¿QUÉ PIENSA MILEI? | DIEGO GENOUD con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 6/8/2025 - Duracion: 28:13
Transcripción
00:00:00Kuit, ahora sí, la recta final de este
00:00:03programa. Me doy un gusto, un lujo
00:00:06conversar y recibir en el estudio a
00:00:08Diego Yanú.
00:00:11[Aplausos]
00:00:12¿Sabes que hay hay gente a la cual no le
00:00:14resulta nada cómodo que lo aplaudan?
00:00:16Sí, sí. No, no, pero me viene bien. Me
00:00:18viene bien para seguir con la semana.
00:00:20¿Cómo and, Pedro? Bien. ¿Y vos? Bien,
00:00:22muy bien, muy bien.
00:00:22Bueno, tenemos muchas cosas para
00:00:24conversar, pero sacando un poco de la
00:00:25coyuntura, aunque tiene que ver con algo
00:00:27que pasó hace poco, eh lo escuché al
00:00:30presidente en Neura el jueves, si no me
00:00:32equivoco, y estuvo también en la rural y
00:00:34quiero que desarrollemos una idea que él
00:00:36tiene que tampoco es exclusivamente
00:00:38suya, pero que es fuerte escucharla en
00:00:40palabras de un presidente que es por qué
00:00:43mi ley habla
00:00:45de que gobierna una sociedad citotextual
00:00:49de hijos de [ __ ] Bueno, es un tema, un
00:00:52temón, no hay que explicarlo primero
00:00:54porque el presidente viene hablando de
00:00:56eso. Lo hizo como vos decías en la
00:00:58última semana dos veces. Es es como que
00:01:01está todo naturalizado lo que dice mi
00:01:03ley, pero está hablando.
00:01:04Puedo decir cualquier cosa.
00:01:05Sí, puede hablar y decir que la sociedad
00:01:08argentina es una sociedad de hijos de
00:01:09[ __ ] ¿Cómo lo explica el presidente?
00:01:12Juan Carlos de Pablo, que es un
00:01:14economista, el profesor de Pablo,
00:01:17alguien con una trayectoria muy extensa,
00:01:20muy liberal, por supuesto, recomienda un
00:01:23libro, se lo recomienda a mi ley en el
00:01:26último tiempo, un texto que se llama La
00:01:28política económica en una sociedad
00:01:30conflictiva.
00:01:31Bien,
00:01:31¿quién escribió ese texto? ¿Cuándo se
00:01:33escribió ese texto? Bueno, se escribió
00:01:34en la década del 70. Uno de los autores
00:01:37era Juan Vital Surruil, el ministro de
00:01:40economía de Alfonsín, el creador del
00:01:41plan austral, el que generó un tiempo de
00:01:45estabilidad durante el alfonsinismo.
00:01:47Después sabemos que todo terminó muy
00:01:49mal,
00:01:51pero su ruil además es el protagonista
00:01:52de otro libro que es el el diario de la
00:01:54temporada en el quinto piso, que se
00:01:56habló mucho,
00:01:56se habla de él, digamos.
00:01:57Exactamente. Lo lo escribió Juan Carlos
00:01:59Torre. Bueno, que de Pablo hable de este
00:02:02de este libro es particular, ¿no? No lo
00:02:06escribió solo su ruil, lo escribió con
00:02:08un académico de Harvard que se llama
00:02:10Richard Malon, que estuvo presente en
00:02:13Argentina, en América Latina, en Chile.
00:02:15Su ruil lo conoció, eh, algunos dicen en
00:02:18Argentina, otros en Chile. Después Suil
00:02:20vivió en el exterior. Bueno, en la
00:02:22década del 70 escribieron este este
00:02:24texto. Eh, la política económica era una
00:02:27sociedad conflictiva. Habla de la
00:02:29sociedad argentina. Bien,
00:02:30habla de la relación entre el campo y la
00:02:33industria. Bueno, de que dice este libro
00:02:36que hace falta
00:02:39exportar, algo que todavía hoy sigue
00:02:41siendo una cuestión central para
00:02:43cualquier gobierno.
00:02:45¿Y qué hace falta? Subsidiar a la
00:02:47industria con a través del agro con
00:02:51retenciones altas. Bueno, la primera vez
00:02:53que mi ley habla de este tema lo hace el
00:02:56día que baja las retenciones, ¿no? Que
00:02:57sube las retenciones, lo hace en la
00:02:59sociedad rural, en la entrevista que le
00:03:01da a Radio Mitre. Eh, y ahí hay todo un
00:03:04debate, bueno, que sigue hasta hoy. No
00:03:05es la misma la Argentina, obviamente 50
00:03:07años después. La relación campo y y
00:03:11industria hoy puede ser distinta. está
00:03:14vaca muerta, está el litio, es otro
00:03:16país. Argentina tiene problemas
00:03:18estructurales que son los mismos. Pero
00:03:20sobre todo me quedo con lo de la
00:03:21sociedad conflictiva. Digo, ¿por qué eh
00:03:24de Pablo le está tratando de hacer leer
00:03:27a mi ley un texto que habla de la
00:03:29Argentina como una sociedad conflictiva?
00:03:31No,
00:03:32eh, no es el único texto.
