¿QUÉ HACEMOS CON ESTE PAÍS? | FEDE VAZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 30/9/2025 - Duracion: 33:17
Transcripción
00:00:00Tenemos que volver a planificar. Sí. Un
00:00:03país no puede pensar su futuro en
00:00:06términos
00:00:08de
00:00:09corto plazo a los ponchazos,
00:00:11resolviendo.
00:00:12Sí. Poner un parche para que no se
00:00:14escape.
00:00:14Exacto. ¿Cómo le va? Buen martes. ¿Cómo
00:00:17andan?
00:00:18Escucha, antes que entremos a tu
00:00:19columna, viste que hoy viene Narda LPES.
00:00:21Mira quién vino.
00:00:22Bien.
00:00:22¿Cómo pensas que debería hablar yo con
00:00:24ella? Le digo que no sé absolutamente
00:00:26nada.
00:00:27Obvio.
00:00:27O me hago pasar.
00:00:28¿Cómo
00:00:28no? Pero no te haas pasar por lo que no
00:00:30sos.
00:00:30No entendí que no sabes nada de que de
00:00:32cocina.
00:00:33Pero si hay una nueva Julia que algo
00:00:35empezó a cocinar últimamente. Nueva
00:00:37Julia.
00:00:38Bueno, pero la nueva Julia, por más
00:00:39nueva Julia que sea, la donarda de
00:00:40Lepes. Narda Lepe. La nueva Julia te
00:00:42decía que te pongas en pie de igualdad.
00:00:44Simplemente
00:00:45igual. Sí, capaz que puedo partir de esa
00:00:47premisa.
00:00:47Claro.
00:00:48Narda, tengo 43 años y empecé a cocinar
00:00:50ahora.
00:00:50Eso, pero puedes contarle tus recetas y
00:00:52que ella te dé una
00:00:53una tiqu
00:00:54un Claro. Un un remix.
00:00:56Ah, bueno, me muero saber ahora qué es
00:00:58lo que estás cocinando, pero no quiero
00:01:00robarle tiempo a lo que estoy cocinando.
00:01:02No, vamos, escucha la si quieres
00:01:05escuchar la nota con Narda. Bien, Fed
00:01:07Vázquez, ¿de qué vas a hablar?
00:01:08Bueno,
00:01:10e
00:01:12como igual son semanas movidas, si
00:01:14quieren meter algún tema así más de
00:01:16coyuntura, de cosas que estuvieron
00:01:17pasando, eh, bienvenido. Yo eh voy a
00:01:21enfocar por
00:01:24algo que vengo
00:01:27sintiendo
00:01:28en el sentido de que eh agarro pequeños
00:01:34eh
00:01:35pequeños ejemplos. Eh, todavía no es una
00:01:39cosa muy contundente, pero yo tengo la
00:01:41sensación que dentro del peronismo
00:01:45eh desde incluso diría después también
00:01:48eh ayudado por el resultado electoral de
00:01:50la provincia de Buenos Aires, aunque ya
00:01:52venía de antes, empieza a ver cada vez
00:01:55más eh
00:01:57dirigentes o también sectores
00:02:00intelectuales y demás, animándose
00:02:03a pensar planteos
00:02:06eh poco más eh concretos de qué hay que
00:02:10hacer con este país. Digo, lo digo de
00:02:13una manera así medio titubiante porque
00:02:15no es que vos decí, "No, mirá, están
00:02:17saliendo todos también." Yo no soy lo
00:02:20que cree que es un momento para que haya
00:02:22una especie de programa ni nada. Yo
00:02:24estoy diciendo otra cosa que es que
00:02:26empieza a sentirse, creo que por una
00:02:29gran necesidad de empezar a mirar un
00:02:32poco más allá de lo que está pasando
00:02:35ahora o de la crítica al gobierno de Mi.
00:02:39Así sea en parte para no repetir uno de
00:02:41los errores que creo que fue evidente en
00:02:43el gobierno del Frente de Todos, que es
00:02:45que se llegó al gobierno sin mucho saldo
00:02:49de qué hacer, ¿no?
00:02:51con ideas muy muy generales, no más
00:02:54con un presidente Timorato.
00:02:56Claro, eso lo vimos después.
00:02:58Antes de eso tampoco aparecía en el
00:03:01horizonte una claridad de qué es lo que
00:03:04había que hacer eh eh en esa gestión.
00:03:08Entonces, me parece que ahora como como
00:03:10la el aprendizaje histórico siempre es
00:03:12medio así como que lo que salió mal,
00:03:14tratar de no repetirlo inmediatamente,
00:03:16después todo eh se modifica porque ese
00:03:18nuevo escenario también dibuja, ¿no? Una
00:03:20serie nueva de problemas. Pero de movida
00:03:23uno puede suponer que algo que no va a
00:03:25ser el peronismo, sí, por ejemplo, en
00:03:28octubre tiene un buen resultado, por lo
00:03:30menos no necesariamente que gane, pero
00:03:32que tenga un resultado importante de la
00:03:34provincia de Buenos Aires nuevamente,
00:03:35pero también le vaya razonablemente bien
00:03:38en otros distritos, perdón, y entonces
00:03:41aparezca.
00:03:43Qué pesadilla esto.
00:03:45¿Tenés tos o algo así?
00:03:47Sí.
00:03:48Eh,
00:03:54eh, vamos. Entonces, eh, me parece que
00:03:57se empieza a dibujar una serie de ideas.
