¿Qué pasa con la economía en América Latina? Entrevista con Gaspard Estrada | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 20/9/2025 - Duracion: 14:04
Transcripción
00:00:001 12 minutos. Eh, antes un ¿Por qué me
00:00:04despierta esta nota que le propuse?
00:00:06Charlamos en producción. Eh, leía esta
00:00:09semana en el Folio de San Pablo un un
00:00:11titular que me me inquietó, eh, querido
00:00:15Dami, porque decía, eh, ventas de eh
00:00:18ventas de soja china y de carros
00:00:21Argentina hacen que Brasil eh, bueno,
00:00:25sostenga la negociación o el problema
00:00:28que le trajo la pelea con Donald Trump y
00:00:30todo lo demás. El 40% crecieron las
00:00:33exportaciones de Brasil hacia la
00:00:36República Argentina. Dije, EPA, como eh
00:00:39Lula, como Bolsonaro, preso, como tantas
00:00:42cosas, cómo cómo se arregla eh Brasil
00:00:45frente a una situación institucional muy
00:00:47complicada también que tiene que tiene
00:00:49ese país vecino y quer charlar un
00:00:51poquito eh de este tema. Así que vamos a
00:00:53charlar con eh tengo por acá el nombre,
00:00:55perdónenme, eh Gaspar Estrada es
00:00:58politólogo, experto en América Latina y
00:01:00miembro de la unidad del sur global de
00:01:03la London School of Economies del Reino
00:01:05Unido. Gaspar, un gusto saludarte toda
00:01:07la gente de Huevos Rultto, ¿cómo estás?
00:01:10Hola, un gusto hablar contigo y con tu
00:01:12auditorio.
00:01:13Bueno, eh Bolsonaro condenado, amnistía,
00:01:18Lula con una situación económica
00:01:20compleja, eh una pelea con Donald Trump.
00:01:24Conténanos cómo está la situación de de
00:01:26Brasil, que que básicamente debería ser
00:01:28nuestro e nuestro socio eh comercial
00:01:31principal y bueno, además tiene una
00:01:34pelea, si se quiere, con el presidente
00:01:36argentino por por cuestiones eh
00:01:38estrictamente ideológicas.
00:01:41Pues efectivamente, la la sociedad
00:01:43brasileña está muy polarizada.
00:01:47Eh, hay mucha tensión en la relación
00:01:50bilateral entre Argentina y Brasil. Sin
00:01:54embargo, como lo mencionabas, eso no ha
00:01:57impedido que a nivel económico eh el
00:02:00comercio haya aumentado eh este año eh
00:02:04de manera bastante significativa
00:02:08y que Brasil de manera general está
00:02:11intentando
00:02:13multiplicar eh sus socios comerciales
00:02:17para evitar depender de Estados Unidos y
00:02:20así evitar que esta disputa
00:02:23que existe hoy en día entre entre
00:02:26Washington y Brasilia, pues tenga una
00:02:29consecuencia económica y eso lo vemos
00:02:32como de manera muy concreta, con la
00:02:34multiplicación de emisiones
00:02:36empresariales brasileñas a países,
00:02:39claro, conocidos por eh Brasil, en
00:02:42particular a México, al acuerdo con el
00:02:46Mercosur, eh entre Unión Europea y
00:02:49Mercosur, pero también otros otros
00:02:52países como India o África del Sur.
00:02:56Eh, sí, me quedo pensando que es lo que
00:02:57debería hacer la Argentina, ¿no? Y y a
00:03:00pesar además esto, digo que eh mi ley
00:03:03diga en la tribuna que bueno, todas las
00:03:06cosas que dice sobre Lula ahora se ha
00:03:08callado, pero básicamente es un aliado
00:03:10de Bolsonaro. Finalmente Brasil nos está
00:03:14inundando de productos.
00:03:17Así es. lo creo que ahí hay un una
00:03:20realidad económica que es que Argentina
00:03:23por su propia situación económica está
00:03:26de cierta manera incentivando eh estas
00:03:30exportaciones de productos eh
00:03:33brasileños. Sin embargo, me parece que
00:03:35para Brasil eh el un elemento clave será
00:03:40consolidar el el Mercosur justamente con
00:03:43otros acuerdos comerciales.
