¿Qué pasará con la REFORMA LABORAL? | CAPITANICH con BERCOVICH
Radio Con Vos - 9/2/2026 - Duracion: 26:55
Transcripción
00:00:00Les decía, hemos hablado de la reforma
00:00:02laboral largo y tendido. Se va a
00:00:05discutir este miércoles en el Senado.
00:00:08Finalmente, no hubo en la CGT eh un
00:00:11criterio unificado como para parar
00:00:14mientras se inicien estas
00:00:16deliberaciones, pero sí va a haber una
00:00:18movilización al Congreso a la cual
00:00:21convocan todas las centrales obreras y
00:00:23para la cual paran algunos gremios. Eh,
00:00:25por ejemplo, los eh gremios
00:00:27metalúrgicos. el gremio metalúrgico
00:00:29para, hoy lo confirmó oficialmente, el
00:00:32gremio aceitero para también eh los
00:00:35bancarios está por verse, pero son los
00:00:36que en general se muestran más
00:00:38combativos los que van a hacer eh paro
00:00:40de actividades para mostrar su
00:00:42disconformidad con un proyecto que en
00:00:45cambio la mayoría de las cámaras
00:00:46patronalas patronales quise decir
00:00:49reivindican. Eh, los senadores, ¿cómo
00:00:52están? Y bueno, hay un tercio, por
00:00:55decirlo brutalmente, un tercio a favor,
00:00:57un tercio en contra y un tercio que
00:00:59todavía no dio a conocer su posición.
00:01:02Uno de los que está en contra es Jorge
00:01:04Capitanich, senador por Fuerza Patria, a
00:01:07quien luego de haber entrevistado el
00:01:09viernes a eh una diputada del PRO que
00:01:11está a favor, hoy le doy la bienvenida.
00:01:13Gracias por venir, Coqui.
00:01:14No, al contrario, muchísimas gracias.
00:01:15Eh,
00:01:16bueno, es eh algo que la verdad para mí
00:01:18se discutió mucho menos de lo que
00:01:21ameritaba, ¿no?
00:01:22Por supuesto, por supuesto, porque
00:01:24aparte esto es un retroceso histórico. y
00:01:27vos tomás esto en términos de eh
00:01:30escenario mundial, eh te podíis imaginar
00:01:33que acá estás discutiendo este desde la
00:01:35Organización Internacional de Trabajo
00:01:371919
00:01:38hasta la RERUM de 1891 con León XI hasta
00:01:43los principios criminales de la
00:01:44República de Beimar y la Constitución de
00:01:46México con el constitucionalismo social
00:01:48hasta el decálogo de los derechos del
00:01:49trabajador del 24 de febrero de 1947 de
00:01:52Perón hasta el artículo 37 de la ley de
00:01:55la Constitución de 1940. 39. O sea,
00:01:57estás discutiendo con la historia.
00:01:59Claro, siempre fue eh un tema muy
00:02:01conflictivo. Es
00:02:01totalmente aparte estás discutiendo con
00:02:03el primero de mayo del año 1888 de los
00:02:06mártires de Chicago. La verdad, esto es
00:02:08un retroceso absolutamente terrible. Yo
00:02:11eh siempre pongo de manifiesto que
00:02:13cuando vos mirás este esta ley eh son 58
00:02:18artículos que se modifican de los 277 de
00:02:21la ley 2074.
00:02:24este y modificatorias vigentes.
00:02:25La de contrato de trabajo.
00:02:26Sí. 58
00:02:28de 277. La segunda cuestión es la ley
00:02:3121000, la ley 21,297
00:02:34de la dictadura militar de 1976.
00:02:37Yo conté cerca de 25 artículos derogados
00:02:42y cerca de 98 modificados.
00:02:45en la dictadura, para que vos tengas
00:02:47recuerdo, y hizo primero la ley 21261,
00:02:52que era precisamente la supresión del
00:02:55derecho de huelga,
00:02:56la 21 263 que era la prohibición de la
00:02:59actividad gremial, la derogación de la
00:03:0222, la 22105 que era el tema de las
00:03:05gremiales y también la 21356, que era la
00:03:07prohibición del foro sindical, o sea, el
00:03:10conjunto de iniciativas legislativas en
00:03:13contra de La legislación laboral por
00:03:16parte de la dictadura militar generaron
00:03:18cuatro efectos. Primero, si vos tomas
00:03:20punta a punta 76 83, prácticamente
00:03:22triplicó la tasa de desempleo. Segundo,
00:03:26la tasa de actividad más o menos bajó de
00:03:2941 a 37%. Tercero, la productividad bajó
00:03:32y el salario se pulverizó. De manera tal
00:03:35de que está claro que eh esta ley que se
00:03:39denomina pomposamente de modernización
00:03:41laboral
00:03:42y que en definitivamente de
00:03:43modernización no tiene nada, sino de
00:03:45retroceso, tiene varios componentes.