00:04:01nombro rápidamente las que voy
00:04:02detectando que están ocendo. Una tiene
00:04:04que ver con algo que van a decir,
00:04:06"Bueno, qué obida, pero para mí después
00:04:09del resultado de la provincia se está
00:04:10insistiendo mucho, el resultado de la
00:04:13provincia de Buenos Aires y de la crisis
00:04:14del gobierno Miley es que la situación
00:04:16de la deuda externa argentina va a ser
00:04:18un tema central, absolutamente
00:04:20definitorio del gobierno que venga. Por
00:04:22supuesto que primero hay que ver cómo
00:04:25termina esta experiencia, pero ya están
00:04:26todos anticipando porque están los
00:04:27números a la vista, porque es evidente
00:04:30que Argentina tiene un grave problema de
00:04:31deuda externa. Sí. Eh, que eso siempre
00:04:34fue ocultado además por toda la derecha
00:04:38para Macri. Macri termina su gobierno y
00:04:39negaba que había un gobierno, un
00:04:41problema con la deuda externa. De hecho,
00:04:43los economistas de de Macris diciendo
00:04:46que ellos bajaron la deuda, no sé qué
00:04:47estupidez. Bueno, hacen cálculos eh muy
00:04:50muy
00:04:52deficientes. El gobierno de Miley
00:04:55sabemos que siguió tomando deuda.
00:04:57Tenemos un problema de de pagos muy
00:05:00evidentes. La economía argentina hoy no
00:05:01genera los dólares para afrontar esa
00:05:03deuda y con el último salvataje de
00:05:07Trump, todo eso que ha es tan evidente
00:05:08que ni hace falta explicarlo. Solamente
00:05:10señalo que para todas las fuerzas
00:05:13políticas por salvo el peronismo, la
00:05:15duda no es un problema. Sí. Ahora lo que
00:05:17yo estoy diciendo es durante el gobierno
00:05:19del Frente de Todos
00:05:21no había un saldo muy concreto ni qué
00:05:23había que hacer con la deuda ni la
00:05:25centralidad que tenía, ¿no? Porque por
00:05:28cómo funcionó parecía que era algo un
00:05:30escollo que se saldaba con una
00:05:32negociación y listo. Ahora no es
00:05:34evidente que Argentina tiene que encarar
00:05:36eso y para el peronismo no importa la
00:05:40facción que esté hablando, sea Cristina,
00:05:42sea Axel, sea, no sé este, incluso
00:05:45sectores más moderados, todos están
00:05:48diciendo, "Che, no, lo de la deuda es un
00:05:49quilombo y tenemos que ver qué hacemos."
00:05:52Y todos los debates son si hay que
00:05:54desconocer una parte de la deuda, si hay
00:05:56que entrar a una negociación muy eh
00:05:58fuerte con el Fondo Monetario, eh pero
00:06:02digo, distintas gradaciones,
00:06:05pero que todas implican repensar,
00:06:07renegociar y eh ponérselo en un lugar
00:06:10muy duro para que Argentina tenga una
00:06:12posibilidad de pagar la deuda, pero
00:06:14sobre todo una posibilidad también de
00:06:15crecer económicamente. Pareciera que
00:06:17tiene que ver también con que no está
00:06:19tanto en el día a día de la gente, por
00:06:21supuesto que repercute, pero en la
00:06:23discusión pu, por ejemplo, se llegó mi
00:06:25ley al gobierno diciendo
00:06:27el mayor de todos los males en la
00:06:28inflación y y vengo a terminar con eso y
00:06:31es lo más importante que quiero acabar y
00:06:33la gente lo tenía muy claro, decía, "Sí,
00:06:34claro,
00:06:35pasa con la deuda siempre es así hasta
00:06:36que no viene el el problema de pago."
00:06:38Claro,
00:06:39qué sé yo, la deuda, no sé, po. Pero
00:06:41nunca ha estado que que se hable
00:06:43socialmente.
00:06:45Sí, pero bueno, pero no importa. Hay que
00:06:47decir hoy ya para todos los que van a
00:06:49estar con algún tipo de protagonismo
00:06:51político, insisto, por ahora solamente
00:06:54es del peronismo, no es que escuchas a
00:06:56estolver habl eterna, no,
00:06:59pero en un sentido muy amplio todos lo
00:07:02ubican el primer casillero. Entonces uno
00:07:05ya puede esperar que de acá un tiempo
00:07:08empecemos a ver, me parece, más señales
00:07:12de qué mirada y respecto a eso, qué
00:07:15posible eh camino.
00:07:18Los presidentes, los gobiernos nunca
00:07:19anticipan todas sus movidas, en parte
00:07:21porque no pueden y en parte porque no es
00:07:22lo más recomendable, pero sí el tipo de
00:07:25problema. Entonces ahí tenemos uno que
00:07:27me parece que va a ser clave. va a ser
00:07:29clave para lo que queda de la gestión de
00:07:32mi ley, eh, pero me parece que,
00:07:36por lo menos me interesa pensarlo
00:07:37también como algo que va a estar muy en
00:07:39el centro de las discusiones del
00:07:40peronismo. Insisto, con una mirada que
00:07:42es y lo otro que se puede decir que es
00:07:45mucho más eh
00:07:48eh mucho más fuerte de la que se tenía
00:07:51en los años de Macri y en los años de eh
00:07:54Alberto Fernández. O sea, ya no es algo
00:07:56que eh nadie está pensando que podés
00:07:59este eh evitar, que podés negociar eh
00:08:03medio fácil, ¿no? Acá vas a tener un
00:08:05choque de trenes importante y hay que
00:08:07ver qué hace la Argentina respecto a
00:08:09eso, ¿no? Eh, si Argentina va a entrar
00:08:11en defolo o no. Digo, son todas e son
00:08:14todos caminos complicados,
00:08:17graves, que dan cuenta que el problema
00:08:19es es central. E
00:08:22hay otro que me parece que que por ahí
00:08:25eh se nota un poco menos,
00:08:28que es
00:08:30algo que fue por propio del gobierno del
00:08:33Frente de Todos en términos negativos,
00:08:37que es una gestión atomizada
00:08:39y una gestión Ministerio que agarres
00:08:43donde lo que parecía es que había más un
00:08:45reflejo identitario de lo que se supone
00:08:47que había que tenía que hacer un
00:08:48gobierno de esas características. que
00:08:50una idea.
