SE ARMÓ EL PERONISMO con MORENO, ROSEMBLAT, SAGASTI y QUINTELA | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 13/6/2025 - Duracion: 1:59:34
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Transcripción
00:00:00Va a empezar Rebord. No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor. Ah,
00:00:11sus opiniones son sensacionales. Oh,
00:00:13¿qué tendrá Tomás Rebor para deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:20no es de mi agrado, pero de hablos,
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor, soy Sofía, tengo 10 años y me
00:00:29encanta el programa de Tomás Reborn.
00:00:31San, Rebor Shel. Está empezando Rebor,
00:00:35siento felicidad.
00:00:39Rebord,
00:00:42rebord.
00:00:44[Aplausos]
00:00:49El cáliz dorado guarda una verdad. Se
00:00:53abrirán los cielos para descubrir
00:00:57imperios perdidos en la tempestad.
00:01:01Un propósito sagrado
00:01:04tendrá. Ay, Dios mío.
00:01:08Hay que matar a viea, boludo.
00:01:12Amo. Mitos desenterrados
00:01:16pueblan la tierra.
00:01:21Guerras, sueños y gritos de eternidad.
00:01:25[Música]
00:01:29Almas, héroes que sangran constelación.
00:01:35[Música]
00:01:37Y una sola pregunta perdurará.
00:01:42[Música]
00:01:45Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:49Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:53Hay algo ahí. Hay algo ahí. Ay, mamá.
00:01:57Hay algo ahí. Y hay algo ahí. ¿Qué está
00:02:01pasando? Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:02:04azúcar. Hay algo ahí. Hay algo ahí. Se
00:02:08terminó el verso. Hay algo ahí. Hay algo
00:02:12ahí.
00:02:13Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:02:17[Música]
00:02:21[Aplausos]
00:02:28[Música]
00:02:29[Aplausos]
00:02:38[Aplausos]
00:02:40[Música]
00:02:42[Aplausos]
00:02:51[Música]
00:02:57[Aplausos]
00:02:58Bienvenidos, rancios reales,
00:03:00bolotondrinas, compatriotas
00:03:03a este fuernes extraordinario
00:03:07de ultrusión política este fuernes de
00:03:10resistencia perista, pero oh, por favor,
00:03:12parece que en mi mesa hay una intensa
00:03:15colocación natural de productos, ¿no?
00:03:18Sí, señor, esos aderezos naturales. Solo
00:03:20el ojo entrenado puede notarlo, porque
00:03:22es así de sutil lo que estamos haciendo.
00:03:25Y sabes por qué están acá estos
00:03:26misteriosos productos a los cuales ya me
00:03:28referiré en breve. ¿Por qué, amigo?
00:03:30Están acá porque se avecina un día
00:03:31importante para mí en lo personal y para
00:03:33la República Argentina en general, que
00:03:35es el día del padre, pero en mi caso es
00:03:36mi primer día del padre. Tu primer día
00:03:38del padre. Felicitaciones por
00:03:39anticipado. Felicitaciones anticipado.
00:03:41Muchas gracias. Gracias a la tribuna.
00:03:42Gracias a la gente en general. No, no,
00:03:44no es poco. Se viene eso. Se viene eso.
00:03:46Pero para, para, para. ¿Qué tiene que
00:03:48ver el día del padre con los productos
00:03:50Natura? ¿Sos nuevo en esto, no sos nuevo
00:03:52en esto? Mira, te voy a explicar un
00:03:53poco, pero primero arranquemos desde el
00:03:54principio porque si se si de
00:03:57reordendaciones se trata, ¿eh? ¿Qué es
00:03:59lo que quiero hacer el día de hoy?
00:04:01Quiero hacer algunas sobre la
00:04:02paternidad. A ver, reales rebordaciones
00:04:04paternales, eh, no se la esperaban, ¿eh?
00:04:07Seguís preguntándote qué hacen las cosas
00:04:08de Natura. Sigo preguntando por ahora no
00:04:09me contestaste. Eh, bueno, pero tenés
00:04:11que tener un poquito de paciencia. La
00:04:12tengo, la tengo. Primera reformción. Si
00:04:14tenés un hijo y es pequeño, sacudilo.
00:04:18Les encanta, es divertido. Realmente es
00:04:20algo que aportan los padres. Se lo estoy
00:04:21diciendo de verdad, ¿eh? A ver, porque
00:04:23es algo que yo he notado que en los
00:04:25roles más o menos antropológicos,
00:04:27ancestrales de la división natural entre
00:04:30eh madres y padres, que algo existe,
00:04:32¿no? Algo existe, hay un rol que lo
00:04:34tiene que cumplir alguno de los padres
00:04:35en todo caso, pero el padre
00:04:37primordialmente se ocupa de sacudirlo.
00:04:39La severidad y la misericordia. Vos,
00:04:41exactamente, hay algo de eso, sos el
00:04:43brazo de la severidad. Se ponen
00:04:45contentos, es lo sacudís, vuelan, son
00:04:47felices y eso es un gran momento de
00:04:49jugar a la lucha, ese tipo de cosas,
00:04:51¿entiendes? Después forja forja cuando
00:04:54podés, te puedes hacer el boludo con un
00:04:55montón de otras tareas y lo sacudí lo
00:04:56suficientemente bien. Porque porque sos
00:04:58el sos la fuente del jijazo, lo agaras
00:05:01un poquito y el chavón dice, "Ey, este
00:05:03tipo me agarra ultra estímulo. Ultra
00:05:06estímulo una y otra vez. Ahora bien, la
00:05:09otra pregunta que muchos tienen es,
00:05:10"Pero Tomás, me la hacen en la calle
00:05:11todo el tiempo, pero Tomás, ¿cómo podés
00:05:13lidiar con tanta responsabilidad de este
00:05:15increíble programa que realizás y al
00:05:17mismo tiempo tener un hijo y ser un
00:05:19extraordinario padre?" No me lo
00:05:20preguntamos antes. Eso me lo pregunto yo
00:05:21en la calle cuando te veo. Hay veces que
00:05:23te sigo en la calle solo para
00:05:24preguntarte eso. Todo el tiempo. Bueno,
00:05:25¿sabes qué pasa y te lo digo mirando a
00:05:26cámara? Tengo un life hack.
00:05:29Tengo un life haack. Y ahora, ahora es
00:05:32donde esto tiene sentido, porque cuando
00:05:35sos padre a veces no tenés tiempo para
00:05:36generar extraordinarias comidas, ¿no? De
00:05:39de de culinaria. Y lo que tenés son unos
00:05:42panchitos,
00:05:44unos panchitos.
00:05:46Panchitos parentales. Panchitos.
00:05:49Panchitos. Estas son tus habilidades de
00:05:50padre que ahora puedesar panchos de la
00:05:53nada. Mira, te preparito.
00:05:56¿Queres un poquito de catsup? Tu
00:05:58 viene con catchup. Mir lo que
00:05:59está diciendo. Ve lo que es esto. Lo que
00:06:01es este bachito. ¿Queres papita también?
00:06:03Mira que le pongo
00:06:08mirá lo que es este programa. Número
00:06:10tom. Disfrut. Saquen sus paraguas que
00:06:12hay lluvia de Esto queda durante el
00:06:13programa, ¿eh? Queda durante el
00:06:15programa. O sea, que todos los invitados
00:06:16van a comer panchitos. Sí, sí. No sé si
00:06:18hicimos tantos, pero sí, sí. Los
00:06:19primeros, por lo menos, porque vienen
00:06:20bastantes personas. Yo me voy a hacer
00:06:21uno también, loco. Mira, pimba acá.
00:06:24¿Dónde está? ¿Dónde tengo mi cámara?
00:06:25¿Dónde tengo mi cámara? Mira, mira, mira
00:06:27lo que es esto. Mira lo que es esto.
00:06:28Gracias Natura. Mira lo que es esto. A
00:06:30ver, mira.
00:06:31M.
00:06:36Acá ahora eh muy bueno boludo.
00:06:39M, qué rico. Qué Natura.
00:06:41La verdad que sí, es extraordinario.
00:06:43Y ahora sí, Racio Reales, compatriotas,
00:06:46este programa es particular, no lo sabe
00:06:49la mayoría de las personas, lo avisamos
00:06:51de antemano. Nosotros los cuernes
00:06:52solemos tener algunas dinámicas un poco
00:06:55más plásticas de nuestro
00:06:56entretenimiento, pero con esta jornada
00:06:59lo que está sucediendo es de público
00:07:00conocimiento, ¿sí? La condena a eh
00:07:03Cristina Fernández de Kisner, el
00:07:04movimiento generalizado durante toda la
00:07:06jornada. Hoy hubo reuniones en el PJ,
00:07:08tenemos protagonistas de primera línea
00:07:09acá que van a decirnos qué es lo que
00:07:11piensan y nosotros tenemos este lineup
00:07:13para abordarlo. Pido un fuerte aplauso a
00:07:15la mesa de los Juanes también que me
00:07:17flanquean a izquierda y a derecha. Y
00:07:21mientras ustedes aplauden a los Juanes,
00:07:23ya veo que se acomoda un amigo de la
00:07:26casa. ¿Cómo estás, Guillote? ¿Cómo
00:07:27estás? Todo bien, amigos. Bien, todo
00:07:29bienvenido.
00:07:33Mientras se acomoda Guille, hoy van a
00:07:35venir muchas personas, eh, tenemos un
00:07:37tremendo lineup que, ¿qué es? Un
00:07:40showdown, no es un showdown, es una
00:07:41buena pregunta eso porque no es
00:07:43exactamente un formato showdown, es una
00:07:44mesa amplia con rotación en función de
00:07:46la disponibilidad de las personas. Hay
00:07:47que mejorar un poco el marketing del
00:07:49nombre, medio pinchado el nombre, pero
00:07:51tiene la misma emoción igual. Guillote
00:07:53día largo te vi ahí en unas fotos eh en
00:07:56el PJ, lo cual hace un tiempo sería
00:07:58medio impensado. Sí, pero bueno,
00:08:04es eh
00:08:06es lo que aconteció después que
00:08:08avanzaron
00:08:10sobre una dama viuda y que mete presa,
00:08:14lógico. Y ahí el peronismo reaccionó con
00:08:16las tripas antes que con la razón. Viste
00:08:18que somos una mezcla de fe y razón. Sí.
00:08:20A veces priva la razón, a veces priva la
00:08:24pasión. Privó la pasión y esa vieja
00:08:27época que con las minas no se metan,
00:08:28¿viste? Que es así. Y bueno, ahí fuimos.
00:08:32Se activó esa fibra, decís. Sí, sí, pero
00:08:34fue generalizado, ¿eh? Porque va a
00:08:36decir, "No, fue generalizado. Fue
00:08:39generalizado. Fue, no, se están metiendo
00:08:41donde no hay que meterse. Con tu vieja
00:08:43no se metían. con tu hermana. Bueno, un
00:08:45poquito, pero ya no mucho tampoco.
00:08:48Depende por depende cómo estaba. Te
00:08:51puteaban a tu hermana, te putaban a tu
00:08:52vieja, ya era quilombo. Sí, ya era
00:08:54quilombo. Y entonces
00:08:58no no pasaron la fue de más, fue de más
00:09:02y pero fue generalizado los varones,
00:09:05¿eh? Después se no aprovechamos que nos
00:09:07cuiden, ¿viste? Después por sí, a mí me
00:09:09gusta que me cuiden. Me pasó ayer eso,
00:09:12¿viste? dice, "No." Y después, "A mí me
00:09:14encanta que me cuide."
00:09:17La vida es así. Si el cuidado es lindo.
00:09:20Hay algo también que veo de los eh
00:09:23anticuerpos, ¿no? Del peronismo que se
00:09:25activan en este momento. Se dejó de
00:09:26hablar de candidatura. Vamos por el
00:09:28proyecto.
00:09:30Un proyecto extraordinario cuando se
00:09:32entiende, porque
00:09:34somos revolucionarios en la economía,
00:09:35que es lo que hay que cambiar porque ahí
00:09:37se termina la injusticia.
00:09:39Pero somos muy conservadores
00:09:42en lo que tiene que ver con las
00:09:43tradiciones.
00:09:44Nosotros somos hombres y mujeres del ser
00:09:46nacional, de las raíces. No hay ser
00:09:48nacional sin raíces. Claro. Y entonces
00:09:51decir, "Pero, ¿qué quedamos? ¿Son de acá
00:09:52o son de allá?" Y no, somos de acá, dond
00:09:55donde donde es la billetera. Somos así.
00:09:58Vamos. Yo te puedo hacer una pregunta
00:09:59con la que estuve obsesionado el día
00:10:01martes, si no me equivoco, porque
00:10:05no termino de entender el accionar de la
00:10:08Corte Suprema. No, yo no voy a entrar en
00:10:10el en el detalle del caso. Ya está
00:10:12agotado el análisis, me parece, al
00:10:14respecto de qué es lo que pasó. Lo habl
00:10:15lo hablan todos los medios, lo hablamos
00:10:16el martes, lo que sea. No creo que esté
00:10:18agotado el análisis político. Vos que
00:10:20conocés las instituciones de este país,
00:10:22eh, esto que a todas luces me parece que
00:10:25no tiene precedentes, no hablo de los
00:10:26tiempos de la corte, de la de la
00:10:28inclinación mediática que hubo al
00:10:29respecto, de cómo se manejaron, por qué
00:10:31hacen lo que hacen, por qué de esta
00:10:32forma. Viste que una vez hubo una
00:10:36entrevista famosa, esta anécdota de un
00:10:38franchute con Mao y como todo buen
00:10:41francés le dijo, "¿Qué opiniones
00:10:43francesa Mao?" y le dijo, "No, pero eso
00:10:45pasó hace poquito. No, todavía no tengo
00:10:48capacidad de de entender eso. Hace
00:10:51poquito. Vamos a esperar a ver qué
00:10:52pasa." Y y bueno, finalmente, ¿cuánto
00:10:55duró la Revolución Francesa? muy
00:10:57poquito. Está bien.
00:11:00La primavera árabe terminó con la
00:11:02Revolución Francesa. Entonces, eh acá no
00:11:06están todavía todos los elementos para
00:11:08hacer un análisis acabado más allá de de
00:11:11lo que vos podés poner como consigna,
00:11:13que es lo que no me estás pidiendo.
00:11:15Entonces, vamos a esperar.
00:11:18Eh, la lectura política que se hace
00:11:22desde la causa es hoy estuvimos todos
00:11:25donde tenemos que estar.
00:11:27La síntesis final es que todos vamos a
00:11:29ir una marcha que vamos tenemos que
00:11:32estar y vamos a estar y hay ganas de ir.
00:11:35Van a estar todas las tribus. Eh,
00:11:37¿cuándo es? ¿Cuándo es? Porque no tengo
00:11:38esas conclusiones. Claro, porque tiene
00:11:40que ver con el día que se va a
00:11:41presentar. Entonces son cco días
00:11:43hábiles. Bueno, ella tiene que
00:11:44presentarse a comodoro pi y pero quizás
00:11:47no. Quizá la corte o no la corte, el
00:11:50tribunal dice, "Bueno, ya está, quédese
00:11:52en su casa." Bueno, no lo sé. Por eso
00:11:54tampoco está la fecha, porque por ahí
00:11:56faltan esas decisiones, pero sí la
00:11:58voluntad de de hacer esa marcha y me
00:12:02parece
00:12:04que está claro que el peronismo dejó de
00:12:07hablar candidaturas. Pasamos
00:12:09de ser expertos en la tercera
00:12:12agarraba, qué sé yo, los muchachos del
00:12:15dorado de misiones y te decían la
00:12:16tercera es esto, esto, esto. Todo el
00:12:18mundo era experto en tercera. Tercera
00:12:20sección electoral, ¿no? Sí, claro. Y hoy
00:12:23ya no se habla más de la tercera ni de
00:12:24la primera. Se habla de cómo vamos a
00:12:27transformar. A mí me tocó hacer la
00:12:30relatoría económica. No puede ser mejor.
00:12:32Siempre hay incidentes, pasan cosas,
00:12:34está perfecto. Son rellones de
00:12:35compañeros,
00:12:37pero la síntesis la la hicieron. Así
00:12:40fue. Mayans hizo una introducción
00:12:42fantástica. Máximo y y Masa y Masa. Los
00:12:46dos fueron muy precisos, pero Masa dijo,
00:12:47"Bueno, muchacho, no jodamos más. Acá
00:12:50somos los peronistas contra los
00:12:52libertarios. Es el modelo de producción
00:12:54y trabajo frente al especulación y
00:12:55resta. Listo, ya está, ya lo dijimos, ya
00:12:57está. Y esa va a ser la campaña. Y los
00:12:59demás que hagan lo que quieran. Y ya con
00:13:01eso empieza todo, porque vos podés
00:13:04hablar con los empresarios, hablar con
00:13:05los estudiantes, hablar con el ama de
00:13:07casa, señora de casa, sí, su marido
00:13:10trabaja, ¿no? Ya está todo dicho.
00:13:12Señora, su madido trabaja, sí, por la
00:13:13plata no me alcanza. Está todo dicho.
00:13:15Eh, cuando vos por planteas el modelo de
00:13:17producción y trabajo, la campaña se
00:13:19asesora y en algún momento se van a
00:13:21expresar los candidatos.
00:13:23No importa, se van a expresar, nos vamos
00:13:25a poner de acuerdo, van a aparecer.
00:13:28Creo yo que sería interesante que
00:13:30hubiese una sola elección para que todo
00:13:32fuera una, ¿viste? todas las piezas se
00:13:34acomodaran al mismo tiempo. Pero bueno,
00:13:36eso lo decide el gobernador y tiene
00:13:38derecho a hacerlo y que él opine y que
00:13:41pero creo que si tenemos una reunión y
00:13:44nos encontramos y hablamos, creo que va
00:13:47a privar la razonabilidad de hacer una
00:13:49sola elección. Bien, porque aparte ya no
00:13:52es una campaña de la General P para
00:13:55dentro, la General P para afuera, ya es
00:13:56una campaña nacional, muchachos. Estamos
00:13:57hablando de dos proyectos de país. Hoy
00:13:59quedó claro eso en la boca de máximo en
00:14:02la boca de Masa.
00:14:04David, y eso es muy importante, ¿no? La
00:14:06yo hice la la síntesis política fue son
00:14:10de todos temas. Claro. Y a mí me parece
00:14:12que en eso volvés a a motivar, volvés a
00:14:16calentar la sangre. Había una frase de
00:14:20de Fidel y de Kissinger en una de las
00:14:23pocas cosas que se pusieron de acuerdo,
00:14:24dice, "Los grandes proyectos son los
00:14:26únicos que calientan la sangre." Listo.
00:14:28Dice, "No, voy a llenar, muchachos.
00:14:32Vamos a hacer la revolu
00:14:34que este pueblo tenga trabajo, vamos que
00:14:36hay que peronizar el mundo. Vamos,
00:14:38vamos, vamos. Y vos decí vuelve a ser
00:14:41esa la discusión, o sea, eso está de
00:14:42vuelta en el centro. Claro. Y eso viste,
00:14:44te pone siempre que venís acá terminas
00:14:46haciendo ese movimiento. No sé por qué,
00:14:47pero todas las veces que viniste, estoy
00:14:49cerca del viernes, estamos en jueves,
00:14:52empieza a sonar la marcha. Estamos cerca
00:14:55del viernes. Está en mesa también Anabel
00:14:57Fernández. Bienvenida, por favor. Muchas
00:14:58gracias por venir y por estar acá.