00:03:47Primer componente, derechos del
00:03:48trabajador. Segundo componente, derechos
00:03:50colectivos. Tercer componente es régimen
00:03:54de incentivos a inversiones o
00:03:55eventualmente la regularización laboral.
00:03:57Cuarto componente, procedimiento
00:03:59judicial y quinto componente, reforma
00:04:01tributaria. Bueno, vamos a tratar de de
00:04:04desmenuzar para que efectivamente se
00:04:06pueda interpretar. Primero, el ataque a
00:04:10principios esenciales del derecho del
00:04:12trabajador. Eh, es claro, primero
00:04:15respecto al principio de indubio
00:04:17properario, o sea, en duda a favor del
00:04:19trabajador, eso se relativiza de una
00:04:20manera extraordinaria. Segundo,
00:04:22o sea, que los juicios van a empezar a
00:04:24dar a favor de los empleadores.
00:04:26Claramente,
00:04:28segundo principio, justicia social se lo
00:04:30excluye. Eso es un ataque claro desde el
00:04:32punto de vista doctrinario, filosófico
00:04:33ideológico, al peronismo.
00:04:36Tercero, eh otro principio que es claro
00:04:38es el tema de el trabajo no es una
00:04:41mercancía. O sea, para esta legislación
00:04:43es una relación de intercambio de
00:04:45carácter voluntario. En cambio, eso
00:04:48elimina el principio de que el trabajo
00:04:52no es una mercancía del
00:04:53constitucionalismo social,
00:04:54principalmente ratificado en 1944.
00:04:57Entonces, lo que quiero transmitir con
00:04:59esto es primero desde el punto de vista
00:05:00ideológico, doctrinario y filosófico, es
00:05:02un ataque a principios que son
00:05:04claramente interpretativos de la ley.
00:05:05Claro, pero eso no parece haber
00:05:07movilizado mucho a nadie porque como
00:05:09decía al principio, ni siquiera la CGT
00:05:12fue capaz debrar un paro para recibir el
00:05:15el debate de esta ley.
00:05:17Cuando vos hablás de indubio properario,
00:05:20cuando hablas de derechos consagrados en
00:05:23la Constitución del 49,
00:05:26¿te parece que le hablás al que nos está
00:05:28escuchando en este momento manejando
00:05:30para una plataforma de viajes, por
00:05:33ejemplo, eh que no tiene siquiera la
00:05:36posibilidad de tomarse el día si está
00:05:38enfermo? digo, eh, ¿cómo cómo podés
00:05:42esperar que alguien como él, que hay
00:05:44muchos eh hay muchos que nos están
00:05:45escuchando en este momento, eh
00:05:48esté como en alerta o en contra derechos
00:05:53que él siente que ya le conculcaron, ya
00:05:54le sacaron?
00:05:55No, es objetivamente es así porque el
00:05:57cerca del 43% de la población tiene
00:05:59informalidad laboral. O sea, vos calculá
00:06:00que Argentina tiene 47 millones de
00:06:02habitantes, de los cuales casi 24,7
00:06:05tienen son este lo que se denomina
00:06:06población económicamente activa, cerca
00:06:0822,5 son inactivos fuera, pero dentro de
00:06:11ese esquema, cierto, cerca de 1,6 1,8
00:06:13desocupados y la verdad es que ahí
00:06:16empieza a a plantearte el problema. este
00:06:185,7,000,000es de trabajadores son en
00:06:21este trabajadores no registrados y cerca
00:06:23de 9,000000 que efectivamente
00:06:25representan lo que son trabajadores
00:06:26informales de todo tipo. Muy bien.
00:06:28Entonces, el problema central es este,
00:06:30¿qué pasa, digamos? ¿Cómo vamos a atacar
00:06:32el problema? Este, lo vamos a atacar con
00:06:34esta reforma. Eh, la pregunta es, eh,
00:06:37tenemos que resolver el problema de
00:06:38generación de empleo y tenemos que
00:06:40resolver el problema de informalidad
00:06:41laboral. Eh, la generación de empleo se
00:06:44resuelve con crecimiento de la economía,
00:06:45pero esto parece no explicar. Eh, los
00:06:48últimos 2 años de mi ley. Acá hay lo que
00:06:50se denomina elasticidad de empleo
00:06:52negativa. Antes tenías elasticidad de
00:06:53empleo negativa. Por cada crecimiento
00:06:55del producto, un punto crecía el empleo.
00:06:57Ahora no. Ahora crece teóricamente el
00:07:00producto interno bruto. Digo porque
00:07:01[risas]
00:07:03estoy teorizando respecto a los
00:07:04indicadores del gobierno
00:07:06y [risas] medio que quedaron en duda,
00:07:08¿no?
