¿QUÉ hay QUE HACER con LA DEUDA? MESA PERONISTA en HAY ALGO AHÍ
Hay Algo Ahí - 16/6/2025 - Duracion: 26:42
Transcripción
00:00:00Posicional es. Ah, mira, llegaste justo
00:00:02para resolver la deuda.
00:00:06[Música]
00:00:10¿Cómo estás, amigo? Felicitaciones.
00:00:13Creí que eran que eran competencia
00:00:16ustedes.
00:00:21Solidar el perono.
00:00:24Competencia es anglófil. Había una
00:00:26pregunta de No, no, no. Estamos a punto
00:00:28de resolver qué va a ser el peronismo
00:00:30con la deuda externa. Acá se consensuó
00:00:32en un momento. Vamos a escuchar la
00:00:33posición de Anabel. Después Carl sea e
00:00:36Moreno tambiénó. Sí, yo la deuda y
00:00:39después sumamos también deuda y después
00:00:41está la tuya, Pepe, también que tenes
00:00:42que decir cómo se resuelve el pago de la
00:00:43deuda externa. Anabel, ¿cómo qué crees
00:00:46que hacer? Verdad que hablar adelante de
00:00:47economista que si no no me maten. Es
00:00:49como cuando yo escucho a Lust hablar de
00:00:51justicia y de lo jurídico y me agarro
00:00:53los oídos digo, "No, Lust, dedícate otra
00:00:55cosa." Bueno, lo siento, es lo que
00:00:57estamos hablando con algunos compañeros
00:00:58que me asesoran. Digo, este, pido perdón
00:01:01antes, ¿no? Hablando de la de hay un
00:01:05exceso de la cuota ya con Macri que el
00:01:09FMI podía darnos a los argentinos, le
00:01:12hemos accedido como 1000 y pico por C.
00:01:15Entonces, eh yo lo que creo que hay que
00:01:18volver a lo que nos enseñó Néstor cuando
00:01:21renegoció la deuda es que cuando un
00:01:23acreedor te presta dinero que sabe que
00:01:26no le vas a poder devolver y además vas
00:01:29en contra de tus estatutos, el estatuto
00:01:31del fondo, es que el préstamo es
00:01:33político. Entonces, lo que yo discutiría
00:01:36es el pago de lo que excede a la cuota
00:01:39que que nos podía dar el fondo, no
00:01:43solamente desde Macri, sino también,
00:01:45obviamente estos 20,000 millones exceden
00:01:48de sobremanera una vez más ese esa
00:01:52cuota. A mí me parece que nosotros nos
00:01:53tenemos que plantar con los argumentos
00:01:55jurídicos, por eso yo lo hablo desde lo
00:01:57jurídico, eh, y no obviamente desde lo
00:02:00económico, que no es mi tema.
00:02:03Yo creo que jurídicamente nosotros
00:02:05podemos plantear en todos los este
00:02:08ámbitos internacionales que hubo una
00:02:10corresponsabilidad en el exceso de esa
00:02:13cuota tanto del FMI como de los
00:02:16gobiernos argentinos y nosotros este
00:02:18discutir eso. A mí me parece que eh creo
00:02:22que hubo un abuso político, porque ya no
00:02:25es un préstamo político, es un abuso
00:02:28político a todos los argentinos de la
00:02:32deuda de Macri y la deuda, la nueva
00:02:35deuda que tomó mi ley. Es algo que
00:02:37nosotros lo tenemos que discutir
00:02:39previamente porque lo que pasó y yo era
00:02:41senadora y no voté este lo que mandó
00:02:45Alberto para renegociar eh la deuda con
00:02:48el fondo,
00:02:50este es algo que todos pensamos cuando
00:02:54cuando asumimos el gobierno con Alberto
00:02:56que sabíamos lo que teníamos que hacer
00:02:57con la deuda porque lo veníamos
00:02:59discutiendo, sabíamos que eh qué es lo
00:03:02que queríamos renegociar, cómo lo
00:03:04queríamos renegociar y cuando llegamos
00:03:05al gobierno por lo menos para un sector
00:03:08no se hizo como nosotros creíamos que lo
00:03:11íbamos a hacer como gobierno. Entonces,
00:03:13para aprender de nuestros errores, yo
00:03:16creo que hay centralidades de
00:03:18discusiones gruesas, como es la deuda,
00:03:20que es lo primero que el próximo
00:03:22presidente peronista o presidenta
00:03:24peronista va a tener que eh resolver es
00:03:28escribirlo, sintetizarlo y saber lo que
00:03:31vamos a hacer.
