"QUE CRISTINA ASUMA EN EL PJ VA A PERMITIR JUNTAR" | JORGE TAIANA con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 4/10/2024 - Duracion: 43:16
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Bueno estoy contentísima con nuestro
00:00:02invitado del día de hoy Jorge tayana ex
00:00:04canciller ex ministro de defensa ex
00:00:05senador un montón de cosas sociólogo
00:00:07profesor del Universidad y un
00:00:12militante bienvenido Jorge muchas
00:00:14gracias por la invitación mucha
00:00:15admiración sentimos por vos de verdad y
00:00:17no con mucha gente uno ya puede decir lo
00:00:18mismo verdad Bueno si ustedes les gustan
00:00:20estos contenidos saben que ahí entran y
00:00:23con sqr se van a futurock.fm bar
00:00:26comunidad esta radio se sostiene gracias
00:00:28a sus aportes Muchas gracias bien em
00:00:31Jorge es un muy buen día para recibirte
00:00:33además sabes que hace un ratito en el
00:00:34programa de la mañana estuvo tocatlán y
00:00:37yo pensaba Bueno qué día de política
00:00:38internacional que vamos a tener hoy es
00:00:40muy bueno sí es muy bueno y lo primero
00:00:44que le preguntaban que yo también te lo
00:00:46tengo que preguntar porque realmente es
00:00:48uno de los bloopers del día debiera ser
00:00:51un escándalo pero no es más que un
00:00:52blooper esto de que Miley copió el
00:00:54discurso de The West wing en la ONU No
00:00:57no es solo un blooper hoy lo tomó el
00:00:59diario del país de España sa completo o
00:01:01sea el papelón el papelón ya empezó a
00:01:04trascender vamos es
00:01:06internacional es un papelón algo que
00:01:09decía Juan Gabriel era es que estamos
00:01:11como naturalizando esto no Pero es como
00:01:14para que
00:01:16renuncie los ministro de relaciones o el
00:01:19secretario general de la presidencia o
00:01:20quien haya hecho eso porque es un
00:01:23papelón y el otro no tiene por qué
00:01:24saberlo ni por qué acordarse de digamos
00:01:27parecio bien pero demuestra una una
00:01:30falta de de responsabilidad en el
00:01:34chequeo de las cosas que hac está bien é
00:01:36ha sido acusado una improvisación él ha
00:01:38sido acusado de plagio varias
00:01:40veces pero lo que pasa es que esto es un
00:01:42papelón porque así como se dieron cuenta
00:01:46esto y ya pasó viste es que es mucho yo
00:01:49dije con el mármol verdeando cuando me
00:01:52contaban la noticia Yo decía bueno debe
00:01:55haber una o dos frases este dos
00:01:57palabritas tipo la exageran están
00:02:00gastándolo
00:02:02noo eso hizo todo una serie de concepto
00:02:05Sí Sí además no sé si vos viste la serie
00:02:07yo la viso y super fans hace miles de
00:02:09años No entendieron la serie Tampoco
00:02:11porque este el personaje Martin Shin era
00:02:14un buen presidente Sí claro era buen
00:02:16presidente enaltecía la política esa
00:02:19serie era buena era muy buena
00:02:24bueno Qué te pareció yendo de vuelta a
00:02:27la ONU un poco y más allá del no el
00:02:30discurso fue bien impactante también eh
00:02:34que haya ido a la ONU para decir Ustedes
00:02:36también no casi que le faltó decirle
00:02:38ratas como a a los a los diputados pero
00:02:41ustedes no sirven para nada esto es una
00:02:42porquería yo creo que es un discurso que
00:02:44pasó bastante
00:02:47intrascendente en contra de lo que
00:02:48seguramente él esperaría porque F hacer
00:02:52un discurso
00:02:53disruptivo pero me parece que por varias
00:02:56razones una era el orador que era ya
00:02:59había pasado lo importante el día más
00:03:02importante es el martes Ajá que habla
00:03:04primero el secretario general de las
00:03:06Naciones Unidas después habla siempre el
00:03:08presidente o el representante de Brasil
00:03:10porque s que habla primero después habla
00:03:13Estados Unidos y después habla el resto
00:03:16los presidentes en los primeros días los
00:03:18ministros más tarde si no hay presidente
00:03:21y
00:03:22este él estaba como 14 Antes había
00:03:25hablado el de mauritania El de no me
00:03:28acuerdo dónde el tajikistán había varios
00:03:31habían hablado y él
00:03:33hablaba después del presidente del
00:03:37Salvador después de bukele Sí pero lo
00:03:40que pasaba es que era bukele Eh mi ley y
00:03:44después de m ley hab el presidente Irán
00:03:47Sí y Y entonces están en la misma salita
00:03:50de espera está el que va a venir y ya
00:03:52van trayendo al otro entonces él se ve
00:03:55que no quiso encontrarse en la misma
00:03:57sala con el presidente de dirán Entonces
00:04:01le pidió a bukele que cambiaran turno
00:04:03por eso él habla antes que bukele y
00:04:06después Habla bukele ahora si uno mira
00:04:08el discurso de mi ley y también había
00:04:11poca gente porque poca gente pero el
00:04:14discurso de mi ley tuvo unos aplausos
00:04:18bajos el de buel fue mucho más atractivo
00:04:22para el público que lo escuchó porque
00:04:24Más allá de la posición ideológica lo
00:04:26que te dice buele es muchacho yo
00:04:32Claro en vez el otro dice una serie de
00:04:34cosas que no sabes exactamente qué son
00:04:37no bukele tiene tiene puede demostrar
00:04:39algo No claro te puede gustar o no pero
00:04:42el chavón tiene un resultad ito claro
00:04:44con las medidas de excepción no hay que
00:04:46tener este causa judicial para detener a
00:04:48la gente entonces tiene
00:04:50detenido casi el 1% de la población del
00:04:52país 70,000 jóvenes de 7 millones más o
00:04:57menos un poquito y los tiene tiempo
00:05:00indefinido O sea no no no está muy bien