00:08:50Claro.
00:08:51Entonces, bueno, qué sé yo, eh, un
00:08:53gobierno peronista,
00:08:55el Ministerio de Trabajo tiene que
00:08:56intentar que hacer negociaciones
00:08:58paritarias y después si pasó no es otra
00:09:00cosa, pero digamos el reflejo era más o
00:09:02menos obvio, eh, lo que estaba vinculado
00:09:04al gasto social, al a la inversión
00:09:06social, bueno, que que haya este dinero
00:09:09para este esos sectores y así. Bueno, me
00:09:13parece que eso ya terminó también,
00:09:15quiero decir, no estamos no vamos a
00:09:16estar en esa fase porque me parece que
00:09:17hay un aprendizaje
00:09:19de que el perismo no puede volver a
00:09:22llebo,
00:09:24a un plan o a una idea, insisto, no un
00:09:28plan porque está escrito del punto un al
00:09:30150, sino la idea que tenés que tener un
00:09:33gobierno muy sólido y yendo para un
00:09:36lugar y que el resto de las acciones de
00:09:40gobierno, ministerial y demás tienen que
00:09:42estar en función de algo, de un
00:09:44objetivo. Sí. Eh, eso aprovecho para
00:09:48comentar algo que viene a cuento de esto
00:09:50que estoy diciendo, que empiezan a
00:09:51aparecer producciones, en este caso una
00:09:53vez de más editada por nosotros, que es
00:09:55este libro que acabamos de publicar de
00:09:58Nahuel Sosa y Pablo Verkovic, que se
00:10:00llama Planificación o Dependencia, el
00:10:03desarrollo nacional de la calle al
00:10:04Palacio.
00:10:06Es un libro de intervención política
00:10:08donde tanto Nabuel como Pablo lo que
00:10:11dicen es, bueno,
00:10:13tenemos que volver a planificar. Sí. Un
00:10:16país no puede pensar su futuro en
00:10:20términos de
00:10:22corto plazo a los ponchazos
00:10:25resolviendo.
00:10:25Sí, de poner un parche para que no se
00:10:27escape.
00:10:28Exacto. Hay una sensación y acá ya me
00:10:31corro incluso hasta un poco del
00:10:32peronismo,
00:10:34pero sobre todo el peronismo que empieza
00:10:36a ver que chico, así no vamos a ningún
00:10:37lado. El gobierno de Miley te demuestra
00:10:40que tampoco vas a ningún lado con los
00:10:43parches, con no con este medidas todas
00:10:46coyunturales.
00:10:47Lo de las retenciones del otro día es
00:10:49clave.
00:10:49Bueno, es como el mejor ejemplo de eso
00:10:52que el periodismo también tuvo mucho de
00:10:53eso.
00:10:54Obviamente, ¿qué te puede decir el
00:10:56cualquiera que haya participado del
00:10:57último gobierno peronista? decir, bueno,
00:10:59tuvimos una pandemia que nadie se
00:11:00imaginaba, tuvimos, bueno, está bien, es
00:11:02cierto, pero más allá de eso, y eso
00:11:05también lo empiezan a reconocer todos
00:11:08los que compusieron ese gobierno, no
00:11:10había previamente eh un rumbo
00:11:13previamente fijado, salvo el de hacer
00:11:15las cosas muy distintas que a las que lo
00:11:18había hecho Macri y ese y un vamos a
00:11:20volver muy genérico, muy sin mucho
00:11:22contenido. ¿Qué dicen eh los amigos eh
00:11:26Berkovic y Sosa en este libro? Es bueno,
00:11:28hay que pensar de vuelta la
00:11:30planificación. La planificación tiene
00:11:31una historia de la Argentina. De vuelta,
00:11:33como muchas veces pasa, el punto más
00:11:36alto se construyó durante el primer
00:11:37peronismo donde hubo planes quinquenales
00:11:39en un contexto global donde había planes
00:11:42quinquenales en muchos países. Eh,
00:11:44muy lindo el índice, sobre todo.
00:11:46¿Te gustó?
00:11:47Sí. Bueno, eh, por supuesto, todo esto
00:11:49hay que adaptarlo a la época, pero
00:11:51claro, pues no tenés gobierno de 5 años,
00:11:53tenés cambio de gobierno, por ejemplo.
00:11:54¿Cómo cómo
00:11:55digo, en esa época tenías gobierno de 6
00:11:57años, podías pensar un plan quien kenal?
00:11:58Digo, también mismo gobierno.