00:07:09Entonces, pero digo, crece el producto
00:07:11interno bruto y no crece el empleo. Muy
00:07:13por el contrario, cuando vos mirás este
00:07:15depende de qué tipo de cálculos hagas,
00:07:17cerca de 200 eh 71,000 este trabajadores
00:07:20este ya actualizados con la proyección
00:07:22de empleo privado formalado por CIPA
00:07:25o son cerca de 314,000 si contabilizas
00:07:28otros esquemas adicionales desde el
00:07:30punto de vista de empleo público,
00:07:31etcétera, etcétera.
00:07:32Yo sé y ese dato lo repito todo el
00:07:34tiempo, desde que asumió mi ley se
00:07:36destruyeron cerca de 400 empleos por
00:07:39día. Exacto.
00:07:40Eh, ahora
00:07:40y 559,000 cotizantes del sistema de
00:07:43seguridad social están han desaparecido
00:07:45en los últimos 2 años.
00:07:46Ahora, insisto, eh, a ese que ya está
00:07:49vulnerado en sus derechos,
00:07:51¿cómo le puede volver a hablar el
00:07:53peronismo que en su momento le hablaba
00:07:54una mayoría?
00:07:55Bueno, te hago una propuesta muy
00:07:57concreta. Yo creo que lo que hay que
00:07:59plantear e nosotros estamos discutiendo
00:08:01eh la presentación de la propuesta.
00:08:04Primero, eh, de esos 9 millones de
00:08:06trabajadores, este, son primero
00:08:08trabajadores rurales. Los trabajadores
00:08:10rurales hoy están cubiertos con este la
00:08:13legislación vigente con tres régimen de
00:08:15corresponsabilidad más el el la ley de
00:08:17trabajo rural. Pero la verdad,
00:08:19teóricamente decíamos hay 860
00:08:23800,000 este trabajadores rurales, pero
00:08:26de acuerdo a mis proyecciones el año
00:08:27pasado hice un estudio al respecto, son
00:08:29cerca de 2 millones de trabajadores
00:08:30rurales existentes. ¿Cuántos son
00:08:32registrados? aproximadamente 317,000.
00:08:35Bueno, hablo del trabajador rural. El
00:08:37trabajador rural tiene un régimen de
00:08:38corresponsalemial o un sistema del
00:08:40trabajo rural, pero la verdad es que
00:08:42podríamos este tener este un sistema de
00:08:44obligatoriad. Todos los productores
00:08:46ganaderos, por ejemplo, ahora tienen
00:08:48mejores precios, apertura de mercado,
00:08:50etcétera, etcétera, pero ¿cuántos
00:08:51productores ganaderos no tienen a sus
00:08:53este trabajadores rurales registrados?
00:08:55Bueno, debería ser un prerequisito,
00:08:57un prerequisito. Entonces, entregas guía
00:08:59ganadera, le metés este y no le estás
00:09:01preguntando, no le estás planteando
00:09:03costos fijos, sino sobre la facturación,
00:09:05una tarifa sustitutiva que efectivamente
00:09:08lo cubres. Entonces,
00:09:09okay, ¿hace cuánto que el Estado resignó
00:09:12capacidades de fiscalización que podrían
00:09:15eh justamente poner en vigor estas
00:09:18leyes?
00:09:18Bueno, pero hay una cuestión. Entre el
00:09:202003 y 2015 la informalidad bajó del 50
00:09:23al 30%
00:09:24y efectivamente se generaron 2,000ones
00:09:26de empleos desde el primer trimestre del
00:09:27año 2002 con doble indemnización al
00:09:30tercer trimestre del año 2007 con doble
00:09:32indemnización. Créeme que yo esos mismos
00:09:34datos aquí los he compartido 10 veces,
00:09:37no menos de 10 veces desde que empezó a
00:09:38discutirse la reforma laboral, pero me
00:09:40desespera
00:09:41como ellos lograron instalar la idea de
00:09:44que ya fue hecha la reforma laboral de
00:09:47facto y que esto solamente viene a
00:09:49confirmar en los papeles lo que ya pasa.
00:09:51Vamos, vamos a la evidencia empírica,
00:09:52vamos a refutar lo que hacen ellos. Eh,
00:09:54decreto 70 del año 2023.
00:09:56Sí. Bueno, eh plantearon claramente una
00:09:58serie de reformas del artículo de la
00:10:00274, por lo menos ocho. En ese contexto
00:10:04metieron una cuestión, dijeron, "Bueno,
00:10:06eh a partir de ahora este los
00:10:08colaboradores, el régimen de incentivos
00:10:10para la regularización laboral, ¿sabes
00:10:12cuánto? 0,003%, o sea, 16,000
00:10:15trabajadores. O sea, todos los que ellos
00:10:17dijeron que iban a regularizar para
00:10:18flexibilizar las contrataciones,
00:10:20efectivamente, no dio resultados
00:10:21porque ellos en ese decreto del
00:10:23principio del gobierno metieron una mini
00:10:24reforma. Exacto. Metier una mini reforma
00:10:26laboral con el objetivo de establecer
00:10:28mecanismo de regularización. No pudieron
00:10:30lograr resultados. Los empleadores no se
00:10:33acercaron. Digamos
00:10:34te acordass del fondo de ces laboral
00:10:36sí
00:10:36no se conformó.
