¿Qué ideas formatean la cabeza de los soldados modernos? | Celeste Murillo en EL CIRCULO ROJO
Radio Con Vos - 2/5/2026 - Duracion: 11:26
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Transcripción
00:00:00Vamos a hablar de un tema serio, vamos a
00:00:01hablar de la guerra para cambiar este
00:00:03tono, porque si no no sabemos cómo vamos
00:00:04a corregir esto. Celeste, sí, sabes que
00:00:06hace algunas semanas eh se publicó un
00:00:09artículo de un veterano de guerra
00:00:11británico, y esto lo destaco porque, o
00:00:13sea, no es que lo escribió un sociólogo
00:00:15antiguerra, ¿no?, sino que es un
00:00:16veterano de guerra en una revista de
00:00:18geopolítica que se llama Le Gran
00:00:20Continent, que no es que yo la ando
00:00:21leyendo, o sea, me llegó, me mandaron el
00:00:23artículo.
00:00:25Este veterano Ryan Nurdeli
00:00:28escribe un artículo sobre cómo impactan
00:00:30los discursos reaccionarios, la cultura
00:00:32popular y los y las redes sociales en
00:00:35los ejércitos modernos. Este tipo Rey
00:00:38Nurdali estudia hace varios años algo
00:00:40que él llama Eletos del Guerrero,
00:00:43eh, y el impacto de películas, como
00:00:45vieron la película 300 de Zack Snyider,
00:00:47esta de los guerreros romanos. Bueno,
00:00:49¿cómo alimentan este?
00:00:50Muy buena aparte, ¿o no?
00:00:51Sí, está buena. Que no es el tipo de
00:00:53película que a mí me gusta. Es una
00:00:55película muy bien, o sea, esto es cine,
00:00:58¿no? Y también muy dirigida para mí
00:01:01interpela mucho, mucho más a los
00:01:02varones. Ajá.
00:01:05[risas]
00:01:05No, igual está bien,
00:01:06igual una cosa así medio
00:01:07está perfecto, obvio. O sea, las
00:01:10películas dialogan con cosas que le
00:01:11interesan a diferentes públicos,
00:01:13obviamente, ¿no? Pero bueno, él lo que
00:01:15estudia específicamente es, o sea,
00:01:17empezó a pensar cómo había impactado esa
00:01:19película, que además una película
00:01:20recontravista en todo el mundo,
00:01:23en esto de el mito, o sea, cómo se
00:01:24alimenta un mito del guerrero, una
00:01:26figura del soldado, sobre todo, eh, más
00:01:29sobre la virilidad y la autoridad tribal
00:01:32que sobre la moral y la política, que
00:01:34[carraspeo] suelen ser elementos
00:01:35alrededor de los cuales se organizan los
00:01:37ejércitos. Eh, obviamente él cuando
00:01:39habla de moral y política no quiere
00:01:40decir que todos los soldados van
00:01:42convencidos teóricamente a una guerra,
00:01:44sino bueno, las ideas digamos que que se
00:01:46juegan. Bueno, está en la teoría de la
00:01:48guerra, ¿no? El rol de la política y la
00:01:50moral. Totalmente. Por eso él lo que
00:01:51dice es que empiezan que entran otros
00:01:53elementos, ¿no? [carraspeo]
00:01:59hoa mucho y sobre todo alrededor de esta
00:02:01figura del guerrero el desprecio de
00:02:04cualquier procedimiento institucional y
00:02:06de los marcos legales, por ejemplo, todo
00:02:07lo que limita a el atacar a la población
00:02:10civil, bueno, la violación de mujeres
00:02:13que son, o sea, que son prácticas mucho
00:02:15más comunes de lo que creemos, sobre
00:02:17todo en ejércitos imperialistas,
00:02:19colonizadores, el ejército de Estados
00:02:21Unidos, el Estado de Israel, el ejército
00:02:22ruso también, que este Este tipo Nordali
00:02:25estudia bastante
00:02:26ni hablar de los nazis, ¿no? O sea,
00:02:28ni hablar, o sea, él por eso él se
00:02:29enfoca sobre todo en ejércitos modernos,
00:02:31sobre todo en siglo XXI. De hecho,
00:02:34claro, de hecho él es veterano de la de
00:02:37la guerra y la invasión en Afganistán en
00:02:392001. Eh, bueno, o sea, él dice que todo
00:02:41este imaginario afecta a los objetivos
00:02:43bélicos, afecta las órdenes y también
