“Todo aquel que se oponga a Karina Milei será dejado de lado” | Sebastián Lacunza El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 2/5/2026 - Duracion: 24:26
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Transcripción
00:00:00por Fernando Roso.
00:00:03Muy bien, lo anticipamos hace un rato.
00:00:05Íbamos a conversar con Sebastián
00:00:06Lacunza, periodista, larga trayectoria
00:00:08en medios, autor de un libro aparte que
00:00:10hablamos en este programa sobre el la
00:00:12historia del Buenos Aires Gerald.
00:00:14Eh, ahora editorializa el diario bar y
00:00:15publica unas cuantas cosas, mucha data
00:00:17tiene a veces. Ahora le vamos a
00:00:18preguntar, ¿de dónde viene todo eso? eh
00:00:20del trabajo te va a decir, obviamente.
00:00:22Eh, y bueno, una semana eh
00:00:27con varios datos aparte de la famosa
00:00:29encuesta e sí, Miley y Adorni en el
00:00:32Congreso y bueno, al parecer se lo vamos
00:00:35a preguntar para entrar en el diálogo,
00:00:37un cambio de clima político, pero
00:00:38primero, Seba, ¿cómo estás? Muy bien,
00:00:40muy agradecido de estar con ustedes,
00:00:42¿no? Nosotros, para nosotros siempre es
00:00:44un honor. E
00:00:47vamos a arrancar para vamos a ir a lo
00:00:49nuestro, a lo que nos importa, lo que
00:00:51estamos por lo que estamos en modo eh
00:00:53franchela. Qué hermosa mañana, ¿verdad?
00:00:57Pero no queremos arrancar por ahí. V
00:00:58arrancar por el gobierno.
00:01:00Vamos. Eh,
00:01:03es evidente, hay como un consenso de que
00:01:05está en una caída de imagen de de no
00:01:08sabemos si esto es intención de voto.
00:01:09Esa podría ser una pregunta. que cómo
00:01:11ves que la evolución electoral de esto y
00:01:15eh a qué se lo atribuís o si un punto de
00:01:18quiebre ahora mirando retrospectivamente
00:01:20todos estamos mirando eh a este bueno,
00:01:23este desinfle o a este derretimiento tan
00:01:25rápido parecería de de del gobierno de
00:01:27Miley, ¿no? Bueno, e sí hay un un bajón
00:01:32eh importante, unánime, marcado por las
00:01:35encuestas y además por lo que podemos
00:01:37leer en la sociedad, en los comentarios,
00:01:39en en las lecturas de las protestas y
00:01:42demás. em
00:01:45atribuible muy probablemente a la los
00:01:49muy malos resultados de de la política
00:01:51económica, el incumplimiento de
00:01:53promesas, incluso del del corazón de las
00:01:56promesas que era la baja inflación que
00:01:58hasta ahora eh bueno, se está revelando
00:02:01en ascenso. Probablemente este mes baje
00:02:03haya bajado en abril y baje en mayo.
00:02:07Y a su vez me parece también a un
00:02:08problema que esta esta administración
00:02:11tuvo de entrada, que es una muy pobre
00:02:15burocracia y una muy pobre un muy pobre
00:02:17funcionariado, una mesa de decisiones
00:02:21ínfima eh compuesta a veces por dos
00:02:25personas eh con poco recorrido, con poca
00:02:28calle, pocos estudios, falta densidad
00:02:30intelectual, falta territorialidad,
00:02:33falta territorio. Entonces, ante la
00:02:36dificultad empiezan con una respuesta
00:02:39muy muy precaria.
00:02:42El darse cuenta de su electorado. Bueno,
00:02:44me parece que es algo que es una
00:02:46pregunta abierta si efectivamente
00:02:48ocurrió o no. Eh, convengamos que aún
00:02:51con un 35% de aprobación, digamos, para
00:02:55establecer el consenso de las encuestas
00:02:58es un porcentaje
00:03:00competitivo.