00:05:02eso pero digamos desde el punto de vista
00:05:04del efecto sobre las maras sí tip sido
00:05:08con cierta eficacia ahora mi ley hizo un
00:05:12discurso crítico
00:05:15eh se pelea con los países que é dice
00:05:18seguir porque Estados Unidos y el Reino
00:05:20Unido que él ama con tanto entusiasmo
00:05:23este son Defensores de la agenda de los
00:05:26objetivos del milenio la 2030 del pct
00:05:29este del futuro para el 45 porque son
00:05:33como las cosas mínimas que además en
00:05:36general no se cumplen pero son como
00:05:38objetivos más o menos deseables y
00:05:40algunos de los organismos de Naciones
00:05:42Unidas se orientan por eso es decir sí
00:05:44sí hay un consenso básico más o menos en
00:05:46occidente donde hay algunas cositas que
00:05:48acá nos ponemos de acuerdo no solo
00:05:51occidente buena parte del resto de los
00:05:53países también en temas de cambio
00:05:55climático que hay que avanzar en temas
00:05:57bueno en tema de salud que hay que av sí
00:06:00la importancia que tuvo en la pandemia
00:06:03Entonces ese ataque a la a la a la
00:06:07Naciones Unidas está claro que las
00:06:09Naciones Unidas no funcionan bien eso lo
00:06:10sabemos todos La pregunta es si un país
00:06:13como Argentina que es un país medio y
00:06:16que es un país que
00:06:18este requiere de la vigencia del derecho
00:06:21internacional para poder avanzar le
00:06:23conviene demoler a las Naciones Unidas
00:06:26Aunque funcione más o menos mal o tratar
00:06:28de que algunas Cos que funcionen y
00:06:30apoyarse en ella obviamente es esto
00:06:32último porque desde la perspectiva de
00:06:35Argentina si no hay
00:06:37nada vigente del derecho internacional y
00:06:40de lo multilateral y de los pactos Bueno
00:06:42entonces solo la ley de la fuerza es la
00:06:44ley de la Pero bueno es ideológicamente
00:06:46un poco lo que ellos defienden no es lo
00:06:48que ellos Aunque vos estés en la
00:06:49posición aunque estés en la posición de
00:06:51debilidad en el concierto de las
00:06:53Naciones digamos pero lo que pasa es que
00:06:55muchos países no apoyan eso ni siquiera
00:06:57porque él es una es un fenómeno raro de
00:07:00dentro de la ultraderecha er es un
00:07:01representante de la ultraderecha que
00:07:04está con un cierto éxito en el mundo en
00:07:07la Argentina No ahora acaba de ganar en
00:07:10Austria el partido del pueblo que es el
00:07:13partido fundado por un miembro de la ccs
00:07:16No es que sea más o menos es directo el
00:07:19que lo fundó si ese es el lío porque hay
00:07:21varios sacó 29 por sacó 26 en los
00:07:24conservadores y 20 la social democracia
00:07:27Entonces no saben A quién pedirle armar
00:07:29gobierno
00:07:30porque dicen Bueno pero el problema de
00:07:32este partido es su origen que no es que
00:07:35es más o menos de los
00:07:37naz es un señor de las SS que que lo
00:07:41puso en marcha Entonces en ese escenario
00:07:45en ese mundo donde se mueve miy que es
00:07:48el de la ultraderecha la ultraderecha en
00:07:51general es
00:07:53nacionalista es nacionalista y se pelea
00:07:56no solo con la
00:07:57globalización se pelea con ición Pero
00:08:00además dice no tiene que haber nada ni
00:08:03controles ni nada Y eso qué es es lo
00:08:05contrario O sea hay una contradicción en
00:08:08eso Y eso afecta porque por ejemplo él
00:08:12se quiere llevar bien con Estados Unidos
00:08:14ahora con ese discurso no se lleva bien
00:08:16con Estados Unidos porque Estados Unidos
00:08:17Mira las cosas concretas votó las cosas
00:08:20de cambio climático nosotros queremos
00:08:23votó este a favor no Ah bueno votó Sí a
00:08:26favor de Israel todo lo que le pidieron
00:08:29Y eso es un problema para la Argentina
00:08:31porque la Argentina es un país que tiene
00:08:34parte de su territorio ocupado por una
00:08:36potencia extranjera y entonces el tema
00:08:38de la situación de los píos los
00:08:40territorios ocupados es un tema muy
00:08:44relevante para nosotros ahí ties agüita
00:08:47si
00:08:48quieres Bueno si no te voy a interrumpir
00:08:51con otras cosas no no
00:08:54no no me parece eso la y después lo de
00:08:57lo de la
00:08:59lo del abandono de la neutralidad Qué
00:09:01quiere decir eso que eso picen miembros
00:09:05de la nato global la nato global es una
00:09:07cosa que no existe es un invento la nato
00:09:10es l otá digo para que la gente entienda
00:09:12porque hay dos formas de decirle la
00:09:14sigla en inglés buen
00:09:17este la otá donde existe es en el
00:09:20Atlántico Norte es Europa y Estados
00:09:23Unidos Estados Unidos lo que está
00:09:25tratando de hacer en la medida que los
00:09:27mecanismos multilaterales se traban y se
00:09:30hacen más
00:09:31difíciles es expandir la nato y darle un
00:09:34rol global se acuerdan que Trump se
00:09:36quería ir de la nato Y si usted no paga
00:09:38nada paguen más bueno ahora con la
00:09:40guerra de de Ucrania encontrado un
00:09:43objetivo sumaron a Suecia y Finlandia
00:09:46que eran dos países este neutrales
00:09:48neutrales durante mucho tiempo y quieren
00:09:51transformarla en un andato global si
00:09:53quieren expandirla a otras áreas lo cual
00:09:56es prácticamente la idea de la
00:09:58construcción de un ejército
00:10:01multinacional dirigido por Estados
00:10:03Unidos y que responde a sus políticas
00:10:06bueno es la razón de la guerra en Rusia
00:10:08no la expansión de la otá hacia hacia
00:10:12Ucrania no la razón hacia el este la