00:15:01van a ir emergiendo compañeros y
00:15:03compañeras peristas en la mesa. También
00:15:04lo voy contando, así que también eh
00:15:06libre de opinar y de participar. Ahí me
00:15:08gustaría también preguntarte porque
00:15:10digo, de un peronismo que no estaba
00:15:12exento de discusiones, ¿no? Sino más
00:15:14bien todo lo contrario. Y hoy parece
00:15:17haber atisos de esta unidad de
00:15:19Concepción de la que hablaba eh
00:15:20Guillermo acá. ¿Vos coincidís con esa
00:15:23lectura o creés que quedan cosas eh por
00:15:25saldar, por unificar por esto? Yo creo
00:15:27que hoy hay una sola discusión principal
00:15:29y un solo llamado de acción que es eh
00:15:32Cristina Libre, o sea, y eso está en
00:15:35todo el peronismo. Este bueno, con acá
00:15:39estuvimos hace nos encontramos en todos
00:15:41lados acá con Guillermo. Venimos así
00:15:43como de comer empanada el otro día en la
00:15:45casa de Cristina, hasta ahora nos
00:15:47venimos encontrando este y no nos había
00:15:49pasado nunca. Eh, lo que significa es
00:15:52que intentaron descabezando nuestra la
00:15:55conducción, digamos, del Partido
00:15:57Justicialista, pensaron que nos íbamos a
00:15:59desparramar y nos eh hicieron todo lo
00:16:02puesto, ¿no? O sea, nos unimos más que
00:16:04nunca, dijimos, "Bueno, las boludeces
00:16:06las dejamos a un costado, las
00:16:08contradicciones secundarias en algún
00:16:10momento las saldaremos, pero no es
00:16:12ahora. De acá al miércoles tenemos un
00:16:14plan de acción en el partido
00:16:15justicialista que hoy empezamos a a
00:16:18ponerlo en marcha con reuniones
00:16:20de todo tipo. ¿Se puede saber un poco
00:16:22eso de las de las conclusiones de hoy?
00:16:24porque hoy se juntaron, vimos la foto,
00:16:25todo, pero no sé si eh salió esa especie
00:16:28de conclusión más programática, por así
00:16:30decirlo. Hoy eh se juntó el Consejo
00:16:32Nacional del Partido Justicialista con
00:16:35los tres compañeros que ustedes saben
00:16:36acá, Guillermo, Grabois y y Masa. Y
00:16:40estaban conectados, una reunión
00:16:42ampliada, estaban conectados todos los
00:16:45presidentes de los partidos o presidenta
00:16:47de los partidos de todo el país, o sea,
00:16:49fue federal, digamos. Y lo que
00:16:52básicamente dijimos es lo siguiente,
00:16:55¿no? No solamente un plan de acción de
00:16:57acá al miércoles, ya te voy a decir por
00:16:59qué el miércoles, de acá al miércoles,
00:17:01sino también conceptual,
00:17:03porque no podés eh o sea, diferenciar la
00:17:06condena Cristina con lo que está pasando
00:17:08en el país. Están totalmente
00:17:10interrelacionados.
00:17:12Lo que ellos quieren hacer es que cuando
00:17:14esto caiga, que se va a caer, este
00:17:17proyecto económico ya colapsó y lo van a
00:17:20sostener hasta después de octubre.
00:17:23Bueno, que no sea el peronismo quien
00:17:25decida quién va a ser el candidato y
00:17:26conducir el el la reconstrucción de todo
00:17:30esto, como siempre el peronismo está
00:17:32llamado a hacer, sino que lo digiten
00:17:34desde otro lado. Entonces, bueno, me
00:17:36parece que lo conceptual, que es lo que
00:17:38discutimos también hoy, es lo principal.
00:17:41¿Qué proyecto de país? ¿Qué le vamos a
00:17:43ofrecer? ¿Cómo vamos a volver a
00:17:44representar y hacer una síntesis que lo
00:17:47económico ordene lo político
00:17:50después electoralmente. ¿Qué es en
00:17:51definitiva lo que nos decía Cristina?
00:17:53nos dijo, "Representen, vayan y estén
00:17:56cerca de la gente que está sufriendo."
00:17:58En el Senado ya estamos preparando una
00:18:01eh una sesión donde aglutine a todos los
00:18:04sectores que van a marchar aisladamente
00:18:07al al Congreso, desde los jubilados
00:18:10hasta el Garraham, las personas con
00:18:11discapacidad, los actores con el
00:18:14Instituto Nacional del Teatro, o sea,
00:18:15todos esos colectivos que van de a uno,
00:18:18tratar del mismo día decir, "Che, lo que
00:18:20te pasa a vos, jubilado no está.
00:18:23totalmente este escindido de lo que les
00:18:25pasa a las personas con es un plan
00:18:27económico, juntémosnos para resistir
00:18:30esto. Bueno, esa fue la conclusión en lo
00:18:35político, digamos, conceptual de las
00:18:37ideas y en la acción empezar a convocar
00:18:39al Partido Justicialista que va a ser la
00:18:41sede, digamos, del dispositivo para dar
00:18:45vuelta a esta situación de Cristina y
00:18:47convocar a todo el mundo. Mañana hay
00:18:49otra convocatoria a las 12, mucho más
00:18:51amplia de todas las organizaciones de
00:18:53los partidos políticos. Y saben qué, si
00:18:56no te convocan, anda igual. O sea, esa
00:18:59es la es no es no estamos en tiempo de
00:19:01ay no me convocaron, ¿por qué no me
00:19:03convoca? No, hermano, agarrá con las
00:19:05puertas abiertas del PEJ. Sí, claro.
00:19:07Viste porque en esta organización de que
00:19:10te olvidaste uno, pero no fue por mala
00:19:12leche, fue porque estamos todos
00:19:13poniendo, no, vení. Hay una búsqueda de
00:19:16posición de vanidades, digamos. Bueno,
00:19:18como siempre, bueno, eso tenemos que eh
00:19:21ponerlo en los pantalones largos,
00:19:23digamos, y este hacer lo que tenemos que
00:19:26hacer, porque además
00:19:28a quienes hoy tenemos responsabilidades
00:19:31porque lo por el partido, ¿no? Porque yo
00:19:33soy senadora nacional porque represento
00:19:36a un partido, además de que me votaron
00:19:37los mendocinos, nos van a juzgar por lo
00:19:39que hagamos o no. Además es un poco lo
00:19:41que Cristina pidió también, ¿no? En los
00:19:44últimos discursos viene hablando de
00:19:45muchacho a todos, ¿no? Muchachos y
00:19:47muchachas, es hora de que ustedes
00:19:49empiecen a tomar acción. O sea, no
00:19:50puedo, miren cómo estoy, no puedo seguir
00:19:53avancando yo esta parada sola. Es como
00:19:56tanto tiempo de militancia, tanto tiempo
00:19:58de organización, es momento que la
00:20:00militancia un paso al frente también.
00:20:01Sí. Bueno, es que también va a haber una
00:20:03convocatoria a todos los intendentes del
00:20:05país con los gobernadores,
00:20:08la CGT gobernador y se invocó unel a tu
00:20:12izquierda, así que es una buena
00:20:14presentación también. Bienvenido. Se me
00:20:16dio también Emilio. Parece que ha venido
00:20:18acá, pero nuevamente
00:20:20un saludo. Bueno, en realidad el mensaje
00:20:23es hermano, hermana, compañero,
00:20:25compañero, el PJ está abierto. Si tenés
00:20:27ganas, si tenés no no sabes qué hacer,
00:20:31andá que hay laburo para hacer para
00:20:34revertir esta situación. Anabel,
00:20:36hablabas del miércoles y dijiste, "Ya
00:20:37voy a contarte por qué dije miércoles.
00:20:40Eh, ¿por qué? ¿Qué hay el miércoles?"
00:20:41Bueno, el miércoles, lo decía acá
00:20:43Guillermo, eh una de las medidas de
00:20:46acción que tomamos, que yo creo que es
00:20:47la más trascendental, no la única, y que
00:20:50estamos caminando a todas las reuniones
00:20:52para eso, es que eh el miércoles, si
00:20:56antes no decide otra cosa el tribunal y
00:20:59el presidente del tribunal que ejecuta
00:21:02la condena, que bueno, ya lo dijiste, ya
00:21:04hemos hablado mil veces de la situación
00:21:06espantosa de la justicia, bueno,
00:21:08Cristina debe presentarse en Comodoro
00:21:12Ella ha pedido que este se notifique en
00:21:15su domicilio donde va a cumplir la
00:21:17condena injusta que le pusieron. ¿Qué es
00:21:19lo que A ver, cualquier ciudadano tiene
00:21:21ese derecho, no es que ella porque es
00:21:22Cristina, porque es expresidenta está
00:21:25diciendo, "Ay, quiero este privilegio."
00:21:26No, no, no. Conociendo la justicia, si
00:21:29eso no ocurre, ella tiene que ir a
00:21:30comodoro PI a notificarse de la
00:21:33sentencia. Bueno, nosotros lo que
00:21:35planteamos es una gran caravana en donde
00:21:38todos los militantes del país y todos
00:21:40los argentinos que quieran defender la
00:21:42democracia, la acompañemos caminando o
00:21:46una procesión hasta Comodoro Pí y
00:21:48esperemos a que ella vuelva a San José.
00:21:51Para eso le pedimos a todos los PJAS, a
00:21:54todas las organizaciones que se
00:21:56organicen en las provincias y vengamos
00:21:58acá San José a acompañarla con banderas
00:22:01de Argentina y bueno, demostrarle a la
00:22:05corte y a quien está atrás de la corte
00:22:08que no está sola, ¿no? Que nosotros
00:22:10queremos bancar el futuro de la
00:22:12Argentina. Bien, bien, clarísimo.
00:22:16Ahora sí, con la con la mesa ampliada,
00:22:18había dos cosas que me interesaba
00:22:20también saber su posición. Entiendo que
00:22:22eh nuevamente, no lo lo decía Guillermo,
00:22:25los nombres y las candidaturas quedaron
00:22:27eh desplazadas. Eh uno podría hasta
00:22:30decir felizmente desplazadas en estas
00:22:31discusiones. Con la experiencia que
00:22:33tienen ustedes, tenemos acá gobernadores
00:22:35en mesa, tenemos gente con larga
00:22:36trayectoria política, con muchos años de
00:22:38militancia. Eh, esto configura un
00:22:40escenario de nueva resistencia en el
00:22:42peronismo. ¿Les parece que es apropiado
00:22:44hablar de resistencia o no? No es eso lo
00:22:46que está pasando ahora. Según mi visión
00:22:49y creo que el peronismo empezó la
00:22:51resistencia. Es decir, creo que esta
00:22:55democracia así como está, es decir, si
00:22:57si le la dirigenta, el principal partido
00:23:00opositor, del más grande, del partido
00:23:03que ganó tres elecciones, el único
00:23:04partido que en esta democracia gobernó
00:23:07tres periodos seguidos, como dice
00:23:08Cristina, ¿no? el único partido que es
00:23:11un partido nacional con una historia que
00:23:14que que y una historia también de
00:23:16persecuciones, digamos, el perismo sabe
00:23:18defenderse y ha tenido persecuciones de
00:23:22distinto tipo, de todo tipo, desde
00:23:24persecuciones de proscripciones y
00:23:26persecuciones. Bueno, ahora tenemos una
00:23:28proscripción y una persecución, entonces
00:23:30en realidad eh estamos desde de ya no
00:23:34somos una fuerza de posición porque el
00:23:36gobierno no nos pone como fuerza
00:23:37posición, no somos nosotros los que
00:23:38decimos. Ellos dicen que quieren
00:23:40destruir al peronismo y lo están lo
00:23:42están queriendo hacer en los hechos.
00:23:44Están queriendo hacer, quieren lo dicen,
00:23:46tienen teorías en donde teorizan cómo
00:23:50destruir al peronismo. Bueno, lo que
00:23:52tiene que hacer el peronismo es
00:23:53defenderse. La mejor manera de defender
00:23:55el peronismo cuando se defiende resiste.
00:23:57Resiste que resiste los avatares de
00:23:58ellos. Y hay que unir a todas las
00:23:59luchas. Hay que unir a todas las luchas.
00:24:02Y Cristina lo dijo clarito en sus
00:24:04discursos, es decir, hay que unir a
00:24:05todas las luchas. Tod tenemos que estar
00:24:06presente en todas las luchas los
00:24:08peronistas y unirlas a todas con el con
00:24:11también con la proscripción política. Y
00:24:13eso es otra otra realidad. Es decir, no
00:24:15solo se está movilizando los sectores
00:24:18que que expresa el peronismo que expresa
00:24:22el frente que podemos construir eh desde
00:24:25la izquierda, digamos. Hoy salió la
00:24:27calle. A mí me me me encontré con
00:24:29montones de compañeros que no lo veía
00:24:31hace muchísimo, pero también me encontré
00:24:34con la izquierda con la cual no tenemos
00:24:35muchos puntos de de coincidencia, pero
00:24:38hoy salió a la calle. Hoy salió la calle
00:24:41a a a compartir y a y y expresarse eh en
00:24:45contra de persecución de Cristina. Esto
00:24:47es una cosa novedosa que no la vimos eh
00:24:50yo creo que en ningún momento, digamos,
00:24:51¿no? Es decir, que que haya se haya
00:24:53logrado esta enorme unidad. Un compañero
00:24:56decía, "Desde una punta hasta la otra,
00:24:57no quiero nombrar los personajes, pero
00:24:59es un arco muy muy muy abierto de de
00:25:03sectores que están saliendo a la calle."
00:25:05Es decir, hace cuánto que no veíamos en
00:25:07hay un lugar histórico donde los
00:25:09trabajadores siempre se han movilizado,
00:25:11que es en la Henry Henry for y
00:25:14Panamericana, pero hace años que estaba
00:25:16ese lugar, lo único que iba era la
00:25:18izquierda, ¿no? Yo no veía, digamos, al
00:25:22sindicalismo peronista en ese lugar.
00:25:23Hace muchísimo, desde los 70 tenía que
00:25:26ir para atrás para verlo. Había 10,000
00:25:29compañeros entre metalúrgicos y y
00:25:33compañeros de Lesmata. Eh, en ese lugar,
00:25:36claro. Eh, obreros que habían salido de
00:25:38la fábrica y habían cortado la autopista
00:25:41para decir el mismo día, digamos, eh a
00:25:45las 4 de la tarde, digamos, estaba la
00:25:47autopista cortada con una masividad
00:25:49enorme. Hoy el Moreno fue casi, yo digo
00:25:52que fue una pueblada a favor de la
00:25:54libertad de Cristina lo que hubo en
00:25:56Moreno, porque la verdad
00:25:58hubo algunos que convocaron, pero la
00:26:00verdad fue muchísimo la gente más
00:26:03espontáneo, ¿no? y que desbordaba por
00:26:04todos lados. Es decir, cuando los tipos
00:26:06querían gendermina paraba en un lugar,
00:26:08le subían a la autopista por el otro
00:26:09lado porque era muchísima la gente.
00:26:12Entonces, creo que hay una situación en
00:26:15donde estamos cansados, decir la verdad
00:26:18que nos vienen arrebatando, ¿no?, sueños
00:26:21y nos vienen arrebatando derechos
00:26:23constantemente. Perdimos derecho
00:26:24constantemente y muchas veces
00:26:26resignándonos. nos fueron sacando. Viene
00:26:29un tipo que dice, "Voy a destruir el
00:26:31estado." Y empieza a destruir el estado
00:26:33y empieza, "Bueno, el INAE no existe
00:26:34más, esto no existe más, esto no existe
00:26:36más."
00:26:37Bueno, es es momento de ponerle un
00:26:40parate y creo que esto de Cristina fue
00:26:43la gota que derrambó el vaso. Insisto
00:26:46que el peronismo cuando resiste une a
00:26:49todas las luchas detrás de sus banderas,
00:26:52¿no? Y creo que eso es lo que está
00:26:54sucediendo y con esa con esa lectura,
00:26:56¿no? Que
00:26:58institucionalmente deja al menos poco
00:27:00que esperar de las instituciones, valga
00:27:02la redundancia, ¿no? Es que nos
00:27:03acorralaron a un punto en donde eh no
00:27:06tenemos una salida, no es la misma,
00:27:08dicen Lula, bueno, Lula tenía una salida
00:27:10institucional, a nosotros no nos dejaron
00:27:12ninguna salida institucional. Entonces,
00:27:14a Cristina le cerraron todas las puertas
00:27:16y le cerraron las puertas no solo para
00:27:18ahora, se la cerraron eh eternamente. Es
00:27:22decir, alguien puede decir tres
00:27:24personajes,
00:27:25¿no? No s tres personajes.
00:27:28Inhabilitación de por vida para ejercer
00:27:30cargos públicos, no la sacaron del
00:27:32padrón, las le sacan la afiliación al
00:27:35peronismo. Ahora sacunto,
00:27:37¿qué estamos haciendo? decir, esto es
00:27:39comparable con únicamente con momentos
00:27:42de lo que fue la libertadora, ¿no? Eh,
00:27:45bueno, eso no es avasallar derechos, no
00:27:49es acorralarte en un lugar. Y lo mismo
00:27:51han hecho con cada uno de los sectores
00:27:52sociales donde han avanzado. Es decir,
00:27:53los tipos te acorralan, te ponen a un
00:27:56tipo de ministro de de de de salud, el
00:28:00tipo del mayor
00:28:02hospital que compite con el estado, ¿no?
00:28:05Y empieza a destruir los hospitales que
00:28:08compiten con él de acá del ¿Qué es eso?