00:03:01Competitivo para cualquiera y te diría
00:03:04para para un nivel con para un gobierno
00:03:06con estos resultados y esta bajísima
00:03:08estatura política, ética, etcétera. Eh,
00:03:12asombroso, pero claramente competitivo,
00:03:15sin dudas.
00:03:16Eh, la mancha venenosa de Adorni, eh,
00:03:21que son difíciles la salida para el
00:03:24gobierno porque si lo echaba en su
00:03:25momento tenía un problema y si lo deja
00:03:27está teniendo un problema. Algunos
00:03:29tienen la teoría. A mí no me convence
00:03:30mucho, pero me gustaría escucharte de eh
00:03:32no pero se lleva la marca para que no se
00:03:34vea Libra y todo ese tipo de cosas.
00:03:36¿Cómo cómo está actuando para vos Adorni
00:03:39y lo Adorni, como hablaba el quinerismo,
00:03:41lo mañeto, ¿viste? lo adorni dentro del
00:03:43gobierno.
00:03:44Bueno, eh que se lleva la marca,
00:03:47coincido con vos, digamos, soy escéptico
00:03:49en el sentido de que eso sea
00:03:51premeditado, digamos, un objetivo de que
00:03:54se quede, o sea, que la esta mesa ínfima
00:03:56a la que hacíamos referencia, digamos,
00:03:58bueno, dejémoslo porque se lleva la
00:04:00marca y nosotros zafamos de Libra, de
00:04:02Andis y compañía. Eh, ahora eso no
00:04:05quiere decir que eh como bueno, como vos
00:04:08dijiste, Fer, en tu en tu comentario, en
00:04:10tu pregunta, las opciones son malas.
00:04:14Largarlo es costosísimo
00:04:17porque Adorni probablemente sea la
00:04:19figura política creada por los MI a la
00:04:22que más volumen se le dio de la de las
00:04:24creaciones de Miley, ¿no? Es un tipo que
00:04:26era panelista en programas más bien
00:04:29marginales, escaló, vocero, cara, la
00:04:32cara más visible del gobierno, jefe de
00:04:33gabinete, un montón.
00:04:34Claro, no es los Menem, no es francos,
00:04:36no es expert,
00:04:37no es expert, no. Es verdad, esas
00:04:39eraneschosas
00:04:41ilícitas, probablemente vistas desde
00:04:44afuera y desde adentro la sociedad con
00:04:46este caso es una creación muy muy
00:04:49costoso alargarlo. Yo entiendo el
00:04:51reflejo, ¿no?, de este gobierno, de
00:04:53todos los gobiernos, de todas las
00:04:54personas con poder de tratar de ver
00:04:57incluso hasta un nivel que desde afuera
00:04:58se puede percibir como inconsciente de
00:05:01de que la pelota ruede y pase el momento
00:05:04y a ver si se nos cambia. ha pasado con
00:05:07los gobiernos de Macri, de Cristina,
00:05:08algunos funcionarios cuestionadísimos
00:05:11que
00:05:11quedaron ahí quedaron, ¿no? Digo, José
00:05:15López por empezar. Hm, claro. O sea, es
00:05:17que con pensando en esto que decías al
00:05:19principio, lo de o sea, que tiene este
00:05:21tema de, o sea, poca formación en el
00:05:24funcionariado, poca burocracia en el
00:05:26sentido de entrenamiento, ¿no?, en los
00:05:27trajos del estado, vos que venís como
00:05:30siguiendo de cerca la causa de Adorni,
00:05:32la evolución que tiene la causa tiene
00:05:34más que ver con el desmanejo por esto
00:05:36que vos decís o porque, bueno, esa era
00:05:38una, o sea, avanza y bueno, está
00:05:40siguiendo su curso porque es como
00:05:42inocultable. Mira, eh
00:05:45yo creo que este gobierno está eh
00:05:47anegado por corrupción [carraspeo]
00:05:49desde la la de baja densidad, digamos,
00:05:54el el manoteo eh del vibaracho hasta la
00:05:58las grandes cuentas, digamos, los
00:06:01grandes presupuestos.