00:03:34¿Lo está justificando o lo está
00:03:35advirtiendo? Yo creo que lo está
00:03:37advirtiendo, lo está tratando de hacer
00:03:39entender de que no es tan sencillo eh
00:03:43pasar por arriba de ciertos
00:03:45impedimentos, de ciertos obstáculos que
00:03:47hay en la Argentina. Hoy se está viendo.
00:03:49Venimos de una semana de mucha
00:03:50turbulencia. Eh, no es el único, aparte,
00:03:53bueno, Suil no fue el único que habló de
00:03:55esto. Digo, más acá en el tiempo durante
00:03:56el gobierno de Macri, Pablo Gerunov,
00:03:59Martín Rapeti, que es otro economista y
00:04:00Gonzalo de León, escribieron un libro
00:04:02que se llama Un texto, un paper, la
00:04:04paradoja populista, y habla de lo mismo,
00:04:06el conflicto estructural eh en la
00:04:10sociedad argentina. Uno podría decir el
00:04:12conflicto entre ricos y pobres, el
00:04:14conflicto eh entre clases sociales.
00:04:17Bueno, de eso pareciera que mi ley no
00:04:19quiere saber y de Pablo, que no es
00:04:21tampoco alguien que abone a una teoría
00:04:24de del conflicto entre clases sociales,
00:04:26pero lo está tratando de hacer entender
00:04:27de que no se puede cualquier cosa.
00:04:30Claro, hay actores acá, ¿no? No sos el
00:04:32único, ya está.
00:04:34Exactamente. Entonces ahí me parece que
00:04:37lo interesante es cuando Miley dice, "Es
00:04:39una sociedad hijo de puta." Primero,
00:04:40bueno, por supuesto, ¿cómo lo recibe la
00:04:43sociedad argentina? Eh, si lo dijera
00:04:45otro presidente, me imagino que sería un
00:04:48tema eh casi, no sé si decir de juicio
00:04:50político, pero que otro presidente de
00:04:52otro signo dijera, "Los argentinos son
00:04:54unos hijos de [ __ ] La sociedad
00:04:55argentina es una sociedad hijos de
00:04:56puta."
00:04:57Sería terrible.
00:04:59Sería semanas y semanas. Bueno, por un
00:05:02lado uno podría decir ahí hay un un
00:05:05desprecio de mi ley por lo menos a una
00:05:07parte de la sociedad, a los opositores,
00:05:10sin duda. Pero por otro lado, ahí mi ley
00:05:12se está refiriendo a los que le están
00:05:14poniendo palos en la rueda y ahí no se
00:05:16puede hablar tanto de la oposición.
00:05:18Cuando Miley va a Neura y habla de esto,
00:05:20menciona a Villarruel, menciona a Josep
00:05:23Stiglitz como que hizo una campaña para
00:05:26que el Fondo Monetario Internacional no
00:05:28le diera los 2000 millones de dólares
00:05:29que la semana pasada le dieron.
00:05:31Campaña fallida, digamos.
00:05:32Campaña fallida, por supuesto, porque mi
00:05:35ley, bueno, tuvo el salvataje otra vez
00:05:38del fondo. Se se discutía mucho, ¿van a
00:05:40llegar estos 2,000 millones de dólares o
00:05:41no? la semana pasada fue tremenda para
00:05:44el gobierno con el dólar, con las tasas
00:05:46de interés, con la inestabilidad, ¿no?
00:05:48Eh, finalmente ese desembolso llegó. Lo
00:05:50de Stiglitz, por supuesto, no movió la
00:05:52en perímetro. Lo de Villarruel tampoco
00:05:54podemos decir
00:05:56que
00:05:57bajó el perfil muchísimo, digamos. No es
00:05:59que no es que le está sacudiendo el
00:06:01avispero al gobierno,
00:06:02está muy muy arrinconada. De todas
00:06:04maneras hizo una denuncia ahora contra
00:06:05algunos periodistas o twitteros afines
00:06:08al gobierno. Este ayer Villarruel
00:06:10denuncia penal.
00:06:11Sí, diciendo que la están hostigando
00:06:14contra la derecha a diario, sobre todo
00:06:16contra algunos este twitteros más
00:06:19ligados a Miley. Pero sí, muy
00:06:21restringida en su juego político. El
00:06:23tercer actor del que habla Miley cuando
00:06:25habla de la sociedad hijo de [ __ ] son
00:06:26los bancos. Y ahí sí me parece que hay
00:06:28un punto.
00:06:29Bien,
00:06:30porque Mile ley dice, "No quieren
00:06:31trabajar de bancos, ¿no? Bueno, eh, es
00:06:34un problema.
00:06:35¿A qué se refiere con que no quieren
00:06:36trabajar de bancos? Toda esta
00:06:38inestabilidad que vimos con mi ley de
00:06:40las últimas dos o tres semanas surgió
00:06:42cuando el gobierno desarmó unas letras
00:06:46que se llaman Lefi y empezó una
00:06:47inestabilidad muy profunda porque el
00:06:50gobierno esperaba que los bancos, bueno,
00:06:52se conformaran con otro instrumento,
00:06:54¿no? Eh, siempre eh hay instrumentos que
00:06:57el Banco Central ofrece a los bancos
00:07:00para que le presten al sector público.
