¿Qué pasó en la casa de Cerati? | El cuerpo oculto que nadie buscó | Mauro Szeta
Qué Día! - 8/4/2026 - Duracion: 30:20
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Transcripción
00:00:00Les dije que está Messi con nosotros y
00:00:02qué placer recibir a Messi hoy acá.
00:00:04Gracias.
00:00:05No son nada de Lionel.
00:00:07No sonada de Leonel.
00:00:09Virginia Messi. Eh, nada, laburamos este
00:00:13casi coetáneamente. La presento.
00:00:16Periodista hoy en el diario Clarín de
00:00:18toda la vida. Casi naciste adentro del
00:00:19diario.
00:00:20Hoy hoy ayer y anteayer también.
00:00:21Bueno, te podrías ir. No, no importa
00:00:22pero no querés. E varias veces te ofrecí
00:00:25que te vayas, pero no querés. Dicho
00:00:27esto, contanos que vengas conmigo.
00:00:29Había dinero.
00:00:30Sí. No, no hablamos de esa parte.
00:00:32Contanos el libro. Contanos qué es
00:00:33crimen y misterio en Coglan para
00:00:35aquellos que no tenemos ni idea.
00:00:37Bien, a ver,
00:00:38lo muestro.
00:00:39Crimen y misterio en Coglan es una
00:00:42puesta. Punto. Es una historia de
00:00:45personas también y es un desarrollo de
00:00:47las hipótesis de un crimen que llevo
00:00:50policiales hace 30 añitos. Eh,
00:00:54y es uno de los casos más interesantes
00:00:56que me tocó cubrir
00:00:57porque
00:00:58el del año pasado.
00:00:59Sí. Eh, ¿por qué? Porque es un pibe que
00:01:02en el año 84 y el año 84 es
00:01:05particularmente interesante. Alfonsín
00:01:06llevaba 6 meses. Todavía no sabíamos si
00:01:09si volvía los milicos. La palabra
00:01:11desaparecido tiene una clara connotación
00:01:13política y únicamente esa palabra.
00:01:16No había celulares. Es difícil
00:01:17imaginarse ese mundo en el cual los
00:01:19teléfonos se ligaban. Había cuatro
00:01:21canales de televisión. Eh, bueno, en ese
00:01:24mundo desaparece Diego Fernández de 16
00:01:26años. Le dice a la mamá, "Mamá, vengo a
00:01:29comer en la noche." Y se fuma. ¿Viste
00:01:32cuando los periodistas de policía le
00:01:33decimos se lo tragó la tierra? Se fumó.
00:01:36Sa nada. Solamente un compañero
00:01:40de de excursionistas donde juega el
00:01:42fútbol lo ve desde un colectivo, le dice
00:01:44chau gaita, como le decían gaita, a tres
00:01:48cuadras de la casa donde finalmente
00:01:50apareció enterrado 41 años después. Pero
00:01:53no solo 41 años después, sino que Diego,
00:01:56los restos de Diego aparecen de absoluto
00:01:59pedo.
00:01:59Sí. Es decir, eh está la casa de los
00:02:02graf que ahí está enterrado sin ningún
00:02:05tipo de duda.
00:02:08Cristian Graf era compañero de colegio
00:02:10de de Diego, esto se sabe después.
00:02:13Y al lado había una casa que es la que
00:02:14hace famoso el caso,
00:02:18un caso que merece ser famoso sin este
00:02:20detalle, pero tiene el detalle de
00:02:22Serati. Había una casa que era de una
00:02:24familia alemana que se la vende a Marina
00:02:26Olmi, que es la hermana de Boyolmi, pero
00:02:29también una una artista plástica muy
00:02:30conocida. Eh, Marina se alquila a
00:02:35Serati, a Gustavo Serati, líder de Sor
00:02:37Estereo, entre el 2003 y el 2002, más o
00:02:41menos entre el 2002 y el 2003.
00:02:44E
00:02:46después la casa sigue y la venden a para
00:02:49hacer un edificio. Cuando están haciendo
00:02:51el edificio y están haciendo la
00:02:52medianera,
00:02:54ese 20 de mayo, está dentro de muy
00:02:56poquito se va a cumplir un año, viene el
00:02:58ingeniero y dice, "Muchachos, ¿saben
00:03:00qué? La pifiamos con la línea divisoria.
00:03:03Es 10 cm más para lo del vecino." Bueno,
00:03:07entonces un obrero que se llama Chucki,
00:03:10¿viste? Hay millones de Chuckis. Sí, sí.
00:03:13Y al parecer no se dedica al delito,
00:03:14porque
00:03:15en general la cana le pone chucki a a
00:03:16los delincuentes malos.
00:03:18Sí, sí. Le inventa el mote. Después
00:03:19contaremos.
00:03:20Se cayó Chucki.
00:03:21¿Cuál de todos?
00:03:22Los millones de chuqui.
00:03:23Los millones de chqui.
00:03:24¿Y qué dice el ingeniero? Hay que correr
00:03:26la línea.
00:03:26Hay que correr la línea 10 cm para lo de
00:03:29los graf. cuando están corriendo la
00:03:31línea acabando porque la casa de los
00:03:33graf,
00:03:35no sé si medio metro elevada de la
00:03:37vereda, entonces están cabándose. La
00:03:38calle para la gente que no se acuerda,
00:03:39congreso, la avenida Congreso en Cogl
00:03:44cuando están cabando le muerden
00:03:49como si te dijera la pareja, la fosa
00:03:50donde estaba Diego y a este obrero se le
00:03:53caen todos los huesos encima. Ah, porque
00:03:54tú sabes
00:03:55Chui,
00:03:55a Chucki. Ah,
00:03:56uf, no sabía eso.
