¿QUÉ SIGNIFICA HOY DEFENDER LA SOBERANÍA? (Y POR QUÉ ESTÁ EN RIESGO) - LA PREGUNTA CON FEDE VÁZQUEZ
La Pregunta - 31/5/2026 - Duracion: 1:51:24
Transcripción
00:00:00Chao.
00:00:01La [música] pregunta segunda temporada
00:00:03porque seguimos buscando la respuesta.
00:00:10¿Cómo les va?
00:00:12Como sabemos, el gobierno de Javier
00:00:14Miley es un desastre en términos
00:00:18económicos de resultados sociales.
00:00:21E también es cierto que parte de ese
00:00:24daño social empieza a verse en distintas
00:00:27formas en que podemos ver eh ese
00:00:30termómetro social tanto en la calle como
00:00:33en estudios de opinión. Bueno,
00:00:35evidentemente eh todo lo que se viene
00:00:37acumulando desde un tiempo a esta parte
00:00:40en términos de resultados de las
00:00:43decisiones gubernamentales hoy está
00:00:46mucho más a flor de piel, está mucho más
00:00:49eh presente, pero al mismo tiempo es un
00:00:52gobierno que, por supuesto, sigue, a
00:00:55pesar de sus formas rocambolescas eh
00:00:57gobernando todos los días. es un
00:01:00gobierno que toma decisiones.
00:01:03E avanza la destrucción del sistema
00:01:05productivo, avanza la desprotección de
00:01:09franjas muy importantes de de la
00:01:10población. Eh, pero al mismo tiempo
00:01:14también, y aunque esto forma parte
00:01:17todavía de una conversación más tenue, e
00:01:22la destrucción de lo que podríamos
00:01:25englobar como soberanía nacional. Ahora,
00:01:27la idea de soberan nacional está muchas
00:01:29veces puesta en lo simbólico, la
00:01:31bandera, en algunos que otros conceptos,
00:01:35pero en particular con este gobierno esa
00:01:37pérdida de soberanía se ve en cuestiones
00:01:39muy muy concretas. Podríamos
00:01:43decir que en estos 2 años eh y monedas
00:01:47de gestión eh de mi ley se avanzó con la
00:01:51privatización de distintas maneras de de
00:01:55áreas de extranjerización eh de áreas
00:01:58este productivas y económicas. aparece
00:02:01ahí algo que eh muchas veces se titula
00:02:04los medios, pero también muchas veces
00:02:07sin la profundidad necesaria, que tiene
00:02:08que ver con eh la concesión de la
00:02:12hidrovía. Eh, también aparecen cada
00:02:15tanto noticias que refieren al
00:02:18desmantelamiento de áreas vinculadas al
00:02:21desarrollo nuclear o satelital o
00:02:24tecnológico.
00:02:27aparece también, por supuesto, todo lo
00:02:28que tiene que ver con la sesión de
00:02:32soberanía en el sur argentino vinculado
00:02:34a Malvinas, al área marítima, a todo lo
00:02:38que se está conversando en términos de
00:02:41eh lo que pretende hacer e el gobierno
00:02:46de Estados Unidos en eh territorios como
00:02:49Tierra del Fuego y la discusión sobre
00:02:51una hipotética base militar. O sea, que
00:02:55es cuestión de poner un poco la lupa y
00:02:57ver que la cuestión de soberanía en
00:02:59estos 2 años y medio se materializó en
00:03:02una serie de situaciones muy concretas
00:03:05que van mucho más allá de lo meramente
00:03:08simbólico
00:03:09o de solamente el acompañamiento a las
00:03:13votaciones con Estados Unidos y Naciones
00:03:15Unidas. Eh, algo que está teniendo un
00:03:18poco más de prensa porque tiene que ver
00:03:20con el cambio tecnológico, con la
00:03:21inteligencia artificial, que es eh
00:03:23también la eh radicación argentina de
00:03:26personas como Peter Til, que son eh
00:03:30realmente una de las espadas más
00:03:32importantes que está teniendo la
00:03:33avanzada en términos de inteligencia
00:03:35artificial y de este y de todo lo
00:03:38vinculado al procesamiento de datos a
00:03:39gran escala, donde también eh la
00:03:42Argentina parece tener ahí un lugar eh
00:03:46muy importante en el mismo sentido de lo
00:03:47que decíamos antes, pérdida de
00:03:49soberanía, que esto quiere decir
00:03:51entregar en este caso datos eh de
00:03:55nuestros de nosotros mismos, de los
00:03:56ciudadanos de de este país en función de
00:03:59una empresa que además tiene un vínculo
00:04:01orgánico, podríamos decir, con el
00:04:04gobierno de Estados Unidos. Todo esto
00:04:06ocurre y en esta radio lo venimos
00:04:09diciendo todos los días cada vez con
00:04:11mayor intensidad, mientras la oposición
00:04:14política aparece preocupada por otras
00:04:16cuestiones, ¿no? preocupada por una
00:04:19interna que en unos meses nadie va a
00:04:21recordar probablemente o por disputas
00:04:23que nadie va a recordar o [resoplido]
00:04:25sigue eh circulando como debates que uno
00:04:30generosamente podría llamar
00:04:31programáticos vinculados solamente a eh
00:04:35cuestiones técnicas eh del manejo de la
00:04:38economía o si el peronismo debe o no
00:04:41debe eh tener a cuál o otro dirigente
00:04:44adentro o afuera. Mientras ocurre esto
00:04:46que acabamos de escribir hace 2 minutos
00:04:48nada más, esa disociación cada vez hace
00:04:51más ruido y está generando un vacío
00:04:55también de respuesta frente a todo esto
00:04:57que está realizando el gobierno, que es
00:04:58bastante preocupante, sobre todo porque
00:05:00además
00:05:02se da en un contexto global que también
00:05:05en este programa y en esta radio se se
00:05:07conversa cotidianamente, donde e hay una
00:05:13injerencia de los Estados Unidos a nivel
00:05:16regional inédita, por lo menos inédita
00:05:19en las últimas décadas.
00:05:22Muchas veces hace el paralelismo de
00:05:23estos años con la década del 90 y que
00:05:26los tiene en distintas
00:05:29formas,
00:05:31pero en esos 90, cuando, por ejemplo, se
00:05:34realizaban grandes privatizaciones,
00:05:36privatizaciones de servicios públicos,
00:05:38eh los beneficiarios, por ejemplo, eran
00:05:41empresas francesas, españolas, lo cual
00:05:43hacía que el gobierno argentino
00:05:44eventualmente tuviera tuvo que discutir
00:05:47con el gobierno francés o el español,
00:05:48por ejemplo, lo que fue la recuperación
00:05:50de IPF o la restatización la
00:05:53restatización de la empresa de aguas y
00:05:55saneamiento, etcétera. Probablemente el
00:05:58gobierno que venga ya no tenga que
00:05:59discutir ni con España ni con Francia,
00:06:00sino con los Estados Unidos, lo cual eso
00:06:03también habla de por sí solo de la
00:06:05enorme dificultad que va a tener esa
00:06:07recuperación eh de resortes de
00:06:09soberanía. De todo eso queremos hablar y
00:06:12también aunque resulte paradójico
00:06:15este proceso de despojo, este proceso de
00:06:19poner en crisis eh
00:06:22estructuras estatales, conocimientos
00:06:24científicos, formación académica eh y de
00:06:28cuadros productivos, de empresas
00:06:30nacionales, todo eso que está siendo
00:06:32tensionado de una manera terrible por el
00:06:34gobierno de Javier Miley, tal vez nos
00:06:37permita poner en valor eso mismo. No.
00:06:40Eh, a veces las situaciones de crisis,
00:06:43de entrega, de despojo tienen una
00:06:46contracara en que la sociedad que está
00:06:49sufriendo ese proceso pueda al menos eh
00:06:54poner en valor eso que está perdiendo
00:06:56para en algún momento intentar
00:06:58recuperarlo. De esas cosas estaremos
00:07:01hablando ahora mismo. Esto es la
00:07:03pregunta y ya arrancamos.