00:03:32Y sí, porque si no después vienen las
00:03:35[ __ ] una ilegitimidad de la deuda
00:03:36también es que si no nos ponemos de
00:03:38acuerdo, no digo que tiene que ser
00:03:40nuestra idea, hay que discutirlo, hay
00:03:42gente que sabe mucho más, lo estamos
00:03:44estudiando, pero sí creo que tiene que
00:03:47quedar claro lo que vamos a hacer,
00:03:49porque si no después empiezan las
00:03:50desilusiones
00:03:52y las traiciones y el que te acusa que
00:03:54vos no me votaste, que yo no estoy de
00:03:56acuerdo, no. Si vos sabés lo que vas a
00:03:58hacer y está escrito y lo firmá y decí,
00:04:00"Che, esto es lo que nosotros pensamos
00:04:02en la deuda y lo llevamos a cabo, creo
00:04:04que las cosas van a funcionar un poquito
00:04:06mejor de nuestra última experiencia."
00:04:08Bianco, ¿qué hacemos con la deuda? No,
00:04:10felicitar a Nabel porque estoy muy de
00:04:12acuerdo y veo que está muy bien
00:04:13asesorada. Te digo, estaban todos de
00:04:15acuerdo al final era solo venir algo
00:04:17ahí. ¿Cuál creo que fue el problema?
00:04:21¿Cuál creo que fue el problema del
00:04:22acuerdo al que se llegó durante el
00:04:24último gobierno peronista? que se pensó
00:04:28que el FMI se había hecho peronista
00:04:31y que Georgeva era una compañera. Porque
00:04:33yo me acuerdo que cuando empezó esa
00:04:35discusión era, no, Georgeva es distinta
00:04:37que la anterior presidenta, nos va a
00:04:39ayudar, nos va a recortar e los
00:04:42intereses, nos va a permitir tiempos de
00:04:44de negociación que no están previstos en
00:04:47los estatutos del FMI. Y creo que nos
00:04:49llevaron hasta ese punto y cuando nos
00:04:50dimos cuenta ya estaba eso cerrado. Y en
00:04:53ese momento era precipicio. En ese
00:04:55momento era el precipicio. El momento de
00:04:57decidir ya era el precipicio. Entonces,
00:04:59los que conocemos mínimamente la
00:05:01historia del FMI y sus vínculos con
00:05:03Argentina, sabemos que el FMI nunca y
00:05:06Estados Unidos tampoco nunca le trajeron
00:05:08nada bueno a la Argentina por distintas
00:05:10razones. Y esperar algo bueno del FMI
00:05:12para la Argentina es un error, es un
00:05:14error político. Entonces, ¿qué digo? muy
00:05:17en la sintonía en que lo decía Anabel.
00:05:19Esto fue un préstamo político, tiene que
00:05:21tener una solución política dialogada y
00:05:24planteada eh muy ferreamente con los
00:05:28autoridades del FMI y con y en los
00:05:30distintos espacios geopolíticos. Hay que
00:05:32plantear una solución política a la
00:05:34deuda, eh, que después se verá cuál es,
00:05:36pero hay que plantarse políticamente,
00:05:38decir, "Che, esto fue irregular, esto
00:05:40fue un préstamo político, necesita una
00:05:42discusión política."
00:05:44Eso una cosa era lo que estaba dentro de
00:05:45la cuota, que eso está previsto, no hubo
00:05:47ninguna excepción, no hubo ninguna
00:05:49validación política de ninguna potencia.
00:05:52Lo otro es otra historia. Me parece que
00:05:53hay que plantarse en esos términos y
00:05:55discutirlo fuertemente
00:05:57porque si políticamente le pudieron dar
00:05:59más plata de la que le correspondía a
00:06:00Argentina de acuerdo a la Cota, también
00:06:02políticamente se puede llegar a un
00:06:03acuerdo distinto al que está escrito en
00:06:05los estatutos del FMI. Sol. Bien, bien.
00:06:07Tengo a Emilio profundamente en
00:06:09desacuerdo. Qui mandar a todos
00:06:12ellos la licuaron.
00:06:14la otra vez y ahora están haciendo,
00:06:15están empezando a hacer lo mismo, la
00:06:16trasladaron al sector público para qué,
00:06:20a costos altísimos.
