¿Qué sabemos del 1° de MAYO? | CAMARERO en ASUNTOS PÚBLICOS
Radio Con Vos - 1/5/2026 - Duracion: 20:55
Transcripción
00:00:00CL
00:00:01en estos días, en estas horas la estamos
00:00:03viendo, movilización de la CGT, están
00:00:07considerando un paro. En pocos minutos
00:00:09va a empezar el primero de mayo, eh,
00:00:12este y esa es una fecha
00:00:13justo al terminar nuestro programa,
00:00:15justo. Así que vamos a aprovechar estos
00:00:18minutos para eh meternos en la historia
00:00:22del primero de mayo. Para eso está en
00:00:24línea ahora con nosotros Hernán
00:00:26Camarero, que es doctor en historia y
00:00:29especializado en el estudio del
00:00:31movimiento del movimiento obrero
00:00:33argentino y de las izquierdas. Eh, ¿qué
00:00:35tal, Hernán? Soy Pablo Más y estoy aquí
00:00:37con Silvia Naad y Mabel Tuaites.
00:00:42Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Pablo,
00:00:44Silvia, Mabel, un gusto.
00:00:46Muy bien, muchas gracias por esta
00:00:48conversación y queríamos, bueno, poner
00:00:51un poco en contexto histórico esta esta
00:00:54fecha que que empieza ahora y que en
00:00:57todo el mundo, ¿no? Mañana vamos a ver
00:00:59en los diarios cómo se celebró el
00:01:00primero de mayo en distintas capitales.
00:01:03La historia del primero de mayo es una
00:01:05es una fecha, bueno, muy legendaria.
00:01:08Contanos un poquito. Bueno, la historia
00:01:10ya es conocida. Eh, los celebran los
00:01:12mártires de Chicago, tenemos una
00:01:15audiencia muy muy informada, así que por
00:01:17ahí rápidamente podés contarnos cómo
00:01:20empezó eso, pero sobre todo cómo se
00:01:22celebró y cómo se celebra el primero de
00:01:25mayo en la Argentina.
00:01:28Mira, bueno, efectivamente es muy
00:01:30conocida la historia de los mártires de
00:01:32Chicago, ¿no? Que fue una de las tantas
00:01:34huelgas tan importantes que tuvo que
00:01:37ocurrió en Estados Unidos. Parece
00:01:38mentira, pero en Estados Unidos, sobre
00:01:40todo en el siglo XIX, la segunda mitad
00:01:42del siglo XIX, fue escenario de luchas
00:01:44obreras muy muy significativas. Bueno, y
00:01:47esa huelga en particular, eh es es
00:01:51interesante la el eje de la
00:01:52reivindicación, que era la lucha por el
00:01:55acortamiento de la jornada laboral, ¿no?
00:01:57Porque recordemos que
00:01:59en aquel entonces la jornada laboral no
00:02:00estaba estipulada y era muy habitual,
00:02:02jornadas de de 10, 11, 12 horas.
00:02:06Entonces, un gran movimiento no en una
00:02:09ciudad muy obrera y muy politizada, con
00:02:11mucha militancia sindical que era
00:02:13Chicago. Y bueno, allí empezó ese
00:02:16[risas] movimiento, justamente un un
00:02:18primero de mayo en 1886. Y bueno, unos
00:02:21días después en una
00:02:23una en un acto, una manifestación que
00:02:26fue en donde está una bomba y fue
00:02:29ocurrió una gran represión, bueno,
00:02:31fueron encontrados culpables esos ocho
00:02:34militantes, este, la mayoría de ellos
00:02:36inmigrantes, cinco de los cuales, bueno,
00:02:38fueron condenados a a muerte, ¿no? Y
00:02:40bueno, en en por eso se habla de los
00:02:42mártires Chicago. Bueno, 3 años después,
00:02:44en 1889, el Congreso Obrero Socialista
00:02:47Internacional, que ya venía este con la
00:02:50idea de conformar, desarrollar la lo que
00:02:52se conoció luego como la segunda
