¿QUÉ PASA ENTRE CFK Y AXEL? | PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 8/10/2024 - Duracion: 38:39
Transcripción
00:00:00Me parece que hoy el foco hay que
00:00:01ponerlo en una amenaza que está sobre el
00:00:06peronismo y sobre el peronismo karista
00:00:09que es cómo va a seguir la relación
00:00:11entre Cristina y Axel se termina de
00:00:13confirmar que Cristina quiere
00:00:16ser la presidenta del pej hasta la
00:00:19semana pasada era un clamor y uno podía
00:00:21decir Bueno está bien es un clamor es
00:00:23Twitter me puedo hacer el
00:00:25Gil Ahora cuando Cristina dice estoy
00:00:28dispuesto ya empiezan a Core las líneas
00:00:30como diciendo Bueno ya Cristina está
00:00:32diciendo Axel no va a hacer nada a
00:00:35partir de esta voluntad de Cristina ya
00:00:37le empiezan a decir quién te conduce sos
00:00:39conducido por Cristina o no sos
00:00:41conducido por Cristina y hay una
00:00:42encerrona para Axel muy bien ya está
00:00:44Pablo Ibáñez seguro to Cómo andamos
00:00:48estábamos tranquilos
00:00:50pauli te están queriendo provocar a vos
00:00:52trme bien No aparte que vino con una
00:00:55chalina que trá bien porque dormí mal Ah
00:00:59bueno bueno dí poco yo te puedo ayudar a
00:01:03que cualquier cosa que vos digas lo va a
00:01:06provocar pero de verdad tratame bien
00:01:09cuidame pero si yo te trato bien y te
00:01:11cuido yo te quiero cuidar más y vos no
00:01:13me
00:01:14dejas bueno no lo vamos a discutir ahora
00:01:16esto en otro momento ahora no por favor
00:01:18totó estamos esperándote muy
00:01:21ansiosamente Porque queremos saber
00:01:24varias cosas muy importantes que están
00:01:26pasando que son las cosas que vos más
00:01:27manejas por ejemplo los por para el veto
00:01:30de mañana para insistir con la ley de
00:01:32financiamiento universitario o si acaso
00:01:34El veto va a quedar firme si alguien
00:01:37tiene un dato sos vos sobre eso eh el
00:01:40número hoy hoy a la mañana el gobierno
00:01:42tiene 80 votos el gobierno tiene que
00:01:45blindar Cuántos lacrados necesita 87
00:01:47pero como hemos dicho muchas veces
00:01:49depende de los asistes depende de los
00:01:51asistentes está el pleno si tuviese
00:01:5481 que también es un número que me daban
00:01:56hoy 80 81 la oposición tiene que juntar
00:02:00162 acá la cuenta que hay que hacer sí
00:02:04que es una tontería pero es para hacer
00:02:06un ejercicio matemático es cada voto que
00:02:08suma el gobierno la oposición tiene que
00:02:10juntar dos Ajá claro Sí eso es el dos a
00:02:14un que te Pon siempre en esa situación
00:02:17de debilidad Asimismo cuando al otro se
00:02:19le c hae uno vos puedes resignar
00:02:22dos Sí si el gobierno se ley uno mira
00:02:25nunca lo había entendido tan claramente
00:02:26como lo está diciendo lo que está
00:02:27ocurriendo ahora es que está todo muy
00:02:31instalado en la idea de los provinciales
00:02:35sobre todo una parte de Los Alteños los
00:02:38rionegrinos y los
00:02:40misioneros para ver
00:02:42si van a votar o no van a votar Hoy casi
00:02:46que la ficha está puesta ahí en la
00:02:48cuestión de la cantidad de votos que hay
00:02:50sobre la mesa lo que se debe saber que
00:02:54hace TR días los misioneros parecían
00:02:56acompañar empezaron a pegar el volantazo
00:02:58a
00:03:01los rionegrinos con el gobernador lo
00:03:04mismo y hoy hay una situación mi número
00:03:09es muchas más posibilidades el gobierno
00:03:12de poder blindar El veto que de la
00:03:14oposición de tener el número para
00:03:16correrlo posible por ahí me estoy
00:03:18equivocando por ahí se me está escapando
00:03:19una instancia de negociación acá siempre
00:03:22hay algo que se te fuga Pero por qué
00:03:24estás diciendo que los misioneros y los
00:03:26rionegrinos están Ah porque se dieron
00:03:27vuelta porque tenía una posición de
00:03:30Alo y ahora empezar a desandar el
00:03:34camino acompañar o la ausencia la
00:03:36ausencia es en este
00:03:39caso al gobierno la cuenta que se hací
00:03:43ahora que más o menos era 80 por un lado
00:03:45160 por el otro te da casi un empate y
00:03:47ahí empezas a jugar con esa variable si
00:03:51se sabe que el gobierno tiene mucho más
00:03:55fierro para juntar votos votos que la
00:04:01oposición porque la oposición está
00:04:04operando sobre una
00:04:06variable muy fuerte de lo simbólico del
00:04:08tema universitario pero también muy
00:04:11Cruzada por las tensiones internas y por
00:04:13las discusiones internas y también
00:04:14porque gobierno tiene plata y el
00:04:16gobierno tiene además ahora puso sobre
00:04:19la mesa algo que es especialmente
00:04:21sensible para los
00:04:23gobernadores que es la resolución de
00:04:27temas vinculados con las cajas
00:04:29previsionales que es un tema que a lo
00:04:30largo del año no les pasó un peso y es
00:04:33un problema de guita importante para las
00:04:36provincias La pregunta es y hoy lo
00:04:38hablamos Recién con el pitu si otra vez
00:04:41va a creer los gobernadores y los
00:04:43diputados en las promesas del gobierno
00:04:45que habitualmente no cumple La promesa
00:04:47de hecho un dato que se repite en la ley