00:02:45mucho de lo que pasa antes y después del
00:02:47combate y también se mete en otro lugar
00:02:48que es en nombre de qué se mata y en
00:02:51nombre de qué estás, o sea, y qué estás
00:02:53dispuesto a arriesgar tu vida, ¿no? Y
00:02:56hay dos aspectos que que aborda que se
00:02:59habla mucho y eso me llamó mucho la
00:03:00atención, ¿no? Porque son dos cosas que
00:03:01se hablan mucho en el mundo civil,
00:03:03digamos, ¿no? En nuestro lado, que es
00:03:05que son las redes sociales y este tema
00:03:07de la masculinidad. Muchas veces estos
00:03:09temas se presentan como temas de color,
00:03:12¿no? Esto en la cultura popular, las
00:03:14series, las redes sociales, eh o por
00:03:17ejemplo se trata todo lo que tiene que
00:03:18ver con el género y la identidad como
00:03:20temas de la vida privada, cuando en
00:03:21realidad todo esto es política,
00:03:23ideología, aparatos culturales, [música]
00:03:25eh estados. Las redes sociales
00:03:27incentivan algo que se conoce como la
00:03:28ludificación de la guerra. Eh, sobre
00:03:31todo el uso del TikTok y el YouTube
00:03:33fomentan estas conductas lúdicas, que es
00:03:36esto de, por ejemplo, ver en redes
00:03:38sociales, dar vuelta de videítos de
00:03:40soldados sumándose a tendencias o
00:03:42haciendo challenge, pero lo que subraya
00:03:44es que sobre todo incentivan el
00:03:46espectáculo que muchas veces derivan el
00:03:49uso excesivo eh de las fuerzas. Eh, el
00:03:52Guerrero en esta eh en esta época sobre
00:03:55todo narra su experiencia en primera
00:03:57persona y ahí también pesa mucho eh la
00:04:00estética, una estética que se llama FPS
00:04:02que está asociada a los videojuegos de
00:04:03guerra como Call of Duty o Counter
00:04:04Strike, que FPS es first person shooter,
00:04:07¿no? Esto sea el tirador en primer plano
00:04:10y esa esa mediatización de la guerra
00:04:13incentiva también la deshumanización no
00:04:15solamente de las poblaciones en las
00:04:17zonas de combate, sino de los soldados
00:04:19mismos. Eh, y existen ya hace varios
00:04:21años eh muchos estudios que analizan
00:04:24cómo estas estéticas también colaboran
00:04:26mucho con la desconexión, sobre todo en
00:04:28este momento donde se mata a distancia,
00:04:31por ejemplo, eh asesinar a otra persona
00:04:33a control remoto, digamos, no digamos a
00:04:36distancia eh también eh hace que esta
00:04:40experiencia de los videojuegos te aleje
00:04:42un poco de lo que estás haciendo
00:04:44realmente y se también se romantiza, se
00:04:46idealiza mucho esa imagen del guerrero a
00:04:49un costo vital bastante bajo. Eh, las
00:04:52redes sociales también, obviamente
00:04:53funcionan como propaganda. De hecho, la
00:04:55Casa Blanca, eh, bueno, el gobierno
00:04:57Donald Trump, la última misión que hizo,
00:05:00que fue Epic Fury, el ataque sobre Irán,
00:05:03lo presentó con un video con una
00:05:05estética FPS de first person shooter
00:05:07como de shooter, como si fuera un
00:05:09videojuego y estaban atacando un país
00:05:11donde vive gente de carne y hueso. A la
00:05:13vez, la circulación de estas imágenes en
00:05:15las redes sociales glorifican la
00:05:17violencia sin filtro. sobre todo
00:05:20aumentan los niveles de tolerancia. La
00:05:22verdad es que hoy estamos acostumbrados
00:05:24a ver en las pantallas de un celular o
00:05:26de una computadora, imágenes que son
00:05:29tremendas y convierten así la guerra en
00:05:31un en un producto digital que entra en
00:05:35las lógicas algorítmicas y hace también
00:05:37que los soldados muchas veces se
00:05:38comporten como eh guerreros barracadores
00:05:41de contenido. Eh, y todo eso funciona
00:05:43con las lógicas algorítmicas, que es
00:05:45buscar el like, eh buscar los
00:05:47seguidores, buscar popularidad, buscar