00:06:02E entonces me parece que entraron en una
00:06:06dinámica en la que nadie puede decir
00:06:09demasiado.
00:06:10Eh, es decir, surge alguien que manoteó
00:06:13algo, no hay otras voces, empezando por
00:06:17los miley, ¿no? Que puedan decirle, eh,
00:06:19¿cómo es esto? Porque es tan absurdo que
00:06:22de repente digan, "Bueno, se va Frugoni
00:06:25porque eh no declaró siete
00:06:29departamentos." Bueno, pues se va
00:06:31Frugoni y se queda eh Vázquez y se
00:06:34quedan, bueno, todos eh los a los que se
00:06:37les ha descubierto los aliados, Ritondo,
00:06:40etcétera. ¿Por qué sí uno? ¿Por qué no
00:06:43otro? Eso me parece que obedece mucho
00:06:45más a a cuestiones internas de
00:06:47posicionamientos de cuánto tiene
00:06:49Santiago, cuánto tiene Karina. Te paso
00:06:52la lista, Tacho. E la respuesta que han
00:06:56dado, me parece que es una persona que
00:06:58puso un pie en el estado y empezó a
00:07:01gastar a lo loco, eh, y no se pudo
00:07:04bajar. Si eh ya sé que no es una
00:07:07pregunta, un comentario apto desde el
00:07:09punto de vista ético, pero
00:07:11sí, no, pero sí está el el la cuestión
00:07:13que sobrevuela, que es eh hay que saber
00:07:16afanar.
00:07:17Claro. Obvio. [risas]
00:07:18Y muchos le dicen pichón. Claro,
00:07:21así no era.
00:07:22Dejaste todos los dedos en todos lados.
00:07:23Claro. Bueno, está bien. O sea, otros
00:07:25con alguna
00:07:28alguna alguna maniobra financiera mandan
00:07:31100 veces
00:07:32este patrimonio de un millón de dólares
00:07:34que juntó Adorne, eh, y pasan como
00:07:37duques, lo llaman a después a comentar
00:07:40la realidad. Bueno, algo de eso hay,
00:07:42¿no? Hubo, bueno, estaba Celeste en lo
00:07:45que vos decías, algo de los problemas de
00:07:47la burocracia
00:07:49y la falta de trayectoria que también
00:07:51quizás incide en esto.
00:07:52Claro, lo hizo demasiado visible.
00:07:53¿Y cuánto, ya que lo planteaste así,
00:07:55¿cuánto tiene eh Santiago y cuánto tiene
00:07:58Karina? hablamos para el público de
00:08:00Santiago Caputo, que son el asesor y la
00:08:02mega interna del la madre de todas las
00:08:04internas, vamos a decirlo así para
00:08:05decirlo pomposamente dentro del gobierno
00:08:07entre el asesor Santiago Caputo y bueno,
00:08:09Carina Miley.
00:08:10Y bueno, vamos a citar un colega nuestro
00:08:12que todos respetamos, Juan Luis
00:08:14González. Eh, yo lo valoro mucho en este
00:08:16punto porque él eh hizo la biografía de
00:08:19de MY antes de la de la
00:08:22antes de mi ley,
00:08:23antes de M ley, ¿no? Eso hubo que verlo
00:08:26y varios de los trazos que que puso allí
00:08:29eh después se reflejaron y él dijo de
00:08:31entrada,
00:08:32"Todo aquel que se oponga al eje Karina
00:08:36Javier va a quedar afuera."
