Qué se dijo y qué no sobre el medio ambiente en el segundo debate presidencial | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 17/10/2023 - Duracion: 12:18
Transcripción
00:00:00Pero antes de cerrar el programa nos
00:00:01viene a visitar Nati masi la Eco intensa
00:00:04con su columna climática que hace cada
00:00:0615 días Cómo estás Nati muy bien ustedes
00:00:08Buenas tardes muy bien Buenas tardes
00:00:10para vos A qué nos vamos a dedicar Hoy
00:00:13no traigo sorpresas vamos a seguir
00:00:14hablando de política un ratito más hace
00:00:16unos pocos días el domingo pasado fue la
00:00:18segunda parte del debate presidencial y
00:00:20como les había adelantado en otras
00:00:21columnas entró el eje de protección
00:00:24ambiental Ah Qué te pareció te pareció
00:00:26que Se abordó lo suficiente o que lo
00:00:27esquivar quiero tirarme unas flores en
00:00:30cuanto a que baticine en la columna que
00:00:31como había muchos temas en el mismo
00:00:33paquete compartía con vivienda y con
00:00:35desarrollo humano Quienes no quisieran
00:00:37hablar del tema no iban a hablar del
00:00:38tema y quiénes Sí sí y es lo que pasó
00:00:40Miley no lo nombró y Patricia wolrich
00:00:44tampoco Pero como había derecho a
00:00:46réplica y después hubo preguntas hay
00:00:48material interesante casi de todos los
00:00:50candidatos para contarles el primero que
00:00:52habló en ese segmento digamos fue masa y
00:00:55si bien hablo de los otros ejes primero
00:00:57dijo un par de cosas interesantes
00:00:59respecto del tema ambiental por un lado
00:01:01habló de la necesidad de una reforma del
00:01:03Código Penal para incorporar los delitos
00:01:05ambientales en resumen dijo quien
00:01:07contamina un río y ahí es el palito para
00:01:09milei por lo que ya hemos hablado en la
00:01:11otra columna Tala un bosque o destruye
00:01:13un humedal tiene que ir a prisión
00:01:15Después habló de las energías renovables
00:01:18y planteó que Argentina puede ser un
00:01:19jugador eh muy importante o protagónico
00:01:22en el mundo respecto de la producción y
00:01:25exportación de hidrógeno verde que
00:01:26estuvo muy de moda Hace algunos meses
00:01:30como una buena posibilidad a futuro para
00:01:32Argentina Sí el año pasado era una
00:01:34propuesta un proyecto de Agustín pichot
00:01:36me acuerdo el de exportar hidrógeno
00:01:39verde como contenedor de energía
00:01:42renovable producida en la Patagonia por
00:01:44ejemplo por medios eólicos tiene muchas
00:01:46cosas a favor varias en contra e todavía
00:01:49no estoy tan sumergida en el tema como
00:01:51para hablar y no quiero mentirles
00:01:52entonces me gusta Mira nadie dice esto
00:01:54en los medios Nati lo valoro muchísimo
00:01:57lo valoro muchísimo todos nunca nadie
00:01:59dice no s sobre algo No pero en serio es
00:02:01que es un tema además de técnicamente
00:02:03muy complejo muy novedoso hasta ahora no
00:02:05hay un mercado muy profuso de eso
00:02:07totalmente se vendió como con mucho
00:02:08bombo y platillo pero siempre hay que
00:02:10ver un poquito más allá qué es lo que
00:02:12hay detrás qué implica qué pasa con las
00:02:14comunidades qué pasa con el agua
00:02:16etcétera etcétera etcétera y otra de las
00:02:18cosas de las que habló masa fue de la
00:02:20casa común e hizo referencia a la
00:02:22encíclica laudat sí del Papa Francisco
00:02:24diciendo que hay un deber de Cuidado
00:02:26ambiental por decir de alguna manera y
00:02:28planteó el desarrollo de un programa
00:02:29ambiental que nos incluya a todos no
00:02:31tengo los pormenores ni los ítems de ese
00:02:33proyecto pero lo dijo nadie le hizo
00:02:37ninguna pregunta en el derecho en el
00:02:38derecho a réplica respecto de lo que él
00:02:40planteó y después le tocó el turno a
00:02:42breckman que usó toda su exposición para
