¿Qué hay detrás de la masacre en RÍO DE JANEIRO? | BERCOVICH
Radio Con Vos - 29/10/2025 - Duracion: 23:47
Siguiente
Transcripción
00:00:04[Música]
00:00:0510 minutos pasaron de las 3 de la tarde.
00:00:07Conmueve a todo Brasil lo que ocurre en
00:00:10Río de Janeiro. Comando Vermelio, la
00:00:13organización delictiva, es una de las
00:00:16más poderosas de Brasil. Nació en Río,
00:00:20en las prisiones de Río en los años 70,
00:00:23pero influyó, empezó a extender su
00:00:26influencia fuera de la ciudad.
00:00:29maravillosa. Eh, llegó incluso a la zona
00:00:32del Amazonas donde disputa rutas del
00:00:35narcotráfico eh y zonas de minería
00:00:38ilegal. Fíjate vos la diversificación de
00:00:40sus negocios eh con otras mafias, otros
00:00:44grupos narco de Brasil como el Primero
00:00:46Comando Capital, el PCC,
00:00:49que según entiendo es paulista, eh, y
00:00:53con familia Dunorchi.
00:00:55Claro, ayer, sorpresivamente en una
00:00:58operación policial masiva,
00:01:01la policía estadual movilizó unos 2500
00:01:06agentes para desbaratar en las favelas
00:01:10de Peña y de Alemado en el norte de Río
00:01:13de Janeiro, eh toda la trama del Comando
00:01:17Vermelio. Al principio del día se
00:01:19hablaba de 30 muertos, después de 50.
00:01:23Hoy se supo que fueron al menos 119 los
00:01:28muertos, entre los cuales hay cuatro
00:01:30policías en esta mega redada que terminó
00:01:34en masacre. Hay 81 detenidos, eh, pero
00:01:38hubo incluso largas horas en las cuales
00:01:41no se sabía cuántos habían muerto, eh, y
00:01:45había cuerpos que estaban siendo
00:01:46ocultados. El gobernador del estado de
00:01:49Río de Janeiro, Claudio Castro, eh dijo
00:01:51que fue un éxito, que esta operación fue
00:01:54la mayor ofensiva de la historia contra
00:01:57este grupo, eh, y dijo que eh bueno, lo
00:02:01que usó el Grupo Narco para defenderse
00:02:05fueron tácticas de guerra. Esto lo vimos
00:02:07ayer, había drones bombarderos que
00:02:09salían de las favelas y le tiraban
00:02:11bombas a los autos de policía. Una cosa
00:02:13realmente impresionante. Lula en este
00:02:16momento amenaza con mandar militares a
00:02:20va analiza mandar militares arriba.
00:02:21Amenaza, digo, porque está peleándose
00:02:23con este Claudio Castro e porque no
00:02:27estaba avisado siquiera el gobierno
00:02:29federal, por lo que uno puede leer desde
00:02:31acá, de esta tremenda operación. Eh, han
00:02:35escuchado ya en esta radio a colegas
00:02:37brasileños contar el color de esto. Han
00:02:40hablado durante toda la mañana
00:02:42corresponsales y gente que narró lo que
00:02:45pasó. A mí me pareció más interesante
00:02:47convocar a Marga Olivera. Marga estudió
00:02:50conmigo en la facultad, es economista,
00:02:53labura allá en Río, es una grosa, en la
00:02:56Universidad eh Federal de Río de
00:02:58Janeiro. Es eh además referente
00:03:01feminista, estudió mucho más después de
00:03:03estudiar conmigo, es doctora en economía
00:03:05y eh además trabaja eh con marginados
00:03:09allí en Brasil, o sea, conoce esta trama
00:03:12eh popular en la cual está inserta el
00:03:14narco. Marga, ¿cómo estás? Ale Verkovic
00:03:16te saluda acá.
00:03:18Hola, Ale, ¿cómo estás? ¿Me escuchas
00:03:20bien?
00:03:20Te escucho bien y te vemos bien también
00:03:22para los que quieran. Está conectada por
00:03:24Meet en nuestro canal de YouTube. Marga,
00:03:27contame, eh, ¿qué
00:03:30qué primer análisis hacés? Eh, cuánto de
00:03:33esto se veía venir y cuánto los
00:03:36sorprendió a ustedes los que viven en
00:03:38Río.
