¿Qué pasará con el dólar y la deuda con el FMI? La mirada del economista Emmanuel Alvarez Agis.
Radio Con Vos - 22/9/2025 - Duracion: 18:41
Transcripción
00:00:0012 minutos. Tiene la amabilidad de
00:00:02atendernos Emanuel Álvarez Ajis,
00:00:04economista, muy consultado por nosotros,
00:00:07es el titular de la consultora PORQ y
00:00:10vamos a charlar con él que está viendo
00:00:12de este momento tan particular de la
00:00:14Argentina. Emanuel Reinaldo 7 C te
00:00:16saluda. ¿Cómo estás?
00:00:18Gracias, Reinaldo, ¿cómo estás?
00:00:20Bien, muy bien. A ver, eh, ¿qué qué
00:00:23pasó? bastantes pasaron bastantes cosas
00:00:26desde el viernes aquí, ¿no? El viernes
00:00:28primero, eh, que cierre una semana con
00:00:31el gobierno teniendo que vender 1100
00:00:33millones de dólares para eh tratar de
00:00:35mantener el tipo de cambio en el techo
00:00:37de la banda. Y bueno, y hoy estos dos
00:00:40estos dos hechos, ¿no? Primero el retiro
00:00:42de de las de retenciones cero para el
00:00:46campo hasta el 31 de octubre y el
00:00:48anuncio de del tesoro, del apoyo del
00:00:51tesoro norteamericano. Me gustaría que
00:00:53analices eh con nosotros esas dos
00:00:55medidas.
00:00:57Mira, es desagradable a veces ser
00:01:01autorreferencial, pero si te acordas la
00:01:02última vez que hablamos,
00:01:04básicamente veíamos en el horizonte un
00:01:06problema con el dólar, este, a pesar de
00:01:08que el gobierno decía que esta vez era
00:01:09distinto y que era una falta de
00:01:12comprensión sobre los fundamentos del
00:01:14programa macroeconómico,
00:01:16bueno, finalmente ese problema eh llegó
00:01:20y la verdad que las dos medidas que
00:01:22estamos viendo este el fin de semana y
00:01:25hoy Simplemente dan cuenta de lo grave
00:01:27de la de la situación. Yo te diría que
00:01:29estamos yendo este un poco más abajo que
00:01:33el fondo del tacho
00:01:34este vamos a a rascar porque la verdad
00:01:38que eh digamos descansar en este fondo
00:01:43de estabilización de de monedas que
00:01:45tiene Estados Unidos es una situación
00:01:49insólita y que un presidente que dice
00:01:52que no hay plata y corta los recursos
00:01:54para los discapacitados
00:01:56baje las retenciones para generar un
00:01:58poquito de oferta. de dólares en el
00:01:59mercado hasta la elección.
00:02:02Es una cosa
00:02:05de vuelta obscena que no lo voy a culpar
00:02:08a mi ley porque la verdad que lo hemos
00:02:09visto lo hemos visto hacer este a otros
00:02:11gobiernos, pero en otros gobiernos que
00:02:12decían que no había plata y le cortaban
00:02:13los recursos a este el Garraham o los
00:02:16discapacitados, ¿no? Con lo cual
00:02:17Argentina en ese sentido se va
00:02:18deteriorando un poquito más eh cada vez.
00:02:22Tercer punto, obviamente que en el corto
00:02:26dinero dólares dice que la tenés a
00:02:27disposición,
00:02:28eh las cosas van a mejorar, pero de
00:02:31mediano plazo me parece que nos teníamos
00:02:33que estar preguntando por las
00:02:35condicionalidades de esa ayuda, porque
00:02:36si siempre nos preguntamos sobre las
00:02:38condicionalidades del FMI, este y nos
00:02:40preocupan, acá estamos hablando de
00:02:43condicionalidades,
00:02:44este, de un gobierno que no tiene los
00:02:47intereses alineados con Estados Unidos y
00:02:49con con Argentina, perdón, y no digo
00:02:51digo esto por, no sé, una especie de
00:02:54patriotismo antiperialista, lo digo en
00:02:56sentido económico. O sea, buena parte de
00:02:58las razones por las cuales uno estaba en
00:03:00contra de la dolarización tenían que ver
00:03:02con que las economías de Estados Unidos
00:03:04y Argentina no son complementarias, son
00:03:06competitivas.