00:02:44hablar de ambiente y dijo un montón de
00:02:47cosas empezó diciendo que el capitalismo
00:02:49está destruyendo el planeta y que los
00:02:51candidatos todos los demás Proponen
00:02:53profundizar en el extractivismo y en el
00:02:55saqueo de los bienes comunes naturales y
00:02:57acá me pareció que estaba bueno
00:02:58contarles una cosa no no es casual que
00:03:00ella diga bienes comunes naturales en
00:03:02vez de recursos naturales Esta es una
00:03:04elección consciente que tiene que ver
00:03:05con Qué significa un término y Qué
00:03:07significa el otro cuando hablamos de los
00:03:09recursos naturales hablamos de elementos
00:03:10de la naturaleza que pueden ser de
00:03:12propiedad pública o privada y que Y esta
00:03:15es la parte clave se utilizan para
00:03:16satisfacer necesidades humanas mientras
00:03:19que cuando hablamos de los bienes de la
00:03:21naturaleza o de los bienes comunes
00:03:22naturales se consideran de propiedad
00:03:24común y están disponibles para su uso
00:03:26por toda la comunidad en general cuando
00:03:29podamos salir de la vorágine de la
00:03:30política voy a armar una columna sobre
00:03:32la tragedia de los bienes comunes si
00:03:34quieren googlen lo es muy interesante
00:03:36para entender Cómo llegamos al a donde
00:03:38estamos como humanidad en nuestro
00:03:39vínculo con la naturaleza para filosofar
00:03:42un poco pero más adelante no pero es que
00:03:44es algo muy concreto Nati es algo que se
00:03:45ve en nuestras propias costumbres
00:03:49cotidianas yo lo veía de Chico a mi
00:03:51viejo tirar un papelito por la
00:03:52ventanilla del auto eh Y ahora sería
00:03:55impensable que mis hijos me vean así
00:03:57porque además me retaran dirían qué
00:03:58tirar
00:04:00entendés Eso habla de como en este caso
00:04:04cuidamos un bien común que es el aseo de
00:04:06la ciudad que habitamos bueno así con
00:04:08todos los territorios no exactamente va
00:04:10mucho por ese lado qué pasa con lo que
00:04:12es de todos y con lo que digamos que no
00:04:14se paga Pero al mismo tiempo lo
00:04:16destruimos porque es inmenso y porque es
00:04:19muy abundante se da todo un conflicto
00:04:21ahí que me parece que es super
00:04:22interesante para entendernos un poco
00:04:24mejor como humanidad y lo que dijo en
00:04:26este sentido es que los los políticos o
00:04:28digamos los otros candidatos prometen un
00:04:30modelo de desarrollo que está basado en
00:04:31la explotación de estos bienes comunes y
00:04:34que ya conocemos cuál es el final de
00:04:35este cuento vienen las multinacionales
00:04:37se se llevan todo destruyen el ambiente
00:04:41y acá queda muy poquito entonces
00:04:43puntualmente hizo referencia a dos cosas
00:04:45muy actuales una es el tema del litio y
00:04:47la resistencia de jujui al respecto y la
00:04:49otra es la explotación eh petrolera en
00:04:52el mar argentino que está a punto de
00:04:54comenzar y es un tema del que tampoco
00:04:55hemos hablado en la columna pero que hay
00:04:57una resistencia muy grande por parte de
00:04:59la sociedad para que esto no succeda
00:05:00todos los cuatros de cada mes se hace el
00:05:03atlantico que es esa movilización y Y
00:05:05esa manifestación de la gente que dice
00:05:07no queremos que bombardeen el mar que
00:05:09busquen petróleo que lo exploten porque
00:05:11aparte es un sin sentido de acá al
00:05:13futuro es un plan muy a largo plazo
00:05:14cuando todo el resto de los países están
00:05:16tendiendo o el compromiso mundial es a
00:05:18tratar de desvincular y de cortar esa
00:05:21dependencia que tenemos con los
00:05:22combustibles fósiles es complicado hay
00:05:24hay una encerrona en el mediano plazo
00:05:27ahí porque es cierto que hay compromisos
00:05:29de dejar de de hacer emisiones de