00:03:39Bueno, Ale, pues primero un gusto volver
00:03:42a hablarte. hace un tiempito que que
00:03:44estuvimos en contacto, eh, y te contaba
00:03:47un poco de cómo es el entramado acá, que
00:03:48que es muy complejo.
00:03:51En realidad no se veía venir porque en
00:03:54la historia de Río de Janeiro nunca pasó
00:03:55una masacre de esta de esta envergadura.
00:03:59Y con respecto a lo que decías, yo lo
00:04:01quiero poner desde otro lugar porque me
00:04:03parece que hay una una pata de la
00:04:06política que no está apareciendo en los
00:04:08medios de comunicación, por lo menos en
00:04:10los medios de comunicación en Argentina.
00:04:12que en realidad es el hecho de que
00:04:15Claudio Castro tiene una pertenencia
00:04:17política, es fascista, es bolsonarista,
00:04:19está con los grupos milicianos. Eh, el
00:04:22año que viene tenemos elecciones en el
00:04:24país y tenemos elecciones en el estado
00:04:25de Río de Janeiro y se está disputando
00:04:28la continuidad de su mandato en Río de
00:04:29Janeiro.
00:04:30Me parece que esto no es un detalle
00:04:32menor. Justamente este es el motivo por
00:04:34el cual él no comunica eh que va a ser
00:04:38esta esta persecución. Eh, él se manda,
00:04:44podemos poner tener muchas comillas, se
00:04:46manda solo, pero el motivo por el cual
00:04:48se manda solo es porque en realidad él
00:04:49quiere una noticia de impacto de miren
00:04:53como salgo como el héroe. Por eso
00:04:54también esta retórica de fue fue un
00:04:57éxito cuando no fue ningún éxito, cuando
00:04:59fue una operación eh claramente de
00:05:02persecución y en lo que llamamos la
00:05:04necropolítica, ¿no? Exterminar al pueblo
00:05:08negro, marginado, fabelado. Claro,
00:05:11perdón. Sabe,
00:05:13me imagino que todavía es muy temprano
00:05:14para para conocer el perfil de cada uno.
00:05:17Ahí está ahí estoy viendo el último
00:05:18reporte de hora de la tarde. No sé que
00:05:20está qué ves vos allá, pero acá dicen el
00:05:22último dato. 130 muertos. Yo dije 119.
00:05:25130 es el último dato.
00:05:27Ah, bueno, 119 era una hora cuando
00:05:29escribimos el noticiero. Se siguen
00:05:30confirmando muertes. Eh, digo, parece un
00:05:33costo muy alto para haber detenido a 80.
00:05:36No,
00:05:37no. Y por otro lado, sí fue una
00:05:39ejecución. O sea, porque por qué de ayer
00:05:41pasa de 64 a hoy 130. Gran parte de los
00:05:45cuerpos fueron encontrados en el medio
00:05:47de la selva. O sea, ¿cómo están hechas
00:05:50las fabelas? La gran mayoría de las
00:05:51favelas en Rio de Janeiro, para quien no
00:05:53estuvo nunca, sacando algunos casos
00:05:55excepcionales como Mare, son arriba del
00:05:57morro.
00:05:58O sea, que el morro termina la favela y
00:06:01empieza el mato, lo que llamamos el
00:06:02mato, que es la selva.
00:06:03Claro.
00:06:04Eh, fueron encontrados en el medio del
00:06:06mato, fueron encontrados cuerpos
00:06:08acribillados.
00:06:09Eh, con lo cual ahora hay que empezar
00:06:11una investigación a ver qué fue lo que
00:06:13pasó porque ejecutaron personas. Digo,
00:06:15más allá de la discusión de si son o no
00:06:18son narcotraficantes, son personas que
00:06:20merecen un juicio que no pueden ser
00:06:22masacradas de esta forma.
00:06:23Claro. Claro.
00:06:23Acá se llama chascina, que sería como
00:06:26una carnificina, una carnicería.
00:06:28Sí.