00:28:11¿De qué estamos hablando? No, tenemos
00:28:15también un gobernador presente, quiero
00:28:16darle la bienvenida y que también pueda
00:28:17expresarse e
00:28:21con la responsabilidad, ¿no?, de de una
00:28:25provincia concretamente cuando uno tiene
00:28:27lecturas de estas características, eh,
00:28:29la vía institucional bloqueada,
00:28:32¿qué qué haces? O sea, porque pareciera
00:28:35que no hay mucho ni horizonte ni
00:28:36destino, ni programa. O sea, si uno
00:28:38llega a esa conclusión y dice, "No,
00:28:39bueno, evidentemente ya me están
00:28:40invitando una y otra vez, un juego que
00:28:41no puedo ni participar." Sí, la verdad
00:28:43que para nosotros primero saludar a toda
00:28:45la tribuna, saludarte a vos, Tomás,
00:28:50a todo este panel. Muchas gracias por la
00:28:52invitación. La verdad que es un tema muy
00:28:55difícil de explicarlo, pero nosotros un
00:28:57primer momento visualizábamos en la
00:29:00única reunión que yo participo con el
00:29:02presidente que fue ya a mediados de
00:29:04diciembre
00:29:06del año, ¿no? Delante año pasado, sería
00:29:08delante año pasado. Ahí yo dije
00:29:11claramente con estas medidas que usted
00:29:13tomó con el decreto 70,
00:29:16¿cuál creen que va a ser la reacción
00:29:18popular? pensando que iba a haber una
00:29:19reacción prácticamente espontánea, la
00:29:21paralización de la obra pública, quitar
00:29:23el incentivo docente, aquí el fondo
00:29:26compensador de los salarios docentes en
00:29:28las provincias que no alcanzaban el piso
00:29:30docente, el tema de quitar los los las
00:29:34políticas de de de incentivo que tiene
00:29:36el Estado peronista, digamos, de
00:29:39accesibilidad a los servicios que y
00:29:41planteamos y ellos planteaban que es
00:29:43demagogia cuando suida el colectivo, el
00:29:46tren, la energía, el agua. agua, el gas
00:29:49es porque vos tenés que tener criterio
00:29:51de accesibilidad. Los sectores más
00:29:53vulnerables son los que pueden acceder a
00:29:55los servicios públicos, mal llamados
00:29:57servicios públicos en estos momentos,
00:29:59porque acceden determinados sectores,
00:30:01sectores que nosotros queremos que se
00:30:03incorporen al sistema, no los recibe. Le
00:30:05dije, además de esto, el aumento de la
00:30:08del combustible con el impacto que eso
00:30:10tiene en los en los productos de la
00:30:12canasta básica, la desregulación de los
00:30:14productos de la canasta básica, lo
00:30:16desregulación de de los medicamentos, a
00:30:19eso se le agrega también no solamente la
00:30:21paralización de la obra pública, sino
00:30:23también se le quita los distintos
00:30:25programas que de salud pública que
00:30:28teníamos nosotros. Bueno, todo esto,
00:30:30digamos, nos llevó, digamos, un shock al
00:30:31principio. En el caso particular
00:30:33nuestro, nosotros planteamos la
00:30:34diferencia en ese mismo momento y nunca
00:30:37más tuve relación yo con ellos, nunca
00:30:38más tuve relación con ellos y tratamos
00:30:41de manejarnos de la mejor manera posible
00:30:43con los pocos recursos,
00:30:44eficientizándolos
00:30:46a mano poder y tratando de ir
00:30:48modificando permanentemente las
00:30:50condiciones presupuestarias de la
00:30:51provincia para establecer los distintas
00:30:53prioridades que podemos tener, ¿no? Sí,
00:30:55que esa esa pueblada tampoco sucedió,
00:30:57que también fue un dato. O sea, vos
00:30:58decías, bueno, con esto se va a pudrir
00:31:00todo, no sucede. Eh, y ahora lo que lo
00:31:03que sucede es que hay una especie de vía
00:31:05política bloqueada que para mí es
00:31:07incluso, o sea, eh agrava una situación
00:31:10de crisis económica. la economía no la
00:31:11puede discutir. Presentase una
00:31:12plataforma alternativa, agarrass y
00:31:14decir, "Yo pretendo esto." Mi duda tiene
00:31:16más que ver con qué haces si al si al
00:31:19sistema al que vos te invitan a
00:31:20participar lo percibís o como decía
00:31:23Emilio, digamos que vos decís, "Bueno,
00:31:25evidentemente nos están empujando a un
00:31:27lugar en el cual ni siquiera tenés
00:31:28margen de maniobra." Y bueno, el
00:31:30acorrolamiento del peronismo, como bien
00:31:32dijo Emilio,
00:31:34el peronismo va a reaccionar y la
00:31:35resistencia peronista es distinta a lo
00:31:38de resistencia. la resistencia que hubo
00:31:40más o menos que más o menos que era
00:31:41controlable con un esquema represivo
00:31:43fortísimo, obviamente generaban temor en
00:31:46la sociedad cuando las grandes
00:31:48movilizaciones
00:31:50astutamente, inteligentemente se
00:31:51corrían. Al contrario, la policía te
00:31:54ayudaba a transitar libremente para que
00:31:56te movilice la de los estudiantes el
00:31:58otro día de Garraham, etcétera. Ahora,
00:32:00cuando el peronismo se moviliza, también
00:32:02se moviliza, no no en contra de nadie,
00:32:05sino a favor y en defensa de los
00:32:07derechos de nuestra gente, de la gente,
00:32:09de la sociedad, de la sociedad entera,
00:32:11porque gobernamos para todo, pero
00:32:13fundamentalmente por los sectores
00:32:14vulnerables. Y lo que vemos, digamos,
00:32:16que este hombre nos quitó la plata a las
00:32:19provincias, hizo el ajuste tremendo que
00:32:22hizo, digamos, en la República
00:32:24Argentina. Eliminó eliminó este e
00:32:28ministerio, secretaría, etcétera, de
00:32:31jerarquizó, de jerarquizó a la a la
00:32:33escuela, quitó el el programa Conecta
00:32:36igualdad. No solamente no solamente eso,
00:32:38sino solicitó un crédito de 20,000
00:32:40millones de dólares. Ahora no tiene
00:32:42dónde más sacar plata. ¿A dónde va a
00:32:44sacar la plata ahora? Y y preguntarte,
00:32:47Tomás, que como ciudadano común, cuando
00:32:50vos vas ansioso, con mucha fuerza, con
00:32:54mucha alegría, con mucha esperanza votar
00:32:57por un candidato a presidente o un
00:32:59gobernador, un presidente, ¿para qué lo
00:33:02votas? para que te genere condiciones
00:33:04para o oportunidades para que vos
00:33:07mejores tu calidad de vida, tus
00:33:09condiciones laborales, que amplía,
00:33:11digamos, tu base, tu tu trabajo,
00:33:13etcétera. Este hombre perjudicó a todos
00:33:15los sectores de la sociedad. No hay un
00:33:16sector que no haya tocado. Y sin
00:33:18embargo, dicen, dicen, no, no es el caso
00:33:22nuestro, pero dicen que mantiene un
00:33:25altísimo porcentaje de de aceptabilidad
00:33:28en la sociedad argentina, cosa que yo
00:33:30dudo porque no encuentro gente
00:33:33que que hable bien de esta persona, que
00:33:36además de las excentricidades que él
00:33:37tiene, que por ahí son vergonzantes. A
00:33:40mí como argentino me da vergüenza cuando
00:33:41él se expresa de la manera que se
00:33:43expresa, con un lenguaje misógeno, con
00:33:46ese mensaje violento, cargado de odio. Y
00:33:49cuando veo, no digo, no quiero decir
00:33:52colegas tuyas, por comunicadores
00:33:54sociales que se le festejan, que le
00:33:56festejan, festejan las la excentricidad
00:33:59de este hombre, la lócula de este
00:34:00hombre, un hombre que está, a mi juicio,
00:34:03desequilibrado
00:34:04emocionalmente, desequilibrado y que no
00:34:07está, digamos, en su eje, como quien
00:34:09dice, para poder conducir el destino del
00:34:11país, por lo menos. Además, cuando vos
00:34:13sos presidente, vos sos gobernador, vos
00:34:15querés lograr el mayor consenso posible
00:34:18en la sociedad. Sí, si esto en todo ese
00:34:21sentido es contraintuitivo lo que ha
00:34:22construido, ¿no? Y lo que genera. Eh, yo
00:34:25te Sí, pero me dejas hacer una pregunta,
00:34:27Guillermo, antes sobre lo que sobre el
00:34:30que está diciendo estas cosas acá. Sí,
00:34:32dale, hacelo vos. No, no, no tiene miedo
00:34:34de todo esto que dijo. Es es gobernador
00:34:37de una provincia, se entiende. Debería
00:34:40tener miedo. Todos los demás están
00:34:43corrido por el miedo. Muchos. Eso es una
00:34:46para mí una actitud de valentía, lo
00:34:48quiero decir. Bien,
00:34:53te hago ahora, agrego. Seguimos
00:34:54igualmente y por favor el resto
00:34:56participe, o sea, de la misma forma, eh,
00:34:58hablen cuando quieran. Pero eh yo sigo
00:35:00con esto de vos hablabas hace mucho de
00:35:02anomia como peligro, ¿no? Y yo te yo te
00:35:05he escuchado muchísimo veces decirlo. Eh
00:35:08a lo que trato de encontrarle una
00:35:09respuesta o incluso quizás mejorar la
00:35:12forma de armar la pregunta es, ¿a qué se
00:35:15hace cuando la vía institucional está
00:35:17bloqueada? Eh, hoy lo escuchaba, creo
00:35:19que fue hoy, no quiero citar sin
00:35:20propiedad, pero el mismo Grabois decía,
00:35:23"El peronismo tiene que abstenerse en
00:35:25las próximas elecciones, no se tiene que
00:35:27presentar a ningún lado." Dijo, lo dijo
00:35:29en la en la reunión en ese tema
00:35:31diciendo, "No, no coincido, vamos a
00:35:33discutirlo, vamos a charlarlo."
00:35:35Eh, no me pareció que hubo consenso,
00:35:37pero me pareció a mí por ahí ya tiene
00:35:40otra opinión o el gobernador estuvo
00:35:41también. No me parece, no me parece que
00:35:44tenga consenso. Después se habló de lo
00:35:46peligroso que podría ser que tu nombre
00:35:49en una corte sí adicta, que te el
00:35:52procurador y que no te amplían la corte.
00:35:56Las instituciones se resuelven ganando
00:35:58las elecciones y no se van a ganar las
00:36:01elecciones
00:36:03sin un plan de gobierno. No hay
00:36:05resistencia sin plan de gobierno porque
00:36:08el impulso inicial te lo da el objetivo
00:36:10final. No hay impulso a la resistencia
00:36:14si no sabes a dónde vas. Cuando
00:36:16nosotros, él tiene unos años menos que
00:36:18yo, pero peleamos juntos en esto por la
00:36:21vuelta del general. La vuelta del
00:36:23general ya era el objetivo, ya era todo,
00:36:28ya era la doctrina que venía, ya era
00:36:31si no hay plan de gobierno, no hay
00:36:33impulso inicial, si no hay impulso
00:36:35inicial, no hay resistencia. Entonces,
00:36:37lo que el peronismo estuvo haciendo hoy,
00:36:39el peronismo, el peronismo como
00:36:42estructura movimentista, porque esto es
00:36:44lo que estamos recuperando,
00:36:46se va diluyendo la estructura
00:36:47partidocrática
00:36:49y vuelve a aparecer la estructura
00:36:51movimentista,
00:36:52porque los pueblos se organizan en el
00:36:54movimiento, no los partidos abajo para
00:36:56de abajo para arriba y en movimientos.
00:36:59La estructura partidocrática es la
00:37:01estructura europea elitista. Nosotros el
00:37:03partido siempre lo tuvimos como
00:37:05herramienta electoral. lo que empieza a
00:37:07emerger, ella te dice, "Nos vamos a
00:37:08juntar con las organizaciones sociales
00:37:09mañana, con la CGT, eso es el
00:37:11movimiento, no es el partido, no es que
00:37:14lleva una mesa de afiliación, no, no es
00:37:15eso."
00:37:16El movimiento peronista con su
00:37:18estructura de conducción, que es el
00:37:20Consejo Superior del Movimiento, que
00:37:22nosotros lo sabemos, que tiene una
00:37:24herramienta electoral que es el partido,
00:37:26es el que empieza a pergar el plan de
00:37:28gobierno y en el medio, en la
00:37:30construcción de ese plan de gobierno,
00:37:33el que actualmente es gobierno te dice
00:37:36dónde quiere el combate.
00:37:38Él es el que define el combate, no
00:37:40nosotros vamos por el gobierno. ¿Queré
00:37:42que no vayamos? ¿Cómo lo vas a hacer?
00:37:44Meter compañeros presos, querés matar.
00:37:46¿Qué querés hacer? ¿Querés llegar de
00:37:48verdad? ¿Querés un juego de verdad?
00:37:50¿Querés llegar al límite? El peronismo
00:37:51va a llegar al límite. Eh, el peronismo
00:37:54llega al límite porque ya lo demostró.
00:37:57Nos bombardearon y acá estamos.
00:37:59Entonces, guarda con el gobierno porque
00:38:02ellos van a definir el grado de
00:38:04confrontación, no nosotros. ¿Se
00:38:06entiende? Nosotros vamos por el
00:38:08gobierno. Ah, vos vas a resistir. ¿Cómo?
00:38:11a poner el grado de confrontación que
00:38:13nosotros la que venga, eh, y se lo digo
00:38:15con mucha humildad, la que venga. Esto
00:38:18no es que vos decís, "Ay, vamos a mover
00:38:20no sé qué." No, no, muchacho, la que
00:38:22venga, la que venga. Y esto lo tiene muy
00:38:25claro la fuerza de seguridad, por eso
00:38:28dialogan con todo. No es que lo ven a
00:38:30Quintela y le dicen, "No, córete que te
00:38:33voy a pegar un palacio." No, no es así.
00:38:35Y lo ven, le dicen la veña, gobernador,
00:38:37por favor, venga, pasa este. Le dice,
00:38:40"Chele, barba, tu gente, tenerla
00:38:41tranquila. Dale." Sí, venga, Moreno,
00:38:43¿qué hacemos? No, vamos a estar
00:38:45tranquilos. Si entiende. Ojo que esto de
00:38:48obediencia de vida la fuerza de
00:38:49seguridad no ha ya tienen claro esta
00:38:50historia, ¿eh? Ellos mismos te llamos
00:38:54Hill que de repente dan un paso al
00:38:56costado y terminamos todos presos. Es
00:38:57claro, la verdad, no lo, o sea, vos lo
00:38:59que decís en definitiva es es el
00:39:02oficialismo el que tiene la
00:39:03responsabilidad de definir definir el
00:39:05grado de confrontación.
00:39:07Siempre el que el que tiene el monopolio
00:39:11de la fuerza define el grado de
00:39:13confrontación. No lo vamos a definir
00:39:15nosotros. Nosotros vamos con el plan de
00:39:17gobierno y la estructuración y la
00:39:19organización del movimiento peronista a
00:39:21tomar ahí vamos al gobierno y darle otra
00:39:23alternativa a la sociedad argentina.
00:39:26Esto está mal. Horrible. Acá va a estar
00:39:28la luz de esperanza. No, esta luz la
00:39:30tenemos que apagar. Cortamos. Ah,
00:39:32cortar. Bueno, definirí el grado de
00:39:35concentración, de confrontación que
00:39:36nosotros lo vamos a soportar. El hecho
00:39:39de eh meter a Cristina en cana, ¿no es
00:39:43en sí mismo una marcación de un grado de
00:39:45confrontación o vos creés que no?
00:39:47todavía está en un margen institucional
00:39:49puede ser. Por eso nos terminamos
00:39:52juntando,
00:39:54nos juntamos para darle una alternativa
00:39:56desde el movimiento peronista al pueblo
00:39:59argentino y eso es un hecho de de
00:40:01gobierno. Vas por el gobierno, vos le
00:40:03vas diciendo, "Mire, vamos por el
00:40:05gobierno." Y la resistencia que habla
00:40:08Persicón, no hay ninguna duda. El
00:40:11incentivo a es de esa resistencia
00:40:14es el objetivo final. Bien, vas a tomar
00:40:17el gobierno para la felicidad del pueblo
00:40:18y la grandeza de la patria. De eso no
00:40:19hay ninguna duda. Pero no es que vas a
00:40:21resistir por resistir, vas a resistir
00:40:24porque tenés un objetivo. Es muy
00:40:25importante esa frase. ¿Qué te motiva a
00:40:27dar el paso inicial? El objetivo final.
00:40:30El objetivo final es el gobierno, un
00:40:31gobierno peronista que sintetiza
00:40:35dos instancias muy particulares, lo
00:40:37revolucionario en el aspecto económico y
00:40:40lo conservador de las tradiciones que
00:40:43constituyeron el ser argentino. Y estos
00:40:45son los únicos que lo podemos hacer.
00:40:47Somos peronistas.
00:40:48Hoy máximo hablaba la parte más
00:40:51trascendental y él no puede decir pero
00:40:53fue público. Yo perdí a mi viejo. Ahora
00:40:56no tengo ahora mi vieja y mi hermana
00:40:59estoy quedando solo y me la banco. Esa
00:41:01fue una parte muy emotiva que no y él
00:41:04quedó desnudo ahí solito y él sintió que
00:41:07todos fuimos lo abrazamos como abrazamos
00:41:09a Está bien porque el tipo está hablando
00:41:12de esas tradiciones de la familia de ese
00:41:15de cómo nos formamos. Cuando los varones
00:41:17dicen, "Mira, hay que cuidar, ¿cómo se
00:41:18van a meter con Déjese de joderos
00:41:21cuidad?" Eso tiene que ver con la
00:41:24formaciones más profundas del ser
00:41:25argentino. Y Masa habló de un tema
00:41:28central que es la solidaridad. Eso no no
00:41:31habló de de del hecho individual de que
00:41:34yo habló de la solidaridad como
00:41:36construcción y eso es muy importante
00:41:39porque en la economía también es así.
00:41:40Aprovecho, perdón, para darle la
00:41:41bienvenida a Carly Bianco también que se
00:41:43ha incorporado a la mesa. Gracias por
00:41:45estar acá.
00:41:46con nosotros
00:41:48la Sí, de hecho es ya ya la conformación
00:41:52de esta mesa en sí mismo es eh es una
00:41:54noticia, no los habría imaginado,
00:41:55Guillermo Moreno al lado de Carli Bianco
00:41:57hace unos meses atrás. Tengo una
00:41:58excelente relación con Guillermo.
00:41:59Trabajamos muchísimo por todo el mundo,
00:42:01además. Todo el mundo. Por todo el mundo
00:42:03trabajamos.
00:42:05Este me esperaba el adelantado mío era
00:42:08las misiones comerciales de Moreno eran
00:42:09de Moreno y de Bianco. Quiero decir,
00:42:12quiero decir. Él llevaba a los
00:42:14empresarios argentinos, yo le buscaba
00:42:15las contrapartes en el otro lado del
00:42:17mundo. Lo que pasa que en ese momento
00:42:19Moreno
00:42:21era el que sacaba la tapa de Clar yco
00:42:23estaba ahí. Entonces, por eso parecen de
00:42:25Moreno, pero respeto mucho y le tengo
00:42:27mucho afecto personal. Eso es verdad lo
00:42:28que dice. Él me esperaba cuando llegaba
00:42:30y la cosa estaba ordenada, estaba
00:42:33prolija y la verdad que muy interesante.
00:42:35Ahora, ahora se desordenaba un poco
00:42:37cuando llegaba vos la cosa, pero el tema
00:42:40es, fíjate vos lo que nos está pasando.
00:42:43Nosotros acá hicimos la fuerza de venta
00:42:45de la Argentina. Ahora en el norte de
00:42:47América hay un presidente que que vende
00:42:50y hace volvió el comercio país para
00:42:52vende armas, vende esto, vende todo
00:42:54hasta soja y maíz. Y acá tenemos un
00:42:57presidente que compra. Es una cosa de
00:42:59loco lo que nos está pasando. Es
00:43:01exactamente él nos copia a nosotros y
00:43:03acá tenemos un tarambana. Una cosa de
00:43:06loco lo que Anabel, perdón, ¿qué quería
00:43:07decir? Sí, no, con respecto,
00:43:11no con lo que planteabas vos del
00:43:13abensionismo y esto que sí que entiendo
00:43:16que existe la discusión. Sí, Juan lo
00:43:19planteó hoy, hizo una moción en el
00:43:21partido. Eh, yo quiero decir mi visión
00:43:24personal y desde el lugar que me toca de
00:43:27senadora nacional. Claro, yo creo que
00:43:30todo lo contrario. Hoy el peronismo y
00:43:32hablamos eh nosotros tenemos que renovar
00:43:36eh ocho provincias de senadores que se
00:43:39renuevan las bancas del 2019, porque los
00:43:42senadores duramos eh 6 años y es la que
00:43:46nosotros ganamos con el 48%.