00:04:49bases había una disposición para retomar
00:04:51las obras que tenan más del 85 por
00:04:56terminado se tomó para para recordar un
00:04:59dat te acordas aquella famosa historia
00:05:02de el voto de la ley base por una
00:05:06rotonda en choel y choel bueno esa
00:05:08rotonda todavía sigue ahí parado esa
00:05:10rotonda Una Micro historia divertida la
00:05:13de la UNESCO también micro divertida y
00:05:16dramática esa obra se eh la había
00:05:20anunciado Cristina se paralizó empezó al
00:05:22final de macri después se retoma con el
00:05:24gobierno de Alberto Fernández se avanza
00:05:26hasta el 85 cuando pierde las elecciones
00:05:28Cuando gana
00:05:30las elecciones en la primera vuelta m
00:05:32que viene la devaluación se cae la obra
00:05:34porque hay un replanteo de Los costos
00:05:36escúchame una cosa una rotonda tanto
00:05:38quilombo Bueno pero porque son así
00:05:40porque se van demorando las actividades
00:05:42Pero qué te quiero decir pero porque
00:05:43entonces Ni siquiera que estaban
00:05:44cambiando un voto por una rotonda lo
00:05:45cual ya era solamente por el 15% de una
00:05:48rotonda está en el 7% falta el 22
00:05:53R es por un cuarto de rotonda Pero qué
00:05:56pas la ley base no cualquier cosa pero
00:05:58para entender adems cómo funciona muchas
00:06:00veces la política cuando se corta la
00:06:02obra esa en el momento de evaluación de
00:06:05masa hubo 15 días de la hocra parada
00:06:08cortando la ruta puteando a todo el
00:06:11mundo vino m suspendió la obra hace 9
00:06:14meses no hubo ni una protesta la no
00:06:16Bueno hay algo Hay algo qué
00:06:21qué resignación para M es más
00:06:24resignación de no va a escuchar pero no
00:06:26hubo ni siquiera una acción inicial eso
00:06:28digo hay expectativa de que en algún
00:06:30momento
00:06:31ocurra que en algún momento mágicamente
00:06:33ocurra porque también es cierto y ahí yo
00:06:36creo que juega mucho a la variable y por
00:06:38ahí lo de la universidad fue
00:06:39especialmente importante que hay cierta
00:06:42idea de que ni siquiera parece valer la
00:06:44pena accionar para reclamarle a los
00:06:47distintos gobiernos porque en todo caso
00:06:49si vos sabes que Miley no lo va a hacer
00:06:51para te le caes intendente o al
00:06:53gobernador digo hablando en términos
00:06:55genéricos hay una instancia de demanda
00:06:58en aqu
00:07:00En aquel momento 15 días parado a la
00:07:02obra se instaló la ocra cortó todo lo
00:07:04que tiene que ver con la circulación la
00:07:06ocra Por qué cortó Por qué hizo es paro
00:07:08de 15 días porque en aquel momento
00:07:10cuando Cuando gana Miley la paso se
00:07:12evalu viene la evaluación de masa con la
00:07:16evaluación se replantean los costos
00:07:18Entonces se frena la empresa frena la la
00:07:21obra porque se me cambiaran Los costos
00:07:24hasta que eso se reactiva y un kilombo
00:07:25está la ocra instalada ahí durante 15
00:07:28días r al proceso eso se le llama
00:07:31redeterminación de preci redeterminación
00:07:33de costos o de precio está bien es lo
00:07:35que quiero decir que ahí juega muchas
00:07:36veces Esa esa Cómo funciona la lógica de
00:07:40la demanda Y cómo evidentemente esa
00:07:45pasividad que quizás se le puede
00:07:47atribuir o por lo menos en este caso
00:07:49particular a la bocra también tiene que
00:07:51ver con lo que ocurre con los
00:07:53gobernadores o con los propios diputados
00:07:55que el gobierno les propone o les dice
00:07:57que va a hacer algo después no los hace
00:07:59y si En todo caso cumpliendo o dándole
00:08:02respaldo al gobierno Ese es el número
00:08:04para mañana Ese es el dato para mañana
00:08:06eso es lo que hay que seguir el pitu
00:08:07recordaba también que Lucila kraxler
00:08:09todavía está esperando su embajada en la
00:08:10UNESCO Sí ahí hay una Cadena de favores
00:08:13porque ahí está Lucila kraxler se iría
00:08:15la UNESCO en el lugar de CR entraría
00:08:17Pablo servi Pablo servi fue uno de los
00:08:19cinco
00:08:20radicales que están entre los 87 Héroes
00:08:24fue uno de los cinco radicales que había
00:08:25votado a favor y después cambió el voto
00:08:29con el veto por los jubilados y ese iría
00:08:33al lugar de Lucila kler porque es el
00:08:35suplente en el senado Y en lugar de ser
00:08:37en diputados entraría un concejal actual
00:08:41de en nequen que es del Pro de Patricia
00:08:45bul por lo tanto hay una Cadena de
00:08:46favores y de beneficios cruzados que
00:08:50todos tienen paralizado entonces y en
00:08:52algún momento va a ocurrir bien entonces
00:08:55sobre el veto nada más para
00:08:57agregar es que pude charlar hoy el
00:09:00gobierno ayer muy confiado y muy
00:09:02tranquilo luego del acuerdo con el Pro
00:09:03el Pro Tiene 38 diputados hay
00:09:06tres que en principio están caídos que
00:09:09son Estefani valdazi y Álvaro González
00:09:13por distintos
00:09:15motivos hay cierta preocupación por por
00:09:19ver si alguno más se
00:09:20cae hay cierta alerta diciendo a ver si
00:09:24esos 35 están efectivamente lacrados Y
00:09:27confirmados y sólidos el rechazo al veto
00:09:31Si eso lo lo confirma está hablando el
00:09:34gobierno arranca una negociación con eso
