¿Qué piensan los RECTORES de la MARCHA FEDERAL UNIVERSITARIA? | ROSEMBLAT y GUTHMANN en EL PUENTE
El Puente - 12/5/2026 - Duracion: 27:08
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Transcripción
00:00:01Empezamos un nuevo puente entre tubo y
00:00:03gelatina. Entre gelatina y tubo. Hoy en
00:00:06un día muy importante, estamos con un
00:00:09puente sectorial. ¿Qué tal, Pepe? ¿Cómo
00:00:11te va?
00:00:11¿Qué tal, Nico Gutman? ¿Cómo te va? Muy
00:00:13buenas tardes para vos, para toda la
00:00:14audiencia y para nuestros invitados del
00:00:16día de hoy.
00:00:16Hoy tenemos una marcha universitaria.
00:00:18Estuvimos hablando de eso. Eh, vamos a
00:00:20hablar durante toda la programación
00:00:21porque es un día muy importante. Eh, y
00:00:24tenemos invitados para hablar del tema.
00:00:26¿Correcto? Voy a presentarlos en orden
00:00:28de cercanía. física, digamos, de
00:00:30cercanía física. Está con nosotros
00:00:32Franco Bartolachi, rector de la
00:00:34Universidad Nacional de Rosario y
00:00:36presidente del Consejo
00:00:37Interuniversitario Nacional. Hola,
00:00:39Franco,
00:00:39¿cómo va? Muchas gracias por la
00:00:41invitación. Todo bien,
00:00:41muchas gracias por venir. Gracias por
00:00:43venir también Arnaldo Medina, rector de
00:00:45la Universidad Nacional Arturo Jaureche.
00:00:48Bienvenido. Gracias.
00:00:49Bienvenido.
00:00:50Y está con nosotros también Sandra
00:00:52Torluci, rectora de la Universidad
00:00:53Nacional de las Artes. Hola, Sandra.
00:00:55Hola, Pedro. Hola, Nico.
00:00:57¿Qué tal?
00:00:57Hola.
00:00:58Bienvenidos. Gracias por estar acá.
00:00:59Gracias por estar acá. Un día como hoy,
00:01:01sobre todo, que imagino eh deben estar
00:01:03con un montón de de responsabilidades,
00:01:05con tiempos que apremian. Eh, sospecho
00:01:08que de acá se irán a a marchar. Quiero
00:01:10saber, bueno, ¿cómo analizan esta
00:01:12jornada de hoy y qué expectativas
00:01:14tienen?
00:01:15Bueno, con mucha esperanza de que sea
00:01:17otra vez la Argentina, no una
00:01:19manifestación de la Comunidad
00:01:20Universitaria y académica del país, sino
00:01:23la Argentina abrazando su universidad
00:01:25pública. La verdad que la situación es
00:01:27muy delicada.
00:01:28Yo siempre intento ser muy responsables
00:01:30en mis consideraciones, pero estamos
00:01:32atravesando un momento crítico. Eh, el
00:01:3545% cayeron las transferencias al
00:01:37sistema universitario del 2023 hasta la
00:01:39fecha. Eso implica que en todos los
00:01:40aspectos estamos a la mitad de nuestras
00:01:43capacidades, ya poniendo en riesgo la
00:01:45posibilidad de continuar con el
00:01:47desarrollo normal de las actividades en
00:01:49el ámbito universitario.
00:01:51Eh, lo más angustiante hoy para atender
00:01:53de manera urgente la situación salarial.
00:01:56Los trabajadores de la educación
00:01:57superior en un 70% en todo el sistema
00:02:00universitario están percibiendo un
00:02:01salario por debajo de los 650,000 pes
00:02:03por mes. Nadie pide un trato
00:02:06privilegiado para esos trabajadores en
00:02:08una situación de la economía donde hay
00:02:09mucha gente que la está pasando mal,
00:02:10pero sí un salario digno por la tarea
00:02:12tan relevante que realizan. Hay una ley
00:02:15aprobada por el Congreso que recompone
00:02:17esa situación porque no es para
00:02:19incrementar el presupuesto
00:02:20universitario, sino para recomponer el
00:02:22desfasaje, lo que se perdió en este
00:02:24tiempo. Hay fallos judiciales que
00:02:26ordenan la aplicación de la ley y sin
00:02:28embargo el poder ejecutivo eh no la
00:02:30aplica. Entonces, nuevamente convocar a
00:02:34la sociedad para defender la
00:02:35universidad, garantizar esos recursos
00:02:37mínimos indispensables para que la
00:02:39universidad pública pueda seguir
00:02:40aportando al país, pero también para
00:02:42advertir que es peligroso en términos
00:02:43institucionales lo que está pasando con
00:02:46el no cumplimiento de la ley, porque es
00:02:48financiamiento universitario, mañana
00:02:49puede ser cualquier cosa. No es que la
00:02:50ley vale cuando a mí me gusta y cuando
00:02:53me gusta menos, miro para el costado y
00:02:55me hago el distraído, porque eso genera
00:02:56un antecedente realmente bien
00:02:58complicado.