00:10:38Eh, ahora, ¿qué hicieron o qué están
00:10:40haciendo? El FAL, fondo de asistencia
00:10:41laboral. ¿Para qué? para incentivar el
00:10:42despido. Si vos agarrás 3% de tus
00:10:45contribuciones patronales, va a una
00:10:46cuenta de capitalizable dentro de la
00:10:48Comisión Nacional de Valores, que a su
00:10:50vez va a ser administrado en forma
00:10:52indirecta por el Estado, en definitiva,
00:10:54vos tenés, ¿no? A nombre del empleador
00:10:57vas a tener la cuenta de carácter
00:10:58individual, pero vos sabés muy bien que
00:11:00esa regulación la vas a usar el gobierno
00:11:02como mecanismo de financiamiento. Eso
00:11:03que significa ni más ni más ni más ni
00:11:06menos que la FJP en cuotas. O sea, vas
00:11:08segmentando el sistema de seguridad
00:11:10social y lo vas a plantear. ¿Cuáles son
00:11:12los resultados de la FJP? Escandalosos
00:11:14en todo el mundo, en Chile, etcétera, y
00:11:16en la República Argentina también. De
00:11:18manera tal de que definanciar el sistema
00:11:21de seguridad social implica que el haber
00:11:23jubilatorio mínimo, cerca de 1 millón de
00:11:26eh jubilados que nos están escuchando,
00:11:28efectivamente este ponen en duda los
00:11:30mecanismos de financiamiento. Otros te
00:11:32dirán, "No, pero lo que pasa que el
00:11:33sistema de seguridad social ahora ya no
00:11:34se financia más con aportes y
00:11:36contribuciones, se financia mucho con
00:11:38este recaudación tributaria." Bueno,
00:11:39pero también estás haciendo una reforma
00:11:41tributaria y le estás bajando del 30 al
00:11:4427% del impuesto a las ganancias a las
00:11:45grandes empresas, por lo menos 144, que
00:11:48son responsables del 57% del impuesto a
00:11:50la ganancia de las personas jurídicas. a
00:11:52su vez le estás planteando un esquema
00:11:54adicional. bajas de eh del 35 al 31,5%
00:11:58en términos de proporcionalidad y
00:12:00progresividad, pero a su vez también le
00:12:02estás este regalando 548,00000
00:12:05a impuestos internos a bienes
00:12:07suntuarios, o sea, perlas, [risas]
00:12:10este joyas, este perlas, piedras
00:12:14preciosas, joyas, este, embarcaciones,
00:12:17aeronaves, eh, seguro, eh, telefonía
00:12:21celular, telefonía satelital.
00:12:24Me decís qué tiene que ver eso con la
00:12:26reforma laboral o la modernización y me
00:12:28decís qué tiene que ver eso con una
00:12:31política tributaria que tiende a la
00:12:33hiperregresividad.
00:12:35Entonces, los que más tienen, que es
00:12:37verdaderamente una oligarquía,
00:12:40este, son los que más se benefician de
00:12:42esta reforma. le bajan las
00:12:43contribuciones patronales y le financian
00:12:45los despidos, o sea, va a aumentar
00:12:46obviamente el desempleo. Segundo, le
00:12:49generas una reducción de impuestos de
00:12:51impuestos internos, porque eso eso sí
00:12:53que tiene nombre y apellido, ¿eh? No me
00:12:55diga que no tiene nombre y apellido.
00:12:56Impuesto satelital tiene nombre y
00:12:58apellido. Impuestos celulares tiene
00:12:59nombre y apellido. Compañía de
00:13:00aseguradora tiene nombre y apellido.
00:13:02Embarcaciones tiene nombre y apellido.
00:13:03Aeronaves tiene nombre y apellido. O
00:13:05sea, democracia tarifada se llama eso.
00:13:08La otra cuestión, hay otro componente en
00:13:11materia de stock de existencia ganado
00:13:12bobino, nadie dice nada respecto a esa
00:13:14reforma, pero la verdad es que te
00:13:17modifican la el stock de existencia
00:13:18ganado bobino, te mecanismo, te plantean
00:13:21un mecanismo de reducción para incidir
00:13:23claramente desde el punto de vista del
00:13:25impuesto a las ganancias. O lo mismo
00:13:27ocurre, y esto ojo que nosotros sacamos
00:13:29cuenta de los 53,000es de stock y
00:13:32básicamente este los casi 183,000 este
00:13:36eh que son productores ganaderos más o
00:13:37menos registrados y en ese contexto
00:13:40tiene un impacto definitivamente que te
00:13:42puede significar depende de cómo lo
00:13:45tomes y de cómo lo evalúes y entre eh
00:13:48800 a 1800 millones de dólares en
00:13:50términos de impacto desde el punto de
00:13:52vista de la proporcionalidad. La otra
00:13:54cuestión que me parece también
00:13:56gravitante, el valor locativo de los
00:13:58bienes inmuebles. Tomen en cuenta
00:14:00cuántos son efectivamente los bienes
00:14:02inmuebles en la Argentina. Por el censo
00:14:04del año 2022 son cerca de 17,
00:14:088 millones de viviendas más o menos.