00:09:37má los dos radicales entre ellos campero
00:09:41eh Y turnier que van a acompañar está en
00:09:45el orden de los 79 80 8 no es un pierde
00:09:48o pierde para el gobierno esta situación
00:09:50O sea si veta la ley yo creo que le pisa
00:09:53la cola León va a haber tomas de
00:09:55universidades masivas va a haber un
00:09:58conflicto con el unado y el y el y el y
00:10:02el y los docentes universitarios que va
00:10:04a convocar al resto de la sociedad
00:10:06porque ya hay solidaridad con la
00:10:08cuestión de la salud y todas estas
00:10:09cuestiones y si no lo beteta
00:10:13eh Me si lo veta se levanta todo y si no
00:10:17y si no lo veta tiene un
00:10:19quilombo demostrar debilidad ante su
00:10:23propio electorado en ese caso que
00:10:26fracase el veto que sería una derrota
00:10:29que podría leerse como una derrota
00:10:32eh es la aceptación del juego uno podría
00:10:36decir yo quiero hacer
00:10:38esto acepto la decisión del gobierno
00:10:41fracasé porque perdí en esa instancia y
00:10:44buscaré formas En todo caso de no llevar
00:10:47adelante esa medida lo que me impone la
00:10:50regla que se habla de judicializar y más
00:10:52una discusión de otro orden en el caso
00:10:56de que está tomada la decisión no hay
00:10:59que olvidarse que en la noche de la
00:11:02marcha decidió betar reforzar ahí y hay
00:11:05una
00:11:05convicción que cierta o no expresa hacia
00:11:08fuera de que sus decisiones van en ese
00:11:10sentido incluso hay una objeción muy
00:11:12grande se la hace el propio macri en la
00:11:14charla que tiene el jueves pasado con
00:11:16Santiago caputo le dice el costo fiscal
00:11:18es muy menor muy relativo 0,06 por del
00:11:22pbi Por qué se metieron en este quilombo
00:11:25algo que podían resolver ahí ya hay más
00:11:27una gestualidad política s decir quiero
00:11:30tomar las decisiones no otro tome las
00:11:32decisiones por ahí yo creo el gobierno y
00:11:35mi ley en particular está muy jugado a
00:11:37no ceder porque hay algo que está
00:11:41presente y es el mi ley original el mi
00:11:43ley original es un ley débil que fue
00:11:46construyendo con decisiones en muchos
00:11:48casos hipere extremas su decisión
00:11:51política y su poder entonces lo que no
00:11:54quiere se justamente esa capacidad para
00:11:57tomar las decisiones y avanzar
00:11:59en ese sentido Me parece que eso es lo
00:12:01que se juega m en esteo me contas un
00:12:03poco qué es lo que está jugando a qué
00:12:05juega el Pro que salió el tweet que el
00:12:08comunicado del partido Van vienen qué es
00:12:11lo que están negociando el Pro está hace
00:12:13rato diciendo Esta es la última vez que
00:12:14te acompaño y está ya dijo cinco veces
00:12:17Esta es la última vez que te acompaño
00:12:20el el sábado a la mañana yo tuve una
00:12:24charla larga con alguien que labura muy
00:12:26cerca de macri estaban con esa
00:12:28convicción el pl era el apoyo no es
00:12:30infinito el apoyo del poró no es
00:12:32infinito Mirá que esta es la última vez
00:12:34eh claro como siendo última vez te
00:12:36acompaño hasta acá ya la decisión de
00:12:38acompañar aeto se perfilaba pero macri
00:12:41Estaba tratando de hacer valer su
00:12:44resistencia tratar de marcarle un poco
00:12:47la cancha a Miley y por qué termina es
00:12:50diend tampoco parecía tan preocupado
00:12:51porque se fue a Estados Unidos viene
00:12:53haber estado en África en Corea en y
00:12:55ahora sí va a Estados Unidos en en viaje
00:12:57familiar y siguió desde allá el zum sí A
00:12:59cambio de qué le otorgaron Al final este
00:13:01apoyo lo que haya lo que anoche hace el
00:13:04gobierno que es el anuncio de un
00:13:06aumento unilateral del 6,8 por es un
00:13:09poco esa gestualidad hoy el Pro lo salió
00:13:11a festejar como que era algo que habían
00:13:13logrado logrado ellos eh de fondo hay
00:13:17que mirar que el Pro le cuesta horrores
00:13:20asim mismo imaginarse fuera del
00:13:22ecosistema de la libert avanza y ahí
00:13:25tiene una doble tensión ma una primera
00:13:27tensión que es
00:13:30de fracturar El pro y ver cuánto vale él
00:13:32y cuánto vale bullrich porque si hoy
00:13:35agarras el bloque de los 38 Bull se te
00:13:37lleva entre do y 16 diputados es decir
00:13:41casi el 40% del si lo me dicen diputados
00:13:45es de bulrich y cuando dec bulrich son
00:13:48libertari filo libertario en el menor de
00:13:51los casos Esa es la primera discusión a
00:13:53la cual macri le viene escapando porque
00:13:56es admitir que tu propio espacio
00:13:59político tiene otra jefatura paralela
00:14:01que es la de bull que se lleva un pedazo
00:14:04y de fondo está
00:14:06como lleva de delante la relación con
00:14:09Miley y sobre todo con la libertad
00:14:10avanza pensando en el año que viene en
00:14:12términos electorales hay algo que está
00:14:16ocurriendo recordemos macri de una
00:14:20manera bastante llamativa para muchos me
00:14:22incluyo entre esos muchos decidió en
00:14:25marzo del año pasado presidir el Pro lo
00:14:28hizo desde la convicción de que él era
00:14:30el único que podía negociar con el
00:14:31gobierno y era el único que podía