00:06:22¿Para qué? para que eh la obligación sea
00:06:26como decían ellos con los jubilados
00:06:29italianos, decían, ¿no? En aquel
00:06:30momento. Entonces ahora van a hacer lo
00:06:32mismo, la van licuar, están empezando a
00:06:33licuarla ayer mil y así van juntando
00:06:36guita para pagar parte lo del fondo con
00:06:39guita licuada de más gente. Se puede
00:06:43hacer igual cualquier cosa. Si Néstor la
00:06:46terminó licuando él y terminó pagando
00:06:48monedas, digamos, al final con eran
00:06:5150,000 millones. Bueno, pero yo creo que
00:06:53igual para que en el caso nuestro para
00:06:57que
00:06:59es a mí me preocupa eso, los 50 el 50%
00:07:02de la gente que que está desencantada
00:07:04como estaba yo de la política, ¿no? Para
00:07:07que eso nos crean.
00:07:09Si le decimos desde la política, yo voy
00:07:11a hacer esto. Ah, es este me quiere
00:07:13[ __ ] Primero a pesar no importa lo que
00:07:15digamos porque no lo va a entender
00:07:17aparte en general. Yo creo que lo que
00:07:19tenemos que hacer es empezar a construir
00:07:22hoy una política fuerte contra el Fondo
00:07:24Monetario y contra la deud Pública,
00:07:25acusarlo de este tipo de que este tipo
00:07:28es, digamos, un tipo que se dedicaba en
00:07:30el en los privados se dedicaba a cobrar,
00:07:33¿no? ¿Cómo se dice esto? La la la
00:07:37eh a meter deuda y cobrar su su trabajo
00:07:42de metedor de deuda, digamos. No sé cómo
00:07:44se llama, pero bueno. Ana se decía
00:07:46antes. Cometa se dice a veces. No, no,
00:07:48pero cometa no porque a veces es legal.
00:07:50Es legal. Comisión, comisionista. Un
00:07:52comisionista como en el campo decíamos.
00:07:54Bueno, pero no sé, cometa. Bueno,
00:07:56cometa. Bueno, pero eh eh tenemos que
00:07:58acusarlo a estos tipos y hacer una
00:08:00campaña fuertes del peronismo contra la
00:08:03deuda externa. Esto que Cristina hace
00:08:05constantemente otra vez. No, pero esto
00:08:07que hace, no, pará. No, no, porque
00:08:11también porque lo hace ella. Pará.
00:08:14Ahora voy a criticar.
00:08:17Ahora voy a criticar. Pero lo hace ella,
00:08:19pero nuestro accionar político concreto
00:08:21no aparece. No aparece. ¿Cuántas? Mira,
00:08:25cuando vino Néstor me dijo, me citó a mí
00:08:27un día cuando recién nos estábamos no
00:08:30cabeceando, ¿no? Eh, me citó un día, me
00:08:33dice, Emilio, va a venir el Fondo
00:08:34Monetario, ¿no? Y yo sabía lo que
00:08:39pensaba del Fondo Monetario. Cada vez
00:08:40que vino el Fondo Monetario, nosotros
00:08:42nos movilizamos y terminó mal. Era yo
00:08:45siempre me acuerdo una vez de la
00:08:47Patricia Bulris en una amolición del
00:08:49fondo cuando ella salta la valla y se va
00:08:51del otro lado a pelear con la policía,
00:08:53¿no? Y va en cana, ¿no? Yo salto la
00:08:55valla, voy en cana también. Vamos todo.
00:08:57Vos seguiste a Patricia Bullrich para
00:08:59no. Ella fue la primera que que que
00:09:01saltó, pero más allá de eso, ella fue la
00:09:03primera que saltó al lado de la policía.
00:09:05Sí. Sí. a pegarles, pero a combatir en
00:09:07ese momento. Despés tanto quedó después
00:09:10se quedó ese lado. Pero más allá de eso,
00:09:13más allá de eso, hoy lo que falta es
00:09:15eso, meter otra vez en la militancia,
00:09:18meter otra vez en la militancia contra
00:09:20el Fondo Monetario, contra la deuda
00:09:22externa. Que cada deuda sea un, digamos,
00:09:25si se quiere, tenga un costo el gobierno
00:09:28cuando toma hoy cuando toma deuda salen
00:09:30los diarios como si fuera una cosa, una
00:09:33eh logramos una deuda, qué grande que
00:09:35somos, trajimos platita. ¿Qué flaco?
00:09:37¿Qué estás haciendo? Estás vendiendo la
00:09:39mía. estás vendiendo mi casa, estás
00:09:41vendiendo la mía. Entonces, creo que
00:09:43hace falta una gran campaña militante
00:09:45sobre la deuda externa para que para que
00:09:47esos sectores nos vuelvan a creer que no
00:09:49que no la vamos a pagar, que vamos a
00:09:50hacer, no sé, sea lo que sea, después
00:09:52que venga un economista o que venga un
00:09:54loco como Néstor que la licúa y la
00:09:56termina pagando, no sé. Bueno, en eso,
00:09:58en esta mesa, pero eso es lo que me dijo
00:09:59en ese momento, recíbanlo en la calle
00:10:01como ustedes lo saben recibir, Emilio.