00:06:29Salir a matar a Mansalava. Y lo que
00:06:30terminó pasando es esto en Peña y en en
00:06:34el complexo de alemán, que son dos
00:06:37grandes favelas de de la zona norte de
00:06:38Río Dejanegro, una situación de de caos,
00:06:42de miedo. La gran mayoría de la
00:06:44población que vive ahí son trabajadoras
00:06:45y trabajadores
00:06:47eh absolutamente empobrecidos,
00:06:50marginalizados,
00:06:52atravesados por el narcotráfico,
00:06:54atravesados por las milicias también. O
00:06:56sea, eh es una relación muy compleja y
00:07:00en donde este tipo se lanza a una a una
00:07:02embestida fascista eh de exterminio de
00:07:07la población fabelada para sacar los
00:07:10titulares al día siguiente de fue un
00:07:12éxito, matamos, terminamos con el
00:07:14comando deo, cosa que es una gran
00:07:16mentira, eh matamos tantas personas y
00:07:20eso él espera que le dé frutos de
00:07:22reelección el año que viene.
00:07:24Entiendo. Vos hablás de demagogia
00:07:25punitiva, digamos, algo así como lo que
00:07:27hace Patricia Bullrich acá, pero a gran
00:07:29escala. Eh, ¿se puede guardar el secreto
00:07:33de que se van a movilizar 2500 hombres?
00:07:36¿Cómo hizo eso? ¿Cómo puede ser que se
00:07:39haya sorprendido el Estado Federal eh
00:07:42con una acción de esta envergadura?
00:07:45Mira, operaciones hay todas las semanas
00:07:47en Río de Janeiro.
00:07:49Eh, nunca son de este con este nivel de
00:07:52de
00:07:54así de de asesinatos, pero en el
00:07:58complejo de la Maré, que es el que queda
00:08:00enfente de
00:08:02uno de los campos de la Universidad
00:08:03Federal de Río de Janeiro, que es el
00:08:05complejo de la mare, es el que está
00:08:06cuando vos vas para el aeropuerto,
00:08:08cuando vos caminas al aeropuerto, cruzas
00:08:10un
00:08:11una favela enorme que es una favela que
00:08:13se entierra.
00:08:14en plano, no no no en morro. Eh,
00:08:19este el último semestre creo que por lo
00:08:21menos 10 veces se suspendieron las
00:08:23clases porque había operativos. O sea,
00:08:26operativos hay. Eh, la policía tiene eh
00:08:30una política superpunitivista, tiene una
00:08:33política de exterminio, tiene una
00:08:35política muy racista.
00:08:38Eh,
00:08:40yo creo que no se la vieron venir, que
00:08:42no se esperaba, que no se esperaba que
00:08:45llegase a este nivel, eh, porque por
00:08:49otro lado, últimamente está bastante
00:08:50pacificada la situación, o sea, hace
00:08:53bastante que no hay conflicto abierto
00:08:55entre las facciones o con la entre las
00:08:58facciones y la milicia.
00:09:00Pero eso eh ¿qué quiere decir, Marga?
00:09:02que está reglamentado, que está
00:09:05instalado como parte del paisaje, que
00:09:08que los narcos vendan la droga, que han
00:09:11pactado con el territorio está dividido.
00:09:15Dividido entre las bandas.
00:09:16Entre las bandas. Exactamente. Hoy vos
00:09:19comentabas lo del PCC en San Pablo. La
00:09:21diferencia tal vez con San Pablo es que
00:09:23en San Pablo comanda el PCC.
00:09:25Ah, sin discusión. Que no hay acá hay
00:09:28una disputa, digamos, en R. Acá hay una
00:09:29disputa enorme entre Comando Vermelio y
00:09:32yo te diría, no solo las facciones más
00:09:34pequeñas, eh, como amigos, dos amigos y
00:09:36eso, sino que con los con los
00:09:37milicianos. O sea, el fenómeno miliciano
00:09:40es un fenómeno muy carioca, muy de Río
00:09:42de Janeiro,
00:09:44que es un fenómeno muy particular, eh,
00:09:46porque no tiene nada que ver con nada de
00:09:48lo que existe que nosotros conozcamos.
00:09:50Contanos de los milicianos. Contanos qué
00:09:52son como paramilitares de derecha que
00:09:54salen a matar su eh gente que ellos
00:09:57entienden que son narcos o que entiende
00:09:58que son delincuentes.
00:09:59No, no, ni siquiera es que salen a matar
00:10:00a los narcos. O sea, los milicianos son
00:10:02ex eh exmilitares y policías, lo que se
00:10:05llama policías reformados, o sea,
00:10:08policías que vuelven a la vida civil o
00:10:10militares que vuelven a la vida civil,
00:10:12sea porque se retiran de la fuerza o
00:10:14porque eh se jubilan muy chicos, como
00:10:17empiezan la carrera muy chicos,
00:10:19a los 50 años ya eh terminaron su su
00:10:23labor en la fuerza.