00:14:32mantener cierta cohesión del Pro ante la
00:14:37amenaza que suponía mi ley en un
00:14:39fenómeno de carano y cooptación de
00:14:41dirigentes y figuras del Pro lo está
00:14:44logrando formalmente un poco dibujando
00:14:49está manteniendo por lo menos esa
00:14:50unicidad el bloque sigue juntos y bury
00:14:54tiene su criterio Pero sigue todo el Pro
00:14:56existiendo
00:14:57como como tal sí Igual igual Bueno
00:15:00después si entramos a discutir para qué
00:15:03Por qué con qué identidad supervivencia
00:15:05hoy es todo supervivencia además
00:15:07totalmente fagocitado dentro de la
00:15:08Libertad abanza en cuanto a todo Sí
00:15:10después en ese proceso de de de que vas
00:15:14a terminar fagocitado posiblemente estás
00:15:16buscando la forma de negociar cuál es tu
00:15:18mejor convivencia dentro de ese sistema
00:15:21lo que sí está de fondo es que macri
00:15:24también hace una
00:15:26advertencia muy parecida a la de
00:15:28Cristina quizás con menos intensidad que
00:15:29Cristina respecto a que el gobierno de
00:15:31Javier m tiene riesgo de terminar mal
00:15:34los dos están anticipando un
00:15:37escenario de crisis en el mediano largo
00:15:41plazo con matices diferentes lo están
00:15:43mirando desde dos trincheras distintas
00:15:45ma lo está planteando diciendo vas a a
00:15:48trastabillar Y me vas a necesitar claro
00:15:51o sea cuidame porque si me tratas así el
00:15:55día que efectivamente me necesites puede
00:15:57ser que yo no esté y Cristina está
00:16:00planteando el mismo escenario y en buena
00:16:03medida ese diagnóstico que hace Cristina
00:16:04es el que está explicando que ya decida
00:16:07ordenar adentro del y ponerse al frente
00:16:09del peronismo para decir tengo que
00:16:11ordenar el peronismo porque
00:16:13esto voy a usar palabras dio hay que
00:16:15enderezarlo torcido Bueno vamos a
00:16:17Cristina pero voy a usar las palabras
00:16:19voy voy a tratar de traducirlo el
00:16:22planteo de Cristina es que va que el
00:16:23gobierno va a terminar mal eso no quiere
00:16:26decir que en el diagnóstico por lo menos
00:16:28que hace Cristina con la gente que habla
00:16:29con ella que diga que va a estallar está
00:16:32diciendo el gobierno va a terminar mal
00:16:34se va a ir agotando y va a llegar un
00:16:36momento donde no va a poder reelegir ese
00:16:38sería la explicación cortita y simple
00:16:43Alguien tiene que estar listo para
00:16:45alguien tiene que estar ordenado parado
00:16:46del frente para que el peronismo tenga
00:16:50un cuerpo de funcionamiento Para volver
00:16:54a hacerse cargo de una eventual
00:16:57administración de gobierno entiende que
00:16:59esta la jefatura del PJ es un paso
00:17:01previo para candidatear el año que viene
00:17:04para luego volver a ser President Sí ese
00:17:07eso es el juego de la triple la triple
00:17:10candidatura te quiero contar algo que te
00:17:11va a divertir yo esta mañana Yo escucho
00:17:13fut Rock por supuesto pero sapo escucho
00:17:15otras radios porque también es parte de
00:17:17mi trabajo Y entonces está escuchando a
00:17:19mi amigo Ernesto tenb ten que le empieza
00:17:22preguntar que le pregunta a yamil la
00:17:26Segovia eh locutor sí le dice Bueno si
00:17:31fueran mi lea no te voy a preguntar a
00:17:33quién votas te voy a preguntar quién
00:17:34preferirías que gane Sí yamila dice a
00:17:38Cristina yo no conozco bien Cuál es la
00:17:39historia ideológica deil pero lo dice
00:17:41así le pregunta a Jairo
00:17:44stracha la misma pregunta y jao dice
00:17:47y Cristina pero con un pesar Y entonces
00:17:51le preguntan a él y
00:17:54entonces termina se metió en la trampa
00:17:57se metió solo en una trampa no me
00:17:59acuerdo bien qué termina pero yo le
00:18:00mandé un mensajito y no me aguanté y le
00:18:01dije vas a tener que votar a Cristina
00:18:03con eh un emoji de risitas y él me
00:18:06contesta ahí y sí sí Y que
00:18:10este te lo cuento como como una anécdota
00:18:13de representación de alguien que
00:18:15quisiera cortarse la mano antes de Bueno
00:18:17es es el escenario Ese es el escenario
00:18:19de polarización que lo venimos Charlando
00:18:22hace bastante tiempo y nosotros
00:18:23jugábamos con esta idea de que macri
00:18:25también decía me conviene en frente
00:18:27Cristina hasta que perd y Cristina en la
00:18:29carta también dice esto que Es bien
00:18:31interesante eh que es al final el
00:18:34balotas sirve al antiperonismo porque el
00:18:37antiperonismo termina siendo 50+ un por
00:18:41ahí nosotros somos un partido
00:18:42mayoritario pero este el siempre que
00:18:45hubo balotas sirvió para ejercer el
00:18:47antiperonismo sobre todo No sí al
00:18:49peronismo también por eso el balotas de
00:18:51menem del alamen del 45 o 10 de
00:18:55diferencia era porque al peronismo
00:18:57también le costaba bastante superar el
00:18:5950% digamos era mayoritario pero no la
00:19:02mitad más uno no en en en la clave boca
00:19:05eh ganó perón sí tuvo un un 61 creo que
00:19:11fue perón y Cristina 54 fue la del 2011
00:19:14pero el antiperonismo se constru a
00:19:16partir de perón des por su no no Por
00:19:18supuesto quiero decir en cuanto a las