00:08:38Eh, incluso en momentos en que Santiago
00:08:41parecía el el el tercer vértice del
00:08:44triángulo, ¿no? Eh, entonces ahora
00:08:47parece tener mucho más carina. Eso
00:08:49quiere decir que que Santiago está
00:08:51desarmado, ¿no? Y me parece que ayer
00:08:54tuvimos una prueba con eh la los gastos
00:08:57alocados de Núcleo Eléctrica Argentina
00:09:00Sociedad Anónima. ¿De dónde viene eso?
00:09:02¿Por qué entre todas las respuestas se
00:09:05coló
00:09:06ese nivel de detalle de las gastos de
00:09:09tarjeta de crédito del grupo de Demian
00:09:12Raidel? Eh, ¿por qué? Ahí me parece que
00:09:15está la mano de Santiago.
00:09:16Claro. Bien. Eh, Pablo, algo
00:09:20no de economía siempre es como que no me
00:09:23da la sensación que en los corrillos de
00:09:27de los que siguen en Casa Rosada el
00:09:30gobierno a veces aparece menos. Pero,
00:09:32eh, ¿cómo ves esta situación económica y
00:09:36lo que aparecen con eventuales
00:09:38tensiones, pujas entre Stursenegger? Por
00:09:41un lado, Caputo, alguno dice
00:09:43Stursenegger, Miley,
00:09:45aunque Caputo estuvo sentado, Caputo, el
00:09:48ministro de Economía, ¿no? Santiago en
00:09:50el balcón el otro día en el Congreso,
00:09:53como si fueran líneas eh económicas
00:09:56alternativas, ¿no?
00:09:58Mira, yo tiendo a descreer e que hay
00:10:02líneas alternativas de dos personajes
00:10:05que se enfrentaron en el gobierno de
00:10:07Macri, sin duda, ¿no? O sea, se acusaron
00:10:10de desmanejos en el en muy fuertemente.
00:10:15Eh, ahora lo que a mí me llega es que eh
00:10:21lo que Milay muestra en público, el
00:10:23coloso y el eh ¿cómo es el coloso? Uno
00:10:27Stenegger y el bueno y el genio de los
00:10:29dioses, el otro,
00:10:30el Messi de la final. eh
00:10:32eh que eso lo transmite también mi ley
00:10:35en privado, en en reuniones íntimas, te
00:10:39diría. E así que eh me parece que las
00:10:44falencias que que marcan desde la
00:10:46ortodoxia incluso o desde posiciones muy
00:10:50promado, Melconián, eh me parece que son
00:10:53eh falencias que los ha encontrado a
00:10:57Caputo y Asturceneger, subidos a un
00:10:59barco en el caso de Caputo, sobre todo
00:11:02impensado para su retórica hasta antes
00:11:05de llegar al gobierno.
00:11:08esta retórica soza, o sea, adoptaron el
00:11:13caso de Stursener también podríamos
00:11:15decir el componente de la soberbia está
00:11:18mucho más instalado, pero este nivel a
00:11:20veces hasta de terraplanismo, ¿no? Hay
00:11:23explicaciones de del ministro de
00:11:26desregulación que son asombrosas en ese
00:11:29punto, por lo poco fundamentadas. Claro.
00:11:33Eh, te diría, tiendo a ver ahí, aunque
00:11:36podrá ser desmentido, un equipo bastante
00:11:38homogéneo,
00:11:40eh, bastante homogéneo. Hay hay
00:11:42diferencias que que subyacen, pero por
00:11:45lo menos mi ley manifiesta satisfacción
00:11:47plena,
00:11:49admiración por Sturcenegre y mucha
00:11:51satisfacción por Caputo.
00:11:53Estamos conversando con Sebastián
00:11:54Lacunza, periodista, es colista,
00:11:56editorialista del diario Arora. Y eh
00:11:59Seba, te quería preguntar, ahora vamos a
00:12:01ir en un ratito a la encuesta esta que
00:12:03circuló de Atras Intel, pero ¿cómo ves
00:12:05que eh los movimientos en el mundo
00:12:07empresario eh uno percibe lo que dijo
00:12:10Roca en la reunión con Macri la dejaron
00:12:12filtrar en realidad este en otras eh
00:12:15movimientos que hay gente como queé qué
00:12:18qué creíamos todos hasta ahora? Y a no
00:12:20le gustaban, eran acusados, se la
00:12:21bancaban, pero pero bancan, pero bancan,
00:12:23pero bancan y como están dejando de
00:12:24bancar.