00:03:46se anunció la firma del tratado entre
00:03:49Mercosur y eh EFTA, que es una alianza
00:03:52de cuatro países europeos, entre los
00:03:54cuales está Suiza, está Noruega, este y
00:03:58se espera que se firme eh el acuerdo ya
00:04:01de manera consolidada con la Unión
00:04:03Europea antes del fin de este año.
00:04:06Eh, Gaspar, te quería hacer, soy Damián
00:04:08Juárez, una pregunta más eh global. Eh,
00:04:12¿cuál es el modelo que te parece que se
00:04:16va a terminar imponiendo acá? Un poco en
00:04:18la campaña política había como dos
00:04:20modelos en Pugna, ¿no? Que es una gran
00:04:22discusión internacional. un modelo
00:04:24globalizador
00:04:26donde todos comerciamos con ciertas
00:04:28reglas y después viene Trump y acá se
00:04:30discute mucho que debiera ser Argentina
00:04:32y dice, "No, mira, yo me vuelvo a
00:04:34retraer sobre mi país, pongo aranceles
00:04:37muy caros y eh la globalización eh tiene
00:04:41sus bemoles y tiene sus asteriscos y
00:04:44tiene sus particularidades. Entonces,
00:04:47vuelvo un esquema proteccionista, voy a
00:04:50darle prioridad a mi industria." Y en la
00:04:52Argentina siempre estuvo, ¿no? esta
00:04:54discusión y quería ver como vos lo
00:04:56veías, recién hablamos con el comercio
00:04:57con Brasil, hacia qué modelo de
00:05:00integración o globalización
00:05:03eh deberíamos ir, ¿no? Que es una
00:05:05discusión muy vieja en la Argentina, es
00:05:07un país que tiene una industria muy
00:05:08fuerte, pero que a su vez ha sido un
00:05:11país muy cerrado. Y acá la discusión es
00:05:14un poco, bueno, mira lo que está
00:05:16haciendo Estados Unidos, ¿no? Estados
00:05:18Unidos está cerrando, está protegiendo
00:05:20su industria y siempre en la política
00:05:22interna argentina está esta discusión de
00:05:24qué debiéramos hacer, si abrirnos un
00:05:27poco más, comerciar más con el mundo o
00:05:29proteger nuestra industria con
00:05:30aranceles, con subsidios, etcétera.
00:05:34Bueno, claramente eh el mundo ahorita no
00:05:37está yendo hacia un un sistema
00:05:40internacional basado en reglas. Eh, y
00:05:44digamos estamos viendo los límites
00:05:46claramente de este eh orden
00:05:49internacional que se creó en 1945 y que
00:05:53eh a nivel comercial pues tiene su su
00:05:56escaparate en la Organización Mundial de
00:05:58Comercio que no funciona porque los
00:06:01jueces que se supone que son los que
00:06:03tienen que poner orden cuando hay
00:06:05disputas comerciales entre los países,
00:06:07pues este este tribunal que se llama ORD
00:06:11eh no funciona porque Estados Unidos
00:06:13Unidos no ha querido nombrar a los
00:06:15jueces. Entonces, desde ese punto de
00:06:17vista, claramente este sistema
00:06:19internacional no está funcionando y eh
00:06:23pues lo que estamos viendo más bien es
00:06:25eh por un lado movimientos de ciertos
00:06:29países que intentan promover acuerdos
00:06:31regionales, este que es el caso eh de de
00:06:36por ejemplo en América del Sur del
00:06:38Mercosur y por otro lado iniciativas
00:06:41unilaterales de países. pienso en
00:06:44particular a lo que mencionaba sobre eh
00:06:46Estados Unidos y la imposición eh de eh
00:06:51barreras adonas. Me parece que en el
00:06:53caso de América del Sur, en el caso de
00:06:55Argentina, el caso de de Brasil, pues la
00:06:59tradición es tener economías bastante
00:07:01cerradas, ¿no? Eh, y en un contexto de
00:07:05mucha de mucha tensión, pues yo lo que
00:07:07veo es que más bien lo que están
00:07:09intentando hacer los países es eh eh
00:07:12digamos no exponer a sus industrias, a
00:07:16sus economías y más bien buscar acuerdos
00:07:20específicos. Y por eso pienso mucho en
00:07:22el acuerdo Mercos Unión Europea.