00:02:53internacional, que era esta gran
00:02:55coalición, ¿no?, internacional de
00:02:57partidos este obreros, socialistas, toma
00:03:00esa fecha del primero de mayo como una
00:03:01fecha emblemática, ¿no? fecha de no de
00:03:05no de no de festejo, sino en realidad de
00:03:08conmemoración de lo que había sido una
00:03:09lucha obrera que como tantas habían
00:03:12ocurrido antes y estaban ocurriendo y
00:03:13siguieron ocurriendo fue muy sangrienta,
00:03:15¿no? fueron reprimidas por la policía,
00:03:16por el estado, por las por las fuerzas
00:03:19del capital y y bueno, se toma esa fecha
00:03:21como este día internacional de los
00:03:24trabajadores, se se invita al Movimiento
00:03:26Obre Internacional a tomarla como como
00:03:28tal y lo notable es la rapidez con la
00:03:31que en la Argentina se adopta, ¿no?, esa
00:03:33fecha dos años después, ¿no? Claro, en
00:03:36el 89 se hace se pauta en julio del 89 y
00:03:39el primero de mayo de 1890 se hace
00:03:42la primera conmemoración del día
00:03:44internacional traspadores en la
00:03:45Argentina que fue un acto que se hizo,
00:03:47hubo uno en Rosario, pero sobre todo lo
00:03:49importante fue el que se hizo en Buenos
00:03:50Aires, en el en el Prado español. Ya
00:03:54noiste más. Estaba en un barrio este
00:03:56paradójicamente el barrio de Recoleta,
00:03:58pero bueno, allí ocurrió, se levantó un
00:04:00estrado y sobre todo impulsado por el
00:04:03incipiente Movimiento Obrero Argentino,
00:04:05¿no? Que estaba impulsado por cuadros
00:04:07sobre todo socialistas, marxistas, que
00:04:09luego van a fundar el Partido Socialista
00:04:11y por militantes este anarquistas
00:04:13y son [carraspeo] los que hacen este
00:04:14acto que tuvo bastante significación,
00:04:16fue muy cubierta por la prensa, por la
00:04:18nación y bueno, desde allí, de 1890 para
00:04:21acá, bueno, es una historia muy rica,
00:04:23¿no? Son 136 años en los que siempre el
00:04:26primero de mayo es un punto de
00:04:27referencia, ¿no? Porque es un punto de
00:04:30de de reflexión de los trabajadores de
00:04:32que bueno que que son que constituyen o
00:04:35potencialmente pueden constituir un
00:04:36movimiento social que la organización es
00:04:38clave, no está asegura de la victoria,
00:04:40pero seguramente sí la derrota si impera
00:04:43la desagregación, ¿no? La individualidad
00:04:46este frente a fuerzas muy organizadas
00:04:49como son las del Estado y la fuerza del
00:04:50capital, ¿no? Y bueno, en el medio
00:04:52ocurrieron muchísimas cosas que podemos
00:04:54seguir conversando.
00:04:56Eh, ¿qué tal? Eh, Hernán Maelto Rey te
00:04:59saluda. Hola,
00:05:02¿cuándo empieza, bueno, cuando es
00:05:03feriado y cuáles son los hitos más
00:05:05significativos que vos podés notar de de
00:05:08la evolución de lo de las celebraciones
00:05:10o las conmemoraciones y las luchas del
00:05:13primero de mayo?
00:05:15Y mira, hay un este hay como varios
00:05:18momentos. Los primeros, todos los diría
00:05:20los primeros de mayo de toda la primera
00:05:22década de 1890 al 900 fueron momentos
00:05:26están vinculados con la primera
00:05:28expansión del movimiento obrero, ¿no?
00:05:30Cuando el movimiento obrero se estaba
00:05:31organizando, fundando lo que se conocían
00:05:33como sociedades de resistencia, los
00:05:35primeros sindicatos de oficio.