00:10:24Sí. Eh, entonces son tienen preparación
00:10:27militar, eh, saben manejar armas, tienen
00:10:29acceso a armas porque el porte de armas
00:10:31está liberado en en Brasil y
00:10:35forman organizaciones delictivas
00:10:38que hacen exactamente lo mismo que las
00:10:41eh que que
00:10:44las facciones,
00:10:45que los grupos narcotraficantes. Los
00:10:47grupos narcotraficantes no trafican
00:10:49únicamente,
00:10:51el único negocio, vos decías, no están
00:10:53en la minería, están en todos lados, no
00:10:54es únicamente el narcotráfico el
00:10:56objetivo. dentro de la favela,
00:10:59dentro de la favela son los que
00:11:00garantizan eh seguridad, son los que
00:11:03garantizan servicios
00:11:05servicios públicos tipo eh el luz, eh
00:11:09agua, ese tipo
00:11:10luz, gas, agua. Durante la pandemia, por
00:11:13ejemplo, uno de los de los grandes
00:11:14atroces temas de además de las muertes y
00:11:17todo en las favelas era eh el precio de
00:11:20la garrafa de gas,
00:11:22porque la garrafa de gas se la vendían
00:11:24los grupos milicianos o el Comando
00:11:26Vermelio y de golpe el precio del gas
00:11:29pasó a ser tener valores inauditos,
00:11:32porque la única forma de acceder al
00:11:34servicio es a través de
00:11:37hasta internet, o sea, todo pasa por las
00:11:39facciones o por la milicia.
00:11:40Impresionante. Ahora, para eh los
00:11:43milicianos entonces eh si tan
00:11:46abiertamente cometen delitos como los
00:11:50grupos de mafia estos o
00:11:52narcotraficantes, ¿cómo puede ser que
00:11:54aparezcan a la luz apoyando a Bolsonaro
00:11:57o al gobernador del estado de Río de
00:11:59Janeiro? Ah, justamente Bolsonaro es un
00:12:01miliciano.
00:12:02Ah, okay. Militar reformado. O sea, eh
00:12:05la milicia crece eh fuertemente al lado
00:12:09de la mano de Bolsonaro. Es lo que lleva
00:12:11Bolsonaro al poder. Es lo que o sea, acá
00:12:14hay un un entongue enorme entre lo que
00:12:18son las fuerzas milicianas y lo que son
00:12:20las fuerzas públicas. Pero entonces es
00:12:22como sotoboche ese vínculo. Estos tipos
00:12:25actúan en la clandestinidad y su apoyo a
00:12:27Bolsonaro y y a el gobernador también es
00:12:31clandestino. Ese subreptio
00:12:33no tanto, pero sí.
00:12:34Ah, okay.
00:12:35Digo, así como el Comando Vermelio
00:12:36también se posiciona políticamente.
00:12:38Ah, sí.
00:12:39Ah, Comando Vermelio cuando llegan las
00:12:41elecciones te dice a quién votar.
00:12:43Me jodés.
00:12:44Pero eh la Iglesia evangélica también se
00:12:46posiciona políticamente en Río de
00:12:47Janeiro.
00:12:48Claro, es cierto. Sí, sí. las iglesias
00:12:50sabía y y Comando Vermelio quién mandó
00:12:52votar la última vez
00:12:53y depende,
00:12:55pero en la última vez a quién mandó
00:12:56votar
00:12:57a Lula.
00:12:58Así abiertamente,
00:13:00sí. No hay, no es que no necesariamente
00:13:01existe un eh eh un vínculo comprobado.
00:13:05Lo que pasa es que sí hay una hay un
00:13:07conflicto. Un problema de los milicianos
00:13:08es que la milicia se eh eh se enfrenta
00:13:12mucho al a las facciones.
00:13:14Claro.
00:13:15De hecho, se persiguen, tienen guerras
00:13:16enormes, secuestran secuestran
00:13:19narcotraficantes, o sea, ahí hay como
00:13:21una lucha y una una disputa muy grande.
00:13:24Marga, ¿y cómo es la llegada de alguien?