00:10:03Pero vamos a hacer esto, le digo,
00:10:05hacelo. Te dijo, "Pudrila." Claro. Y la
00:10:08pudrimos. fuimos con comer y le rompimos
00:10:10todo el lugar donde estaba.
00:10:13Eh, ¿qué quiero decir con esto? ¿Qué
00:10:15quiero decir con esto? Eh, era un tipo
00:10:17que veía la calle y el palacio. Era un
00:10:21tipo que veía el Movimiento Popular, la
00:10:23militancia y el palacio. Entonces,
00:10:25tenemos que hacer eso. Cristianos,
00:10:27también hay una hay un llamado a la
00:10:29militancia y la militancia está en la
00:10:31calle. Nosotros lo que tenemos que
00:10:33hacerle es darle la dirección política a
00:10:35esa militancia. Hagamos una fuerte
00:10:37campaña contra el no pago de la deuda,
00:10:39con que nos están choreando, con que el
00:10:41tipo este se la está robando, que es
00:10:43mucho más lo que está robando este tipo
00:10:45que que que todo lo que ellos no están
00:10:48acusando. Es decir, que el tipo que hace
00:10:51el gran choreo está hoy bailando en el
00:10:54gobierno.
00:10:56Entonces, creo que eso es la política,
00:10:59me parece a mí, para recuperar cada
00:11:00hecho, cada política que nosotros
00:11:02tenemos,
00:11:03cada objetivo, como dice mi amigo
00:11:06Moreno, cada objetivo que tenemos, cada,
00:11:11si se quiere, cada daño que el tipo nos
00:11:13hace se transforma en una lucha y cada
00:11:15objetivo nuestro también se transforma
00:11:17en una lucha, una lucha con la
00:11:19militancia en la calle, intentando que
00:11:22que después el que venga esté apretado y
00:11:24lo tenga que hacer porque Ahí sí, yo le
00:11:26creo, yo creo que después, insisto,
00:11:30después del 2001 no había mucho espacio
00:11:32para hacer, no, si se quiere ir para
00:11:35otro lado, no había mucho espacio.
00:11:37Nosotros siempre decíamos, el que venga
00:11:39de todos estos, la verdad, muchachos, no
00:11:40puede hacer lo mismo. Se hace lo mismo,
00:11:43el país se desintegraba. Y yo te vos
00:11:46crees que tiene que pagar la sociedad
00:11:47rural. Sí, nuestra preocupación es quién
00:11:50pone la plata. No, no quién. Si hagan la
00:11:53deuda, la polinómica que armó Cristina
00:11:56en su cabeza el otro día. Yo digo lo que
00:11:57habló con el gato excitado, ¿no viste
00:11:59que estaba excitado ese día? Cuando
00:12:02habló con el gato, lo que hizo fue un
00:12:04esquema muy simple,
00:12:07¿eh? Si vos vas y le decís
00:12:10estaba. Sí, sí, sí, sí. Es verdad que es
00:12:13verdad, es verdad. Bueno, estab. No lo
00:12:14había visto con esa palabra. No lo no lo
00:12:16pensé alzado en ese momento, la verdad.
00:12:17Bueno, pues estaba tipo estaba entonces
00:12:23eh no estaba bien con la corbata. La
00:12:26corbata no se le notaba, ¿Viste? Que yo
00:12:28siempre tiene que la corbata hacer el
00:12:29contraste, el pañuelo y la corbata se no
00:12:32se estaba, no hacía buena combinación
00:12:34con la camisa, pero fuera de ello tipo
00:12:36estaba
00:12:37que estás hablando bien de mí ahora yo.
00:12:39Estoy hablando bien
00:12:42lo puedes evitar, no lo puedes evitar.
00:12:43Hay dos y decís, hay dos que están
00:12:47hablando bien de mí, me dijeron ahora.