00:03:00Les extendemos la pregunta. ¿Cómo qué
00:03:02expectativas tienen para hoy?
00:03:04Bueno, mucha. Eh,
00:03:07imagínense usted mientras nosotros
00:03:08estamos acá en nuestras comunidades
00:03:10también universitarias, se están
00:03:12congregando ahora para venir a la
00:03:14marcha, estudiantes, docentes, no
00:03:16docentes, mucho apoyo de la sociedad en
00:03:19su conjunto, nuestros territorios. Yo
00:03:20vengo de Florencio Varela, Verasategui,
00:03:23Quilmes, ¿no? Zona sur del con urbano.
00:03:26Eh, las universidades eh, bueno,
00:03:29modifican, transforman los territorios,
00:03:32tiene un impacto enorme. Allí no hay
00:03:35barrio este en en la zona nuestra donde
00:03:39no haya un estudiante de la universidad
00:03:41o persona con la que hables que no tenga
00:03:44un este familiar, amigo, ¿no?, que esté
00:03:47en la universidad. el impacto en el
00:03:50territorio es es muy fuerte y la verdad
00:03:53es que nos sentimos muy acompañados, muy
00:03:55acompañados. Eh, vemos que eh esto
00:03:58obviamente viene hace días, pero en las
00:04:00últimas horas, el fin de semana, las
00:04:02últimas horas este se ha multiplicado
00:04:06y obviamente, bueno, es la cuarta
00:04:08marcha, ¿no? Es decir, este uno podría
00:04:11decir, bueno, este el cansancio, ¿no?
00:04:16Eh, ¿qué es lo que conseguimos? Pero así
00:04:19todo el apoyo sigue, continúa, yo
00:04:22entiendo que se multiplica, así que
00:04:24estamos con una gran expectativa
00:04:25respecto a a lo que va a ser la marcha.
00:04:27Eh, Sandra, por ahí te te pregunto esto
00:04:30con un matiz que es el el gobierno está
00:04:32haciendo una comunicación muy intensa eh
00:04:35encabezada por el subsecretario de
00:04:37políticas universitarias. Eh,
00:04:39básicamente dice que ellos están
00:04:42cumpliendo o ya cumplieron con las
00:04:45transferencias a las universidades que
00:04:47no adeudan nada. Eh, ¿qué qué ven
00:04:51ustedes de su lado?
00:04:53Bueno, en primer lugar están cumpliendo
00:04:56muy parcialmente con unas transferencias
00:04:59que, como decía Franco, son
00:05:00transferencias que no se conllevan con
00:05:03la realidad y las necesidades del
00:05:05sistema universitario.
00:05:07la lo que ayer escuchaba algunos colegas
00:05:10que hacían análisis en relación a la
00:05:12pérdida salarial, por ejemplo, de
00:05:14docentes y hacían la equivalencia de que
00:05:17lo que perdieron son dos días pagos, o
00:05:19sea, solo cobran por tres días de los
00:05:21cinco que trabajan. Esas transferencias
00:05:23las están haciendo. Son transferencias
00:05:26completamente insuficientes. Nosotros no
00:05:29podemos ni siquiera tener clases con
00:05:31normalidad.
00:05:32Igual estamos haciendo un trabajo, un
00:05:34esfuerzo muy grande en las universidades
00:05:36para sostener las clases, para sostener
00:05:38las actividades, pero no transfieren ni
00:05:40las partidas de investigación, ni las
00:05:42partidas de extensión. Tampoco están
00:05:45congeladas las becas, tampoco están
00:05:47transfiriendo, no están haciendo ningún
00:05:49esfuerzo para que las y los estudiantes
00:05:51puedan venir a las universidades. 35,000
00:05:54pes la beca progresar. No les alcanza ni
00:05:57para los viáticos, ni para un libro, ni
00:05:59para
00:05:5925 dijiste, 35,
00:06:01ni para un sándwich por semana, o sea,
00:06:04no les alcanza para nada. Entonces,
00:06:06sinceramente, creo que lo que dicen son
00:06:10justificaciones
00:06:11y datos falsos para eh generar la idea
00:06:15en la sociedad de que ellos no quieren
00:06:17definidades,
00:06:19pero lo están haciendo. De hecho, las
00:06:21están definanciando, no se están
00:06:22definciando. El presupuesto más
00:06:25importante destinado a las universidades
00:06:27es para salarios. Así que si ellos
00:06:29ajustaron el 37, Franco, creo que el
00:06:32salario de docentes y no docentes y es
00:06:34un ajuste inmenso para las
00:06:36universidades.