00:14:10Eh, cerca del 0,1% de viviendas
00:14:12colectivas, cerca de 7,900,000 personas
00:14:16viven en alquiler. Bueno, entonces saqué
00:14:18la cuenta, ¿cuántos son más o menos los
00:14:20bienes inmuebles este que están sujeto a
00:14:22valor locativo? Cerca de 2 millones.
00:14:24Y entonces este
00:14:25quedando siendo conservadores, si son 7
00:14:27millones de 900000 personas siendo
00:14:29conservadores.
00:14:30Este y tomé efectivamente eh que bueno
00:14:33este dentro de la comercialización de
00:14:35bienes inmuebles, este super conservador
00:14:3712,000 este más o menos un esquema
00:14:39intermedio, 25,000 transacciones por
00:14:42año. Bueno, todo eso este a un valor
00:14:45estimado y son depende de la graduación
00:14:48y tenés 500 a 1000 millones de dólares.
00:14:50Todo eso son impuestos que efectivamente
00:14:52son coparticipables. ¿Quién se
00:14:54perjudica? Los municipios que son 2300 y
00:14:5723 provincias y la ciudad autónoma de
00:14:58Buenos Aires
00:14:59y se beneficia un puñado de ricos que
00:15:02dejan de pagar todos estos impuestos.
00:15:03Pero totalmente. Pero digo, fíjate vos
00:15:05ahora fíjate vos que conteniendo todo
00:15:07ese todo ese caballo de Troya
00:15:09tributario,
00:15:11eh los gobernadores están dispuestos a
00:15:13votarlo para
00:15:14son unos irresponsable porque sabes
00:15:16cuánto, mira, en el en la mejor
00:15:18hipótesis para ello, tenés 2,757
00:15:21millones de dólares este de reducción de
00:15:23coparticipación. Por supuesto, le
00:15:25mienten, ¿viste? Le dicen, "No, todo lo
00:15:27que eh dicen, decimos nosotros una
00:15:29exageración." Bueno, nosotros sacamos
00:15:31este eso con este las declaraciones
00:15:34juradas y con las ponderaciones
00:15:35adecuadas. Ahora, eso puede ser 4,000
00:15:37millones de dólares y definir
00:15:38hoy mismo estuvo el gobernador de Chaco
00:15:40con el ministro del Interior,
00:15:42pero claramente
00:15:43garantizándole apoyo a esta ley por
00:15:45parte de sus legisladores.
00:15:46Escúchame, tiene un déficit acumulado de
00:15:482 años de 500,000 millones de pesos de
00:15:50déficit fiscal más 313,000 millones de
00:15:52pesos de deuda con camesa, más todo.
00:15:54¿Sabe qué? va a terminar en 4 años con
00:15:56déficit fiscal acumulado y un ajuste
00:15:57cruel con cerca de 1,000 millones de
00:15:59dólares más de deuda.
00:16:00¿Y qué y qué se están suicidando los
00:16:02gobernadores? ¿Por qué lo están
00:16:03haciendo?