00:13:27a integrar algún negocio o alguna algún
00:13:31emprendimiento de alguna de estas
00:13:33facciones. Eh, es algo que se les ofrece
00:13:35a a todos, a los que están más
00:13:38desesperados, algo a lo que termina
00:13:40recurriendo el que más el que más quiere
00:13:42ganar guita. eh cómo es el el vaso
00:13:44comunicante entre el mundo laburante y
00:13:48eh esta forma de ganarse la vida que acá
00:13:50eh creció mucho también últimamente a
00:13:53medida que se deterioran los ingresos,
00:13:54¿no? Gente que vende para parar la olla,
00:13:57eh que vende droga, digamos, y hay que
00:14:00hay que decirlo, lo dicen todos los más
00:14:02honestos de los referentes sociales eh
00:14:05acá en la en la en el área metropolitana
00:14:07de Buenos Aires. Mira, eh acá inclusive
00:14:10eh se le dice la empresa, o sea, se
00:14:13llega a la empresa, se enciende, vos
00:14:15puedes entrar de chiquito y ir
00:14:16cumpliendo distintos roles dentro de la
00:14:19organización y vos vas a trabajar,
00:14:20cumplís horario, eh tenés una
00:14:23vestimenta, tenés tareas, es un trabajo.
00:14:26O sea, dentro de las comunidades, yo
00:14:29creo que justamente la la ausencia de
00:14:31política pública y la ausencia de
00:14:33políticas de cuidados y la ausencia de
00:14:36de de
00:14:38esto de tener un estado presente dentro
00:14:40de las comunidades también te apoya todo
00:14:43este entramado.
00:14:45Ahora, las eh favelas brasileñas,
00:14:47puntualmente las cariocas, no no están
00:14:50eh mucho más tranquilas que hace 20
00:14:53años, ¿no? No es eh no no está de algún
00:14:55modo pacificada la situación.
00:14:58Sí, sí, en parte porque el territorio
00:15:01está distribuido
00:15:04y sí, en parte porque en las favelas de
00:15:06la zona sur y ahí hay otra cosa que
00:15:07quiero que quede muy en claro.
00:15:09A ver,
00:15:09dentro del Río de Janeiro hay dos ríos
00:15:11de Janeiro o más.
00:15:13Hay un Río Janeiro de la zona azul, un
00:15:15Río de Janeiro de los turistas, de la
00:15:17clase media, un río de Janeiro que en
00:15:19general no se entera de todo esto. Y hay
00:15:22un río de Janeiro que es el río de
00:15:23Janeiro pobre, el río de Janeiro negro,
00:15:25es el río de Janeiro perseguido. Eh, en
00:15:29ese sentido, a ver, ayer llegó la
00:15:31noticia y pasó a ser noticia
00:15:33internacional y todo porque hubo una
00:15:34amenaza de que llegaba el conflicto a la
00:15:37zona sur de Río de Janeiro.
00:15:39Claro. Si no puede ser que ni llegue eh
00:15:42eh la noticia, o sea, que ni siquiera
00:15:44hace poco tiempo entraron en el medio de
00:15:47una fiesta yunina, que son fiestas
00:15:48populares, entró la policía porque
00:15:51estaban buscando algún algún jefe en
00:15:53arco y mataron en en la en la Santo
00:15:57Amaro mataron un pibe y no le importa a
00:16:00nadie porque no llega a la zona sur.
00:16:02Entonces, yo creo que esto es importante
00:16:03entender que ayer en Río Dejanegro, en
00:16:06Copacabana, los turistas caminaban como
00:16:08si nada ocurriese y el resto de la
00:16:09ciudad estaba citeada.
00:16:11Ahora Maro, drones tirando bombas.
00:16:14Entonces esto me parece que es
00:16:15importante entender los dos ríos de
00:16:17Janeiro y de la zona sur, de las favelas
00:16:20de la zona sur, de muchas sí se pacificó
00:16:22y se sacó a las tanto, bueno, las
00:16:26milicias en general están más en la zona
00:16:27norte y oeste como a la a las facciones
00:16:30que se fueron para la zona norte y la
00:16:32zona oeste.
00:16:34Marga, ¿cómo estás eh acá? Alejandro W,
00:16:36de todo este entramado que que estás
00:16:38contando, me interesa saber e qué se
00:16:41abre a partir de de ahora en todos esta
00:16:44toda esta lucha de de poderes e incluso
00:16:47de los vínculos de estas milicias con eh
00:16:50los sectores políticos tradicionales de
00:16:52Brasil.