00:06:38Son muchos los sectores eh afectados por
00:06:40las políticas de ajuste del gobierno de
00:06:42Miley. Hoy marchan las universidades, la
00:06:45la educación pública, pero los miércoles
00:06:47marchan los jubilados, han marchado los
00:06:48científicos, han marchado la familiares
00:06:51de personas con discapacidad.
00:06:52Exactamente. Sin embargo, me da la
00:06:53sensación, hoy ya es la cuarta. La
00:06:55primera fue, si no fue la más masiva,
00:06:57sacando el último 24 de marzo de las
00:06:59movilizaciones desde que asumió Javier
00:07:01Miley. Pega en el palo. Hoy se espera
00:07:03muchísima gente, se ve muy activa
00:07:05también a la sociedad civil. No quiero
00:07:06preguntar por la negativa, digamos, por
00:07:08qué no marchan en otro, sino por qué
00:07:10creen que la universidad pública genera
00:07:12este tipo de convocatoria, este tipo de
00:07:14movilización popular.
00:07:16Mi juicio porque está en el ADN, en la
00:07:18Argentinidad. Mira, la Argentina de
00:07:20Sarmiento para acá es la educación
00:07:22pública que iguala. es el signo
00:07:24distintivo de la nación y nosotros
00:07:26supimos en este lugar, como ninguna otra
00:07:28parte, construir un sistema
00:07:30universitario que es una herramienta de
00:07:31movilidad social ascendente
00:07:33extraordinario, aspiracional, además
00:07:35para un montón de gente, le cambia, le
00:07:37transforma la vida todos los días a un
00:07:40montón de gente. Entonces, creo que eso
00:07:43también
00:07:45concita el acompañamiento
00:07:47transversalmente de la sociedad
00:07:49argentina y implica una responsabilidad
00:07:52para todos los que tuvimos el privilegio
00:07:54en algún punto de pasar por la
00:07:55universidad pública de hacer en este
00:07:58tiempo todo lo que hay que hacer para
00:08:00garantizar a las futuras generaciones
00:08:01que tengan las mismas posibilidades y
00:08:03los mismos derechos que tuvimos
00:08:05nosotros. E nunca puede ser un problema
00:08:07para un país que vos le garantices a
00:08:09cualquier joven según su deseo, su
00:08:11vocación, no importa dónde haya nacido y
00:08:12dónde viva, acceder a formación pública
00:08:14de excelencia sin ningún tipo de
00:08:15restricción. Y la Argentina se lo
00:08:17garantiza invirtiendo incluso mucho
00:08:20menos no solo que los países
00:08:21desarrollados, por supuesto, sino mucho
00:08:24menos que los países de la región. Por
00:08:25primera vez estamos debajo de eso. El
00:08:270,4% del PI más bajo de inversión. Aún
00:08:31aplicando la ley de financiamiento
00:08:32universitario, nos iríamos al 0,6,
00:08:34seguiríamos en el punto histórico más
00:08:36bajo y sin embargo, invirtiendo eso, le
00:08:40garantizamos a un montón de gente esa
00:08:41posibilidad.
00:08:42¿Cuál fue el punto histórico más alto?
00:08:43Perdón de curioso si te estoy tirando un
00:08:44ladrillazo.
00:08:45No, estuvimos arriba del uno. Por eso la
00:08:47aspiracional también es en el proyecto
00:08:50que habíamos presentado poder llegar
00:08:52progresivamente en inversión al 1%. Pero
00:08:54yo, para que tengan una idea, eh estuve
00:08:57con el embajador de China hace unas
00:08:58semanas, 2,8% destina a China. Todos los
00:09:01países desarrollados, pon el que
00:09:03quieras, ¿viste? Que a veces dicen,
00:09:04"Bueno, miremos lo que hacen los países
00:09:06desarrollados del mundo." Más del dos,
00:09:08incluso sin tener un sistema
00:09:09universitario público tan robusto. No es
00:09:10que sean que les guste derrochar
00:09:12recursos o que sean más generosos, son
00:09:14inteligentes y saben que la sociedad del
00:09:16conocimiento hay que poner recursos en
00:09:18estas cosas porque es lo que ayuda a los
00:09:20países para poder crecer. Les propongo
00:09:22un ejercicio de método científico. Yo
00:09:25tengo esta hipótesis que es eh y quiero
00:09:28ver qué piensan ustedes. Eh pareciera
00:09:30ser que por ahí para el proyecto
00:09:32económico que quiere el gobierno no son
00:09:35necesarios tantos egresados
00:09:36universitarios. Digo, porque si no no se
00:09:39entiende. Digo, esta lógica de
00:09:41planificación de país debería incluir a
00:09:43la educación superior. Eh, ¿qué ven que
00:09:46pasa ahí? ¿Es que no están contemplando
00:09:48que se necesitan personas formadas o
00:09:51qué?