00:07:01En lugar de prestarle al sector privado,
00:07:03los bancos muchas veces le prestan al
00:07:04sector público. Eh, bueno, los bancos no
00:07:06reaccionaron como quería el gobierno y
00:07:09ahí surgió la inestabilidad. En esto hay
00:07:11coincidencia prácticamente absoluta. Le
00:07:13puedes preguntar a quien sea, desde mi
00:07:15ley hasta el economista más opositor. Te
00:07:18van a decir, "El problema empezó eh
00:07:21cuando quisieron desarmar estas letras."
00:07:24Bueno, los bancos, mi ley dice, "Son
00:07:26unos hijos de [ __ ]
00:07:27son parte de la sociedad conflictiva."
00:07:29Exacto. Mi ley dice, eh, no están
00:07:32acostumbrados a prestar, tendrían que
00:07:34prestar al sector privado, que uno
00:07:35podría decir, sí, es cierto, tendrían
00:07:37que prestar a la producción. Bueno, pero
00:07:40en una economía que está atada con
00:07:42alambre, una economía tan frágil, es más
00:07:44difícil que los bancos se dediquen a
00:07:46hacer caridad. Y es loco que también lo
00:07:47pida mi ley, que los bancos en lugar de
00:07:50ganar con la tasa de interés
00:07:53digan, "Bueno, voy a prestarle a una
00:07:54pyme, a una tasa accesible." Para eso
00:07:56tenés que tener una economía mucho más
00:07:58ordenada que esta. E
00:08:01los bancos le respondieron a Miley con
00:08:03el bolsillo, ¿no? Y ahí empezó el
00:08:06conflicto donde Miley por un lado los
00:08:08acusa, pero por otro lado hace lo que
00:08:09quieren los bancos, que es subir la tasa
00:08:11de interés. Hoy tenés una tasa de
00:08:13interés mucho más alta.
00:08:14Lo puede ver cualquiera que si quiere
00:08:17poner ahorros en el en un plazo fijo, en
00:08:19un banco o
00:08:20eso significa que es un buen negocio
00:08:22poner plata en los bancos, digamos. otra
00:08:23vez se está rearmando la bicicleta
00:08:25financiera, pero después de una
00:08:26turbulencia porque Miley quería desandar
00:08:28ese camino, ¿no? Entonces lo que pasó
00:08:31esta semana es que Miley probó un en una
00:08:35con una estrategia de desarmar las
00:08:37lefis, de bajar la tasa de interés para
00:08:39que siga bajando la inflación y tuvo que
00:08:41hacer todo lo contrario. Por eso vemos
00:08:43que el dólar subió como subió y ahora
00:08:45otra vez se intenta rearmar la bicicleta
00:08:47financiera, pero con una tasa otra vez
00:08:49muy alta. Esto lo puede explicar mucho
00:08:51mejor que yo, el profe Barrio
00:08:52seguramente
00:08:54o u otro economista.
00:08:55Sí, igual tampoco hace falta ser
00:08:56economista para entenderlo y ya saber,
00:08:58digamos, que en la historia argentina ha
00:09:00habido eh varios casos, varios ejemplos
00:09:03de que esto no suele tener un desenlace
00:09:05beneficioso para la mayoría del pueblo
00:09:07Exactamente. Exactamente. El dólar está
00:09:09más alto y las tasas de interés están
00:09:10más altas. Claro.
00:09:11Eh, y la inflación. Bueno, ahora vamos a
00:09:13charlar seguramente eso, pero cuando mi
00:09:15ley dice una sociedad hijo de [ __ ] en
00:09:17realidad está diciendo, "Los bancos son
00:09:19unos hijos de [ __ ] pero lo particular
00:09:21es que a los mismos actores que
00:09:23consideran que él considera, que el
00:09:26presidente considera que son los que le
00:09:28están generando inestabilidad, él dijo
00:09:30en el programa Fantino, son capaces de
00:09:32todo en un año electoral." Bueno, a esos
00:09:35mismos actores que responsabiliza de la
00:09:37inestabilidad les da lo que quieren, los
00:09:39premia, les da una tasa de interés más
00:09:41alta. Es lo mismo. Pasó algo parecido
00:09:44con eh el agronegocio. Eh Mileis y
00:09:47Caputo se pusieron duros durante un
00:09:50tiempo
00:09:50y en un momento
00:09:51tuvieron que bajar las retenciones.
00:09:53Entonces ahí me parece que hay algo que
00:09:56es en esta sociedad conflictiva. Mi ley
00:09:58tiene una parte de la sociedad en
00:09:59contra, lo sabemos, hay movilizaciones,
00:10:01hay una oposición social, pero los que
00:10:03le están jugando en contra, le están
00:10:05corrigiendo la estrategia, lo están
00:10:07tratando de educar a mi ley, son sus
00:10:09socios naturales, el sector financiero,
00:10:12el agronegocio, las petroleras, son
00:10:14ellos los que le están diciendo así,
00:10:15"No, Javier,
00:10:16claro, vos estás acá para nosotros, no
00:10:18nosotros para vos."
00:10:19Exacto. Y y le dicen, "Con dó más alto
00:10:22tenés que llegar." Mi ley quería llegar
00:10:23con dó planchado, por eso pidió plata al
00:10:27fondo, por eso en su momento lanzó un
00:10:29blanqueo, por eso tantas cosas y quería
00:10:31llegar,
00:10:31por eso bajo las retenciones también,
00:10:33¿no?
00:10:33Exacto. Y por eso quería también eh eh
00:10:35llegar con una inflación más baja.