00:10:16expansión de la otá tiene como enemigo
00:10:19además a Rusia y a China Bueno lo tiene
00:10:23pero no directamente como expansión del
00:10:25otá porque ellos hacen Estados Unidos
00:10:27hac distintas cosas Busca esto el socio
00:10:30global de la de otá que nadie sabe bien
00:10:34qué pero Argentina ya postuló presentó
00:10:36una not qui estar adentro cuando en
00:10:38realidad papi no tiene nada que ver con
00:10:39vos son los del Norte vos queres estar
00:10:41ellos quieren armar algo para hacer mulo
00:10:43ahí pero los Estados Unidos por ejemplo
00:10:45hace el aus que es
00:10:47Australia Reino Unido Estados Unidos e
00:10:51India para el extremo Pacífico en
00:10:55condiciones de seguridad eso es
00:10:57efectivamente en contra de China y en
00:10:59relación al al al Pacífico Sur digamos
00:11:02no a la
00:11:04zona ascia Pacífico O sea que ellos
00:11:08diseñan distintos instrumentos de
00:11:10acuerdo a la a las posibilidades y van
00:11:14reemplazando una estructura universal
00:11:18como es Naciones Unidas que está muy
00:11:21paralizada y muy trabada por el tema del
00:11:24Beto Antes había un veto pero ahora se
00:11:26veta mucho más que antes se usa cada
00:11:30y Y entonces están Armando cosas que
00:11:34duren un tiempo o que sean sobre temas
00:11:36específic no las alianzas que hacen
00:11:39hacemos alianza de un grupo para tal
00:11:41cosa ahora por ejemplo Naciones Unidas
00:11:43decidió que hay un problema en Haití muy
00:11:45grande y que había toda una serie de
00:11:49bandas que habían tomado el control
00:11:50entonces pidió una participación de las
00:11:53fuerzas en en Haití sobre todo policía
00:11:58pero nadie cre experiencia que tuvimos
00:12:00latinoamericanos fue mala y la
00:12:02experiencia de todo ese fondo que armó
00:12:04Clinton la plata no está en Haití
00:12:08digamos este Argentina estuvo mucho
00:12:10tiempo ahí estuvimos en un hospital este
00:12:13nos bancamos el el el el
00:12:16terremoto tuvimos bastante presencia y y
00:12:19fue una presencia latinoamericana eso no
00:12:22se da ahora entonces qué han hecho Bueno
00:12:25han logrado que pedía Naciones Unidas y
00:12:29est señores logró que Kenia mande 1000
00:12:33policías hay 1000 policías de Kenya este
00:12:37en en Haití
00:12:39que son morochos digamos Pero no
00:12:43entienden nada per hablan otra cosa y no
00:12:47entienden la ID estos hablan a estos
00:12:49hablan patu es una deformación del
00:12:52francés no que tienen que ver con con
00:12:54con los haitianos claro no tiene n que
00:12:56ver con los haitianos están pidiendo que
00:12:57haya más tropas quiero contar con esto
00:13:00es como Estados Unidos va Armando
00:13:02distintas cosas y algunas de esas cosas
00:13:05nos afectan a nosotros no cuando cuando
00:13:08Pero por eso Entonces perdón pasando un
00:13:10poco limpio esto al final Cuál es la
00:13:12posición que pretende este gobierno si
00:13:14como vos decías al principio eh niega la
00:13:17agenda niega a la a las Naciones Unidas
00:13:20en general niega la agenda 2030 la
00:13:23agenda del futuro pero al mismo tiempo
00:13:25Busca una alinearse y restrict ahí con
00:13:27Estados Unidos entonces
00:13:29sí o no lo que pasa es que este
00:13:33gobierno más que política exterior
00:13:36parecía tener una política de
00:13:38promoción de las ideas del presidente
00:13:41milei y de su carácter de ser unas
00:13:44personas más importante del mundo como
00:13:45él señala de sí mismo Entonces no hay
00:13:47ninguna coherencia con la posición no
00:13:49tiene claro no eso no es muy si es
00:13:51relevante no hacer algunas cosas no no
00:13:53apoyar al sur global no hacer cosas que
00:13:56que pero digamos de las cos de
00:14:00fondo No eso tiene más que ver con la
00:14:02promoción de él por eso a mí lo que me
00:14:05impresionó Ustedes deben haber visto a
00:14:07ver cuando estuvo en en en Wall Street
00:14:11Ahora cuando tocó el martillo como un
00:14:13loco exactamente quién sacó esa foto en
00:14:16la tapa el Wall Street journal sí y qué
00:14:18dice en la foto nada el presidente de
00:14:20Argentina no dice nada lo que dice este
00:14:23es un loco foto eso por eso pero si uno
00:14:26lee el Wall Street journal y sabe cómo
00:14:28piensan lo que te están diciendo Mira
00:14:30este Demente payaso asesino le dijo
00:14:34Ernesto el otro día bueno es un hombre
00:14:37que ese es el mensaje del Wall Street
00:14:39journal y si vos ves lo que dice la
00:14:41semana siguiente de economist que
00:14:43probablemente la revista más seria
00:14:47de poder económico en el mundo y con
00:14:50bastante
00:14:52trayectoria te dice lo mismo este señor
00:14:54tiene muchos problemas eso así no va
00:14:56andar Es
00:14:58evidente Entonces mi opinión es que fue
00:15:01mala la excursión a Naciones Unidas que
00:15:04no tuvo el impacto que que buscaba de
00:15:07hecho él abrió la jornada en Wall Street
00:15:10y bajaron las acciones argentinas 2% y
00:15:13pens que tuvo una relación causal ahí no
00:15:16En todo caso lo que demuestra es el poco
00:15:18impacto de su de su visita la falta de
00:15:21reuniones serias con porque una cosa es
00:15:23sacarse una foto con elon musk y otra
00:15:25cosa es tener una reunión con tipo de
00:15:27las empresas y hacerle propuestas
00:15:30concretas de qué vas a hacer pero no
00:15:31hacerle este posicionamiento ideológico
00:15:34y la idea de que vas a destruir el
00:15:36estado porque soy un topo sí eh eso no
00:15:39es serio digamos eso está bien para está