00:19:20mayorías en cuanto a la a la a la
00:19:21matemática Me parece que detenerse en el
00:19:23balot es como una discusión de otro
00:19:25orden
00:19:26e porque también es un mecanismo
00:19:28resolutivo el tema del balot a la hora
00:19:32de definir Cómo se eligen porque también
00:19:35es preferible en ese caso que haya
00:19:39presidentes que aunque sea no con todas
00:19:43las ganas lleguen al poder con buen
00:19:46acompañamiento no presidente que lleguen
00:19:47con el 23 la paradoja será
00:19:50justamente nestor kirner 2 pero
00:19:54justamente el balot está pensado no solo
00:19:56para resolver sino para que haya una
00:19:57decisión de que llegue con un nivel de
00:20:00acompañamiento importante y elp el 50 má
00:20:03un por lo menos ahora pero lo que te
00:20:04quiero decir es que en esta polarización
00:20:06si lo que empezaba a pensar ten para
00:20:09adelante muy para adelante era se estaba
00:20:11imaginando a Cristina candidata
00:20:13enfrentando a Miley y se estaba
00:20:14imaginando un antimo que podría llegar a
00:20:17ser que gente que nunca hubiese pensado
00:20:18en votar a Cristina piense en votar
00:20:20bueno así funcionan las polarizaciones
00:20:22así porque también mucha gente que
00:20:24posiblemente no se imaginaba votando a
00:20:28el a pas y lo terminó votando en el la
00:20:30gente que votó a la reta o la gente que
00:20:34votó a buri sectores que votaron al bury
00:20:36uno imaginaba ahí sí juegan mucho la el
00:20:39rechazo las polarizaciones con Cristina
00:20:42en particular está la idea de la triple
00:20:47candidatura
00:20:49PJ diputado diputada el año que viene y
00:20:53si ganas el año que viene presidencial a
00:20:56mí naturalmente me parece todo demasiado
00:20:58rápido hay una instancia judicial en el
00:20:59medio que no es menor sí y yo creo que
00:21:02en buena medida lo del peronismo tiene
00:21:04que ver con eso
00:21:05que late la idea de si me van a meter un
00:21:10proyecto de ficha limpia o me van a
00:21:12meter una causa para sacarme de la
00:21:13cancha van a estar sacando a la
00:21:15presidenta del principal partido
00:21:17opositor que es un dato objetivo después
00:21:19vos podrá decir si es la principal
00:21:22opositora o no en función de las
00:21:23encuestas pero vas a decir el principal
00:21:25partido de opositor que tiene 100
00:21:27Diputados vos al presidente de ese
00:21:29partido no le dejas competir lo de ficha
00:21:31olia es una ley que tendría que votarse
00:21:33el congreso claro eso está está está la
00:21:36propuesta en el congreso la impulsa el
00:21:38pro y aparece en el menú ahora la
00:21:41impulsa el Pro pero
00:21:42agenda en dos minutos puede aparecer una
00:21:45segunda por Ah impulsan adrede para
00:21:48terminar sacárselo encima Pero
00:21:51digo eso es lo que ocurre con
00:21:53Cristina Por qué me parece muy rápido
00:21:56mirar en esas tres instancias
00:21:59no solo por lo judicial sino porque
00:22:02aunque Cristina va a terminar tengo yo
00:22:04la convicción va a terminar siendo
00:22:06presidente del PJ si no es por acuerdo
00:22:08por un interna que yo creo que hoy nadie
00:22:11quiere porque ir un interna en este
00:22:13contexto
00:22:14cuita parece un poco
00:22:17inoportuno el clima social quintela
00:22:19todavía no se bajó quintela está
00:22:21esperando una
00:22:23conversación que yo creo que va a ha
00:22:25debería no debería ha sería lo más
00:22:28razonable Me parece que hoy el foco hay
00:22:30que ponerlo
00:22:32en una amenaza que está sobre el
00:22:36peronismo y sobre el peronismo karista
00:22:39que es cómo va a seguir la relación
00:22:41entre Cristina y
00:22:43Axel el axelis está preparando un acto
00:22:46para el 17 de octubre en berizo que le
00:22:49suelen decir kilómetro 0 del peronismo
00:22:52porque ahí
00:22:53empezó la movilización por perón en el
00:22:56año
00:22:58en el inicio del peronismo muchas muchos
00:23:00hombres fuertes de la provincia de
00:23:01Buenos Aires estuvieron a H muchos
00:23:03intendentes ayer una reunión
00:23:06la el peso de esa reunión o el impacto
00:23:09de esa reuniónes que se da en el
00:23:10contexto donde se termina de confirmar
00:23:13que Cristina quiere
00:23:14ser la presidenta del PJ hasta la semana
00:23:18pasada era un clamor y uno podía decir
00:23:20Bueno está bien es un clamor es Twitter
00:23:22me puedo hacer el
00:23:24Gil Ahora cuando Cristina dice estoy
00:23:27dispuesto ya empiezan a correrse las
00:23:29líneas como diciendo Bueno ya Cristina
00:23:31está diciendo Axel no va a hacer nada a
00:23:33partir de esta voluntad de Cristina ya
00:23:36le empiezan a decir quién te conduce sos
00:23:38conducido por Cristina o no sos
00:23:40conducido por Cristina y hay una
00:23:41encerrona para Axel s sí Cuál es la
00:23:43encerrona para mí que también él en su
00:23:48momento destacó la actitud de quintela
00:23:50de empezar a recorrer de empezar a
00:23:52caminar Cuando nadie caminaba Cuando
00:23:54nadie mostraba interés por el peronismo
00:23:56tuvo unas gestualidades tuvo algunos
00:23:58acuerdos políticos lo fue ver en su
00:24:00momento a La Rioja y el gesto de salir
00:24:04él Hoy solo acompañar a Cristina sin un