00:43:49Es decir, que tenemos en todas las
00:43:50provincias que renovamos dos y tres
00:43:53senadores que ahora, bueno, eh están en
00:43:58juego y que nosotros lo que entendemos
00:44:00es que tenemos que fortalecer el bastión
00:44:03del Senado, que es el que ha logrado,
00:44:05por ejemplo, que no nos metieran dos
00:44:08jueces a la Corte por decreto. o que
00:44:10echamos a un senador que se infiltró en
00:44:13nuestras filas, corrupto, que le votaba
00:44:15hasta el café con leche en el Senado,
00:44:17que por eso, por ejemplo, es el voto que
00:44:19definió la ley de bases la de Cuider. O
00:44:22sea, no es cualquier voto. Sin ese voto
00:44:24nosotros volteábamos la ley de base y
00:44:26hasta las 10 de la mañana estaba con
00:44:28nosotros y a las 10 de la mañana a los
00:44:31dos días salió a a Paraguay y a los dos
00:44:34meses lo encontraron contrabandeando
00:44:35dólares. O sea, pasó eso, después le
00:44:38volteamos los jueces y después le
00:44:40volteamos lo que era el plan para
00:44:43Cristina, que era la proscripción con
00:44:44ficha limpia con 34. Es la primera vez
00:44:47en la historia que el peronismo no tiene
00:44:50mayoría absoluta en el Senado. Siempre
00:44:52desde el 83 a la fecha nosotros hemos
00:44:55tenido quórum propio y mayoría. Es la
00:44:57primera vez que nosotros no tenemos los
00:44:5937. nos jugamos una parada en estas ocho
00:45:03provincias dificilísimas, pero que de la
00:45:06única manera que vamos a poder mantener
00:45:09este número este dignamente es esto. Es
00:45:12lo que dice Guillermo, teniendo una
00:45:14definición que vamos a ir a representar
00:45:17y a ponerle límites a este gobierno, que
00:45:18es con un plan de gobierno. Básicamente,
00:45:21yo creo que lo que falta, lo que nos
00:45:23está faltando es lo que hay que tener
00:45:25para plantarse enfente, porque sin
00:45:28muchos compañeros que este votaron lo
00:45:31que no dicen las banderas del peronismo,
00:45:33esto no hubiera pasado. La ley de base
00:45:34no pasaba, el DNU70 no seguiría vivo.
00:45:38Porque mi ley tiene seis senadores, seis
00:45:42de 72 y creo que 29 diputados de 257.
00:45:47Sí, yo pensando realmente no hablé con
00:45:49Juan Graboys, no sé dónde está Gravoy si
00:45:52se lo puede llamar para preguntarle su
00:45:53posición también bienvenido sea por
00:45:55hemos ofrecido la gran mesa del
00:45:57periodismo para discutir eh estrategia y
00:46:00táctica. Solo me estoy guiando con la
00:46:02debida aclaración por un recorte.
00:46:05entiendo también o completo el
00:46:07razonamiento en que me imagino dice eso
00:46:09porque tiene que ver con la frustración
00:46:11de lo que expresaba Emilio. Es vos tenés
00:46:13a la principal figura aglutinante de la
00:46:14oposición, la que más fuerte pisa
00:46:17electoralmente, que el gobierno, perdón,
00:46:19el gobierno no, la justicia celebrada
00:46:21por el gobierno también, porque el
00:46:22gobierno podría haberse no expresado al
00:46:24respecto, salidon todos a gritar el gol
00:46:25como escorchar un champán. Eh, la
00:46:27justicia lo que dice es inhabilitación
00:46:29de por vida, cosa que a mí como abogado
00:46:32me llama la atención. Tengo que aclarar
00:46:33también inhabilitación perpetua para
00:46:35ejercer cargos públicos. Eh, para mí la
00:46:38frustración de lo que expresa Juan,
00:46:39también me interesa saber la opinión
00:46:41tuya, Carly, desde la provincia de
00:46:42Buenos Aires, porque me imagino que
00:46:43todos los compañeros que tienen una
00:46:44responsabilidad ejecutiva, la idea de me
00:46:48retiro de esto, no me retiro de la
00:46:50institucionalidad definitivamente es más
00:46:52compleja, ¿no? O sea, la tenés que medir
00:46:54al otro día concretamente, pero también
00:46:57puedo comprender lo que motiva el hecho
00:46:58de decir, escúchame loco, si saco una
00:47:00ley me la vetan y no pasa nada. Si
00:47:03quiero presentar elección en la figura
00:47:04que mejor mide, eh, sale de la cancha,
00:47:06ya no puede jugar más. Eh, la pregunta
00:47:09del hasta cuándo se tolera esto me
00:47:11parece al menos eh atendible. O sea,
00:47:13¿qué qué haces si te siguen corriendo el
00:47:16eje de las mismas reglas? es como que no
00:47:18está ni claro cómo jugar ni a qué
00:47:20deporte está jugando, no se entiende.
00:47:22Eh, bien, ¿no? Mira, sí escuché que
00:47:25había mucha discusión respecto de
00:47:27algunas posiciones que establecían que,
00:47:29bueno, que el peronismo no se debería
00:47:31presentar en estas selecciones o algo
00:47:32así. Eso es lo que están discutiendo.
00:47:33Perdón porque llegué tarde, no, pero
00:47:35creo que estaban discutiendo eso. E
00:47:37debería llamarse a la abstención y yo
00:47:39creo que no, yo creo que no. Eh,
00:47:43algunos lo comparaban eh con alguna
00:47:46posición similar a la de Perón cuando
00:47:48estuvo proscripto, que en realidad al
00:47:50principio no, que lo que estaba
00:47:52proscripto era el peronismo, además de
00:47:54Perón. Eh, Perón estuvo proscripto por
00:47:56esa cláusula de los 2 años de residencia
00:47:58en el año 73 y Perón lo que hizo fue
00:48:01llamar a un frente político, ganar las
00:48:02elecciones, cambiar la correlación de
00:48:04fuerzas y luego eh volver al poder del
00:48:06peronismo y volver al poder del
00:48:08peronismo. Obviamente que no son
00:48:09situaciones asimilables y espejadas,
00:48:13¿no? Pero además hay otra cosa
00:48:16que cuando vos lo hablás y te lo digo
00:48:18también desde la provincia, vos tenés
00:48:19hoy una legislatura en donde no tenés
00:48:21mayoría en la provincia de Buenos Aires
00:48:23y se te complica muchísimo sacar leyes,
00:48:26aprobar el presupuesto, etcétera,
00:48:28etcétera. Si te retiras, vas a estar
00:48:30mucho más en minoría. ¿Y quién va a
00:48:32gobernar?
00:48:34¿Quién va a votar las leyes? En la
00:48:36oposición, totalmente la oposición. No
00:48:37van a ser leyes que vayan a favor del
00:48:39pueblo buenarerense. Te lo digo por la
00:48:41provincia, pero te lo digo por los
00:48:42intendentes también. Si vos no presentas
00:48:45lista de concejales, van a perder los
00:48:46consejos deliberante y están a tiro de
00:48:48destitución todos nuestros intendentes.
00:48:51Más allá de eso, tácticamente creo que
00:48:53hay que presentársel a las elecciones,
00:48:54ganarle a mi ley. Tenemos que hacer el
00:48:56mayor esfuerzo posible, ir en unidad,
00:48:58construir esa unidad, ganarle a mi ley y
00:49:02y cambiar la correlación de fuerzas para
00:49:03lo que viene, que es la batalla del 2027
00:49:06para que coincido con Guillermo, e que
00:49:09vuelva a gobernar el peronismo.
00:49:12que vuelva a gobernar el peronismo.
00:49:13Dale, Emilio. No, no, yo creo que lo de
00:49:17Juan, decir, para tener una idea, decir
00:49:19Juan lo conocí cuando votaba un salame,
00:49:22digamos, y yo también, digamos, ¿no? Es
00:49:24decir, yo inventé una consigna en esa
00:49:26época que era gane quien gane pierde el
00:49:28pueblo. Eh, cuando lo vi, cuando lo
00:49:31conocí a Néstor del Shadame, eh, le
00:49:34llevé una fiche, le llevé una fiche que
00:49:38habíamos hecho nosotros, que era la
00:49:39bandera de Estados Unidos, y una
00:49:41estrella a cada uno de los candidatos y
00:49:42el primero de casualidad era él. Yo no
00:49:44lo voté a Néstor, pero Néstor después
00:49:47nos convocó y incorporó a montones de
00:49:50sectores que estaban afuera del proceso
00:49:52político, los convocó y los metió dentro
00:49:54del proceso político y nos hizo
00:49:56recuperar fe en el proceso político y en
00:49:59la política. Creo que hoy la mayoría de
00:50:01las organizaciones políticas no hay
00:50:04nadie planteando hoy gane quien gane por
00:50:07al pueblo. En aquel momento había muchas
00:50:08pequeñas organizaciones, estaba venía
00:50:11estaba el 2001. Entonces, pero yo creo
00:50:13que si seguimos por este camino van a
00:50:15empezar a aparecer porque ya hoy es el
00:50:1850% digamos de gente que está
00:50:20disolucionada con el proceso político.
00:50:23Cristina habló, ¿cómo era la palabra? De
00:50:25una, ahora no me sale la palabra,
00:50:28disolución democrática. No era, era eh
00:50:32insatisfacción democrática. Creo que
00:50:33define mejor esa palabra insatisfacción
00:50:36democrática. Hay una insatisfacción
00:50:38democrática en los sectores populares.
00:50:40Ahora, es nuestro deber convocar a esos
00:50:43compañeros a que participen. Lo otro es
00:50:45un retroceso, no es un avance. Y hoy yo
00:50:49creo que est partido, el partido que
00:50:52gobierna, que es este esta
00:50:55este partido libertario, creo que está
00:50:58en crisis, creo que está para atrás, no
00:51:00está para adante. No hay una situación
00:51:02donde estos tipos estén para adelante.
00:51:04Es decir, yo creo que el peligro acá es
00:51:07que venga, ¿no?, otra derecha, una
00:51:09derecha más ordenada, ¿no? decir el
00:51:11peligro acá, como dijo Moreno, es decir,
00:51:14que los que vengan no sea el peronismo o
00:51:17alguien que expresa algo así. Ese es el
00:51:19peligro que tenemos. Entonces, creo que
00:51:21ahí es muy importante la construcción de
00:51:24una alternativa política que permita de
00:51:27unidad de los sectores populares y del
00:51:28campo popular que permita, ¿no?, que
00:51:31este tipo no pase la próxima elección.
00:51:33Te hago una pregunta ahí y la perdón la
00:51:35la sumo a toda la mesa, eh, porque
00:51:38también estamos acá por un mal gobierno.
00:51:40Eh, uno podría decir que es peronista o
00:51:43no peronista, pero satisfacción
00:51:44democrática. Los principales culpables
00:51:45somos nosotros. Yo me hago cargo. Los
00:51:47principales culpables somos nosotros, no
00:51:49son ellos. Porque nosotros somos los que
00:51:52tenemos que dar respuesta a los sectores
00:51:53popular. Ellos son lo que son. Son lo
00:51:55que son. Son eso, digamos, no son otra
00:51:57cosa. Pero, ¿cómo nos ordenamos
00:51:59nosotros? Eh, ¿y cuál es la propuesta
00:52:01que podemos hacer nosotros del peronismo
00:52:03para volver a No, yo creo que hay que
00:52:05discutir ideas, no podemos ir si vamos
00:52:08siempre con las mismas ideas, eh, creo
00:52:10que vamos para atrás, Cristina, ¿no? En
00:52:14estoy ahora muy muy soy el que soy menos
00:52:16cristinista acá, pero sin embargo eh
00:52:18bienvenida.
00:52:20No, no, yo no. Bienvenida. Yo apoyé
00:52:24esto, apoyé esto desde el principio,
00:52:26apoyé este gobierno desde todo el
00:52:29gobierno de Cristina y de Néstor para
00:52:31nosotros desde el primer día trabajamos
00:52:34juntos y sobre todo con Néstor e lo
00:52:36considero un amigo, digamos decir, y yo
00:52:38te vi ya 15 caras tuyas queriendo tirar
00:52:40un chiste, me pone nervioso. O sea,
00:52:41decilo, necesito que lo diga. Entonces,
00:52:43creo que hay que discutir unas ideas y
00:52:45programas nuevos. Eh, Cristina hace toda
00:52:48una reivindicación de su gobierno, pero
00:52:50después en la parte final del documento
00:52:52plantea 10, 15, no me acuerdo, puntos en
00:52:54donde hay que discutir y hay que
00:52:56discutir cosas nuevas. Hay que discutir
00:52:58por qué nosotros hicimos una reforma a
00:53:00fondo de la de la de la salud, una
00:53:03reforma a fondo de la educación, una
00:53:05reforma de fondo de de del sector
00:53:09financiero, de montones de cosas.
00:53:11Entonces, creo que sí es necesario eh
00:53:15ponernos en esa dirección. Ahora, pero
00:53:17para mí lo primero, porque para que
00:53:19venga para mí Máximo dijo también una
00:53:22cosa el otro día
00:53:24que nosotros la rescatamos hoy la
00:53:25rescataron algunos medios, ¿no?, que es
00:53:27que Néstor y Cristina fueron producto
00:53:30del 2001. Es decir, si nosotros no
00:53:32derrotamos este modelo económico, si
00:53:35nosotros no derrotamos este modelo
00:53:37económico en la resistencia peronista,
00:53:39no hay posibilidad de construir otro
00:53:41modelo. Después vienen sí las ideas,
00:53:43decir Néstor vino con Dualde, digamos,
00:53:46¿no? Es decir, yo Dualde
00:53:48eh Puente Purredón, me acordaba. Eh,
00:53:52entonces es decir, creo que eh nosotros
00:53:56lo que necesitamos es que eh este cada,
00:54:00insisto, en cada lucha tenemos que estar
00:54:02presente ahí en cada cosa que el tipo el
00:54:05tipo nos da nos da posibilidades, yo le
00:54:08digo a los compañeros, todos los días,
00:54:10todos los días nos da posibilidad de
00:54:11organizar un sector, de salir a buscar
00:54:13un sector y organizarlo todos los días,
00:54:15no damos abasto, digamos, en cantidad de
00:54:18peleas que se te van abriendo todos los
00:54:19días y después con las cosas que dice
00:54:21también. Yo me acuerdo cuando hablo de
00:54:23resistencia polist, yo me acuerdo cuando
00:54:25Menen, bueno, trajo a la mina, a la mina
00:54:29a Madona para hacer la película sobre
00:54:32sobre Vita. Nosotros no dejamos que se
00:54:34presente en la Argentina, no dejamos ni
00:54:36no la vieron los argentinos. ¿Por qué?
00:54:38Porque no dejamos. Íbamos a los cines y
00:54:40encima los cines eran muy amigos de mi
00:54:41viejo, los dueños de la mayoría de los
00:54:42cines, pero no dejamos que se que se
00:54:46diera la película. Y fuimos ahí,
00:54:48armamos, tirábamos bombita dolor,
00:54:49hacíamos despio y no dejamos que esa
00:54:52película se de acá porque una película
00:54:54que era contra Evita no era a favor de
00:54:57ese proceso. Entonces, ¿qué quiero decir
00:54:58con esto? Este este tipo cosas así nos
00:55:01deja pelotitas picando todos los días.
00:55:04Hay que cabecearlas nada más. Están en
00:55:05el área, hay que cabecearlo. Me quedó,
00:55:08me queda sin representar al final la
00:55:09única posición de Grabold. Yo pensé que
00:55:11traía un debate a la mesa e que y es es
00:55:13la única persona que cree que no hay que
00:55:15presentarse. Queremos responder el
00:55:17abstencionismo. Llamémoslo. Llamémoslo.
00:55:20Eh, tengo una pregunta también para vos,
00:55:21Carly, y ahí te doy la palabra,
00:55:22Guillermo, porque antes de que vos
00:55:24llegues también se hablaba de esto,
00:55:25enfrentar en unidad al enfrentar unidad
00:55:28al gobierno desde el peronismo. Eh,
00:55:30Guillermo decía, eh, creo que serviría
00:55:33también hacerlo en una fecha unificada.
00:55:36Este era el gran tema hasta hace una
00:55:38semana, ¿no? Si se desdobla, si no se
00:55:40desdobla. Todos hablando de esto de la
00:55:42interna que no interna. Eh, ¿vos crees
00:55:44que hay posibilidades de ajustar
00:55:45estrategia electoral a esto, a esta
00:55:48nueva coyuntura o no? Ya el calendario
00:55:50depende de otras cosas y otras
00:55:51variables. Mira, operativamente está en
00:55:53la lapicera del gobernador, que es que
00:55:55por decreto es quien establece la fecha
00:55:57de las elecciones. Esta discusión la
00:55:59dimos en los lugares en donde había que
00:56:01darla con los distintos sectores. Todos
00:56:04los sectores tenían argumentos válidos,
00:56:06irrespetables eh y potentes. En última
00:56:10instancia fue el gobernador el que tomó
00:56:11la decisión porque es el que tiene que
00:56:14la responsabilidad de organizar las
00:56:15elecciones y que salgan bien los
00:56:17argumentos políticos y bien había de
00:56:20todo tipo. ¿Cuál es la sonjetivos
00:56:22siempre? ¿Cuál es el peso relativo de
00:56:24cada argumento? Que repito, eran todos
00:56:25buenos argumentos, ir en unidad,
00:56:27desdoblar, ganarle primero, porque cuál
00:56:29es el argumento político para desdoblar
00:56:31y que además está pasando de las siete
00:56:33elecciones en seis provincias. eh ganó,
00:56:36que que desdoblaron, ganaron los
00:56:38oficialismos, ¿no? ¿Cuál es el argumento
00:56:40político? Eh, la libertad avanza tiene
00:56:43muy muy poco peso territorial.
00:56:46Tiene muy poco peso territorial y en
00:56:47elecciones desdobladas, en secciones
00:56:49electorales y municipales, la libertad
00:56:52de avanza realmente no tiene nada. No
00:56:53tiene buenos candidatos, no tiene
00:56:54grandes eh referencias. Si eso se
00:56:57unifica, se unifica bajo una candidatura
00:57:00central, sobre todo como se va a votar
00:57:02en la provincia, que es con la misma
00:57:03boleta de siempre, con la boleta
00:57:05unificada. Bueno, ese es el argumento
00:57:07político por el cual el gobernador
00:57:08decidió. Después había argumentos de
00:57:09carácter operativo que los hicimos
00:57:11explícitos, que era muy difícil la
00:57:12organización de una elección
00:57:13concurrente. Eh, pero bueno, esto es lo
00:57:17que se definió. Eh, hoy está lanzado ese
00:57:19proceso porque la Junta Electoral
00:57:22estableció un cronograma electoral
00:57:23porque se están haciendo todos los
00:57:25convenios y los acuerdos para llevar
00:57:26adelante la elección, pues ya se
00:57:27compraron las urnas, los materiales,
00:57:29etcétera. Bueno, eh discusiones,
00:57:32discusiones, pero la materialidad hoy
00:57:33está ahí. Perfecto. Que ya está en
00:57:35curso, ya está sucediendo. Sí, sí, ya
00:57:37está en curso, ya está sucediendo,
00:57:38obviamente, porque cuando lo dijiste,
00:57:39dijiste que está tiro decreto, por ende,
00:57:40la factibilidad que se puede hacer se
00:57:42puede hacer operativamente está tiro de
00:57:44decreto. Perfecto. No me acuerdo. Vos,
00:57:45Anabel, ¿querías decir algo antes o no?
00:57:47Me pareció no más. O Guillermo, vos me
00:57:48hiciste un gesto también. Ah. Eh, vamos
00:57:51a ponerle
00:57:53nombre y apellido al al análisis de de
00:57:56de Emilio que es correcto. Hay un plan B
00:57:59para este decerebrado.
00:58:02Hay un plan B. El plan B es Macri. La
00:58:05consigna Macri la tiene. Voy a dejar lo
00:58:08que está bien. Voy a cambiar lo que está
00:58:10mal. Lo mismo que dijo en el 15.
00:58:12Lo único que tiene que cambiar es el
00:58:15tipo de cambio.
00:58:17Él pone el tipo de cambio que le da una
00:58:20salida exportadora a la Argentina
00:58:23y va a tener una cierta cantidad del
00:58:27capital que lo va a acompañar.
00:58:30Esto sí que se va a parecer al esquema
00:58:32Martínez de hoy. Por hoy no se parece al
00:58:34esquema Martínez.