00:09:52Bueno, primero lo que habría que ver si
00:09:53hay un proyecto, ¿no? Es decir, de país
00:09:56por ahí creo que hay una inmediatez de
00:09:59ajuste por ajuste mismo, digamos, una
00:10:01dinámica en la cual este no se están
00:10:04este midiendo las consecuencias. Ahora
00:10:06también eh creo que hay que ser claro es
00:10:10que este hay una visión de país, ¿no?,
00:10:12que no que no contempla este bueno, el
00:10:17el conocimiento este la vinculación
00:10:20tecnológica, ¿no?, que puede partir de
00:10:22las de las universidades, o sea,
00:10:24indudablemente este en un modelo de
00:10:26desarrollo tiene que haber este un
00:10:29modelo educativo y un modelo de
00:10:31universidad que acompañe, ¿no?, a ese
00:10:33modelo de desarrollo.
00:10:36Eh, indudablemente acá este hay un
00:10:39modelo que no lo contempla, ¿no? Es
00:10:41decir, este eh si si pensamos en un
00:10:44desarrollo exclusivamente en la en la
00:10:47primarización, en este en digamos en
00:10:50este extractivista, que pensamos este
00:10:53solamente en producción primaria, este
00:10:55obviamente eh así todo este hace falta
00:10:59el conocimiento y hace falta la
00:11:00universidad, ¿no? Pero indudablemente no
00:11:02es lo mismo que pensar este en un
00:11:05momento en un en este en un proyecto de
00:11:08industrialización,
00:11:10¿no?, o en un proyecto este de
00:11:13desarrollo donde eh el conocimiento es
00:11:16fundamental.
00:11:18Eh, el subsecretario de políticas
00:11:20universitarias está diciendo que lo que
00:11:22va a pasar hoy es un golpe blando. Así
00:11:26lo lo definió. Supongo que les
00:11:28transfiero la pregunta. ¿Ustedes están
00:11:29queriendo hacer un un golpe de estado?
00:11:33No, de ninguna manera. O sea, nosotros
00:11:35lo que queremos hacer con esta marcha,
00:11:37que es la cuarta, es defender los
00:11:40derechos adquiridos por las argentinas y
00:11:42los argentinos. La universidad es un
00:11:43derecho social
00:11:45consensuado por todos los gobiernos
00:11:48democráticos en Argentina como un
00:11:50derecho necesario, lo que decía Franco,
00:11:53y me parece que lo que están yendo a
00:11:56buscar distracciones para bajarle el
00:11:59precio a la marcha y acusarnos de cosas
00:12:01que no tienen nada que ver. En realidad,
00:12:03eh las universidades estamos sufriendo
00:12:05el embate más drástico de de los últimos
00:12:09tiempos, pero largos y nos estamos
00:12:11defendiendo y estamos pidiendo que la
00:12:13sociedad nos defienda. Y también creo
00:12:15para contestar lo que decía Pedro, que a
00:12:18la respuesta que dieron los compañeros
00:12:20agregar que nosotros estamos conectados
00:12:22las universidades con todos los sectores
00:12:23productivos de la Argentina como son la
00:12:26salud,
00:12:28la el resto del sistema educativo,
00:12:30las instancias de de sociales
00:12:34culturales, eso se ha visto también el
00:12:36apoyo en ese sentido.
00:12:39las empresas que son todos sectores muy
00:12:41importantes y que están siendo afectados
00:12:43y que están colaborando con las
00:12:44universidades en la difusión y en la y
00:12:47en la marcha también y que tiene que ver
00:12:49con una respuesta contundente a que no
00:12:51está de acuerdo la sociedad con una con
00:12:53un gobierno que le pega al estado como
00:12:55le pega.
00:12:56Ahí hay, si me permiten un dato, Rosario
00:12:59es conocida en el mundo porque es una
00:13:01ciudad hermosa, por supuesto, por Messi,
00:13:03pero también porque es un polo
00:13:05biotecnológico a nivel internacional.
00:13:07Eso pasa por muchas cosas, por el
00:13:09espíritu emprendedor de mucha gente,
00:13:11pero también porque la universidad
00:13:12pública en la década del 80, cuando la
00:13:14biotecnología no era un tema, puso en
00:13:16marcha en Rosario la primera carrera de
00:13:18América Latina y en ese momento el
00:13:20sector privado no lo iba a hacer porque
00:13:21no era rentable hacerlo y está bien que
00:13:23lo hiciera el estado invirtiendo para
00:13:25que décadas después ese desarrollo
00:13:27biotecnológico produzca lo que hoy está
00:13:29produciendo para Rosario y para todo el
00:13:32país. Entonces, ¿cuánto cuesta la
00:13:34carrera de biotecnología? Bueno, ¿cuánto
00:13:36le da? Empezamos la pregunta, ¿cuánto le
00:13:38da esa carrera de biotecnología al
00:13:40desarrollo nacional?