00:07:05E yo soy la tierra, la sangre, los
00:07:08sueños, las ganas, el hambre y la luz
00:07:09[música][canto] en los ojos de mi santa
00:07:11madre. Hechos de barro, de rama de
00:07:12viento, de huelche de carne. El sol cae
00:07:14mi brazo por la tarde. Si preguntan
00:07:16quién soy, soy mi tierra. Curti [música]
00:07:18de gobierno, de [canto] tafa, de guerra.
00:07:20Soy el hornero mostrando la sala, la
00:07:23vida, la [música] muerte, la pluma y la
00:07:24bala. La soledad del rico, el sueño del
00:07:27pobre. La verdad de que el gobierno
00:07:28[música][canto] no se esconde. Las
00:07:29hueschas perdidas, el cuándo y el dónde.
00:07:31Ninguna dictadura va a poder borrar mi
00:07:33nombre. Si preguntan quién soy, [música]
00:07:36que llevo a donde voy soy de tierra
00:07:40santa.
00:07:43Voy de donde nací, [música]
00:07:46donde voy a morir,
00:07:48mi tierra santa.
00:07:52Si preguntan [música] quién soy,
00:07:54preguntan quién soy, que llevo a donde
00:07:56voy.
00:07:57Soy de tierra santa.
00:08:00[música]
00:08:02Soy de donde nací. Soy de donde nací. Me
00:08:04voy a morir. Me voy a morir. Mi tierra
00:08:07santa.
00:08:09[música]
00:08:15[canto][música]
00:08:28[música]
00:08:33[música]
00:08:38[música]
00:08:43Muy buen domingo para todas y para
00:08:44todos. Arrancamos ahora sí con la mesa
00:08:49ya presentado el tema.
00:08:52E
00:08:54tenemos una mesa muy diversa que de
00:08:57distintos ángulos vamos a estar
00:08:59conversando los que lo que le comentaba
00:09:01previamente. Nos acompaña
00:09:05Jerónimo Guerrero Iraola, abogado del
00:09:07Centro de Combatientes de Islas Malvinas
00:09:09de Cesimen La Plata, autor del libro
00:09:10Tecnologías de la impunidad y hace unos
00:09:12días dijo acerca del super ríg las
00:09:14políticas de Miley. Quienes quieran
00:09:16decirnos que hay que regalar la joya de
00:09:18la abuela para vivir mejor, hoy lo que
00:09:20están haciendo es dinamitar nuestro
00:09:21presente y enterrar absolutamente
00:09:22cualquier posibilidad en futuro mejor.
00:09:25Sentencio Jerónimo. ¿Qué tal?
00:09:27¿Cómo estás? Todo bien, todo bien.
00:09:28Bueno,
00:09:29eh nos acompaña también Emilegarzón,
00:09:32comunicadora especializada en cultura
00:09:34digital. Eh,
00:09:37sobre la injerencia de Peter Tilo,
00:09:40que le estamos dando toda nuestra
00:09:42información sensible a Palantir, la
00:09:43empresa de el amigo Til. Y no hay forma
00:09:47de fiscalización o monitoreo, hay un
00:09:48acuerdo marco inicial donde dicen que
00:09:51para que haya más inversión entre
00:09:52Estados Unidos y Argentina, hay que
00:09:53hacer una transferencia de datos libres.
00:09:54Eso va en contra de nuestra privacidad y
00:09:57nuestra democracia. ¿Qué tal, Emilce?
00:09:59Bien, muy contento de estar acá para
00:10:01hablar de este tema. Finalmente.
00:10:03Finalmente,
00:10:04sí. Esto hace rato había que hablar.
00:10:06Ah, sí. Bueno, lo est es la primera vez
00:10:08que que te tenemos a vos. Eh, lo hemos
00:10:10conversado con con muchas otras
00:10:12personas, pero está buenísimo eh,
00:10:14tenerte en la mesa. Nos acompaña también
00:10:17Julio César Uriurien, teniente de
00:10:18Fragata Retirado y presidente de la
00:10:19Fundación Interactiva para la Cultura
00:10:21del Agua. Eh, quien dijo hace poco la
00:10:24cuenta del la cuenca del Plata, donde
00:10:25circulan varios ríos a partir de los
00:10:27años 90, se empieza a llamar Hidroguía.
00:10:29Por ahí ya sale toda la producción del
00:10:31cono sur, no solo de Argentina, también
00:10:32de Brasil, de Bolivia, de Paraguay. Por
00:10:34eso es una ruta estratégica que abarca
00:10:35el río Paraguay y el río Paraná. ¿Qué
00:10:38tal, Julio?
00:10:38¿Qué tal? Un gusto estar acá.
00:10:40Muchas gracias. Y eh finalmente nos
00:10:43acompaña también Martín Yofrida, eh
00:10:46ingeniero secretario general de la
00:10:47Asociación de Profesionales de la
00:10:48Comisión de Energía Atómica y Actividad
00:10:49Nuclear, quien dijo, "El proyecto es
00:10:51seguir mutilando la Comisión de Energía
00:10:53Atómica y darle la capacidad productiva
00:10:55a empresas hoy nacionales que van a ser
00:10:56extranjerizadas en el futuro." ¿Qué tal,
00:10:59Martín?
00:10:59Muchas gracias por la invitación. Bueno,
00:11:02como habrán visto, son cuatro citas más
00:11:05pesimistas, [risas]
00:11:07eh, y lo que me interesa es eso, ¿no?
00:11:10Distintas áreas, la cuestión de la
00:11:12soberanía aparece eh en un una forma muy
00:11:16este muy contundente y al hacer una
00:11:20primera vuelta, creo que cada uno desde
00:11:22su respectivo lugar y su especificidad
00:11:26eh nos haga un mínimo resumen como para
00:11:29entrar al tema. vamos a tener tiempo
00:11:30para desarrollar, pero si tuvieran que
00:11:31ustedes en un esfuerzo de síntesis o de
00:11:34priorización eh dónde ustedes ponen eh
00:11:37el punto más sobresaliente en cuanto a
00:11:41el tema que están siguiendo y su
00:11:43vinculación con este la cuestión de
00:11:46soberanía. ¿Qué es lo primero que
00:11:49dirían? ¿Quién quiere arrancar?
00:11:52Jerónimo,
00:11:52si les parece. Bueno, eh nosotros desde
00:11:56[carraspeo] el Centro Excombatientes
00:11:57Islas Malvinas de la Plata venimos
00:11:59sosteniendo
00:12:00eh incluso un poco antes de que de que
00:12:02este gobierno fuera electo que eh venían
00:12:05a desplegar un plan sistemático de
00:12:06entrega de la soberanía, como que en
00:12:09cada una de las verticales que las que
00:12:10uno puede agregar cada una de las
00:12:12acciones de gobierno, lo que se ve es un
00:12:14despojo soberano. Y creemos que la razón
00:12:17de ser de ese despojo soberano, porque
00:12:19si no parecería un eslogan como que que
00:12:22gira en abstracto, tiene que ver con que
00:12:24hay un mundo en transición y este mundo
00:12:27en transición nos presenta como un gran
00:12:29desafío. Estamos viviendo una cuarta
00:12:31revolución industrial a escala global.
00:12:33Obviamente están cambiando mucho las
00:12:35formas de producción, distribución,
00:12:37circulación y consumo. Y bajo estas
00:12:40premisas lo que está en juego es si
00:12:43Argentina entra de rodillas a la cuarta
00:12:45revolución industrial o si entra con un
00:12:47proyecto soberano. Nosotros lo que nos
00:12:49parece es que este gobierno está
00:12:51haciendo los mandados de una nueva
00:12:52oligarquía global que está configurada
00:12:54por la plana mayor de Silicon Valley
00:12:56como un exponente, pero hay otros
00:12:58jugadores también escala global que que
00:13:00vienen perfilando como esa dinámica y a
00:13:02partir de ello, lo dijo Miley en la
00:13:05apertura de sesiones pasadas, dijo,
00:13:07"Nosotros estamos diseñando eh una nueva
00:13:09arquitectura institucional y lo que está
00:13:11diciendo es estamos desguazando eh las
00:13:14capacidades del Estado para tomar
00:13:15decisiones soberanas en aspectos y
00:13:17materias que son centr centrales para el
00:13:19desarrollo de nuestro pueblo.