00:24:08acuerdo general entre quintela y
00:24:10Cristina también es prácticamente
00:24:12traicionar a quintela quintela O sea que
00:24:14Axel necesita que Cristina y quintela se
00:24:17junten antes que él decir nada sería lo
00:24:19razonable Porque si él venía moviéndose
00:24:20con quintela y hoy
00:24:23automáticamente es un paso en falso que
00:24:26da él no por sino por la construcción de
00:24:31vínculos que vino teniendo respecto al
00:24:33peronismo la lógica Cuál es me estoy
00:24:35poniendo muy detallista en eso la lógica
00:24:37cuál sería que ante la aparición de
00:24:41Cristina Más allá de una discusión que
00:24:43hay por sobre cómo fue su aparición si
00:24:47era correcto si tenía que ser con
00:24:48Twitter si tenía que ser a través de
00:24:49Gustavo Menéndez o guado o quién
00:24:53ahí la discusión que se dio que en un
00:24:56momento se venía habían estado masans y
00:25:00había estado Olmos hablando con Cristina
00:25:02sobre la hipótesis de la candidatura al
00:25:04pej Esto
00:25:06ocurrió martes y miércoles de la semana
00:25:09pasada el día de la marcha en que
00:25:11Cristina sale al balcón ese mismo día
00:25:13estuvo reunido con algunos dirigentes
00:25:15del PJ pero venía trabajándose medio
00:25:20secretamente para hacer una red de
00:25:22acompañamiento hablar con los
00:25:23gobernadores y que eso permita que
00:25:25cuando aparezca aparezca ya un acuerdo
00:25:26Cristina quiere ser la acompañe Y qué
00:25:28falló y se disparó pero realmente por no
00:25:32hubo
00:25:33ingenuidad en el hecho de que haya
00:25:35disparado porque el primero que lo hace
00:25:36es el Tano
00:25:37Menéndez que estuvo con
00:25:39Cristina sale lo titea no tiene
00:25:42demasiada repercusión lo dice Gastón
00:25:44granado que es el intendente de seisa
00:25:46tampoco tiene pasó medio por abajo del
00:25:49radar hasta que sale guado para darle
00:25:51dición a esa discusión también porque
00:25:54guado y este es el otro dato para tener
00:25:57en cuenta en esa del peronismo empieza a
00:26:00ser visto en ese rol que ha tenido guado
00:26:02anteriormente que es hablar
00:26:04fuera del ecosistema karista tratar de
00:26:07ir a hablar con distintos dirigentes
00:26:09afuera la pregunta que te hac siempre es
00:26:12si hay alguien afuera que te quiere
00:26:13escuchar dig guado puede ir a hablar con
00:26:15picheto sí picheto quiere hablar con
00:26:20guado o quiere discutir un esquema de
00:26:23incorporación a un peronismo presidido
00:26:25por Cristina
00:26:28parece difícil igual primero deberí haar
00:26:30con los gobernadores peronistas primero
00:26:32tiene que hacer el circuito hoy tenía
00:26:34que hoy tenía que venir gildo eh a
00:26:37Buenos Aires que además es el presidente
00:26:40del Congreso shild tuvo hace un mes una
00:26:43reunión con Cristina ahí en esa reunión
00:26:46Cristina le sugirió si le parecía lo de
00:26:49guado y shdo que no le quiso decir guado
00:26:52presidente del PJ claro como presidente
00:26:54del PJ shild no le dijo guado no le dijo
00:26:56Yo creo que hay que ir yo voy a trabajar
00:26:59para la unidad ya en ese momento estaba
00:27:01quintela dando vuelta Ese es el otro
00:27:03dato que tambén pero mi pregunta es esta
00:27:04pu decís Más allá de que guado es el que
00:27:06puede salir igado con un tweet sale
00:27:10sobre todo la cámpora con sus tweets y
00:27:12no se pliega a nadie sobre eso Entonces
00:27:14ahí uno lo que se pregunta es a mí que
00:27:16me gustaría que Cristina fuera
00:27:17presidenta del PJ digo Eh bueno no mucho
00:27:21más no hablar goad no apareció ninguno
00:27:23Por eso digo no hablar por qué no
00:27:25hablaron antes con los
00:27:27gobernadores hubo que hubo unos tejes
00:27:29Pero uno de afuera dice Pero cómo no
00:27:31llamaste a quintera no lo avisaste es el
00:27:33reproche avisaste es el reproche que
00:27:36vienen los que venían trabajando
00:27:37silenciosamente que se filtra esto o se
00:27:40expone esto no no se filtra guado no
00:27:43tuidea sin querer expone Bueno pero
00:27:44antes lo habían dicho otros no estaba
00:27:46acelera la visita de Cristina a la
00:27:48matanza puede ser estaba
00:27:59y estaba esa conversación porque había
00:28:00ciertos recelos con quintela porque
00:28:02había cierta necesidad de ordenamiento y
00:28:05además Porque algo que no es menor
00:28:09e los intentos que había hecho
00:28:13Cristina de la
00:28:15transferencia de su orden vía deed No
00:28:18funcionaron ni con guado ni con Vanessa
00:28:20siley y era un dato que también tenía
00:28:22que ver con eso claramente ahí lo que
00:28:24ocurrió fue que Cristina tiene que decir
00:28:26para ordenar ponerse ella
00:28:28en en cuerpo y alma frente al pej frente
00:28:31a la conducción y aún así que es el dato
00:28:33que tampoco se ordenó tanto ahora por lo
00:28:36menos no se ordenó yo creo que va a ver
00:28:38pero Todos quieren un llamadito de
00:28:40Cristina Bueno yo yo decía eso lo
00:28:42resolvía Cristina antes del tweet el
00:28:45jueves a la mañana con un celular a
00:28:47algunos le tenés que mandar un WhatsApp
00:28:49y a otros los llamas 15 minutos si
00:28:51alguno capaz que lo invitas un día a
