¿Qué piensa del país el periodista más insultado por el presidente?
Cenital - 25/12/2024 - Duracion: 1:08:26
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:08Cómo andas Ernesto Mara voy a empezar
00:00:11Así esta historia está terminando un
00:00:14nuevo año el24 creo que es y es el sexto
00:00:18año que nosotros trabajamos juntos
00:00:20cuenta que
00:00:23sacamos per sex a trabajamos juntos
00:00:27despés de conocernos ha
00:00:28que años que V tené los 60 que tengo yo
00:00:31eh Y cómo empieza esta historia un día
00:00:36creo que volvíamos de algo que había
00:00:37hecho editor al perfil estamos en el
00:00:39auto era eh lo habían nombrado ciudadano
00:00:42ilustre a Jorge fon a Jorge fondeve y
00:00:45habíamos ido juntos a a la ceremonia de
00:00:47la legislatura porteña entonces yo te
00:00:49cuento me acuerdo vos me trajiste en la
00:00:51puerta de casa y digo Che fonte me está
00:00:54ofreciendo hacer algo en el Canal de él
00:00:56no sé qué qué s yo y vos me decís
00:00:58escuchame él es el durón el nombre Corea
00:01:00del centro si hacemos algo juntos y se
00:01:02lo mangue entonces fuimos a hablar con
00:01:05fte que dijo Por supuesto que sí
00:01:06Vénganse acá y qué se yo que sé cuánto
00:01:08eh Y ahí empezamos a trabajar juntos y
00:01:11ya van 6 años que es un estuvimos 2 años
00:01:16en netv eh después tuvimos 3 años en CNN
00:01:21y este es el sexto año que es el primer
00:01:23año cital eh vamos de acá para allá pero
00:01:26seguimos juntos Pero somos consolidad y
00:01:28cuando nos fuimos de nv en su momento
00:01:31Jorge nos dijo algo muy lindo nos
00:01:33recibió en la editorial nos dio un
00:01:34almuerzo dijo ustedes dos lograron algo
00:01:37que es difícil lograr que es que son
00:01:39Realmente una dupla o sea se escuchan
00:01:41como Mónica y César como santo y María
00:01:43Laura Cuídenlo dijo nos dijo cuidado muy
00:01:47bien muy bien bueno así que esos como
00:01:49nuestro padrino o sea sos un poco el
00:01:51padrino sos el Celestino buo Jorge mon
00:01:54está con nosotros es una manera de es un
00:01:56periodista excepcional con una
00:01:58experiencia increíble la primera vez que
00:02:00oí hablar de él fue sobre el final de La
00:02:03dictadura que hacía un eh un aviso donde
00:02:06decía yo me acuerdo perfectamente
00:02:08presentaba 70 revistas una exactamente y
00:02:11muchos amigos me dicen dirigí una
00:02:12revista o presenté una revista un
00:02:14magazin yo y era la revista perfil eh
00:02:16que era una revista de lujo semanal y
00:02:19después nada exitazos espectaculares en
00:02:22todo década del 80 década 90 libre
00:02:26eh noticias perfil noticias caras
00:02:30cantidad de cosas de creatividad muchas
00:02:33de ellas en un mundo que no existe que
00:02:34es el mundo de la presencia impresa no
00:02:36este así que bienvenido primero
00:02:38bienvenido Muchas gracias muchas gracias
00:02:40es el último programa del año sí se
00:02:42trajeron a alguien para tirar mala onda
00:02:46no no pero eh A
00:02:48ver por qué crees que primero si crees
00:02:51que mi ley está obsesionado con vos y si
00:02:54está opcionado por qué ah
00:03:00primero creo que está obsesionado con
00:03:03todo aquello que piensa
00:03:05no no solo con los periodistas está
00:03:08obsesionado con todo aquello que
00:03:11construye el sentido común que es la
00:03:13discusión pública Entonces
00:03:15está crítico de la universidad pública
00:03:18está crítico de los artistas está
00:03:21crítico de los intelectuales inclusive
00:03:23llegó a estar críticos los economistas é
00:03:25tiene un problema con el pensamiento
00:03:27crítico y ese problema con el
00:03:29pensamiento CR es consistente con su
00:03:31visión del mundo él es un dogmático cree
00:03:33que hay una verdad por lo tanto todo
00:03:35aquel que no comparte sus ideas está en
00:03:38el mundo de la mentira deca él regresa
00:03:41si vos querés al al pre iluminismo a la
00:03:44idea de la de mundo que era religioso
00:03:49mundo que la ciencia estaba discutida
00:03:52que el cardenal beltramino le decía
00:03:54Galileo Galilei no necesito ver el
00:03:55telescopio Acá tengo la Biblia que me
00:03:57explica el origen del universo Eh
00:04:01entonces como él tiene esa vocación
00:04:02religiosa dogmática Eh ve los ú la
00:04:07última vez que yo escuché algo así de
00:04:09una persona es un rabín ortodoxo que me
00:04:12dijo Exactamente eso es de no si la
00:04:15ciencia yo le pregunté por Darwin y me
00:04:17dice si la ciencia contradice la torá La
00:04:20ciencia la ciencia problema es la
00:04:21ciencia cl problema es la ciencia decía
00:04:24eso no si finalmente los hechos no
00:04:27coinciden con la razón problema de los
00:04:28hechos
00:04:31y yo creo que entonces para ir de lo
00:04:34principal a lo accesorio él discute con
00:04:36todos aquellos que
00:04:39construyen parte del relato que la
00:04:41sociedad ASUME en cada momento como el
00:04:44más
00:04:45razonable los periodistas somos uno de
00:04:48ellos no los únicos los periodistas
00:04:50probablemente A diferencia de los
00:04:52artistas lo que tenemos es que tenemos
00:04:53el monopolio del lenguaje verista
00:04:55entonces supone que lo que nosotros
00:04:56decimos tiene que tener una con
00:05:00evidencias Entonces lo hace todavía más
00:05:02grave porque somos unos mentirosos del
00:05:04dogma absoluto la misma situación de los
00:05:07herejes en la en la Edad Media pre pre
00:05:11ilustración luego eh los periodistas en
00:05:14particular porque a diferencia de los
00:05:16artistas los intelectuales
00:05:17universitarios estamos todos los días o
00:05:19sea somos evidentemente más complicados
00:05:22desafiamos continuamente esa idea de
00:05:24verdad absoluta y
00:05:25única de alguna manera también la tenía
00:05:27infinitamente menor macri Cuando decía
00:05:29que solo camino no cuando vos te
00:05:30planteas un solo camino Es lógico O sea
00:05:33si vos sos dogmático un solo camino una
00:05:35sola verdad no hay democracia porque
00:05:36casualmente la democracia parte de la
00:05:38idea de que no existe una única verdad
00:05:40en que en cada momento se tienen que
00:05:42combinar y por eso la alternancia vos
00:05:44crees que hay una sola verdad listo es
00:05:45autoritarismo y el periodismo con el
00:05:48autoritarismo es imposible que funcione
00:05:50Por qué en el caso particular
00:05:52mío y es raro porque vos le diste mucho
00:05:55espacio a
00:05:57él lo que yo recuerdo en en todo su
00:06:00camino hacia el poder es que vos le
00:06:02dabas un espacio que iba Más allá del
00:06:04lugar que le dan los medios
00:06:06tradicionales otros medios que era el
00:06:08personaje que gritaba Eh vos leiste
00:06:10largos reportajes que son muy reflexivos
00:06:12lo pusiste a discutir 6 horas con
00:06:14grabois en un tono que
00:06:16era respetuoso para él no no no era el
00:06:19personaje era el pensador al que a uno
00:06:21de los pensadores que vos le dabas un
00:06:23lugar Sí él tiende no a arrastrar el
00:06:26enojo de quien siente que lo ignoraba o
00:06:28lo ninguna y a ser agradecido reconocer
00:06:31aquellos que le daban un lugar es cierto
00:06:33que que vos en realidad no es que
00:06:35estuviste entre los que él puede creer
00:06:37que lo
00:06:38ningunear bueno ahí eso también nos
00:06:41pasaba con ma Yo me acuerdo que López
00:06:43muffi me decía
00:06:45eh que ustedes lo critiquen por perfil
00:06:48le duele mucho más que que lo critique
00:06:49página 12 que lo critique el momento no
00:06:53rec c porque él siente que lo critiquen
00:06:55ustedes como lo critique la nación no
00:06:57Clarín él siente que es parte de la
00:06:58corpo Entonces cómo no me Cómo esa gente
00:07:01no está conmigo no bueno vayamos vayamos
00:07:04a para mí él era una figura curiosa
00:07:08desde el punto de vista intelectual con
00:07:10ideas abstrusas arcaicas Entonces desde
00:07:14el punto de vista intelectual me
00:07:15produció un desafío intelectual con
00:07:17respeto entonces la primera vez que lo
00:07:19entrevisté lo entrevisté 3 horas y toda
00:07:21mi discusión Era sobre el liberalismo no
00:07:23había leído a isaias Berlín no sabía lo
00:07:26que era las libertades positivas las
00:07:28libertades negativas no era no segía
00:07:31Stuart Mills de liberalismo no sabía
00:07:33nada de y no le importaba siquiera no no
00:07:37le importaba y de economía estaba
00:07:40focalizado en una escuela económica que
00:07:43la economía como cualquier ciencia
00:07:45avanza Ke tenía una una frase que decía
00:07:48que todos los gobernantes son presos de
00:07:50algún economista difunto porque dejaron
00:07:53de estudiar cuando fueron a universidad
00:07:55a los 25 años el economista que estaba
00:07:57de moda tienen el poder a los 60 y que
00:07:59ya se murió ese economista Pero hay
00:08:01ideas que van avanzando evidentemente la
00:08:03la la economía es una Ciencia Social que
00:08:06digamos alguna de las premisas de la
00:08:08escuela de de austríaca bueno Fueron
00:08:12retomadas por la escuela de Chicago
00:08:13digamos hoy nadie seriamente tomaría
00:08:17como verdad revelada eso Entonces Bueno
00:08:19mi primer reportaje es yo quería
00:08:20entenderlo epistémico Con mucho respeto
00:08:22y eh Me me parea Muy atractivo que
00:08:25alguien tuviera ideas transilv vianas no
00:08:27Entonces mi reportaje fue fue por eso
00:08:30cuando vi que él era sincero o sea que