00:12:26Mira, no me animo a eso.
00:12:29A ver, me voy a contradecir. cómo se se
00:12:33acopló el mundo empresario y el gran
00:12:35empresariado argentino a la aventura
00:12:38Miley, a la que
00:12:40eh yo creo que como varios colegas eh vi
00:12:45el primer contacto de algunos de ellos
00:12:47que fue en una eh reunión del Council of
00:12:50the Americas después de las paso del
00:12:532023, cuando él queda perfilado para ser
00:12:56eh presidente y allí había ejecutivos y
00:13:00y empresarios
00:13:01que parecían eh precipitarse a tratar de
00:13:05conocer a los Miley. Llegaba Karina,
00:13:08¿viste? Con todo el misterio que había
00:13:10Victoria Villarruel. Llegaban a esa
00:13:11reunión. Recordemos Cáncilos de Américas
00:13:14es una reunión que se hace más o menos
00:13:15en agosto de cada año.
00:13:17Sí.
00:13:18En el Albear con muy alta concurrencia
00:13:21de eh gobernadores,
00:13:24economistas mercado y empresarios que lo
00:13:26organiza la Cámara de Comercio y el
00:13:28bueno y el Cocil de Américas. Eh, y allí
00:13:31había se estaban aproximando. ¿Por qué?
00:13:33Porque eh porque era una carta
00:13:37eh hasta ese momento que no se sabía que
00:13:40se encaminaba tanto a la presidencia y
00:13:42porque todo ese sector se habían
00:13:44columnado detrás de Juntos por el
00:13:46Cambio, los dos candidatos Junos por el
00:13:47Cambio. Ahí. Ahora, después de ahí, en
00:13:51el yo me acuerdo en el en el Counil de
00:13:54América eh del 2025, el titular de la
00:13:59Cámara de Comercio, Griman, dijo que le
00:14:01daba asquito si votaban a la oposición.
00:14:04Así lo dijo. Era brutal, ¿no? Entonces,
00:14:06después de a cualquiera de la oposición,
00:14:08¿no? O sea, brutal. Eh, después de ahí
00:14:11se han acoplado de una manera asombrosa.
00:14:15Ahora, cuando te digo que me voy a
00:14:16contradecir,
00:14:17yo voy a decir esto. Creo que el grupo
00:14:21Clarín y el grupo Tech India, estamos
00:14:22diciendo un montón,
00:14:24eh tienen eh
00:14:27el corazón de la EA, ¿no? Prácticamente,
00:14:29¿no?
00:14:29Sí. El corazón político y a su vez por
00:14:32peso económico. Perfecto. Lo que
00:14:34facturan las empresas argentinas es un
00:14:36montón. Bueno, el caso de Techin es
00:14:38palmario, está es está sobre la mesa que
00:14:41si bien se le expanden los negocios en
00:14:45petróleo y gas, se le reducen en el otro
00:14:47segmento. Muy importante. Las ofensas no
00:14:50son gratuitas, reiteradas, digamos.
00:14:52Nunca nadie le había dicho todo lo que
00:14:54le dijo a Roca.
00:14:55Claro,
00:14:56como mi ley en los últimos 10 meses.
00:14:58En el caso de Clarín, prestemos mucha
00:15:00atención al tema de la fusión con
00:15:03telefónica que se está por resolver.