00:11:59Sí, por eso. Totalmente. Eh, que es algo
00:12:03también hay que resolver. ¿Cómo
00:12:04gestionás un país al calor de elecciones
00:12:09cada dos años y cómo eso eh dificultan
00:12:12las cosas? Yo creo igual, si bien me
00:12:15parece que es eh está bueno por discutir
00:12:17si no deberías eliminar las elecciones
00:12:20de medio término para que no exista
00:12:22tanta tanta jugada corta, entonces
00:12:25bueno, vamos a votar cada 4 años y no
00:12:27cada dos. Podría ser, no lo sé. Yo creo
00:12:29que hay otro problema que es mucho más
00:12:31importante que ese metodológico, que es
00:12:33que en la Argentina desde los últimos 15
00:12:37años, 20 años, desde el que desde que el
00:12:39kisnerismo empezó a tener su
00:12:40antiquisnerismo, es que ya no discutís
00:12:42en términos
00:12:44eh honestos, sino que todo el tiempo
00:12:47está eh
00:12:50tratando de derribar al otro sin tratar
00:12:52de llegar a un consenso,
00:12:53¿verdad? Eso imposible cualquier
00:12:54planificación de nada, a dos, a cuatro,
00:12:56a se a ocho. Y hay cosas en cualquier
00:12:58país que necesitan planificarse a 10,
00:13:00otras necesitas cinco, otras necesitas
00:13:02tres, pero es muy raro que que puedas
00:13:04planificar algo a se meses, ¿me
00:13:06entendés? Eso eso no funciona. El
00:13:08crisnerismo como lo saldó, ganando
00:13:09elecciones. Entonces, durante 12 años
00:13:11tuviste continuidad política. Por eso
00:13:14si en ese tiempo algo de planificación
00:13:16se pudo hacer, que en el quisieronismo
00:13:18también se planificó. Sí, hasta de hecho
00:13:20el único gobierno que tuvo Ministerio de
00:13:22Planificación fue el gobierno eh
00:13:24kisnerista, ¿se acuerdan ustedes? debido
00:13:26como una figura ahí importante, pero
00:13:29donde donde se pusieron construir cosas
00:13:31en serio. Digo, la planificación
00:13:33permitió eh construir tendido eléctrico
00:13:36a nivel nacional, la fibra óptica, cosas
00:13:38que después quedaron igual la DAC por
00:13:40sentadas, pero bueno, eso necesaba
00:13:42inversión, largo plazo, etcétera. Bien,
00:13:45a lo que voy es me parece que el
00:13:49problema político que nos encontramos
00:13:50ahí para poder planificar es que ese
00:13:53famoso consenso que por ahí se puede
00:13:55traducir en eh que que el próximo
00:14:00gobierno tenga en algunos temas, no en
00:14:03el gobierno, porque el gobierno siempre
00:14:04va a tener su oposición, que va a querer
00:14:05ganar elecciones. en una democracia
00:14:07funciona así, está bien, pero así que no
00:14:10todo lo que haga el gobierno sea
00:14:14intentado ser derribado cuando es
00:14:17evidentemente positivo para la sociedad
00:14:19en el caso de que eso ocurra. Me parece
00:14:21que ahí está está el problema.
00:14:24Entonces, bueno, me parece que la la
00:14:26idea de planificar, de empezar intentar
00:14:28planificar algo también, incluso hasta
00:14:31como propuesta para la sociedad, donde
00:14:33vos no nos no solamente el peronismo sea
00:14:39el botón eh de distribución, decir,
00:14:43"Bueno, che, me cansé de caerme de
00:14:45hambre, que venga el periismo y vuelvo a
00:14:47morfar, que también, por supuesto, yo no
00:14:49sé lo que cree que eso, o sea, eso
00:14:51tienes que dar respuesta a esa
00:14:52situación. sobre todo las situaciones
00:14:53que son como venimos viendo en los
00:14:56últimos 10 años de pérdida de poder
00:14:58adquisitivo. Bueno, eso tiene que
00:14:59frenarse en algún momento porque si no
00:15:00te va a quedar una sociedad destruida,
00:15:03pero tiene que haber algo más. digo, no
00:15:05puede quedarse en ese emo quedarse, para
00:15:08decirlo lo más brutalmente, en la tasa
00:15:11de consumo. El gobierno perista no puede
00:15:13ser solamente el gobierno del consumo,
00:15:15tiene que ser además eh una propuesta
00:15:19que está en sus orígenes. Te hablé del
00:15:20primer perismo, te hablé del crisnerismo
00:15:22planificando. Eh, elismo planificó en
00:15:25educación, un montón de áreas donde hubo
00:15:28largo plazo, mediano mediano plazo al
00:15:30menos. Eh, y algo de eso me parece que
00:15:33tiene que volver todavía por no tenemos
00:15:34claro qué, pero eh esa metodología de
00:15:39pensar en eh en objetivos que sean e que
00:15:44vos no los puedas resolver en ni
00:15:47siquiera en un mandato, pero siemres las
00:15:50semillas tiene que aparecer.
00:15:51Por ejemplo, temas de vivienda, que es
00:15:53un tema dependiente.
00:15:54Sí, hay miles, ¿viste? Pero así
00:15:56totalmente.
00:15:58Después hay otra cosa que parece que
00:15:59empieza a parecer como saldo. Va, como
00:16:02saldo no es demasiado como como
00:16:04discusión,
00:16:05que es algo que para mí siempre
00:16:07interesante que ver, que es los que
00:16:10luchan tienen premio en cualquier
00:16:12situación política.
00:16:15Voy a poner un ejemplo más o menos
00:16:17reciente y acá lo dijimos infinidad de
00:16:19veces.
00:16:21En a partir del 201718, cuando el
00:16:24feminismo empezó a pelear por el derecho
00:16:26al aborto, esa pelea fue consistente,
00:16:30fue masiva, la ganó y por lo tanto
00:16:33después también tuvo su ley. Sí, estoy
00:16:36un ejemplo concreto. ¿Qué es lo que
00:16:37vemos ahora en las luchas en la era de
00:16:41mi ley? Me parece que hay dos que son
00:16:42muy evidentes, salud y educación. No, se
00:16:46movilizó un montón de gente en defensa
00:16:48de la educación pública y en defensa de
00:16:50la salud pública. Eso no quiere decir
00:16:52que ambas son cosas que solamente hay
00:16:55que defender porque están bárbaras. En
00:16:56realidad están en crisis las dos, por
00:16:58eso también la gente sale a defenderlas
00:17:00y este gobierno les quería dar una
00:17:02estocada final.