00:58:37Se va a parecer al esquema de inicio de
00:58:40Martínez de OD. Después ya se fue
00:58:42deteriorando, pero de inicio es pongamos
00:58:45un tipo de cambio que le damos a la
00:58:47serie una posibilidad de exportación, al
00:58:50aluminio también, a Harcor también,
00:58:52Aceitera General de ella también van a
00:58:55sufrir los mercados internistas, pero el
00:58:56resto, ojo que ahí tenés un cuantidad
00:59:00relevante, eh, ahí pueden jugar la
00:59:02variable democrática, la pueden jugar.
00:59:05Es Brasil finalmente es el esquema
00:59:08progre de Brasil.
00:59:10Bueno, está los pobres son un dato. Te
00:59:13lo decía Fernando Enrique Cardoso cuando
00:59:14yo empezaba a estudiar y te lo dicen
00:59:16ahora. 40% del pobre es un dato. Ese
00:59:19esquema que cristaliza la pobreza en la
00:59:21Argentina. Lógicamente que el tipo de
00:59:24cambio competitivo también es del
00:59:26esquema peronista con compensación.
00:59:29Compensación tiene que ver con la
00:59:30retención en el mundo de los alimentos
00:59:32básicos. Bueno, muy bien. La discusión,
00:59:34¿dónde la tenemos que dar? Y la tenemos
00:59:36que dar con el capital. Por eso la
00:59:38reunión de hoy no fue una reunión menor,
00:59:40porque nosotros somos un partido, no
00:59:41somos un movimiento clasista, nosotros
00:59:43somos la armonía entre el capital y el
00:59:44trabajo. ¿Qué le sirve a ello, una
00:59:47Argentina potente en términos
00:59:49industriales, donde la armonía entre el
00:59:51capital y el trabajo garantiza
00:59:53gobernabilidad o un quilombo con Macri
00:59:56poniéndote el dólar a 2000 y ver lo que
00:59:58pasa? ¿Tienen posibilidad de éxito? Lo
01:00:00tienen. Ya no vamos a venir aquí decir
01:00:02estamos en frente de un tarambana que
01:00:03hace cualquier cosa. Va a haber un
01:00:05esquema. va a decir, "Estos tipos, che,
01:00:07estos tipos en este en esta matriz son
01:00:10razonables. El problema es que nos dejan
01:00:11afuera toda nuestra base electoral.
01:00:13Vamos a estar ahí. Este es el momento de
01:00:16que podemos articular realmente la
01:00:18gobernabilidad de la Argentina, que las
01:00:20empresas ganen, que vayamos un 60 40
01:00:22distribución del ingreso a favor de los
01:00:24trabajadores, que reindustrialicemos,
01:00:26que estamos en condiciones de avanzar
01:00:27sobre el mercado de Hispanoamérica.
01:00:30Este es el ideario peronista. Esto es lo
01:00:32que dice la doctrina. Si esto es, este
01:00:34es el debate que empezamos a dar hoy, es
01:00:36bien interesante. Hay un plan B para
01:00:38esto y está el peronismo con la opción
01:00:40de gobierno y esto es la que es la
01:00:42campaña. La campaña es plantear el plan
01:00:44de gobierno. Por eso cuando unifique vas
01:00:47es cierto lo que vos decís, vos tenés
01:00:49este tipo no puede armar tal todo el
01:00:51chiquitaje de la política le da la razón
01:00:54a a Carlos que vale sale la pimienta de
01:00:58la política y vale ahora cuando vos te
01:01:00planteas de proyecto decí a ver
01:01:02libertario, ¿qué proyecto me vas a
01:01:03presentar? Y viene el peronismo atrás
01:01:05con todo lo que eso significa,
01:01:08que somos mitad fe y mitad razón. Y hay
01:01:11que ganarle a la mitad fe y mitad razón,
01:01:13eh, porque los que tenemos la guía
01:01:15espiritual somos nosotros y la y la
01:01:17gente sigue teniendo la estampita, o
01:01:19sea, que y yo he apuesto al ser
01:01:21nacional. Está bien que me quisieron
01:01:23llevar únicamente al mundo de la razón,
01:01:26pero viste que hace rato que ya venimos
01:01:28con esta historia de la fe, esto,
01:01:29aquello. Ay, y de repente hacen esto con
01:01:32conna con Cristina y fue la razón o fue
01:01:35la emo fue la emoción, loco. Con las
01:01:37minas no se metan y listo. Se acabó.
01:01:40[Música]
01:01:42No, no, pero
01:01:45tomando el guante, o sea, verla ella ahí
01:01:49bailando con la luz esa de fondo atrás y
01:01:53cómo eh todos los periodistas ensogrados
01:01:56por la derecha supuran este odio porque
01:02:00nos ven felices, porque volvimos a la
01:02:02calle y lo que nos trató de unir nos
01:02:04unió. Si eso no es fe, si eso no es
01:02:07peronismo, es mística. Yo creo que en
01:02:10serio este nosotros como ser nacional,
01:02:13para mí también el peronismo es eh un
01:02:16movimiento nacional y no hay ni
01:02:17municipio, ni provincia ni nada que no
01:02:19se que se pueda realizar sin este un
01:02:23gobierno nacional que te apoye y que y
01:02:26que la macroeconomía está al servicio de
01:02:28la gente. lo que hicieron con Cristina,
01:02:31porque lo vi, porque lo vivimos, porque
01:02:33nos reencontramos en el partido un
01:02:35montón de de gente que hace cuánto que
01:02:37no nos veíamos y que nos vamos a
01:02:39reencontrar en la calle y en la casa de
01:02:41ella, porque esa es la realidad. O sea,
01:02:44la realidad que nos está pasando ahora
01:02:45es que lo escuchamos a Guillermo, lo
01:02:48escuchamos a Sergio, lo escuchamos y de
01:02:50repente, muchachos, tenemos más
01:02:52coincidencia que diferencia. no sé qué
01:02:53estuvimos haciendo todo este tiempo y
01:02:55eso describirlo y describirlo a los
01:03:00militantes que eh la están pasando mal y
01:03:03la estamos pasando mal. O sea, describir
01:03:06que a ella la persiguen porque el plan B
01:03:10quieren poner ellos y no el peronismo,
01:03:12que históricamente fuimos nosotros la
01:03:14última trinchera que vino a recomponer
01:03:16lo que ellos destruyeron. Porque ese ese
01:03:21péndulo péndulo esta que siempre eh nos
01:03:24indgan a nosotros en realidad son los
01:03:25fracasos de ellos porque nosotros
01:03:28venimos a recomponer lo que ellos
01:03:30rompieron como Néstor y Cristina después
01:03:32del 2001 y vamos a tener que venir
01:03:34nosotros. Ahora yo coincido con Emilio y
01:03:36lo dice Cristina desde desde hace
01:03:39bastante tiempo, es que tenemos que
01:03:42llegar con disculsiones saldadas
01:03:44porque al peronismo
01:03:46eh nos voten o no, del peronismo la
01:03:49sociedad argentina espera mucho más.
01:03:52La sociedad argentina no espera ni de
01:03:54Macri ni de Miley que las clases estén
01:03:58todos los días en los colegios, por
01:03:59ejemplo, o que la salud pública sea la
01:04:03mejor de Latinoamérica. No lo esperan
01:04:05del peronismo. Para eso votan al
01:04:07peronismo. Si vos querés ir al al
01:04:10individualismo y el sa dice, "¿Qué pueda
01:04:12tener a 1 leyella, Macri?" Ahora, si vos
01:04:15querés una solid, una sociedad que te dé
01:04:17más oportunidades, en donde la
01:04:18universidad pública sea por de
01:04:20excelencia, en donde el bondi salga más
01:04:23barato para poder ir al trabajo y que te
01:04:25alcance más, votas al peronismo. Bueno,
01:04:27hay discusiones incómodas en el
01:04:29peronismo que las tenemos que llegar,
01:04:31para mí, las tenemos que dar y saldar.
01:04:35Síntesis, no digo que todos nos vamos a
01:04:36poner de acuerdo, pero síntesis de lo
01:04:38que vamos a hacer cuando lleguemos al
01:04:40gobierno para que no tengamos
01:04:41frustraciones.
01:04:43Por ejemplo, la deuda con el FMI. ¿Qué
01:04:45vamos a hacer con eso? ¿Qué vamos a
01:04:47hacer?
01:04:49Bueno, hay que ponerse a ver desde lo
01:04:51jurídico y lo económico. ¿Vamos a
01:04:53reconocer toda la deuda? ¿Vamos a pagar
01:04:56lo que está dentro de la cuota y lo otro
01:04:57no? ¿Qué crees vos, Anabel? Que hay que
01:05:00Bueno, pues están todos acá.
01:05:03Yo te digo, dígamelo, vas vos y me di.
01:05:07Yo acá me siento mal porque hay gente,
01:05:09hay gente que sabe mucho de economía. Yo
01:05:11antes de entrar como si fuera la moción
01:05:13en el Senado, simplemente
01:05:16para incorporar y abrazar.
01:05:19En la esquina de mi casa Salta y Carlos
01:05:21Calvo, hay una escuela parroquial.
01:05:25A 50 m está la escuela pública, ahí se
01:05:28dan las bolsas de comida, pero en la
01:05:30parroquial también van los mismos pibes,
01:05:32las mismas clases sociales y demás. Las
01:05:35dos son educación pública, una de
01:05:38gestión privada y otra de gestión
01:05:40pública. El peronismo garantiza
01:05:44alta calidad en la educación pública.
01:05:47Toda es pública. Una será de gestión
01:05:49privada, otra es de gestión pública.
01:05:51Porque si no pensamos que la gestión
01:05:53privada es solamente champaña. Ojo con
01:05:56eso. Te cuento que uno de los temas que
01:06:00que desencadenó
01:06:02que Kisner
01:06:05Kisner tomó una decisión porque en ese
01:06:07momento el gobernador de la provincia
01:06:08era fin,
01:06:10le sacó la educación a la provincia de
01:06:12Buenos Aires en términos económicos y
01:06:14financieros. Hoy los tienen de vuelta.
01:06:17Durante mi gestión,
01:06:19todas las cuotas de la educación de
01:06:23gestión privada en la provincia de
01:06:24Buenos Aires se resolvía federalmente mi
01:06:26despacho. ¿Quién le llamó al gobernador?
01:06:28Dijo, "No, no, esa es eso se resuelve
01:06:30como vayan con Moreno." Y venía la la
01:06:32Puigros, ¿te acuerdas? hija de puebliro
01:06:34venía, nos sentábamos y resolvíamos las
01:06:36cuotas de capital, que en ese momento
01:06:39todavía era de capital, de provincia se
01:06:41gestionaba, incluso con un intendente
01:06:44queríarra y demás se dieron la
01:06:47administración económicofinanciera de
01:06:49gestión privada y funcionó lo más bien y
01:06:52es de y es de alto nivel. La educación
01:06:55pública en la Argentina es de alto nivel
01:06:58al margen de cual sea la gestión y ahí
01:07:00incorporamos cientos de miles de
01:07:02familias. Cientos de miles de familias.
01:07:05Ahora volvamos entonces posicional. Ah,
01:07:07mira, llegaste justo para resolver la
01:07:09deuda.
01:07:14Justo, boludo.
01:07:16¿Cómo estás, amigo?
01:07:17Felicitaciones. Felicitaciones. Creí que
01:07:20eran que eran competencia ustedes.
01:07:27Solidar el perono.
01:07:30Es lo contrario. Competencia es
01:07:31anglófil. Había una pregunta de no no.
01:07:33Estamos a punto de resolver qué va a
01:07:35hacer el peronismo con la deuda externa.
01:07:37Acá se consensuó en un momento. Vamos a
01:07:39escuchar la posición de Anabel. Después
01:07:40Carl lo que sea. E Moreno tambiénó. Sí.
01:07:44sobre la deuda y después sumamos también
01:07:46deuda y después está la tuya, Pepe,
01:07:48también que tenes que decir cómo se
01:07:49resuelve el pago de la deuda externa.
01:07:50Anabel, ¿cómo qué crees que hay que
01:07:52hacer? Hablar adelante de economista que
01:07:54si no no me maten. Es como cuando yo
01:07:56escucho a Lust hablar de justicia y de
01:07:58lo jurídico y me agarro los oídos digo,
01:07:59"No, Lust, dedícate a otra cosa." Bueno,
01:08:02lo siento, es lo que estamos hablando
01:08:03con algunos compañeros que me asesoran.
01:08:06Digo, este, pido perdón antes, ¿no?
01:08:09Hablando de la de hay un exceso de la
01:08:12cuota ya con Macri. que el FMI podía
01:08:17darnos a los argentinos, le hemos
01:08:18accedido como 1000 y pico por C.
01:08:21Entonces, eh yo lo que creo que hay que
01:08:24volver a lo que nos enseñó Néstor cuando
01:08:27renegoció la deuda es que cuando un
01:08:29acreedor te presta dinero que sabe que
01:08:32no le vas a poder devolver y además vas
01:08:35en contra de tus estatutos, el estatuto
01:08:37del fondo, es que el préstamo es
01:08:39político. Entonces, lo que yo discutiría
01:08:42es el pago de lo que excede a la cuota
01:08:45que que nos podía dar el fondo, no
01:08:49solamente desde Macri, sino también,
01:08:51obviamente estos 20,000 millones exceden
01:08:54de sobremanera una vez más ese esa
01:08:58cuota. A mí me parece que nosotros nos
01:08:59tenemos que plantar con los argumentos
01:09:01jurídicos, por eso yo lo hablo desde lo
01:09:03jurídico, eh, y no obviamente desde lo
01:09:06económico, que no es mi tema.
01:09:09Yo creo que jurídicamente nosotros
01:09:11podemos plantear en todos los este
01:09:14ámbitos internacionales que hubo una
01:09:16corresponsabilidad en el exceso de esa
01:09:19cuota tanto del FMI como de los
01:09:22gobiernos argentinos y nosotros este
01:09:24discutir eso. A mí me parece que eh creo
01:09:28que hubo un abuso político, porque ya no
01:09:31es un préstamo político, es un abuso
01:09:34político a todos los argentinos de la
01:09:38deuda de Macri y la deuda, la nueva
01:09:41deuda que tomó mi ley. Es algo que
01:09:43nosotros lo tenemos que discutir
01:09:45previamente porque lo que pasó y yo era
01:09:47senadora y no voté este lo que mandó
01:09:51Alberto para renegociar la deuda con el
01:09:54fondo.
01:09:56Este es algo que todos pensamos cuando
01:10:00cuando asumimos el gobierno con Alberto,
01:10:02que sabíamos lo que teníamos que hacer
01:10:03con la deuda porque lo veníamos
01:10:05discutiendo, sabíamos que eh qué es lo
01:10:08que queríamos renegociar, cómo lo
01:10:10queríamos renegociar y cuando llegamos
01:10:11al gobierno, por lo menos para un
01:10:13sector, no se hizo como nosotros
01:10:16creíamos que lo íbamos a hacer como
01:10:18gobierno. Entonces, para aprender de
01:10:20nuestros errores, yo creo que hay
01:10:22centralidades de discusiones gruesas,
01:10:25como es la deuda, que es lo primero que
01:10:28el próximo presidente peronista o
01:10:30presidenta peronista va a tener que eh
01:10:32resolver es escribirlo, sintetizarlo y
01:10:36saber lo que vamos a hacer.
01:10:38Y sí, porque si no después vienen las
01:10:41 una ilegitimidad de la deuda
01:10:42también y es que si no nos ponemos de
01:10:44acuerdo, no digo que tiene que ser
01:10:46nuestra idea, hay que discutirlo, hay
01:10:48gente que sabe mucho más, lo estamos
01:10:50estudiando, pero sí creo que tiene que
01:10:53quedar claro lo que vamos a hacer,
01:10:55porque si no después empiezan las
01:10:56desilusiones
01:10:58y las traiciones y el que te acusa que
01:11:00vos no me votaste, que yo no estoy de
01:11:02acuerdo, no. Si vos sabés lo que vas a
01:11:04hacer y está escrito y lo firmá y decís,
01:11:06"Che, esto es lo que nosotros pensamos
01:11:08en la deuda y lo llevamos a cabo, creo
01:11:10que las cosas van a funcionar un poquito
01:11:12mejor de nuestra última experiencia."
01:11:14Bianco, ¿qué hacemos con la deuda? No,
01:11:16felicitar a Nabel porque estoy muy de
01:11:18acuerdo y veo que está muy bien
01:11:19asesorada. Te digo, estaban todos de
01:11:21acuerdo al final o era solo venir algo
01:11:23ahí. ¿Cuál creo que fue el problema?
01:11:27¿Cuál creo que fue el problema del
01:11:28acuerdo al que se llegó durante el
01:11:30último gobierno peronista? que se pensó
01:11:34que el FMI se había hecho peronista
01:11:37y que Georgeva era una compañera. Porque
01:11:39yo me acuerdo que cuando empezó esa
01:11:41discusión era, no, Georgeva es distinta
01:11:43que la anterior presidenta, nos va a
01:11:45ayudar, nos va a recortar e los
01:11:48intereses, nos va a permitir tiempos de
01:11:50de negociación que no están previstos en
01:11:53los estatutos del FMI. Y creo que nos
01:11:55llevaron hasta ese punto y cuando nos
01:11:56dimos cuenta ya estaba eso cerrado. Y en
01:11:59ese momento era precipicio. En ese
01:12:01momento era el precipicio. El momento de
01:12:03decidir ya era el precipicio. Entonces,
01:12:05los que conocemos mínimamente la
01:12:07historia del FMI y sus vínculos con
01:12:09Argentina, sabemos que el FMI nunca y
01:12:12Estados Unidos tampoco nunca le trajeron
01:12:14nada bueno a la Argentina por distintas
01:12:16razones. Y esperar algo bueno del FMI
01:12:18para la Argentina es un error, es un
01:12:20error político. Entonces, ¿qué digo? muy
01:12:23en la sintonía en que lo decía Anabel.
01:12:25Esto fue un préstamo político, tiene que
01:12:27tener una solución política dialogada y
01:12:30planteada eh muy ferreamente con los
01:12:34autoridades del FMI y con y en los
01:12:36distintos espacios geopolíticos. Hay que
01:12:38plantear una solución política a la
01:12:40deuda, eh, que después se verá cuál es,
01:12:42pero hay que plantarse políticamente,
01:12:44decir, "Che, esto fue irregular, esto
01:12:46fue un préstamo político, necesita una
01:12:48discusión política."
01:12:50Eso una cosa era lo que estaba dentro de
01:12:51la cuota, que eso está previsto, no hubo
01:12:53ninguna excepción, no hubo ninguna
01:12:55validación política de ninguna potencia.
01:12:58Lo otro es otra historia. Me parece que
01:12:59hay que plantarse en esos términos y
01:13:01discutirlo fuertemente
01:13:03porque si políticamente le pudieron dar
01:13:05más plata de la que le correspondía a
01:13:06Argentina de acuerdo a la Cota, también
01:13:08políticamente se puede llegar a un
01:13:09acuerdo distinto al que está escrito en
01:13:11los estatutos del FMI. Sol. Bien, bien.
01:13:13Tengo a Emilio profundamente en
01:13:15desacuerdo. Qui mandar a todos
01:13:18ellos la licuaron.
01:13:20la otra vez y ahora están haciendo,
01:13:21están empezando a hacer lo mismo, la
01:13:22trasladaron al sector público para qué,
01:13:26a costos altísimos.
01:13:28¿Para qué? Para que eh la obligación
01:13:32sea, como decían ellos, con los eh
01:13:34jubilados italianos, decían, ¿no?, en
01:13:36aquel momento. Entonces, ahora van a
01:13:38hacer lo mismo, la van licuar, están
01:13:39empezando a licuarla. Ayer 1000 y así
01:13:42van juntando guita para pagar parte de
01:13:44lo del fondo con guita licuada de más
01:13:48gente. Se puede hacer igual cualquier
01:13:51cosa. Si Néstor la terminó licuando él y
01:13:54terminó pagando monedas, digamos, al
01:13:56final con eran 50,000 millones. Bueno,
01:13:59pero yo creo que igual para que en el
01:14:01caso nuestro para que
01:14:05es a mí me preocupa eso, los 50 el 50%
01:14:08de la gente que que está desencantada
01:14:10como estaba yo de la política, ¿no? Para
01:14:13que eso nos crean.