00:05:37Vos pens que la primera, los primeros
00:05:39intentos formar una federación de
00:05:41obreros, una federación de trabajadores
00:05:43que [tos] se consalida en 1901 cuando se
00:05:45organiza la llamada Federación Obrera
00:05:48Argentina que porque se después toma el
00:05:49nombre de FORA, ¿no? Federación Obera
00:05:51Regional Argentina. Todos los actos,
00:05:53sobre todo de la primera década del
00:05:55siglo, de 1900 a 1910, fueron actos que
00:05:59están muy asociados con la represión del
00:06:01régimen conservador, ¿no? Son muy
00:06:03recordados, por ejemplo, el de 1909, que
00:06:06va a ser conocido como La Semana Roja,
00:06:09y eh la de 1910, ¿no? Que fue que que
00:06:13derivó una gran represión, la represión
00:06:15del centenario, ¿no? En el contexto de
00:06:16la fiesta del centenario. Luego, claro,
00:06:19las cosas empiezan a cambiar cuando este
00:06:21llegan los radicales al gobierno, donde
00:06:23obviamente intentan desplegar una este
00:06:26estrategia menos represiva hacia el
00:06:28movimiento obrero, aunque esto les va a
00:06:30costar bastante y del 17 al 21 vos sabés
00:06:33que hay una ola de huelgas muy
00:06:35combativas, ¿no?, que van desde la
00:06:37semana trágica, bueno, las huelgas de la
00:06:38Patagonia, etcétera. Y entonces los
00:06:40primeros de mayo son actos que son
00:06:43grandes reivindicaciones de lucha. Y
00:06:45sobre todo un punto muy importante, eh
00:06:48el primero de mayo era el día que se
00:06:50enarbolaban las grandes banderas de
00:06:52reivindicativas al movimiento obreo, que
00:06:53eran la lucha por las jornadas, por las
00:06:56eh 8 horas de jornada de trabajo, ¿no?
00:06:59Las la triple 8 se decía, las 8 horas de
00:07:01de trabajo, 8 horas de descanso y 8
00:07:03horas de entretenimiento. Pero se agrega
00:07:06otro elemento que eh era el la lucha
00:07:10contra la ley de residencia, ¿no? una
00:07:12ley tan represiva que se había impuesto
00:07:14en la época conservadora que permitía
00:07:17expulsar a cualquier inmigrante que se
00:07:19encontraran este en una situación de
00:07:21conflicto, de alteración del orden
00:07:24público. Entonces, los primeros de mayo,
00:07:25entonces en todo ese periodo fueron
00:07:27primeros de mayos muy combativos, eh muy
00:07:29muy reprimidos. El radicalismo, bueno,
00:07:32intentó sobre todo los años 20 con con
00:07:36intentó normalizarlos y lo que vos
00:07:39preguntabas se lo coloca como feriado en
00:07:41abril de 1930, es decir, antes de que
00:07:44Rigem sea este derrocado, eh se instaura
00:07:47el primero de mayo como día feriado.
00:07:49Hasta ese momento, ¿no? Es decir, los
00:07:51primeros 40 años eh no eran feriados. A
00:07:54partir de 1930 sí lo fueron
00:07:56y con Uriburo. Bueno, por supuesto. Sí.
00:07:59Perdón, Hernán Silvia te saluda con con
00:08:03Uriburu. El golpe de 30 no quita el
00:08:05feriado o permanece.
00:08:08lo digamos no lo llega a anular, pero de
00:08:11hecho prohíbe cualquier tipo de
00:08:12manifestación porque la dictadura impone
00:08:14inmediatamente el est el estado de
00:08:15sitio. Este, entonces no permite ningún
00:08:18tipo de este de conmemoración, ¿no? De
00:08:22pero formalmente no es quitado. A partir
00:08:24de ese entonces el feriado queda como
00:08:26instituido. No hay un intento, por
00:08:28supuesto, progresivamente ya comienza,
00:08:30bueno, lo habían intentado los
00:08:31radicales, en algún sentido también los
00:08:33conservadores en los 30, que parezca
00:08:35mentira, pero más claramente el
00:08:37peronismo va a intentar este convertir
00:08:40al primero de mayo no en un día asociado
00:08:42con las reivindicaciones, digamos, con
00:08:44la idea de lucha de clases, ¿no? No
00:08:46asociado a la bandera roja o a la
00:08:47bandera roja y negra del anarquismo,
00:08:49sino convertirlo un día, si se quiere,
00:08:51más festivo. Sobre todo eso es lo que el
00:08:53peronismo no va a impulsar,
00:08:56convirtiéndolo en día del trabajo más
00:08:58que día de lucha de los trabajadores y
00:09:01sobre todo con esa carga
00:09:02internacionalista a la que estaba muy
00:09:04asociado el primero de mayo. Esto es
00:09:05lógico.