00:15:42bien para la promoción de personaje para
00:15:44la tribuna puede ser pero digamos eso es
00:15:47un una cosa pallasca digamos no se lo
00:15:49toman muy no y se verifica En qué
00:15:51inversiones no están llegando no porque
00:15:54Además este eh él las auto inhibe HM si
00:15:59vos sos un presidente que decís que el
00:16:01congreso es un acto de y empezas con las
00:16:05malas palabras y ladrones y coimeros y
00:16:09de todo bueno Cuál es la razón por la
00:16:13cual tus este los inversores podrían
00:16:16decir esto le va a ir bien no es así no
00:16:20e hablamos recién Como de que acaba de
00:16:23ganar una la ultraderecha en en Austria
00:16:26no y estaba pensando en la internacional
00:16:29reaccionaria así la llama est to catlan
00:16:31justamente que estuvo hace un ratito lo
00:16:32estoy citando mucho porque lo tengo
00:16:34recién leído y recién escuchado
00:16:37eh Hay países donde gana la la la ultra
00:16:40mega derecha y cuyas economías están
00:16:44ordenadas no porque acá muchas veces la
00:16:45explicación es bueno acá ganó mi ley
00:16:47porque nosotros estábamos con 200 por de
00:16:49inflación y la verdad que veníamos en
00:16:51crisis económica y tantos kilos pero me
00:16:53parece que el ascenso de las
00:16:54ultraderecha no se explica solamente con
00:16:56cuestiones domésticas no te parece vos
00:16:59qu es lo que está pasando en el mundo y
00:17:01lo que está pasando si uno mira en
00:17:04perspectiva son un par de cosas
00:17:08primero este siglo XX es bastante
00:17:11parecido al siglo XX en la misma época
00:17:12Ah
00:17:14sí 20 de los años 20 vos tenés dos
00:17:18libros importantes uno es el malestar en
00:17:21la cultura de
00:17:22Freud y otro es la decadencia de
00:17:25occidente de olal spengler Ajá spengler
00:17:28Entonces ese me parece que es el clima
00:17:31de época trasladado al siglo XXI es
00:17:33decir nadie cree que la democracia
00:17:38liberal va a mejorar la vida de las
00:17:42personas y los años 20 eran por un lado
00:17:45los años locos pero son los años que
00:17:47terminan en la crisis del 30 y en los 20
00:17:50ya está el fascismo de Mussolini y en
00:17:52los 30 va a estar el nazismo No es
00:17:55cierto o sea es una época
00:17:59que además de esa similitud lo que tiene
00:18:02es el fin de un ciclo un fin de un ciclo
00:18:05de
00:18:06crecimiento prolongado
00:18:09este que empezó Bueno uno lo puede
00:18:12cortar donde quiera digamos pero en
00:18:14realidad el ciclo largo de crecimiento y
00:18:16de hegemonía de Estados Unidos comienza
00:18:18oando termina la guerra
00:18:2045 venimos nosotros que somos los baby
00:18:23boomers que somos los que hemos arreado
00:18:25a todo el mundo Según dicen ahora no
00:18:27gastamos pero pero nosotros parece que
00:18:30hemos hecho todo lo que pudimos nos
00:18:32divertimos la pasamos bárbaro Y ahora
00:18:35todas las generaciones nuevas están
00:18:36jadas digamos porque nos hemos comido
00:18:39esa expansión del capitalismo dura
00:18:43este como
00:18:45máximo no es hasta el 89 el 89 peg otro
00:18:49salto y más neoliberalización No es
00:18:51cierto dura como máximo hast el 2008 que
00:18:54es la crisis de lemman Brothers y ahí
00:18:57este
00:18:59hay una hay un in hecho previo que es lo
00:19:04que da consecuencias ahí lo que se
00:19:06abandona y ya se venía abandonando desde
00:19:09todos los 90 es el estado de bienestar y
00:19:12ahí Creo yo que hay una gran traición de
00:19:15la socialdemocracia porque la social
00:19:17democracia con la tercera vía lo que
00:19:19hizo es acoplarse acomodarse al
00:19:23neoliberalismo al neoliberalismo un poco
00:19:25más un poco menos uno más duro otro
00:19:27menos duro pero final ente lo que
00:19:30significó eso es paulatinamente la
00:19:32destrucción del estado de bienestar Sí
00:19:34sí lo abandona y en algunos lugares con
00:19:36mucha dureza El ejemplo típico de Europa
00:19:38es Grecia no Grecia todavía no se repone
00:19:41de la crisi un palazo que no Sale
00:19:44entonces hay una
00:19:47una emergencia por la cual los sistemas
00:19:51políticos democráticos liberales
00:19:53muestran grandes dificultades para
00:19:55mejorar la vida de las personas este
00:19:57Esta es la realidad incluso para
00:20:00mantener niveles de
00:20:02desarrollo alto s un crecimiento
00:20:05sostenido y una mejora en la
00:20:07distribución de ingresos todo eso va
00:20:09para atrás el crecimiento de la
00:20:11desigualdad es una cosa tremenda no solo
00:20:13en la Argentina en el mundo ahora eso
00:20:16que está mostrando y una enorme crisis
00:20:18del neoliberalismo pero lo que también
00:20:20siempre
00:20:21eh decimos acá bueno Y también es algo
00:20:25Bastante extendido es que el
00:20:26neoliberalismo en crisis necesita de más
00:20:29sangre y ahí donde lo que vemos por ahí
00:20:31como síntoma es este surgimiento de las
00:20:34ultraderecha sí no solo sangre es una
00:20:37visión política digamos que es distinta
00:20:40digamos es una crítica a a la razón
00:20:45burguesa lo que está haciendo la
00:20:46ultraderecha no es una
00:20:49crítica a Descartes a a tocil a todo el
00:20:56Liberalismo político que
00:20:59planteó que si ponemos en marcha
00:21:01instituciones abiertas liberales con
00:21:03participaciones con capacidad de
00:21:05modificación y libertad de expresión y
00:21:07todas esas cosas y funcionamiento del
00:21:10capital las cosas van a tender a mejorar
00:21:13en la visión socialdemócrata con muy
00:21:16fuerte regulación del estado en la