01:14:15Si le decimos desde la política, yo voy
01:14:17a hacer esto. Ah, es este me quiere
01:14:19 Lo primero a pesar no importa lo
01:14:21que digamos porque no lo va a entender
01:14:23aparte en general. Yo creo que lo que
01:14:25tenemos que hacer es empezar a construir
01:14:28hoy una política fuerte contra el Fondo
01:14:30Monetario y contra la deud Pública,
01:14:31acusarlo de este tipo de que este tipo
01:14:34es, digamos, un tipo que se dedicaba en
01:14:36el en los privados se dedicaba a cobrar,
01:14:39¿no? ¿Cómo se dice esto? La la la
01:14:43eh a meter deuda y cobrar su su trabajo
01:14:48de metedor de deuda, digamos. No sé cómo
01:14:50se llama, pero bueno. Ana se decía
01:14:52antes. Cometa se dice a veces. No, no,
01:14:54pero cometa no porque a veces es legal.
01:14:56Es legal. Comisión, comisionista. Un
01:14:58comisionista como en el campo decíamos.
01:15:00Bueno, pero no sé, cometa. Bueno,
01:15:02cometa. Bueno, pero eh eh tenemos que
01:15:04acusarlo a estos tipos y hacer una
01:15:06campaña fuertes del peronismo contra la
01:15:09deuda externa. Esto que Cristina hace
01:15:11constantemente otra vez. No, pero esto
01:15:13que hace, no, pará. No, no, porque
01:15:17también porque lo hace ella. Pará.
01:15:20Ahora voy a criticar.
01:15:23Ahora voy a criticar. Pero lo hace ella,
01:15:25pero nuestro accionar político concreto
01:15:27no aparece. No aparece. ¿Cuántas? Mira,
01:15:31cuando vino Néstor me dijo, me citó a mí
01:15:33un día cuando recién nos estábamos no
01:15:36cabeceando, ¿no? Eh, me citó un día, me
01:15:39dice, Emilio, va a venir el Fondo
01:15:40Monetario, ¿no? Y yo sabía lo que
01:15:45pensaba del Fondo Monetario. Cada vez
01:15:46que vino el Fondo Monetario, nosotros
01:15:48nos movilizamos y terminó mal.
01:15:51Yo siempre me acuerdo una vez de la
01:15:53Patricia Bulris en una amolición del
01:15:55fondo cuando ella salta la valla y se va
01:15:57del otro lado a pelear con la policía,
01:15:59¿no? Y va en cana, ¿no? Yo salto la
01:16:01valla, voy en cana también. Vamos todo.
01:16:03Vos seguiste a Patricia Bullrich para
01:16:05no. Ella fue la primera que que que
01:16:07saltó, pero más allá de eso, ella fue la
01:16:09primera que saltó al lado de la policía.
01:16:11Sí. Sí. a pegarles, pero a combatir en
01:16:13ese momento. Despés tanto quedó después
01:16:16se quedó ese lado. Pero más allá de eso,
01:16:19más allá de eso, hoy lo que falta es
01:16:21eso, meter otra vez en la militancia,
01:16:24meter otra vez en la militancia contra
01:16:26el Fondo Monetario, contra la deuda
01:16:28externa. Que cada deuda sea un, digamos,
01:16:31si se quiere, tenga un costo el gobierno
01:16:34cuando toma hoy cuando toma deuda salen
01:16:36los diarios como si fuera una cosa, una
01:16:39eh logramos una deuda, qué grande que
01:16:41somos, trajimos platita. ¿Qué, flaco?
01:16:43¿Qué estás haciendo? Estás vendiendo la
01:16:45mía. estás vendiendo mi casa, estás
01:16:47vendiendo la mía. Entonces, creo que
01:16:49hace falta una gran campaña militante
01:16:51sobre la deuda externa para que para que
01:16:53esos sectores nos vuelvan a creer que no
01:16:55que no la vamos a pagar, que vamos a
01:16:56hacer, no sé, sea lo que sea, después
01:16:58que venga un economista o que venga un
01:17:00loco como Néstor que la licúa y la
01:17:02termina pagando, no sé. Bueno, en eso,
01:17:04en esta mesa, pero eso es lo que me dijo
01:17:05en ese momento, recíbanlo en la calle
01:17:07como ustedes lo saben recibir, Emilio.
01:17:09Pero vamos a hacer esto, le digo,
01:17:11hacelo. Te dijo, "Pudrila." Claro. Y la
01:17:14pudrimos. fuimos con comer y le rompimos
01:17:16todo el lugar donde estaba.
01:17:19Eh, ¿qué quiero decir con esto? ¿Qué
01:17:21quiero decir con esto? Eh, era un tipo
01:17:23que veía la calle y el palacio. Era un
01:17:27tipo que veía el Movimiento Popular, la
01:17:29militancia y el palacio. Entonces,
01:17:31tenemos que hacer eso. Cristianos,
01:17:33también hay una hay un llamado a la
01:17:35militancia y la militancia está en la
01:17:37calle. Nosotros lo que tenemos que
01:17:39hacerle es darle la dirección política a
01:17:41esa militancia. Hagamos una fuerte
01:17:43campaña contra el no pago de la deuda,
01:17:45con que nos están choreando, con que el
01:17:47tipo este se la está robando, que es
01:17:49mucho más lo que está robando este tipo
01:17:51que que que todo lo que ellos no están
01:17:54acusando. Es decir, que el tipo que hace
01:17:57el gran choreo está hoy bailando en el
01:18:00gobierno.
01:18:02Entonces, creo que eso es la política,
01:18:05me parece a mí, para recuperar cada
01:18:06hecho, cada política que nosotros
01:18:08tenemos,
01:18:09cada objetivo, como dice mi amigo
01:18:12Moreno, cada objetivo que tenemos, cada,
01:18:17si se quiere, cada daño que el tipo nos
01:18:19hace se transforma en una lucha y cada
01:18:21objetivo nuestro también se transforma
01:18:23en una lucha, una lucha con la
01:18:25militancia en la calle, intentando que
01:18:28que después el que venga esté apretado y
01:18:30lo tenga que hacer, porque Ahí sí, yo le
01:18:32creo, yo creo que después, insisto,
01:18:36después del 2001 no había mucho espacio
01:18:38para hacer, no, si se quiere ir para
01:18:41otro lado, no había mucho espacio.
01:18:43Nosotros siempre decíamos, el que venga
01:18:45de todos estos, la verdad, muchachos, no
01:18:46puede hacer lo mismo. Se hace lo mismo,
01:18:49el país se desintegraba. Y yo te vos
01:18:52crees que tiene que pagar la sociedad
01:18:53rural. Sí, nuestra preocupación es quién
01:18:56pone la plata. No, no quién. Si hagan la
01:18:59deuda. La polinómica que armó Cristina
01:19:02en su cabeza el otro día. Yo digo lo que
01:19:03habló con el gato excitado, ¿no viste?
01:19:05Que estaba excitado ese día cuando habló
01:19:08con el gato. Lo que hizo fue un esquema
01:19:11muy simple.
01:19:13Eh, si vos vas y le decís
01:19:16estaba. Sí, sí, sí, sí. Es verdad que es
01:19:19verdad. Es verdad. Bueno, estab. No lo
01:19:20había visto con esa palabra. No lo no lo
01:19:22pensé alzado en ese momento, la verdad.
01:19:23Bueno, pues estaba tipo estaba entonces
01:19:29eh no estaba bien con la corbata. La
01:19:32corbata no se le notaba, ¿Viste? Que yo
01:19:34siempre tiene que la corbata hacer el
01:19:35contraste, el pañuelo y la corbata se no
01:19:38se estaba, no hacía buena combinación
01:19:40con la camisa, pero fuera de ello tipo
01:19:42estaba
01:19:43que estás hablando bien de mí ahora yo.
01:19:45Estoy hablando bien de estoy hablando.
01:19:48No lo puedes evitar, no lo puedes
01:19:49evitar. Hay dos y decís, hay dos que
01:19:52están hablando bien de mí, me dijeron
01:19:54ahora. Hay dos, hay dos. Bueno, entonces
01:19:58el segundo el gato, el gato ayer me
01:20:01dijo, segundo el gato me dijo ayer,
01:20:03porque fui me dijo, eh, yo estoy
01:20:06hablando bien de vos, aunque yo sé que
01:20:08vos hablás mal de mí. Digo, no, lo único
01:20:10que digo que estabas excitado, no está
01:20:12mal. Lo único que es lo único que digo.
01:20:14Est, pero no está bueno ahí el tema la
01:20:18polinómica que arma Cristina en su
01:20:19cabeza, que no es que sabe matemáticas,
01:20:21pero lo que armó es dijo, "Mire
01:20:22muchacho, esto que está acá lo vamos a
01:20:24pagar, que significa lo que está dentro
01:20:27del acuerdo, marco obvio de la formación
01:20:30del fondo. Lo que es PLU lo pagamos
01:20:32después. Entonces, cuando vos vas al
01:20:33banco y le decís, mira, quiero un
01:20:35crédito a 30 años, el banco te dice,
01:20:38tanta plata, la cuota es esta. La otra
01:20:41alternativa es que vos vayas al banco y
01:20:43le digas, "La cuota es esta, quiero esta
01:20:45plata. Dígame en cuánto tiempo la pago."
01:20:47Esto fue lo que dijo Cristina. La cuota
01:20:49es esta. Esto es lo que puedo pagar.
01:20:52Esto es lo que debo. Dígame en cuánto
01:20:54tiempo. 20 años, 30 años, 40 años.
01:20:56Después toda la discusión política,
01:20:57todo. Visto.
01:20:59La cuestión de quien pone la plata sea
01:21:02para las primeras cuotas que amortizan
01:21:05el crédito que corresponde legalmente y
01:21:07bla bla bla bla. Y para todo lo que vos
01:21:09acabas de decir después. ¿Quién pone la
01:21:11plata? No importa, después discutimos lo
01:21:13demás. Ahora en esta, ¿quién pone la
01:21:14plata? Porque no es lo mismo que me
01:21:17venga el amigo Guzmán y me haga pi
01:21:21y al final cuando hace todo eso la pone
01:21:23la tribuna y eso está muy claro. Todos
01:21:25estos programas permitieron esclarecer
01:21:28que cuando te hacen el verso es porque
01:21:30la va a poner la tribuna. Salvo que vos
01:21:33diga, "No, la ponemos acá. De acá sale
01:21:35el excedente para pagar." Y no hay
01:21:38muchos lugares. No hay, muchachos, no
01:21:40hay. Hay uno solo que yo conozca, la
01:21:45zona núcleo de la pampa húmeda sobre los
01:21:48terratenientes, si es que aceptan el el
01:21:51esquema, que yo creo que entonces se
01:21:53transforman de oligarcas en aristócratas
01:21:57y nos enseñan a vestir. Cierto, querías
01:21:59transformarlos en aristócratas. Nos
01:22:01enseñan a vestir la capelina, la
01:22:03campera, todo. V. A ver, no, la barba no
01:22:06es así. Y la barba tiene que ser de otra
01:22:07manera, los bigotitos y a nosotros nos
01:22:10encanta esto y los miramos todos por
01:22:11televis o son oligarcas y hay que
01:22:14hacerlo. Ahora, si no también es verso,
01:22:16muchacho, porque cuando Néstor la pagó,
01:22:20la pagó con las reservas. Está bien, la
01:22:23pagó con las reservas. Habíamos juntado
01:22:25la plata en reservas que no son del
01:22:28Estado.
01:22:30En esto no hay discusión entre los
01:22:31economistas. Eh, vos podés decir
01:22:34jurídicamente las reservas las
01:22:36administra el Estado y está bien, o el
01:22:38poder ejecutivo y estamos de acuerdo,
01:22:40pero no son
01:22:42del que vendió afuera, le pagaron en
01:22:45dólares y vos le diste peso. Si no tenés
01:22:48claro eso, entonces es un lío bárbaro.
01:22:51Vos podés administrar la reserva, pero
01:22:53una cosa es ser el presidente del
01:22:55consorcio y otra cosa es ser el dueño de
01:22:57los departamentos.
01:22:59Acá hay que pagar con la platita que sea
01:23:03de los dueños de los departamentos como
01:23:06sin sin violentar el derecho de
01:23:07propiedad y ahí hay toda una
01:23:09construcción que se puede hacer. Ese
01:23:12debate el peronismo lo tiene que tener
01:23:14muy claro.
01:23:16Quizás no lleguemos para esta elección,
01:23:18quizá para octubre o o septiembre,
01:23:21cuando sea esa elección no vamos a
01:23:22llegar, pero seguramente para el 27 la
01:23:25vamos a tener que tener muy clara. Bien,
01:23:27por ejemplo,
01:23:29este esquema,
01:23:31ahora va a ser duro lo que digo con mi
01:23:33amigo, pero simplemente porque iniciamos
01:23:34el debate y ahí termina.
01:23:37Es antagónico a un alto impuesto
01:23:39inmobiliario. Es cierto que la tierra no
01:23:43soporte impuesto inmobiliario alto, que
01:23:45el alto que recauda la provincia y
01:23:47retenciones al alza que va al precio de
01:23:49la comida. Las dos cosas al mismo tiempo
01:23:52no da. En algún lugar
01:23:55hay que decidir, o vas por la provincia
01:23:58o vas por la nación con la comida.
01:24:00Claro, esa tensión en el peronismo
01:24:03estuvo. La diferencia es si esa tensión
01:24:06somos capaces de resolverla, que la
01:24:09tenemos que resolver, la tenemos que
01:24:11resolver, o se genera un antagonismo que
01:24:14después nos encontramos como perro y
01:24:16gato. Por suerte, esta semana
01:24:19encontramos una metodología. y el
01:24:20Partido Justicialista convocó y el
01:24:22origen de la metodología está para que
01:24:24lo empecemos a resolver y quizás en esa
01:24:27mismo debate resolvemos que la elección
01:24:29la hacemos una sola vez y listo y
01:24:31evitamos plata y evitamos quizá no y si
01:24:33el gobernador decide que tienen que ser
01:24:35dos, donde manda capitán no manda
01:24:37marinero siempre, eh, sea un
01:24:39portaaviones o sea un barquito. Y en
01:24:41este caso, en la provincia de Buenos
01:24:43Aires el capitán es el capitán y te
01:24:45gusta bien y si no, aguántatela. Bien,
01:24:47veo claridad en las posiciones, veo poco
01:24:49margen para vist que estoy acá. Sí, no
01:24:51te veo bien, te veo bien.
01:24:53Yo veo poco mar
01:24:56culpa de aquellas que están allá. Me
01:24:57portaste bien. Digo, te digo otra cosa
01:24:59que lo había dicho Guillermo recién. Eh,
01:25:03además, para pensar para el 2027, eh,
01:25:07nunca, y esto creo que vas a coincidir,
01:25:09Guillermo, conmigo, nunca en la
01:25:11historia, como en los de los últimos 50
01:25:14años, probablemente eh, es mejor momento
01:25:17hoy para proteger el mercado interno y
01:25:20están dadas las condiciones
01:25:21internacionales para proteger el mercado
01:25:22interno. Lo digo porque nosotros fuimos
01:25:25eh a hacer la defensa, ¿te acuerdas, de
01:25:27Argentina ante la OMC cuando se
01:25:29establecieron las declaraciones juradas
01:25:31anticipadas de importación? ¿Qué qué
01:25:32cosas eran? Eran instrumentos que
01:25:34permitían reindustrializar la Argentina,
01:25:36básicamente. Eh, nos acusaba todos lo
01:25:39que hace trampa ahora. Nosotros lo
01:25:41bueno, lo hizo Guillermo, después
01:25:42nosotros lo retomamos y lo defendimos en
01:25:44la OMC, en la Organización Mundial del
01:25:45Comercio, en donde quiénes no nos
01:25:46acusaban, ¿te acuerdas quiénes habían
01:25:48hecho la Estados Unidos, la Unión
01:25:51Europea,
01:25:52Estados Unidos, la Unión Europea y Japón
01:25:56nos acusaban a nosotros. ¿Por qué? Por
01:25:58proteger el mercado interno, por
01:25:59proteger nuestra industria. Ahora la
01:26:01cosa se dio vuelta. Ahora es Estados
01:26:02Unidos el que tiene ese discurso. Y yo
01:26:04me acuerdo que me pasé por todos los
01:26:05foros internacionales defendiendo la
01:26:07política de protección del mercado
01:26:09interno argentino. Los se levantaban al
01:26:12baño los los representantes de los otros
01:26:14países cuando hablábamos nosotros como
01:26:15diciendo, "Otra vez con esta pavada, eso
01:26:17es setentista, eso ya no se discute, el
01:26:19mundo cambió, está la globalización, no
01:26:21hay más aranceles, no hay más protección
01:26:23al mercado interno, hoy cambió todo el
01:26:24escenario. Hoy es el mejor escenario
01:26:26posible para la Argentina para avanzar
01:26:29con una política de reindustrialización,
01:26:30¿o no? Lógico, por eso vamos a peronizar
01:26:32el mundo. Tenemos ya la posibilidad de
01:26:34hacerlo.
01:26:39[Música]
01:26:41Che, eh, es impresionante porque en las
01:26:45intervenciones eh están todos de
01:26:47acuerdo. La cortina parece que estamos
01:26:49en seis, hay una tensión impresionante,
01:26:52pero acá hay de Concepción. Eh,
01:26:55obviamente la respuesta a la deuda es
01:26:57algo que tendrán que elaborar los
01:26:58equipos técnicos. No, no, no tenías que
01:27:00resolverla. No, pero tengo una
01:27:01respuesta. Tengo una respuesta porque
01:27:03porque también no hace falta tener
01:27:04muchos años para tener una experiencia
01:27:06con la deuda en la Argentina. Cuando
01:27:07Néstor Kisner asume dice, "No vamos a
01:27:09pagar deuda a costa del hambre del
01:27:10pueblo argentino. Eh, esto fue en el
01:27:122003 y termina de sacarse de encima al
01:27:15Fondo Monetario en diciembre del 2005,
01:27:18febrero del 2006, pagando 9,800 millones
01:27:20de dólares. Hoy debemos más o menos
01:27:22cinco veces eso.
01:27:24No sé qué es lo que tenemos que hacer,
01:27:26pero sí sé que la próxima vez que seamos
01:27:27gobierno es un tema sobre el cual
01:27:29tenemos que tener un acuerdo porque la
01:27:30última vez que ganamos había una serie
01:27:33de imponderables que no podíamos prever,
01:27:35como por ejemplo la pandemia, la guerra,
01:27:37la sequía, etcétera, pero el Fondo
01:27:39Monetario está ahí y no tuvimos un
01:27:40acuerdo sobre qué era lo que teníamos
01:27:42que hacer. El único acuerdo que tuvimos
01:27:43fue un acuerdo electoral y eso nos está
01:27:45costando muy caro a los peronistas
01:27:46porque acordamos para ganar y no
01:27:48acordamos qué hacer después. Bueno, eh
01:27:50la próxima vez que nos enfrentemos a una
01:27:52elección presidencial donde los porotos
01:27:54eh cuenten, tenemos que explicar
01:27:56claramente qué es lo que vamos a hacer
01:27:57con la deuda, qué es lo que vamos a
01:27:58hacer con el Fondo Monetario. Y me
01:28:00parece que hay una posición, digamos,
01:28:03que puede ser saloménica, una tercera
01:28:05posición dentro lo que planteaban,
01:28:06porque me parece eh hay algunos acá que
01:28:08han llevado adelante negociaciones con
01:28:09el fondo. Obviamente no es mi caso, pero
01:28:12me parece que una negociación con el
01:28:13fondo eh se lleva adelante de una forma
01:28:15mucho más provechosa si tenés una plaza
01:28:17llena diciendo no hay que pagar la
01:28:19deuda. No para no pagarla, sino para
01:28:21negociar mejor. No igual tengamos claro,
01:28:23perdón, no no quiero, pero con la deuda
01:28:25con el fondo es el 20% de la deuda
01:28:27externa en Argentina. No, no
01:28:29equivoquemos. Claro. La la gran deuda es
01:28:31en bonos.