00:09:07Ahí, Hernán, creo una, no sé si un
00:09:09debate, un protodebate, creo, creo,
00:09:12entre los historiadores, algunos que
00:09:14dicen que el que el primero de mayo y
00:09:17que en general el movimiento obrero se
00:09:19sentía excluido, digo, a comienzo, fines
00:09:22del siglo XIX, comienzo del siglo XX por
00:09:25est gobiernos conservadores oligárquicos
00:09:27y otros que dicen que no, que había una
00:09:29integración, que los obreros querían más
00:09:31que nada integrarse a la sociedad en
00:09:34América. era distinto que en Europa, que
00:09:36en Europa había lucha de clases, acá
00:09:38podía haber conciliación de clases. Eh,
00:09:41este debate existe, fue superado, hay
00:09:43alg una síntesis. ¿Cómo cómo se entiende
00:09:45eso? Porque uno, digamos, niega la lucha
00:09:48de clases y dice, "Bueno, a lo mejor el
00:09:50peronismo fue eso, no sé, no sé cómo lo
00:09:53cómo lo ves vos."
00:09:54No, es que en realidad convivieron las
00:09:56dos tendencias. eh eh digamos conó tanto
00:09:59la es decir, efectivamente el Estado se
00:10:02fue dotando, ¿no?, de un instrumento
00:10:03inicialmente la respuesta a ese
00:10:05movimiento obrero este que estaba
00:10:08emergiendo y sobre todo con banderas de
00:10:10lucha, ¿no? Con banderas este muy
00:10:12combativas de reivindicación de la lucha
00:10:14de clases, de de rechazo al Estado, ¿no?
00:10:17Pensemos que en sus inicios el
00:10:18movimiento obrero tuvo una una un perfil
00:10:21muy acrata. No, no voy a decir
00:10:23libertario para no apelar [risas] a la
00:10:24palabra que había sido lástima. Pero se
00:10:27apropiar aniversarios eran los de antes
00:10:29negativamente. Exactamente.
00:10:31Pero ese ese perfil antiestado fue muy
00:10:34fuerte el movimiento obrero decir
00:10:36portando, ¿no? Valores de autonomía, de
00:10:39autonomía, de desconfianza total del
00:10:41Estado. Eso convivió al mismo tiempo con
00:10:43un estado que inicialmente respondió por
00:10:45la pura represión, ¿no? La pura
00:10:47represión a las huelgas, la prohibición
00:10:48de las huelga, de los actos, etcétera.
00:10:50Pero que luego se fue dando cuenta que
00:10:52junto con la represión y con medidas
00:10:55incluso legales como la ley de
00:10:56residencia debía desplegarse prácticas
00:10:59digamos de integración, ¿no? Y entonces
00:11:01las prácticas de integración social son
00:11:03ya empiezan con el periodo conservador,
00:11:06se incrementan en el periodo radical,
00:11:07incluso existen en los 30 bajo gobiernos
00:11:11conservadores tan reaccionarios como lo
00:11:12fueron los de los 30, ¿no? del fraude,
00:11:14etcétera, pero que también intentaron
00:11:17a ver, el gobernador de la provincia de
00:11:18Buenos Aires en los años 40, Manuel
00:11:20Fresco, ¿no? Que era
00:11:21claro tipo bastante conservador,
00:11:23reaccionario con casi fascistizante
00:11:26también, ¿no? atentas políticas de
00:11:27integración. Y bueno, es muy obvio que
00:11:30luego el peronismo es el que lleva
00:11:33potencia eso este ya no solo con gestos,
00:11:36con símbolos, sino con la política de
00:11:38redistribución social impulsada desde
00:11:40arriba, muy fuerte y y bueno, eso sí
00:11:42este digamos es la coronación de esta
00:11:45tendencia que que es preexistente, ¿no?
00:11:47Pero que nunca deja de coexistir con
00:11:50fenómenos de lucha de clases, ¿no? Es
00:11:52decir, no es que la lucha de clases
00:11:53puede ser abolida, no permanece de otros
00:11:56modos. ¿Cómo fue el peronismo con
00:11:58aquellos trabajadores que eran los
00:12:00rojos?