00:28:53tomar un mate er en esas condiciones eso
00:28:55a m me no termino de entender bueno por
00:28:57eso yo Por qué no lo llamaste a qu al
00:28:59otro al otro al otro eran cinco llamados
00:29:01y estaba todo Me parece que el peronismo
00:29:05se acerca
00:29:07peligrosamente sí a un escenario de
00:29:10tensión entre Cristina y Axel que no te
00:29:14ahí Es casi un deyabu Por qué Porque
00:29:18todo el periodo de Alberto inicial
00:29:20ustedes recordarán era el albertismo
00:29:23tiroteando a Cristina y Alberto dio yo
00:29:25nunca me voy a romper nunca la voy a
00:29:27desafiar mi obediencia es total la
00:29:29reconozco eh Como una referente y demás
00:29:33por abajo eso se fue degradando y se fue
00:29:36tensionando porque no había forma de
00:29:38ordenar esa convivencia ahora se está en
00:29:41una situación no similar pero es como la
00:29:45precuela de eso porque se empieza a
00:29:47manifestar esta actitud de que uno
00:29:51podría mirar y esto corre absolutamente
00:29:53por mi contta los términos para ha en
00:29:55gráfico que lo que está queriendo
00:29:56Cristina lo que está queriendo el el
00:29:58patri es una claudicación de kisil
00:30:00diciendo si sale Cristina vos salís
00:30:03corriendo a decir Cristina presidente
00:30:04sin importarte lo que hayas hecho antes
00:30:06Si antes estuviste teniendo y
00:30:08construyendo relaciones con los
00:30:09gobernadores con quintela con siliotto y
00:30:11en el resto del país para decir Che Yo
00:30:14quiero tener una identidad quiero tener
00:30:16relaciones quiero construir un vínculo
00:30:18con ustedes hoy lo tengo que quemar esos
00:30:21ese ese trabajo Simplemente porque guado
00:30:25salió por Twitter a decir que Cristina
00:30:26tiene que ser presidente y yo me tengo
00:30:28que plegar hoy
00:30:29martes 12 del mediodía No parecía haber
00:30:32ocurrido Ni esa charla ni todavía
00:30:34ninguna declaración de kisil al respecto
00:30:38Y eso lo único que hace es sumar
00:30:40tensiones porque empieza a que sí sé que
00:30:42hay conversaciones para el acto del 17
00:30:44el acto del
00:30:4617 lo pregunté anoche me dicen a mí me
00:30:49dicen anoche el acto del 17 se está
00:30:52trabajando lo está haciendo el axelis
00:30:54moo está pensado como un acto de Axel de
00:30:56único Obrador después pregunto en el
00:30:58mundo Cristina me dice guarda porque hay
00:31:00una posibilidad que vayan juntos que
00:31:03estén los dos que se una especie de
00:31:05ritual de acompañamiento y hoy alguien
00:31:07me dijo eso solo Sería posible Sí si
00:31:12está Axel está Cristina y está quintela
00:31:16no porque quintela per s signifique
00:31:19mucho sino por la decisión de decir no
00:31:22podemos tirar a nadie si la idea es
00:31:23juntar a
00:31:26todos gestualidad del acompañamiento Ah
00:31:29hay hay una frase de la carta que
00:31:31pareciera dirigida a Axel no vos lo
00:31:35leíste así no sé cuál de todos yo tengo
00:31:38yo Me detengo en una frase con poca
00:31:40comprensión de algunos de sus propios
00:31:44protagonistas te la saqu mucho de
00:31:45contexto Es que la copié sola no no no s
00:31:48no me detuve no la vi para m para mí el
00:31:51tramo más interesante de la carta es un
00:31:54tramo donde repite ella algo que había
00:31:57dicho en los os anteriores que es la
00:32:01agenda cuando dice eso de que no está
00:32:05lacrado en piedra nada está grabado en
00:32:07piedra y todo se debe ser
00:32:09repensado y habla
00:32:12de cuestiones a discutir modificaciones
00:32:15de las relaciones laborales y su impacto
00:32:16nueva estatalidad me gusta la palabra
00:32:19estatalidad porque como decir rol del
00:32:20Estado para encontrar una figura casi
00:32:23pudorosa para un nuevo estado reversión
00:32:25del déficit fiscal y có hace reforma de
00:32:28la educación educación y
00:32:31demás porque la gran pregunta es
00:32:33Cristina parece querer una nueva agenda
00:32:36parece discutir una agenda es revisar es
00:32:39prácticamente escribir una nueva can un
00:32:42nuevo es una nueva canción es un nuevo
00:32:44testamento La verdad que sí si había un
00:32:46nuevo testamento viejo un nuevo nuevo
00:32:48testamento otra Biblia de
00:32:51peronismo porque pero lo medular con las
00:32:54cuestiones laborales con la cuestión del
00:32:56déficit y demás era casi constitutivo de
00:33:01la identidad del quimerismo No yo
00:33:03recuerdo parece una tontería y todos lo
00:33:05recordarán por ahí a mí me parece una
00:33:08una tontería Y ustedes no en un momento
00:33:10a Guzmán siendo ministro de economía le
00:33:14reprochaban que el déficit era
00:33:17poco que tenía poco déficit
00:33:20fiscal era un motivo casi de objeción
00:33:23como si lo estás gastando poco eso
00:33:27contexto era porque había un reclamo eso
00:33:30en el contexto de las elecciones de
00:33:31medio término Bueno no importa que que
00:33:34advertían una Der decí porque vamos a
00:33:38perder porque fue pandemia porque fue
00:33:40eso la carta post elecciones tiene que
00:33:43ver con eso Cristina diciéndole que
00:33:44había un ajuste un ajuste que tampoco se
00:33:47verificaba en los términos ahora sabemos
00:33:49lo que es un ajuste Sí ahora sí no se