00:12:48Hay dos, hay dos. Bueno, entonces el
00:12:52segundo el gato, el gato ayer me dijo,
00:12:55segundo el gato me dijo ayer, porque fui
00:12:57y me dijo, eh, yo estoy hablando bien de
00:13:00vos, aunque yo sé que vos hablás mal de
00:13:03mí. digo, no lo único que digo que
00:13:04estabas excitado, no está lo único que
00:13:07no es lo único que digo, estaba, pero no
00:13:10está bueno ahí el tema la polinómica que
00:13:12arma Cristina en su cabeza, que no es
00:13:14que sabe matemáticas, pero lo que armó
00:13:15es dijo, "Mire muchacho, esto que está
00:13:18acá lo vamos a pagar, que significa lo
00:13:20que está dentro del acuerdo, marco obvio
00:13:23de la formación del fondo. Lo que es
00:13:25plus lo pagamos después. Entonces,
00:13:27cuando vos vas al banco y le decís,
00:13:28"Mira, quiero un crédito a 30 años, el
00:13:31banco te dice, tanta plata, la cuota es
00:13:34esta." La otra alternativa es que vos
00:13:36vayas al banco y le digas, "La cuota es
00:13:38esta, quiero esta plata. Dígame en
00:13:39cuánto tiempo la pago." Esto fue lo que
00:13:41dijo Cristina. La cuota es esta. Esto es
00:13:44lo que puedo pagar. Esto es lo que debo.
00:13:47Dígame en cuánto tiempo, 20 años, 30
00:13:49años, 40 años. Después toda la discusión
00:13:51política, todo lo visto.
00:13:53La cuestión de quién pone la plata sea
00:13:56para las primeras cuotas que amortizan
00:13:59el crédito que corresponde legalmente y
00:14:01bla bla bla bla y para todo lo que vos
00:14:03acabas de decir después. ¿Quién pone la
00:14:05plata? No importa, después discutimos lo
00:14:07demás. Ahora de esta, ¿quién pone la
00:14:08plata? Porque no es lo mismo que me
00:14:11venga el amigo Guzmán y me haga
00:14:15y al final cuando hace todo eso la pone
00:14:17la tribuna y eso está muy claro. Todos
00:14:19estos programas permitieron esclarecer
00:14:22que cuando te hacen el verso es porque
00:14:24la va a poner la tribuna. Salvo que vos
00:14:27diga, "No, la ponemos acá. De acá sale
00:14:29el excedente para pagar." Y no hay
00:14:32muchos lugares. No hay, muchachos, no
00:14:34hay. Hay uno solo que yo conozca. la
00:14:39zona núcleo de la pampa húmeda sobre los
00:14:42terratenientes, si es que aceptan el el
00:14:45esquema, que yo creo que entonces se
00:14:47transforman de oligarcas en aristócratas
00:14:51y nos enseñan a vestir. Cierto, querías
00:14:53transformarlos en aristócratas y nos
00:14:55enseñan a vestir la capelina, la
00:14:57campera, todo che a ver, no, la barba no
00:15:00es así. Y la barba tiene que ser de otra
00:15:01manera, los bigotitos y a nosotros nos
00:15:04encanta esto y los miramos todos por
00:15:05televis o son oligarcas y hay que
00:15:08hacerlo. Ahora, si no también es verso,
00:15:10muchacho, porque cuando Néstor la pagó,
00:15:14la pagó con las reservas. Está bien. La
00:15:17pagó con las reservas. Habíamos juntado
00:15:19la plata en reservas que no son del
00:15:22Estado.
00:15:24En esto no hay discusión entre los
00:15:25economistas. Eh, vos podés decir
00:15:28jurídicamente las reservas las
00:15:30administra el Estado y está bien o el
00:15:32poder ejecutivo y estamos de acuerdo,
00:15:34pero no son
00:15:36del que vendió afuera, le pagaron en
00:15:39dólares y vos le diste peso. Si no tenés
00:15:42claro eso, entonces es un lío bárbaro.
00:15:45Vos podés administrar la reserva, pero
00:15:47una cosa es ser el presidente del
00:15:49consorcio y otra cosa es ser el dueño de
00:15:51los departamentos.
00:15:53Acá hay que pagar con la platita que sea
00:15:57de los dueños de los departamentos como
00:16:00sin sin violentar el derecho de
00:16:01propiedad y ahí hay toda una
00:16:03construcción que se puede hacer. Ese
00:16:06debate el peronismo lo tiene que tener
00:16:08muy claro.
00:16:10Quizás no lleguemos para esta elección,
00:16:12quizá para octubre o o septiembre,
00:16:15cuando sea esa elección no vamos a
00:16:16llegar, pero seguramente para el 27 la
00:16:19vamos a tener que tener muy clara. Bien,
00:16:21por ejemplo,
00:16:23este esquema,
00:16:25ahora va a ser duro lo que digo con mi
00:16:27amigo, pero simplemente porque iniciamos
00:16:28el debate y ahí termina.
00:16:31Es antagónico a un alto impuesto
00:16:33inmobiliario. Es cierto que la tierra no
00:16:37soporte impuesto inmobiliario alto, que
00:16:39alto que recauda la provincia y
00:16:41retenciones al alza que va al precio de
00:16:43la comida. Las dos cosas al mismo tiempo
00:16:46no da. En algún lugar
00:16:49hay que decidir, o vas por la provincia
00:16:52o vas por la nación con la comida.