00:15:06mucha atención a eso. Me parece que eso
00:15:08explica por qué permió una agenda. Si
00:15:11bien, o sea, el como gran grupo de
00:15:15comunicación, Clarín había actuado en
00:15:18horarios del prime time de sus de sus
00:15:20medios más
00:15:21bancando
00:15:21bancando en radio primera mañana en TN a
00:15:25la noche y bancando con la agenda
00:15:28insultante incluso. Pero se Adorni eh
00:15:34se, o sea, comparemos Libra con Adorni.
00:15:36Libra totalmente ocultado, Adorni todos
00:15:39los días.
00:15:40Bueno, eh yo me pregunto si eso no tiene
00:15:43que ver porque la la resolución sobre la
00:15:46función función con telefónica,
00:15:48recuerden, falta poco.
00:15:50Sí, pero justamente pensando,
00:15:51falta poco, tiene un tiene un deadline,
00:15:53perdón, tiene un un día algún día, no,
00:15:55pero la tienen que resolver,
00:15:56tienen que resolver la autoridad de
00:15:57defensa de la competencia. Pero pensando
00:15:59justamente en tu propia definición del
00:16:01principio, lo de, o sea, de la digamos
00:16:04la debilidad también de, o sea, ¿cuánta
00:16:05espalda tiene el gobierno igual también
00:16:07para jugar tan, o sea, para jugar tan
00:16:09duro por ejemplo impedir o bloquear que
00:16:13puedan, o sea, realmente decirles, no,
00:16:15este grupo no se funciona.
00:16:18Bueno,
00:16:18hiz un montón de cosas sin espalda
00:16:19igual, ¿no? Para dialogar, ¿no?
00:16:23Bien, por eso, pero también es un
00:16:24momento porque una cosa es jugar, o sea,
00:16:27incluso con un mal equipo en un momento
00:16:28en el que todo el mundo te festeja y
00:16:30otra cosa es hacerlo cuando estás medio
00:16:32medio tirado en el piso.
00:16:33Me parece que esa es la una pregunta que
00:16:36veremos el desarrollo, quizás es el año,
00:16:38es el momento para hacerlo. Eh, muy
00:16:41probablemente buscaría otros apoyos. ha
00:16:43sido muy hábil en ese sentido. Mi ley de
00:16:46digamos es un jugador de de la cornisa,
00:16:48¿no? En ese en ese sentido es un
00:16:50político de los que surgen cada tanto de
00:16:53la esgrima en el en el momento eh
00:16:56impensado.
00:16:58Veremos,
00:17:00ahí haces preguntas, veremos los
00:17:01términos en que se autoriza o no se
00:17:04autoriza esa fusión, porque una cosa es
00:17:06que digan, "No, bueno, y que el gobierno
00:17:08lo venda como lo bloquee y otra y a lo
00:17:11mejor es buen desprendete de estas
00:17:12cositas."
00:17:13Y otra cosa es si puede llegar hasta a
00:17:17retrotraer la compra
00:17:19que ser un montón. Por lo pronto, Mil lo
00:17:21tiene fijado en en fijado.
00:17:25Sí, lo que pasa que lo tuvo fijado mucho
00:17:26tiempo al al a la vez la pantalla de
00:17:31tandística,
00:17:33¿no? Entonces ahí había una cuestión
00:17:35mutua de bueno,
00:17:37estamos peleando para la tribuna. Claro,
00:17:39claro. E te voy a hacer esta pregunta.
00:17:42Te voy a recordar que te puede escuchar
00:17:44gente ahora después muy cercana tuya que
00:17:46es breakmanista de la primera hora.
00:17:47Entonces, te quiero hacer una pregunta.
00:17:48Quiero que tengas en cuenta de eso
00:17:49cuando vayas a responder. Perfecto, ¿no?
00:17:52Eh, Atlas Intel y para ir
00:17:54no, no tienes que ver solo con Breakman,
00:17:56pero eh para ir a la pregunta
00:17:58provocadora, la Argentina gira a la
00:17:59izquierda.