00:03:08Entonces, irle a pedir un salvataje a lo
00:03:11que en principio es un competidor tuyo
00:03:14no es muy buena idea, porque justamente
00:03:16lo que te va a pedir es que te debilites
00:03:18en esos sectores en los que les puedes
00:03:20hacer eh le puedes hacer sombra. A mí me
00:03:23sorprende francamente la audacia, me
00:03:26sorprende para mal, ¿no? Este, la
00:03:28audacia del gobierno de mi ley y también
00:03:30me sorprende la pasividad este de la de
00:03:33la oposición política que insisto,
00:03:35después podemos discutir aspectos al
00:03:38lado de estos secundarios del gobierno
00:03:39de M le estamos de acuerdo con el
00:03:40ajuste, no estamos de acuerdo con el
00:03:41ajuste, la política monetaria, la
00:03:42política cambiaria e pedirle un
00:03:45salvataje a Estados Unidos. Bueno, no
00:03:48sé, me suena que si eso no es una
00:03:50política de estado, ¿qué cosa sería una
00:03:52política de estado? Cuando decís esto,
00:03:55eh yo yo recuerdo que desde la ley
00:03:57Guzmán, en principio, todo endeudamiento
00:04:00debería tener una autorización del
00:04:02Congreso. Eh, en este caso debería ser
00:04:05así también si viene eh eh una ayuda por
00:04:08parte del tesoro.
00:04:10Bueno, ahí engaña pichanga que usa el
00:04:12gobierno que dice, "En realidad no es
00:04:14nueva deuda porque voy a usar esta deuda
00:04:16para pagar deuda vieja."
00:04:18El problema que ya tenemos evidencia
00:04:20sobrada, particularmente eh acá es una
00:04:23cosa increíble, trajicómica por parte
00:04:25del propio ministro de economía hoy que
00:04:27fue el anterior presidente del Banco
00:04:29Central es que en los orígenes vos en
00:04:31general pedís esa deuda para pagar otra
00:04:33deuda, pero después como el dinero es
00:04:35fungible, finalmente te terminas
00:04:37gastando los dólares. ¿Para qué? para
00:04:39generar esta sensación de bienestar,
00:04:41pisando el dólar, bajando la inflación,
00:04:43promoviendo el consumo de importados,
00:04:44los viajes al exterior y al final del
00:04:47día, cuando tenés que pagar la deuda
00:04:48para la cual originalmente habías pedido
00:04:50esos recursos, no tenés los recursos y
00:04:53ahora tenés dos deudas, la que tenías
00:04:55que pagar y la que pediste para pagar la
00:04:57que tenías que pagar. Entonces,
00:05:01futuro, eh, la verdad que sí, en
00:05:03principio sería un nuevo endeudamiento,
00:05:05pero bueno, con el fondo, vos viste lo
00:05:07que hizo el el gobierno, básicamente
00:05:09mandó un decreto,
00:05:10¿sí? modificando la ley Guzmán. Y la
00:05:13verdad que ahí es lo que digo donde la
00:05:14oposición me parece que hace
00:05:15politiquería, porque le bajan leyes este
00:05:18por mayorías abultadas, pero las que
00:05:20importan este o las que importan más
00:05:23porque no quiero subestimar la
00:05:25importancia del garraja o de los
00:05:26discapacitados, pero digo, el decreto,
00:05:29el mega decreto con con que este con que
00:05:31este gobierno arranca o el endeudamiento
00:05:33con el fondo, no vi que se hayan juntado
00:05:35las mayorías este para eh para anularlas
00:05:39y y te insisto, mi punto no es eh
00:05:44plantearme con con un punto tipo, bueno,
00:05:46hay que votarle todo en contra a mi ley
00:05:48qué sé yo. Lo que yo digo es que
00:05:49decisiones tan onerosas, tan
00:05:54de largo plazo y tan complicadas para el
00:05:56país tomadas por un gobierno que balea,
00:06:01no es un combo sano,
00:06:02digamos, no es un cambano. Yo creo que
00:06:04hay que generar ciertos consensos para
00:06:05que las políticas que no se agotan con
00:06:08este gobierno,
00:06:09como tomar deuda con el fondo o como
00:06:11pedirle de vuelta un salvastaje a
00:06:13Estados Unidos, bueno, deberían ser
00:06:14decisiones estado. Yo no sé si uno eh
00:06:17logra logra tener magnitud
00:06:19de lo que implica que Estados Unidos
00:06:22esté dispuesto a poner ese dinero a
00:06:24disposición para la República Argentina.