00:08:33realmente creía en eso se me ocurrió eh
00:08:36Buscar un punto de de oposición y a mi
00:08:39juicio el punto de oposición ideal a la
00:08:41a la escuela austríaca era la escuela
00:08:43vaticana porque en el momento que nace
00:08:45la escuela austríaca eh fines del siglo
00:08:48XIX El Vaticano era un estado de hecho
00:08:51Milán estaba administrado por el
00:08:53Vaticano y tenía como podía decir que
00:08:55biena casi era parte de del Vaticano
00:08:57cuando mises
00:09:00comienza a desarrollar su teoría y en
00:09:03ese momento con con rerum novaro la
00:09:06iglesia crea la doctrina social de la
00:09:08iglesia es decir que la la la antinomia
00:09:11lógica era la mirada del Vaticano y la
00:09:14mirada de la escuela austríaca el
00:09:16representante del Vaticano me pareció
00:09:18pero fíjate que con grab a él le queda
00:09:20un vínculo de cierta diferencia con
00:09:23relación al destrato que tiene con
00:09:24muchos sus adversarios con grabois en
00:09:26circunstancias en las que fue atacado en
00:09:28la calle o demás él lo llama teléfono
00:09:29agrab o sea tiene como una cierta
00:09:33Eh bueno Porque por eso vos decís es que
00:09:36él no le molesta grab no le molesta
00:09:39página 12 no le molesta c5 porque
00:09:42considera que esos Nunca van a ser sus
00:09:44votantes entonces allí no hay no hay no
00:09:47hay inconveniente vos fíjate inclusive
00:09:49que con página 2 y con c5 digamos tiene
00:09:53un razonable trato
00:09:55no el único punto que que Santiago
00:09:58caputo p es que no hablen de los perros
00:10:02fíjate el nivel de r entonces Pueden
00:10:04decir cualquier cosa porque total esa
00:10:06gente nunca va a votar por él menos el
00:10:08tema de los perros y hubo un episodio
00:10:10raro ahí eh que lo mismo que esto que
00:10:13estamos haciendo acá yo iba a ir al
00:10:15programa del gato Silvestre eh que no
00:10:18voy nunca a ningún lado viste pues no me
00:10:20da no me da el tiempo y además con todos
00:10:22los medios de perfil Ya viste alcanza
00:10:23para hablar todo el tiempo pero el gato
00:10:25insistía hacía 2 años y dije Bueno gato
00:10:27Okay por su zoom cuando terminaba de
00:10:31hacer mi mi clase de
00:10:33entrenamiento 15 minutos termino de
00:10:37hacer desde mi casa termino de entrenar
00:10:39mi secretaria maá me dice urgente el
00:10:41gato se enfermó tiene un problema serio
00:10:43se pued Pon la entrevista perfecto pues
00:10:46se produce que empieza a parecer que en
00:10:48realidad me habían prohibido a mí que
00:10:50fuera a a c5 c5n esto por decir
00:10:54ingerencia de caputo sobre la grilla c5
00:10:56claro Yo no tengo no porque
00:10:57supuestamente yo soy el claro sobre lao
00:11:00pero a ver no le molesta que vayan
00:11:02personas a criticar aspectos de otro ord
00:11:04Moro claro eh Y entonces yo dije gato no
00:11:08tenga problema lo último que quería era
00:11:09otro programa de televisión más Gracias
00:11:11perfect me ahorré el el tiempo no tenga
00:11:13ningún problema ent Por qué Por qué Y es
00:11:17un tema
00:11:18eh es un tema que puede tener
00:11:21interpretaciones psicoanalíticas pero
00:11:23vos lo puedes hacer Mejor primero
00:11:24Supongo que le molesta mucho más aquello
00:11:26de que él supone que tendría que
00:11:28respetarlo eh Y que entonces por eso la
00:11:31fijación con López murf y con kachan
00:11:33este con la nación también decir el día
00:11:36dice que alienta a una turba gritar que
00:11:38los pitas son hijos de lo nombra
00:11:40Julio César saguera pero con la nación
00:11:42para mí el origen de eso es el tema no
00:11:44sé si el origen pero lo que lo tiene más
00:11:46irritado es el tema de Ariel dijo Le
00:11:48identifica la dificultad para avanzar
00:11:50con el pliego de Ariel dijo por la
00:11:52postura de Julio saier que se ve muy
00:11:54traslucida en el en la página más
00:11:56editorial y en la postura que ha tenido
00:11:58pañi que no necesariamente eh va siempre
00:12:00en línea con la postura de los Fíjate
00:12:02que corroborando lo que vos decís no es
00:12:04con ferná saguier no eh que sería el
00:12:07periodista de los aguer sino con Julio
00:12:09que es el abogado de los aguer es
00:12:11casualmente la persona que se dedica a
00:12:14todos los contactos con la justicia no
00:12:16no Yo supongo que que que hay algo que
00:12:19no alcanzo a a comprender
00:12:21eh probablemente también el pero tengo
00:12:26tengo temor de quedar soberbio pero que
00:12:29nosotros nos peleamos siempre con todo
00:12:31entonces no hay manera de conformarnos
00:12:33para decirlo de alguna manera somos
00:12:35incorrigibles y a lo mejor con todos lo
00:12:37demás piensa que con los demás medios me
00:12:39estoy refiriendo no con los periodistas
00:12:40piensa que eh va a encontrar alguna
00:12:43moneda de cambio
00:12:44eh
00:12:46mira yo una vez expliqué que es perfil
00:12:52de una manera eh No poética eh que es la
00:12:58siguiente digo que perfil es todo lo que
00:13:00no es clarin y la nación eh desde el
00:13:03periodismo profesional desde una
00:13:05organización una organización es una
00:13:07empresa una organización es algo que
00:13:09vence al tiempo y por qué Porque cuando
00:13:13perfil se funda Clarín y la nación ya
00:13:15tenían 60 años y 120 años eran
00:13:19organizaciones que se habían construido
00:13:21y sobrevivido entre 1930 1983 con
00:13:25dictaduras dictaduras incluso que los
00:13:27pocos momentos que había democracia se
00:13:29estaba pensando que eso iba a ser
00:13:31efímero y que después iba a venir una
00:13:32dictadura entonces entre 1930 y
00:13:361983 hacer periodismo de investigación
00:13:38hacer periodismo independiente era un
00:13:40oxmo H momentos de la prensa de tima
00:13:43algunos momentos Por eso digo y mir y
00:13:44mira lo que le costó a a Jacobo por eso
00:13:47momentos en los que la democracia
00:13:49recuperaba su peso pero eh ahí tenés el
00:13:53mejor ejemplo es el tipo que desafió eso
00:13:55fue Jacobo con la Peñón Y antes con
00:13:57Primera Plana y las dos publicaciones
00:14:00clausuradas é casi lo Asesinan
00:14:02desaparecido tuvo que ir a Argentina es
00:14:04si le arruinaron la vida a Jacobo Yo
00:14:06siempre digo que si no hubiera habido
00:14:08dictadura militar la opinión era el país
00:14:11Jacobo ti hubiera sido el dueño de prisa
00:14:12de la Argentina algo parecido pasó en
00:14:14chile o sea El mercurio queda Porque
00:14:16todos los medios progresistas los
00:14:18mataron a todos no entonces Bueno cuando
00:14:20vos tenías unas redacciones que
00:14:22naturalmente tenían que adecuarse a que
00:14:25había límites censura autocensura
00:14:29fusiones amenazas el periodismo de
00:14:31investigación Era muy poco qué año dec
00:14:34de perfil qué año nace no no Yo estoy
00:14:36hablando cuando nace perfil eh digamos o
00:14:39estás hablando del diario nacimiento No
00:14:41yo estoy hablando del diario pero te
00:14:42diría en el caso de noticias y de la
00:14:44semana ya fin de la dictadura déjame
00:14:46hacer el el y después página no el
00:14:49recont del 89 exactamente y ahí viene
00:14:52por qué perfil y página juntos juntos
00:14:57los dos a fines de los 80 comienzan a a
00:15:00serer lío como diría el papa y por qué
00:15:03Clarín y la nación que tenían todos los
00:15:05recursos para hacerlo no lo hicieron por
00:15:07qué era lógico porque las personas que
00:15:09estaban allí estaban acostumbradas a que
00:15:11eso no se podía hacer entonces que ahora
00:15:13eran las redacciones cl las más jóvenes
00:15:15las más nuevas las más insolentes En
00:15:18aquel momento era página que recién se
00:15:19fundó 1988 y noticia que 27 87 y noticia
00:15:24que se fundó dos años des después
00:15:26clarina nación pegar un viraje y claro
00:15:29qué pasa Ahí vamos entonces el caso gra
00:15:32por
00:15:33ejemplo eso eso
00:15:35es casi 10 años después O sea los que
00:15:38comienzan son página y noticias
00:15:40demuestran que es posible demuestran que
00:15:42esto se puede llevar adelante y que al
00:15:45mismo tiempo la audiencia lo lo aprueba
00:15:47entonces progresivamente clarina nación
00:15:50comienzan se modernizan se sacan la la
00:15:54autocensura de la que no es una crítica
00:15:56claración lo que yo quiero decir es que
00:15:57totalmente lógico es un tema
00:15:59generacional el mío si a mí me hubiera
00:16:01tocado tener eh 10 años más yo hubiera
00:16:05sido parte de esa máquina también ya
00:16:07vamos porque estamos metiéndonos en un
00:16:08tema apasionante que es la historia del
00:16:09periodismo en democracia no eh Te quiero
00:16:12hacer una pregunta personal antes de
00:16:13esto el hecho de tener tanta experiencia
00:16:16en este tipo de confrontación hace que
00:16:18bueno es una más tampoco ni siquiera me
00:16:21pone de mal humor o por el estilo de mi
00:16:23ley eh que es tan ofensivo en lo
00:16:25personal te afecta un poco más que otras
00:16:27veces
00:16:30volví a tener 30
00:16:32años sea es algo para bien para bien me
00:16:36motiva me
00:16:41desafía me enoja tanto como menen o sea
00:16:45men menen ofendía ofendía alfonsín Por
00:16:48lo pronto y para mí ofa ofendía un
00:16:51significante de una cantidad de virtudes
00:16:53de
00:16:54valores y bueno lo mismo pasa con con
00:16:57este hombre era
00:16:59las peleas con con kisner por
00:17:02ejemplo era más de formas y de ideas en