00:13:20Jerónimo, ¿cómo unís con Malvinas? Eh,
00:13:24de Malvinas no se puede decir, bueno,
00:13:25Malvinas hace décadas que está
00:13:29intervenida. Ni hablar después de de de
00:13:32la guerra del 82. ¿Cómo lo unís con ese
00:13:34proceso que vos describís como más
00:13:35novedoso, más de esta época? Eh, es que
00:13:38en verdad hay como hay como una unos
00:13:40hilos conductores, unos hilos rojos que
00:13:42unen todos estos puntos y tiene que ver
00:13:44con [carraspeo] el rol que Argentina
00:13:46puede llegar a desplegar en este nuevo
00:13:48tablero geopolítico Malvinas. Es una
00:13:51gran metáfora como para romper el hielo,
00:13:53digamos. Cada una de estas cuestiones
00:13:54puede ser profundizada, pero es una gran
00:13:56metáfora que digamos que permite
00:13:59graficar dos cosas muy concretas. La
00:14:01primera es, yo estuve en Malvinas el año
00:14:02pasado en septiembre y eh como gran
00:14:05definición el colonialismo existe y
00:14:08sigue existiendo. No es un anacronismo,
00:14:10no es una cuestión que esté fuera de
00:14:11escala, digamos. Me bajé en la base
00:14:14militar eh del avión, me recibió el
00:14:16cuerpo militar, digamos, de de una
00:14:19potencia que forma parte del OTAN y eh
00:14:22vi los aviones apuntando a territorio
00:14:24continental argentino y presumiblemente
00:14:26hay ojivas nucleares eh también
00:14:28apuntando a nuestro territorio
00:14:30continental. Y además, Malvinas es la
00:14:32tabla de pique a la Antártida, una
00:14:33Argentina bicinental, una Argentina
00:14:35oceánica, atlántica, que tiene muchísimo
00:14:37eh para discutir en este cambio, en esta
00:14:39transición global. Y por otro lado,
00:14:42Malvinas, a mi juicio, simboliza eh todo
00:14:45lo que Argentina puede ser en términos
00:14:46de potencialidad. Vos decías recién,
00:14:48arrancamos con una mirada pesimista. Yo
00:14:50creo que el recorrido nos va a llevar a
00:14:52un diagnóstico que es del orden del
00:14:53pesimismo, pero yo estoy convencido de
00:14:56que Argentina tiene absolutamente todo
00:14:59eh como para romperla toda en el siglo
00:15:01XXI. Y cuando uno se pone a ver en la
00:15:03dimensión territorial lo que el
00:15:05territorio pesa, ¿por qué el gobierno
00:15:07con el decreto 7023 vino a derogar la
00:15:10Ley Nacional de Tierras Rurales, por
00:15:11ejemplo, porque empieza a ver cómo se
00:15:13configura el activo territorial, cómo se
00:15:15configura en la geopolítica global el
00:15:17activo territorial? Y obviamente lo que
00:15:19quiere es que el Estado pierda
00:15:21capacidades para que esta nueva
00:15:22oligarquía global avance sobre esos
00:15:24recursos.
00:15:25Emilce, vos venís siguiendo e todo lo
00:15:28que tiene que ver con y y te escuché
00:15:30hablar desde este tiempo atrás también
00:15:33cuando esto ya parece viejo, cuando
00:15:35estaban eh una empresa también vinculada
00:15:37a Til que estaba recabando los la
00:15:40información de los iris, ¿no? De los
00:15:42ojos de algunos argentinos. En el 20,
00:15:4423, 24 empezó ese proceso. Ahora ya
00:15:48estamos con Peter comprando una casa
00:15:49acá, quedándose, viendo, ¿no? Como como
00:15:52una este un zoom muy profundo y muy
00:15:55rápido también, eh, y y pasamos de la
00:15:58territorialidad, este, Jerónimo hablaba
00:16:00de Malvinas, territorio a el tema de los
00:16:03datos, que muchas veces tiene esa cosa,
00:16:05¿no?, de la inmaterialidad que lo vuelve
00:16:07a veces parece más
00:16:09como menos grave, ¿no? Menos gravoso.
00:16:12¿Qué tenés para para ubicar el tema
00:16:13aunque sea en esta conversación que
00:16:15estamos teniendo? Eh, lo que vos vení
00:16:17siguiendo.
00:16:19Bueno, [resoplido] todas las
00:16:21aplicaciones que estamos usando, ¿de
00:16:24dónde son?
00:16:26En sus celulares.
00:16:27¿De de qué país? Sí,
00:16:29Estados Unidos. Sí, se genera así una
00:16:33vinculación directa entre todo nuestro
00:16:36movimiento en el ámbito digital directo
00:16:39para que lo pueda leer cuando se le
00:16:40cante a las aplicaciones si el gobierno
00:16:44de Estados Unidos se lo pide por
00:16:45distintas normas que tienen allá.
00:16:48Entonces hay un momento
00:16:49sal encriptamiento que te dice el
00:16:52el de Instagram desapareció el de
00:16:54WhatsApp.
00:16:56La cosa es que
00:16:58hay un momento en el que perdimos la
00:17:00posibilidad de gobernanza sobre lo que
00:17:03haga cualquier Argentina y argentino y
00:17:05en Latinoamérica también y en otros
00:17:07países
00:17:08en el que directamente por regulaciones
00:17:12desde allá
00:17:13suceden acá por utilizar las
00:17:15plataformas.
00:17:17Entonces, FISA, por ejemplo, el ACT
00:17:20Cloud es otro, después lo pueden
00:17:22googlear o lo podemos profundizar.
00:17:25un acuerdo reciente, un acuerdo marco de
00:17:27transferencia de datos para que aumente
00:17:29el comercio digital, cosa que no aumenta
00:17:31el comercio digital por los porque los
00:17:33datos se transfieran o no. E con un fin
00:17:35también de aumentar inversiones esas
00:17:37promesas que no solo suceden en
00:17:39Argentina, sino que en otros países de
00:17:40América Latina también, en Europa
00:17:42también. Europa se vuelve como una
00:17:45periferia nueva.
00:17:46H
00:17:47y Argentina está en una situación de que
00:17:51si Palantir junto con otras plataformas,
00:17:54porque Palantir no funciona sola, las
00:17:55nubes que usa, como por ejemplo AWS o
00:17:59compañías como Oracle, eh vinculaciones
00:18:02que tienen son Peter T es amigo de todos
00:18:04los de Silicon B.
00:18:05Sí, ahí nombraste Amazon, por ejemplo.
00:18:07Sí, claro. Otros gigantes.
00:18:08Sí, sí. Todo lo que hacemos está pasando
00:18:11por ahí y con regulaciones desde allá
00:18:13impactando en nuestro país.
00:18:16Y cuando se intentó hacer algún tipo de
00:18:18desarrollo, se frenó y eso hace que no
00:18:22haya soberanía sobre lo que hacemos en
00:18:24nuestro mundo virtual, que sabemos
00:18:26también muy bien porque nos cambia la
00:18:28actitud, modifica e y genera una
00:18:31situación de chilling, chilling effect
00:18:33se llama, que es que cuando vos sabes
00:18:35que te vigilan, te comportas en línea
00:18:37con esa forma en la que te vigilan.