01:28:33La deuda es más o menos 460 470,000
01:28:36millones de dólares hoy de la Argentina,
01:28:38más o menos, porque depende del tipo de
01:28:40cambio. Bueno, de los cuales exigible la
01:28:42que está en dólares en dólares con no
01:28:47residentes. Eso no residentes son
01:28:49organismos multilaterales más todo lo
01:28:50demás. Al fondo le debemos hoy 50 y
01:28:53pico, 60. es él es 220,000 millones de
01:28:57dólares de 56 eh a fin de año 56,000
01:29:00220,000 millones de dólares es la deuda
01:29:03en dólares exigible la menos de la mitad
01:29:06pero son 220 o sea que todo esto que
01:29:08estamos hablando, lo del fondo es un
01:29:10pedacito, es el 20% que da un 80 que es
01:29:14el sector privado extranjero. Privado
01:29:17extranjero. ¿Qué es lo primero que
01:29:20arregla Guzmán? Primero arregla lo
01:29:23privado y después arregla el fondo,
01:29:27cuando siempre se al revés. Primero te
01:29:29peleas, continú arregl con el que te
01:29:32puede poner sanción y después no con o
01:29:35tenías que arreglar primero con el fondo
01:29:37cualquier esquema de negociaciones. Te
01:29:39viene la policía de la ciudad, está
01:29:41Emilio negociando. Qué grande. Te viene
01:29:43la policía de la ciudad y te viene la
01:29:45gendarmería. Solo puede arreglar con
01:29:47uno. No tengas duda que arregla con la
01:29:49gendarmería porque esos son de verdad.
01:29:52Los otros más o menos la policía de la
01:29:53ciudad, ¿viste? Le va a seguir llevando.
01:29:55Bueno, este hizo al revés. Primero
01:29:57arregló con la policía de la ciudad y
01:29:59después arregló con la generon.
01:30:02Esto en realidad era un muchacho de
01:30:05Stiglis. Guzmán no viene. No, era un
01:30:07muchacho de Yo tengo una propuesta para
01:30:10el 2025 y algo que quiero decir del FMI.
01:30:13Sí.
01:30:14Eh, yo estoy totalmente de acuerdo con
01:30:17Emilio, o sea, yo soy de la generación,
01:30:19yo tenía 17 años en el 2001 y salía de
01:30:23la escuela secundaria en el 2001 y
01:30:25teníamos una consigna que era más para
01:30:29educación que para la deuda.
01:30:31Néstor lo hizo posible. Con Cristina
01:30:34llegamos casi al 6% del presupuesto
01:30:36nacional de educación. Ahora
01:30:39retrocedimos en chancleta, todo ya lo
01:30:40sabemos, pero nosotros teníamos como
01:30:43generación conciencia del FMI. Cuando
01:30:46Néstor paga en el 2006, hay toda una
01:30:50generación que tuvo el privilegio de
01:30:53crecer sin el yugo del FMI. Eso es lo
01:30:56que nosotros tenemos que que
01:30:59internalizar, que tenemos que reeducar o
01:31:02despertar conciencia o como queramos
01:31:04llamarlo de toda una generación sub40.
01:31:08Yo tengo 40 y el 2001 lo vivimos y
01:31:10Néstor que no sabe lo que significan las
01:31:14políticas del FMI. O Néstor le pagó, los
01:31:17echó de del Ministerio de Economía y
01:31:19nunca más tuvimos veedores que venían y
01:31:22nos decían, "Ajusta acá, recortar la
01:31:24educación, dame el agua." Bueno, y todo
01:31:27lo que va a venir con el Fondo
01:31:28Monetario. Entonces sí, para mí hay que
01:31:31hacer una docencia, como dice Emilio,
01:31:33pero tiene que ser con una propuesta,
01:31:34porque no nos va a creer nadie. una
01:31:36propuesta de máxima, como dijo él,
01:31:38decir, no pago, no, no una propuesta de
01:31:42alguien se va a encargar de negociar,
01:31:43pero sabes por ya son roles. Claro,
01:31:46exacto. Todos tenemos que saber lo que
01:31:48queremos hacer, pero no todos tenemos
01:31:49que hacer lo mismo, ¿no? Pero acá
01:31:51estamos los que venimos a hacer el
01:31:52marketing o lo que venimos a hacer la
01:31:54propuesta o ambos
01:31:57y con eso estoy de acuerdo. Ahora si es
01:32:00la parte de la propuesta tenemos un
01:32:01problema. Ojo que la propuesta también
01:32:03es importante para que no nos pase lo
01:32:05que lo que vos decías. El que llegue al
01:32:08gobierno que no tenga posibilidad de
01:32:11manobrear, de cagarnos de nuevo. Eso es
01:32:13lo que tenemos que hacer. Lo primero, lo
01:32:16primero creo que creo que es una
01:32:17discusión mucho más profunda en otros
01:32:19ámbitos, pero sí son expresiones
01:32:21individuales, pero sí creo que también
01:32:24hay que llamar a los que contrajeron la
01:32:26deuda, lo primero que hicieron con la
01:32:28plata. Primero eso, después en función
01:32:31de saber dónde está la plata, qué
01:32:33hicieron con la plata, empezar a actuar
01:32:35en consecuencia. Si no va a ser porque
01:32:38si no está fácil, está barato. Claro,
01:32:41está fácil, está barato. Primero tenemos
01:32:43que llamarlo a Macri y preguntarle qué
01:32:44hizo, a dónde la puso. Porque cuando vos
01:32:46pedís un préstamo en cualquier entidad
01:32:48financiera, bancaria, lo que fuera, lo
01:32:51pedís para algo, para pintar tu casa,
01:32:53cambiar el auto, lo que fuera, para irte
01:32:55de vacaciones, restar la plata ahí.
01:32:58Bueno, acá no está la plata, claro, está
01:32:59en obras, no está en servicios. Por lo
01:33:02tanto, lo primero es saber qué hicieron
01:33:05con la plata, a mi juicio. Pero de todas
01:33:07maneras me parece que es mucho más serio
01:33:10que expresiones individuales que estamos
01:33:11dando acá. No confundiro,
01:33:13lamentablemente poco margen para mi
01:33:15propuesta que es seguir endeudándonos
01:33:17hasta quebrar al FMI. Yo siento que esa
01:33:19está eh con poco con poco apoyo por
01:33:22ahora, pero todavía tengo fe de que un
01:33:24par de gestiones más endeudadoras nos
01:33:26dejen cerca y quebrar para siempre. FMI.
01:33:28Sí. Pues bueno, por eso hay algo ahí,
01:33:30está enfente de todos nosotros, no lo
01:33:31queremos ver. Pepe, ¿cómo estás? Quería
01:33:32hacerte una pregunta porque vos venís
01:33:34medio de tour, o sea, vos estuviste en
01:33:35gelatina, te fuiste a la matanza
01:33:37volviste acá, o sea, ¿qué e
01:33:41qué te estás encontrando con la gente,
01:33:42con los compañeros de de ánimo? Para
01:33:45salir un poco la excusión también
01:33:46programática. ¿Qué ves? No, qué veo en
01:33:49general eh está muy condicionado por lo
01:33:51que vengo de ver ahora, que me invitaron
01:33:53los compañeros del Centro de Estudiantes
01:33:55de la Universidad Nacional de La Matanza
01:33:56a una charla donde había 1000 compañeros
01:33:59y veo eh fervor, veo efusividad e eh veo
01:34:03fuerza y veo también que me parece
01:34:06estamos en una situación eh en el último
01:34:09año y medio donde eh la militancia quedó
01:34:13en un lugar de denuncia, de pasividad
01:34:16frente a un descontento con el accionar
01:34:19de la dirigencia y me parece que no
01:34:20existen militancias todas buenas y
01:34:22dirigencias todas malas y que llegó la
01:34:24hora de dejar de echar culpas y dejar de
01:34:26decir que es un problema de la direncia
01:34:28y tenemos que dar un paso adelante. Eh,
01:34:31Guillermo habla mucho de la etapa
01:34:32movimentista de eh del peronismo, que
01:34:35tenemos que recuperar eso y creo que hay
01:34:36algo, ¿no?, que es no esperar que nos
01:34:39digan las dirigencias o las
01:34:40conducciones, qué es lo que tenemos que
01:34:41hacer, sino conseguir 2, 3, 10, 20, 100
01:34:45compañeros, una idea y darle para
01:34:47adelante, porque en este momento me
01:34:48parece que no hay nadie que te pueda
01:34:50decir cuál es el agujero del mate. Hay
01:34:52que meterle, lo peor que no puede pasar
01:34:54es equivocarnos. Bueno, no es tan grave
01:34:56en este contexto, así que creo que es
01:34:58una etapa de de patrullas perdidas y de
01:35:01dar un paso adelante, no esperar que nos
01:35:02digan cuáles son los pasos a seguir,
01:35:04porque la verdad que hay una
01:35:05incertidumbre muy grande y porque
01:35:07también creo que no es la
01:35:08responsabilidad de la dirigencia tener
01:35:09que conducirnos así permanentemente, eh,
01:35:12estando tan eh diezmada, tan
01:35:13neutralizada, tan condicionada. Eh, así
01:35:16que lo que vi son un montón de
01:35:18compañeros y compañeras con ganas de
01:35:19meterle, con ganas de ir para adelante y
01:35:21creo que eso es lo que tenemos que
01:35:22agitar desde acá porque hay
01:35:25va
01:35:27hay obviamente muchos compañeros que
01:35:29militan orgánicamente y eso por supuesto
01:35:31que es muy valioso. Hay organización,
01:35:33hay disciplina, pero también hay un
01:35:34peronismo silvestre, hay un peronismo
01:35:37que es, digamos que no está en este
01:35:39momento encuadrado y que sin embargo
01:35:41tiene cosas para aportar a este momento
01:35:43de la patria. Y creo que es el momento
01:35:44de no decir más. Uy, la dirigencia, la
01:35:46dirigencia que es un lugar cómodo, ¿no?
01:35:48Qué desastre la dirigencia, la interna,
01:35:50cómo discuten boludeces. No están
01:35:52discutiendo lo que queremos discutir
01:35:53nosotros. Bueno, hay que discutirlo, hay
01:35:54que hacerlo, hay que meterle. Nadie nos
01:35:56va a retar. ¿Quién nos va a retar por
01:35:58hacer? ¿Quién nos va a retar? Por eso
01:36:00hay que meterle, compañeros. Bien, creo.
01:36:03Estamos de acuerdo. No te reta nadie. La
01:36:05JP nació en los barrios con Eva Duarte y
01:36:08Juan Perón. Después seguía brava, así
01:36:10que la dejamos ahí. Pero esa cl esa es
01:36:12la canción.
01:36:14Esa es la canción. Cuando vos generás
01:36:16abajo el espacio para que los compañeros
01:36:19se organicen y lo dejáis, vaya. Aparte
01:36:21cuando lo hacés con el corazón, no hay
01:36:24problema si te equivocas. El problema si
01:36:26lo haces con mala leche, pero viste, no
01:36:28hay ningún inconveniente. Hay que dejar,
01:36:29hay que dejar que florezcan las flores.
01:36:31Y esta etapa va a ser extraordinaria. Y
01:36:35lo digo con seriedad lo que te voy a
01:36:37decir porque lo evalué, lo miré con los
01:36:39compañeros.
01:36:41La Cristina que vi el martes, que ella
01:36:44estaba y además en la mejor Cristina que
01:36:46yo conocí del 2006 hasta ahora, mucho
01:36:50mejor que la Cristina presidenta. La
01:36:52Cristina que vi el martes sacándole
01:36:57el a la empanada para engordar poquito y
01:36:59comiendo
01:37:00esa Cristina que escuchaba
01:37:03que hacía una pregunta que venía acá es
01:37:07la mejor que conocí. Yo la conocí en el
01:37:092006.
01:37:11Cuando esto la empezó a sacar a la
01:37:12cancha, ya era ella, la conocían los
01:37:14santacruceños cuando la empezó a poner
01:37:16en las reuniones, que él se sentaba acá,
01:37:18Cristina acá, ¿viste? Y vos la veías
01:37:20sentado así derechita y y la miraba al
01:37:23presidente, el presidente, la primera de
01:37:26esas fue con los petroleros argentinos.
01:37:29Entramos, estaba debido, estaba yo, está
01:37:32la reunión, tal, está la reunión 2007,
01:37:34sí, llega Cristina, punto, ya con su
01:37:37trajecito, todo ahí te sentaste acá. El
01:37:39otro estaba, viste como era
01:37:42y pero le decía este la hora de la
01:37:45reunión. ¿Qué reunión? Pero no me den
01:37:47chamate para los petró. Sí, deja que
01:37:49espere.
01:37:51A la media hora dice todos. Sí. ¿Qué
01:37:53pase? A ver, Moreno, ¿cuál es el
01:37:55acuerdo?
01:37:57Este, señor presidente, ¿están de
01:37:59acuerdo ustedes?
01:38:00Sí, claro. Debido y dice, "Sí,
01:38:04presidente. ¿Cómo no van a estar de
01:38:05acuerdo si no en el salón de la oficina
01:38:08D? ¿Cómo no van a estar de acuerdo? Muy
01:38:10bien. Váyanlo a anunciar al salón. En
01:38:13ese momento era el salón de la
01:38:14conferencia de prensa, ¿te acuerdas que
01:38:16había? El dije, "A ver qué petrolero
01:38:18va." petrolero debido a vos. Usted
01:38:21Morena, yo me tengo listo, vayan y
01:38:23anuncien. Y se cerraban los acuerdos de
01:38:27combustible cuando teníamos el
01:38:29combustible abundante y barato, no
01:38:31dolarizado. Entonces, las empresas ganan
01:38:34plata porque el insumo más importante
01:38:37del sector industrial es la energía.
01:38:40Las empresas que utilizan ese insumo
01:38:42ganan plata y los petroleros también.
01:38:45Porque cuando vos le explicáis a los
01:38:46petroleros, nadie les cobra el petróleo,
01:38:49¿eh? De eso nos damos cuenta que el
01:38:51petróleo es gratis, ¿no? O no tenemos
01:38:53conciencia que el petróleo es gratis. El
01:38:55costo es encontrarlo y sacarlo, pero el
01:38:58petróleo es gratis. Sí, no quiero
01:39:00contestar porque es trampa porque ya te
01:39:01la escuché. O sea, entonces eso entonces
01:39:04es tan fácil,
01:39:06es tan fácil esta Cristina que vi es la
01:39:09mejor Cristina que conocí. Lindo, lindo.
01:39:13Ricardo, me dicen que en un ratito te
01:39:16tenés que retirar también. No quiero que
01:39:18te vayas sin poder también decir desde
01:39:19la perspectiva de la provincia, porque
01:39:21acá hablamos mucho, ¿no? Eh, miércoles,
01:39:24lo que decía Anabel, ¿cómo se sigue
01:39:25ahora de cara al departamento de
01:39:27Cristina? La movilización, ¿cómo se
01:39:29acompaña? ¿Cómo se sigue? Eh, ¿ustedes
01:39:31cómo ven esto desde la realidad
01:39:33provincial, digamos, de donde están
01:39:34ustedes? Una doble responsabilidad como
01:39:36militante y como gobernador de la
01:39:38provincia. Claro, tengo que descuidar en
01:39:40provincia porque estábamos pasando por
01:39:42una situación difícil también como
01:39:44provincia. Sea que voy acá, vamos acá,
01:39:47mañana nos reunimos con los compañeros,
01:39:49empezamos a organizarlos para ver cómo
01:39:51participamos el día el día miércoles,
01:39:55puesto de que no es fácil también para
01:39:56nosotros trasladarnos 13 km. Se
01:39:59trasladar, trasladas compañeros que no
01:40:01conocen la capital, tras compañeros que
01:40:03tienen dificultad para moverse en un
01:40:05terreno que no conocen y es
01:40:06responsabilidad tuya también. Cuando
01:40:08vinieron los universitarios, estábamos
01:40:11con el corazón en la boca tratando de
01:40:13organizar los que no se separen porque
01:40:15no conocían punto referencia, teléfono
01:40:17para comunicarse, una organización
01:40:20diferente tal vez y la responsabilidad
01:40:23de continuar digamos con los con la
01:40:25contra en tu provincia que cuestiona
01:40:27permanentemente todos los pasos que uno
01:40:29da. Es decir, si tenemos que
01:40:31trasladarnos porque queremos participar,
01:40:33queremos ser protagonistas, digamos, de
01:40:35una marcha en defensa de Cristina, en
01:40:38defensa de la injusticia que se cometó
01:40:40con ella y tratar de aportar el granito
01:40:43de arena nuestra. y como gobernador de
01:40:44la provincia. Hoy estuve conversando con
01:40:47Cristina, ella preocupada por todas las
01:40:50provincias Argentina, me preguntaba de
01:40:53la recaudación, no me hablo nada de su
01:40:55situación personal, me preguntaba de la
01:40:59recaudación, cuánto había, cuánto bajó
01:41:01la coparticipación,
01:41:03cómo tuviste que reorganizar el
01:41:05presupuesto.
01:41:07Me dio una clase y una charla muy
01:41:08fructífera. Es importante para nosotros.
01:41:11La verdad que le conté cómo estaba, me
01:41:13preguntó también, me vinculó con retro
01:41:16de los gobernadores y tuvimos una charla
01:41:18linda que motivó aún más para conversar
01:41:21con los compañeros y decir, "Temos
01:41:23presente físicamente la mayor cantidad
01:41:26de compañeros posible, el menor costo
01:41:28posible para tratar de acompañar este
01:41:31proceso de resistencia que comienza y
01:41:34que tiene que coronar el día el año 2027
01:41:37con tomar el poder nuevamente a través
01:41:39del voto de la gente.
01:41:41para transformar, digamos, obviamente el
01:41:43peronismo siempre fue revolucionario y
01:41:45transformó aún aún aún el mal gobierno
01:41:49de que dicen de Alberto que fue no fue
01:41:53bueno, tal vez por las indefiniciones o
01:41:57por las decisiones que no se tomaron que
01:41:59no se tomaron, pero aún en ese gobierno
01:42:03que como vos dijiste recién, Pedro, creo
01:42:06que vos lo dijiste, pasamos pandemia,
01:42:08sequía, dificultades, etcétera. todas
01:42:11esas dificultades que pasamos, que la
01:42:12pasamos nosotros también en la
01:42:14provincia, digamos, aún digamos con toda
01:42:16esa dificultad, él tenía que tomar
01:42:18algunas decisiones que no la tomó, por
01:42:20ejemplo, la corte, cosa que que le
01:42:23cuestionabamos, pero aún así vivíamos
01:42:25otro mundo, otra Argentina, que es lo
01:42:27que te dije al comienzo, cómo elegí un
01:42:30presidente que
01:42:32somos, ¿qué se somos somos masoquistas,
01:42:36viste? Elegimos un presidente para
01:42:38castigarnos los otros y la verdad es
01:42:40esa, porque no hay un solo sector, salvo
01:42:42el sector minúsculo de este juego
01:42:44financiero que realizan lo de la timba
01:42:46financiera. El resto está todo mal. Los
01:42:48industriales mal, los ancianos mal, los
01:42:51chicos mal. nos quitaron los comedores
01:42:53en las escuelas comedores escolares. El
01:42:56tema de la copa leche nos quitaron a
01:42:58nóico. En el tema de la salud nos
01:43:00quitaron todos los programas de remedio.