00:16:03Ya la verdad ya no es solamente un
00:16:06suicidio individual, esto como pareciera
00:16:08ser la secta de Jim Jones. ¿Te acordas
00:16:10de Jim Jones que era secta suicidio
00:16:12colectivo? Sí,
00:16:13bueno, yo creo que es un suicidio
00:16:14colectivo,
00:16:15pero de algún modo los gobernadores
00:16:17especulan con que esto no les va a
00:16:20costar votos porque la gente lo sabe,
00:16:23está ocurriendo a plena luz de
00:16:24Yo trato de, a ver, a ver, vamos a hacer
00:16:26un razonamiento que ellos pueden hacer
00:16:28este ponerle que va este este Santili,
00:16:31que es un encantador de serpiente y le
00:16:33dice, "Mira, escúchame, mira, en el año
00:16:352026, segundo semestre, sabes lo que va
00:16:37a hacer el segundo semestre es una cosa
00:16:38espectacular. La economía va a crecer de
00:16:40una manera impresionante. A vos te van a
00:16:41caer y en el 2027, ¿sabes qué? La
00:16:44economía va a crecer el empleo, el
00:16:46salario. Vos vas te vas a llenar de
00:16:48plata y vamos a ganar las elecciones y
00:16:49vamos a festejar juntos en el mes de
00:16:50octubre. Eso te pueden decir. Ahora, el
00:16:52problema central que vos le creías. Eh,
00:16:54ahora la una la cuestión que a mí me
00:16:56preocupa es una vez que vos sacás este
00:16:58tipo, lo mismo que el tema, te digo, hay
00:16:59algunas perlitas que tiene la ley, este,
00:17:02el proyecto de ley, este, te pone en
00:17:04inciso M, que yo estoy planteando las
00:17:05objeciones desde el punto de vista eh de
00:17:07la numeración. eh que te ponen este la
00:17:10reducción del impuesto del valor
00:17:11agregado este para los servicios
00:17:14energéticos dirigidos a operaciones de
00:17:16riego y por otro lado dice, bueno,
00:17:18después eh régimen de amortización
00:17:20acelerada para el impuesto a las
00:17:22ganancias y devolución de créditos
00:17:24fiscales para eh eh digamos todo lo que
00:17:28es este antigranizo este y para la las
00:17:31obras de infraestructura y bienes de
00:17:32capital. Entonces, escúchame, yo te
00:17:34digo, vos decís de 150,000 a 9 millones
00:17:37de dólares, tomo, tomo nombre y
00:17:39apellido, voy a hacer un sorteo para ver
00:17:41quién es el beneficiario por una razón
00:17:43muy sencilla. Si digo una inversión de 9
00:17:45millones de dólares vinculado a este un
00:17:48esquema de eh cultivo intensivo en una
00:17:51provincia determinada que contrata un
00:17:53servicio de irrigación este con un
00:17:56tratamiento preferencial desde la
00:17:58provisión de servicio energético. su vez
00:18:00te pongo en la amortización este a un
00:18:03año, 2 años este los bienes que adquiero
00:18:06es fantástico. Así sabé que cualquiera,
00:18:08pero quién es
00:18:09a quién quién quién decís que están
00:18:10queriendo beneficiar.
00:18:11Estoy identificando, estoy queriendo
00:18:13identificarlo porque eso lo único que le
00:18:15falta es que sea que sea Juan Pérez nada
00:18:18más. Número de identidad, documento de
00:18:20identidad. O sea, quiero decirte, esto
00:18:22es un escándalo,
00:18:23¿no? Es una ley que eh el Círculo Rojo
00:18:26ambiciona desde hace mucho porque
00:18:28contiene un montón de cosas que ellos
00:18:29quieren. Ahora, lo notable no es que
00:18:31ellos estén contentos porque eso es
00:18:33esperable. Lo curioso es la poca
00:18:35resistencia que está enfrentando este
00:18:37proyecto,
00:18:37¿no? Pero aparte digo para la gente,
00:18:40¿no? Pero es cierto que hay un tema
00:18:42central, los que están excluidos, que
00:18:44son trabajadores informales, hay que
00:18:45buscarle solución. Entonces yo digo al
00:18:46trabajador rural tenemos una una
00:18:49propuesta de solución. práctica para
00:18:51resolver bien el tema con un esquema de
00:18:52obligatoriedad y un fondo específico.
00:18:54Segundo, trabajadora de casa
00:18:55particulares. Se calcula en la 2684 se
00:18:58calculaba cerca de 865,000, pero yo
00:19:01realmente estimo cerca de 2,5 a 3
00:19:03millones.
00:19:03Es lo que dicen los los especialistas en
00:19:05trabajo.
00:19:06Claro. Entonces eso significa menos
00:19:08tenés que plantear la deducción de lo
00:19:10que era la 26,060 que era impuesto a las
00:19:12ganancias más un régimen simplificado,
00:19:14más otras cuestiones y listo, resolves
00:19:16el problema de las trabajadoras de casa
00:19:17particular. Y en tercer lugar, vos tenés
00:19:19todos los que son ojalateros,
00:19:21talabarteros, este, vendedores
00:19:23ambulantes, es decir, una cantidad de
00:19:25trabajadores del día a día. Bueno, eso
00:19:27lo que hay que buscar es régimen de
00:19:29incentivos a digitalización de las
00:19:30transacciones para que una cuota parte
00:19:32de sus ingresos vaya a un fondo eh y ese
00:19:35fondo sea administrado por ANCES y en
00:19:38virtud de lo cual tengas la cobertura de
00:19:39obra social, de riesgo de trabajo y
00:19:42también de jubilaciones. Eso es lo que
00:19:44hay que hacer en términos prácticos. Eso
00:19:46se parece más a una solución del siglo
00:19:48XXI, a problemas del siglo XXI.
00:19:49Exacto.
00:19:51Lo otro, cuando te escuchaba al
00:19:52principio, se parece más a una
00:19:54reivindicación nostálgica de algo que
00:19:56para mucha gente ya no va a volver, que
00:19:57es el empleo en relación de dependencia
00:20:00formal, las vacaciones de un mes en el
00:20:02verano, eh la seguridad social que te
00:20:05garantiza luego la jubilación. La hay,
00:20:07no, no digo solo los pibes, eh, hay una
00:20:10amplia capa de nuestra sociedad que eso
00:20:11ya lo pasó a valores.