00:17:05Pensamos, pensemos un poquito para
00:17:06adelante. Si hay un cambio de gobierno,
00:17:09hay un nuevo gobierno peronista, me
00:17:11parecería medio obvio que una de las
00:17:13comas, una de las cosas que Tomás,
00:17:15Claro. Y no es un premio antojadizo, así
00:17:18funciona la dinámica política. Eh, hoy
00:17:21hay un consenso muy grande, mucho más
00:17:25grande que el peronismo, que la
00:17:26educación pública hay que defenderla y
00:17:29hay que financiarla. Bueno, okay, tenés
00:17:31un activo, el que venga después de este
00:17:33gobierno para recuperar esa bandera y
00:17:35convertirla en gestión con con la salud
00:17:39es un poco más sorprendente y diría ahí
00:17:42está ayudando mucho, entre comillas, eh
00:17:44la gestión extremista fanática del
00:17:47Irante de Miley, donde se se quiere
00:17:49llevar puesto al Garrajan. Entonces fue
00:17:51tan lejos
00:17:53que la reacción social
00:17:55permite algo que por ahí hace 4 años no
00:17:58estaba. te obliga a valorar muchísimo
00:18:00algo que tal vez dabas por hecho.
00:18:02Sí. Y que y que y no había una defensa
00:18:04en la calle, no tenías gente defendiendo
00:18:07los hospitales públicos en el 2018, el
00:18:102022, no tenías eso.
00:18:12De hecho, hasta tenías por la situación
00:18:14pandémica casi lo contrario,
00:18:16cierto rechazo,
00:18:18distancia, son los que me encerraron.
00:18:21Bueno, ahora me parece ahora el próximo
00:18:24tiempo va a haber me parece una una
00:18:25oportunidad para decir, "Bueno, todo eso
00:18:27que se construyó socialmente, digo,
00:18:29porque tomemos esto, para veces uno
00:18:32piensa que los debates políticos son eh,
00:18:35no sé, gente en un partido, en un
00:18:37congreso."
00:18:39Yo lo leo así. Si hoy en eh medios que
00:18:43son muy oficialistas, que son recontra
00:18:47conservadores y reaccionarios, que les
00:18:49encanta el plan económico de mi ley, te
00:18:51están hablando de los discapacitados,
00:18:53del Gar y diciendo, "Che, contra esto no
00:18:55se puede." Es que hay algo que la
00:18:57sociedad expresó. Entonces, es es como
00:18:59un eh es como un acervo político que se
00:19:03creó, ¿sí? y del cual un gobierno que
00:19:07quiera hacer algo muy distinto al de mi
00:19:09ley puede tomar, ¿no?, como como insumo
00:19:12decir, "Bueno, che, esto tiene
00:19:13consenso." Si nos la pasamos diciendo y
00:19:16no solamente el peronismo, sino sectores
00:19:18mucho más amplios, que el garraham es un
00:19:20símbolo de lo que debe ser nuestra
00:19:22salud. Y bueno, tiene que ver un
00:19:24gobierno que eh ponga exprese eso, que
00:19:27lo puede expresar en mejorar eh los
00:19:30salarios de los médicos, que lo puede
00:19:32expresar eh haciendo otros garham en
00:19:34otros lugares del país,
00:19:35mejorar obviamente la calidad de la
00:19:37salud pública en general,
00:19:39incluso hasta repensar el sistema de
00:19:40salud donde tenemos también es un
00:19:42momento donde está en crisis las obras
00:19:43sociales, está todo medio desarmado ahí,
00:19:46entonces me parece que puede haber una
00:19:48oportunidad eh para para repensar y para
00:19:52tomar esa voluntad social sería algo así
00:19:56la traducción
00:19:58de una voluntad social en una voluntad
00:19:59política.
00:20:00Sí, vos siempre hablas no es automático,
00:20:02eh, puede no suceder.
00:20:03Vos siempre hablas fe también del
00:20:05prestigio de la universidad pública a
00:20:06diferencia de eh la educación, no sé,
00:20:08primaria o secundaria y de cómo ahí
00:20:11también hay una oportunidad decir
00:20:12sí que todavía no está expresado
00:20:14socialmente, no es que te encontrás con
00:20:15una defensa eh en las calles. Eso pasó
00:20:18por ahora con la universidad. con la
00:20:20universidad, pero porque en el otro hay
00:20:21más margen para crecer también.
00:20:22Sí. Y después pasa otra cosa muchas
00:20:26veces y esto los que tengan algunos años
00:20:28lo van a recordar con Néstor
00:20:31de en esa presidencia que es, pero pasa
00:20:34siempre que sobre todo los los
00:20:37liderazgos que tienen algún tipo de como
00:20:40de imaginación política que pueden ver
00:20:42un poco más de lo obvio, porque yo lo
00:20:44que estoy contando acá es medio obvio,
00:20:46no estoy descubriendo nada. Estamos
00:20:47diciendo, "Che, la calle pasó esto." Por
00:20:49lo tanto,
00:20:51que tiene que ver con con que descubren
00:20:54un poco el rumbo para dónde va la cosa,
00:20:56que eso es más imperceptible,
00:20:59es menos mecánico, tiene mucho más que
00:21:02ver con la intuición, con eh también a
00:21:06dónde la voluntad de dónde querer ir,
00:21:07por supuesto, pero es una mezcla de
00:21:09cosas. El caso de Kisner, ¿qué se decía
00:21:11siempre? Por ejemplo, con un poco de
00:21:13razón, eh, que es bueno, los la agenda
00:21:16de derechos humanos no era una agenda
00:21:19que si vos te parabas en mayo del 2001,
00:21:23¿no?