00:06:26Es algo que Estados Unidos hizo con
00:06:27México en el 95 porque era el su
00:06:30principal socio comercial en el marco
00:06:31del acuerdo del NAFTA.
00:06:33Eh, entonces vamos a tener ese nivel de
00:06:36relacionamiento con con Estados Unidos.
00:06:39Eh, insisto, con un presidente que no
00:06:40tiene reelección, me refiero a Trump,
00:06:43este, no no a mi ley. Y si hay un dato
00:06:45relevante de ese fondo que cesó muchas
00:06:48veces, Argentina lo usó en su historia
00:06:51nueve veces, digamos, empezando en el 59
00:06:53y terminando en el 95, eh, si hay algo
00:06:57que caracteriza ese fondo es que los
00:06:59recursos que ese fondo prestó siempre se
00:07:01devolvieron y muchas veces para
00:07:03devolverse se puso garantías reales.
00:07:06Ejemplo, parte del crédito de México del
00:07:0895, que hoy está en boca de todos de
00:07:12vuelta, se garantizó con exportaciones
00:07:15de Pemex,
00:07:16la petrolera mexicana, ¿entendés? O sea,
00:07:18el punto se dijo, "Bueno, mira, si
00:07:20México no puede pagarlo, nosotros nos
00:07:21quedamos automáticamente con este los
00:07:24dólares que Estados Unidos le manda a
00:07:25Pemex para comprarle petróleo,
00:07:27directamente nos cobramos de ahí."
00:07:29Entonces, no no es un chiste lo que
00:07:31puede venir eh a colación. ¿Qué imaginas
00:07:34que qué imaginass si es que es posible
00:07:36hacer ese ejercicio? ¿Qué imaginas que
00:07:38podría pedir?
00:07:39No, a ver, o sea, es deductivo, pero es
00:07:42técnico deductivo y me parece muy muy eh
00:07:45obvio. A ver, el secretario del tesoro
00:07:47de Estados Unidos ya tuvo varias
00:07:49declaraciones este negativas respecto
00:07:51del swap de monedas de China.
00:07:54El embajador o el nombrado embajador e
00:07:57de Estados Unidos dijo que veía con
00:07:59preocupación que los gobernadores
00:08:00estuvieran autorizando inversiones
00:08:03en China. Eh, Trump le está poniendo
00:08:06150% de la enza China en un marco donde
00:08:08Argentina tiene un swap de monedas con
00:08:10China y donde las importaciones de de
00:08:13Argentina provenientes de China están
00:08:14volando. O sea, parte de lo que China no
00:08:16le puede exportar a a Estados Unidos, no
00:08:19les está exportando a nosotros.
00:08:20Entonces, yo creo que en una región que
00:08:22para los estándares de Trump está girada
00:08:25izquierda, digo, por Boric, por Arce,
00:08:30por Lula, por Petro, por Shainbound,
00:08:32bueno, Mi ley es un aliado geopolítico
00:08:35muy importante para empezar a construir
00:08:38algo así como un bloqueo regional e a
00:08:41China en un presidente que de vuelta si
00:08:43uno dice, "No, bueno, esto se ha usado
00:08:46en contadas ocasiones, es excepcional el
00:08:48Congreso, las leyes, digo, es Trump, o
00:08:51sea, le puede sacar la visa a los jueces
00:08:53que pusieron preso a Bolsonaro,
00:08:56digamos, ese nivel de de jugar afuera
00:08:59las reglas estamos hablando. Con lo cual
00:09:01yo estoy entre choqueado por la noticia
00:09:05y choqueado porque eh mis colegas no
00:09:07están choqueados por la noticia. Hm. Y
00:09:10perdóname, eh, otra vez en el ejercicio
00:09:12que te planteaba, eh, ¿podría pedirle
00:09:15garantías de qué tipo? Sobre IPF, sobre
00:09:17el litio, sobre vaca muerta. ¿Qué qué
00:09:20imaginas?