00:33:52verificaban en esos quiero decir que la
00:33:54pregunta que yo me hago con Cristina que
00:33:55me parece interesante la La invocación
00:33:57de esa nueva agenda es que esa agenda es
00:34:02como reev angeliz sí a todo tu sistema
00:34:06político sí sí sí sí porque eso es casi
00:34:10constitutivo de lo que ha sido el
00:34:11cionalismo sobre por ejemplo en lo que
00:34:13tiene que ver con el estado presente el
00:34:15estado presente era un mandamiento y hoy
00:34:18se tiene que discutir según Cristina
00:34:19Cuál es el rol del Estado no quiere
00:34:22decir el repliegue del Estado claramente
00:34:23pero que lo tenés que discutir es la
00:34:25aceptación también de que
00:34:29aqu tuvo un
00:34:30fracaso o que aquello no te alcanzó o
00:34:32que el idea estado presente no era tan
00:34:34presente o que el estado presente era
00:34:36una cosa y el estado deficiente era otra
00:34:38cosa dos niveles distintos posiblemente
00:34:41Esa es la discusión Y esa es la
00:34:44discusión que Cristina quiere dar para
00:34:46adelante o que Cristina plantea para
00:34:48adelante hay que ver cuál es el volumen
00:34:50que tiene porque anoche alguien
00:34:52maliciosamente me decía eso es cordobes
00:34:55ismo
00:34:57Qué cosa vendría ser discusión de las
00:34:59reformas laborales discusión del rol del
00:35:01Estado discusión de la seguridad pero no
00:35:03necesariamente tiene que ser retroceso
00:35:06cuando decimo en el sentido de que eran
00:35:08los planteos que V hacía el peronismo de
00:35:11Córdoba respecto a las discusiones del
00:35:12kismo digo que es muy medular el debate
00:35:15que se puede dar hacia dentro del
00:35:18peronismo que propone Cristina y que
00:35:20insisto sí cordob simo Entonces los
00:35:22cordobeses deberían estar más
00:35:23entusiasmados con la carta de Cristina
00:35:25podría ser conceptualmente digo
00:35:28los planteos es novedoso que crisa diga
00:35:31eso porque nunca dio porque no formó
00:35:33parte de la agenda del pasado de la
00:35:35agenda kismo Aunque sí había formado
00:35:39parte el superavit de manera central de
00:35:42la agenda de nestor kirner la famosa
00:35:44historia de los superes gemelos lo que
00:35:46pasa es que también la historia y los
00:35:48contextos son dinámicos
00:35:50digo el super abit tenga que ser una
00:35:53perida en algún momento en otro momento
00:35:55haga falta un poquito de este gasto
00:35:58bueno por eso ya dice si estás en una
00:36:00pandemia posibl tengas que G por eso
00:36:01dice que no está grabado en piedra y me
00:36:03parece que ahí está un poco el
00:36:05punto pragmatismo ahora también lo
00:36:07escuchaba también el pragmatismo es cómo
00:36:10cerrás vos En todo caso las propias
00:36:12fronteras y si cambias la agenda te
00:36:13alcanza para ir a buscar a otros e hoy
00:36:15también lo escuchaba al amigo tenb que
00:36:17necesitaba sobreactuar muchísimo su
00:36:19anticristianismo
00:36:21para sopesar esto que le estaba pasando
00:36:24que decía Bueno al mismo tiempo uno dice
00:36:27Cristina no hizo nunca nada ni una
00:36:29autocrítica de nada de nada de nada tu
00:36:31lectura de la carta es un poco distinta
00:36:32es autocrítica V dec que es una carta
00:36:34autocrítica en el sentido en el que
00:36:35cambia algunas la de ocho páginas sigur
00:36:37no la de ahora y la del 6 de septiembre
00:36:39también tenía esa definición donde se
00:36:42ponía se proponía discutir algunas
00:36:43cuestiones que parecí hab sido parecian
00:36:46tabúes absolutos en la conversación de
00:36:50El peronismo Y hasta qué punto es
00:36:53tabú y me meto otra vez con Axel Axel
00:36:57entre enero y agosto de este
00:37:00año cerró
00:37:02eh financieramente No financieramente no
00:37:06tuvo super Abi fiscal Y tuvo déficit
00:37:09financiero Por qué tuvo déficit
00:37:11financiero porque tuvo que pagar 300
00:37:13millones de deuda en septiembre si no en
00:37:16el periodo enero eh septiembre hubiese
00:37:20terminado con un superavit si no me
00:37:22equivoco de 200 billones de
00:37:24pesos en otro contexto sí
00:37:28eso era casi una herejía un
00:37:30crimen era casi una herejía hoy forma
00:37:34parte de esa discusión Por eso yo vuelvo
00:37:37a poner el foco en cómo va a ser y cómo
00:37:39se va a construir y cómo se va a
00:37:41destrabar porque de fondo lo que ocurre
00:37:43entre Cristina y Axel es un plano
00:37:47superior porque podía aceptarse la
00:37:50disidencia hacia la lógica de Cristina
00:37:53entre Axel y Máximo
00:37:56claro sí a pesar de que todos
00:37:58entendíamos también que Cristina estaba
00:38:01entre esas dos herencias legado y
00:38:04herencia como dice un
00:38:08dirigente pero si eso supone que empieza
00:38:11a crecer la atención de Cristina con
00:38:13Axel Me parece que los términos cambian
00:38:15y la tensión hacia adelante cambia por
00:38:17eso el 17 de octubre puede ser una fecha
00:38:21determinante en los dos sentidos puede
00:38:23ser la foto del acuerdo la foto del
00:38:26acuerdo sí Cristina Axel y posiblemente
00:38:29quintela u otros gobernadores o la la
00:38:32foto de o la foto que tension todavía
00:38:35más esto que hasta ahora está latente