00:20:13Totalmente. Pero ahí vos tenés, a ver,
00:20:14si vos tomás el desempleo, la tasa de
00:20:16desempleo mundial, es un tema un tema
00:20:18importante. Si vos tomás 1991, 1900
00:20:222025, tasa promedio, 5% promedio.
00:20:25¿Cuánto es este el informe eh de la OIT
00:20:282026? Sí, 4,9%.
00:20:31Bien, Argentina toma el promedio cerca
00:20:34del 10%. Entonces, Argentina tiene un
00:20:35problema de desempleo que se fue
00:20:37agravando a partir de la década del 90.
00:20:39¿Te acordass cuando empezó el 1991 la
00:20:42tasa de desempleo era 5,4%? ¿Sabes? Y
00:20:44vos sabías que en 1995 lleva a acerca
00:20:48del 18%
00:20:49y luego a 21
00:20:50y luego a 21, casi 22% depende cómo lo
00:20:53tomes.
00:20:53Lo lo sé porque además ahí nos
00:20:54conocimos, ahí empezó una gestión que
00:20:57justamente generó empleos hasta chocarse
00:21:01con un techo, eh un techo que que bueno,
00:21:04ahora parece revelarse más como político
00:21:06que como económico.
00:21:07Claro, pero digo yo lo que digo es lo
00:21:09siguiente. Vos tenés que trabajar con
00:21:12una multiplicidad de herramientas
00:21:15posibles, o sea, el empleo formal
00:21:18privado, por lo menos este establecer
00:21:22mecanismos de protección y sobre todo no
00:21:26promuevas ni induzcas al desempleo por
00:21:28una estás subsidiando
00:21:30el ajuste para el desempleo. La primera
00:21:32cuestión que me parece importante. Y la
00:21:34otra cuestión que yo te digo lo
00:21:35siguiente.
00:21:37Acá nos fijamos en un factor de la
00:21:38producción, el trabajo, pero no nos
00:21:40fijamos en otro factor de la producción
00:21:42que es el capital. La verdad, la ley
00:21:4321526 nadie la toca. La entidad
00:21:46financiera de la dictadura militar.
00:21:48Entonces me parece que este si tenemos
00:21:50que plantear mecanismos de equidad, esta
00:21:53esta es una sociedad desigual,
00:21:55absolutamente fragmentada desde el
00:21:56carácter social. Es cierto que pasamos
00:21:58de la economía fordista a la economía
00:22:00este del conocimiento. Es cierto que
00:22:02cambiaron las circunstancias, pero es
00:22:03cierto que para mí es necesario plantear
00:22:06la protección del sistema de trabajo de
00:22:08carácter formal y por el otro lado
00:22:11generar nuevas iniciativas como la que
00:22:12yo propongo que es el tema para
00:22:14trabajadores de casas particulares, para
00:22:15trabajadores rurales que son altamente
00:22:17explicativos y para multiplicidad de
00:22:19actividades que tienen que estar
00:22:21vinculados a ingresos a un fondo
00:22:23específico y que definitivamente
00:22:24resuelva el problema.
00:22:25Coqui, última. ¿Qué crees que va a pasar
00:22:27el miércoles? ¿Se aprueba o no se
00:22:29aprueba?
00:22:30Ellos dicen que tienen los votos. Este,
00:22:33yo creo que eh esta ley empezó. Yo vi el
00:22:36primer proyecto 184 artículos. Segundo
00:22:38proyecto presentado formalmente 197,
00:22:40ahora 213. Este, acá vos estuviste el
00:22:43otro día defendiendo muy bien el tema
00:22:45del Estatuto del Periodista, pero
00:22:47Estatuto del Periodista, del Viajante,
00:22:49eh,
00:22:49el peluquero y particular chóferes
00:22:52particulares, trabajó a domicilio,
00:22:54etcétera, etcétera, etcétera. Muy bien.
00:22:56Eh, lo que yo digo es lo siguiente. Me
00:22:59parece que hay que ver cómo se vota por
00:23:02títulos o por capítulos en el momento de
00:23:05la votación, porque estoy pensando que
00:23:08esto no puede ser tan irresponsablemente
00:23:12aprobado. Creo que merece. Mira, hay una
00:23:15cuestión interesante. En uno de los
00:23:16artículos se excluyó el tema de
00:23:18fidecomis financieros. Yo planteé la
00:23:19objeción porque dije, mirá que los
00:23:21fidecomis financieros declarado o no
00:23:23declarado en términos de cotización
00:23:24pública o no y ascienden a cerca de
00:23:2620,500 millones de dólares de acuerdo a
00:23:29proyecciones cuantitativas que yo
00:23:30formulé. Bueno, nadie me dice nada, todo
00:23:33te desmienten.