00:18:39Entonces, estamos dando nuestros datos,
00:18:40nuestros movimientos en la calle cuando
00:18:42caminamos. Clearview, por ejemplo, que
00:18:44es un producto que se usan las cámaras
00:18:46en la calle para poder registrarte. Es
00:18:49una empresa superpolémica donde Peter
00:18:51también puso mucho dinero hace tiempo.
00:18:53Entonces, estamos hipervrigilados porque
00:18:55hay datos también nuestros que están
00:18:57disponibles. Datos que comillas dimos
00:18:59consentimiento, datos que nunca dimos
00:19:01consentimiento, se trasladan
00:19:03continuamente y pueden afectar
00:19:04directamente en las democracias. De
00:19:05hecho, ya sucedió en el 2015. Cambridge
00:19:08Analytica, esa empresa, eh funcionó para
00:19:11las elecciones en el año 2015.
00:19:14Puedo hablar 2 millones de cosas sobre
00:19:16todo eso y profundizar porque sé que son
00:19:17temas complejos, pero aunque no lo
00:19:18veamos sabemos que afecta porque estamos
00:19:20acá ahora en streaming viéndonos y eso
00:19:22también es información y toda la gente
00:19:24que se conecte y los datos que hay ahí
00:19:25generan huellas digitales y toda esa
00:19:28información es absolutamente útil para
00:19:30quien lo pueda leer como una red y tenga
00:19:32esa tecnología y esas infraestructuras.
00:19:34Y lo otro que es importante es que al
00:19:35contar con toda esta información podés
00:19:38meterte en infraestructuras críticas,
00:19:39mismo en energía nuclear, minería y eso
00:19:42también puede hacer una inflación del
00:19:44estado.
00:19:44¿Te parece que algo que está pasando en
00:19:46los últimos años eh y después sí vamos a
00:19:48profundizar, pero aunque sea para
00:19:49dejarlo como título, que esas
00:19:51plataformas que vos decís que está tan
00:19:52metida a nuestras vidas, WhatsApp,
00:19:54Instagram, etcétera, eh que se usan para
00:19:57trabajar, para hablar con tus hijos,
00:19:59para millones de cosas. Hasta hace un
00:20:01tiempo no tenían mucho cara. Bueno, por
00:20:03ahí conocíamos a Zucker, estaba por ahí
00:20:06lejos, ¿no? Y ahora eso se empieza
00:20:07también a materializar. Vos dijiste dos
00:20:09cosas, che, todas son de un país, ¿no?
00:20:11Tienen sed en un país, están
00:20:13jurídicamente vinculadas a un país y un
00:20:14gobierno. Eh, y ahora por ahí con eh
00:20:18estos gobiernos ultraderecha donde
00:20:20también esos empresarios piensan en los
00:20:22Má Peter Teil, empiezan a tener una cara
00:20:24mucho más concreta, ¿no? Y es un proceso
00:20:26de los últimos años. Antes me parece que
00:20:28parece que esa vinculación era más
00:20:30etérea, ¿no? Y ahora se volvió más real
00:20:33y concreta. No sé si es bueno o malo,
00:20:34quiero decir, me parece que es un un
00:20:36dato de lo que está pasando
00:20:37en realidad de los que estamos en este
00:20:39rubro hace años que lo lo conocemos y lo
00:20:41seguimos hace muchos años
00:20:43y empezaron a ver distintas personas
00:20:45como Nati Suazo, por ejemplo, Argentina
00:20:48hablando de los dueños de internet
00:20:49diciendo siempre eso. Fijémosnos quiénes
00:20:51son los que toman las decisiones, no son
00:20:54las tecnologías por sí solas, sino
00:20:55quiénes desarrollan esas tecnologías.
00:20:57Así que hace rato que lo estamos viendo,
00:20:59en Argentina tal vez no. Y también a mí
00:21:01me avergüenza un poco escuchar algunas
00:21:02conversaciones mainstream que son del
00:21:04año 2023, cuando ya en el 2021 lo
00:21:06estamos planteando y en el 2019 también
00:21:08lo estábamos planteando y una ley de
00:21:10datos personales se tiene 20 años.
00:21:12Entonces, eh eran temas que ya estaban.
00:21:15Lo que pasa es que hoy realmente sucede
00:21:17que hay todo un movimiento de impunidad
00:21:19también
00:21:20y de investigación porque fue para mí se
00:21:23le fue la mano y lo que sucede es que
00:21:25hay un backlash que es el concepto este
00:21:26de vos tiraste en exceso y ahora vuelve,
00:21:30¿no? Entonces lo que sí también está
00:21:32pasando es que hubo en un momento,
00:21:35bueno, Mark Zuckerberg, Elon Musk, ahora
00:21:37me voy acordando, que decían que se iban
00:21:38a pelear en un ring en Las Vegas, ellos
00:21:40mismos se exponían en esa cosa de
00:21:41impunidad y ahora, bueno, está
00:21:44sucediendo que tienen cara nombre y
00:21:46apellido y vemos quiénes son, pero está
00:21:47todo disponible para que hagan lo que
00:21:49quieran y además Trump también les dio
00:21:51un lugar de exposición e incluso
00:21:53recordemos que cuando empezó su gobierno
00:21:55un poco bastante amenazó a Mark
00:21:57Zuckerberg por un lado y en el caso de
00:21:59Argentina También cuando Javier Miley eh
00:22:02asume su rol, viaja a Estados Unidos y
00:22:04vemos todas las fotitos como, "Ay, van a
00:22:06haber inversiones, qué bueno, mirá cómo
00:22:07se junta con tal o cual, pero en
00:22:09realidad no es que hay inversiones y si
00:22:11hay inversiones no es que afectarían
00:22:13positivamente. Se trata de data centers
00:22:15específicos." Totalmente, Julio, eh te
00:22:19pido esta reflexión primero y ahora
00:22:20después vamos a tu tema específico, pero
00:22:22te aprovecho esto porque venimos de lo
00:22:24que acaba de contar Emile. Para alguien
00:22:26de tu generación, ¿no? Siglo XX, ¿no?
00:22:30Más [risas]
00:22:31yo me siento del siglo XX, imagino que
00:22:32vos más todavía. [grito ahogado] Eh,
00:22:35¿cómo te resuena esto que escuchas, pero
00:22:37no en términos de tecnológica, porque
00:22:39todo el tiempo está cambiando la
00:22:39tecnología un punto? Pero en términos de
00:22:41soberanía, ¿no? Todo lo que acabo de
00:22:43contar Mils, en términos de de pronto
00:22:45que lo esta sensación de la
00:22:47hipervigilancia,
00:22:49eh, este control tan directo a un punto
00:22:53y y tan linqueado con el gobierno de
00:22:55Estados Unidos, ¿es algo que a vos te
00:22:57resuena como siempre fue así? ¿Lo sentís
00:22:59como algo nuevo? ¿Me entendés la
00:23:01pregunta? Digo, ¿cómo lo precisas
00:23:02políticamente también y conceptualmente
00:23:05con tu recorrido personal?
00:23:08Bueno, [tos][carraspeo]
00:23:09es muy doloroso ver lo que estamos
00:23:11viviendo ahora como país y como nación,
00:23:14¿no? Pues nosotros la generación del 70
00:23:18pusimos todo, ¿no? Un proyecto de
00:23:19liberación nacional y social.
00:23:22Este, sabíamos de la dependencia, pero
00:23:25ahora
00:23:27estamos estructuralmente
00:23:29más dependientes, más colonizados
00:23:33con, como decía acá la compañera, este,
00:23:36en el marco de todas estas nuevas
00:23:37tecnologías, pero también se da en el
00:23:40marco geopolítico
00:23:42de una transición del mundo multipolar
00:23:44al mundo eh multipolar. Este, estamos
00:23:48viendo eh un emergente, sobre todo China
00:23:52y el grupo Los Bricks y una una potencia
00:23:55que está en descenso, pero que se
00:23:58refugia acá, sobre todo en América
00:24:00Latina, que considera su patio trasero
00:24:03este y que quiere tener una una orden
00:24:05vertical de subordinación.