00:05:49vistas. Eh, y en esta imagen del
00:05:50guerrero también la otra cosa que juega
00:05:52muchísimo, tiene mucho peso es el tema
00:05:54de la masculinidad, porque el guerrero
00:05:56no es un varón cualquiera y la
00:05:57masculinidad que se celebra alrededor de
00:05:59su imagen tampoco es cualquiera, sino
00:06:01que es una está conectada justamente con
00:06:02la fuerza, con la virilidad y con la
00:06:04violencia. El actual secretario de
00:06:06guerra de Estados Unidos, Pitt Hesset,
00:06:09él mismo también un veterano de las
00:06:11guerras de Irak y de Afganistán, encarna
00:06:13esa imagen del más que más que de
00:06:16soldado eh o de jefe del ejército de
00:06:19Guerrero Viril, que desoye las reglas en
00:06:22su narrativa. Tiene mucho peso eso eh
00:06:24que supuestamente deben obedecer los
00:06:26soldados. Y como parte de ese discurso
00:06:28oficial, por ejemplo, el ejército de
00:06:29Estados Unidos desde el primer gobierno
00:06:31de Donald Trump se eliminaron políticas
00:06:33de inclusión y de diversidad en el
00:06:35ejército, que no es que esas políticas
00:06:37eh fueran una revolución feminista en el
00:06:40ejército, nada, o sea, nada más lejano,
00:06:43pero sí eliminarlas
00:06:45es una, o sea, es también un apoyo y es
00:06:47dar rienda suelta eh a, por ejemplo, un
00:06:51discurso masculinista reaccion. Ahora
00:06:52también se sacó el tema de eh separar lo
00:06:55religioso de lo civil también con la
00:06:59actual administración de Trump.
00:07:00O sea, le agrega un componente además
00:07:02ideológico.
00:07:03Ideológico, ¿no? Y otro también y otro
00:07:04pilar muy importante es la impunidad.
00:07:06Durante el primer gobierno de Donald
00:07:08Trump eh se indultó a un suboficial de
00:07:10la Marina estadounidense que había sido
00:07:11condenado por tortura y por eh matar a
00:07:14un prisionero herido. Donald Trump lo
00:07:17indultó y eso también abona esta idea de
00:07:20que las reglas son un obstáculo, por eso
00:07:22hay que dejarlas de lado, son un
00:07:24obstáculo para que se libere toda la
00:07:26potencia, la fuerza, la virilidad de ese
00:07:28guerrero que está yendo a la guerra.
00:07:30Bueno, en ese contexto, la guerra
00:07:31obviamente se vuelve completamente
00:07:32brutal. Se valida cosas como la tortura,
00:07:35como la violencia en todas sus formas y
00:07:37a la vez esa cultura también está
00:07:39retroalimentando todo el tiempo
00:07:40tendencias que son igual de
00:07:42reaccionarias
00:07:43en, o sea, donde vivimos la mayoría de
00:07:45las personas que es en el mundo civil
00:07:47fuera del ejército. se transforma en
00:07:50argumentos para justificar guerras, para
00:07:52justificar invasiones, obviamente
00:07:53genocidios, todas cosas que se hacen
00:07:55siempre en nombre de determinados
00:07:57valores, eh determinados modelos de
00:08:00familia, errores de género, sexualidad,
00:08:02religión, todo esto que escuchamos.
00:08:04Bueno, eh mi ley habla mucho de eso,
00:08:05¿no? De los valores occidentales, la
00:08:08sociedad judeocristiana. En nombre de
00:08:10todo eso, eh, se llevan adelante estas
00:08:13guerras y conectan muy directamente
00:08:15justamente con estos discursos
00:08:16reaccionarios neomasculinistas,
00:08:18antifeministas, conservadores. Eh,
00:08:20alrededor de todo eso se moldea también,
00:08:22piensen la sociedad de donde van a salir
00:08:24los nuevos soldados, los nuevos
00:08:26guerreros, esas generaciones nuevas que
00:08:28van a estar dispuestas a matar por otras
00:08:31por esas eh por por todas esas ideas.
00:08:33Igual, conectado con esto, quiero
00:08:34recomendarles tres cosas que me parece
00:08:37que sirven también para pensar esa para
00:08:39pensar la guerra o cómo fue cambiando.