00:03:58Chucki que dice que era médico o algo
00:04:00así en Paraguay, dice que que se da
00:04:03cuenta que son eh huesos humanos por el
00:04:06cráneo. Y acá pasa otra cosa extraña.
00:04:09A ver,
00:04:09alguien que no sabemos muy bien quién
00:04:11es, que puede ser un empleado, que se se
00:04:14identifica como un vecino que está
00:04:16viendo lo que pasa desde la ventana,
00:04:18pero si vos te fijas, no hay muchas
00:04:19ventanas o no hay ventanas que den ahí.
00:04:21llama al 911 y dice,
00:04:24"Perdón, ¿a quién tengo que llamar si en
00:04:26una obra en construcción caen huesos
00:04:28humanos o se encuentra huesos desde
00:04:30afuera el tip?"
00:04:31Entonces le dice, "Perdón, señor", le
00:04:33dice, "pero usted qué está viendo?" No,
00:04:34yo estoy viendo esto porque quiero saber
00:04:35dónde tengo que llamar. No, no, tiene
00:04:36que llamar acá. Bueno, mire, pasa esto,
00:04:39hay una obra, cayeron huesos humanos,
00:04:42vengan rápido porque a mí me parece que
00:04:43para que no frenen la obra, esto lo van
00:04:45a tirar a la basura
00:04:47y a mí me parece que por cómo son los
00:04:49huesos, esto debe tener 40, 50 años y
00:04:53debe ser de los de los de los militares.
00:04:55De los militares. Tiene que ser de los
00:04:57militares.
00:04:58La cosa aún más rara es que la policía
00:05:00de la ciudad va rapidísimo.
00:05:02Estaban esperando.
00:05:03No, no, no. toda una concatenación de
00:05:05cosas increíbles.
00:05:06Claro,
00:05:08se para los huesos y otra cosa
00:05:09absolutamente maravillosa es que el
00:05:11fiscal le da intervención al equipo
00:05:13argentino de antropología forens
00:05:14que estuvo acá la directora el otro día.
00:05:16Sí, Fumagali, Anita Simoneto y Maco
00:05:19Somiliana toman el caso
00:05:21hasta ahí sin saber quién era, de quién
00:05:22eran los huesos y cómo había muerto.
00:05:24Nada.
00:05:25Es decir, yo creo que podía ser un
00:05:27desaparecido,
00:05:28¿no? La primera hipótesis, te digo, era
00:05:31una que dice graf.
00:05:33Record quién es Graf para la gente que
00:05:34no tiene idea.
00:05:35Cristian Graf era compañero de Diego
00:05:38Fernández en el colegio.
00:05:40Su familia desde el año 74 vivía en esa
00:05:43casa donde está la tumba
00:05:46y hoy por hoy es el principal
00:05:47sospechoso.
00:05:48Sí.
00:05:48Eh, aunque muchos piensan que lo mató el
00:05:50padre de Graf, que se murió, pero bueno,
00:05:51esas son hipótesis. Em,
00:05:56bueno, eh, graf e ahí me perdí por te
00:06:00decía si estaba vinculado, si la
00:06:02hipótesis tenía que haber, ¿no?
00:06:03Entonces, Graf cuando cuando le
00:06:06preguntan dice, "Acá hubo una iglesia,
00:06:08cosa que es verdad, ¿viste? Cuando las
00:06:09iglesias ocupaban una manzana.
00:06:11Entonces, a mí también cuando me lo
00:06:12dicen, yo pienso lo mismo que Graf dice,
00:06:15es un cura, es una monja. ¿Viste esa
00:06:16cosa de los curas? La monja de en un
00:06:18cementerio.
00:06:19Claro, un cementerio de una de una
00:06:20capilla. Yo pensé, es una monja. La
00:06:22cuestión es que la monja, el curita, en
00:06:241800 tenía un casio del año 82. Entonces
00:06:27ahí ya
00:06:28el cascio que lo encuentran al lado del
00:06:30de los restos será del año 1982. Clar,
00:06:32es decir, tenía un caso, los huesos
00:06:35tenían un un reloj,
00:06:36una corbata, había
00:06:37una un corbatín de colegio.
00:06:38¡Uf!
00:06:39Muy específico. A prueba de todo el
00:06:41casi, un corbatín de colegio con un
00:06:43corte acá.
00:06:46Después había una moneda de cinco llenes
00:06:49que nos volvió bastante locos. Yo yo
00:06:51busqué templos budistas por el barrio
00:06:52durante una semana hasta que mis
00:06:55seguidores, mis fieles seguidores me
00:06:56dijeron, "No, gansa, esto lo usaban
00:06:59todos los pibes en los 80 colgados de
00:07:01cuello."
00:07:01Mira, no sabía.
00:07:02A un dije,
00:07:03"Mira, va." Eh, después se encuentran
00:07:05algunos zapatos, encuentran el corbatín.
00:07:08Mira qué detalle. Tenía como pegado
00:07:11estas.
00:07:13Sí, la
00:07:14había se había deshecho la campera de
00:07:15Shin y todas estas botones habían
00:07:18quedado en la en la corbata.
00:07:21¿De qué edad? El cuerpo.
00:07:23No, pará.
00:07:23Entonces, todavía no llegamos ahí. Hasta
00:07:26ahí era huesos.
00:07:27Ahí eran huesos
00:07:28y perdón y elementos indiciarios de una
00:07:30época.