00:16:54Claro, esa tensión en el peronismo
00:16:57estuvo. La diferencia es si esa tensión
00:17:00somos capaces de resolverla, que la
00:17:03tenemos que resolver, la tenemos que
00:17:05resolver, o se genera un antagonismo que
00:17:08después nos encontramos como perro y
00:17:10gato. Por suerte, esta semana
00:17:13encontramos una metodología. y el
00:17:14Partido Justicialista convocó y el
00:17:16origen de la metodología está para que
00:17:18lo empecemos a resolver y quizás en ese
00:17:21mismo debate resolvemos que la elección
00:17:23la hacemos una sola vez y listo y
00:17:25evitamos plata y evitamos quizá no y si
00:17:27el gobernador decide que tienen que ser
00:17:29dos, donde manda capitán no manda
00:17:31marinero siempre, eh, sea un
00:17:33portaaviones o sea un barquito. Y en
00:17:35este caso, en la provincia de Buenos
00:17:37Aires el capitán es el capitán y te
00:17:39gusta bien y si no, aguántatela. Bien,
00:17:41veo claridad en las posiciones, veo poco
00:17:43margen para vist que estoy acá. Sí, no
00:17:45te veo bien, te veo bien.
00:17:47Yo veo poco mar
00:17:50culpa de aquellas que están allá. Me
00:17:51portaste bien. Digo, te digo otra cosa
00:17:53que lo había dicho Guillermo recién. Eh,
00:17:57además, para pensar para el 2027, eh,
00:18:01nunca, y esto creo que vas a coincidir,
00:18:03Guillermo, conmigo, nunca en la
00:18:05historia, como en los de los últimos 50
00:18:08años, probablemente eh, es mejor momento
00:18:11hoy para proteger el mercado interno y
00:18:14están dadas las condiciones
00:18:15internacionales para proteger el mercado
00:18:16interno. Lo digo porque nosotros fuimos
00:18:19eh a hacer la defensa, ¿te acuerdas, de
00:18:21Argentina ante la OMC cuando se
00:18:23establecieron las declaraciones juradas
00:18:25anticipadas de importación? ¿Qué qué
00:18:26cosas eran? Eran instrumentos que
00:18:28permitían reindustrializar la Argentina,
00:18:30básicamente. Eh, nos acusaba todos lo
00:18:33que hace trampa ahora. Nosotros lo
00:18:35bueno, lo hizo Guillermo, después
00:18:36nosotros lo retomamos y lo defendimos en
00:18:38la OMC, en la Organización Mundial del
00:18:39Comercio, en donde quiénes no nos
00:18:40acusaban, ¿te acuerdas quiénes habían
00:18:42hecho la Estados Unidos, la Unión
00:18:45Europea,
00:18:46Estados Unidos, la Unión Europea y Japón
00:18:50nos acusaban a nosotros. ¿Por qué? Por
00:18:52proteger el mercado interno, por
00:18:53proteger nuestra industria. Ahora la
00:18:55cosa se dio vuelta. Ahora es Estados
00:18:56Unidos el que tiene ese discurso. Y yo
00:18:58me acuerdo que me pasé por todos los
00:18:59foros internacionales defendiendo la
00:19:01política de protección del mercado
00:19:03interno argentino. Los se levantaban al
00:19:06baño los los representantes de los otros
00:19:08países cuando hablábamos nosotros como
00:19:09diciendo, "Otra vez con esta pavada, eso
00:19:11es setentista, eso ya no se discute, el
00:19:13mundo cambió, está la globalización, no
00:19:15hay más aranceles, no hay más protección
00:19:17al mercado interno, hoy cambió todo el
00:19:18escenario. Hoy es el mejor escenario
00:19:20posible para la Argentina para avanzar
00:19:23con una política de reindustrialización,
00:19:24¿o no? Lógico, por eso vamos a peronizar
00:19:26el mundo. Tenemos ya la posibilidad de
00:19:28hacerlo.