00:21:23O febrero del 2002 y decía, no es
00:21:26evidente que acá las madres se abuelvo y
00:21:29popular.
00:21:30¿Qué había? Sí, había s mucho movimiento
00:21:33de derechos humanos, pero no era no era
00:21:34una cosa tan masiva. O sea,
00:21:36había una un una bola ascendente, pero
00:21:39que llegaba a los politizados. llegaba
00:21:41hasta un lugar, no había algo que sea
00:21:44construyendo de la segunda parte de los
00:21:4590, pero ni de cerca era hay que
00:21:48recuperar la esma.
00:21:49De hecho, lo interesante de esas cosas
00:21:51es que suelen ser así. Además de que no
00:21:53había un consenso social tan amplio,
00:21:56la mirada que tenían los propios
00:21:57protagonistas, que sí estaban activados
00:21:59era mucho más limitada. Nadie esperaba
00:22:01que se recupere la Esma. Con suerte era,
00:22:04bueno, a ver si metemos en cana alguno
00:22:05que otro, si damos vuelta a los
00:22:07indultos, llegaba hasta ahí. Llega la
00:22:09inconv.
00:22:11y con intuición
00:22:14y el límite lo lleva mucho más de lo que
00:22:16se pensaba y pone de manifiesto que si
00:22:21bien no había no aparentaba no no había
00:22:23una apariencia de de una demanda social
00:22:25muy plena, había sí una oportunidad de
00:22:28que la sociedad tomara como positivo
00:22:30algo que a priori
00:22:31por ahí no lo tenía tan mal,
00:22:33no lo sabía. Sí. Bueno, esa es la
00:22:34política. ejemplo. Ese
00:22:35ahora yo creo que hay que pensar que y
00:22:38esto no lo vamos a descubrir acá por ahí
00:22:40yo puedo tirar una cosa que que
00:22:41seguramente no va a ser, no importa,
00:22:43pero que que ese próximo gobierno tal
00:22:46vez tenga, ¿no? Hay
00:22:49hay algo que me parece que de vuelta no
00:22:51tenés marchas en las calles, pero
00:22:54creo que la situación donde los jueces
00:22:59no pagan ganancia, hacen lo que quieren
00:23:02y no tienen costo, hay que ir a fondo.
00:23:03Hay que ir a fondo ahí. Hay que ir a
00:23:04fondo.
00:23:04Y yo creo que hay un, si vos me
00:23:06preguntás, ¿no habrá un saldo social
00:23:09para hacer algo de verdad? Y uno piensa
00:23:11que sí.
00:23:12Sí, porque aparte el descrédito de la
00:23:14justicia es casi unánime.
00:23:16Entonces, vos te encontrás, por ejemplo,
00:23:17es muy loco lo que pasa. Vos tenés al
00:23:18presidente de la Corte Suprema que está
00:23:20dando, empezó a hablarse un podcast y da
00:23:23cátedra de la República y cómo deía ser
00:23:24tú una cosa medio loca.
00:23:25Ahora Maqueda,
00:23:26no Lorencetti.
00:23:27Loren Lorenetti
00:23:28hace un podcast.
00:23:29No, maqueda creo que no está mal.
00:23:31No, por eso, porque Maqueda se fue.
00:23:32No, no, no. Claro, lo hasta el
00:23:33presidente de la no es el presidente de
00:23:35la corte para tiene un podcast.
00:23:37Sí, Infob, no sé entrevistar, no me
00:23:40acuerdo.
00:23:41No, no podcast. Por favor, producción,
00:23:43no me dejes mentir rápidamente, pero
00:23:46sigue siendo el presidente, no lo habían
00:23:47desbancado.
00:23:48Bueno, no importa. Pero a lo que voy es
00:23:51es como es evidente que es como
00:23:54pareciera alguien que que está queriendo
00:23:56erigirse. Bueno, es el presidente de la
00:23:58Corte Suprema, no es que son cuatro
00:23:59copas, pero como una una especie de eh
00:24:03de figura vinculada a la República y
00:24:05todo. Y vos decís, "Bueno, mirá, puede
00:24:07ser. Ahora es evidente que ese poder
00:24:10está con llegó al límite, tensó de tanto
00:24:13la cuerda de no ceder en nada, ni
00:24:15siquiera pagar impuestos en un país que
00:24:17está discutiendo impuestos hace años,
00:24:18que estamos eh viendo dónde se saca un
00:24:20mango, que incluso eh penetró mucho el
00:24:23discurso de la casta, la casta, la
00:24:24casta. Bueno, impuestos,
00:24:27no hay nada más casta que un poder
00:24:28a lo que hoy es a lo que voy yo no sé si
00:24:29será eso o será otra cosa, pero hoy por
00:24:32no está no aparece eso mucho en el
00:24:34debate más allá del lofer de Cristina
00:24:37presa y todo eso, pero más una cosa más
00:24:40más general digo yo, que es la idea de
00:24:42que
00:24:44esos privilegios no no corren más, no
00:24:47tiene ningún sentido. Y son privilegios
00:24:49en no solamente en la cuestión
00:24:51impositiva, que ya es bastante, sino
00:24:54también en en un lugar de
00:24:57vieron. Para mí fue muy sintomático lo
00:24:59que pasó con la la cuestión de españolo
00:25:01y cómo vimos durante un ratito cómo
00:25:04funciona una justicia más o menos ágil,
00:25:06qué simplias en los estacionamientos, no
00:25:08sé qué. Bueno, avanza rápido. ¿Cómo nos
00:25:11sorprendimos además con los
00:25:12allanamientos? estaban ofendidísimos
00:25:14aparte,
00:25:14¿no? No sé si sigo avanzando tan rápido
00:25:16la causa, ¿no? Porque tampoco tuvimos
00:25:17grandes novedades en las últimas
00:25:18semanas, pero bueno, no importa. A lo
00:25:20que hoy es, viste cuando las cosas
00:25:21quedan más en evidencia. Entonces yo
00:25:23imagino que un gobierno peronista eh va
00:25:26a tomar nota de eso, ¿no? Digo, debería
00:25:28ser eh un tema
00:25:31seguramente serán otros los que vengan.