00:05:31carbono básicamente usar hidrocarburos
00:05:34pero tampoco hay una energía lo
00:05:35suficientemente eficiente como para
00:05:37sostener el tren de vida actual no y es
00:05:39que ahí la otra pata de eso es que hay
00:05:41que bajar el consumo hay que bajar el
00:05:43consumo estos niveles de consumo no se
00:05:44sostienen con ningún tipo de combustible
00:05:46Ni hoy ni en el futuro y esa parte no la
00:05:49contemplamos y no la tenemos en cuenta
00:05:50en lación eso no lo puede decir ni
00:05:52siquiera Miriam bregman me parece o sea
00:05:54hay hay hay algo de piant votos en en
00:05:58decir no podemos seguir viviendo así eh
00:06:01que bueno hace que nadie lo plantee
00:06:03abiertamente porque la aspiracional
00:06:04sigue siendo consumir más entonces es
00:06:07poco es poco atractivo plantear hay que
00:06:09consumir menos el que sale de esa lógica
00:06:11es Gustavo Petro que siendo el
00:06:14presidente de un país que exporta
00:06:16petróleo eh se le ha bancado un montón
00:06:19para hablar de esa deriva apocalíptica
00:06:22que enfrenta la humanidad y el
00:06:23capitalismo básicamente le impone la
00:06:25humanidad pero es muy difícil porque en
00:06:28serio sobre todo en nuestra región hay
00:06:31mucha gente que consume mucho menos de
00:06:33lo que debería Y de lo que consumen
00:06:35otros compatriotas y Es lógico que
00:06:37aspiren a consumir más totalmente Cómo
00:06:39cómo decirle no es problema tuyo también
00:06:41cuando el otro está derrochando o el o
00:06:43el Yanki promedio está tirando cantidad
00:06:45de de papeles y y plásticos que usa para
00:06:50per ahí ahí el ejemplo que trajiste Está
00:06:51bueno para para que lo analicemos un
00:06:53poco más y y poder empezar a pensar en
00:06:55en otro en otra lógica no como salir de
00:06:58esta lógica y entrar en otra que que
00:06:59tiene que ver con cómo nos volvemos a
00:07:01vincular con el consumo y con estos
00:07:03aspiracionales que tendríamos que
00:07:04empezar a repensar en algún punto pero
00:07:07sí como políticos es no funciona decir
00:07:10eso en este momento claro Bueno después
00:07:12está lo de la lo de la explotación
00:07:13offshore no que vos mencionabas eh
00:07:16Brasil tiene una explotación short muy
00:07:18extendida
00:07:19Entonces el argumento de acá no quiero
00:07:23que lo hagan pero en frente de las
00:07:24costas de Brasil Que en tiene las
00:07:26mejores playas del continente son
00:07:27espectaculares y sigue siendo un montón
00:07:28de turism Ah y hace un poco de agua
00:07:31valga la metáfora náutica así todo
00:07:34socialmente hay mucha manifestación en
00:07:37contra o sea la licencia social no está
00:07:39para para avanzar se Está avanzando
00:07:41igual y tiene el acuerdo de todos los
00:07:42espacios políticos ad sobre todo de Axel
00:07:44kisil el gobernador están muy de acuerdo
00:07:46con que avance esa explotación que
00:07:48además tiene ipf como socia creo que
00:07:50están los noruegos Está kinor esor
00:07:54bueno de vuelta super difícil super
00:07:57difícil de plantear en medio de una
00:07:58crisis
00:07:59Y encima con el precio del petróleo
00:08:01subiendo como está pasando a
00:08:04consecuencia de la guerra de medio
00:08:05oriente no pero era esperable que
00:08:06breckman lo pusiera sobre la mesa porque
00:08:09es un punto en el que ella se diferencia
00:08:11mucho del resto de los de los espacios
00:08:12Entonces era obvio que lo iba a
00:08:14mencionar y después hablo también de que
00:08:15hay que avanzar con un programa de
00:08:17transición energética Que respete a las
00:08:18comunidades a las poblaciones y a los
00:08:20trabajadores y acá lo que entra es la
00:08:22transición energética justa que es un
00:08:24concepto re importante también para que
00:08:25tengamos en cuenta Por qué Porque