00:12:03Y bueno, este el peronismo cuando surge
00:12:07antes del peronismo, cuando aparece
00:12:08Perón como coronel Perón al frente del
00:12:11DNT, que luego transforma el Secretaría
00:12:13de Trabajo y Previsión, se da una
00:12:15política primero una lectura este muy
00:12:18obviamente muy inteligente, muy astuto
00:12:19de de lo que estaba ocurriendo en
00:12:21Argentina y en el mundo, ¿no? Y mientras
00:12:24ese régimen militar al cual él
00:12:25pertenecía estaba aplicando políticas
00:12:27muy represivas,
00:12:29él tiene esa astucia notable para
00:12:32caracterizar que con la pura represión
00:12:34no se va a ir muy lejos, que la mayor
00:12:37que todas las demandas eran legítimas y
00:12:39que el mejor modo de aislar a la
00:12:41izquierda, sobre todo al Partido
00:12:43Comunista, que venía teniendo un
00:12:44crecimiento muy fuerte desde los años
00:12:4630, prácticamente el P había organizado
00:12:50este los destacamentos más importantes
00:12:52del proletariado industrial. todos los
00:12:54grandes sindicatos únicos por rama del
00:12:55sector industrial los venía organizando
00:12:56el PC, ¿no? En los 30 como el gremio de
00:13:00la construcción, el de la carne, este
00:13:03del metalúrgicos, de la madera, del
00:13:05vestido, textil. Bueno, el mejor modo de
00:13:08rotar esa influencia comunista que él la
00:13:10la asume plenamente, ¿no? Es famoso el
00:13:12discurso, lo recordarán ahí en la bolsa
00:13:15de comercio que da Perú en el año 44,
00:13:17este, donde se reúne con todas las
00:13:18grandes cámaras empresariales, la UI, la
00:13:20sociedad rural, la bolsa de comercio y
00:13:22él tiene que justificar por qué estaba
00:13:24aplicando esa política laboral tan
00:13:26ambiciosa, ¿no? Que que era que era
00:13:28reclamada por las entidades patronales.
00:13:30Y él él lo justifica diciendo, eh,
00:13:32miren, este, no están viendo lo que está
00:13:33pasando en el mundo. la Unión Soviética
00:13:35que está ganando la guerra, el ejército
00:13:36rojo está avanzando, el comunismo está
00:13:37avanzando en todo el mundo. Acá también
00:13:39el mejor modo de de este de abortar ese
00:13:43crecimiento es atender las
00:13:45reivindicaciones laboral. Y bueno, es lo
00:13:47que hace el peronismo, ¿no? Es una
00:13:48política muy muy ofensiva de aplicación
00:13:52de las leyes laborales, de
00:13:53redistribución social y y bueno, el
00:13:56mismo Perol lo justifica, es el modo de
00:13:58poder aislar a la izquierda y este
00:14:00restarle su base social y bueno y lo va
00:14:02a hacer, ¿no? Incluso formando los
00:14:04famosos sindicatos paralelos, eh, sobre
00:14:07todo el año 44 que van dejando al PC, ya
00:14:10no solo al PC, también al socialismo eh
00:14:13arrinconado a posiciones más marginales.
00:14:15Es un momento cuando hace una lectura
00:14:17global de la historia del movimiento en
00:14:18Argentina, es obvio que que los años 40
00:14:20son un punto de flexión, ¿no? Un punto
00:14:22con elemento de continuidad de lo
00:14:23anterior, pero con un punto de ruptura
00:14:25muy fuerte. No hay un antes y un después
00:14:27del del peronismo en la historia del
00:14:29movimiento obrero
00:14:29y los obreros
00:14:31apoyan masivamente a a Perón en aquel
00:14:34momento. Cambia. Se podría decir que
00:14:36antes de Perón el anarquismo era la
00:14:39identidad política de la clase obrera o
00:14:40de una buena parte de ella o al narco
00:14:43socialista. o no era
00:14:46puramente reivindicativos. El
00:14:47comunismo había avanzado.