00:09:20Mira, podría podría pedirle garantías
00:09:22sobre exportaciones de Argentina
00:09:24proveniente de empresas estatales.
00:09:27Digo, por eso el ejemplo de Pemex y por
00:09:29eso el ejemplo IPF. Claro.
00:09:31Eh, podría pedirle eh trato trato
00:09:35diferencial a las inversiones eh
00:09:38estadounidenses en el país.
00:09:40Eh, bueno, se podría discutir intereses
00:09:42geopolíticos porque, seamos sinceros,
00:09:44para destrabar el swap de monedas de
00:09:45China se tuvo que habilitar una base de
00:09:48de este de monitoreo del del espacio en
00:09:51en Neuken, en el caso de China. Claro.
00:09:53Bueno, Estados Unidos hace tiempo que
00:09:55está discutiendo una base militar en la
00:09:58Antártida con base en Tierra del Fuego.
00:10:01Sí, sí.
00:10:01Eh, creo que es claro la posición de
00:10:04Estados Unidos en contra de todo lo que
00:10:05tiene que ver con la tecnología china en
00:10:07materia de telecomunicaciones,
00:10:09sus intereses en las en tierras raras
00:10:12que se pusieron en juego en el salvataje
00:10:14a Ucrania,
00:10:15digamos, en la salvataje a Ucrania,
00:10:17Trump habló de minerales, trigo y
00:10:19tierras raras. Entonces, la verdad que
00:10:21no no hace falta ser un conspiranoico.
00:10:24Sí, sí, sí. Para pensar que eso puede
00:10:25ocurrir.
00:10:27Para pensar que si un país te presta
00:10:28plata, o sea, no un banco, no el Fondo
00:10:30Monetario Internacional, si un país te
00:10:31presta plata, te puede decir, "Mira, a
00:10:33cambio de esto, no solo quiero una tasa
00:10:34de interés, quiero un trato
00:10:35preferencial."
00:10:36Claro. Eh, te pregunto sobre antes que
00:10:39mis compañeros también te quieran hacer
00:10:40algunas preguntas, eh, la otra decisión,
00:10:43la de bajar las retenciones a cero, ¿qué
00:10:46qué nos puedes decir?
00:10:49Mira, es parte de lo mismo, Reinaldo. La
00:10:52verdad que hipotecar el futuro de
00:10:54nuestro país entablando una relación
00:10:57este con Estados Unidos que puede ser
00:11:00muy onerosa,
00:11:01eh, y hacer sufrir a discapacitados o a
00:11:05niños que se atienden en el Garraham
00:11:07para ganar una elección de medio término
00:11:10abaratando el dólar y tratando que no
00:11:12supere el techo a la banda. Bueno,
00:11:14sinceramente habla de lo mal e que
00:11:18estamos como país, pero de vuelta es un
00:11:21agravamiento de cosas que ya vimos,
00:11:23porque todo este chiste empezó con el
00:11:25dólar Soja, eh,
00:11:26todo este chiste de bajar las
00:11:27retenciones momentáneamente cuando
00:11:29necesito que me liquiden dólares para
00:11:30que el dólar no este suba de precio, eh,
00:11:33empezó con el Dol y Sergio Masa.
00:11:37Sí, este plan yo en chiste le digo plan
00:11:39platota, ¿no? Que es como el plan
00:11:41platita pero para ricos. Este, bueno,
00:11:43empezó con el gobierno anterior, este, y
00:11:46abaratar el dólar para ganar una
00:11:47elección, no empezó con el gobierno
00:11:48anterior, ¿no? Para ser sincero, viene
00:11:50de, este, de de Menen para para acá, es
00:11:54casi el escenario base. Entonces yo
00:11:56francamente hoy te juro que que este me
00:12:00levanté casi deprimido este por lo que
00:12:03le estamos diciendo al mundo eh como
00:12:06como país, porque sinceramente cambiar
00:12:08la estructura tributaria de un sector
00:12:10por 40 días
00:12:13este para ganar una elección, yo
00:12:15francamente
00:12:17que tampoco te lo garantiza, ¿no? Por
00:12:19otro lado,
00:12:20no porque además ni siquiera es para
00:12:23ganar una elección, es para no llegar
00:12:25tan mal como estabas el viernes,
00:12:27digamos, porque ni siquiera que esto va
00:12:28a pasar que que todos que el dólar vaya
00:12:31a 1000, que la inflación vaya a cero y
00:12:32que la Argentina crezca siete puntos.