00:16:54Ahora, Alejandro, mira, lo que se abre
00:16:56creo que no es algo que se abre, sino
00:16:58que algo continúa, es la disputa
00:17:00política, ¿no? ¿Qué va a pasar el año
00:17:02que viene? Eh, estamos justamente en ese
00:17:05momento en donde, bueno, Lula salió a
00:17:07decir que se reelegiría, que se
00:17:09presentaría como candidato. La derecha
00:17:11no cierra un candidato todavía. No se
00:17:13sabe si va a ser Tarcicio en San Pablo,
00:17:16que también es un fascista, que también
00:17:18viene desde ese lugar, tal vez no tanto
00:17:20como o no tan abiertamente como
00:17:23Bolsonaro, pero bueno, de la misma
00:17:24Calania. Entonces, me parece que un poco
00:17:27lo que está en disputa es eso, es que
00:17:29pasa, eh, si la milicia y la derecha
00:17:33avanzan o si eh bueno, es poner ruido en
00:17:37el medio para ver qué pasa con la
00:17:39continuidad política. Por eso para mí
00:17:40era tan importante empezar y entenderlo
00:17:41desde ahí, porque me parece todos los
00:17:43medios estaban hablando, ¿no? Bueno,
00:17:45Comando Vermelio es terrible, avanza y
00:17:48sale sale este tipo eh eh Castro para
00:17:51enfrentar y no es esa la retórica. O
00:17:54sea, Comando Vermelio no hizo nada
00:17:56diferente de lo que hace todos los días.
00:17:57Claro, claro, claro, claro. Eh, ahora
00:18:00esa campaña tal vez también ya sea
00:18:03todavía temprano para para establecerlo,
00:18:05pero eh ¿crees que esto le puede llevar
00:18:07votos a a Castro, a Bolsonaro, a la
00:18:12derecha o o al revés? Que la masacre va
00:18:15a espantar a la gente y que va, bueno,
00:18:17que las gestiones por la paz van a
00:18:19prevalecer. Yo creo que el intento es
00:18:21ese, es es ganar votos. Es ganar votos.
00:18:25Y no sé qué puede pasar porque en
00:18:26realidad eh es esto. Inclusive yo me
00:18:29acuerdo cuando hace mucho tiempo atrás
00:18:31cuando ganó Bolsonaro, el principal
00:18:33discurso de Bolsonaro era la seguridad
00:18:35y era armar las favelas para que las
00:18:37fabelas se pudiesen defender contra la
00:18:39avanzada de eh del crimen organizado y
00:18:43el crimen desorganizado, ¿no?
00:18:46Claro.
00:18:46Eh, entonces no se sabe, o sea, mi
00:18:48percepción es que les juegue en contra.
00:18:50Ahora, ¿qué va a pasar? Realmente no es
00:18:53es un contexto muy complejo porque es un
00:18:55contexto de hay hambre, hay pobreza,
00:18:59tenemos toda esta situación de falta de
00:19:01empleo, falta de empleo, falta de empleo
00:19:04formal, falta de empleo con buenas
00:19:05condiciones.
00:19:06Sí, sí. Eh, bueno, también esa es la
00:19:09asignatura pendiente del PT, ¿no? Y de
00:19:11Lula. O sea, él puede decir, "Mejoré
00:19:14mucho la situación de la gente en mis
00:19:17anteriores gestiones, eh, pero en esta,
00:19:20bueno, esa esa insatisfacción económica
00:19:22también, me imagino, está en la raíz de
00:19:24la proliferación de estos grupos.
00:19:26Sí, sí. Yo creo que Lula descansó mucho
00:19:28en que iba a poder pasar algunas leyes
00:19:31como como el impuesto a las grandes
00:19:33fortunas, algunas reformas del Estado
00:19:35que
00:19:36tiene un Senado y un un poder
00:19:39legislativo que está completamente en
00:19:40contra, donde él no tiene ninguna
00:19:43mayoría para hacer pasar ninguna ley y
00:19:45que le han votado, o sea, hemos estado 6
00:19:49meses sin presupuesto,
00:19:51la la ley de las grandes fortunas, las
00:19:53grandes fortunas vuelven a ser un tema.
00:19:55Ahora está muy fuerte con poder votar,
00:19:58terminar con el 6 por un que es 6 días
00:20:01de trabajo, un día de de folga, no sé,
00:20:04no me acuerdo
00:20:04de descanso,
00:20:05de descanso, eh, rotativo. La idea es
00:20:08terminar con eso y pasar para una semana
00:20:10de 5 días y es prácticamente imposible.