00:14:49Eh, yo diría lo hay una periodización
00:14:52que uno puede armar. Eh, los inicios
00:14:55paradójicamente, mire, a ver, yéndome un
00:14:57poco para atrás, ¿no? A a los orígenes,
00:14:59el primer uno saca saca una foto el
00:15:02primero de mayo de 1890, la corriente
00:15:05predominante es la corriente socialista
00:15:06marxista. Te digo marquista, pues sí se
00:15:08planteaba como necesidad de la acción
00:15:10política, ¿no? Y fundar un partido, cosa
00:15:12que terminan haciendo en esa década,
00:15:14finalmente 1896, fundan el Partido
00:15:16Socialista Argentino. Eh, sin embargo,
00:15:20por el las características que adoptó el
00:15:23Partido Socialista en la Argentina, muy
00:15:25particular, que reivindica su carácter
00:15:27de clase, es decir, como partido obrero,
00:15:28pero que tiende a a desvincularse de la
00:15:31acción gremial, de la acción sindical,
00:15:32¿no? Esto tiene que ver con lo que este
00:15:35un gran estudioso, José Aricó lo
00:15:36explicaba muy bien en su libro, La
00:15:38hipótesis de Justo, ¿no?
00:15:39Eh eh el tipo de Partido Socialista que
00:15:41tuvimos acá desde el momento que Juan
00:15:43Bejusto toma el control del partido a
00:15:44fines del siglo XIX, eh plantea eh
00:15:48priorizar la lucha política, ¿no? La
00:15:49lucha política, la lucha cooperativa, la
00:15:51lucha este cultural, pero la lucha
00:15:54gremial, la organización gremial tendía
00:15:55más bien a desalentarla, ¿no? Es decir,
00:15:58planteando que esa no era la acción
00:15:59fundamental de los socialistas.
00:16:01Entonces, deja ahí un terreno vacío. El
00:16:02anarquismo lo aprovecha muy bien y por
00:16:04eso el anarquismo se convierte en la
00:16:06primer gran, vamos a decir, dirección
00:16:07del movimiento obreo argentino, ¿no?
00:16:10Este, la década anarquista fue la década
00:16:12de 1900 a 1910.
00:16:14Luego cuando el anarquismo empieza a
00:16:17declinar por por la represión, por las
00:16:19derrotas y porque también cambia, ¿no?,
00:16:21la lógica política porque llega la lea
00:16:23Espeña, una apertura del juego político,
00:16:25llegan los radicales al gobierno,
00:16:27aparece otra corriente que fue muy
00:16:28importante, no sé si creo que algo de
00:16:30esto vos, Pablo, planteaba, es la
00:16:32corriente llamada Sí. o sindicalismo,
00:16:35sindicalismo revolucionario.
00:16:36Sindicalismo revolucionario. Fue una
00:16:37corriente
00:16:38que existía en Italia, en España, no
00:16:40hubo en tantos lugares del mundo con las
00:16:42características que tuvo la Argentina.
00:16:44fue una una tercera corriente distinta
00:16:45al socialismo y del anarquismo, ¿no? El
00:16:47llamado sindicalismo revolucionario, que
00:16:49planteaba todo. La única acción este
00:16:52válida del movimiento obrero es la
00:16:53acción eh gremial, la acción sindical.
00:16:56Eh, no hay partido obrero, ¿no? Los
00:16:58obreros no tienen que hacer política o
00:17:01no tienen que hacer política, al menos
00:17:03de ese modo, ni integrándose al régimen,
00:17:05eh, y al mismo tiempo desechando alguna
00:17:08de las prácticas más extremas de acción
00:17:10directa de la arquiva. Aparece como una
00:17:12tercera corriente. El sindicalismo
00:17:13revolucionario fue gravitante en toda la
00:17:15década del 10, del 20 y parte del 30. De
00:17:18hecho, dirigió al movimiento obrero y
00:17:19fundó la CGT 1930. Y ahí aparece la
00:17:22cuarta corriente. Creo que Mabel lo
00:17:23señalaba, pero también lo había dicho
00:17:25antes, que es el el peso enorme que
00:17:27tiene el Partido Comunista.