01:43:02Las provincias no tenemos que hacer
01:43:03cargo del costo de los remedios de las
01:43:06de aquellas personas que tienen
01:43:08patologías terminales y que son
01:43:10carísimos y no los podemos dejar de en
01:43:13banda.
01:43:15El tema de la obra pública, no tenemos
01:43:17obra pública. Por lo tanto, no solamente
01:43:19digamos el beneficio, el perjuicio que
01:43:22tiene los ciudadanos de no tener una
01:43:24obra. Hoy, esta mañana inauguraba una
01:43:27terminal de ómn en la en el departamento
01:43:31Arauco que es que es este Aimogasta
01:43:35en mi provincia y lo ve la gente
01:43:37contenta porque no tenemos terminal, no
01:43:39tenemos obra pública y eso no solamente
01:43:41es, sino lo que la cantidad de puestos
01:43:44de trabajo que se han perdido en mi
01:43:45provincia hemos perdido 5,000 puestos de
01:43:47trabajo. La paralización de la obra
01:43:49pública, la vandalización de la obra que
01:43:51comenzó que se que se comenzó y no se
01:43:54pudo terminar. Nosotros tuvimos que
01:43:56rediscutir todo en mi provincia. Tuvimos
01:43:58que reordenar y reorientar la inversión
01:44:01pública para poder ralentizadamente
01:44:04terminar con nuestra con nuestra obra.
01:44:06Clarísimo. Con nuestra obra, ¿no? Y
01:44:08bueno, y aún así digamos no tiene nada
01:44:10que ver un gobierno con otro. que el
01:44:12gobierno era maravilloso en relación a
01:44:14esta porquería que hoy tenemos, porque
01:44:16esta porquería que hoy tenemos perjudica
01:44:18a todos los sectores de la sociedad,
01:44:20salvo ese sector minúsculo en la cual
01:44:22los principales accionistas no son
01:44:24ellos, son los que son los que reciben
01:44:27el derrame de todo esto. Por eso digo
01:44:29que lo primero que hay que hacer en la
01:44:31el tema es una opinión personal, ni
01:44:33siquiera como gobernador, es llamarlo a
01:44:36los que contrajeron esta deuda,
01:44:37principalmente al señor Caputo, que está
01:44:40engañando a la gente que saque sus
01:44:42dólares y preguntarle qué hizo con la
01:44:45plata. ¿A dónde está esa plata? Te la
01:44:47diga. Mirá, le pagamos a Rebol, a
01:44:50Quintela le pag Vamos a sugerirlo en
01:44:53otra dirección, en ot en otra dirección.
01:44:56Pero sí, me parece bien. Gracias,
01:44:57Ricardo por venir, por favor. Gracias
01:44:58por participar,
01:45:00un fuerte aplauso ahí también voy a
01:45:03aprovechar también parte de lo que decía
01:45:05eh Ricardo
01:45:09creo que lo decías vos, Anabel, incluso
01:45:11eh porque está esta especulación. Si, si
01:45:14Ricardo me da esta descripción en lo que
01:45:16creo que gran parte de la mesa comparte
01:45:17al respecto de la vulneración de varios
01:45:19sectores concretos no perjudicados por
01:45:21las políticas económica de este
01:45:22gobierno, pasaba algo de que ese
01:45:24descontento está o atomizado o
01:45:27desarticulado o que o o tapado por
01:45:30también un consenso grande que sigue
01:45:32respaldado este gobierno y que lo y que
01:45:34lo votan, que lo acompañan. Si no no
01:45:35habría ganado en la ciudad de Buenos
01:45:36Aires las elecciones también esas cosas
01:45:38también suceden. Pero sí, decime más, te
01:45:41puedo decir, eh, mira, lo hablábamos el
01:45:43otro día, recibimos en el Senado a una
01:45:46comisión del Garrajan. Sí.
01:45:49Y lo vimos cuando discutíamos eh la ley
01:45:53de bases,
01:45:55que hay como una segmentación de que
01:45:57cada uno va por lo suyo y si te lo
01:45:59solucionan más o menos desapareció entre
01:46:02todos los sectores. ¿Se acuerdan que la
01:46:04ley de bases al principio llegó y
01:46:06arrasaba
01:46:08con todo, ahora arrasó con casi todo,
01:46:10pero bueno, hay cosas que se salvaron.
01:46:12el incaí
01:46:14se habían salvado. El inca, se acuerdan
01:46:17que iban los actores después Aerolíneas
01:46:20Argentina, bueno, y iban, ¿no? Entonces,
01:46:22bueno, sacaban el artículo de Aerolíneas
01:46:24Argentina, desaparecían los trabajadores
01:46:26de aerolíneas, sacaban el artículo del
01:46:29INCA, desaparecían los actor, ¿no? Y
01:46:31cada uno y en realidad salió la ley
01:46:34depurada y después lo hicieron lo mismo
01:46:35con las facultades delegadas, pero eso
01:46:37son dos mangos aparte. Lo que nosotros
01:46:39vemos es que van los sectores de A1,
01:46:43este, por ejemplo, el mundo científico.
01:46:45El otro día llamamos a a en la Comisión
01:46:48de Ciencia y Tecnología todos los
01:46:50organismos científicos. Entonces, el
01:46:51INTA, el INTI, el CONIS, el Y en el
01:46:55Insta no se podían poner de acuerdo
01:46:57cinco o seis que eran del INTA para
01:46:59hablar sobre el INTA. ¿Se entiende? Sí,
01:47:02que esto es un reflejo de la sociedad,
01:47:04no es que no es que estoy diciendo que
01:47:06los representantes de los organismos,
01:47:07sino que estamos tan en el
01:47:10individualismo y en sálvese quien pueda,
01:47:13que incluso en las luchas que van contra
01:47:15los derechos no nos damos cuenta que si
01:47:18van por el Garrajá van por toda la salud
01:47:21de todo el país porque es el último
01:47:23vértice de de complejidad de la
01:47:27pediatría.
01:47:28Entonces, cuando fueron por los
01:47:30infectólogos de de la nación, eran los
01:47:34infectólogos. Cuando fueron por el
01:47:35Instituto Nacional del Cáncer, son los
01:47:38del Instituto Nacional. Ahora van por el
01:47:39Garrajan y bueno, que se las arreglen
01:47:41los administrativos y los Pero si
01:47:43nosotros sumamos y comprometemos de que
01:47:47o arreglamos todo lo que nos están
01:47:49tocando o no arreglamos nada, creo que
01:47:53la situación sería muy distinta y lo que
01:47:56nos hablábamos en el bloque era eso, que
01:47:58nuestra nuestra función, digamos, no
01:48:01solamente es representar y tratar de
01:48:02poner límites y buscar los los votos
01:48:05para frenar esto, sino también este
01:48:08interpelar a esos sectores que los están
01:48:11atacando frontalmente y decir, "Che, si
01:48:14nos juntamos, si se juntan los actores,
01:48:16las personas con discapacidad, el
01:48:18Garrajan, los jubilados, bueno, todo lo
01:48:21que sabemos que que está pasando, tal
01:48:23vez juntamos los números y le podemos
01:48:25poner un freno a esto."
01:48:27Y eso tiene que ser una inteligencia de
01:48:29la organización y de los dirigentes y
01:48:31quienes tenemos responsabilidades
01:48:33institucionales, porque la verdad que a
01:48:35veces uno ve que van, se sacan fotos y
01:48:38después besito y nos vemos. Claro, ¿no?
01:48:41Y en realidad creo que es más profundo
01:48:43lo que nosotros tenemos que hacer, no
01:48:45solamente cumplir con nuestra función de
01:48:47votar lo que tenemos que votar, que eso
01:48:49ya es muchísimo, o sea, eso ya en este
01:48:51contexto es muchísimo, pero también
01:48:55hacer eh una una
01:48:57persuasión y una conducción este de de
01:49:01de lo que está pasando. ¿Qué es esto?
01:49:04Que nos están segmentando en los
01:49:06quilombos. Y si no nos juntamos todo y y
01:49:10peleamos para que esto salga, iba a ser
01:49:12muy difícil, por ejemplo, yo te digo
01:49:14desde el Senado, sacar un eh juntar 37,
01:49:18somos 34 nosotros, juntar 37 para hacer
01:49:21quórum y este tratar el Garraham.
01:49:26Si nosotros juntamos el Garrahan, los
01:49:28actores y tal vez llegamos a 37, 38, 39
01:49:32para sacar todas las leyes. Lo que pasa
01:49:34que, bueno, nos caló, nos está calando
01:49:37muy hondo su este discurso y es lo que
01:49:40decía hoy Guillermo, en realidad
01:49:43nosotros tenemos que recomponer la
01:49:44sociedad desde los valores y la
01:49:46solidaridad y te juro que es
01:49:48dificilísimo, incluso en la gente que
01:49:49están haciendo y creo que ese es
01:49:52el la lo que nosotros tenemos que
01:49:55digamos diagramar y interpelar. También
01:49:58lo decía Emilio, ¿sí? Representar,
01:50:00articular. Eh, pregunta, ¿mi volvió de
01:50:04Israel? No, no. Y hay un ataque de
01:50:06Israel sábado vuelve a Irán.
01:50:10Eso significa que Victoria Villarruel
01:50:12todavía puede indultar a Cristina
01:50:14Kisner. Si, eso es algo también que no
01:50:16es no está de más señalarlo.
01:50:19Técnicamente sigue siendo posible
01:50:21todavía. Nada más quería decirlo. Yo
01:50:22creería que puede ser más mi ley que la
01:50:24cruela. Discúlpame que te lo diga. Pero
01:50:26tenemos uno que está en Israel y ella es
01:50:28una oportunidad. No tiene agenda. Ella
01:50:30no tiene absolutamente nada. La segunda
01:50:31vez que lo digo. No tenés agenda,
01:50:32Victoria, eh, son 48 horas, quedan
01:50:34poquitos días. Tremendo que lo dije yo
01:50:36después me dijeron eso. Lo que dijo
01:50:38Rebor, no lo escuché. Yo también lo
01:50:39dije. Lo dije en el programa de él. Lo
01:50:42dije en el programa de él diciendo más.
01:50:44Te digo si la Villarruel en este momento
01:50:48está firmando el indulto, alguno va a
01:50:50decir, "No, no lo puede firmar. Que vaya
01:50:52presa antes de que firme el indulto
01:50:55Villarre. Prefiri que esté presa. Más de
01:50:58uno lo más de uno puede decirlo. Más de
01:50:59uno puede decirlo. Más de uno puede
01:51:00decirlo. Pero y se armó ahí estaba
01:51:04cuando me habías dado el fino el té.
01:51:06Finas hierbas. Finas hierbas. Cuando me
01:51:07dijiste que los varones somos varones.
01:51:11Claro. Me dio está con esa lo vi anoche
01:51:14a las 2 de la mañana esa entrevista.
01:51:17La del té en finas hierbas.
01:51:19Impresionante. Dejo de ir un ratón.
01:51:21Ustedes dejo de ir un rato y me dan un
01:51:23té fin y volvé. ¿Qué quieres que te est
01:51:27y cuál es el té que te té? Té. Té tabú.
01:51:30El té de té. Té. Sí, claro. Que quiera.
01:51:34Está perdiendo de mucho, te estás
01:51:36perdiendo de muchos sabores por todos
01:51:37los barcito de acá. Ni hablar. Yermo, te
01:51:40estás perdiendo muchos sabores. Bueno,
01:51:41bueno, ojo, ojo, ojo, que en el nuevo
01:51:43consenso programático también hay nuevos
01:51:45tests, ¿viste? También quizás, bueno, el
01:51:47té de Celián, el té de Celián era uno de
01:51:49los monólogos que hacía Disépolo, ¿no? E
01:51:51disquito. Gordisquito. Pero es una idea
01:51:54interesante. Ya. Sí, claro que se
01:51:56interesante. Podría tod falta para
01:51:58arriba. Podría toda falta para arriba.
01:52:00Bueno, entonces está varado en Israel.
01:52:01No, no está varado en Israel. No, no,
01:52:03no. Pero Israel acaba de atacar, atacar,
01:52:05acaba de atacar Irán con toda. Ahora,
01:52:08ahora mismo, en este mismo en este mismo
01:52:10momento. Y el presidente está allá.
01:52:11Okay. Ah, no está en España. Ya se fue
01:52:13España. Yo vi una foto abrazando el muro
01:52:15de los lamentos con un nivel de pasión
01:52:16absoluta. Quiero que leen la credencial
01:52:17de judío ese muchacho porque si no no va
01:52:19a parar que lo acepten en algún momento.
01:52:22No, pero pues ya creo que amerita ya
01:52:24hizo las tareas que tiene que hacer para
01:52:25que lo reconozcan aunque sea. Eh,
01:52:27Victoria, pensalo, pensalo. ¿Cuánta
01:52:29gente nos está mirando? Háganselo
01:52:30llegar. Debe estar ella y un asesor solo
01:52:32en este momento. Compatriotas, quedan 5
01:52:35minutos para las 23 horas. No quiero
01:52:37dejar de agradecer a toda esta mesa, sí
01:52:39puedo pedir un fuerte aplauso para una
01:52:42primera mesa
01:52:45de consenso, de consenso peronista, de
01:52:48auténtico consenso peronista, de
01:52:50búsquedas de puntos en común mientras me
01:52:52miran. En este momento voy aprovechar
01:52:54para decir a vos, ¿a dónde te gustaría
01:52:55vivir? ¿En un departamento, en una casa,
01:52:56en una quinta, en un PH, en una cabaña?
01:52:58Si te queres mudar y estás buscando la
01:52:59casa que soñas, no pierdas más tiempo,
01:53:01buscala y encontrala en rmax.com.ar.
01:53:04Señal para barrida. Señal para barrida.
01:53:06La casa que soñas, estés donde estés,
01:53:08encontrala en remmax.com.ar.
01:53:11Si quieres vender, comprar o alquilar,
01:53:13entra en remax.com.
01:53:16Ay, tengo un hambre.
01:53:19[Música]
01:53:21Mira vos ahí para que compartan Moreno y
01:53:24Carly. Mira lo que es eso. Mira lo que
01:53:27es eso. Prueba ahí un poquito. A mí me
01:53:29puteas por el té de fin hierba y te
01:53:30comes un un chicken finger. Pollito.
01:53:33Unos patiollos de rabia. Pep. Dale dale
01:53:36una acá también. Tengo un hamb.
01:53:37Mira. Mira lo que es esto. Este es más
01:53:40extravagante. Te lo dejaron a vos
01:53:42también. Riquísimo. Está bien también.
01:53:45Mesa alimentada. Mesa contenta. Estabas
01:53:48con hambre también. No, ya. Yo también.
01:53:49Yo quiero ratificar algo lo que veníamos
01:53:51hablando. Ah, no. Eh, nadie consiguió la
01:53:53posición oficial de Juan Graboys,
01:53:54¿verdad? Okay, nos faltó nada más esa.
01:53:56También te pongo en contexto. Vos
01:53:57estabas viniendo antes. Ah, escuchaste
01:53:59es fue eh una mesa de consenso absoluto
01:54:04en contra de el obstensionismo. No,
01:54:07pará, pará. Que no vos dijiste que era
01:54:09un error también. Pero, pero vos dijiste
01:54:11que era un error. Un error del
01:54:13peronismo. Ahora va a haber
01:54:14organizaciones que lo van a plantear.
01:54:17Okay, bueno, pero estamos hablando la
01:54:19mesa del peronismo. Hoy hicimos esta la
01:54:21semana que viene hacemos otra, pero el
01:54:23peronismo al menos acá representado
01:54:24dijo, no hay que hacerlo. PJ, perdón,
01:54:27más que PJ. No, no, no, no. Esto es
01:54:30peronismo. Claro, pero se pudrió los
01:54:33últimos minutos.
01:54:37No conseguimos el audio finalmente, pero
01:54:39bueno, si querés intento un audio ahora
01:54:44con tribuna. Vamos aos con saludos. acá
01:54:46con toda la mesa en este momento. Por mi
01:54:49parte, mientras suena la marcha,
01:54:51mientras canta la tribuna, mientras
01:54:53despido también a los participantes,
01:54:55agradezco a la gente que está mirando
01:54:56este programa, les recuerdo, no dejen de
01:54:58cantar, no dejen de cantar, por favor,
01:54:59que nos vamos con esta manera. Agradezco
01:55:02a todos los que miran este programa, el
01:55:03número uno de Infotainment en la
01:55:05República Argentina. Les recuerdo que el
01:55:07domingbard hay feria, no nos vemos el
01:55:10lunes, nos vemos recién el martes y de
01:55:13esta manera nos vamos en este forner de
01:55:15resistencia. Que suba la música no más,
01:55:17araña. Nos vamos entonces.
01:55:23[Aplausos]
01:55:50[Música]
01:56:00[Música]
01:56:20[Música]
01:56:23[Aplausos]
01:56:27[Música]
01:56:33[Música]
01:56:39[Música]
01:56:48[Música]
01:57:15debido a la voz de Morenaito,
01:57:17vaya anuncie y se cerraban los acuerdos
01:57:22de combustible cuando teníamos
01:57:24combustible abundante y barato, no
01:57:26dolarizado. Entonces, las cervezas ganas
01:57:30porque el insumo más importante del
01:57:32sector industrial es la energía.
01:57:35Las empresas que utilizan el insumo
01:57:37ganan y los petroleros también. Porque
01:57:40cuando vos le a los petroleros, nadie
01:57:43les cobra el petróleo. Eh, eso nos damos
01:57:46cuenta que el petróleo es gratis, ¿no? O
01:57:48no tenemos conciencia que el petróleo es
01:57:49gratis. El cuarto es encontrarlo y
01:57:51sacarlo, pero el petróleo es gratis. Si
01:57:54no quiero contar porque es trampa porque
01:57:55ya te la escuché.
01:57:59Es tan fácil,
01:58:01es tan fácil. Esta Cristina que vi es la
01:58:04mejor Cristina que conocí.
01:58:10Me dicen que en un ratito te tenés que
01:58:11retirar también. No quiero que te bajes
01:58:13sin poder también decir desde la
01:58:15perspectiva de la provincia porque
01:58:16hablamos mucho, ¿no? Eh, miércoles lo
01:58:19que decía Anabel, ¿cómo se sigue ahora
01:58:21de cara al departamento de Cristina? la
01:58:23movilización, ¿cómo se acompaña? ¿Cómo
01:58:24se sigue? Eh, ¿ustedes cómo ven esto
01:58:27desde la realidad provincial, digamos,
01:58:28de donde están ustedes? De
01:58:30responsabilidad como militante y como
01:58:32gobernador de la provincia que descuidar
01:58:35provincia porque ya hemos pasado por una
01:58:37situación difícil también. ¿Cómo
01:58:39provincia?
01:58:41Voy acá, vamos acá.
01:58:43compañeros
01:58:46cómo participamos en el día
01:58:52[Música]
01:58:54se tras compañeros que no conocen la
01:58:56capital
01:58:59dificultad para moverse unos que no
01:59:00conocen y
01:59:03cuando universamos
01:59:06con el corazón de la boca tratando
01:59:08dearlos que no se separen porque no
01:59:10conocía punto de referencia
01:59:12[Música]
01:59:14una organización diferente.
01:59:18[Música]
01:59:27os participar. Hay algo ahí. Hay algo.
01:59:30Debemos una marcha en defensa de
01:59:32Cristina.