00:20:13Eh, realmente en el en el en el
00:20:16legislativo le están votando en contra
00:20:18cosas eh que son absurdas, o sea, puesto
00:20:22a las grandes fortunas que es a los
00:20:23ricos mega ricos. En este país los más
00:20:26ricos no tributan absolutamente nada.
00:20:31Claro. Bueno, sí, sí, eso es bastante
00:20:34común a toda Latinoamérica y y ahora
00:20:36diría al mundo. Marga, una última. Eh,
00:20:39¿qué de el vínculo entre el narco eh la
00:20:44milicia esta ultraderechista de la que
00:20:46hablabas y la política eh deberíamos
00:20:50tener acá como alerta o como pautas de
00:20:54alarma? Eh, ¿qué qué pasó que que acá no
00:20:57haya pasado todavía? Por ejemplo, vos
00:20:59decías eh en la pandemia garantizaban
00:21:03los servicios públicos en la favela,
00:21:04tienen eh diputados, por ejemplo, que
00:21:08respondan a ellos. Esta estos grupos
00:21:10tienen los milicianos acá una
00:21:12penetración. Acá estuvo a punto de ser
00:21:15electo expert, ¿no?, que dos semanas
00:21:17antes lo bajaron con vínculos clarísimos
00:21:20con el narco. Eh, pero bueno, eh, capaz
00:21:23algo de lo que pasa ahí también nos nos
00:21:25alerta de un futuro próximo. Bueno, acá
00:21:28eh tuvieron Bolsonaro durante 4 años,
00:21:30tienen un entramado inclusive dentro
00:21:33tanto de los hijos de Bolsonaro, que son
00:21:34todos senadores, como lo que es el
00:21:37bloque del PL, eh, que es el partido de
00:21:40Claudio Castro, que claramente tiene una
00:21:42vinculación muy fuerte con las milicias.
00:21:44Entonces, hay un entramado
00:21:47eh que es muy profundo y que está está
00:21:50muy muy eh que penetra mucho en las
00:21:53raíces de tanto tanto de los de
00:21:58a ver, tanto del narco como de los
00:22:00grupos milicianos como la iglesia
00:22:02evangélica, se da una tríade acá le
00:22:05llaman boy, bala y y biblia.
00:22:08Sí, el buey, la bala y la biblia. El
00:22:10bloque el bloque de las tres b de
00:22:12Bolsonaro. Sí. eh el agronegocio, eh los
00:22:17milicianos y y las bases evangélicas o
00:22:21en realidad la la los líderes
00:22:23evangélicos que después eh arrastran a a
00:22:26una base que no necesariamente piensa
00:22:28como piensa el fascismo, pero bueno, que
00:22:32está es muy profundo, o sea, que tienen
00:22:34participación política, que tienen
00:22:36participación en el Senado, que tienen
00:22:37candidatas, candidatos, que tienen eh
00:22:42televisión, que tienen llegar desde
00:22:44muchos lugares y mucho también fake
00:22:46news. Eso lo vimos ayer muy fuerte, todo
00:22:49el mundo diciendo, "No, bueno, lo que
00:22:51pasa es que ahora los eh los grupos
00:22:54narcos están bien están viniendo a
00:22:56esconderse a la Rocía, entonces por eso
00:22:58entró en caos la zona sur."
00:23:00Bueno, hay muchas fake news. El problema
00:23:02de todo esto, una vez más, es los que
00:23:05terminan pagando eh el costo de estas
00:23:08alianzas políticas, estas disputas
00:23:09políticas, es el pueblo negro, pobre,
00:23:12marginalizado, que termina siendo la
00:23:14carne de cañón de políticas fascistas y
00:23:16de persecución.
00:23:18Marga, gracias por por este ratito que
00:23:20te tomaste para hablar con nosotros. Eh,
00:23:21un beso grande,
00:23:23un abrazo y esperemos que termine
00:23:25enseguida esto.
00:23:26Sí, la verdad. Marga Olivera, doctora en
00:23:29Economía, profesora de la Universidad
00:23:30Federal de Río de Janeiro, con algunas
00:23:32coordenadas para pensar la masacre que
00:23:36en las últimas 24 horas ocurrió en Río.
00:23:40Pasaron cosas, pasaron cosas.