00:12:34Claro.
00:12:35Eh, así que sinceramente habla muy mal
00:12:37de nosotros como país este tipo de de
00:12:39cuestiones.
00:12:40Bien, la primera vez que te escucho tan
00:12:41afectado.
00:12:44Sí, porque creo que es un poco más
00:12:46importante que si el programa
00:12:47macroeconómico es consistente o es
00:12:49inconsistente, si la inflación va a dar
00:12:51dos décimas más, dos décimas menos. Eh,
00:12:54de nuevo, yo creo que nos tenemos que
00:12:56dar una discusión de modelo de país.
00:12:59Eh, cuando esa discusión no está,
00:13:01perfecto, yo me dedico a ver si el dólar
00:13:03sube dos mangos, tres mangos, baja, qué
00:13:05sé yo. Ahora, cuando realmente estoy
00:13:07viendo que estamos dando un paso, este,
00:13:08que te soy sincero, tal vez esto lo
00:13:10escribamos en los libros de historia
00:13:12dentro de 15 años.
00:13:14Bueno, me parece que ahí hay que salir
00:13:16del trader, hay que salir del
00:13:17macroeconomista, este, y hay que
00:13:20preocuparse un poquito por por las cosas
00:13:21que verdaderamente importan. Emanuel,
00:13:23¿qué tal? Walter Garvarino te saluda. E,
00:13:26hola, ¿cómo va?
00:13:26Sin resolver los problemas de fondo,
00:13:28¿por cuánto tiempo te parece que con
00:13:30estas dos medidas el gobierno puede
00:13:32tener aire hasta volver a tener otra vez
00:13:34un problema cambiario?
00:13:36Y bueno, depende, te voy a dar una
00:13:38respuesta muy tonta, Walter, pero
00:13:39depende de cuánta plata nos de Estados
00:13:40Unidos. Si nos da mucha, por mucho, si
00:13:42nos da poco, por poco. Es así de tonto,
00:13:45digamos. La verdad que la de la de
00:13:47mínima que el presidente dejó trascender
00:13:49son los pagos de bonos que Argentina
00:13:51tiene que hacer el año que viene, que
00:13:52son unos 8000 millones de dólares. Me
00:13:55parece que eso terminaría siendo un
00:13:57boomerang, ¿no? Porque es realmente muy
00:13:59poco dinero. Se puso inicialmente la
00:14:02expectativa en un lugar muy fuerte,
00:14:04digamos 30,000 millones de dólar es un
00:14:07número este nunca visto.
00:14:10A plata de hoy, digamos que a México le
00:14:12dieron casi 50.000, Pero eh en ese
00:14:15momento eran ocho puntos del PIB
00:14:16mexicano, esto sería este bastante menos
00:14:20de del PIB argentino. Este, pero
00:14:22francamente es un número eh enorme. Eh,
00:14:26pero insisto, estamos diciendo esto y
00:14:30estamos haciendo esto porque un
00:14:32presidente firmó un acuerdo con el Fondo
00:14:34Monetario, dijo que el dólar iba a ir al
00:14:36piso de la banda, el dólar le fue al
00:14:39techo a la banda. cuando le fue al techo
00:14:41la banda dijo, "No hay problema, voy a
00:14:43vender hasta el último dólar." Y después
00:14:45de tres días de ventas tuvo que salir a
00:14:48tomar este tipo de medidas de
00:14:49emergencia.
00:14:51Me parece que que que insisto uno, yo
00:14:54soy de los que creen que la política
00:14:56económica este no es judiciable, sí,
00:15:00pero sí es disputable políticamente.
00:15:03La verdad que dilapidar recursos e e
00:15:07hipotecar el futuro de todos, insisto,
00:15:10esto es más complicado que la deuda
00:15:12externa. Yo lo escuché a mi ley, sé lo
00:15:14que dijo. Esto es otra discusión, esto
00:15:17es otro nivel. Manuel,
00:15:19eh, me parece que tendría que generar
00:15:21alguna reacción política.