00:13:41¿Qué hacen esas industrias?
00:13:43Hacen de todos, pero hay muchas muy
00:13:45conocidas, Terragen, Biosceres, este
00:13:47algunas de referencia eh internacional
00:13:51que han cotizado en bolsa y que se van a
00:13:53Glorian eh quienes dicen lo que dicen de
00:13:55la universidad pública de que eso
00:13:56efectivamente suceda. Bueno, sucede por
00:13:58eso. Lo mismo pasa hoy comentaba en un
00:14:00programa con un licenciado en física. Si
00:14:03vos lo ponés estrictamente en los
00:14:04números de cuánto cuesta armar un plan
00:14:06de estudio, una planta docente, la
00:14:08infraestructura para formar los
00:14:10estudiantes que estudian física y
00:14:12probablemente la ecuación te resulte
00:14:14discutible. Ahora, ¿es importante o no
00:14:16es importante que el Estado forme
00:14:17licenciados en física? Los desarrollos
00:14:20que piensa el propio gobierno desde su
00:14:22perspectiva, vaca muerta, lo que suceda
00:14:24con el litio, son posibles sin el aporte
00:14:27del conocimiento de la ciencia de la
00:14:29universidad pública.
00:14:31¿Se sienten acompañados por por la
00:14:32sociedad en su conjunto más allá de de
00:14:34del sector universitario, estudiantil,
00:14:36docente, no docente?
00:14:38Sin dudas, sin dudas. Eh, yo lo percibo
00:14:41muy fuerte y además por la afirmación
00:14:43que vos hacías de del subsecretario de
00:14:45política universitaria,
00:14:47la pregunta es, ¿qué hay que hacer para
00:14:50encontrar una respuesta? Porque la
00:14:51verdad que nosotros hemos sido muy
00:14:53vementes, muy respetuosos también de los
00:14:54canales institucionales. Hicimos 1000
00:14:56gestiones ante las autoridades, no
00:14:58aparecieron respuestas. Fuimos al
00:15:00Congreso, que es el que tiene
00:15:01competencia en materia presestaria. En
00:15:03un año legislativo no logramos sacar una
00:15:05ley. Insistimos al segundo año,
00:15:07aprobamos la ley, cuando fue vetada la
00:15:08sostuvimos con mayoría gravada. Cuando
00:15:11la quisieron derogar ya con nueva
00:15:13composición del Congreso en diciembre
00:15:14del año pasado, también logramos
00:15:16sostenerla. Cuando el poder ejecutivo
00:15:17decide no aplicarla, hacemos también lo
00:15:20que corresponde. Vamos a la justicia,
00:15:21fallo de primera instancia, confirmación
00:15:24del fallo en segunda instancia. Bueno,
00:15:26¿qué hacemos para encontrar respuestas?
00:15:27Es insoportable. ¿Qué más hay que hacer?
00:15:29No, ¿qué más hay que hacer? Y después te
00:15:31acusan de
00:15:32no por es por eso. Em
00:15:36y son ellos en realidad los que atacan
00:15:37al estado derecho, porque por esto que
00:15:39dice Franco que el golpe eh digamos lo
00:15:42generan, la idea del golpe la generan
00:15:44ellos porque le resulta funcional para
00:15:46después hacer lo que quieran. Por eso
00:15:48pensamos esta marcha también es defensa
00:15:49de la democracia, ¿no? O sea, porque acá
00:15:51estamos defendiendo también que se
00:15:52cumpla con las leyes, que se respete la
00:15:54división de poderes. Este, bueno,
00:15:57acá ya entro en el plano de las
00:15:58interpretaciones, no no tanto de los
00:16:00datos. da la sensación de que no es una
00:16:02decisión fiscal la que toma el gobierno,
00:16:04eh, porque en términos fiscales no le
00:16:06cambia tanto la ecuación como otras
00:16:07decisiones que toma el libre de cuerpo.
00:16:10Em,
00:16:11¿cuál es el trasfondo político o
00:16:14ideológico que sostiene una decisión
00:16:16como esta de parte de un gobierno como
00:16:17el que preside mi ley?
00:16:19Yo creo que la particularidad de este
00:16:21tiempo es que debatimos eh con gente que
00:16:24cree que el Estado no tiene que destinar
00:16:25un solo recurso a estas cosas, porque ha
00:16:28habido otros momentos donde tuvimos
00:16:29dificultades salariales y
00:16:30presupuestarias,
00:16:32pero te tocaba conversar esas
00:16:34dificultades con gente que aún
00:16:36retaseando recursos,
00:16:37yo te entiendo, pero
00:16:38creía en la universidad pública y en la
00:16:40ciencia del país.