00:07:23Claro. H eh Gaspar, bueno, sos experto,
00:07:27como decíamos en la presentación de de
00:07:29política en América Latina. Eh, ¿cómo se
00:07:32está viendo todo este proceso desde la
00:07:35derrota de Javier Miley en las
00:07:37elecciones de la provincia de Buenos
00:07:39Aires? si se ha desencadenado, si se
00:07:41quiere una situación desde lo político,
00:07:44lo económico, eh hasta ahora quizás
00:07:48hasta una eh demanda de una
00:07:51desequilibrio, si se quiere
00:07:52institucional de nuevo de la Argentina.
00:07:54Eh, ¿cómo lo están observando esto, que
00:07:56ha sucedido en prácticamente menos de
00:07:58dos semanas?
00:08:01Bueno, un una evolución difícil para el
00:08:05presidente Miley hasta ahora. A pesar de
00:08:09reverses políticos y económicos que
00:08:13pueden existir en cualquier gobierno, el
00:08:15el presidente tenía esta narrativa de de
00:08:18éxito, de conducir la agenda. Y está
00:08:21claro que a raíz de la las revelaciones
00:08:23sobre eh pues este tema de la su hermana
00:08:28este de eh sobrefacturación y eso un
00:08:31poco ha ido quebrando un poco la imagen
00:08:34del presidente y bueno, esto tuvo una
00:08:36traducción política hace dos semanas.
00:08:39H, pero se podría decir que terminó,
00:08:41digo, no sé, supongo que hablas con
00:08:44colegas, eh, se terminó una especie de
00:08:46esta fascinación, este rockstar, si es
00:08:48que hubo fascinación, ¿no? Si en algún
00:08:50momento existió o era simplemente
00:08:52aceptar este fenómeno y verlo a la
00:08:54distancia, eh, como algo exótico, ¿no?
00:08:58Eh, ¿creés que se empieza a romper, que
00:09:01hay un desencanto de Javier Miley sobre
00:09:03la Argentina?
00:09:05Sí, me parece que está claro que hay hay
00:09:08un cambio en la narrativa y y la imagen
00:09:11personal del presidente Javier Miley ha
00:09:14ido disminuyendo justamente a raíz por
00:09:17un lado de las revelaciones y por otro
00:09:20lado del resultado electoral.
00:09:23E,
00:09:25¿qué te puede pasar con finalmente con
00:09:27con Trump? digo, eh esta deriva que ha
00:09:29tenido en los últimos en las últimas
00:09:31semanas, pero se ha marcado mucho más
00:09:33con los medios de comunicación, eh los
00:09:36rasgos para enviar eh Guardia Nacional a
00:09:40distintos estados, eh la injerencia que
00:09:42ha tenido sobre la Reserva Federal,
00:09:44¿cómo cómo lo estás viendo finalmente?
00:09:47Pues mira, lo estoy viendo con bastante
00:09:50preocupación porque uno de los elementos
00:09:52claves de Estados Unidos era el estado
00:09:55de derecho, el equilibrio de poderes y
00:09:58desde ese punto de vista se están
00:09:59rompiendo estas reglas eh que vemos eran
00:10:03bastante frágiles porque no reposan
00:10:06sobre eh textos constitucionales, sino
00:10:09más bien sobre acuerdos informales entre
00:10:12las cúpulas políticas. Y al ser
00:10:14informales, pues es bastante fácil eh
00:10:17cuestionarlas o romperlas cuando existe
00:10:21un jefe del ejecutivo que intenta
00:10:24maximizar sus prerrogativas y sobre todo
00:10:27pues hacer lo que quiere eh sin respetar
00:10:31eh el orden institucional vigente.
00:10:33Entonces, yo creo que que sí la
00:10:36situación estadounidense es motivo de
00:10:39preocupación por el futuro de la
00:10:41democracia de de Estados Unidos, pero
00:10:43también por las consecuencias que esto
00:10:45puede tener para América Latina.