00:07:31Claro, una época. Es decir, si vos
00:07:32tenés, si el cuerpo tiene un reloj del
00:07:3482, es alguien que murió del 82 para
00:07:39adelante. Bien, bien. Entra el equipo de
00:07:42Argentina antropología forense
00:07:43fundamental en este caso y se dan
00:07:46cuenta,
00:07:47ahí está lo que
00:07:48ellos al toque se dan cuenta, pero
00:07:49bueno, pero hacen todos los exámenes que
00:07:51por las coyunturas, por algunos
00:07:53detalles, era alguien entre 15 y 19
00:07:56años. En realidad, ellos estaban
00:07:58bastante seguros de que era alguien de
00:07:5916, 17 años, pero viste que las las
00:08:03búsquedas cuando estás buscando a
00:08:04alguien, cuanto más restringís el campo
00:08:06de búsqueda, menos gente aude. Entonces
00:08:10lo dejaron grande de 15 a 19. Entonces
00:08:13estábamos en un barrio de clase media,
00:08:17ahora de moda, digamos, pero un un
00:08:20típico barrio de clase media con un
00:08:23chico de adolescente
00:08:26claramente de un colegio e o privado o
00:08:31algo así por el corbatín
00:08:33e
00:08:35y que tenía un reloj del año 82 Casio,
00:08:38que era especial porque ese reloj tenía
00:08:41eh para los más viejos Igual saben lo
00:08:43que es Space Invaders.
00:08:44Sí.
00:08:45Bueno, es un jueguito. Venían venían
00:08:48unos platos voladores y vos le
00:08:49disparabas
00:08:50y decías pi Bueno, tenía un Space
00:08:53Invaders que era con números, entonces
00:08:55te caían los números dos y vos con el
00:08:57dos los matabas.
00:08:59Mat. Ah,
00:09:00sí, sí. 70.
00:09:02No lo tenía cualquiera. Entonces ya era
00:09:04un joven enterrado en Cogla. Cierta
00:09:07posición económica.
00:09:08Claro. Con cierta posición económica. ¿Y
00:09:10quién es?
00:09:12Eh, ¿cómo nadie lo buscó? Buah. E y
00:09:16ahí difunden el caso, ¿no? Digo, cont
00:09:18también que digo si queré que ahí en
00:09:19paralelo se empieza a difundir el caso
00:09:21hasta ahí con el misterio de que habían
00:09:22encontrado rest. Claro, ahí empieza la
00:09:24campaña,
00:09:25el cuerpo de la casa de Cerati
00:09:26directamente. Sí, ahí le empezamos a
00:09:28tratar de correr bochina Cerati que no
00:09:30tenía para nada que ver, pero además ni
00:09:32siquiera la propiedad porque una de las
00:09:34cosas que que determina el EAF
00:09:37es que es al lado. Es decir, no está mal
00:09:40decir que los huesos se encontraron lo
00:09:42de Serati porque vos de la medianera se
00:09:44te caen para acá. Claro, pero estaban
00:09:45allá, estaban 60 cm más,
00:09:48que no es menor en la imputación,
00:09:49digamos. Ahí no me quiero adelantar,
00:09:50pero acabas de decir esto de la
00:09:53importancia de que el tema, el nombre
00:09:54Serati ya ampliara, hiciera que todos
00:09:57también
00:09:57miráramos al menos
00:09:59obviamente. E igual es gracioso porque
00:10:03la el primer rumor que trae Luciana
00:10:06Jeuna, porque se lo dice el carnicero,
00:10:07que ahí empieza otra, todo esto arranca
00:10:10con un carnicero que le dice a Lucian a
00:10:12Jeuna, ¿viste lo que pasó? Y entonces
00:10:14dice que era la casa de Emilio Odyssey.
00:10:16Después un productor de un domingo del
00:10:19día del padre, un productor de TN
00:10:21averigua que es la casa de Marina Olmi y
00:10:24la llama Marina Olmi atiende y le dice
00:10:26que serati. Es decir, Teo, es un poco
00:10:28medio milagroso todo lo que pasó acá.
00:10:31E bueno, y ahí empezamos la campaña. Si
00:10:33yo personalmente lo viví como una
00:10:35campaña e
00:10:37quer identificarlo,
00:10:38quer identificarlo eh en mis redes o en
00:10:41las notas de Clarín.
00:10:42Virginia, vos cuando tenés eh pistas o o
00:10:45datos, ¿hay algún lugar de la casa donde
00:10:48vos tenés todo guardado? ¿Tenés como
00:10:50tenés como un estudio tipo de detective
00:10:53con objetos o lo tenés más todo de
00:10:55manera digital?
00:10:57No, yo imprimo todo.
00:10:59Es muy Sí. No, yo primo todo. No puedo
00:11:01leer un fallo si no lo primo. Y cómo es
00:11:03e el lugar de los hechos, digamos,
00:11:06tu casa,
00:11:06chico.
00:11:08Necesito una habitación más, pero
00:11:10debería ganar mejor.
00:11:11Y te dice la manet dice la maneta.
00:11:13Mañeto, ma nieto, ¿le comprás algo más a
00:11:15Virginia que es la estrella del diario?
00:11:17Gracias. En un lugar chico con todas
00:11:18cosas impresas.
00:11:19No, espera, si te digo es primero tengo
00:11:21el diario.
00:11:21Es la casa que conocí en Santelmo.
00:11:24No, nunca viv en Santelmo.
00:11:26Ah, entonces hicimos una fiesta ahí.