00:24:09El problema que yo que más uno siente es
00:24:13nuestra sociedad. A ver
00:24:15cómo nuestra sociedad se está bancando
00:24:18esta realidad y tratar de comprender
00:24:21cómo influyeron las nuevas tecnologías
00:24:23que te llevan, te llega en forma
00:24:25personal como el te trabaja el
00:24:28subjetivismo, lo que es la batalla
00:24:29cultural que se han dado durante todos
00:24:31estos años. Entonces sorprende un poco
00:24:34la capacidad de reacción porque nosotros
00:24:37los que estamos viendo que para el 2027
00:24:40está muy lejos y este tipo sigue
00:24:42avanzando día a día. construyendo lo que
00:24:45costó décadas de de lucha, derechos,
00:24:48etcétera.
00:24:50Entonces, para muchos o para mí es cómo
00:24:54le entramos para resistir esto.
00:24:56Entonces, ese es un desafío que estamos
00:24:58viendo
00:24:59y cómo avanzan estos tipos. Este, pero
00:25:03sí también estamos viendo que así como
00:25:05está en retroceso Estados Unidos e con
00:25:08la preminencia también del sionismo,
00:25:10etcétera,
00:25:12América Latina está en disputa, ¿no? No
00:25:14es que ya nos derrotaron, entonces hay
00:25:17reservas y este, bueno, nosotros tenemos
00:25:20que movernos ahí. Y yendo al tema del
00:25:23agua, que es un tema que yo también lo
00:25:24recuerdo como que hace años y años que
00:25:27se habla en el mundo se hablaba como
00:25:29viste el famoso vienen por el agua y
00:25:31sonaba una especie de fantasía, ¿no?
00:25:33Pero, ¿cómo se van a llevar el agua?
00:25:35Entonces ahora y y los últimos años se
00:25:37volvió mucho más concreto respecto de de
00:25:40ese tema que vos también seguís mucho,
00:25:41que vos decís la malha drobí, ahora me
00:25:43dirás por qué, pero eh una discusión
00:25:47sobre un territorio en concreto, un río
00:25:49en concreto, una vinculación con las
00:25:51exportaciones argentinas.
00:25:54¿Cuál es tu perspectiva en entrando al
00:25:57tema del agua? Entrando a este tema,
00:25:59bueno, en este marco general lo que
00:26:02quiere este Estados Unidos es controlar
00:26:05todos los recursos y en función también
00:26:07de la competencia con China, porque
00:26:09China, que son más de 100 millones,
00:26:12necesita recursos, entonces le empieza a
00:26:15limitar el acceso a esos recursos. Por
00:26:18eso todas las condiciones que está
00:26:19poniendo este gobierno es sacar a China
00:26:22para que no obtenga recursos, sobre todo
00:26:24de América Latina y sobre todo de la
00:26:25Argentina. Si nosotros vemos el tema de
00:26:28la mal llamada hidrovía que tiene 3400
00:26:31km, que nace en Puerto Cáceres en el
00:26:33Mato Groso y llega al Río de la Plata,
00:26:36por ahí este sale el 50% de la proteína
00:26:39vegetal del mundo, más allá de
00:26:41minerales, etcétera. Entonces, no se
00:26:43puede dar el lujo a Estados Unidos de no
00:26:46controlar este la entrada y salida de
00:26:49todos esos recursos y que China no tenga
00:26:52acceso también a esos recursos.
00:26:54Entonces, nosotros tenemos toda una
00:26:55parte de esta maya maidrova que es
00:26:58forman varios países.
00:26:59Pero, ¿por qué más llamada?
00:27:01Maya maidro del lado argentino para
00:27:04nosotros es el río Paraná,
00:27:06es la vía troncal del Paraná. O sea, que
00:27:08vos tenés la parte que forman varios
00:27:10países hasta la confluencia del río
00:27:13Paraguay con el río Paraná. Ese punto se
00:27:16llama confluencia que está a la altura
00:27:18de Corrientes y Chaco en las islas de
00:27:20Sarrito. De ahí hasta el Río de la Plata
00:27:22es soberanía argentina. Entonces para
00:27:24nosotros esa es la vía troncal del
00:27:26Paraná. La hidrobía es un nombre que le
00:27:28han puesto, los desnaturaliza, pero para
00:27:31nosotros hace también a esa batalla
00:27:33cultural es el el río Paraná y que eso
00:27:36es lo que vamos a profundizar, que desde
00:27:39la desde el espacio argentino ahí sale
00:27:42el 80% del comercio exterior y el
00:27:44comercio y la exportaciones y
00:27:46importaciones y que eso nosotros no
00:27:48tenemos ningún tipo de control y además
00:27:51eso está vinculado al canal de Magdalena
00:27:54que es la salida que hoy sale todo por
00:27:56los puertos los uruguayos por el canal
00:27:57de Punta Indio de Montevideo, lo que
00:28:00para nosotros es un tapón que eh nos
00:28:04fractura todo el litoral fluvial del
00:28:06litoral marítimo, nos parten a la
00:28:07Argentina. Entonces, para nosotros es es
00:28:10vital controlar lo que es este la vía
00:28:13troncal del Paraná, el comercio deterior
00:28:15argentino que hace a los puertos que
00:28:16nosotros no controlamos y la salida
00:28:19directa al mar. Ahora se está
00:28:20discutiendo en concreto eh una nueva
00:28:23concesión en esa área y ahí donde vos
00:28:25aparece esa disputa que vos decís. Hay
00:28:27una empresa, una empresa que más fue
00:28:29extraño, pero la empresa que habría
00:28:31ganado su primer comunicado es decirle
00:28:35justamente Estados Unidos que no tiene
00:28:36nada que ver con China, ¿no? como
00:28:38intentando mostrarse una empresa belga,
00:28:40si no me equivoco, si me
00:28:42eh si no me equivoco, eh que estaba
00:28:46tratando de de mostrar como haciendo un
00:28:49gesto. Lo que a mí me sorprendió es que
00:28:51no le dijo algo al gobierno argentino,
00:28:53del cual dependería su concesión, sino
00:28:54al gobierno de Estados Unidos, ¿no? Fue
00:28:56Estados Unidos que le dijo, "No tenemos
00:28:57nada que ver con China, no tenemos
00:28:58porque había una discusión ahí si parte
00:29:00de la empresa tenía inversiones chinas o
00:29:02no, etcétera, pero digamos estamos en un
00:29:03momento particular de esa discusión. Sí,
00:29:06sí. Además, esta esta empresa, porque
00:29:09las que están en quedaron en competencia
00:29:12son dos empresas bellas.
00:29:13Una acusaba a la otra que había
00:29:15intereses chinos, por eso salió aclara
00:29:17que no hay intereses chinos, pero además
00:29:19todos los insumos, todo lo que va a
00:29:20proveer es todo tecnología
00:29:21norteamericana, teniendo en cuenta que
00:29:24ella hay tal ejército norteamericano
00:29:27presente también en el Río Paraná. O
00:29:29sea, ellos quieren tener un control
00:29:30absoluto de lo que esto de esa vía, que
00:29:33es sumamente estratégica.
00:29:36Y para terminar esta primera ronda,
00:29:37Martín, Martín y Ofrida, siendo algo que
00:29:40también es algo la cuestión atómica
00:29:43Argentina es muy especial, ¿no? Porque
00:29:45somos uno de los pocos países que tiene
00:29:46desarrollo autómico, atómico autónomo,
00:29:49que además no buscó ese desarrollo para
00:29:52hacer una bomba, sino este para el uso
00:29:54civil. Eh, Argentina fue exitosa en ese
00:29:58desarrollo. Argentina superó una primera
00:30:00crisis eh que fue en esa década del 90
00:30:03también no se desfinanció ese área.
00:30:05Después durante los gobiernos eh eh del
00:30:09kisnerismo se volvió a a impulsar.