00:10:47Eh, Gaspar, te hago la última. A veces
00:10:49uno tiene la sensación como ciudadano
00:10:51que hay cuestiones que vienen atadas,
00:10:53¿no? Entonces, acá en Latinoamérica hay
00:10:55una gran discusión y es en general, ¿no?
00:10:59Eh, haciendo un poco de síntesis, cuando
00:11:00vos tenés un orden económico o un
00:11:02gobierno más liberal desde lo económico,
00:11:05esto está atado a restricciones a las
00:11:07libertades individuales, ¿no? A un
00:11:10gobierno como al estilo de de Hungría o
00:11:13al estilo del actual Estados Unidos con
00:11:15restricciones, ¿no? cancelan Jimmy
00:11:18Kimel, etcétera. Hay hay restricciones a
00:11:20la prensa, las libertades básicas. Y por
00:11:22el otro lado aparece un modelo que
00:11:24también en Latinoamérica hemos visto
00:11:26mucho de aparentemente
00:11:29buenas libertades civiles, eh vigencia
00:11:32plena de derechos, pero una economía
00:11:35desordenada, ¿no? Entonces, siempre
00:11:37América Latina está buscando como esa
00:11:39confluencia de plena vigencia de
00:11:41derechos y de libertades individuales
00:11:43con eh una economía
00:11:46ordenada, insertada globalmente y es muy
00:11:50difícil de conseguir que esas dos cosas
00:11:52confluyan, ¿no? como que compras un
00:11:54modelo y tiene un mal aspecto económico
00:11:56y otro modelo tiene eh una presunta
00:11:59mejora de la economía que está por verse
00:12:02porque también ha fracasado mucho, pero
00:12:04también es como que esa onda liberal y
00:12:07de derecha económica viene atada siempre
00:12:10o viene muy pegada a restricciones en
00:12:13las libertades individuales.
00:12:16Pues bueno, yo todavía no estoy
00:12:18totalmente convencido del de esa
00:12:21dicotomía porque cuando uno ve Estados
00:12:23Unidos, pues los indicadores
00:12:25macroeconómicos de Trump no son buenos.
00:12:28Eh, y eso está provocando, de hecho, que
00:12:30Trump, en lugar de tomar decisiones en
00:12:32materia económica, lo que hace es que ha
00:12:34estado, por ejemplo, eh corriendo a la
00:12:39el jefe del Departamento Estadístico a
00:12:41raíz del aumento de la tasa de
00:12:43desempleo. Sí. Sí.
00:12:46El el tema aquí para mí central es cómo
00:12:50cómo hacer que eh las libertades
00:12:53económicas también pues tengan una
00:12:56correspondencia con las libertades
00:12:58políticas. Y eh por otro lado, también
00:13:02tenemos que tener muy claro en América
00:13:04Latina que hay un problema central en la
00:13:06región que no existe en todas las
00:13:08regiones del mundo, que es el problema
00:13:09de la pobreza y las desigualdades, ¿no?
00:13:12Y cómo esto genera eh también
00:13:15ineficiencias económicas, porque las
00:13:18desigualdades también generan
00:13:20ineficiencia económica. Entonces, yo
00:13:21creo que ahí la ecuación es cómo hacer
00:13:25eh que estos modelos económicos eh
00:13:29permitan crecimiento económico, pero al
00:13:31mismo tiempo corregir desigualdades. Y
00:13:33ahí me parece que está el punto central
00:13:36de la disyuntiva que existe hoy en día
00:13:38en los países latinoamericanos.
00:13:40Gaspar, gracias por el tiempo y hasta la
00:13:42próxima. Eh, muy interesantes tus
00:13:44comentarios y nos dejas pensando y
00:13:46reflexionando en esta mañana de sábado
00:13:48aquí en Buenos Aires.
00:13:50Gracias a ti y a tu auditorio.
00:13:52Bueno, eh Gaspar Estrada, politólogo,
00:13:54experto en América Latina, miembro de la
00:13:56unidad del sur global de la London
00:13:58School of Economics, pasó por Huevos
00:14:01Revueltos.
00:14:02Ahora toda la familia.