00:10:38Bueno, eh no está tan claro. Las bajó
00:10:40tarde, ¿no? Las retenciones. Eh
00:10:42ya terminó la cosecha, digamos.
00:10:44Ya terminó la cosecha, ya el campo
00:10:45liquidó en forma récord, eh las bajó
00:10:48durante tres meses, las subió y las
00:10:50volvió a bajar.
00:10:51ida y vuelta permanente donde a veces
00:10:53miy quiere desarrollar un juego propio,
00:10:56pero su juego propio está siendo
00:10:58invalidado por los actores de poder
00:11:00permanente, que son sus socios
00:11:02naturales, pero le dicen, "No podés
00:11:04llegar con un dólar tan bajo." Por eso
00:11:08digo, la pulseada de la semana pasada
00:11:09terminó con un dólar más alto. El dólar
00:11:11no cayó como un piano. El dólar está más
00:11:13cerca del techo de la banda. Puede ser
00:11:15que ahora lo controle porque se rearma
00:11:18otra vez una bicicleta financiera. lo
00:11:20controla es lo mismo de siempre, no lo
00:11:22controla dos meses,
00:11:23bueno,
00:11:24hasta que pasen las elecciones
00:11:25es el tema. Las elecciones le quedaron
00:11:26lejos. Mi ley hubiera querido evitar
00:11:28Falta un montón, la verdad, eh,
00:11:29falta todavía
00:11:30y en el medio falta septiembre, donde no
00:11:31sé si el gobierno va a tener un un saldo
00:11:34positivo o no, pero bueno, entre
00:11:35septiembre y octubre también hay casi
00:11:37dos meses porque es el principio de
00:11:38septiembre contra el final de de
00:11:40octubre. Exacto. Bueno, ahí digo, mi ley
00:11:43habla de una sociedad, hijo de [ __ ] Yo
00:11:44creo que está enojado, sobre todo con
00:11:46los bancos, con algunos actores del
00:11:48poder que le están nombre apellido,
00:11:50Diego.
00:11:50Bueno, hay dos nombres muy claros. Uno
00:11:52es el banco macro de Jorge Brito, el
00:11:55otro es el Banco Galicia, donde ahí
00:11:57tenés tres familias tradicionales de la
00:11:59Argentina, Escassani, Brown, Aersa, que
00:12:02son socias de un fondo de inversión que
00:12:04es conocido por los argentinos, que es
00:12:06Black Rock, que tiene acciones en
00:12:08en todos lados. en todos lados y en
00:12:10todas las empresas. Eh, bueno, el CEO de
00:12:13Black Rock es es Larry Fin, que es un
00:12:15personaje muy importante, muy poderoso,
00:12:17que tiene en su cartera eh casi tanto
00:12:20como varios países de Europa.
00:12:23Eh, y que fue una en su momento tuvo una
00:12:25pulseada con el gobierno del Frente de
00:12:27Todos. Bueno, Black Rock está en el
00:12:30Banco Galicia como accionista, así como
00:12:32está en otras empresas. El otro es el
00:12:35banco
00:12:36macro, más ligado en su momento, sobre
00:12:38todo por el padre, por Jorge Brito,
00:12:39padre, a Sergio Maa. Eh, Jorge Brito,
00:12:42hijo, sabemos, el presidente de River,
00:12:45eh, para el gobierno, para mi ley, ese
00:12:47es el problema principal. Uno podría
00:12:50decir, ¿hasta qué punto juegan en
00:12:51contra? Si la semana pasada esto no tuvo
00:12:55tanta trascendencia, hubo una
00:12:57solicitada, una nota paga en The
00:12:59Washington Post por empresas argentinas
00:13:01que se titulaba El sueño argentino.
00:13:05Hablaba,
00:13:05no me enteré.
00:13:06Sí, hablaba del gobierno de Miley y
00:13:09entre los sponsors, eso es contenido
00:13:10pago, así está presentado, entre los
00:13:12sponss estaban el Banco Macro y el Banco
00:13:14Galicia.
00:13:15Claro.
00:13:16No parece,
00:13:16no son enemigos que se le paren de
00:13:18manos, digamos. Exacto. No o sea, sí
00:13:20cuidando sus intereses, pero no quieren
00:13:22que le vaya demasiado mal a mi ley. Si
00:13:24no, no estarían dispuestos a a financiar
00:13:26una solicitud. donde estuvo también
00:13:28Eduardo Elstein, donde estuvo Mirgor de
00:13:30Nicolás Caputo y otras grandes empresas
00:13:33financiaron esa página hasta que
00:13:36Washington Post hasta que aparezca
00:13:37alguien que les garantice sus negocios
00:13:39pero les ofrezca mayor estabilidad
00:13:42política, ¿no? Porque porque quizás
00:13:43Miley lo que lo que tiene es que les
00:13:45garantiza sus negocios, pero eh sí, él
00:13:48en algún momento tiene como una
00:13:49narrativa de que van a estar 30 años y
00:13:51el Imperio Romano, pero el Círculo rojo
00:13:53me parece que huele la inestabilidad que
00:13:55él aparte eh hace manifiesta y que
00:13:58incluso es casi un capital político de
00:14:00él, lo inestable que él que es e hasta
00:14:03que aparezca alguien, no sé, algún
00:14:04gobernador que de lo que vos siempre
00:14:06señalás, bueno, le discuten las comas a
00:14:07mi ley, eh, pero tienen un proyecto
00:14:09económico que no dista mucho del que del
00:14:11que presenta la libertad. Avanza. De
00:14:12hecho, cada vez que se discuten leyes
00:14:14importantes, los gobernadores van y
00:14:15apoyan.