00:21:18visión más
00:21:20liberal pero más o menos una República
00:21:22eso era una cosa en Europa más o menos
00:21:25funcionó bastante bien por varios años
00:21:28ahora por ejemplo el problema que hay
00:21:29ahora en Europa es que Cuál era la
00:21:32locomotora de Europa Alemania Ajá y
00:21:34Alemania no crece y no va a crecer por
00:21:38varios años o por lo menos va a crecer
00:21:40muy poco el canciller de Alemania te
00:21:42dice que en el
00:21:432035 le van a faltar personas para 6
00:21:46millones de puestos de
00:21:48trabajo cómo se arregla eso eso por
00:21:51envejecimiento sí de la población de la
00:21:53población pues no tienen hijos no tienen
00:21:55pocos si no tenés más si no tenés dos un
00:21:58como está de reemplazo dos personas un
00:22:00neno una nena Se te disminuye la
00:22:03población qué van a hacer van a traer
00:22:05inmigrantes vamos para allá una parte va
00:22:07a ser la robotización bien y otra parte
00:22:10que inmigrantes no claro y ahí tiene el
00:22:13quilombo de sus nacionalismo son
00:22:14bastante reacios también a la entrada de
00:22:16tienen algún problemita han tenido en la
00:22:18historia algún problema con la gente que
00:22:19es un poco distinta Entonces nosotros
00:22:22los Morocho no podemos no no no es tan
00:22:24fácil No es tan fácil entrar no van
00:22:27identific en seguida nosotros eh o sea
00:22:30hay problemas en en en eso eso es lo que
00:22:34hace ser optimista si la
00:22:37Argentina que es un país mediano que
00:22:39está en el un extremo del mundo eso se
00:22:43acuerdan que Francisco dijo eligieron un
00:22:44papa del fin del mundo Sí bueno eso es
00:22:46estratégicamente cierto somos un país
00:22:49que está alejado de esos centros pero
00:22:51que tiene unas cosas muy importantes
00:22:54tiene una
00:22:55extensión es el octavo país del mundo en
00:22:57extensión
00:22:59tiene una población relativamente baja
00:23:0247 millones para la extensión que tiene
00:23:04para la extensión que tiene es poco
00:23:06tiene una Costa marítima extraordinaria
00:23:09más de 4000 y pico de
00:23:11kilómetros tiene la la presencia en la
00:23:14Antártida lo que hace un país
00:23:16bicontinental está prácticamente sobre
00:23:19el cruce de los dos océanos El Pacífico
00:23:22y el
00:23:24Atlántico este tiene No solo el mar sino
00:23:27que tiene las Islas que están este
00:23:28ocupadas por una potencia extranjera y
00:23:31todo eso tiene percepción sobre
00:23:32antártica etcétera etcétera Pero además
00:23:35tiene todas las cosas que tienen tierra
00:23:37No que ya hablamos y que conocemos la
00:23:39tierra hasta la producción agrícola
00:23:41hasta el litio el cobre el el oro la
00:23:45plata el petróleo el gas este Podría
00:23:49tener de los de los de los renovables
00:23:52puede tener viento es lo que sobra en
00:23:54este país vas a la Patagonia viento
00:23:56sobra agua agua España España no tiene
00:24:00agua por ejemplo Ah mira no tiene agua
00:24:02ahora pero vos lo planteas así como en
00:24:04estos términos tan geopolíticos y un
00:24:06dice ah pero tenemos todo para triunfar
00:24:08s despés miras para dentro decí Ah pero
00:24:12Qué difícil se hace cuando estamos tan
00:24:13lejos de de que de poder tener acuerdos
00:24:16no bueno mínimos sí Entonces siempre es
00:24:20un polvorí
00:24:21Argentina es que lo que tenemos que
00:24:23lograr es un acuerdo básico en un
00:24:27proyecto de desarrollo
00:24:30nacional que sea más que un segundo
00:24:32modelo
00:24:33extractivista como hubo en la generación
00:24:35del 80 o sea tenemos que acordar que
00:24:38toda esa
00:24:40riqueza tiene internamente que estar
00:24:43este acompañada por un un agregado de
00:24:46valor que tiene que ver con el
00:24:48desarrollo científico tecnológico que es
00:24:50lo único que te permite jugar más o
00:24:53menos en primera en los próximos 10 o 20
00:24:55años por eso es tan importante El Debate
00:24:57de las universidades sí Y de y de la
00:24:59ciencia no Y la claro el debate es un
00:25:01debate este extraordinario necesitas eso
00:25:04y necesitas dos elementos hablando de
00:25:06política exterior uno aceptar que el
00:25:09país tiene que tener una política activa
00:25:11de no alineamiento activo como la
00:25:12llamamos algunos que este no se bandere
00:25:17detrás de ninguno sino que busque en
00:25:20cada uno de los socios lo mejor que se
00:25:22puede obtener para nosotros mismos eso
00:25:25es el primer punto ahora eso tiene que
00:25:27estar acompañado ese juego global
00:25:29digamos por una fuerte integración
00:25:32regional porque de lo
00:25:34contrario te cuesta mucho te soplan y te
00:25:38y te vuelan y para nosotros Esa
00:25:41esa integración regional tiene que ver
00:25:43con el mercosul y con Sudamérica básico
00:25:46Ahora nos peleamos con Brasil el
00:25:48presidente no se habla con el presidente
00:25:50de
00:25:50Brasil el presidente no tiene mirada
00:25:53estratégica en importa nada como decías
00:25:56vos no tiene mirada estratégica va
00:25:58cuando sale se va a promocionar su
00:25:59propia figura como si fuera no sé un
00:26:01frasco de mayonesa me hace pensar en
00:26:03esto en en la cuestión de China no que
00:26:05últimamente se está hablando mucho
00:26:07porque Susana Jiménez le preguntó por
00:26:08China y ahí el presidente encontró que
00:26:10era bárbaro una vuelta a
00:26:13carnero y justo Sabino bacanar baja
00:26:15venía diciendo lo había dicho en un
00:26:17mundo de sensaciones que se iba a venir