00:25:34Pero volviendo a a una mirada macro.
00:25:36Ay, no tenés más de esas, boludo. Me
00:25:38encanta.
00:25:39de otros.
00:25:42O sea, es que ayer vino Mariano Recalde
00:25:44y lo noté como nunca, como también con
00:25:46esa actitud.
00:25:47Ajá.
00:25:48La que vos estás diciendo.
00:25:49Y también lo escuchaste donde che,
00:25:52bueno, no. Y nosotros vamos a tener
00:25:53nuestra reforma tributaria y bla bla
00:25:56bla. Y nosotros porque yo empecé
00:25:57preguntándole, bueno, vos sos
00:25:58laboralista, ya que te tengo reforma
00:26:00laboral. Sí, claro que sí, pero también
00:26:02vamos a dar reforma constitucional me
00:26:04tiró. Sí, qué lindo. Me encanta
00:26:06el una especie de ímpetu este en este
00:26:09marco como que vos estás
00:26:10nombre. Otra cosa que me que vinculada
00:26:12así como hablé de del libro sobre el
00:26:14planificación me llegó el número dos de
00:26:16la revista Porvenir,
00:26:18eh, que hace gente de hecho cercana a a
00:26:21Recalde. H Recalde escribe en este
00:26:24número. También hay muchas notas
00:26:26interesantes.
00:26:26Ay, qué linda que está.
00:26:27Sí, es una una edición muy bonita que la
00:26:29encuentran en distintas librerías. E
00:26:32en la nuestra está.
00:26:33En la nuestra está también
00:26:34bien.
00:26:35Y acá eh también volviendo esto, si hay
00:26:38otros temas, eh este número está
00:26:39dedicado al trabajo.
00:26:41Ajá. Ajá.
00:26:42que también si uno tuviera que pensar
00:26:45cosas que están dichas y a la vez eh no
00:26:48del todo, es que pareciera
00:26:51que el actual la organización actual del
00:26:55mercado de trabajo, cómo nos vinculamos
00:26:57laboralmente, cómo las empresas
00:26:59contratan, eh cómo contratan las pymes y
00:27:01las grandes empresas, qué protección
00:27:03tienen los trabajadores, qué haces con
00:27:05los trabajadores de plataforma, los
00:27:06trabajadores informales, la famosa
00:27:08economía popular, bueno, todo eso,
00:27:11o sea, No es como
00:27:14no puede haber un gobierno que se diga
00:27:16transformador y no haga algo con eso. Es
00:27:18algo así, ¿no? Es como
00:27:19no que no sea solamente paritarias,
00:27:21¿no? No, por supuesto,
00:27:22porque a veces parece que esa es la
00:27:24solución.
00:27:24Claro, por supuesto que no es que hay
00:27:26una solución. A lo que voy es, me parece
00:27:29que a diferencia y esto de vuelta para
00:27:31mí se si el próximo gobierno es
00:27:33pelonista va a intentar de distintas
00:27:35maneras y me parece correcto hacer todo
00:27:37al revés que el frente de todos, ¿no? En
00:27:40términos de procedimiento, no no de
00:27:42línea de dirección, sino de
00:27:46Dios santo de procedimiento. Entonces
00:27:49ese gobierno que todos le achacan un
00:27:51poco lo mismo, que es el estatus cuo, el
00:27:54solamente hacer lo que se suponía que
00:27:55hacer, pero sin imagen todo eso no va a
00:27:58caminar, no va a haber espacio para eso.