00:14:16Bueno, es hasta que aparezca ese, ¿no?
00:14:17Porque tampoco es que están enamorados
00:14:18de Mila y simplemente les garantiza sus
00:14:20negocios.
00:14:20Totalmente. Muchos piensan, empiezan a
00:14:23pensar, yo te diría a partir de la
00:14:25paliza que se comió el gobierno en el
00:14:26Senado con cinco o seis leyes que el
00:14:30gobierno no pudo vetar. Sí. Esas esos 15
00:14:32días que estuvo
00:14:33eso fue eh muy sintomático en la lectura
00:14:37de algunos actores de poder que dijeron,
00:14:39"Mi ley es una transición. H
00:14:41te demuestra que no tiene el músculo
00:14:43para conducir el proceso que
00:14:44necesitamos, llevarlo adelante,
00:14:47afianzarlo. Después estuvo la
00:14:49inestabilidad con el dólar y la semana
00:14:51pasada, no casualmente, ya que lo decís,
00:14:54recordémoslo, aparecen un grupo de
00:14:56gobernadores con un proyecto, eh, la
00:14:58avenida del medio otra vez, pero en este
00:15:00caso gobernadores del centro, Charlora
00:15:03de Córdoba, Puo de Santa Fe, Vidal de
00:15:06Santa Cruz, eh Nacho Torres de Chubut,
00:15:08Sadir de Jujuy. Si vos borrás esos
00:15:11nombres propios y lo reemplazás por
00:15:13actores económicos, ahí tenés la
00:15:16industria, el agronegocio, la minería y
00:15:18el petróleo en esas provincias que te
00:15:20mencioné recién, bueno, empresarios muy
00:15:22importantes de la Argentina están
00:15:24poniendo alguna fichita,
00:15:26incluso pueden ser los mismos que le
00:15:27ponen la fichita a M ley, ¿no? Puede ser
00:15:28el Banco Macro, puede ser el Banco
00:15:29Galicia, pueden ser los mismos, ¿no?
00:15:31Totalmente. Juegan ahí.
00:15:32Y algunas petroleras muy importantes,
00:15:34algunas eh empresas que tienen interés
00:15:36en el lito, enuy. Ahora, Diego,
00:15:38corregime si me equivoco. Jujuy no tiene
00:15:40reelección, ¿no? El gobernador de Jujuy
00:15:42no sé si tiene reelección, pero en todas
00:15:43las otras provincias, por lo menos los
00:15:45de mayor peso electoral que son Puyaro y
00:15:47Yara, bueno, Puo está reformando la
00:15:49Constitución ahora justamente para eso
00:15:51yarlora es su primer mandato. frente a
00:15:53este dijeron, "Vamos a tener un
00:15:54candidato a presidente en el 27." No sé
00:15:56si es una amenaza, si es real, si no, no
00:15:59sé si serán alguno de ellos gobernadores
00:16:00o si van a llevar un candidato
00:16:02testimonial como
00:16:03Por eso el nombre que que sobrevuela ahí
00:16:05es un nombre ya conocido que es el de
00:16:07Esquiaretti, ¿no? Otra vez. Eh, yo creo
00:16:10que si le preguntas a algún actor del
00:16:12poder económico importante, te va a
00:16:13decir, "Necesitamos un esquiareti joven,
00:16:16¿no? Alguien que eh pueda encarnar,
00:16:19alguien con experiencia en el peronismo,
00:16:21en este caso, en la gestión.
00:16:23Eh, que entienda las demandas de los
00:16:24dueños del poder, pero
00:16:26se puede reelegir en Jujuy, perdón, mala
00:16:27mía. Se puede reelegir. Hizo la reforma
00:16:29también. hizo la reforma también Morales
00:16:31antes de irse. Ahí el hombre fuerte es
00:16:33Morales en realidad en Jujuy sigue
00:16:35siéndolo. Está eh corrido, está en un
00:16:38segundo plano, pero Sadir era uno de sus
00:16:41funcionarios y hoy el jefe de gabinete
00:16:43de Sadir es el hermano de Morales.
00:16:45Eh, de todas maneras
00:16:47son políticos importantes, provincias
00:16:49importantes con con actores eh
00:16:52importantes en y con economías
00:16:54importantes para la Argentina. Bueno,
00:16:56ahí hay que verlo, pero si está siempre
00:16:58esperando el círculo rojo que aparezca
00:17:00alguien más previsible. Y cuando mi ley
00:17:04ve la turbulencia,
00:17:06el círculo rojo ve la turbulencia en
00:17:07torno a mi ley, empiezan a florecer
00:17:10estas alternativas. Hay que ver hasta
00:17:12dónde llegan. Sabemos que que la avenida
00:17:13del Medio nunca pudo eh prosperar, ¿no?
00:17:17Eh, sí, por ahora no.