00:26:19el giro pragmático de un poco de mi ley
00:26:23respecto de china porque no era
00:26:24sostenible no la la el discurso y ahí
00:26:26fue y le dijo a sus los chinos son
00:26:28bárbaros al final claro no me piden nada
00:26:30a cambio qué le pedirán los otros no
00:26:33bueno bueno es buena pregun pero los
00:26:36chinos s quieren una cosa quier que se
00:26:38construyan las represas Y eso que esté
00:26:41paralizado es un problema para los
00:26:43chinos porque los tipos le gusta que sus
00:26:46obras se culmin esto que es unas obras
00:26:49que las financian ellos y no se termina
00:26:51nunca no es una cosa que les agrade los
00:26:54que quedan mal son ellos te metiste a
00:26:56hacer una cosa y no no se sabe por qué
00:26:59no se termina quedó varado este les
00:27:04interesa mucho una de las razones
00:27:06estratégicas de nuestro vínculo con
00:27:08china es ma vinas y Taiwán eso es un
00:27:11tema importantísimo claro estamos en la
00:27:14misma situación exactamente Es el único
00:27:16país con poder de veto en Naciones
00:27:20Unidas en el Consejo de Seguridad que
00:27:22apoya que las malvinas son argentinas no
00:27:26que tiene que haber una solución
00:27:28son Argentina de la misma manera que
00:27:31nosotros decimos que Taiwán es una
00:27:34provincia Rebelde y es parte de
00:27:36China y ese acuerdo es estratégicamente
00:27:40muy importante los chinos ese tema no es
00:27:43un tema de de frase ni de juerga digamos
00:27:47es es un tema concreto muy pesado muy
00:27:51pesado y vasta ver lo que está pasando
00:27:53ahora en el mar de China digamos los
00:27:55barcos que van los que vienen los que
00:27:57sobrevuelan y es un tema de alta tensión
00:27:59internacional hubo operaciones militares
00:28:01hace dos semanas de China alrededor de
00:28:03Taiwán y todo el mar de China exo Exacto
00:28:05con bar con bar con misiles que iban
00:28:08para todos lados mostraron un poderío
00:28:09importante los chinos en esa en esa este
00:28:12y China bueno China está ahora tomando
00:28:15una serie de medidas para relanzar una
00:28:18mayor tasa de crecimiento este año va a
00:28:20crecer cinco que no es poco pero están
00:28:22saliendo de lo que fue un problema muy
00:28:24serio para ellos que era la La burbuja
00:28:26inmobiliaria que hizo
00:28:29hicieron demasiadas casas hacían casas
00:28:31que nadie habitaba y que no se podían
00:28:33pagar Entonces tn rearmando eso para
00:28:37tener una un
00:28:39un un relanzamiento del sistema
00:28:42hipotecario de crédito etcétera etcétera
00:28:44Y pareciera que está empezando a dentro
00:28:47del quinto hay que decirlo dentro del
00:28:49quinto plan quenal no este es el quinto
00:28:51plan quenal de chile no no este es como
00:28:53el dé cuarto yo el décimo tercero era
00:28:56por el 13
00:28:58que era cuando a vos te tocó que era No
00:29:01fue después que yo fui y que ahí me
00:29:03contaron una cosa que es muy
00:29:06interesante fui en el 13 me haban
00:29:10invitado a una reunión de seguridad
00:29:11entonces est una serie de charlas y como
00:29:13ya había pasado la crisis del Ocho ellos
00:29:16decían bueno la crisis del Ocho ha
00:29:18demostrado que nosotros no podemos vivir
00:29:21solo de la exportación porque la
00:29:24exportación sí crece pero en un momento
00:29:26ha una crisis externa y no te compran
00:29:30ningú fue lo que pasó en el entonces
00:29:33decidieron hacer como que se llam las
00:29:35dos
00:29:36este los dos círculos o sea hacer como
00:29:39dos ruedas de funcionamiento una hacia
00:29:42afuera que es la que se ocupa
00:29:44exportación y hacia dentro hacia adentro
00:29:47tenemos que hacer el mercado externo Ah
00:29:49le digo yo pero entonces van a empezar
00:29:52este con la tecnología más sencilla la
00:29:55de la vestimenta y todo eso no me dice
00:29:58no no no eso quedará para el resto de
00:30:01sudeste asiático nosotros vamos a hacer
00:30:03el esfuerzo en la tecnología de punta en
00:30:05qué tecnología en la robótica en
00:30:11espacial y yo dije pero esas cosas no no
00:30:16no quitan trabajo No esas cosas dan más
00:30:20trabajo una vez que las pones en
00:30:23marcha Bueno pero lo que tienen que
00:30:24hacer es aumentar el salario para que
00:30:26haya más consumo no me dice primero
00:30:29tenemos que
00:30:30aumentar la productividad y la
00:30:32producción de lo contrario vamos a tener
00:30:34inflación yo venra
00:30:42tieren hicieron en realidad avanzaron
00:30:45bastante
00:30:48en en eso avanzaron bastante
00:30:52esto poquito polí
00:30:58particular ayer hubo como una especie de
00:31:00operativo clamor para que Cristina
00:31:02fuera presida el PJ y hace un par de
00:31:06días atrás también había ido a la
00:31:07matanza a charlar con la gente y me
00:31:09parece que son un par de Señales que la
00:31:11vuelven a poner un poco ahí a caminar no
00:31:14o qué lectura haces vos no dudo que
00:31:18Cristina va a postularse para la
00:31:21presidencia del partido judicialista sí
00:31:24y y no dudo que va a ganarlo no hay duda
00:31:27eso y no y Cuál es la importancia
00:31:29explicame la importancia de presidir El
00:31:31pej porque me parece que depende de Qui
00:31:34quién lo presida es importante o no un
00:31:35poco no puede ser una cascar vacía o
00:31:38puede no serlo o puede ser nosotros
00:31:41durante mucho tiempo con la visión
00:31:43movimenti del peronismo deamos el pejot
00:31:45Es una herramienta
00:31:46electoral no por eso nos acusan también
00:31:50autoritario tipo no respetan la