00:16:41Ahora, el punto es que una nación no
00:16:43hace lo que a alguien le parece, sino lo
00:16:45que resuelve colectiva y
00:16:47democráticamente. Y yo hacía referencia
00:16:49recién la historia de la Argentina y ha
00:16:51quedado claro en innumerable cantidad de
00:16:53oportunidades. Es una historia que
00:16:55prioriza jerarquiz y le da centralidad a
00:16:58estas cosas. Y ese es el debate de fondo
00:17:00porque es mucho más profundo que la
00:17:02cuestión de cuánto presupuesto más o
00:17:03cuánto presupuesto menos, es qué hacemos
00:17:06con la educación pública y con la
00:17:07ciencia y qué país queremos en función
00:17:09de eso que definimos hacer. Eh, y ese es
00:17:12el punto de nuestro planteo, porque
00:17:13siempre tenés más necesidades que
00:17:15recursos. Y en un contexto de escasez,
00:17:17un presupuesto es una declaración de
00:17:18principios. Vos decís que sí y que no.
00:17:21Yo estoy seguro que ninguno de nosotros
00:17:22dejaríamos en una economía familiar
00:17:24cuando hay que hacer restricciones de
00:17:25mandar a nuestros chicos a la escuela,
00:17:27porque sabemos lo importante que es para
00:17:28ellos y para la familia. Lo mismo pasa
00:17:30con un país. Hay que priorizar, sobre
00:17:32todo cuando tenés los problemas
00:17:33estructurales que tenés, la inversión en
00:17:35estas cosas.
00:17:36Eh, les preg No, dar
00:17:37no. Yo creo que hay un un transfondo
00:17:40completando lo que dice Franco, ¿no? Eh,
00:17:43ideológicamente es ningunear el
00:17:44conocimiento, es decir, eh no no dar de
00:17:49valor al conocimiento, eh es decir, no
00:17:53reconocer el valor agregado que da la
00:17:55este la investigación, este que da este
00:17:59la difusión del conocimiento, la
00:18:01vinculación tecnológica.
00:18:03El trasfondo es ese.
00:18:05Les pregunto por los docentes, digo, son
00:18:07los tres rectores de universidades muy
00:18:09importantes. Debajo de ustedes hay
00:18:10muchos docentes. Eh, ¿qué vieron desde
00:18:13el inicio de la gestión de Miley hasta
00:18:15ahora en términos de deserción, en
00:18:18términos de estrategias que tuvieron que
00:18:20buscar los docentes para sostener las
00:18:22cursadas o para sostenerse ellos
00:18:24económicamente haciendo distintas cosas?
00:18:27eh quien quiera tomarlo,
00:18:29mucha precarización,
00:18:32eh mucho desánimo, mucho cansancio. Tamb
00:18:35es muy injunto, muy injusto lo que está
00:18:37pasando con con la comunidad
00:18:38universitaria y científica, eh, porque
00:18:41la verdad que el gobierno lo mínimo que
00:18:42debería hacer es reconocer a a una
00:18:45comunidad que a pesar de tanta
00:18:46precariedad hace un esfuerzo todos los
00:18:48días este para sostener lo que sucede en
00:18:51la universidad y en vez de
00:18:52reconocimiento, lo que hay es destrato y
00:18:55desconsideración. Y por supuesto que se
00:18:57están produciendo renuncias en muchas
00:18:59áreas disciplinarias, las vinculadas a
00:19:01las tecnológicas, al menos en el caso de
00:19:02la Universidad de Rosario, cuesta
00:19:04reponer esos cargos. Eh, en muchos
00:19:07otros, naturalmente, podés reponer el
00:19:09cargo de quien renuncia, pero no volvés
00:19:10al punto anterior porque se trata de
00:19:12docentes con muchos años de experiencia
00:19:14y formación
00:19:15y se van a buscar otros medios de vida,
00:19:17múltiples cosas, eh, en el sector
00:19:19privado o fuera. Exacto. Y después
00:19:21cuando no tenés renuncia tenés
00:19:22pluriempleo.
00:19:23Claro. Y eso afecta mucho porque en las
00:19:25universidades tenemos necesitamos que
00:19:27los docentes además investiguen, hagan
00:19:29extensión, no solamente que estén dando
00:19:31clases en el aula las horas de de
00:19:34formación, digamos, ¿no? Y en ese
00:19:35sentido, cuanto más se tienen que
00:19:37dedicar a otras actividades, menos se
00:19:39pueden dedicar a las actividades
00:19:40universitarias. Entonces, baja la
00:19:43calidad en general de la de la
00:19:46universidad. ¿Qué cambió entre la
00:19:47primera marcha universitaria? Que si no
00:19:49me equivoco fue en abril del 24, abril,
00:19:52mayo del 24,
00:19:5223.
00:19:53Del 23, no,
00:19:54el 24. El 24.
00:19:56Eh, habrá sido abril, mayo, por ahí.