00:08:27transición energética a secas es
00:08:29explotemos el liquo el litio lo
00:08:31exportamos a cualquier costo justa es
00:08:33contemplando los derechos de las
00:08:35comunidades de los territorios de los
00:08:36pueblos originarios etcétera Nati yo Ya
00:08:39parto de que la gente que te sigue a vos
00:08:41en redes que es un montón vos sos una
00:08:42influencer de este tema está interesada
00:08:45en el clima y en la crisis climática
00:08:47cuando hablas con ellos sobre el voto
00:08:50que te preguntan o te hacen consultas Yo
00:08:52veo que respondes te deben hacer Incluso
00:08:55en privado algunas que no publicas crees
00:08:58que lo toman como terminante al menos
00:09:00los jóvenes porque yo veo Yo veo que hay
00:09:02mucha preocupación por esto pero a la
00:09:04vez no sé si veo el correlato en en la
00:09:07votación me explico hay de todo pero
00:09:10muchas veces lo que juega en contra es
00:09:12pensar que hay una cosa por encima de
00:09:13las otras O sea que está la economía por
00:09:15decir las cosas así con con todas las
00:09:17palabras que está la economía por encima
00:09:18de lo ambiental obviamente es lo que más
00:09:21se cree Pero por eso lo otas dimos
00:09:23preocupa más lo que suben los PR
00:09:24exactamente por eso lo TR traje la
00:09:26columna esta sobre hablar de ambiente
00:09:27también es hablar de economía y entender
00:09:29cómo estar interrelacionados y que es
00:09:31importante pensar en ambiente a la hora
00:09:32de votar porque explotar y destruir
00:09:35nuestros recursos hoy nos hipoteca para
00:09:37el futuro no no es que nos garantiza un
00:09:40futuro mejor todo lo contrario y vos Ahí
00:09:42ves diferencia entre lo que Proponen
00:09:45Javier Miley Sergio masa y Patricia
00:09:46bullrich totalmente que de hecho la
00:09:48pregunta que le hizo otra vez masa en
00:09:51este debate a bregman era somos lo mismo
00:09:53con milei es lo mismo No es lo mismo o
00:09:56sea realmente no es lo mismo cuando le
00:09:57tocó a m él no habló de amb pero bregman
00:10:00aprovechó en su réplica para decirle vos
00:10:02negas el cambio climático y él dijo Yo
00:10:05no niego el cambio climático pero lo que
00:10:06digo es que estamos dentro de un ciclo
00:10:08natural de la tierra y que lo que sucede
00:10:10es normal y que no tiene que ver con los
00:10:12seres humanos y que esto no es culpa de
00:10:14la actividad humana claro onda fake news
00:10:17de youtuber no esa onda De hecho decía
00:10:20que el cambio climático er es una
00:10:22mentira para poder financiar a vagos
00:10:25socialistas que hacen papers de cuarta
00:10:27Claro claro completamente disparatado
00:10:29pero masa a la vez vos lo ves reunido
00:10:32con los petroleros o los petroleros que
00:10:34fueron a verlo a su Asunción y decís
00:10:37quizás este habilita todavía más avances
00:10:40de esa industria que un milei aislado
00:10:42hoy por hoy en el establishment yo eso
00:10:44no lo creo porque tiene unos a ver Esto
00:10:46es un acto de fe no me parece que masa
00:10:49tiene un compromiso no é mismo tal vez
00:10:52pero el espacio tiene un compromiso con
00:10:53el sector ambiental mucho mayor y de
00:10:56mucha más escucha que lo puede tener
00:10:57Miley que directamente en la cara te
00:10:59plantea que sos un vago y que lo que vos
00:11:02sostenes y por lo que vos luchas es una
00:11:04mentira entonces me parece que ya
00:11:06partiendo esa base es muy es muy difícil
00:11:09decir que son lo mismo es Nati la Eco
00:11:11intensa aquí repasando lo que dejó el
00:11:13debate de Los candidatos presidenciales
00:11:15eh si a vos te interesa el clima bueno
00:11:18bien podés sopesar lo que acaba de decir
00:11:20que dijo cada uno de ellos y de ellas
00:11:22Gracias Nati como siempre eh De nada
00:11:24Ustedes no fuimos amigues lo último