00:17:07este el caso de esta de esta persona es
00:17:10de valores entonces no sé si te
00:17:14respondo Por qué en particular con peril
00:17:17y conmigo cuando él te pone cuando él te
00:17:20ofende lo que te genera es Ah bueno
00:17:23Vamos a una pelea todo bien Es lo que
00:17:26estoy dispuesto a darla y no me afecta
00:17:27lo más mínimo eso lo que te genera pero
00:17:29no solo yo eh No es un tema mío e en la
00:17:34redacción O sea la redacción de noticias
00:17:36está volvió a recuperar la mía la
00:17:40mística la adrenalina de los años 90 eh
00:17:45No soy solo yo en cada una de las áreas
00:17:47casi te diría que hay un un renacimiento
00:17:52del
00:17:53propósito porque finalmente pero no en
00:17:57términos personales
00:17:59es muy mal consejero para No claro no en
00:18:01términos personales sino en que tenemos
00:18:03una tarea que realizar eh A ver vamos a
00:18:06ponerlo así está claro
00:18:09que la oposición está toda
00:18:12fragmentada que si llegamos a octubre
00:18:15del año próximo con un Dólar más o menos
00:18:18a 1000 10000 y una inflación del 1% esto
00:18:22sería muy parecido al 9 claro al un otra
00:18:27forma de un un eh Y si vos vas al 91 de
00:18:32menen o al 2011 de Cristina aparece el
00:18:36vamos por todo no O sea la oposición
00:18:38está totalmente fragmentada ent vos
00:18:40tenés un escenario probable el año
00:18:42próximo en el cual el peronismo sea la
00:18:44segunda fuerza a nivel
00:18:46nacional que gane la libertad avanza que
00:18:49el que que el peronismo sea una segunda
00:18:52fuerza no como Tan pequeña como fue eh
00:18:55la oposición de Cristina en el 2011 que
00:18:58creo que era el socialismo que había
00:18:59sacado no sé 30 17 la candidatura armes
00:19:03vinner no 54 a
00:19:0517 casi 30 puntos de diferencia a lo
00:19:08mejor Perdón 37 puntos 37 17 claro tenés
00:19:13razón exactamente 17 puntos de di 37
00:19:16puntos de diferencia O sea triplicó al
00:19:19segundo Yo supongo que el peronismo aún
00:19:21haciendo Una mala elección va a salir
00:19:24segundo más cerca del primero entonces a
00:19:26lo mejor uno puede decir a ver un
00:19:27escenario muy bueno para la libertad
00:19:29avanza sacar 40% eh Y que el peronismo
00:19:33repita lo de Sergio maa 33 Depende si va
00:19:36con o sin el Pro no la libertad avanza
00:19:39ahí es otro tema yo creo que que puede
00:19:41sacar va creo es una hipótesis plausible
00:19:44pue sacar el 40 aún sin el Pro eh Y que
00:19:48el Pro sería el el verdadero
00:19:49canibalizado los peronistas piensan que
00:19:51ellos no van a perder legisladores que
00:19:53los legisladores que va a ganar la
00:19:54libertad avanza van a salir del Pro y
00:19:57del radicalismo pero sigiendo esta
00:19:59hipótesis un peronismo que repita lo de
00:20:00Sergio maa pero no va a ser visto como
00:20:03una fuerza total porque las peleas entre
00:20:06kilof y Cristina y entre gobernadores
00:20:08del interior con perdón kilof y lacamp
00:20:12gobernadores del interior con con
00:20:15Cristina van a hacer suponer de que el
00:20:17peronismo está fraccionado a quién van a
00:20:19responder los legisladores de salta del
00:20:22peronismo de salta que hablar del
00:20:24peronismo de tucumán y luego te vas a
00:20:26quedar con el radicalismo Part el
00:20:29partido y los socialistas de Santa Fe y
00:20:32los peronistas de Córdoba Entonces es
00:20:35muy probable que que mi ley se sienta un
00:20:39gigante en un esquema de la libertad un
00:20:41gigante en un país de liliputiense como
00:20:44le gusta decir a él entonces la la
00:20:47oposición política no está en
00:20:48condiciones de dar batalla en 2025
00:20:51cuando vos ves la realidad hasta que se
00:20:53conforme se depure se mejore va a ser 20
00:20:5627 y quedan 3 años Quiénes tiene que dar
00:20:59la batalla cultural esos 3 años desde mi
00:21:03perspectiva tenemos una responsabilidad
00:21:04civil todos aquellos que intervenimos en
00:21:07la discusión pública no solamente los
00:21:09periodistas los artistas los científicos
00:21:12los intelectuales los escritores eh
00:21:14tenemos que contribuir a a construir una
00:21:18demanda que genere luego una oferta
00:21:21política que hoy no está hoy mi ley no
00:21:23tiene un contrincante entonces decía no
00:21:25es solamente un tema ni del periodismo
00:21:28a usted le debe pasar lo mismo a vos a
00:21:30vos que más allá de que te golpee la
00:21:33crítica que te hace en algún momento
00:21:35también te pone en alerta No te te
00:21:39conecta con el trabajo de una manera
00:21:40distinta a la que te conectaba conectaba
00:21:43antes no te te Sí trato de hacer un
00:21:45esfuerzo grande de no enojarme de de me
00:21:48me me me prevengo mucho del enojo me me
00:21:51siento que si me dejo enojar o en lo
00:21:53personal que eso no no no me ayuda este
00:21:57no claro el otro día un amigo
00:21:59norteamericano
00:22:01de muchos años escribe dice Contame Cómo
00:22:05es mi ley porque se nos viene algo igual
00:22:06en Estados Unidos un un amigo de
00:22:09Washington post Y yo le dije mira es una
00:22:11hermosa historia para contar o sea es
00:22:14una historia super interesante para
00:22:16contar es un digamos más allá uno hay
00:22:19veces que piensa como argentino y hay
00:22:21veces que piensa como periodista es
00:22:22decir como astronauta alguien que ve
00:22:24desde arriba el país donde vive cuando
00:22:26uno es periodista lo piensa más como
00:22:28astronauta como el tipo que llega a un
00:22:30país y te cuento que pasa en este país
00:22:32Bueno cuando no pasa nada o cuando está
00:22:34muy estable todo cuando hay un tipo como
00:22:36M es una historia que todo el tiempo
00:22:37tiene Cos ahí es un muy lindo A ver es
00:22:40un proyecto muy desgastante como
00:22:42argentino porque expresa valores y
00:22:44Porque además es muy agresivo él y sobre
00:22:46todo su bandita eh pero al mismo tiempo
00:22:50es un proyecto dije Exactamente lo mismo
00:22:52que vos le dijiste a Tu colega del
00:22:54Washington post ayer a quienes slobodian
00:22:56que es este famoso intelectual que
00:22:59describió antes que nadie el crecimiento
00:23:01de las extremas derechas en el mundo e y
00:23:04que le dije textualmente sacó su su
00:23:07nuevo libro casualmente sobre la escuela
00:23:09austríaca a partir de Miley y cuánto
00:23:13Trump en Estados Unidos podría llegar a
00:23:15aplicar y le dije mire Kim margaret mit
00:23:19se fue a estudiar el sexo de los
00:23:21adolescentes en samoa eh dado que su
00:23:25objeto de estudio es el crecimiento de
00:23:27la ultraderecha usted como hizo margaret
00:23:29m deamo usted debería Venirse a Buenos
00:23:31Aires véngase a Buenos Aires que acá
00:23:34está el túnel de viento perfecto de todo
00:23:36esto exacerbado como siempre decía
00:23:39Borges que los argentinos nos gusta la
00:23:41hipérbole o sea exagerado como todas las
00:23:44cosas de la Argentina pero sin ninguna
00:23:46duda aquí se dan de manera menos
00:23:48limitada eh lo que se da o sea de manera
00:23:52más exagerada lo que se da en otros
00:23:54lugares y yo creo que ese es nuestro
00:23:56problema o sea creo creo que la solución
00:24:00eh viene del problema es diagnosticar
00:24:02bien cuál es el problema que cuando
00:24:04cuando yo recuerdo los 90
00:24:07eh yo me acuerdo que la diferencia que
00:24:10nosotros veíamos de página 12 y después
00:24:12de la revista 23 el L naismit perfil era
00:24:16que nosotros estábamos en contra de todo
00:24:17lo que hacía menem exacto y que perfil
00:24:20estaba en contra de menem pero
00:24:22reivindicaba cabalo incluso hay una
00:24:23etapa histórica de noticias el número
00:24:26uno que armó un kilo así llamaba no con
00:24:28la fotos de cabalo buen eso la época que
00:24:30se peleaba con Manzano y que comenzó o
00:24:32sea lo irritaba a menen enormemente
00:24:35Porque todo lo que decían es que el
00:24:37mérito era de cabalo y no De él no pero
00:24:39te pongo otra más más impactante
00:24:411995 elección de menen la etapa era Cómo
00:24:45votar a favor de la economía y en contra
00:24:47de la corrupción Y si yo tuviera que
00:24:49hacer hoy lo digo Siempre en la
00:24:51redacción una etapa en octubre diría
00:24:53Cómo votar a favor de la economía y en
00:24:55contra de la crueldad que me parece que
00:24:58es uno de los sejos que caracteriza esa
00:25:00vos pensas que yo creo que hay muchas de
00:25:02las cosas que hace mi ley que las
00:25:03hubiera hecho mi ley las hubiese hecho
00:25:06el viceministro de economía de masa
00:25:08rubinstein que además es era era el
00:25:11economista de perfil de mucho antes era
00:25:13el hombre de la baña el hombre en la
00:25:15baña del Banco Central es decir está
00:25:17claro que no se podía seguir con una
00:25:19inflación como la que teníamos y que era
00:25:21imprescindible un plan antiinflacionario
00:25:23está claro que un país tiene que
00:25:25recuperar el orden macroeconómico ahora
00:25:27el entre el qué y el como hay muchas
00:25:29diferencias bueno el desastre que
00:25:33produce el desastre social que produce
00:25:35la forma en la que lo lleva adelante que
00:25:37tiene que ver con la velocidad vos
00:25:39cambias la velocidad en una operación y
00:25:41cambias el producto en una operación vos
00:25:43cambias el orden de los factores y
00:25:44cambias el producto si no es simplemente
00:25:46que el diagnóstico es el correcto est te