00:15:22Sí.
00:15:22¿Cómo te va, Federico Y te saluda, buen
00:15:24día. Eh, recién eh teorizaba sobre lo
00:15:28que podía llegar a ganar eh Estados
00:15:30Unidos o Trump en en preferencias en
00:15:33Argentina ante un acuerdo como este. Eh,
00:15:35pero ¿qué gana en el Frente Interno en
00:15:37Estados Unidos dándole un préstamo a
00:15:38Argentina a quien ya le le lo ayudó a
00:15:41tener un préstamo del FMI si es que gana
00:15:44algo?
00:15:45Bueno, de vuelta yo no me voy a poner a
00:15:47discutir la estrategia electoral de
00:15:48Trump porque ahí está. Ganó una vez,
00:15:50perdió, volvió a ganar. e es un
00:15:53presidente que ha tenido una alianza
00:15:56pública con mi ley. Él nombra mi ley,
00:16:00titea a favor de mi ley y entenderá que
00:16:02hay una parte del país, este, sobre todo
00:16:05la que está alejada de las costas, que
00:16:07este tipo de de políticos y este tipo de
00:16:10políticas la apoya e a rajatabla. Yo eh
00:16:15francamente viajo seguido a Estados
00:16:17Unidos a ver clientes y desde que asumió
00:16:19mi ley eh es un tema de conversación de
00:16:22vuelta, ¿no? Ya con los fondos
00:16:24especializados que tienen inversiones en
00:16:25Argentina. Es un tema de conversación
00:16:28cuando te subís a un taxi o estás
00:16:29comiendo en un lugar y el que te atiende
00:16:30se da cuenta que no sos de ahí, te
00:16:32pregunta dónde soles, si es Argentina y
00:16:33te dice mi ley y estoy hablando de
00:16:35Manhattan, una una ciudad eh
00:16:38absolutamente demócrata, así que
00:16:40imagínate lo que será esto en Texas.
00:16:44E te voy a despedir con esto. Eh,
00:16:48¿sabes qué es el estatuto legal del
00:16:49Colonia?
00:16:52Eh, me suena, pero tengo miedo de meter
00:16:54la pata. Bueno, te cuento, el el
00:16:57estatuto legal del coloniaje se
00:16:58consideraba a cuando España tenía
00:17:01colonias en América. Había una una
00:17:03conformación legal y cultural que
00:17:06establecía, bueno, cómo estaba ordenado
00:17:10eh cómo estaba supeditada toda la
00:17:12soberanía económica y política de la de
00:17:16de la región a España. retomó esta idea
00:17:19Arturo Jaureche
00:17:21para demostrar, claro, demostrar que
00:17:23Argentina vivía todavía
00:17:27en el siglo XX una dependencia, o sea,
00:17:29que la las independencias no habían sido
00:17:31tales porque seguía subordinada en este
00:17:34caso, no a España, sino a las grandes
00:17:36potencias, ¿no? O sea, al imperio
00:17:37británico en su momento Estados Unidos.
00:17:39Me preguntaba mientras te escuchaba
00:17:43si no podemos reactualizar esa idea,
00:17:47¿no? A través del el nivel de deuda y el
00:17:50peligro que significa después de
00:17:51escucharte que otra vez estemos
00:17:54supeditados a planteos como, no sé,
00:17:57yo creo que por ahí por ahí Renaldo la
00:17:59semana que viene el Movistar Arena se
00:18:01cante eh Colonia sí, Patria, ¿no? Este,
00:18:04así que me parece que de vuelta estamos
00:18:07jugando con cosas que creo que son eh
00:18:09muy graves. Yo no tengo una posición
00:18:12antiados Unidos ni ni ni me parece que
00:18:15este es un mundo multilateral donde
00:18:16Argentina tiene que nada negociar su
00:18:19posición y sacar lo mejor que pueda
00:18:20sacar de cada de cada fuente de
00:18:22financiamiento, de cada mercado de
00:18:24exportación, etcétera. de vuelta eh un
00:18:28presidente que pone este arriba eh una
00:18:31elección de medio término respecto del
00:18:33futuro de décadas de este país me parece
00:18:36una responsabilidad supa.
00:18:38Muchísimas gracias por atendern.