00:08:41Eh, una es una película que ya es
00:08:43bastante vieja, tiene 20 años, se llama
00:08:45Sharhead, es una película de San Méndez
00:08:47que habla justamente, está ambientada en
00:08:50la Primera Guerra del Golfo, en la
00:08:51misión que se llamó Tormenta del
00:08:53Desierto.
00:08:53Sí.
00:08:54que está centrada en los momentos
00:08:56previos y posteriores eh al combate y
00:08:58tiene justamente un contraste muy fuerte
00:09:01con los videojuegos de guerra, porque es
00:09:03una generación que ya llega muy
00:09:04formateada por esos videojuegos, pero
00:09:07cuando va a pelear la guerra, sobre todo
00:09:09la primera guerra del Golfo, es una son
00:09:11en la guerra se dan cuenta de que es un
00:09:13desierto que es silencioso, que es
00:09:15aburrido, que tiene muchos momentos de
00:09:17vacío y lo que
00:09:18fue la primera de este tipo. donde creo
00:09:21que dice la guerra del Golfo no ha
00:09:23tenido lugar porque como no se la podía
00:09:25ver, no se la podía estar en el terreno,
00:09:27decía parece que no fue, digamos,
00:09:29¿no? Claro. Y además un montón de chicos
00:09:30que fueron, o sea, porque Shar justo se
00:09:32se enfoca en los soldados jóvenes que
00:09:34fueron a pelear esa guerra, ya tenían
00:09:36una imagen mucho más moderna y mucho más
00:09:39conectada con lo que vemos ahora y se
00:09:41encontraron con algo que era totalmente
00:09:42diferente, ¿no? Yo lo que me [carraspeo]
00:09:43gusta mucho de esa película es que
00:09:45adelanta mucho el tema esto de pensar
00:09:47los soldados, o sea, sobre todo los
00:09:50varones, a pensar esto de la
00:09:51masculinidad, por ejemplo, en esa peli
00:09:53se habla bastante sus emociones, de qué
00:09:56pasa con las relaciones de esos
00:09:57soldados. Además piensa también que la
00:09:59comunicación era mucho más difícil hace
00:10:0020 años. Bueno, ni hablar, ¿no? Las
00:10:02guerras anteriores, pero bueno, está es
00:10:04muy interesante para verla hoy. La otra
00:10:06es Warfare o Tiempos de Guerra, que es
00:10:08una película de Alex Garlan, que es el
00:10:09director de Guerra Civil, que a mí me
00:10:11gustó mucho. Es una película de 2025, ya
00:10:13una guerra mucho más actual, eh, una
00:10:17forma [carraspeo] de ver la guerra mucho
00:10:17más actual, pero también está
00:10:18ambientada. La guerra Irak está basada
00:10:20en los recuerdos de un soldado, eh, y es
00:10:23en el medio de una misión especial. Ahí
00:10:25sí te participa mucho la tecnología.
00:10:27está todo el tema de las imágenes eh
00:10:30aéreas, de los objetivos y a mí algo que
00:10:33e como que me gustó mucho, o sea, es
00:10:35terrible, no sé si me gustó la palabra,
00:10:36pero me pareció muy interesante, es como
00:10:39el sonido juega un rol muy importante.
00:10:41De hecho, casi la mitad de la película
00:10:42estás escuchando un soldado que está
00:10:44herido y que todo el tiempo está ahí de
00:10:45fondo, que te vuelve un poco loca, eh, y
00:10:48eso está bueno, pero también ves cómo
00:10:49juegan las emociones, eh, en momentos
00:10:52críticos cuando hay que tomar
00:10:53decisiones. Y la última es una novela
00:10:55que llama Victoriosa. acá la publicó la
00:10:56editorial Sigilo, es de un escritor
00:10:58israelí que llama Shisai Sarid, que es
00:11:00sobre una psicóloga militar que forma a
00:11:02los soldados que van a ir a matar.
00:11:05Eh, y bueno, empieza un conflicto cuando
00:11:07su propio hijo se enlista en el
00:11:09ejército, entonces ahí empieza un montón
00:11:11de conflictos morales, políticos,
00:11:13recontra. Entretanto, está buenísima esa
00:11:15novela victoriosa de Shisai Sarid para
00:11:17pensar un poco las ideas y las imágenes
00:11:19sobre la guerra.