00:19:31[Música]
00:19:35Che, e es impresionante porque en las
00:19:39intervenciones eh están todos de
00:19:41acuerdo. La cortina parece que estamos
00:19:43en seis, hay una tensión impresionante,
00:19:46pero acá hay de Concepción. Eh,
00:19:49obviamente la respuesta a la deuda es
00:19:51algo que tendrán que elaborar los
00:19:52equipos técnicos. No, no, no tenías que
00:19:54resolverla. No, pero tengo una
00:19:55respuesta. Tengo una respuesta porque
00:19:57porque también no hace falta tener
00:19:58muchos años para tener una experiencia
00:20:00con la deuda en la Argentina. Cuando
00:20:01Néstor Kisner asume dice, "No vamos a
00:20:03pagar deuda a costa del hambre del
00:20:04pueblo argentino. Eh, esto fue en el
00:20:062003 y termina de sacarse de encima al
00:20:09Fondo Monetario en diciembre del 2005,
00:20:12febrero del 2006, pagando 9,800 millones
00:20:14de dólares. Hoy debemos más o menos
00:20:16cinco veces eso.
00:20:18No sé qué es lo que tenemos que hacer,
00:20:20pero sí sé que la próxima vez que seamos
00:20:21gobierno es un tema sobre el cual
00:20:23tenemos que tener un acuerdo porque la
00:20:24última vez que ganamos había una serie
00:20:27de imponderables que no podíamos prever,
00:20:29como por ejemplo la pandemia, la guerra,
00:20:31la sequía, etcétera, pero el Fondo
00:20:33Monetario está ahí y no tuvimos un
00:20:34acuerdo sobre qué era lo que teníamos
00:20:36que hacer. El único acuerdo que tuvimos
00:20:37fue un acuerdo electoral y eso nos está
00:20:39costando muy caro a los peronistas
00:20:40porque acordamos para ganar y no
00:20:42acordamos qué hacer después. Bueno, eh
00:20:44la próxima vez que nos enfrentemos a una
00:20:46elección presidencial donde los porotos
00:20:48eh cuenten, tenemos que explicar
00:20:50claramente qué es lo que vamos a hacer
00:20:51con la deuda, qué es lo que vamos a
00:20:52hacer con el Fondo Monetario. Y me
00:20:54parece que hay una posición, digamos,
00:20:57que puede ser salománica, una tercera
00:20:58posición dentro lo que planteaban,
00:21:00porque me parece eh hay algunos acá que
00:21:02han llevado adelante negociaciones con
00:21:03el fondo. Obviamente no es mi caso, pero
00:21:06me parece que una negociación con el
00:21:07fondo eh se lleva adelante de una forma
00:21:09mucho más provechosa si tenés una plaza
00:21:11llena diciendo no hay que pagar la
00:21:13deuda. No para no pagarla, sino para
00:21:15negociar mejor. No es cierto. Igual
00:21:16tengamos claro, perdón, no quiero, pero
00:21:18con la deuda con el fondo es el 20% de
00:21:21la deuda externa en Argentina. No, no
00:21:23equivoquemos. Claro. La la gran deuda es
00:21:25en bonos.
00:21:27La deuda es más o menos 460 470,000
00:21:30millones de dólares hoy de la Argentina,
00:21:32más o menos, porque depende del tipo de
00:21:34cambio. Bueno, de los cuales exigible es
00:21:36la que está en dólares en dólares con no
00:21:41residentes. Eso no residentes son
00:21:43organismos multilaterales más todo lo
00:21:44demás. Al fondo le debemos hoy 50 y
00:21:47pico, 60. es él es 220,000 millones de
00:21:51dólares de 56 eh a fin de año 56,000
00:21:54220,000 millones de dólares es la deuda
00:21:57en dólares exigible la menos de la mitad
00:22:00pero son 220 o sea que todo esto que
00:22:02estamos hablando, lo del fondo es un
00:22:04pedacito, es el 20% que da un 80 que es
00:22:08el sector privado extranjero. Privado
00:22:11extranjero. ¿Qué es lo primero que
00:22:14arregla Guzmán? Primero arregla lo
00:22:17privado y después arregla el fondo,
00:22:21cuando siempre es al revés. Primero te
00:22:23peleas, continú arregl con el que te
00:22:26puede poner sanción y después no con o
00:22:29tenías que arreglar primero con el fondo
00:22:31cualquier esquema de negociaciones. Te
00:22:33viene la policía de la ciudad, está
00:22:35Emilio negociando. Qué grande. Te viene
00:22:37la policía de la ciudad y te viene la
00:22:39gendarmería. Solo puede arreglar con
00:22:41uno. No tengas duda que arregla con la
00:22:43gendarmería porque esos son de verdad.
00:22:46Los otros más o menos la policía de la
00:22:47ciudad, ¿viste? La llevando. Bueno, este
00:22:49hizo al revés. Primero arregló con la
00:22:51policía de la ciudad y después arregló
00:22:53con la generon.
00:22:56Esto en realidad era un muchacho de
00:22:59Stiglis. Guzmán no viene. No era un
00:23:01muchacho de Yo tengo una propuesta para
00:23:04el 2025 y algo que quiero decir del FMI.