00:28:00La cuestión del laburo es tan central y
00:28:03donde todos están inconformes,
00:28:05los empresarios que reclaman mayor
00:28:07liberalización, ¿no? y que le cobre
00:28:09menos impuestos. Los trabajadores que ya
00:28:12no existe el concepto de trabajadores,
00:28:13entonces eh los que están bajo convenio
00:28:16vienen perdiendo los últimos tiempos
00:28:18también este capacidad, pero sobre todo
00:28:21sigue creciendo cada vez más el
00:28:23cuentapropismo,
00:28:24eh la economía informal o la economía
00:28:27popular, como lo quiera llamar. Bueno,
00:28:28to con algo de eso tiene que
00:28:30construirse. Hay una una discusión
00:28:32largada dentro del peronismo hace mucho
00:28:34tiempo y a les recomiendo a los que
00:28:36quieran hacer un poco de arqueología un
00:28:37debate muy lindo entre eh Graboys y Axel
00:28:40Kisilov de hace unos años donde Gravoy
00:28:43dice, "Bueno, el capitalismo ya no puede
00:28:45eh no eh generar una sociedad salarial,
00:28:47o sea, una sociedad basada donde el 80%
00:28:50el 90% sean trabajadores en blanco. Eso
00:28:52no está más. Es otra una etapa histórica
00:28:54perimida. Por lo tanto, eh un movimiento
00:28:57como el peronismo tiene que pensar qué
00:29:00hace eh bajo este nuevo esquema donde eh
00:29:03esa economía popular o economía informal
00:29:05vino para quedarse. Y Axel dice, "Cree
00:29:08otra cosa, esto tiene unos años, no sé
00:29:10si alguno cambió de posición, creo que
00:29:11no, creería que no con por lo que los
00:29:14conozco, ¿eh?" Y Axel dice, "No, eso,
00:29:17eso no es así. Esto no no es destino. Es
00:29:20una etapa del capitalismo
00:29:21particularmente agresiva contra los
00:29:22trabajadores, la etapa neoliberal. Hay
00:29:25que superar esa etapa y por supuesto que
00:29:27se puede tener un sistema bajo el
00:29:30capitalismo como paragua general donde
00:29:32haya protección laboral, donde el
00:29:34trabajo sea en blanco. El tema que hay
00:29:36que ver cómo son cómo es esa esas formas
00:29:39en este presente. Bien, discusión
00:29:41interesante. A lo que voy es, me parece
00:29:43que en algún momento también quien venga
00:29:48va a tener que encarar ese problema. Eh,
00:29:52que yo creo que el peronismo hay que
00:29:53encararlo desde que los sindicatos son
00:29:55buenos y no malos,
00:29:58que la formalidad es buena y no mala,
00:30:00¿no? Y que no puedes que sabes cuál,
00:30:02perdón, última y ahí te dijo, y que no
00:30:04puedes aspirar al mínimo,
00:30:06no, no puedes no puedes conformarte con
00:30:08el mínimo. Sí. No, que la, por ejemplo,
00:30:11que la formalidad no es contradictoria
00:30:13con la flexibilidad, que es una de las
00:30:15cosas que los nuevos trabajadores de la
00:30:17nueva plataformas y demás eh sí valoran.
00:30:22Por ejemplo, viste como decir,
00:30:24sí, claro, a mí me gusta laaburar las
00:30:26horas que yo quiero, eh, si no quiero
00:30:28trabajar el lunes, entonces trabajo más
00:30:30el martes. Todo eso es algo valorado,
00:30:32pero claro que todo eso no implique que
00:30:35tengas que trabajar 14 horas por día
00:30:36para poder comer.
00:30:37Sí, total. ¿Sabes cómo lo pienso yo,
00:30:39esto que decís es, para mí uno se pierde
00:30:42menos si lo pensás de la cuestión del
00:30:44poder,
00:30:46no tanto de los términos como tipo
00:30:48formalidad, flexibilidad, qué sé yo,
00:30:50sino es, bueno, paraá, ¿a quién le damos
00:30:52poder? Porque acá en realidad las
00:30:55discusiones en Argentina son más o menos
00:30:56simples y entendibles. Eh, es
00:31:00la famosa reforma laboral le da más
00:31:02poder a los empresarios o más poder a
00:31:04los trabajadores. Y en el medio no hay
00:31:05nada, no existe el medio. Va para uno o
00:31:09va para el otro. Poder. Poder puede ser
00:31:12eh el ingreso, pero no solo, las
00:31:14condiciones.
00:31:15¿Por qué tenemos que pensar eh que es un
00:31:18poco la discusión con las plataformas?
00:31:20Es, che, no, ¿qué te dicen desde la
00:31:22derecha? Si parar las plataformas
00:31:24general la buro, dejarlas que decían
00:31:26ellas cómo se vinculan con sus
00:31:28trabajadores y no te estado no te metas.
00:31:31Y del otro lado decís, "No, paraá, yo lo
00:31:34que tengo que lograr desde el peronismo
00:31:35es que los trabajadores de esas
00:31:37plataformas tengan más poder que el que
00:31:39tienen ahora. Emparejarle la cancha
00:31:41respecto de sus empleadores, respecto de
00:31:43esas plataformas y así lo podrías
00:31:45extender a cualquier ámbitado." Me
00:31:46parece que yo lo entiendo así. Quiere
00:31:48decir, parece que que que se trata de lo
00:31:52difícil es cómo le das poder hoy a una
00:31:56clase, la clase trabajadora que está más
00:31:58atomizada, fragmentada, pero el rumbo
00:32:00debería ser ese, me parece, ¿no?
00:32:01Entonces, ¿cómo deas más poder de
00:32:04negociación, más poder de decisión, más
00:32:05poder de libertad, etcétera. Bien.
00:32:07Bueno, ahí aparece otro tema que como en
00:32:11laburo a lo que voy es y esto es
00:32:12solamente un atismo, digo, no estoy
00:32:14hablando nada de esta semana ni la
00:32:15coyuntura, pero cada tanto me parece que
00:32:18está bueno plantear que eh
00:32:22de una forma otra vamos a a entrar en eh
00:32:26debatir este tipo de cosas, en que
00:32:28circulen este tipo de ideas, eh porque
00:32:31si algo acelera los tiempos, que es, me
00:32:33parece la la victoria de la provincia de
00:32:35Buenos Aires y sea el peronismo
00:32:37como indicaría potencial, pero ya no
00:32:40falta mucho tiempo, eh, llega a tener
00:32:42una una buena performance en octubre,
00:32:45por lo menos que es una fuerza
00:32:47competitiva, se despeja la idea de que
00:32:50quisnerismo en un camadio, todo eso
00:32:52queda en la mesa de saldo y el peronismo
00:32:54por lo menos va a quedar frente a las
00:32:57presidenciales como un factor de poder
00:32:59importante.
00:33:01me parece que va va a empezar a tener
00:33:03que que conversar de estos temas
00:33:06eh más allá de la disputa de liderazgos
00:33:09y otras cuestiones. Hay acá, me parece,
00:33:11un camino para recorrer.
00:33:14Muy bien. Gracias, Fede Vázquez. a
00:33:15ustedes.