00:25:49decía esto todos estamos de acuerdo con
00:25:51los fines el problema son los medios
00:25:52Todos queremos ser felices el tema es
00:25:54cómo la discusión siempre es de medios
00:25:56no de fines en el fin afecto del punto
00:25:59de vista económico eh el tema es Cómo
00:26:02defender todos los logros que haya
00:26:05conseguido el pueblo argentino con el
00:26:07esfuerzo que le impuso este hombre para
00:26:10lograr tener una macroeconomía más
00:26:12ordenada y corregir todos los las
00:26:15efectos secundarios las heridas que esto
00:26:18generó y al mismo tiempo pasar a a un
00:26:21humanismo no eh pero para continuar es
00:26:23un lindo tema una vez creo que lo
00:26:25tratamos también con los dovas pero pero
00:26:28entonces perfil de economía es ortodoxa
00:26:29no la pregunta es esa Pero entonces
00:26:31ustedes y si esta es nuestra diferencia
00:26:33con página Esta es nuestra diferencia
00:26:35con con c5 pero seguí siendo tan
00:26:38ortodoxo como los 90 no sé si tan
00:26:40ortodoxo como los 90 pero sí creo yo
00:26:42asumo la definición que le que que que
00:26:45tiene Lemon y que tiene el New York
00:26:48Times que es la la de social democracia
00:26:50lo voy a poner de manera políticamente
00:26:52incorrecta y después lo voy a adecuar a
00:26:54alg más políticamente correcta derecha
00:26:57en economía y centro política de
00:26:58izquierda lo cultural lo que vos podrías
00:27:00discutir es Dónde está todo tan mal que
00:27:03hay que ser revolucionario Dónde está
00:27:06todo más o menos mal y por lo tanto hay
00:27:09que hacer avances progresivos Y qué
00:27:11cosas no hay que destruir Eh entonces yo
00:27:15me identifico políticamente con una
00:27:16persona de Centro ahora me identifico
00:27:18culturalmente con un progresista me
00:27:20gusta Ah pero Pero espera pero V vos te
00:27:22parás hoy diciembre sea el primero de mi
00:27:26ley yo aer de charlaba con María y le
00:27:29decía Mira es para mirar con atención el
00:27:32proceso económico no es mi enfoque no
00:27:34son mis herramientas la idea del dólar
00:27:36barato para mí siempre ha terminado mal
00:27:38sobre todo si Brasil devalúa como
00:27:40devalúa o sea todo eso que mi
00:27:41experiencia ahora él si estuviera acá me
00:27:44podría decir para un cachito vos dijiste
00:27:47que el ajuste era imposible porque se
00:27:48ajustaba por el lado de los gastos
00:27:50generaba una recesión que se me ajustaba
00:27:51por el lado de los ingresos y no iba a
00:27:52llegar nunca al equilibrio fiscal y
00:27:54llegué muchos dijeron que el segundo
00:27:56semestre iba a tener quilombo del riesgo
00:27:57país la
00:27:58cuá porque se me van a caar las reservas
00:28:01y las reservas están subiendo y no tengo
00:28:02ese problema todo el mundo dijo con este
00:28:05esquema cambiaron no voy a crecer ya
00:28:06estoy creciendo o sea dame la derecha de
00:28:09que tal vez los problemas que vos ves
00:28:11para el futuro yo te los puedo resolver
00:28:13porque te vengo resolviendo yo te voy a
00:28:15decir sí sí pero a qué costo hiciste una
00:28:16redistribución cuando cuando yo le
00:28:18pregunto a la baña eso te lo digo me lo
00:28:19dijo antes de que
00:28:22asumiera me dijo mire Jorge Esto va a
00:28:24durar mi ley no va a chocar esto va a
00:28:28durar esto ya se hizo muchas otras veces
00:28:30va a atazar el tipo de cambio va a
00:28:31lograr estabilizar en la medida que
00:28:34consiga créditos o puentes eso puede ser
00:28:37un
00:28:38eh un rigi puede ser un blanqueo puede
00:28:43ser un crédito del tesoro
00:28:45norteamericano fondo en la medida que él
00:28:47vaya consiguiendo puentes para mantener
00:28:49el dólar atrasado va a estabilizar la
00:28:52macroeconomía
00:28:53eso no quiere decir que no vaya a crear
00:28:57los mismos problemas que pero en el
00:28:58pasado La pregunta es cuándo é me dice
00:29:00esto dos años dura Esto me lo dijo en
00:29:03diciembre del año pasado o sea desde su
00:29:05perspectiva hasta diciembre del año
00:29:06próximo después de las elecciones esto
00:29:09dura y depende el gran tema allí el gran
00:29:12tema que creo que alguna vez lo hemos
00:29:14conversado es 2030 todos los
00:29:17economistas coinciden de que el que le
00:29:19toque ser presidente en 2030 va a ha ser
00:29:22una especie de Napoleón porque la
00:29:23Argentina va a triplicar sus
00:29:25exportaciones per cápita van a
00:29:28desaparecer totalmente las limitaciones
00:29:30asumiendo que todavía Bueno asumiendo un
00:29:33contexto internacional que siga siendo
00:29:35favorable a exportaciones argentinas de
00:29:38gas y petróleo pero digamos eh Y y de
00:29:40minería que son probablemente más
00:29:43importantes o sea el cálculo es minería
00:29:46va a estar recién dando resultados
00:29:47verdaderos o llegando a la mod dentro de
00:29:494 o 5 años vaca muerta dentro de un
00:29:52dos mira hoy vino a almorzar a perfil un
00:29:58estamos viendo un país que está
00:29:58cambiando
00:29:59vertiginosamente yo Perdón que me voy
00:30:01para concluir si llega a 2030 si llega a
00:30:0520 30 a partir de 2030 vos podrías
00:30:08mantener un país con un Dólar barato o
00:30:12se sacar la limitación externa la baña
00:30:14me dice usted Yo le dije entonces
00:30:16Roberto lo que usted me está diciendo es
00:30:18que el problema de cabalo Es que él se
00:30:20consumió un stock Mientras que mi ley
00:30:22Podría tener un flujo pue tener un flujo
00:30:25ahí está la clave o sea cada vez que
00:30:28nosotros hicimos dólar barato con la
00:30:30tablita de Martínez Dios con la
00:30:32convertia de cabalo lo que se consumía
00:30:35es algo que era por única vez te daban
00:30:36un crédito el blanqueo el algo por única
00:30:40vez Las joyas de la abuela Cab se
00:30:42acababan las joyas de la abuela y el
00:30:43déficit fiscal men no se lo reducía
00:30:45Entonces le explotó todo por el aire acá
00:30:47tiene la ventaja que no es el ministro
00:30:49de economía el que tiene que convencer
00:30:50al presidente si no es el propio
00:30:52presidente quien está convencido de esto
00:30:54ahora Él te dice Bueno muy bien llegamos
00:30:56a 2030
00:30:58Y esto es un país kit hit o Irlanda como
00:31:02le gusta al al al presidente paraíso
00:31:06fiscal el planteo de él es que lo del
00:31:08rigi no está mal porque dentro de 5 años
00:31:11todas las empresas argentinas no van a
00:31:13pagar tampoco impuestos como como el r
00:31:15tú vas a crear un
00:31:17país con con con un crecimiento
00:31:20económico probablemente sostenido de 3%
00:31:23pero como todos decimos con muy poca
00:31:25industria y con un porcentaje muy
00:31:27importante de la población sin ninguna
00:31:28posibilidad de sueño y ascenso social
00:31:32Argentina es un país para eso la cultura
00:31:35Argentina lo resist no Y eso tiene un
00:31:37agregado que es algo que yo siempre
00:31:38pienso que que deviene la constitución
00:31:40del 94 lo cual se conversa muy poco y
00:31:43que me parece que este escenario nuevo
00:31:44lo va a poner muy arriba a la mesa que
00:31:46es el hecho de que las provincias son
00:31:48dueñas de sus recursos Pero los que
00:31:49están abajo de la tierra no entonces la
00:31:51provincia Buenos Aires todo el país
00:31:53centro que ha sido no el centro del
00:31:55complejo alro exportador no se Aron de
00:31:58la manera en que neuquén se van a
00:32:00beneficiar ahora de vaca muerta o
00:32:02eventualmente San Juan catamarca
00:32:04etcétera las que vengan beneficiadas
00:32:05entonces va a ser un país regionalmente
00:32:07muy desigual yo espero espero espero
00:32:11trabajo deseo lo creo
00:32:15además que mi ley no es el comienzo de
00:32:18algo sino el fin de algo y que tiene que
00:32:21ver con mi diagnóstico respecto Cuál es
00:32:23el verdadero problema de la Argentina yo
00:32:25creo que el problema de la Argentina no
00:32:26es ideológico
00:32:28creo que el problema de la Argentina ni
00:32:30siquiera es institucional porque no
00:32:32funcionó ni con dictaduras ni con
00:32:34democracias el crecimiento económico ni
00:32:36con ministros peines sianos ni con
00:32:39ministros absolutamente prom mercado y
00:32:42que hemos tenido todo y Argentina hace
00:32:4450 años cumple 50 años 1974 somos un
00:32:48caso mundial de caída del producto bruto
00:32:50y producto bruto per cápita mi
00:32:53diagnóstico es que el problema es la
00:32:58ición el problema central que la
00:33:00Argentina tiene es la polarización que
00:33:03si después que explico por qué creo que
00:33:05se creo la polarización que la solución
00:33:08es volver a tener un país con
00:33:11determinado grado de consenso y que el
00:33:13grado del péndulo no se Extreme cada vez
00:33:16más y tengo la esperanza siguiendo la
00:33:18figura del péndulo de Galileo de que
00:33:21bueno Cuanto más lo llevas para acá más
00:33:23va para acá pero hay un momento que
00:33:24haces así se te cae encima se te rompe
00:33:27el El péndulo de tanto lo que estiras y
00:33:30espero que mi ley sea el fin lo que le
00:33:31hace falta a la Argentina para darse
00:33:34cuenta de que el problema es la
00:33:35polarización y que lo que necesitamos es
00:33:38tener cierto grado de Concordia entre
00:33:40nosotros Porque si no llegamos a
00:33:41situaciones como estas Por qué Creo yo
00:33:44que se produce la polarización en
00:33:46Argentina A lo mejor tiene algún punto
00:33:47de contacto con la