00:19:58Abril, abril. Eh, ¿qué cambió entre esa
00:20:00primera marcha y la de hoy? que se
00:20:01deterioraron más los salarios, este, que
00:20:03el el presupuesto este cada vez este es
00:20:08más bajo. Eh, los para darte una idea,
00:20:11en en abril todavía estábamos cerca de
00:20:14que el 90%
00:20:16eran gastos de en la primera marcha,
00:20:18¿no? Eran gastos eh de salarios, las
00:20:22universidades fundamentalmente pagamos
00:20:23salarios y un 10% gasto de
00:20:25funcionamiento.
00:20:26Ahora, sobre salarios que están
00:20:29deprimidos, los gastos de funcionamiento
00:20:31son el 7%. O sea, hoy estamos recibiendo
00:20:35un más de un 60% menos para el
00:20:38funcionamiento de la universidad, es
00:20:38decir, para mantenerlas limpias, para
00:20:41este refaccionar los edificios, para
00:20:43renovar el parque informático, para
00:20:45mantener la seguridad en nuestra
00:20:47universidad. ni hablar de viajes, este,
00:20:49en caso de este docentes, científicos
00:20:52que que vayan al exterior, eso ya es un
00:20:55lujo. O hacer un congreso
00:20:56o hacer un congreso. Ahora, para eso
00:20:58tenemos 60% menos recursos, ¿no? Esto
00:21:02esto se ha profundizado.
00:21:04Un cálculo es que en gasto de
00:21:06funcionamiento
00:21:08desde diciembre de 2023 hasta la fecha
00:21:10hemos perdido 9 meses de gasto de
00:21:13funcionamiento.
00:21:15si estuviéramos recibiendo lo mismo que
00:21:16en diciembre del 2023, ¿no? Entonces, se
00:21:20ha profundizado, estamos cada vez peor.
00:21:22¿Qué sienten cuando de repente desde el
00:21:24gobierno salen a decir que no pasa lo
00:21:27que ustedes ven que pasa? Porque la
00:21:29verdad que es una situación muy extraña
00:21:30la de estar reclamando por algo y que
00:21:33del otro lado ni siquiera es que el
00:21:35gobierno reconoce la situación y da
00:21:37argumentos, sino que dic directamente no
00:21:39está pasando.
00:21:40Sí, es muy difícil este porque además
00:21:43importa nada el dato, el fundamento, la
00:21:45razón.
00:21:46Eh, y además es muy es muy doloroso.
00:21:49Mira, a mí me parece insólito. Vos tenés
00:21:52una sola institución pública en la
00:21:54Argentina que resguarda prestigio y
00:21:56reconocimiento, que es el sistema
00:21:57universitario.
00:21:59En vez de cuidar eso y exigirle, por
00:22:02supuesto, a la universidad gas aporte en
00:22:03los desafíos que el país tiene, voy a
00:22:05intentar socavar el prestigio de la
00:22:07única institución pública que todavía lo
00:22:10conserva. Es realmente insólito y es
00:22:13todos los días, todos los días alguna
00:22:15afirmación que no tengas ninguna duda,
00:22:18no busca reparar algo que está mal,
00:22:20porque todos somos conscientes de que
00:22:21hay un montón de cosas para mejorar. Una
00:22:23institución de 3 millones de personas no
00:22:25puede estar funcionando perfectamente.
00:22:26La mía nunca es una defensa
00:22:28condescendiente. Creo que la universidad
00:22:30hay que dar la vuelta para que esté a
00:22:31tono con el mundo que vivimos. Pero esa
00:22:33es otra discusión. Ahora, detrás de cada
00:22:36afirmación de las autoridades, no hay
00:22:38una vocación de corregir algo, es
00:22:40solamente generar un manto de sospecha
00:22:42sobre lo que sucede en el sistema
00:22:43universitario para que eso lo
00:22:44desprestigie y que el desprestigio
00:22:46fundamente el de financiamiento,
00:22:48no más.
00:22:49Che, tratando de de buscarle algún eh
00:22:53algún sesgo optimista a todo esto, ¿enó
00:22:55unidad al interior del movimiento
00:22:56universitario que no había hace años?