00:17:19Por ahora nunca pasó. Es increíble como
00:17:21e
00:17:23digamos el gobierno y la oposición
00:17:25tienen una visión tan más que la
00:17:28oposición, los opositores, el votante
00:17:29opositor tiene una visión tan alejada
00:17:32con respecto a lo que tiene que ver con
00:17:34los palos en la rueda. Mi ley siente que
00:17:36todo el mundo le pone palos en la rueda
00:17:37y el votante opositor siente que nadie
00:17:39le pone un palo en la rueda a mi ley,
00:17:40¿no? Como alguien que le ponga un palo
00:17:42en la rueda porque uno ve que cada vez
00:17:43que se tiene que ir a a una a una
00:17:46decisión legislativa, salvo con
00:17:47excepciones, que bueno, obviamente
00:17:49sucede, ¿no? el Garraham, las
00:17:50jubilaciones, pero el BE y la que vale
00:17:54es la del veto y ha pasado más de una
00:17:55vez que el gobierno tiene un revés eh
00:17:58legislativo con una ley, pero cuando hay
00:17:59que ir a bancar el veto hay muchos
00:18:01diputados o senadores que se dan vuelta,
00:18:03eh, entonces cae esa misma ley por la
00:18:06cual se habían parado de manos. Eh, uno
00:18:08tiene la sensación de que vos decías,
00:18:09hay una oposición social que es
00:18:11evidente, se ve ahora la oposición
00:18:13política no logra todavía construir una
00:18:15alternativa. Todavía no. ¿Qué sé yo,
00:18:17sí? Eh, lo de la votación en el Senado
00:18:20fue un parteaguas para muchos porque
00:18:22esos gobernadores se inclinaron del lado
00:18:25del peronismo opositor de la izquierda.
00:18:27Ayer fue Patricia Bullrich, también como
00:18:30una nota al pie a Córdoba, habló en la
00:18:32bolsa de comercio de Córdoba contra el
00:18:35gobernador Yayora, contra los
00:18:36gobernadores de esta región centro.
00:18:39Me gustó el descanso de Patricia.
00:18:40Dijo que era el kisnerismo suplente.
00:18:41Buen descanso, me pareció. Bueno, por
00:18:43eso te digo, al gobierno le preocupa.
00:18:46Eh, Bullrich es hoy una figura muy
00:18:48importante. El gobierno va a ser
00:18:49candidata seguramente, no sé si
00:18:51testimonial o no, pero candidata a
00:18:53senadora, tiene todas las fichas.
00:18:55Si ella debe soñar con ser jefa de
00:18:57gobierno del 27. Hay que ver si Karina
00:19:00le entrega ese lugar tan preciado, pero
00:19:02claramente ella quiere y si quiere,
00:19:04bueno, y si gana como senadora, uno
00:19:05supone que tendría que asumir, no lo sé.
00:19:07Por eso hoy ella es muy importante, es
00:19:10alguien que por momentos oficia como
00:19:12vocera, como jefa de gabinete, incluso
00:19:14pareciera con algunos discursos que da y
00:19:16ayer la eligieron para ir a Córdoba.
00:19:17Pero lo que quiero decir es el gobierno
00:19:20tiene registro de que hay detrás de
00:19:23estos gobernadores algo más que una foto
00:19:25de cinco tipos, sino que hay actores que
00:19:27hoy están acompañando, pero están
00:19:29empezando a decir, "Hasta acá llegamos,
00:19:32tenés que cambiar." Lo están, como digo,
00:19:33lo están educando a mi ley porque
00:19:35lograron eh que el dólar esté más alto,
00:19:38que era una demanda histórica de estos
00:19:40actores exportadores.
00:19:42¿Y qué impacto tiene esto, Diego, camino
00:19:43a las elecciones?
00:19:44Bueno, ahí está. El traslado a precios
00:19:46es el gran tema.
00:19:47¿De cuándo nos vamos a enterar? Ahora en
00:19:4910 días. No
00:19:50nos vamos a enterar, digamos, del índice
00:19:51del INDEX,
00:19:52¿no? El índice del INDEC, bueno, eh
00:19:55cerró la semana pasada. La corrida al
00:19:58dólar fue los últimos días, sobre todo
00:20:00subió mucho el 31 de julio. Las
00:20:04consultoras están diciendo que la
00:20:06inflación va a estar en torno al 2,1,9.
00:20:09No va a ser una inflación acorde con la
00:20:12suba del dólar. El dólar subió 15. La
00:20:13inflación no va a ser de 15 ni va a ser
00:20:15de cinco o por lo menos nadie lo está
00:20:18previendo en ese mes. De todas maneras,
00:20:21ya ayer las grandes alimenticias, las
00:20:24que a vos se te ocurra, mandaron listas
00:20:26de remarcaciones. Entonces, seguramente
00:20:28la inflación de agosto va a ser más
00:20:30alta. Pero, ¿qué pasa? ¿Qué es lo
00:20:32particular de mi ley? Bueno, que el
00:20:34dólar sube y no se traslada a precios.
00:20:36El gobierno lo toma y lo vende como un
00:20:38éxito del gobierno. En realidad es
00:20:40porque no hay plata. Esto lo dicen
00:20:43muchos supermercadistas, dueños de
00:20:46almacenes, no pueden trasladar los
00:20:48precios muchas veces porque ya las
00:20:50caída, la caída de las ventas es muy
00:20:51pronunciada. Hay informes que te
00:20:53muestran el primer trimestre fue malo
00:20:55para las grandes alimenticias. digo,
00:20:57estamos hablando de hardcore, estamos
00:20:59hablando de de Molinos Río de la Plata,
00:21:01estamos hablando de Mondelés, empresas
00:21:03en las que en algunos casos hay
00:21:04despidos, además eh no sé si
00:21:07relacionados directamente o no con esto,
00:21:09con la caída de las ventas, pero hay
00:21:11despidos. Entonces
00:21:14el dólar sube, los precios suben y
00:21:16cualquiera lo siente en el bolsillo,
00:21:18pero no pueden subir tanto porque el
00:21:20techo lo pone la baja de la actividad,
00:21:22eh, el ingreso de de las mayorías que no
00:21:25que no hace, o sea, está muy muy bajo eh
00:21:29el nivel de actividad, la venta, el
00:21:31consumo. Exactamente.