00:31:52democracia no importa el
00:31:54partido pero era bastante así sea tenía
00:31:57una vida
00:31:59que en s mismo generaba una dinámica
00:32:02entre la juventud los sindicatos las
00:32:04organizaciones territorial y todo eso
00:32:07que hacía
00:32:08una eso fue cambiando con el tiempo el
00:32:12movimiento fue perdiendo fuerza y el
00:32:15peronismo se fue transformando en un
00:32:17partido liberal más o menos tradicional
00:32:20con comportamientos parlamentari y con
00:32:24distancia creciente de las
00:32:25organizaciones de base o de los
00:32:28sindicatos de las asociaciones eso pasó
00:32:31este entonces la la la fuerza del
00:32:34partido Me parece que está reducida
00:32:37ahora siempre estuvo medio reducida
00:32:39digamos
00:32:40este al al al beb Cook a John William
00:32:45Cook que fue diputado a los 25 años en
00:32:48el 46 sí no lo dejaron renovar porque
00:32:52era muy crítico Entonces lo volaron era
00:32:55muy peronista peronista lo volaron
00:32:58no no no pudo renovar quedó afuera
00:33:00Entonces cuándo lo llaman el beb después
00:33:02del bombardeo del 55 cuando las papas
00:33:05quemaban Dion be hacete cargo del
00:33:07partido y prepárate Para que se viene y
00:33:09él lo hizo este disciplinadamente pero
00:33:13digamos Me parece que no no según las
00:33:17cosas que vemos ya han sucedido
00:33:21el el tema es que el partido hoy es
00:33:27cáscara que podría estar vacía que bueno
00:33:30deo ahora está con muy poco
00:33:32funcionamiento a mí me han pasado cosas
00:33:35extraña hay una comisión de defensa Ajá
00:33:38que se reúne del partido sí se reúne
00:33:41desde la campaña del 19 Sí y la coordina
00:33:45Ernesto López y va todo un grupo de
00:33:47tipos y el otro día me llaman Me dice
00:33:50Jorge no queres venir a reunirte con
00:33:52nosotros una charla Bueno sí fenómeno le
00:33:54digo dónde encontramos el partido no en
00:33:56el partido no se puede hacer hay que
00:33:57hacer el partido de la
00:33:59capital pero es una comisión de
00:34:02defensa nacional Por qué se hace el
00:34:05partido provincial y de caba porque
00:34:09porque no porque está cerrado No podemos
00:34:11ir no tenemos la
00:34:13llave Pero bueno o sea está cerrado
00:34:17mateu digamos claro eso se abrió por eso
00:34:20se hizo un acto en mateu importante que
00:34:23es el comienzo de esto que estamos
00:34:25viendo ahora a ese
00:34:28que se habló de política internacional
00:34:30donde yo tuve suerte de ser uno de los
00:34:33invitados tenía por objetivo mostrar en
00:34:36un área que es menos conflictiva y donde
00:34:38más o menos todos estamos de acuerdo
00:34:41líneas generales un acto de unidad con
00:34:45todos los sectores y estaban
00:34:47representados los diversos sectores y
00:34:49ese me parece que es un fue un mensaje
00:34:52también un punto
00:34:53de de partida esto cuándo fue eso fue
00:34:58hará un mes más o menos Y vos ahí
00:35:01dijiste acá pasa algo sí cuando a mí me
00:35:04haban
00:35:05invitado me hab invitado Lucía corpi y
00:35:09me dijo yo pensé primero que una cosa
00:35:11del senado que per no fui al partido
00:35:13estaba lleno y estaba gildo que es el
00:35:16presidente del Congreso y estaban todos
00:35:19los vicepresidentes del
00:35:21partido bien
00:35:23y claro como una idea decir bueno
00:35:26volvamos acá ahora lo que hay que hacer
00:35:28ahora es llenarlo lo mismo nos pasó en
00:35:30el 19 llenar esa cáscara de algo s
00:35:34debiera ser de casi todos los sectores
00:35:36de todo y ya con la presidencia de
00:35:38Cristina capaz que lo puede llenar más
00:35:39no Bueno es un impulso
00:35:42importante ella va a tener un rol si lo
00:35:45hace además termina con una situación
00:35:49que es un poco ficticia
00:35:52porque la personalidad Y la figura
00:35:54política con más peso dentro del
00:35:56peronismo es Cristina sin duda que hay
00:35:59personas a las que no le gusta cristin
00:36:00también es cierto pero la de mayor peso
00:36:03relativo es ella entonces me parece bien
00:36:07que asuma la conducción práctica del PJ
00:36:11este eso que va a permitir eso va a
00:36:13permitir juntar y llevar Cómo fue en el
00:36:1719 en el 19 fue parecido estaba el Flaco
00:36:21gioja nos intervinieron el partido per
00:36:23quería llevárselo barri nuevo y eso baro
00:36:26y el Franco lo recuperó y este iban
00:36:30pocos digamos había varios sectores que
00:36:32ni aparecían los gremialistas No
00:36:34aparecían mucho el interior no aparecían
00:36:36er un l Y entonces él lo buscó a Marín y
00:36:40lo convenció que ya estaba grande lo
00:36:42convenció a Marín de que presidiera una
00:36:44comisión de acción política e inventó
00:36:46una comisión de acción política donde
00:36:48metió todos los que no
00:36:50estaban todo el mundo y el pobre Marín
00:36:53decía pero es que no quiere me va ir mal
00:36:55estaba era Era escéptico al principio
00:36:58pero sin embargo
00:36:59sirvió para armar un un un el frente que
00:37:04finalmente se dio y que todo el mundo
00:37:07estuviera dentro las circunstancias no
00:37:08son las mismas Este pero digamos hay
00:37:11experiencias para rescatar de ir
00:37:13procesando diferencias desde algunos
00:37:16lugares específicos donde convocas por
00:37:18ejemplo tiene que ha una declaración del
00:37:21partido Tendría que haber habido una
00:37:22convocación una marcha el otro día y no
00:37:27no clo yo no sé si la hubo pero digamos
00:37:29En todo caso no nos enteramos que viene