00:18:02E me parece que las encuestas eh la de
00:18:05tendencias Atlas Intel, etcétera, eh
00:18:08marcan una paradoja, ¿no? Nosotros
00:18:10tenemos al gobierno más ultraderechista
00:18:13del mundo, probablemente compite en
00:18:15algunas cosas con Tran, pero
00:18:16probablemente el más ultraderechista del
00:18:18mundo. le bajaron a Rubán, que estaba
00:18:19ahí compitiendo, así que
00:18:22eh eh que a su vez tiene posibilidad de
00:18:24ser reelecto y a su vez vos ves el mapa
00:18:26y el otro día ve y primera Miriam
00:18:28Breakman, segundo Axel Kisilov, ¿no?
00:18:33Entonces, no sé, eh, [risas]
00:18:40entiendo
00:18:42que cabe para Miriam, mira lo que voy a
00:18:43decir y y creo que a ustedes les va a
00:18:47provocar escosor esto. Cabe para Miriam
00:18:49y cabe para Miley. En este punto hay un
00:18:53hay un premio a la a mediano plazo que
00:18:57tiene que ver con la con la eh adhesión
00:19:01a las propias ideas, digamos, con con la
00:19:04con la edificación de un texto, con la
00:19:06construcción de un texto
00:19:09que soporte vendavales mediáticos,
00:19:12operaciones y demás. A ver, entonces
00:19:15ahora yo digo
00:19:15coherencia, podríamos decir en general,
00:19:17para poner un nombre, me parece correcto
00:19:20utilizar el castellano para resumir. Eh,
00:19:22sí. Eh, entonces eh es cierto que ante
00:19:27determinadas eh circunstancias, ahora
00:19:30estamos viendo una política económica
00:19:32que muestra sus enormes dificultades, su
00:19:36incumplimiento de promesas y demás, eh
00:19:38se premie eso, eso se traduce en
00:19:41intención de voto. Me parece que falta
00:19:43muchísimo y que eso eh a la hora de
00:19:46contar las urnas el año que viene no va
00:19:48a ser lo mismo. Miriam Breakman
00:19:49candidata con Kisilov candidato, que
00:19:53Miriam Breakman candidata con eh Samoral
00:19:57de Santiago Lestero, candidato, ¿no? Y
00:19:59Miriam Bremman candidata con y voy a
00:20:01tomarle,
00:20:03conversamos con él, con José Nathan, con
00:20:05Kisilov, candidato prometiendo a Horacio
00:20:07Rodríguez la Reta, ministro de Economía,
00:20:09ese centro hacia el que está yendo,
00:20:11digamos.
00:20:13En a mí me parece que Kisilov candidato
00:20:17para el segment para el segmento que le
00:20:19puede aportar a Miriam Bregman el doble
00:20:22de sus votos, digamos, parece
00:20:24sí
00:20:24que llegaría Miriam, supongamos, a un
00:20:2610% desde el 5. Me parece que Kisilov
00:20:29candidato es un gran problema
00:20:31aún cuando diga porque Kisilov también
00:20:34es premiado por eso, por la por la
00:20:37lectura de que y me parece que en la
00:20:40base cristinista eso permea mucho eh
00:20:43pese a Cristina, Cristina no lo quisiera
00:20:45que no quisiera que fuera así, pero es
00:20:47eh ahí también se premia mucho mucho esa
00:20:50lealtad a las propias ideas. Mm.
00:20:52Eh, entonces me parece que Kisilov,
00:20:54candidato para el una opción a la
00:20:57izquierda, sería un problema, aunque yo
00:21:00creo que no va a ocurrir. Eh, pensé
00:21:02también en lo que dice José, eh, se
00:21:05viralizó en la semana. Eh, nada, yo
00:21:08pensé cuál era mi idea al respecto. Eh,
00:21:11igualmente no está creo en la mente de
00:21:13que hiciera F algo por estilo.