00:33:49norteamericana a mí me tocó vivir en
00:33:51Brasil en dos oportunidades en dos
00:33:54décadas diferentes y a mí siempre me
00:33:55chocaba a diferencia del marxismo yo
00:33:58siempre creo que la superestructura qua
00:34:00la infraestructura y Brasil me quemaba
00:34:03todas las ideas porque un pueblo menos
00:34:04educado que la Argentina eh con una
00:34:07historia
00:34:08incluso nietos de esclavos con una
00:34:11historia de representación política nula
00:34:14eh lograba un crecimiento que la
00:34:17Argentina no entonces ponía en discusión
00:34:20esa vidaas paralelas en vez de Grecia y
00:34:22Roma de San Pablo y Buenos Aires y a la
00:34:24conclusión que llego es que en los años
00:34:2870 la clave del cambio de la
00:34:30competitividad Argentina fue la
00:34:31aparición de China como productor en el
00:34:34mercado mundial que kissinger fue a ver
00:34:36a Mao a dencia oping dijo el gato blanco
00:34:40y negro no importa que Case ratones y
00:34:42que se convirtió en una factoría de 500
00:34:44millones de personas una factoría que
00:34:47trajo el campo una factoría que producía
00:34:49costos infinitamente menores por una
00:34:50escala del tamaño de la población lo
00:34:53mismo que quiere hacer India hoy si vos
00:34:55tenés 1000 millones de habitantes tu
00:34:57economía tiene otro tipo de
00:34:59posibilidades que si vos tenés 20 30 o
00:35:0140 a la Argentina le afectó mucho más
00:35:03que a ningún otro país porque éramos el
00:35:05único país de Sudamérica con Industria
00:35:07el único país de Sudamérica con
00:35:09sindicatos Brasil no tiene industria la
00:35:12industria de Brasil se crea con el
00:35:13milagro económico brasileño en los 70 y
00:35:16aún hoy no tiene sindicatos porque Lula
00:35:18es un fenómeno que viene del
00:35:19sindicalismo pero los sindicatos en
00:35:21Brasil no tienen ningún poder Entonces
00:35:24nosotros teníamos una población que
00:35:26éramos todos hijos o abuelos como decía
00:35:29Alberto que bajaron de los barcos que
00:35:31venían con una expectativa de hacer la
00:35:33América de salir de un horror y vivir
00:35:36una vida de Progreso Argentina crea un
00:35:39estado de bienestar que lo crea en gran
00:35:41medida perón en los años 40 y resiste
00:35:43muy bien hasta frondis con los años 60
00:35:46donde Argentina tenía un producto bruto
00:35:47per cápita como Canadá o como Australia
00:35:50qu B 4% de pobres teníamos eh 6% 74 6%
00:35:57de desempleo Eh ya había en el 74 signos
00:36:01no porque la mejor momento fue el final
00:36:04de de frondici que hasta éramos como
00:36:06Canadá o como Australia yo lo que creo
00:36:08Es que viene la crisis que de la
00:36:12incompetencia de la Argentina la
00:36:14industria Argentina que era la gran
00:36:16dadora de mano de obra para la mayoría
00:36:18de la población y fundamentalmente los
00:36:20obreros los sindicatos peronistas y el
00:36:23gobierno no podía satisfacer las mismas
00:36:25necesidades de estado de bienestar que
00:36:26había satisfecho hasta ese momento la
00:36:29sociedad le pedía mantenerlas entonces
00:36:31cada gobierno que hacía como no tenía
00:36:33las condiciones de competitividad para
00:36:35mantener ese estado de bienestar hacía
00:36:37dos cosas imprimía o se endeudaban
00:36:40inicialmente zafaba pero agrandaba el
00:36:44problema para el posterior gobernante
00:36:47que finalmente terminaba siendo lo mismo
00:36:49pedía plata prestada o imprimía para
00:36:51satisfacer un estado bienest hasta mi
00:36:53ley hasta mi ley hasta mi ley Entonces
00:36:56yo tiendo a creer de que eso hizo que
00:37:00cada gobernante hizo imposible gobernar
00:37:03a la Argentina entonces la única alterna
00:37:05cada gobernante tenía echarle la culpa
00:37:07de todo el anterior digamos el elemento
00:37:10Era ese la culpa de todo esto es del
00:37:11otro no de todos te definiste hace un
00:37:14rato como de Centro en lo económico no
00:37:17quera quería ponerlo en planos derecha
00:37:20izquierda que hoy parecen viste antiguo
00:37:22No pero quería ir a otra cosa hace poco
00:37:23que estás diciendo pues estabas hablando
00:37:25un poco del 70 y pico y me hacías
00:37:26acordar esta idea de cuando no se jodió
00:37:28la Argentina y cuando la escuch claro
00:37:31Bueno claro esta gran discusión de en
00:37:33qué momento argentina se jode que si uno
00:37:34escucha que s yo macri para macrismo la
00:37:37argentina se jode con el peronismo para
00:37:39Miley la Argentina con irigyen claro con
00:37:41irigoyen con el sufragio universal mal
00:37:45llamado universal porque era de los
00:37:46hombres pero en todo caso Más allá de
00:37:47eso en tu relato vos incorporaste hace
00:37:50poco la idea de que en algún momento
00:37:51tuviste una epifanía reciente y te
00:37:53hiciste
00:37:55peronista no Yo vengo de un hogar
00:37:58de radical eh gorila Cómo gorila gorila
00:38:03gorila pero un gorila raro no porque por
00:38:06ejemplo Mi papá tenía un un linotipo
00:38:09Entonces le cerraron el linotipo por
00:38:11imprimir eh la publicación del partido
00:38:13socialista Imagínate lo que estamos
00:38:15hablando en la época de perón Eh
00:38:18entonces
00:38:19eh desde mi perspectiva una perspectiva
00:38:22de clase media de caballito
00:38:25e había una distancia
00:38:28eh estética con el con el estética
00:38:32entendo bien sentido de la palabra no de
00:38:34de hábitos como pier bord no me estoy
00:38:36refiriendo a la ropa que la gente usa
00:38:38sino a una cantidad de hábitos que
00:38:41construyen una manera de ser en la vida
00:38:43recorda aquello de Lenin de que
00:38:48eh el estado de vida construye nuestra
00:38:51conciencia cada uno tiene una conciencia
00:38:53construida en función de los hábitos que
00:38:55fue desarrollando Entonces siempre tuve
00:38:57una mirada más radical y y menos
00:39:01peronista el peronismo no me ayudó con
00:39:03presidentes como menen y como
00:39:05presidentes como Néstor kisner y
00:39:08Cristina kisner por distintos motivos No
00:39:09no no me ayudó a
00:39:12reconciliarme si estos últimos años me
00:39:15fy produciendo
00:39:18una continuo
00:39:20acercamiento comenzó también creo alguna
00:39:24vez los conté yo hice un posgrado en en
00:39:27filosofía en Juan Cuando comenzó la ley
00:39:32de medios y Carta abierta nos destruía
00:39:37no
00:39:38Y entonces yo quise entenderlos quise
00:39:42entenderlos y me pareció que el mejor
00:39:44lugar para entenderlo era al núcleo de
00:39:46Carta abierta Entonces fui a puan hice
00:39:49un po que muchos había salido la
00:39:50Facultad de filosofía también Beatriz
00:39:52arlo había salido de facultad de
00:39:54filosofía pero no era digamos de es
00:39:57esa era más José Pablo fean me imagino
00:40:00no Horacio González Horacio Horacio de
00:40:03los mejores hcio más joven No pero sí
00:40:06Horacio un señor no Pero bueno no había
00:40:10personas que se comportaran de una
00:40:11manera
00:40:12totalmente fascista para decirlo de
00:40:15alguna forma no Bueno una búsqueda de
00:40:18tratar de
00:40:20comprenderlo e de actualización también
00:40:23académica yo recomiendo a todo el mundo
00:40:25que cada no sé 10 15 años volver a ser
00:40:28un posgrado te vuelve a atualizar
00:40:31aquello que decía Ke de que no ser
00:40:34prisionero de un economista
00:40:36difunto Sí hay un
00:40:38acercamiento intelectual emocional
00:40:42comprender la realidad del otro
00:40:44Eh mi actual pareja también me me ayud
00:40:47esa idea voy a decir como psicólogo Qué
00:40:49creo que te pasa a ver decme no no a mí
00:40:51me parece que lo que a vos te acerca el
00:40:54peronismo es el antiperonismo de los
00:40:56medios que eh en los últimos tiempos
00:40:59muchos de Nosotros hemos visto que
00:41:01después a ver entre la gente que
00:41:04denunciamos criticamos fuimos durísimos
00:41:06y fuimos muy atacados por el crismo Hay
00:41:09un montón de gente que quedó
00:41:10cristalizada en la idea de que el único
00:41:13blanco de investigación y de denuncia es
00:41:15Cristina y que la letra k pasa a ser una
00:41:17letra maligna es K es un elemento
00:41:21descalificador alguno de es dentro de
00:41:23ese grupo algunos que creo que eso hace
00:41:25cierta identificación de nosotros
00:41:26dijimos verad nosotros criticados al
00:41:29quiller mismo porque querías Establecer
00:41:30un discurso único no lo reemplacemos por
00:41:32otro que haya muchos discursos no es que
00:41:34el discurso K una vez que deja de tener
00:41:37La amenaza autoritaria que para muchos
00:41:39de nosotros representó Cristina es un
00:41:41partido político más y hay que mirar a
00:41:42macri hay que mirar a mi ley y hay que
00:41:44mirar a la prensa porque la prensa
00:41:46también en el momento que vos cambias
00:41:48ese punto de vista el sector más
00:41:51cristalizado en antiquisimo se te vuelve
00:41:53primero un poco ridículo cuando lo miras
00:41:55y segundo agresivo con nosotros por ser
00:41:58Corea del centro y eso ese punto de
00:42:01vista te hace una cosa más abarcativa de
00:42:03Tal vez el peronismo no era tan malo
00:42:04como dice Estos tipos y entra una cosa
00:42:06más compleja jugando y llevo Algunos
00:42:09años y esto lo viví con el final de La
00:42:13dictadura O sea no es la primera vez que
00:42:17vos ves que con tal que se apliquen
00:42:19medidas económicas que vos creés que son
00:42:23necesarias y que nunca se aprobarían en