00:11:28No, retiro. Ah. Bueno, nos emborrachamos
00:11:30ahí.
00:11:31Seguro. Siempre me emborracho
00:11:32para en retiro.
00:11:33Eso es poco específico.
00:11:34Pero pero es una casa como eh siguiendo
00:11:36la pregunta de Tomás, es chiquitito.
00:11:39Mi casa es un típico PH con un patio con
00:11:42habitaciones.
00:11:43Ah, yo
00:11:44y guardas todo. Está bueno. Es
00:11:45No, yo tengo yo tengo en Clarín unas
00:11:47cosas que realmente son archivos Messi,
00:11:49que son viejos eh archiveros, todo con
00:11:53carpetas.
00:11:54Eso quedó. Ahora, básicamente imprimo y
00:11:57tiro y guardo en archiveros que tengo en
00:11:59casa. Pero sobre todo lo que tengo es un
00:12:02un escritorio y un gran corcho.
00:12:06Viste,
00:12:06eso quería escuchar.
00:12:07Eso querías escuchar. Para corcho. ¿Te
00:12:09gusta?
00:12:09Con las cosas pegadas.
00:12:10Un corcho Rodríguez tenía. Con las cosas
00:12:12pegadas ahí.
00:12:13entrevisto a alguien, anoto y y pongo la
00:12:16entrevista, pongo al supermercado, ropa,
00:12:19la verdad, dan
00:12:21entonces viste que anotar todo. Hoy, hoy
00:12:24baño, dice,
00:12:25hoy te toca bañarte, pero ahora muy
00:12:26serie de danesa, ¿no?
00:12:28¿Cómo?
00:12:29Muy serie policial danesa.
00:12:30Es así. Old fashion. Old fashion.
00:12:33Okay.
00:12:34No, y ver las cosas a veces te ayuda a
00:12:37organizar. Yo no puedo leer un fallo si
00:12:39no lo imprimo.
00:12:41A vos te pasa lo mismo.
00:12:45Tengo que marcar y anotar en el planeta
00:12:48boludo.
00:12:49¿Cómo
00:12:50no le hace bien al planeta? Te está
00:12:51carpeteando y la impresá. Pero bueno,
00:12:54bien.
00:12:55Bueno, Messi. Y entonces,
00:12:57bueno, y entonces empezamos. E no solo
00:13:01digo, me pongo un poco yo en el eje
00:13:02porque la verdad es que el caso lo seguí
00:13:04principalmente yo de testaruda. Entonces
00:13:07era una nota, hice una infografía de
00:13:09reconocés este reloj, reconocés esta
00:13:12circunstancia, reconocés este corbatín y
00:13:14mucho en mis redes diciendo, "Por favor
00:13:16compartan este video que alguien a ver
00:13:19si alguien lo reconoce."
00:13:21Eh, y el papá de Pedro Lacur, Pedro
00:13:24Lacur es es colega nuestro, e trabaja en
00:13:26el diario e es el sobrino de Diego, el
00:13:30papá. Felipe le dice un día que estaba
00:13:32acá en Buenos Aires, "Che, Pedro, ¿no
00:13:34será tu tío?"
00:13:36Bueno, y ahí empiezan a a hablar un poco
00:13:39con Pochi. Pochi es la mamá de Diego,
00:13:41una señora hoy de 85 años.
00:13:44O sea, la difusión hace que un pariente
00:13:47de la víctima le diga a esa familia,
00:13:49claro, che, no será Diego Fernández que
00:13:52está desaparecido hace 41 años.
00:13:53No ser tu tío Diego.
00:13:54Caso que inferimos nadie buscó durante
00:13:5641 años al pibe,
00:13:58muy tímidamente.
00:13:58Sí, pero sí lo buscaron
00:14:00mucho,
00:14:01mucho. Durante 15 años lo buscaron
00:14:03mucho. Hay una nota de en el año 96 de
00:14:07de Pochi integrando Shap con el
00:14:09hablo de la familia, eh, hablo del
00:14:11estado.
00:14:12No, el estado no. una mina. Ya está.
00:14:13Sí, por eso. Okay.
00:14:15En en el 2020 lo hicieron pomada el
00:14:19Pero era un adolescente.
00:14:21Sí, pero es fugar. Era era quedó
00:14:24caratulado como fuego de hogar
00:14:26por por ley que está bien también los
00:14:29expedientes menores. Llega un momento
00:14:31que lo prendé fuego, ya está listo.
00:14:32Claro, pero 2020 igual, mucho tiempo
00:14:34después,
00:14:34mucho tiempo después, pero en el 96
00:14:38gente le hizo una entrevista a un grupo
00:14:40de familiares de chicos que desaparecían
00:14:42y está Puchi. Vos calculad del 84 al 96
00:14:45y el marido se había muerto en un
00:14:47accidente en el 91. Puchi siguió. Fueron
00:14:50a la colonia Montes de Oca. Fueron
00:14:52la familia, sí, pero no el estado, no la
00:14:53policía, no la justicia. Okay. No, no le
00:14:56dieron ni cinco de pelota al caso.
00:14:57Se veó como un caso de fuga de hogar.
00:14:58Eso es importante que lo marquemos.
00:15:00¿Cómo llegamos entonces al
00:15:02descubrimiento más allá de ese llamado
00:15:04que hace la CUR? Este, ¿cómo se
00:15:06blanquea?