00:23:07Sí.
00:23:08Eh, yo estoy totalmente de acuerdo con
00:23:11Emilio, o sea, yo soy de la generación,
00:23:13yo tenía 17 años en el 2001 y salía de
00:23:17la escuela secundaria en el 2001 y
00:23:19teníamos una consigna que era más para
00:23:23educación que para la deuda.
00:23:25Néstor lo hizo posible. Con Cristina
00:23:28llevamos casi al 6% del presupuesto
00:23:30nacional de educación. Ahora
00:23:33retrocedimos en chancleta, todo ya lo
00:23:34sabemos, pero nosotros teníamos como
00:23:37generación conciencia del FMI. Cuando
00:23:40Néstor paga en el 2006, hay toda una
00:23:44generación que tuvo el privilegio de
00:23:47crecer sin el yugo del FMI. Eso es lo
00:23:50que nosotros tenemos que que
00:23:53internalizar, que tenemos que reeducar o
00:23:56despertar conciencia o como queramos
00:23:58llamarlo de toda una generación sub40.
00:24:02Yo tengo 40 y el 2001 lo vivimos y
00:24:04Néstor que no sabe lo que significan las
00:24:08políticas del FMI. O Néstor le pagó, los
00:24:11echó de del Ministerio de Economía y
00:24:13nunca más tuvimos veedores que venían y
00:24:16nos decían, "Ajusta acá, recortar la
00:24:18educación, dame el agua." Bueno, y todo
00:24:21lo que va a venir con el Fondo
00:24:22Monetario. Entonces, sí, para mí hay que
00:24:25hacer una docencia, como dice Emilio,
00:24:27pero tiene que ser con una propuesta,
00:24:28porque no nos va a creer nadie. Una
00:24:30propuesta de máxima, como dijo él,
00:24:32decir, no pago, no, no una propuesta de
00:24:36alguien se va a encargar de negociar.
00:24:38¿Sabes por qué? Porque ya son roles.
00:24:39Claro. Exacto. Todos tenemos que saber
00:24:42lo que queremos hacer, pero no todos
00:24:43tenemos que hacer lo mismo, ¿no? Pero
00:24:45acá estamos que venimos a hacer el
00:24:46marketing o lo que venimos a hacer la
00:24:48propuesta o ambos. Claro, si está
00:24:52con eso estoy de acuerdo. Ahora si es la
00:24:54parte de la propuesta tenemos un
00:24:55problema. Ojo que la propuesta también
00:24:57es importante para que no nos pase lo
00:24:59que lo que vos decías. el que llegue al
00:25:02gobierno que no tenga posibilidad de
00:25:05manobrear, de cagarnos de nuevo. Eso es
00:25:07lo que tenemos que hacer.
00:25:09Lo primero creo que creo que es una
00:25:11discusión mucho más profunda en otros
00:25:13ámbitos, pero sí son expresiones
00:25:15individuales, pero sí creo que también
00:25:18hay que llamar a los que contrajeron la
00:25:20deuda. Lo primero, ¿qué hicieron con la
00:25:22plata? Primero eso, después en función
00:25:25de saber dónde está la plata, qué
00:25:27hicieron con la plata, empezar a actuar
00:25:29en consecuencia. Si no va a ser porque
00:25:32si no está fácil, está barato. Claro,
00:25:35está fácil, está barato. Primero tenemos
00:25:37que llamarlo a Macri y preguntarle qué
00:25:38hizo, a dónde la puso. Porque cuando vos
00:25:40pedís un préstamo en cualquier entidad
00:25:42financiera, bancaria, lo que fuera, lo
00:25:45pedís para algo, para pintar tu casa,
00:25:47cambiar el auto, lo que fuera, para irte
00:25:49de vacaciones, está la plata ahí. Bueno,
00:25:52acá no está la plata, claro, está en
00:25:54obras, no está en servicios. Por lo
00:25:56tanto, lo primero es saber qué hicieron
00:25:59con la plata. a mi juicio, pero de todas
00:26:01maneras me parece que es mucho más serio
00:26:04que expresiones individuales que estamos
00:26:05dando acá, ¿no? Confundir
00:26:07lamentablemente poco margen para mi
00:26:09propuesta que es seguir endeudándonos
00:26:11hasta quebrar al FMI. Yo siento que esa
00:26:13está con poco con poco apoyo por ahora,
00:26:16pero todavía tengo fe de que un par de
00:26:18gestiones más endeudadoras nos dejen
00:26:20cerca y quebrar para
00:26:23Bueno, por eso hay algo ahí está enfente
00:26:24de todos nosotros, no lo queremos ver.