00:42:25un sistema democrático o con tal de que
00:42:28al tirano prófugo o a la chorra los
00:42:32metan presos aceptan cualquier cosa que
00:42:36es lo que vos decís de Finalmente
00:42:38reemplazar un discurso único por otro
00:42:40discurso único Así que sí me me
00:42:43naturalmente me revela como como te
00:42:44revela a vos te revela a vos esa idea de
00:42:47que cualquier cosa acepto cualquier cosa
00:42:50y finalmente matas la democracia matas
00:42:52el pluralismo evidentemente tiene que
00:42:55haber una derecha importante digo eso
00:42:59luego quer ir a las categorías a lo
00:43:01mejor más conservador que me parece que
00:43:03es otra otra forma de de plantearlo yo
00:43:06creo que mi ley es Ultra conservador ni
00:43:08siquiera es conservador Luviano pero
00:43:11volviendo al a ese recorrido tiene razón
00:43:13el psicólogo acá Tiene razón el
00:43:16psicólogo pero justamente volviendo a
00:43:18ese relato que que hacías al principio
00:43:20que tiene que ver con la historia del
00:43:21periodismo Y el periodismo gráfico en
00:43:23particular no decías bueno nación y
00:43:25Clarín venían de esa tradición liendo
00:43:27diarios que permanecieron durante la
00:43:29dictadura vienen perfil con noticias
00:43:31página 12 con otro lenguaje cambian un
00:43:33poco la situación vos ahí padeciste
00:43:37digamos de alguna manera sobre todo
00:43:38Bueno todavía la situación de la
00:43:40sociedad de clarini nación en papel
00:43:41prensa significaba una limitante lo que
00:43:43en su momento había denunciado también
00:43:45ámbito financiero como especie de
00:43:47cartelización para para quedarse con
00:43:49gran parte de la torta publicitaria
00:43:50etcétera Pero hubo un momento después
00:43:53con la ley de medios y Cristina
00:43:54Fernández kiser donde vos te recost no
00:43:57sé recostaste
00:43:58o te encontraste con clarini y nación en
00:44:02las mismas batallas quiero verlo con con
00:44:04al revés pero bueno yo siempre le digo a
00:44:06Gustavo González le digo Mira Gustavo
00:44:08acordate en algún momento Clarín nación
00:44:11va a ser más crítico de mi ley que
00:44:13nosotros esto ya nos pasó con el quismo
00:44:16ya nos pasó con menen ya nos pasó con
00:44:18lación está siendo crítico Bueno sí el
00:44:20diario distinta la elario ha una
00:44:24cobertura esta semana Hi una cobertura
00:44:28el acto del gordo dan la cobertura de El
00:44:31capo de la dgi Pancho lo de la
00:44:33investigación de H alconada Pancho oliva
00:44:35es una nota sobre bueno de tema de
00:44:37medicamentos hay hay infinidad pasó un
00:44:39año quiero decirte pasó un año y durante
00:44:41la campaña eh No fueron los críticos que
00:44:46podría ser si realmente hoy tienen esta
00:44:48mirada de que se representa esta vos vos
00:44:51ves eh pagni tiene un enfoque Joaquín
00:44:54tiene otro y Jorge Fernández Díaz tiene
00:44:56otro hay una discusión tácita entre
00:44:59ellos que por supuesto no se mencionan
00:45:01pero ver eso en un mismo medio tiene
00:45:03mucha riqueza soy puedo considerarme
00:45:06amigo de los tres pero tengo que decir
00:45:09que a los tres le cabe de que Cristina
00:45:11kisner y la letra k es el
00:45:14entonces creo que en las elecciones del
00:45:17año pasado
00:45:19eh No votaron por otra cosa que no sea
00:45:22en contra del kisnis moo en cada una no
00:45:25sé es una es una con
00:45:27e pero seguramente los unifica esto que
00:45:31veníamos diciendo recién pañi acas quees
00:45:36para ser un buen periodista Hay que ser
00:45:37más que periodista no pañi me parece Hay
00:45:40que ser periodista hay otra cosa no me
00:45:42parece que bueno el propio Fernández
00:45:43Díaz que es escritor Me parece que pañi
00:45:45también entra en otra categoría per
00:45:47profesor universitario historiador Me
00:45:49parece que su cabeza está atravesada por
00:45:52una profesión que no es solo el
00:45:53periodismo ahora también es cierto que
00:45:55digamos que nación Más allá del
00:45:57experimento de la nación más
00:46:00eh sigue siendo primordialmente Aunque
00:46:03tiene el Movistar arena una compañía de
00:46:04medios no su ingreso Más allá del
00:46:06Movistar arena ahora Clarín desde que
00:46:09entró en el negocio de las grandes
00:46:10telecomunicaciones bueno en el
00:46:12televisión por cbl después Internet pero
00:46:14ahora la telefonía es una compañía de
00:46:16telecomunicaciones fundamentalmente no
00:46:18Bueno pero déjame hacer una defensa de
00:46:19de Clarín en es pero no estoy atacando
00:46:22ch hacer en mi caso porque yo puedo
00:46:25quedar con el anti el anti Clarín yo le
00:46:27digo que hay una diferencia entre tener
00:46:29empresas de la comunicación que miro en
00:46:32todas partes del mundo y me encuentro
00:46:33con todas las partes del mundo la Axel
00:46:35springel en Alemania también entra en
00:46:38telecomunicaciones voy a Estados Unidos
00:46:40Exactamente lo mismo con it an parecen
00:46:43unidades afines claro unidades afines
00:46:46primos primos y otra cosa es tener una
00:46:49petrolera una compañía de luz una
00:46:51compañía de juegos eh digo Son cosas un
00:46:54sindicato digo dentro de de de lo que
00:46:58uno puede decir hay conflictos de
00:46:59intereses evidentemente que se producen
00:47:01cuando una empresa crece al tamaño de
00:47:03Clarín a mí me parece siempre Clarín
00:47:04tiene límites que son los límites que
00:47:06tiene maneto que finalmente está formado
00:47:08en el marxismo digo no porque eh la
00:47:11estructura del desarrollismo tenía un
00:47:13pensamiento crítico eh Muy muy
00:47:16desarrollado ent yo veo límites en
00:47:18clarin no creo que clarin esté dispuesto
00:47:20a hacer cualquier cosa por dinero y un
00:47:23ejemplo claro lo demostró durante la ley
00:47:25de medios o sea enfrentó al quisis y
00:47:27hubiera sido A lo mejor mejor negocio
00:47:29económico en ese momento acordar eh con
00:47:33con con el kissnerismo Entonces yo
00:47:34quiero marcar una diferencia lo que
00:47:36decía antes
00:47:37es naturalmente una esto Esto es como la
00:47:41teoría de actividad de Einstein una masa
00:47:44más pesada tarda más en desplazarse por
00:47:47eso la luz es lo más rápido porque no
00:47:49tiene masa Es lógico que Clarín nación
00:47:52tarde más que una empresa más leve más
00:47:55joven como es perfil entonces lo que yo
00:47:58vengo observando a lo largo de los años
00:48:00es que en líneas generales pasado cierto
00:48:03tiempo la línea editorial de perfil
00:48:04coincide con la de clarina nación pero
00:48:06no porque el perfil se haya cambiado de
00:48:08lugar y que progresivamente incluso la
00:48:09línea de claración pasa siendo más
00:48:11crítica que la de perfil originar porque
00:48:14los gobiernos se enojan más con ellos
00:48:16que con los medios más chicos no al
00:48:17mismo tiempo y me parece también que que
00:48:21también una cuestión de la de que siguen
00:48:23a la audiencia tienen una obligación de
00:48:25seguir a la audiencia a audiencia igual
00:48:27es un mundo nuevo no el mundo de las
00:48:29redes sociales déjame terminar es yo
00:48:31creo que Clarín y nación se deben a la
00:48:33audiencia Y si la audiencia se pone más
00:48:36de derecha para poner un ejemplo como
00:48:38fue el año pasado en las elecciones
00:48:41evidentemente acompañan esa audiencia un
00:48:44poco el New York Times decía que le
00:48:46daban a su público no Solo lo que quería
00:48:48sino lo que debía leer pero el New York
00:48:50Times podía darse ese lujo y cada vez
00:48:51menos los medios grandes pueden darse
00:48:54lujo desafiar a su propia audiencia
00:48:57ent también es una cuestión de tamaño no
00:49:00digo Bueno lo que a lo mejor en los 90
00:49:04la nación Clarín tardó 6 s años y empezó
00:49:08en el segundo gobierno de menen con
00:49:10todas las investigaciones que Santoro
00:49:12nuestro compañero AC tambén antes
00:49:14vinieron las privatizaciones o sea
00:49:15también F por eso el primer
00:49:18gobierno fueron oficialistas en el
00:49:21segundo fueron críticos y empezaron a
00:49:22hacer periodismo de investigación o sea
00:49:24entre 1990 pasaron 6 7 años en el caso
00:49:27de la nación eso aparece unos años
00:49:29después fundamentalmente con alconada al
00:49:32fin de los 90 vos es es un ejemplo vos
00:49:35fuiste llevada a la nación por ser una
00:49:37progre así te podía poner sí me acordaba
00:49:39cuando contabas eso como claro cuando
00:49:42que página y y perfil sacuden la Incluso
00:49:45el estilo de la nación y Clarín ocurrió
00:49:48algo muy particular que es que la nación
00:49:50siempre se nutría de sus periodistas que
00:49:52venían de universidades católicas Y qué
00:49:54s yo no no compraban periodistas mercado
00:49:57no no era gente que saliera y fuimos un
00:49:59grupo de página
00:50:0112 gra movi Gabriel pasini y mi hermano
00:50:04Santiago Don y aterrizamos cu marcianos
00:50:06en la redacción de y que una de las
00:50:09cosas claro yo venía a la cultura de
00:50:11página que con la Nata que era el
00:50:13director te pute abas o sea era una
00:50:14relación bastante horizontal y cuando
00:50:16vos discutí discutí el o sea era un
00:50:19debate que vos sentías que estabas
00:50:20discutiendo Bueno cuando compartíamos la
00:50:22redacción y de repente la nación er una
00:50:25cultura tan
00:50:28totalmente vertical entendés pero
00:50:30totalmente vertical entonces fue para mí