00:15:08con el y van a ver la él primero va a
00:15:10ver la pochi a la a la abuela mamá a la
00:15:13abuela,
00:15:13a la mamá de Diego
00:15:15y le empieza a sacar el tema
00:15:17y ahí Puchi saca unas cosas que había
00:15:21guardado y es, vieron esa foto que está,
00:15:23no sé si sigue en el caso Diego sentado
00:15:25así con un montón de libros, hay una
00:15:27foto muy clásica y está con el reloj
00:15:30Casio. Es muy impresionante porque
00:15:34cuando Pedro ve eso se da cuenta que
00:15:36efectivamente
00:15:37es el reloj y es él
00:15:38el reloj porque eh Diego desaparece a
00:15:41mitad de año en junio eh
00:15:44la foto era de febrero, estaba
00:15:46estudiando para marzo porque era muy mal
00:15:47alumno y entonces le habían sacado la
00:15:49foto en joda diciendo le voy a mostrar a
00:15:51tu mamá. Igual yo pensaba también, mira
00:15:54lo importante que será esa foto porque
00:15:55en ese momento era ros y revelabas, no
00:15:57era, che, le voy a sacar una foto para
00:15:59oa el milagro de que la hayan revelado.
00:16:02Claro, y la hayan guardado. Bueno,
00:16:04entonces ahí hablan con puchis, ¿no? Le
00:16:06dicen
00:16:06esa foto esa foto.
00:16:07Sí,
00:16:08acá si ves esta cosa negra que, perdón,
00:16:10eh, me voy a parar.
00:16:11Espera que no te van a ver ahí.
00:16:13Venite. Yo entiendo lo que quieres
00:16:14decir. ¿Queres marcar el reloj? El
00:16:16reloj.
00:16:17Claro, esa cosa negra que se ve en el
00:16:18brazo que tiene apoyado en la mesa, ese
00:16:20reloj.
00:16:20Okay. Ahí va. Ahí justo lo estamos
00:16:23mostrando arribita de donde dice
00:16:24Virginia Messi, está el reloj que
00:16:25encuentra en la foto.
00:16:26Claro, ese reloj que se ve mejor en la
00:16:28foto.
00:16:29E
00:16:30y ahí dice Cel,
00:16:31eh,
00:16:31ahí dice él la no
00:16:33no no no no no. A ella tiene 85 años,
00:16:36hijo desaparecido hace 41 años. Le
00:16:39dicen, "Bueno, ¿qué tal? va venir a
00:16:41verte un amigo que están haciendo un
00:16:44banco de datos,
00:16:46eh, un banco de de de genético. Entonces
00:16:50ahí va Maco Somiliana y le saca la
00:16:53muestra. Esto tarda como una una semana,
00:16:5615 días.
00:16:56Ah, un ADN. Okay.
00:16:57Sí. Y da que sí.
00:17:00Y ahí fueron Mariela y Maco a ver la
00:17:03Pochi con toda la familia y le dijeron
00:17:07que Dios estaba muerto. Ella realmente
00:17:08estaba convencida de lo que dijo siempre
00:17:11ella y el marido, que a Diego lo había
00:17:14le había lavado la cabeza y lo tenía
00:17:15secuestrado la Secta Moon, que yo
00:17:17siempre digo que también e la secta Moon
00:17:20es como el hombre de la bolsa de los 80.
00:17:23Claro, entendés? Era como la secta de
00:17:26derecha coreana que sí, en realidad
00:17:28lavaba dinero y era muy muy oscura y
00:17:31funcionaba en algún momento como los
00:17:34pibes se llevan pibes de eh los de la
00:17:38secta Moon. Eh, y ahí pasó una cosa como
00:17:41particularmente conmovedora para mí, que
00:17:45es Poche es eh yo la conocí, estuve
00:17:46charlando bastante con ella, es muy muy
00:17:49fuerte, eh muy resilente.
00:17:52Eh Pochi pensaba que estaba vivo,
00:17:55eh, y tuvo que volver de esa historia.
00:17:58Es decir, Pochi no se mudó, Pochi no
00:18:00cambió el número de de de teléfono fijo
00:18:04por si volvía. Claro, obvio, porque le
00:18:06habían lavado la cabeza y había la casa
00:18:08tiene como un gran ventanal y ella
00:18:09durante años se paró a esperar que
00:18:11viniera. Después asumió que que murió,
00:18:14pero no aunque nos parezca raro, porque
00:18:18vos decís, bueno, 41 años, esto está
00:18:20muerto. No, no lo no había cerrado la
00:18:23historia así.
00:18:24Había cerrado la historia como que le
00:18:26habían lavado el cerebro.
00:18:27Bir para avanzar por el tema del tiempo,
00:18:29que tenemos un par de temas más,
00:18:31eh, contas y podés. Eh, bueno, se
00:18:34establece que es él, se establece que lo
00:18:35mataron.
00:18:36Contá podés, ¿por qué entendés?
00:18:39explicarle a la gente por qué con una
00:18:40evidencia incriminatoria directa, que es
00:18:42que te aparece el cuerpo en tu casa y
00:18:43fuiste compañero de colegio de la
00:18:46víctima, no está en cana.
00:18:48Bueno, en Argentina un una acusación
00:18:51contra alguien prescribe a los 12 años
00:18:53de que no te acusen. Es decir, hay cosas
00:18:55que interrumpen. Si a vos te acusan y te
00:18:57te levan a juicio y van en apelación y
00:18:59todos esos pasos que siempre vemos en
00:19:01las causas siempre detienen el reloj de
00:19:03la prescripción.
00:19:05Pero si a vos nunca te acusaron de un
00:19:07hecho en particular, a los 12 años vence
00:19:10el plazo para acusarte, salvo que el
00:19:12delito tenga pena de prisión perpetua,
00:19:15con lo cual se pasa a 15.