00:21:14Bien. Eh, pero igual te voy a ir a otro
00:21:16registro, digamos. Eh, y lo planteaba un
00:21:19poco al principio del programa. eh
00:21:21cuando
00:21:23empieza a notarse de qué estaba hecho el
00:21:24voto mileísta y muchas veces yo yo decía
00:21:28junto con otros que él había jugado con
00:21:30una idea igualitarista e porque sea
00:21:32contra la casta que es privilegiosa
00:21:34nosotros venimos para igualar digamos,
00:21:36¿no? Después también inclusive la idea
00:21:37más perversa de igualar para abajo, pero
00:21:39que que no haya privilegiados
00:21:41y eso no entre los votantes milistas,
00:21:43pero en el en la perspectiva de la
00:21:45izquierda es como más real. O sea, eh yo
00:21:47tengo estoy en contra en general de esas
00:21:49lecturas que dicen que se terminó el
00:21:50igualitarismo argentino, el que ha
00:21:51trabajado mucho Juan Carlos Torres o la
00:21:53la conflictividad de la Argentina, el
00:21:55carácter contencioso y si no no está
00:21:57volviendo como un poco ahí, ¿no? La
00:21:59Argentina a demostrar que no habían
00:22:01muerto tantas cosas que se dieron por
00:22:02muerta estos dos años. No sé cómo ves en
00:22:04lo social, digamos, ¿no?
00:22:07Bueno, sí, porque
00:22:10y no solo eso, no solo el concepto de
00:22:12igualdad, sino también eh otros
00:22:15conceptos vinculados a a las libertades
00:22:18personales, ¿no? Claro,
00:22:21declar y y bueno, la lectura del
00:22:24bueno, 24 de marzo en general también
00:22:26para
00:22:2624 de marzo, algunos frenos que tuvo que
00:22:30poner mi ley hasta ahora en el tema del
00:22:32aborto, eso está en su agenda primaria y
00:22:34hasta ahora ni siquiera con esta mayoría
00:22:37parlamentaria que tiene se anima a
00:22:38llevarlo a cabo. Veremos.
00:22:40eh otras libertades civiles. Eh eh
00:22:45bueno, son también eh momentos eh
00:22:49recordemos que que también en momentos
00:22:52críticos 2001, no estoy comparando, pero
00:22:54hubo eh emergentes
00:22:58por derecha y por izquierda que que
00:23:01incluso en algún momento se cruzaron. Eh
00:23:05eh creo que hay una agenda, bueno,
00:23:07Argentina es el país que es. Eh también
00:23:09hubo una, si querés un esmero y cierta
00:23:12eficacia de la narrativa ultraderechista
00:23:16con mucha permeabilidad en los medios,
00:23:19de describir un un país a su medida, un
00:23:22país que odia, un país que desprecia,
00:23:25que quiere aplastar al al prójimo, que
00:23:27lo trata de subhumano y que eso pasaba a
00:23:31ser una especie de sentido común.
00:23:33Eh, bueno, y eso no es tan directo. Eh,
00:23:37y además, si nos vamos a la historia, me
00:23:39parece que que Gramcia dijo algo al
00:23:43respecto, ¿no? En cuanto a eh
00:23:47dónde y cómo se debía dar la disputa
00:23:49política. Y bueno, y puede ocurrir que
00:23:52con determinados significados,
00:23:53significantes que se presentan en
00:23:56determinado momento, transcurrido el
00:23:58tiempo, eh, den lugar a otras a otras a
00:24:02otros emergentes, a otras ideas, a otros
00:24:04liderazgos.
00:24:04Claro. Bien, Sebastián Lacunza. Eh,
00:24:06conversamos un poco desde la coyuntura a
00:24:09lo general eh lo leen el diario eh y
00:24:13bueno, eh, para pensar el panorama el
00:24:15año que viene una semana que estuvo
00:24:17cargadita de novedades. Seba, gracias.
00:24:19No, muchas gracias a ustedes.
00:24:20Seguimos hasta las 14.