00:22:59No, absolutamente sí vaía, pero las
00:23:02universidades somos fundamentalmente
00:23:03formadores de comunidades, ¿no? Nosotros
00:23:06creo que tenemos eso como fortaleza. De
00:23:08hecho, el Consejo Interuniversitario es
00:23:11una comunidad de rectores que más allá
00:23:13de las diferencias que podamos tener, de
00:23:16la diversidad, ¿no?, la manera de pensar
00:23:19este eh eh mantenemos una unidad sobre
00:23:23todo, bueno, en situaciones como esta,
00:23:24pero este hay un consenso respecto a
00:23:27cómo avanzar en el sistema
00:23:29universitario, en nuestras casas de
00:23:30estudio, pero eh esto que somos las
00:23:34universidades eh digamos el espíritu
00:23:37comunitario indudablemente se ha
00:23:40fortalecido. Y respecto a la pregunta
00:23:43que hacías recién Nicolás, yo creo que
00:23:45hay un dicho popular que no se puede
00:23:48tapar el sol con las manos, ¿no? Yo creo
00:23:50que es tan evidente que no tiene impacto
00:23:53lo que se dice porque es tan evidente la
00:23:55realidad, es decir, no se puede negar,
00:23:57no se puede tapar, eh, la ve todo el
00:24:00mundo. Y supongo que si sí que agregar
00:24:04no era solamente para completar, porque
00:24:06estoy completamente de acuerdo con lo
00:24:08que decían, eh, que para el SEGO
00:24:11optimista que decía Pedro que esta
00:24:14construcción comunitaria además eh
00:24:17construyen la diversidad. Las
00:24:19universidades somos eh instituciones que
00:24:21construimos en esa diversidad que decía
00:24:23Arnaldo, entre rectores, entre
00:24:25estudiantes, entre docentes y entre no
00:24:28docentes y también con graduades y todos
00:24:30los claustros. Entonces, hay
00:24:33incomprensión en relación a eso de parte
00:24:34de de la subsecretaría, por ejemplo, o
00:24:38del gobierno en general. no entienden
00:24:40que nosotros somos todos distintos y por
00:24:41lo tanto cuando atacan a un sector o
00:24:43cuando atacan a una universidad o cuando
00:24:45atacan a uno en realidad están todos
00:24:47sabemos que eso es falso y eso me parece
00:24:50que es una una cuestión de optimismo
00:24:52porque eso lo podemos transmitir a la
00:24:53sociedad y creo que se pueden sentir
00:24:55identificados otros sectores también con
00:24:58esa con esa idea comunitaria que es tan
00:25:00importante.
00:25:01Che, ¿y qué esperan que pase mañana
00:25:03después de la marcha?
00:25:05Que aparezcan respuestas. Por supuesto
00:25:07que hay disposición para poder encontrar
00:25:10formas operativas que hagan aplicable la
00:25:12ley de financiamiento universitario.
00:25:15Pero para eso el gobierno tiene que
00:25:17convocar a una instancia de diálogo no
00:25:19solo con los rectores, con los rectores
00:25:20y con las representaciones gremiales,
00:25:22con la comunidad universitaria. Una de
00:25:25las razones que estamos por las que
00:25:26estamos en el lugar en el que estamos es
00:25:28que hace 2 años que no funciona la
00:25:29paritaria nacional. 2 años sin dialogar.
00:25:33Entonces, ese debería ser el ámbito
00:25:35donde naturalmente se sintetizan
00:25:37posiciones en torno al salario y las
00:25:38condiciones de trabajo. Entonces, ojalá
00:25:42recapaciten las autoridades, ojalá
00:25:44asuman la responsabilidad que les cabe
00:25:46de aplicar la ley de financiamiento
00:25:48universitario, de cumplir con la ley de
00:25:50financiamiento universitario y eso nos
00:25:53conduzca, nos permita la manifestación
00:25:55de hoy ir hacia un nuevo escenario.
00:25:58Bueno, eh gracias a los tres por haberse
00:26:01venido. La verdad que hoy estuvimos
00:26:02recibiendo mensajes de gente con
00:26:05básicamente les pedimos su vínculo con
00:26:08la universidad y es impresionante la
00:26:11cantidad de aristas que toca a nivel
00:26:12personal, familiar, histórico, hasta de
00:26:16gente que se mudó de una ciudad a otra,
00:26:18generó nuevos vínculos, eh cómo cómo
00:26:21funciona el tejido y y cómo nos
00:26:24interpela a todos. Así que me parece que
00:26:26nada, estamos eh todos muy contentos de
00:26:28que hayan venido y que haya un ámbito
00:26:30como el de la marcha también para
00:26:31encontrarnos. Eh, gracias por haberse
00:26:33venido en un día tan importante.
00:26:35A ustedes un placer
00:26:36y perdón por sacarles tiempo también en
00:26:38una jornada tan importante como como la
00:26:39de hoy. Eh, estamos a disposición. Creo
00:26:41que hablo por ambos eh para para lo que
00:26:44necesiten. Muchísimas gracias, de
00:26:45verdad.
00:26:45Gracias a ustedes. Bueno, nosotros nos
00:26:48retiramos. Cuando digo nosotros, me
00:26:49refiero a nosotros.
00:26:50Sí. Cerramos este puente. Eh, creo que
00:26:53tenemos eh,
00:26:55pero ya
00:26:56está todo charlado, está todo charlado.
00:26:58Se quedan con industria, ¿eh? Y nosotros
00:27:00nos encontramos mañana. Pep.
00:27:02Dale, hasta mañana, Nico. Se quedan con
00:27:03Industria Nacional.
00:27:06Ah.