00:19:17No más,
00:19:18no más. Hay algunas cosas que serían muy
00:19:21lego explicar que nos pueden revertir
00:19:24esto y y a esto no se aplican los
00:19:25delitos de ESA.
00:19:27Esto es algo que hay en la reforma de
00:19:28Código Penal. Este gobierno quiere
00:19:30cambiar, quiere poner una larga lista de
00:19:32delitos.
00:19:33eh no prescribibles,
00:19:36por supuesto, no es retroactivo. Esto
00:19:38nunca se va a aplicar para adelante
00:19:40eh en en el caso de Diego.
00:19:42de 15 a 41. Imagínate, esto está
00:19:43prescritto, ¿eh? Entonces, Graf ha
00:19:48tomado la postura de decir, hay una
00:19:52parte muy a mí me parece muy notable de
00:19:54la de la única entrevista que dio, que
00:19:55la hizo Sebastián Domenech en en TN, que
00:19:58le dice, "Bueno, pero perdoname, en un
00:20:00momento eh es tu jardín y y tenés
00:20:05enterrado un compañero de colegio y él
00:20:06dice algo así como, qué loco, ¿no? Yo es
00:20:09que no me no me lo explico,
00:20:11no me di cuenta,
00:20:12no me lo explico. Entonces, pero y no lo
00:20:15y además es muy difícil instrucción la
00:20:17causa. ¿Por qué? Porque no tenés ni
00:20:19antenas de celular, ni cámaras en las
00:20:21calles, ni los listados de los teléfonos
00:20:24fijos. Eh,
00:20:25y cuando él apareció y no entorpeció la
00:20:27causa cuando dijo, "Esto es un monje,
00:20:29esto había una iglesia,
00:20:31eso lo es eso fue la primera estrategia
00:20:33del fiscal.
00:20:34Eh, él niega haber dicho eso. El juez de
00:20:38la causa lo sobreselló por eso y cuando
00:20:41va a cámara,
00:20:43a ver, primero el fiscal lo acusa de
00:20:45eso. Usted encubrió o estó porque dijo
00:20:50un montón de cosas para desviar la
00:20:51investigación. Es decir, que el reloj de
00:20:53la prescripción no te lo pongo cuando el
00:20:56pibe desapareció, te lo pongo el 20 de
00:20:57mayo cuando lo encontraron en la
00:20:59por un delito más chico.
00:21:00Claro, por un delito más chico, pero
00:21:02me alcanzaba para indagarte, digamos.
00:21:05El juez dice, "No, no es suficiente
00:21:07prueba para eso. Va Cámara y Cámara lo
00:21:10que dice es lo siguiente, que es una
00:21:12cosa un poco
00:21:14no tan pisada sobre la ley, sino más
00:21:17sobre los conceptos. Es decir, eh no se
00:21:20puede renunciar a una investigación
00:21:22porque es como no administrar justicia.
00:21:24Entonces, primero investiguemos y si
00:21:26después prescribió, nos rompemos los
00:21:28cuernos. Pero eh por lo pronto hay que
00:21:30investigar y lo que hay que investigar
00:21:32acá no es un encubrimiento, es un
00:21:33homicidio y eh no se puede acusar de
00:21:36encubrimiento alguien que, y esto lo
00:21:38dice la cámara, seriamente está
00:21:39sospechado de ser el autor material.
00:21:41Claro. Contradicción.
00:21:42Un juicio por la verdad.
00:21:44Sí, es un juicio por la verdad. Lo que
00:21:46pasa es que para un juicio por la
00:21:47verdad, vos creo que recién lo
00:21:49explicaste también cuando cuando
00:21:50explicabas el otro caso, vos le tenés
00:21:53que decir a alguien, "Yo te estoy
00:21:54acusando de que tal día por tal motivo,
00:21:57de tal manera existe estas cosas." Sí,
00:21:59claro.
00:21:59Y acá nadie sabe
00:22:00y acá no se sabe.
00:22:01¿Qué sabe de la vida de graf ahora?
00:22:03No, parece que está lo más chucho y
00:22:05contento
00:22:05y sabe que no va preso y pero el móvil
00:22:07nunca se supo el posible móvil. No,
00:22:09no. algunas hipótesis que pongo en en el
00:22:13libro.
00:22:14Eh,
00:22:15pero la figura del padre que decís que
00:22:17está muerto, que podría
00:22:18mucha gente, pero mucha mucha gente dice
00:22:21e a ver, imaginario popular, no vamos a
00:22:25hablar de pruebas, vamos a hablar de
00:22:27imaginario popular. El imaginario
00:22:29popular lo que sostiene es Cristian y
00:22:32Diego tienen una relación eh homosexual.
00:22:35De esto no hay ni un indicio, ¿eh? Tenía
00:22:38y viene el padre, lo sorprende, lo mata
00:22:41Diego y lo silencio. Claro,
00:22:43eso lo opina,
00:22:45diríamos en Clarín, ocho de cada 10
00:22:47personas. Opa,
00:22:48el culebrón del barrio sería ese.
00:22:49Pero cuando vos ves los mensajes dices,
00:22:52no fue el padre porque los encontró
00:22:53porque pero alguien de todas esas
00:22:55personas es como ideario popular o tiene
00:22:57idea de verdad
00:22:57o los conocían quizás alguien de esa
00:22:59época. Yo lo que siempre lo que digo es
00:23:02que con la salida del libro y el
00:23:04aniversario, lo que yo tengo esperanzas
00:23:06es de que alguien de esa casa mató a a
00:23:09Diego Fernández y no pudo ser una sola
00:23:12persona, al menos lo que el que lo
00:23:13entró.