00:21:32Diego, te voy a hacer una pregunta
00:21:33ingenua, por no decir [ __ ] porque
00:21:35el otro día hablaba con un eh empresario
00:21:36que me decía, "A ningún sector le está
00:21:38yendo bien."
00:21:39Sí. Sin embargo, uno desde la lectura de
00:21:42diarios y un poco desde el prejuicio,
00:21:44dice el empresario, el empresariado
00:21:47mainstream, ¿no? Los grandes
00:21:48empresarios, eh, no el empresario pyme,
00:21:51lo banca mi ley. E, ¿cómo cómo se
00:21:53explica esto? ¿No? Si están vendiendo
00:21:55menos, están ganando menos o no
00:21:57necesariamente o están haciendo negocio
00:21:59por otro lado,
00:21:59están teniendo eh un margen menor. Ahí
00:22:02te estoy hablando de las alimenticias,
00:22:03¿no? Están con los menores márgenes de
00:22:06los últimos 10 años, eh, desde 2019.
00:22:09Hardcore es un caso muy especial porque
00:22:11es una empresa argentina que exporta, no
00:22:13sé, 150 países y tuvo tiene la edad del
00:22:17peronismo más o menos y tuvo dos años
00:22:19muy malos que fueron durante el gobierno
00:22:20de Macri. Fueron los un 2001, 2017 y
00:22:232019, o sea, perdió tres veces en la
00:22:24historia.
00:22:25Balance negativo tres veces en toda la
00:22:26historia.
00:22:27Exactamente. Y ahora está teniendo un
00:22:30trimestre con eh eh caída en las ventas.
00:22:33también compensa con exportación, pero
00:22:35claro, el mercado interno le está
00:22:37diciendo, "No, no,
00:22:38no va más, no puedes subir más un
00:22:40precio." Eh, ¿por qué lo lo soportan, lo
00:22:43bancan, lo siguen apoyando? Bueno,
00:22:46porque atrasos gruesos mi ley
00:22:48representa, ¿no?, el ideario de esos
00:22:50sectores. Pero si vos le preguntas al
00:22:52agronegocio, a las petroleras que son
00:22:54ganadores eternos, bueno, también ahora
00:22:57están más de acuerdo con este dólar más
00:22:59alto, con el dólar que Mile ley quería,
00:23:02un dólar que estuviera más cerca del
00:23:03piso de la banda, incluso sus sectores
00:23:06se veían perjudicados. No, pienso
00:23:08también que lo que nosotros o lo que yo
00:23:10entiendo por eh gobernabilidad,
00:23:12estabilidad política, es lo que mi ley
00:23:15entiende que es el obstáculo para el el
00:23:18pleno desarrollo de su programa
00:23:19económico. ¿A qué voy con esto? Esta
00:23:20idea de bueno, mi ley hace lo que Macri
00:23:22no se animó. Ese no se animó, es lo que
00:23:25nosotros entendemos por gobernabilidad,
00:23:27¿no? Como no avanzó sobre determinadas
00:23:30eh medidas o con con la fuerza, la
00:23:32velocidad que le requería, que le
00:23:33demandaba el círculo rojo, el
00:23:35establishment, el mercado, etcétera. Y
00:23:38en eso, en esa lectura quizás vieja de
00:23:40mi parte, decir, "Che, uno así, pero que
00:23:43se pueda quedar 15 años y quizás en ese
00:23:45se pueda quedar 15 años es donde mi ley
00:23:47hace su diferencia y su capacidad de
00:23:49gobernabilidad justamente separarse de
00:23:51la lectura de de lo que uno entiende por
00:23:54concesiones a la casta, ¿no?
00:23:55Sí, porque ahí me parece que eh estamos
00:23:59en una etapa distinta quizá a la de
00:24:022015.
00:24:032015 era una polarización y una
00:24:06polarización que representaba a la
00:24:08sociedad, es decir, la sociedad muy
00:24:09conectada. Si vos pensás que Macri fue
00:24:12ese balotage donde votó la mayor parte
00:24:14de la sociedad, bueno, y mirás hoy el
00:24:17nivel de ausentismo que hay, te das
00:24:19cuenta de que la sociedad se replegó en
00:24:21estos 10 años de frustraciones, ¿no?
00:24:23Entonces, miren,
00:24:23esta polarización no representa la
00:24:25sociedad como la representaba la del
00:24:262015. Totalmente. O deja afuera, no sé,
00:24:29a un 50% de la población esta
00:24:31polarización actual o un 45. Hay que ver
00:24:33en la provincia de Buenos Aires si es
00:24:35mayor eh la participación electoral,
00:24:38pero mi ley de qué se da cuenta de que
00:24:39no hace falta tener la mitad más uno
00:24:41para gobernar Argentina, sino que con
00:24:44una sociedad desconectada con el 30% le
00:24:47alcanza para reinar sobre la ceniza del
00:24:49sistema político. Entonces hasta cierto
00:24:52punto el ausentismo es negocio para el
00:24:54gobierno.