00:30:12Ahora, nuevamente, ¿en qué en qué lugar
00:30:15estamos en ese en esa imagen no medio
00:30:18cardíaca, no? con el desarrollo atómico
00:30:21argentino. Ahora
00:30:22sí, el gran desafío de tener un plan
00:30:26industrial de desarrollo y que incorpore
00:30:29a la ciencia y la tecnología como un
00:30:30insumo en un país con una economía
00:30:33eh
00:30:35heterogénea, una macroeconomía tan
00:30:37heterogénea como la Argentina.
00:30:40Voy un poquito para atrás. Sí,
00:30:41en 1930
00:30:43la Argentina deja atrás eh el modelo de
00:30:46Miley agroexportador y empieza su
00:30:48proceso de transformación hacia una
00:30:50Argentina, donde la industria es el el
00:30:52desarrollo más dinámico, ¿no?, de de
00:30:54nuestra economía. Y en 1950, muy poquito
00:30:58después que que terminar la Segunda
00:31:00Guerra Mundial, justamente con la mayor
00:31:02demostración de fuerza de la energía
00:31:03atómica puesta en las bombas, Perón se
00:31:06anticipa y crea la Comisión de Energía
00:31:08Atómica con fines pacíficos.
00:31:11salto y retomo lo que Tomás al 2013,
00:31:14Cristina diciendo en un foro eh de eh
00:31:18Latinoamérica y el Caribe,
00:31:20"Muchachos, tenemos que asegurar que el
00:31:23Atlántico Sur sea un territorio libre de
00:31:25armas nucleares."
00:31:26Y eh acá Guillermo hablaba de la
00:31:29posibilidad de que efectivamente hubiera
00:31:32eh armas en armas atómicas en Malvinas.
00:31:35Por otro lado, ¿dónde estamos hoy? Si
00:31:38pegamos un salto para adelante, eh
00:31:41tenemos un gobierno que viene
00:31:44definanciando, afixiando presupuestar y
00:31:46salarialmente toda actividad de energía
00:31:49atómica, no solamente la investigación y
00:31:51desarrollo, sino la parte industrial
00:31:53productiva, inclusive concretamente la
00:31:55operación de las instalaciones vitales
00:31:58de nuestro sistema, como pueden ser las
00:31:59centrales nucleares que hoy están en
00:32:01operación, la planta industrial de agua
00:32:03pesada que tenemos la más grande del
00:32:05mundo en Euken. Vamos a profundizar en
00:32:07eso si hay tiempo. Y otro montón de
00:32:09instalaciones que pueden servir para
00:32:11aplicaciones médicas y producción de
00:32:14otro
00:32:14IMSA, por ejemplo, empresas como IMSA.
00:32:15Bueno, IMSA ya en la Argentina se
00:32:17deshizo eh como primera muestra de de la
00:32:21intención [carraspeo] de la
00:32:22extranjerización. [grito ahogado]
00:32:23Eh, el gobierno decidió privatizar una
00:32:25empresa que había sido recientemente
00:32:27estatizada en el en el gobierno de de
00:32:29Alberto. Entonces, el gobierno propone
00:32:33por encima de eso un plan nuclear.
00:32:34Aparentemente superambicioso vinculado
00:32:37con los nuevos data centers para esta
00:32:39nueva revolución industrial, pero en lo
00:32:42concreto vemos como se va desintegrando
00:32:44todo este entramado científico,
00:32:46tecnológico, industrial fundamentalmente
00:32:49y de ingeniería del Estado, que ha hecho
00:32:52de las obras de infraestructura más
00:32:54grandes que un estado nación puede hacer
00:32:55acá y prácticamente en cualquier lugar
00:32:57del mundo.
00:33:00Este proyecto que terminó con Demian
00:33:02Reidel saliendo del gobierno por
00:33:04presuntos robos por servicios de
00:33:08limpieza, prometían grandes inversiones
00:33:11para reactores nucleares en la
00:33:13Patagonia. Bueno, eso se disolvió en el
00:33:16aire. El Nobel, el Nobel,
00:33:18el que iba a ganar el ganar el Nobel.
00:33:19Sí, era compartido con My, creo.
00:33:22Tiene todo el [risas] sentido.
00:33:24Así que bueno, ese es el escenario en el
00:33:26que estamos viviendo.
00:33:27Y contanos algo. Eh, además eh estamos
00:33:31en una fecha especial, eh, aniversario
00:33:35eh
00:33:3676 aniversario de la creación de la
00:33:39energía de la Comisión de Energía
00:33:41Atómica. justamente el 31 de diciembre
00:33:43de 1950.
00:33:4531 de mayo.
00:33:4631 de mayo, perdón. 31. Ya estoy.
00:33:49Sí. ¿Y vos trabajas en la Comisión de
00:33:52Energía Atómica?
00:33:52Yo trabajo en la Comisión de Energía
00:33:53Atómica
00:33:54y contanos aunque sea un pantallazo
00:33:56porque me imagino que no debe ser muy
00:33:57distinto a lo que pasa en tantos lugares
00:33:59del estado, vialidad,
00:34:01etcétera, conice. Pero, ¿qué es lo que
00:34:03está pasando ahí? ¿Hay despidos? ¿Hay
00:34:06qué está pasando con el salario? ¿Alguna
00:34:07cuestión para tenerlo bien claro?
00:34:10El ataque a la administración pública
00:34:11nacional es general. Nosotros somos un
00:34:13caso particular.
00:34:15Lo que está pasando es los profesionales
00:34:18y las profesionales técnicos y
00:34:20administrativos formados para el Estado,
00:34:22que hoy están muy eh dejados de lado,
00:34:25pero que son muy importantes, se van
00:34:26yendo porque los salarios no alcanzan.
00:34:29¿Cuál es la tasa de pérdida de personal?
00:34:31Prácticamente estábamos viviendo una
00:34:32tasa de uno por día, uno una por día que
00:34:35se va.
00:34:36Entonces, se van vaciando los planteles,
00:34:38se van perdiendo líneas de
00:34:39investigación, también se va perdiendo
00:34:40el personal crítico que tiene que operar
00:34:43las instalaciones, que tiene que
00:34:45verificar la seguridad de las
00:34:46instalaciones. danos una idea porque me
00:34:48cuesta, porque no es algo lo que yo sea
00:34:51cercano y me imagino que la mayoría de
00:34:53los argentinos tampoco, que es cuando
00:34:56decís alguien que especializado en la
00:34:59cuestión atómica, estamos hablando de un
00:35:01científico de de qué tipo de persona y
00:35:05ese knowhow a dónde va. Cuando uno dice,
00:35:08"Se van y lo perdemos, ¿qué hace esa
00:35:11persona?"