00:50:32culturalmente y una vez escrib est te
00:50:35cuento n entro al ascensor del viejo
00:50:37edificio en la calle bullar y yo lo m
00:50:39digo Doctor pero no sabía A qué piso iba
00:50:42é para arriba siempre para
00:50:45arriba mi escritorio est para
00:50:48arriba est un sábado que le tocó la
00:50:51natas editar no y estaba las putadas
00:50:54Porque nada no le gust el fin de semana
00:50:56y ve la tapa de la nación dice mira una
00:50:59foto recortada porque página había
00:51:02empezado en los diarios a hacer fotos
00:51:04foto recortada que es en lugar de el
00:51:05cuadrado de la foto de repente nada
00:51:08pones el contexto del personaje pero
00:51:10recortas la cara que sale y quea impresa
00:51:12sobre blanco Eso era un lenguaje nuevo y
00:51:15cuando vio Eso dijo Mira la página como
00:51:17como la nación y clar se ibano no solo
00:51:20déjame hacer ponerlo esto en contexto eh
00:51:22para compartir con la
00:51:24audiencia los medios
00:51:27nostalgia redac no la mattrix porque te
00:51:30lleva hoy es decir cada
00:51:34organización Busca sobrevivir dentro de
00:51:37las condiciones de posibilidad que se le
00:51:38plantean en cada uno de los momentos
00:51:40entonces
00:51:42Clarín que siempre fue peronista
00:51:45eh viró es otro Clarín Clarín a partir
00:51:49de los 90 se convirtió en otro Clarín el
00:51:51célebre director de Clarín de los años
00:51:5470 y 80 él siempre me hacía reír me dice
00:51:56sabes qué es Clarín Jorge me dice en la
00:51:59cancha de fútbol citrinum no citrum en
00:52:01la cancha de fútbol con esa simpleza que
00:52:03tenía cit no había ido creo que había
00:52:07estudiado periodismo y creo que no había
00:52:08terminado el colegio secundario ya tengo
00:52:10miedo de decir algo pero yo lo adoro un
00:52:13genio
00:52:14eh él decía en una cancha de fútbol
00:52:18entra un chico que salta de La Tribuna
00:52:19se agarra la pelota sale corriendo y de
00:52:23otra época la policía lo corre la
00:52:25Policía corre al chico que llevó la
00:52:27pelota a la tribuna Qué hace grita a
00:52:29favor del chico y en contra de la
00:52:31policía eso es Clarín sea El Clarín que
00:52:34gritaba a favor del chico que se robaba
00:52:37la pelota en contra de las grandes
00:52:39empresas a favor de la clase media y la
00:52:41clase media baja ese era El Clarín que
00:52:44era el diario de la Argentina que era el
00:52:47diario que más venta tenía en toda la
00:52:49hispana Ese es el Clarín que señor maeto
00:52:52cuando la empresa crece y se convierte
00:52:55en una gran corpor
00:52:57y el diario es un pedacito de ese total
00:52:59naturalmente
00:53:01Eh hay otras perspectivas que modifican
00:53:04tu ha Hay también una responsabilidad
00:53:06del kermo todo esto tambén hay una
00:53:08responsabilidad quismo empuja mucha
00:53:10gente a sacar lo peor de sí mismo Cuando
00:53:14empie toda la campaña contra Clarín que
00:53:15es una campaña muy miserable Porque todo
00:53:17lo que era se apropió de los niños que
00:53:20cosa que no pudieron probar todo eso que
00:53:22discute Beatriz en aquel programa 678
00:53:24hace que mucha gente dice ah Jorge por
00:53:26ejemplo narata que dice che per me está
00:53:29tratando de masera él que era un enemigo
00:53:31de manato todo el tiempo el el quismo
00:53:33que deca te diste vuelta y fuiste con
00:53:34maneto no no no me di vuelta cambió las
00:53:36circunstancia Porque ustedes los están
00:53:37defiendo a todos juntos el desafío que
00:53:40plantea el queris smo hace que mucha
00:53:41gente se transforma en un espejo de
00:53:43queris smo Pero hay un motor ahí no hay
00:53:45que verlo hegelian m o sea las personas
00:53:48y las organizaciones no no son no son
00:53:51agentes solo de ellos mismos también son
00:53:53pacientes de las condiciones de
00:53:54posibilidad y en el caso de la nación
00:53:55iba a Ah por eso te recordaba cuando lo
00:53:58llevaron a ustedes de página 12 la
00:54:00nación no tenía ni televisión ni estadio
00:54:03ni era un diario y claramente lo que
00:54:06veían Es que su público se iba muriendo
00:54:09gente grande y que cada vez que se moría
00:54:11alguien por eso su páginas de obituarios
00:54:13eran cada vez más grandes y cada vez más
00:54:15rentables pero eran rentables pero la
00:54:17preocupación es bueno pero cuando la
00:54:19mitad del diario sea obituarios que nos
00:54:21vamos a quedar sin eh sin lectores
00:54:24entonces a hacen un
00:54:27análisis razonable decir Bueno uno
00:54:30podría
00:54:31dividir los cuadrantes en derecha
00:54:34izquierda Elite y popular uno podría
00:54:38decir que la nación ocupaba el
00:54:40cuadrante de derecha y delit y que es
00:54:44ese cuadrante cada vez hacía más chico
00:54:46entre los que y necesitaba ocupar otro
00:54:48más entonces había dos alternativas o se
00:54:50corría a los de izquierda de elit o a
00:54:53los de derecha popular eran las dos los
00:54:55dos
00:54:56un poquito la izquierda al fin de
00:54:59los comienzo de los 90 fue nuestra
00:55:01mudanza yo sería claro a fin de los 90
00:55:04ellos decidieron junto con la llegada de
00:55:06la alianza y con el escándalo estético
00:55:09que representaba menen correrse a
00:55:14izquierda elit sí tambén y en ese y en
00:55:17ese punto y Permíteme terminar est
00:55:20porque te completa y en ese punto fueron
00:55:23todos ustedes página 12 y todos los de
00:55:25noticias el
00:55:27del D dos directores los dos directores
00:55:29de noticias Jorge Fernández Díaz Héctor
00:55:31damico para poner ejemplo de de mucho
00:55:34leoti todos todos de perfil que
00:55:37representaba algo más que una decisión
00:55:40coyuntural que era necesitamos
00:55:43ampliarnos como el New York Times que
00:55:45también es de izquierda en lo cultural y
00:55:48la nación hizo un esfuerzo ocultó
00:55:50escribano ocultó el tema de su apoyo a a
00:55:53la Dictadura trató de hacerse de de de
00:55:57incorporar Esa esa parte que en parte la
00:56:00la incorporó no alcanzó entonces
00:56:03llegamos ahora al siglo XXI Entonces el
00:56:05otro cuadrante Es que mi diario mi
00:56:07diario es la nación lógico a ver como
00:56:10como periodista veo ahí me peleo digamos
00:56:12estoy dispuesto a convivir con un diario
00:56:14que creo que tiene una ideología más
00:56:16conservadora que la mía no solo más
00:56:18conservadora más aristocrática más de
00:56:19apellido más de Pero como me da mucho y
00:56:23a veces eh Y entonces
00:56:26entiendo somos diferentes pensamos
00:56:28diferente Pero tenemos un diálogo Hay
00:56:30momentos No hubieras leído perdóname No
00:56:32hubieras leído la nación en los 80 eh
00:56:35probablemente no por eso Entonces lo
00:56:37hizo bien Te
00:56:38conquistó hay veces que no no no pero
00:56:41pasaron claro quería decir esto nada más
00:56:43en antes ahí una personaje clave que me
00:56:45dan ganas de mencionar es Germán sopeña
00:56:47Germán sopeña fue el primer director
00:56:49jefe de redacción que empieza ese
00:56:51movimiento antes de que viniera damico y
00:56:53todo que era un tipo mucho más liberal a
00:56:55la norteamericana tenía una Concepción
00:56:57mucho más de hecho yo por ejemplo
00:56:59mujeres haciendo política prácticamente
00:57:01no había o sea yo fui la primera
00:57:03corresponsal mujer que manda al exterior
00:57:06El diario de la nación todo el tema G el
00:57:09tema tampoco clarina quiero decirte no
00:57:11había en la redacción de los diarios
00:57:13página y luego perfil eran dos
00:57:15redacciones que se caracterizaban por
00:57:17tener mujeres ahora para concluir ese
00:57:19movimiento los conquistó ustedes o sea
00:57:22fue al cuadrante de izquierda Elite
00:57:25izquierda Elite
00:57:29iier estaba poniendo izquierda derecha
00:57:31elit popular simplemente para
00:57:33simplificar didácticamente cumplido ese
00:57:36ese
00:57:37periodo izquierda lo que quedó Bueno muy
00:57:41bien
00:57:42diciendo algo más menos menos
00:57:46entendiendo
00:57:49lo entendiendo lo popular también como
00:57:51una cuestión estética en el amplio
00:57:52sentido de la palabra Entonces el otro
00:57:55cuadrante que quedaba vecino el otro
00:57:57vecino era derecha popular qué es lo que
00:58:01vienen haciendo ahora desde hace unos
00:58:03años con la televisión que era el que
00:58:05ocupaba adad Siempre hubo derecha
00:58:07popular la ocupó a adad en su momento la
00:58:09ocupó Crónica con Héctor Ricardo
00:58:12García neusta pero popular popular
00:58:14cuando yo te digo popular popular 20t
00:58:17uno podría decir que claro claro pero en
00:58:19ese
00:58:20momento nea no era una person era Tenía
00:58:23mucha audiencia pero era popular yo
00:58:24cuando me refiero a popular son una
00:58:27estéticas que la nación despreciaba
00:58:29Porque eran gr gente que grita mucho
00:58:31como los inmigrantes esa perspectiva de
00:58:34clase que nunca hubiera aceptado a las
00:58:37personas que están en la nación más o
00:58:39parte de las personas que están en la
00:58:40nación más en otra época y no es una
00:58:42decisión coyuntural hay que verla dentro
00:58:45de una estrategia decir o nos ampliamos
00:58:47hacia los vecinos o nos achicamos
00:58:51Entonces qué quedó el único cuadrante
00:58:53que es antagónico absolutamente
00:58:56sería el que representa el kissnerismo
00:58:57no sé Popular de izquierda para
00:58:59simplificarlo así entonces el gran
00:59:01desafío de la Argentina es poder salir