00:24:55En otro punto no tanto. La semana pasada
00:24:58me contaba alguien del gobierno que Lule
00:24:59Men está preocupado por el tema
00:25:01ausentismo en provincia de Buenos Aires.
00:25:03¿Qué quiere decir? El gobierno quiere
00:25:04que todo el mundo vaya a votar en
00:25:05provincia de Buenos Aires. No quieren
00:25:06que vayan a votar los votantes de mi ley
00:25:09en las secciones electorales donde mi
00:25:11ley puede hacer la diferencia, donde
00:25:13bueno, en el interior bonerense, sobre
00:25:15todo en la primera sección electoral. Es
00:25:17decir, se da cuenta Miley, Lule Menen,
00:25:19que es hoy el jefe de la política en el
00:25:21gobierno, la mano derecha de Garina
00:25:23Miley, de que el ausentismo es un arma
00:25:25de doble filo, si no te van a votar los
00:25:28propios. Entonces, ojo con lo que puede
00:25:31pasar en la provincia de Buenos Aires. O
00:25:32por lo menos hay gente en el gobierno
00:25:34que dice, "Está bien, eh, apatía." Okay.
00:25:38Ahora si no me va a votar la gente en el
00:25:40interior de la provincia de Buenos
00:25:41Aires, en la segunda sección, en la
00:25:43cuarta sección, donde hay aparte fuerzas
00:25:45de centro que le pueden robar voto,
00:25:48hechos Somos Buenos Aires, le pueden
00:25:49robar voto a mi ley. Ahí el gobierno
00:25:51necesita que la gente vaya a votar y no
00:25:54casualmente bajaste las retenciones,
00:25:56porque ahí pesa el agronegocio en el
00:25:58interior de la provincia de Buenos
00:25:59Aires,
00:25:59¿no? sobre todo en una elección como la
00:26:00del siete, en donde se supone, lo pongo,
00:26:04lo tomo con pinzas, que los intendentes
00:26:06tienen capacidad de movilización y de
00:26:08mover al aparato y de hacer que la gente
00:26:11vaya a votar o por lo menos los votos
00:26:13propios. Vamos a ver, ¿no? Porque con
00:26:14esa lectura Vidal no ganaba en el 2015 y
00:26:16Vidal ganó y y como ese ejemplo hay
00:26:191000, ¿no?
00:26:20Hay que verlo, hay que verlo. Es una
00:26:21lección muy particular, la primera, ¿no?
00:26:23Desconectada de la Nacional, el
00:26:24desdoblamiento. Hay que ver qué qué
00:26:26grado de participación, si traccionan o
00:26:28no. Che, y sí, perdón, eh, perdón, eh,
00:26:30porque no no pensaba preguntarte esto,
00:26:32pero si va a votar el 40%, el 45%, pero
00:26:35Axel gana,
00:26:37¿eh? Se anota el poroto
00:26:38yo creo que sí.
00:26:39Okay,
00:26:39yo creo que sí.
00:26:40Okay, okay, okay. Ganar
00:26:41es como que me parece que sí. El tema es
00:26:45bueno, eh puede llevar a errores, ¿no?
00:26:48La misma confusión en la que puede caer
00:26:50el gobierno de Miley si piensa que con
00:26:53el 30% de los votos positivos, que en
00:26:55realidad son el 15 del padrón, en
00:26:58realidad está teniendo un acompañamiento
00:26:59social, ¿no? Si uno dice, "Tengo el 30
00:27:02del de los votos positivos, tengo muy
00:27:05poca gente que me fue a votar." Lo mismo
00:27:07podría pensarse en el caso de Kisilov si
00:27:09ganara con ese 40 45 de los votos
00:27:12positivos. Por eso digo, la
00:27:13participación es central para entender
00:27:16dónde estamos parados, en qué está la
00:27:18sociedad, ¿no? Muchas veces en esa
00:27:20sobrevida, luchando por por llegar a fin
00:27:23de mes, inventarse un ingreso adicional,
00:27:25etcétera, etcétera, y en algún sentido
00:27:28diciendo de la política no puedo esperar
00:27:30nada que me mejore eh mi vida cotidiana.
00:27:33Entonces, eh mientras eso quede ahí,
00:27:37para el gobierno o para el que gobierna,
00:27:39podemos decir en cualquier distrito,
00:27:40puede ser negocio, pero sabemos que hay
00:27:44una parte muy importante de la sociedad
00:27:46que dice, "Me desconecto." Es un sistema
00:27:49que
00:27:50avisame.
00:27:50Claro,
00:27:51como decía la canción de Green Day,
00:27:52"Despértame cuando termine septiembre".
00:27:54Es un sistema que excluye en lo
00:27:55económico y ahora excluye lo político
00:27:58también, ¿no? O por lo menos no invita
00:27:59no invita a la votación. Entonces es
00:28:02problemático.
00:28:03Diego, nos vamos a volver a ver en dos
00:28:04semanas. Semana de cierre de listas. est
00:28:07lindo.
00:28:07Vamos a tener más novedades.
00:28:09Vamos a tener novedades. Me alegra
00:28:10mucho.