00:35:12Eh,
00:35:13bien, la primer salida, el exterior,
00:35:17eh, profesionales del sector nuclear
00:35:20argentino son eh buscados en todo el
00:35:23mundo,
00:35:24pero efectivamente están yendo a otros
00:35:25países donde sí los reciben,
00:35:27les reconocen ese esa capacidad,
00:35:29¿sí? Con salarios que ya quisiéramos
00:35:31tener acá. Esa es la primer salida. Sin
00:35:34embargo,
00:35:34perdón que perdón, ya te dejo, sir, pero
00:35:37¿por qué quiero subrayar esto? Porque
00:35:38hay algo una argumentación, está bien
00:35:40que estamos en un momento donde se dice
00:35:41cualquier pavada, etcétera, pero bueno,
00:35:44qué sé yo, tratemos de decir cosas que
00:35:46estén bien. Y una cosa que insiste el
00:35:49gobierno y yo creo que permió,
00:35:50lamentablemente, la gente es esta idea
00:35:52que están destruyendo áreas de donde hay
00:35:54burócratas, donde hay gente que está
00:35:55barriendo al pedo una oficina,
00:35:57¿entendés? O no sé, contestando mails a
00:35:59la nada, ¿viste? hay una idea de qué es
00:36:01es el empleado público, eh, y la
00:36:03destrucción de áreas como esta y que no
00:36:06es solamente de la Comisión de Energía
00:36:08Atómica, pero es un buen ejemplo, me
00:36:09parece,
00:36:11el despojo es terrible porque se están
00:36:14eh sacando encima profesionales que si
00:36:18son recibidos en otros países, me
00:36:20[carraspeo] imagino sector público, o
00:36:21sector privado, es porque tiene un valor
00:36:24enorme. Entonces, Argentina está
00:36:25perdiendo además una persona que le
00:36:27costó un montón formar, que le habrá
00:36:30costado eh y además algo que vos decime
00:36:33si no si pasa en tu área. Sé que pasa en
00:36:35lugares como Arsat, donde profesionales
00:36:37por una cuestión de de defender lo
00:36:40propio lo argentino, se quedaron
00:36:42cobrando sueldos que eran una décima
00:36:44parte le podían ganar en otro lugar y
00:36:46aún así se quedaron hasta un punto
00:36:48porque imag [risas]
00:36:50siempre que la situación familiar eh
00:36:52claro, pero te quiero decir es un
00:36:53esfuerzo también que se está tirando la
00:36:55basura muy [ __ ] Digo gente que pienso
00:36:58también en médicos, un montón de gente
00:36:59que le está pasando lo mismo, ¿no?
00:37:00Me parece que está bueno ponerlo eso
00:37:02sobre la mesa por un montón de gente que
00:37:04siguió apostando en un pay difícil con
00:37:06inflación con sueldo que nunca fueron
00:37:08una maravilla y se quedaron para bancar
00:37:11la parada y encima ahora los echan, ¿no?
00:37:13Como el final de capítulo es medio
00:37:14terrible en ese sentido.
00:37:15Sí, el final de capítulo es váyanse o
00:37:19quédense cobrando una miseria y además
00:37:21con los proyectos paralizados. Además,
00:37:23claro,
00:37:23para poner un caso concreto que se
00:37:25entienda, digamos, las aplicaciones más
00:37:26cercanas a la vida cotidiana, las
00:37:28aplicaciones de la energía nuclear en la
00:37:30medicina, por ejemplo, que tiene que ver
00:37:32con diagnósticos
00:37:34nucleares, como puede ser desde una
00:37:36radiografía hasta eh cosas mucho más
00:37:39complejas, como eh puede ser un PET
00:37:42o tiroides, no se usa también, no se usa
00:37:44para el tratamiento, [carraspeo]
00:37:45se utiliza para para tratamientos y se
00:37:47utiliza para diagnóstico.
00:37:50Inclusive en cánceres muy complejos se
00:37:54están desarrollando proyectos para
00:37:56tratar cánceres que hoy no tienen
00:37:57tratamiento, cánceres que hoy se
00:37:59consideran terminales. Esos grupos se
00:38:01están disolviendo.
00:38:03Hay grupos que ha quedado eh quizás la
00:38:06cabeza del grupo que es un investigador
00:38:08senior con 30 a 40 años de experiencia
00:38:11que ya no se va a ir y la gente de abajo
00:38:13se va yendo. Otra cosa concreta que nos
00:38:15afecta todos los días es la energía.
00:38:17El 10% de la matriz de la energía
00:38:20eléctrica de la Argentina se produce con
00:38:22energía atómica en tres centrales
00:38:23nucleares, Atucha 1 y 2 que están en
00:38:25Buenos Aires, y En Balse que está en
00:38:27Córdoba. Bueno, el personal está hoy de
00:38:30la de la centrales tiene un nivel de
00:38:32rotación muy alto porque tienen salarios
00:38:35casi tan malos como los que puede tener
00:38:36la Comisión de Energía Atómica. Entonces
00:38:39también hay una gran rotación, se va
00:38:42perdiendo capacidades
00:38:44y lamentablemente nos van llevando a una
00:38:46posibilidad donde proyectar este plan
00:38:48nuclear al futuro va a ser muy difícil.
00:38:50Les hago una pregunta un poco a la mesa
00:38:52también. Eh, hagamos una una vuelta de
00:38:55eso. Ya presentaron cada uno de los
00:38:56temas, me parece que logramos
00:38:57presentarlos bien. Hay una cosa, una
00:39:00primera cuestión que ronda, me parece,
00:39:03con esto que es todo esto lo lleva a
00:39:05cabo el gobierno de Miley por una
00:39:06cuestión de que vienen sin ideas, no
00:39:09saben, solamente quieren ajustar, están
00:39:11mirando una planilla de Excel, como se
00:39:13decía en el gobierno de Macre, ¿no?, que
00:39:14miraban el Excel y le ajustaban así sin
00:39:16importar si si es relevante o no para el
00:39:18país. Y tiene que ver con una desidia
00:39:22o hay que pensar en otros términos que
00:39:24hay que hay un plan y ese plan a quién
00:39:27responde se entiende por lo mismo
00:39:29inoperancia que eh una una dirección
00:39:33buscada. [carraspeo]
00:39:34Es un plan sistemático. Eh, yo lo
00:39:38escuchaba a a Emilse, a Martín, a a
00:39:42Julio y y hay un conector muy claro.
00:39:46Vemos. La pregunta de hoy es en torno a
00:39:47la soberanía.
00:39:49Y y me parece que hay algo que es muy
00:39:51marcado y es que también esta transición
00:39:53global nos hace pensar que todo sucede
00:39:56como en un mundo inmaterial, ¿no? Como
00:39:58la idea de la nube.
00:39:59Y hay un libro que yo recomiendo, que
00:40:01para mí es un libro de cabecera para
00:40:03entrarle a este tiempo, que es un libro
00:40:05de Kate Crawford, que se llama El Atlas
00:40:07de la inteligencia artificial. y Kate
00:40:09Crawford digamos traza varias verticales
00:40:12e y nos va mostrando el impacto real y
00:40:15material sobre todo esto que está
00:40:16sucediendo. Digamos hace dos, lo voy a
00:40:18poner con un ejemplo y lo vinculo con
00:40:20con el tema Malvinas y el tema
00:40:21territorio, eh, pero también dialogando
00:40:23con los compañeros de y compañeras de la
00:40:25mesa. Eh, hace una semana y pico
00:40:29Microsoft eh dio de baja las licencias
00:40:32de eh cloud eh en materia de código. Lo
00:40:35hizo también Uber. ¿Por qué? porque se
00:40:38acabó la etapa del eh de los primeros 10
00:40:40gr de inteligencia artificial
00:40:41subsidiada, ¿no? Como haciendo una
00:40:43analogía con el narcomenudeo.
00:40:46¿Qué tiene? ¿Por qué digamos se da este
00:40:47fenómeno? Porque obviamente empieza a
00:40:49haber una convergencia que es de tipo
00:40:51económico y es que los data centers de
00:40:53los que hablaba Emil se consumen
00:40:55muchísima energía y requieren muchísimos
00:40:56recursos. Está cerrado el estrecho de
00:40:58Ormus por eh la guerra y está viendo
00:41:01también un encarecimiento de los insumos
00:41:04con los que se construyen los GPU para
00:41:05analizar la inteligencia artificial. Y
00:41:08uno se pregunta, "¿Y esto con qué se
00:41:10come y qué tiene que ver con Argentina?"
00:41:11Bueno, Argentina tiene absolutamente
00:41:13todo lo que el mundo va a necesitar y
00:41:16está necesitando. Se presume que la
00:41:19matriz energética se va a duplicar para
00:41:23eh 2030, es decir, toda la capacidad
00:41:25instalada de producción energética que
00:41:27hoy tiene el mundo se va a duplicar en
00:41:29términos de consumo para 2030. Faltan 4
00:41:31años. Vos decías, Julio, recién 2027
00:41:34queda lejos. Bueno, o sea, estamos a un
00:41:37saltito no más de que empecemos a ver el
00:41:39fenómeno de la escasez. Y en ese marco,
00:41:42o sea, no se va a poder duplicar la
00:41:43capacidad en 4 años.