00:23:13¿Cuántos viven de esa casa de aquella
00:23:15época? Murió el papá. Vivean. La mamá
00:23:18vive tiene 90 años más o menos.
00:23:20Vive eh Cristian.
00:23:21Sí.
00:23:22Vive la prima de Cristian que vivía en
00:23:24la planta baja, pero ya no vive ahí.
00:23:25Okay.
00:23:26Pero vivía en esa vive la hermana. Vivía
00:23:27en esa época. Vive la hermana, pero no
00:23:29vivía en la casa en esa época, ¿eh?
00:23:31Y de todos tiene más fichas. Recordemos
00:23:33Cristian Graz porque fue compañero de
00:23:34escuela, ¿no? De curso, ¿no?
00:23:36Sí. A mí me gustaría escuchar a la mamá,
00:23:38a la señora. A ver, Pao.
00:23:40No, yo iba a preguntar justamente eso,
00:23:41si no no indagaron a la mamá. ¿Sabes lo
00:23:44que pasa? Es que hay un problema. Vos la
00:23:46llamás a la mamá, ¿no?
00:23:47Habla más al mic ahí.
00:23:48Vos la llamás a la mamá. ¿Y cómo la
00:23:50llamás? ¿La llamás como testigo? Si es
00:23:52como testigo, está obligada a decir la
00:23:54verdad. y vos no le podés preguntar nada
00:23:56que la autoincrimine porque es nulo.
00:23:59Entonces, tenés sentado frente a vos un
00:24:01testigo que no va con abogado, que está
00:24:03declara bajo juramento decir verdad y a
00:24:05la que vos no le puedes preguntar nada,
00:24:06ni que remotamente al contestarlo se
00:24:08incrimine, porque eso es nulo. La citas
00:24:11a indagatoria como encubridora. ¿Y de
00:24:14qué la acusas? De que alguna veces
00:24:17salcha, no
00:24:19es difícil. No, no te digo es difícil.
00:24:21Yo igual daría vuelta a todo, entraría
00:24:23con perro, le reventaría el jardín, otra
00:24:26cosa.
00:24:27Están condenados para siempre, digamos.
00:24:30No, no, no, no, no va a haber ningún
00:24:32condenador. Quizás estas
00:24:34investigaciones. Yo te explico. Cuando
00:24:36pasó esto, cuando supay un cuando se
00:24:38supo que eran compañeros de colegio, que
00:24:40fue la misma noche que salió la noticia
00:24:42del de la identificación,
00:24:45Alan, el hijo mayor de Cristian, fue a
00:24:48verlo al padre y le dijo, "Cha, basta."
00:24:50Porque además el pibe arreglaba motos,
00:24:52le le lo empezaron a hacer bullying por
00:24:55las redes. Dijo, "Decí que pasó." Y el
00:24:57padre le dijo, "No, no sé. Yo no sé, no
00:24:58me acuerdo de nada, no sé. Y lo y no se
00:25:01hablan desde entonces. Se habla, hijo,
00:25:03¿ves que tengo razón? Está condenado,
00:25:04tiene un karma ahí.
00:25:06Hasta donde sé, no se habla con ninguno
00:25:07de tres hijicos mayores.
00:25:08Déjame hacer este.
00:25:09A menos que que Virginia sepa la verdad,
00:25:11pero no lo diga públicamente.
00:25:13Claro, hay que hay que leer el libro.
00:25:14Claro. Si después te vendo otro con lo
00:25:16que se gana con los libros. No sabes
00:25:18nada. Dos mangos. Pará. Un detalle que
00:25:21está bueno, ¿eh? Que no pasó.
00:25:25Creo, esta es mi opinión humilde de lo
00:25:27que fui alguna vez un cronista de
00:25:29policiales.
00:25:30Somos un cronista de policiales sol el
00:25:31ADN. Creo creo que tenía una oportunidad
00:25:35histórica que no hizo y que no llevó a
00:25:37la práctica el poder judicial, que era
00:25:39meterlos en cana con el día que se
00:25:41identifica la víctima, meterlos en cana
00:25:43y después discutir la prescripción, pero
00:25:45con ellos detenidos. Es decir, voy a
00:25:47usar un concepto muy facho ahí con la
00:25:49detención, apretarlo,
00:25:51con la detención se cagaban en las patas
00:25:53y contaban la verdad. 24 horas en un
00:25:55calabozo les bastaba para decir la
00:25:57verdad. Tenía la oportunidad el fiscal,
00:25:59podía haber detenido en urgencia
00:26:00diciendo acá dos, es tu casa, hay un
00:26:03cadáver adentro, ya sabemos cómo se
00:26:05llama el muerto, vas en cana. No lo
00:26:07hizo. Eligieron no hacerlo.
00:26:08Es complicado.
00:26:09Tenían una posibilidad y era discutible,
00:26:11hasta valorada, no la veía ilegal. De 24
00:26:14horas te bancas en términos jurídicos.
00:26:16una una prensión de urgencia, una orden
00:26:18de allanamiento y demás, no lo hicieron.
00:26:20Esa parte se la comen para mí y esto ha
00:26:22hecho que no lo sepamos más.
00:26:24Sí, a mí me parece polémico, digamos, e
00:26:28el método, pero puede ser polémico, pero
00:26:30efectivo.
00:26:30Es legal.