00:17:29El PC empieza a crecer muy fuerte. Ya
00:17:31eso lo he estudiado los años 20 a través
00:17:33de la formación de las células obreras
00:17:35en las fábricas. El PC ahí se mete
00:17:38justamente entre el proletario más
00:17:40explotado, ¿no? El peor pago, eh, donde
00:17:43todavía había un porcentaje de
00:17:45extranjería muy alta, ¿no? En las
00:17:47fábricas metalúrgicas de la
00:17:48construcción, de los frigoríficos y
00:17:50empieza a organizar ese proletario que
00:17:52los socialistas y los sindicalistas no
00:17:53habían eh organizado y ahí el PCE
00:17:56empieza a hacer una corriente muy
00:17:58fuerte. Bueno, Perón cuando llega a la
00:18:00escena de la historia frena ese
00:18:02desarrollo, ¿no? Eso es muy claro. Es
00:18:05decir, cuando aparece Perón en el
00:18:07escenario en el 43, el Partido Comunista
00:18:08casi estaba dirigiendo el Movimiento
00:18:11obrero, Industrial y se estaba
00:18:12preparando para dirigir, que era su
00:18:14ambición, todo el movimiento obrero,
00:18:16¿no? Es decir, ejercer la dirección de
00:18:18la CGT. Bueno, eh pasaron cosas, es
00:18:21decir, hubo un no este algo pasó algo en
00:18:24la historia que implicó otra otro otra
00:18:27otra dinámica. Vamos a dejarlo para tus
00:18:30para el segundo, como viene un segundo
00:18:32libro, este, te [risas] comprometemos
00:18:34porque se nos tenemos una agenda
00:18:37cargada, este, y te comprometemos para
00:18:39seguir, ojalá hasta la actualidad, eh,
00:18:43conversándolo contigo porque
00:18:45y muy interesante lo que puede hoy, hoy
00:18:47lo que pasa
00:18:49hoy
00:18:50vamos a ver, bueno, hoy recién veíamos
00:18:52por las pantallas la concentración y
00:18:55bueno,
00:18:56¿tenés alguna ¿Alguna opinión para este
00:19:00para este primero de mayo del 2006? 26
00:19:04y está está rara la cosa, ¿no? Está
00:19:07rara. Un gobierno un gobierno este de
00:19:10los más reaccionarios como historia
00:19:11Argentina, ¿no? Hacemos el esfuerzo para
00:19:13tratar de de de qué etiqueta le
00:19:16colocamos, pero pero solo comparable lo
00:19:19que fue la experiencia de la dictadura.
00:19:20Eh, obviamente es un gobierno que tiene
00:19:22como enemigo el movimiento obrero, es
00:19:24decir, tiene como enemigo cualquier
00:19:26forma de de de aglutinamiento de los
00:19:28explotados, ¿no? Gobierno que apunta a
00:19:31la individuación pura, puro
00:19:33individualismo,
00:19:34eh a la desagregación de la masa
00:19:36laboral, acaba de agredirla con una
00:19:38contrarreforma laboral de las más
00:19:40espantosas, ¿no?, que que se han
00:19:42aprobado, que que lo había intentado la
00:19:44dictadura, lo había intentado el
00:19:45menemismo.
00:19:47Bueno, es un gobierno, uno puede decir
00:19:50brutalmente antiobrero, que tiene al
00:19:53movimiento obrero como como enemigo y y
00:19:56bueno, ahí es interesante, está
00:19:58colisiona con el movimiento obrero
00:20:00tradicional, orgánico, peronista o
00:20:01bueno, hoy hubo una marcha, ¿no? Un
00:20:03acto,
00:20:04pero al mismo tiempo este fenómeno nuevo
00:20:06que está pasando ahora se habla en las
00:20:08encuestas de paradójicamente de de
00:20:12cierto crecimiento de figuras de
00:20:13izquierda, ¿no? Eh, y entonces, bueno,
00:20:16ahí vamos a ver qué es lo que pasa. Es
00:20:18una situación paradójica después de un
00:20:20aparente corrimiento a la extrema
00:20:22derecha tremenda que tuvimos en
00:20:24Argentina, de golpe aparece la esta
00:20:26figura de Miriam Bregman, ¿no?, este,
00:20:29encabezando encuestas este en imagen
00:20:31positiva que es raro explicarlo, ¿no?
00:20:34O no. Totalmente,
00:20:36totalmente.
00:20:39Hernán eh Camarero, e doctor en
00:20:42historia, especializado en el estudio
00:20:44del Movimiento Obrero y las izquierdas
00:20:45en la Argentina. Gracias por la
00:20:47entrevista.
00:20:49No, gracias a ustedes.