00:23:33Los quieren excluir de qué, del cobro o
00:23:35de ganancias.
00:23:35Imposta las ganancias. Pero y el tema de
00:23:38depósito moneda extranjera, porque las
00:23:40redacciones, viste, son sutiles. Te
00:23:41dicen, este, exclúyase este depósito en
00:23:45caja de ahorro, etcétera, etcétera. Y te
00:23:47dice, "¿Y depósitos a plazo fijo?"
00:23:49¿Sabes lo que decía antes? En moneda
00:23:51nacional.
00:23:52Y no decía moneda extranjera porque los
00:23:55depósitos en dólares tenés gravabilidad
00:23:56de ganancia. Claro.
00:23:58Entonces digo, todo y todos son 300, 400
00:24:01millones de dólares, depende deduz
00:24:03después termina haciendo ajuste obvio,
00:24:05sobre las jubilaciones.
00:24:07Y en el y en diputados, ¿qué crees que
00:24:08va a pasar?
00:24:09No, la verdad es que hay que ver cómo se
00:24:12da este debate en el ámbito de la Cámara
00:24:16de Senadores y hay que ver si
00:24:17efectivamente todos los artículos se
00:24:19aprueban tal cual o existen este
00:24:22exclusiones de artículos en forma
00:24:23expresa. La verdad, yo creo que hay
00:24:25muchas cuestiones que son escandalosas
00:24:26que hay que sacarlas. Y la segunda
00:24:28cuestión es que me parece que el punto
00:24:30de vista del derecho trabajador, yo
00:24:31digo, a ver, esto que vos decías, el
00:24:34tema de las vacaciones, bueno, viste,
00:24:35cada 3 años puedes tomarte una en el
00:24:37verano o la fragmentedad cada 7 días.
00:24:39Bueno, me parece que eso
00:24:42es una barbaridad. Segundo tema, el
00:24:44monto intermizatorio. ¿Estás excluyendo
00:24:45el monto intermisatorio desde el sol
00:24:47danal complementario hasta este otras
00:24:50remuneraciones este que son muy
00:24:51significativas des el punto de vista de
00:24:52la liquidación? El tema de la justicia,
00:24:54nadie dice nada, pero esta transferencia
00:24:56de la justicia a la competencia este de
00:24:58la son cosas eh muy evidentes eh en las
00:25:02cuales me da la sensación la gente no
00:25:05cree que eh tenga una voz propia para
00:25:09defenderse. O sea, de algún modo eh lo
00:25:12que pasó es que el peronismo minó su
00:25:15representatividad.
00:25:16Sí, eso es cierto, pero hay una
00:25:18cuestión. Mira la jornada laboral. No,
00:25:19yo no puedo creer. Mira, yo digo este
00:25:22cuando empezó la la primera ley laboral
00:25:241905 era sobre el tema de descanso
00:25:26dominical. Ahora van a ir por el
00:25:28descanso dominical. Esto segunda
00:25:29cuestión era la regulación del trabajo
00:25:31del niño y la mujer de nueve a
00:25:34Pero sabes qué te dicen los que están
00:25:35laburando, pedaleando en la calle, te
00:25:37dicen, "Vos no me cuidaste, yo terminé
00:25:39acá. Mira dónde estoy.
00:25:40No, está bien, pero a ver, eh, de nuevo,
00:25:43eh, es muy importante, primero eh, no
00:25:45por eso eh resignar derechos que costó
00:25:49la vida a héroes y mártires desde el
00:25:52primero de mayo de 188 y antes
00:25:54inclusive, o sea, la explotación del
00:25:55hombre por el hombre también es un
00:25:57principio que nos debe unir a todos.
00:25:59Mira, yo siempre también digo cuando a
00:26:01mí me preguntan, "Che, ¿por qué creés
00:26:03que esto no ocurre?" Entonces, yo le
00:26:04contesto con Mancur Olson 1965. dijo,
00:26:09hay una relación entre bienestar y
00:26:10conflicto que no es lineal. Entonces,
00:26:13puede haber este injusticias evidentes,
00:26:16este sin conflicto observable, eso se
00:26:18da. Puede haber este intereses comunes
00:26:21sin capacidad de acción colectiva y
00:26:22puede haber este malestar sin
00:26:25movilización. Bueno, esto es lo que está
00:26:26ocurriendo hoy en la Argentina. Te diría
00:26:28que una definición más clara de la
00:26:29realidad argentina que esa no existe.
00:26:31Gracias por venir.
00:26:32No, al contrario, gracias a vos. Es
00:26:33Jorge Capitanich, senador por Fuerza
00:26:36Patria, exgobnador del Chaco, hablando
00:26:38de lo que pasado mañana se va a discutir
00:26:41allí con su voz, entre otras 70 y pico
00:26:45allí en la Cámara Alta.
00:26:47Pasaron cosas, pasaron cosas, cosas
00:26:50de 14 a 19
00:26:52con Alejandro Verkovich.