00:59:04de esta polarización también en los
00:59:06medios de comunicación y que como decía
00:59:08mi ley sea el fin de una época y no el
00:59:10principio de otra y que no reconciliemos
00:59:12todo y comprendamos que no es bueno
00:59:14votar a cualquiera porque es lo opuesto
00:59:16a lo que yo odio suon eh vamos a suponer
00:59:18que eh la economía de mi ley anda mejor
00:59:21de lo que pensamos es decir que dólar
00:59:23barato inflación baja crecimiento
00:59:25sostenido básicamente eso y que los
00:59:27costos sociales por lo menos al
00:59:28principio no son muy altos
00:59:30eh cuánto miedo te da que eso termine en
00:59:33un régimen autocrático
00:59:35mucho mucho pero eh No no depende solo
00:59:40de mi ley eh No no depende sobre es la
00:59:44sociedad acá la pregunta que nos tenemos
00:59:45que hacer No es solo mi ley es la
00:59:47sociedad Argentina a ver uno ve la
00:59:49historia 95 uno le da miedo que
00:59:52men reelección en realidad gana la
00:59:56reelección 5030 y 10 días después está
01:00:00eh barrio nuevo diciendo bueno esta
01:00:02Constitución se cuenta la reelección a
01:00:04partir del primer mandato a partir de la
01:00:06nueva constitución con lo cual
01:00:08corresponde la reelección la rre ya
01:00:09estaba la rr y la sociedad lo frenó
01:00:12acuerdo Dual de movilizando en contra
01:00:13eso al cristinismo también lo frenó la
01:00:15sociedad al Cristina el 2015 2011 vamos
01:00:19por todo eh Ya se empezó a hablar de
01:00:22reforma constitucional No Y ahí Perdón
01:00:24no sobre todo Porque falleció Néstor
01:00:26porque el plan original era la
01:00:27alternancia entre los dos lo cual les
01:00:29permitía sortear la los los dos mandatos
01:00:31para cada uno Sí pero igual la sociedad
01:00:33lo hubiera parado claro Bueno hoy se ve
01:00:35que lo paró en aquel momento era difícil
01:00:38hacer pronóstico yo cuando ganó el 2011
01:00:40Cristina dije uh esto dura para
01:00:42eh Y ahora por qué pasaría
01:00:47distinto yo todo lo que vi eh a lo largo
01:00:51de más de cuatro décadas es que en
01:00:54líneas generales el primer año todos los
01:00:56presidentes piensan la reelección parece
01:00:59posible de la rúa pensaban la reelección
01:01:02macri Bueno pero macri por lo menos de
01:01:05la rua de
01:01:07la de la
01:01:09ruba líneas
01:01:11generales voy al psicólogo lacán decía
01:01:14que Enamorarse es dar lo que uno no
01:01:16tiene a alguien que no es naturalmente
01:01:18la sociedad tiene que enamorarse de esa
01:01:21persona que lo va a gobernar ya está
01:01:23elegido ya está tener esperanza rescatar
01:01:26lo positivo
01:01:28e disimular eh sus incidencias lo de
01:01:33Noel Newman de que la gente reprime el
01:01:35discurso que propio que cree que no
01:01:37concuerda con los demás porque lo que
01:01:39necesita es ser apreciado por los demás
01:01:41Entonces reprime cuando cree que lo que
01:01:43piensa no coincide con la mayoría para
01:01:45ser aceptado Entonces el primer año
01:01:47todos vuelan super Alberto Alberto el
01:01:51primer año esa etapa que tanto nos
01:01:52marcan de No sí Alberto al primer 2% de
01:01:57aprobación y también super nestor y
01:01:59super Miley ahora los super super menen
01:02:03yo ya los vi todos y veo que
01:02:06e lo que dice nuestro
01:02:11colega Nelson Castro sobre ubris es
01:02:15inmanente no la persona Allí se cree que
01:02:18que vuela y no se da cuenta de que el
01:02:21poder es muy grande pero efímero Eh
01:02:24entonces vos me decís este hombre puede
01:02:26ser electo puede ser electo Sí sí sin
01:02:28duda ahora puede ser
01:02:30electo Si al mismo tiempo no se
01:02:33convierte un dictador si se convierte en
01:02:35un si el éxito económico que tiene al
01:02:39mismo tiempo lo hace siendo un dictador
01:02:42o a pesar del éxito es es dictador
01:02:46porque su psicología así se lo se lo
01:02:49pide yo creo que la sociedad Argentina
01:02:50lo va a rechazar entonces creo que la
01:02:52idea de que estemos frente a un camb
01:02:56autocrático
01:02:57Perpetuo a ver si no no haría el trabajo
01:03:01que hago yo creo que es posible
01:03:04anteponer resistencia a eso y que la
01:03:07sociedad civil puede anteponer
01:03:09resistencia a eso y predico esto todo el
01:03:12tiempo prótico un optimismo O sea la
01:03:15Argentina empieza a exportar el triple
01:03:17de acá 5 años y la democracia se
01:03:19defiende estamos hablando de un país
01:03:21rico y democrático
01:03:24mira gustaría que el presidente que
01:03:27gozase de ese escenario que sería el
01:03:29electo en 2027 hasta 2021 sea un
01:03:32presidente consenso y no un presidente
01:03:35que utilice eso simplemente para
01:03:37perpetuarse En beneficio propio ahora la
01:03:40Argentina tiene posibilidades de mejoras
01:03:43grandes porque al mismo tiempo tiene
01:03:46mucho para recuperar o sea un banco de
01:03:48Perú vale más que todos los banco
01:03:50privado de Argentina para poner ejemplo
01:03:52nosotros llevamos un atraso de muchos
01:03:54años dec y en qué basa científicamente
01:03:56en eso no se puede ir peor no una linda
01:03:59Bueno sí yo me agarro de aquellas cosas
01:04:02que que de la mitad de la biblioteca a
01:04:04favor está hay un economista Ruso con
01:04:08diat trief que se dedicó a medir los
01:04:10ciclos largos de la economía mundial que
01:04:14después fue tomado por otros por otros
01:04:17economistas también y él planteaba Él
01:04:20estudió la economía inglesa que era la
01:04:22única que había estadía enella época de
01:04:241650
01:04:26creo que a 1950 cuando muere y medía los
01:04:30ciclos económicos más o menos hay
01:04:33ciclos cortos que se dan siempre entre 5
01:04:35y 10 años pero también había ciclos
01:04:37largos que se daban entre 45 y 60 años
01:04:40por qué explicaba qué pasaba que la
01:04:43economía inglesa a lo largo de 400 años
01:04:47repetía ciclos largos de más o menos 50
01:04:50años él lo asociaba a cambios
01:04:52tecnológicos cambios generacionales que
01:04:54las cosas que se gastaban que duraban un
01:04:57tiempo entonces que había una
01:04:59lógica de recambio en el cual las
01:05:02ventajas que vos tenías ya dejaron de
01:05:03ser ventajas lo que decía an de Smith de
01:05:06que el hombre en el triunfo eh se echa
01:05:10al reposo entonces empieza empieza a
01:05:12perder Estados Unidos por ejemplo hoy
01:05:16siente ese Fin Del Ciclo largo de el fin
01:05:19de la Segunda Guerra Mundial y China al
01:05:22mismo tiempo siente ese ciclo largo
01:05:24positivo entonces pareciera haber cierta
01:05:28lógica de que aún en el éxito o en el
01:05:30fracaso epicuro ni lo bueno ni lo malo
01:05:33duran para siempre las cosas duran un
01:05:36tiempo España tuvo 70 años de ser un
01:05:38país España
01:05:401960 no sé si recuerdan una película
01:05:42famosa en que los campesinos se levaba
01:05:44las manos orinando una cosa
01:05:47desagradable España era un país con un
01:05:49nivel de
01:05:50analfabetismo cuatro veces el de la
01:05:52Argentina en un país pobre e
01:05:56Corea Corea del Sur cuando alfonsina
01:05:58ASUME en 1983 el producto bruto per
01:06:00cápita Argentina era mayor que el de
01:06:02Corea
01:06:04deir quiero creer porque si quiero creer
01:06:07si no quiero creer lo único que me
01:06:09gustaría es que quien goce de de eso sea
01:06:12Sensato y que Finalmente nos haga
01:06:15amigar porque creo que esa es parte del
01:06:17problema es un muy buen final para estos
01:06:19tiempos o sea es un programa muy de
01:06:21fiestas
01:06:23navideñas muy interesante
01:06:26fue Fue un gusto enorme tenerte Y como
01:06:28siempre que nos encontramos un placer eh
01:06:31muy grande Así que gracias gracias a
01:06:33ustedes Muchas gracias Y como pórtense
01:06:34bien eh que me toca como como ser p
01:06:36seráfico yo quiero que me hagan quedar
01:06:39bien tenemos tenemos un T A ver antes de
01:06:41decirle feliz año nuevo queremos decirle
01:06:43que se suscriban al canal de YouTube de
01:06:45cital para no perderse ningún contenido
01:06:47que hacemos acá abajo aparece cómo
01:06:48hacerlo hay un botoncito debajo de la
01:06:50pantalla que usted van a ver y además
01:06:52Pónganme porque quiero hacer el jueguito
01:06:54de siempre este año se hiz una gran
01:06:56apuesta eh que es sumar un montón de
01:06:58gente Eh que nos ayude a hacer todo lo
01:07:02que hacemos para eso si quieren darnos
01:07:04un poco de plata tienen que
01:07:07ir acá no no puedo no llego a ver María
01:07:11ahí Bueno ahí está el cuadradito Ahí
01:07:13está María un poquito más acá otro lado
01:07:15Ahí está un poquito más acá el otro lado
01:07:17Ahí está perfecto este Qué nervios
01:07:21apunta con el c ahí está perfecto apunta
01:07:23con el celular está señalando Mi amiga
01:07:24María eh y ahí van a ver un link donde
01:07:27pueden darnos un poco de plata para
01:07:28hacer esta maravilla que
01:07:29hacemos iagros los domingos con on the
01:07:33record más los miércoles cona de Mercado
01:07:37y los jueves alguno de nosotros
01:07:39conduciendo gabinetes en Italia nos
01:07:41reencontramos el año que viene esto no
01:07:43para durante el verano simplemente
01:07:45tendemos este unas pausas este fin añ
01:07:49disculpar nada más Pero en Enero ya
01:07:50estamos de vuelta con ustedes
01:07:52exactamente ha sido un gusto compartir
01:07:53este año aquí en cital y nos ao que
01:07:55viene Feliz
01:07:58[Música]
01:08:24año eee