00:26:32Lo que pasa es que yo creo que hay que
00:26:33molestarlos, eso sin ninguna duda.
00:26:35Eh, están muy cómodos.
00:26:39Compren este libro, léanlo. Sí,
00:26:41no, perdón, no, quizás esto que yo decía
00:26:43de investigar la verdad por una cuestión
00:26:46más que nada social condena desde lo
00:26:48legal no van a tener. Esto está
00:26:49prescrpto, que los que los las causas
00:26:51prescriban es parte de la seguridad
00:26:53jurídica, no es parte de un orden
00:26:54constitucional. Está bien que que haya
00:26:56un plazo de prescripción
00:26:57o lo vamos a discutir o hay que
00:26:58discutirlo al menos hoy está en la ley y
00:27:01hay que cumplirla. Pero se puede
00:27:02discutir.
00:27:03Sí, claro, se puede discutir. Sí, sí,
00:27:04sí. Para mí es parte de un estado de
00:27:06derecho que las causas prescriban,
00:27:07porque si no te persiguen eternamente o
00:27:09varias veces por el mismo hecho. O sea,
00:27:10es parte de la seguridad jurídica.
00:27:12Discutir de última, pero hoy la ley es
00:27:13esta, así que ya está.
00:27:15Bueno, este esta mismo nivel de
00:27:16prescripción le sirvió a Sh Mamon para
00:27:19zafar de a juicio.
00:27:21Estoy recordando,
00:27:21pero Dalmazo se pudrió por eso. Es
00:27:23decir, el asesino va ir presa
00:27:2733. El asesino Dalmazo no va a ir preso
00:27:29por este motivo que es el parquista, el
00:27:31hombre que arregló la
00:27:33Barzola. Muchos casos de Bar
00:27:36la prescripción está bueno que lo nombre
00:27:38nadie Barol ni lo sabe Roberto Barzola
00:27:41muchas muchos casos la prescripción
00:27:42salvó a los verdaderos asesinos de Iren
00:27:44Cana por negligencia judicial también
00:27:46noila
00:27:48Nicolás Pachel casi la sal casi casi
00:27:50casi por un año Pachel Nicolás en el
00:27:52caso de este bueno léanlo, cómprenlo en
00:27:56librerías todos lados no el libro del
00:27:57planet imagino que está en todos lados o
00:27:59no
00:28:00todos lados
00:28:01bien una pregunta más para cerrar
00:28:03Ir bueno, quedan dos horas, eh, acá
00:28:06digamos si se cumple la profecía, claro,
00:28:09del ataque de de Trump, eh, extinguiendo
00:28:12una civilización que dan 2 horas 15 para
00:28:14que compren el libro. Tenés tres
00:28:15opciones. Compras el libro Virginia, lo
00:28:17lees en 2 horas 15,
00:28:19te vas a copular con la persona que te
00:28:20gusta o te tomas un sartenazo. Son tres
00:28:23opciones. En 2 horas 15, Tortu.
00:28:26Eh, opción dos y tres.
00:28:28Vos libro. El libro. Me muero por leer
00:28:30el libro.
00:28:31Antes de morir vos. Engaño libro.
00:28:33Libro.
00:28:34Nadie te pide que digas toda la verdad.
00:28:35Todo el tiempo.
00:28:36Yo dos botellas. Dos botellas de whisky.
00:28:38Vos loop.
00:28:38Hago el amor y leo el libro
00:28:40en simultáneo.
00:28:41En ese orden. Sí.
00:28:42Con una mano agarrass el libro y con
00:28:44otra una porí.
00:28:47No, no, no puedes.
00:28:48Vos Tomás
00:28:49no dijo, no dijo necesariamente que
00:28:50tenía que ser un tipo.
00:28:51Hago el amor.
00:28:52Haz el amor. Tomás, agarras una vagina,
00:28:54una mano, un pene y con la otra vos.
00:28:57No, yo un vaso de cerveza y el libro.
00:28:59Ay, qué culto que sos. Y vos, Virginia,
00:29:01¿te lees a vos misma antes de morir?
00:29:03¿Un qué?
00:29:03¿Te te lees a vos misma antes de morir o
00:29:06nada?
00:29:07Ni antes de morir ni no Ya no me quiero
00:29:08leer nunca más en la [ __ ] vida.
00:29:10Para Mauro y vos conductores
00:29:14whisky libro. Whisky libro
00:29:15whisky no libro no.
00:29:17El amor no va a hacer. El amor no lo va
00:29:18a hacer. No leo libros
00:29:20y no tampoco haces el amor.
00:29:21No hago. El amor lo hago, pero prefiero
00:29:23whisky antes de morir. Whisky.
00:29:24Sí. Eh, gracias Messi por haber venido.
00:29:27Tuvimos a Messi. Messi.
00:29:34Gracias por haber venido.
00:29:36Eh, te preguntan en el chat si sos
00:29:37pariente. Los bots. Alguien pregunta si
00:29:39sos pariente. Ya dijiste que no.
00:29:41No,
00:29:42no. ¿Te gusta?
00:29:43Hay nada que ver. Nada.
00:29:44Me encantaría.
00:29:47Me pediría mucha plata.
00:29:49¿Y qué harías con él?
00:29:50¿Con quién? ¿Con la?
00:29:51Con Messi. Con Leonel. Con Lonel nada
00:29:53puede transferir,
00:29:55pero te ayuda a vender un poquito el
00:29:57apellido o no.
00:29:58Para nada. Archivos Messi. Sí, Archivos
00:30:01Messi. Me gusta.
00:30:03Gracias por haber venido. No.