00:37:31a ser lo mismo y lo mismo sobre
00:37:34varios temas de relevancia desde el
00:37:36punto de vista social qué tenemos que
00:37:38decir sobre el veto el partido tendría
00:37:40que decir que tiene que haber una
00:37:41insistencia y que la manifestación
00:37:45masiva demuestra que la insistencia
00:37:48tiene que ser este impulsada por
00:37:50diputados y por senadores y que hay que
00:37:53demostrar que la voluntad popular tiene
00:37:54que ser respetada eso debiera decirlo el
00:37:56partido
00:37:58hay una sensación no sé si la compartí
00:38:01Jorge que Cristina en algún
00:38:04momento tuvo que correrse porque ya
00:38:07generaba muchos resquemores afuera ni
00:38:10hablar pero también adentro como
00:38:12decías más que
00:38:15resquemores cosas más fuertes todavía no
00:38:19Pero todas las experiencias de Cristina
00:38:20corrida salieron
00:38:23mal entonces La idea es bueno tend que
00:38:27ser
00:38:29y ya los que no le gusta capaz que van a
00:38:31tener que asumirlo un poco ir al
00:38:34psicólogo no sé qué cosa no eso es para
00:38:37eso es la política no Para eso es la
00:38:39política para
00:38:40conciliar posiciones
00:38:43este que no siempre coinciden y armar
00:38:46una
00:38:47estrategia común porque tenemos un
00:38:49problema serio el problema serio que
00:38:51tenemos es el gobierno que tenemos Claro
00:38:53porque es un gobierno que es lo que te
00:38:56dice la gente cuando te
00:38:58qué te dicen únanse y Déjense de Y sí Y
00:39:03sí de algún insulto
00:39:05viene que si no no vamos claro Entonces
00:39:09eso está en la gente y y es muy
00:39:11interesante algunas cosas que pasan
00:39:13porque me parece que lo que ha cambiado
00:39:15es la etapa algunos siguen insistiendo
00:39:18que no uno no ve Yo veo los medios
00:39:20incluso los medios amigos y siguen
00:39:22insistiendo en la fortaleza del
00:39:25presidente y que todo el mundo lo apoya
00:39:27mentira no es eso hay que saber leer enu
00:39:30Yo soy sociólogo así que algo me acuerdo
00:39:31de leer encuestas aparte cuándo cuándo n
00:39:34nos condujeron las encuestas y los Focus
00:39:35Group y no los ideales y los principios
00:39:38Pero además no es verdad porque Digamos
00:39:40si vos partís de que el otro tiene un un
00:39:44un liderazgo y una fortaleza
00:39:46extraordinaria y que eso se va a
00:39:48prolongar muchos años bueno dediquémonos
00:39:50a hacer una tarea de muy largo plazo de
00:39:54de ir formando hay que ir formando gente
00:39:56eso también es verdad Pero digamos es
00:39:58una tarea distinta ahora nosotros
00:40:00tenemos que eh dar respuesta a una
00:40:04sociedad que está pasándola muy mal que
00:40:08un sector se está muriendo literalmente
00:40:10de hambre y este y que además el
00:40:13presidente se burla Y dice Bueno eston
00:40:15por la calle los muertos de hambre o sea
00:40:17y nosotros tenemos que reaccionar ante
00:40:19eso o sea tenemos que volver a ser una
00:40:23opción para el pueblo argentino sobre
00:40:26todo
00:40:27para la juventud de la cual nos
00:40:31alejamos este y de muchos sectores
00:40:36medios y también de los sectores más
00:40:39Humildes con los cual tomamos distancia
00:40:42eso no es una tarea fácil no se hace de
00:40:45un momento para otro pero S se puede si
00:40:49se puede y hay que hacerlo y va a haber
00:40:52que hacerlo más o menos rápido porque el
00:40:55grado de descomposición de de la
00:40:58política del gobierno es alto entonces
00:41:01este requiere que haya otras propuestas
00:41:05porque también hay un riesgo que es el
00:41:08riesgo sencillo vos dejalo que esto le
00:41:11va mal se cansó y lo van a venir a
00:41:13buscar a
00:41:15nosotros Bueno sí y no primero si viene
00:41:20a buscarte V estás esperando vamos a
00:41:23hacer algo que no va a estar bien que no
00:41:25va a estar a la altura porque no nos
00:41:26preparamos
00:41:29hay que volver mejores no volvimos
00:41:31mejores no pudimos no supimos lo que
00:41:34quiera por el término que quiera pero
00:41:36eso sucedió entonces hay que prepararse
00:41:39y hay que construir para eso este Porque
00:41:43tampoco es cierto necesariamente que la
00:41:45gente no a buscar Buscar puede aparecer
00:41:49otro personaje
00:41:51o otro personaje
00:41:54que acumule y y se atractivo entonces
00:41:59somos nosotros los que tenemos que
00:42:01construir eso Y eso es importante dentro
00:42:05de eso el partido y el partido creo yo
00:42:07con Cristina es más fuerte que con
00:42:10construye representatividad no s no es
00:42:14un po hay que ir a la calle tiene que
00:42:17hacer cosas que ella en general había
00:42:19hecho menos digamos una campaña hay que
00:42:22ir más a los barrios hay que escuchar
00:42:24hay que reunirse con tipo hay que
00:42:27Escuchar más a las provincias hay que
00:42:29hacer propuestas hay que conciliar
00:42:31intereses este diversos este tenemos
00:42:36pocas provincias bajo gobiernos
00:42:39peronistas y además esas
00:42:42provincias muchas de ellas tienen muchos
00:42:44problemas
00:42:45de de recursos de recursos y son por lo
00:42:49tanto este el poder Federal es es muy
00:42:53fuerte digamos tiene una capacidad de de
00:42:56de extorsión grande y defenderse de eso
00:42:59es una tarea también bastante grande
00:43:01Jorge tana Muchas gracias por la visita
00:43:04y gracias por haber venido incluso con
00:43:05tuts Ahí está Perdón no pero estuviste
00:43:08fenomenal nos encantó haberte recibido
00:43:10acá gracias Te volveremos a invitar más
00:43:13seguido Saludos a