00:41:45Bueno, pero bueno, ¿por qué empieza a
00:41:46encarecerse la la inteligencia
00:41:48artificial?
00:41:50Si la curva sigue sin ningún tipo,
00:41:52digamos, de freno o de o de diálogo o de
00:41:54reacomodamiento geopolítico, vamos a
00:41:56empezar a encontrar los límites y los
00:41:58cuellos de botella. Los cuellos de
00:42:00botella, eh, digamos, lo dijo Santiago
00:42:02Caputo, no no no no lo estamos diciendo
00:42:05en esta mesa, lo dice el principal
00:42:06asesor del presidente en un tweet de
00:42:09hace también unas semanas. Él decía que
00:42:11no ve un escenario de confrontación
00:42:13directa porque se va a dar una carrera
00:42:15mineralística y eh todavía hay mucha
00:42:18tierra por conquistar, dice Santiago.
00:42:20Super Rigi. Super
00:42:21bueno y viene el superi, ¿no? Entonces
00:42:23él habla de conquistar y el spoiler de
00:42:25de esta mesa es nosotros no vamos a ser
00:42:27conquistadores en ese escenario.
00:42:29Argentina tiene todo lo que Kate
00:42:31Crawford dice que sustenta el atlas de
00:42:34la inteligencia artificial. Nosotros
00:42:35tenemos agua, Julio lo decía recién,
00:42:37agua dulce. Nosotros tenemos la la
00:42:39posibilidad de producir energía. Lo ato
00:42:41con Malvinas. Eh, hay un documento
00:42:44secreto que se conoció, fue publicado
00:42:46por el Antos hoy en un medio eh, que
00:42:50habla de los permisos ya otorgados a
00:42:52Rock Hooper y Navitas. Sí, en el Destape
00:42:55se puede nombrar. Bueno, eh eh en
00:42:59relación a la explotación de la cuenca
00:43:02de eh del león marino, digamos, para
00:43:05usar una toponía argentina. eh y
00:43:08nacional eh podemos producir energía
00:43:11nuclear. Pero vos lo que me estás, a
00:43:12ver, si te entiendo la lectura está
00:43:13haciendo es
00:43:15eh coincidís con el gobierno, lo
00:43:17nombraste a Acaputo, eh se viene una
00:43:19disputa por eh minerales, por ciertos
00:43:23territorios, etcétera, en la cual cuando
00:43:26yo entonces preguntaba, ¿es inoperancia
00:43:28de Siria o hay un plan? Voy a decir,
00:43:29"No, mira, hay un plan en el sentido que
00:43:31entiendo que este gobierno se ve como
00:43:33parte de una estrategia global en la
00:43:35cual nosotros nos corresponde ser medio
00:43:37furgón de cola de la locomotora
00:43:39norteamericana. están generando las
00:43:41condiciones. Cuando yo hoy hablé de la
00:43:44arquitectura institucional, lo dijo mi
00:43:46ley, el primer, o sea, hay que buscar el
00:43:47la apertura de sesiones. Él habla de la
00:43:49arquitectura institucional.
00:43:51¿Qué es una arquitectura institucional?
00:43:52Digamos, con qué se come eso? Eso es un
00:43:54diseño de un modelo de estado. Vos
00:43:56puedes tener un estado que, por ejemplo,
00:43:58tenga una ley nacional de tierras
00:44:00rurales que impida la extranjerización
00:44:02de la tierra. Vos podés tener la vía
00:44:04troncal del Paraná eh, bien, digamos,
00:44:07bien delimitada y bajo una mirada
00:44:09soberana. Vos podés tener una política
00:44:11para con la Antártilla, el Atlántico Sur
00:44:13y Malvinas. Vos podés tener una
00:44:14provincia que es la provincia más grande
00:44:16de la Argentina, que es la de Tierra del
00:44:17Fuego, Antártilla, islas del Atlántico
00:44:18Sur, con una política de poblamiento,
00:44:21digamos, poblacional. Cuando se habla
00:44:22del régimen de incentivo, eh, digamos,
00:44:25hoy Japón invierte, lleva invertido 600
00:44:29eh eh 600 millones de dólares en una
00:44:32piedra que se le está comiendo el
00:44:33Pacífico porque le otorga una zona
00:44:35económica exclusiva de 400,000 km². Y
00:44:37nosotros decimos que el régimen de
00:44:38incentivo a Tierra del Fuego, que tiene
00:44:40que ver con Malvinas y tiene que ver con
00:44:41la Antártida, pues esa provincia es un
00:44:44gasto innecesario del Estado. Entonces,
00:44:46cuando uno ve todas las verticales de de
00:44:49la política digital del gobierno, uno
00:44:51entiende que esta oligarquía global
00:44:53encontró una expresión concreta, que es,
00:44:56digamos, Javier Miley en términos de eh
00:44:58digamos exponente de esta política y que
00:45:01lo que está llevando adelante es algo
00:45:03que viene digitado y perfectamente
00:45:04digitado en esta puja, digamos, por la
00:45:07nueva hegemonía global. esto que decía
00:45:09Julio hoy de el paso de una hegemonía
00:45:12estadounidense post Segunda Guerra
00:45:14Mundial a un mundo multilateral en donde
00:45:16no se sabe bien, digamos, para dónde
00:45:18dispara.
00:45:19Emilce, en este sentido, volviendo a a
00:45:22esa pregunta y y tú mirada respecto a
00:45:25eso, todo lo que vos venís siguiendo
00:45:28respecto de eh nuevas tecnologías,
00:45:30inteligencia artificial, ¿lo ves al
00:45:32gobierno
00:45:34con un plan de de lo que quiere hacer?
00:45:36lo ves más chapuceando y como recibiendo
00:45:40órdenes de otros. ¿Cómo lo ves actuando?
00:45:43Eh, veo cumpliendo órdenes, básicamente.
00:45:46Ah, bien.
00:45:47Que está claro en todo y me encanta que
00:45:49esté esta mesa porque en realidad
00:45:50estamos todos hablando de lo mismo que
00:45:52punto de soberanía, pero pienso en el
00:45:552024 y señalo para este lado porque hubo
00:45:57un ramware rejeí, rejeí, un ramware, un
00:46:02un ciberataque a la Comisión Nacional de
00:46:04Energía Atómica.
00:46:07que estaba Reidel en ese momento y y lo
00:46:11que se hizo fue supuestamente
00:46:14era como no pasó nada, pero tomaron
00:46:17información, un secuestro de data donde
00:46:19había planos del Karen y esos planos se
00:46:21los llevaron un grupo de
00:46:22ciberdelincuentes, pero los
00:46:23ciberdelincuentes muchas veces funcionan
00:46:25as a service. Eh, también hay guerra, o
00:46:28sea, guerras cibernéticas que son los
00:46:30datos, los datos que después se
00:46:31utilizan. Y llamaba mucho la atención
00:46:34porque durante un tiempo estuvieron
00:46:36negociando, se mantuvo en silencio
00:46:38absoluto, se hablaron de otros
00:46:39ciberataques, no se decía absolutamente
00:46:41nada. Lo mismo con reactores modulares
00:46:45eh pequeños enfocados en la energía
00:46:48nuclear, justamente para poder proveer a
00:46:51los problemas de energía futuros, falta
00:46:52de de electricidad para que bueno con
00:46:54eso a ver si se podía alimentar a data
00:46:56centers, todo eso también frenado. Y
00:46:59Trumpene empezó, tiene varios planes que
00:47:02están ahí, White House dice, y tenés ahí
00:47:04todo escrito, pero hay uno que es el
00:47:06Stargate donde plantea que tiene que
00:47:10desarrollar a lo máximo más que China. O
00:47:12sea, ellos lo ven como Estados Unidos,
00:47:14América Latina, todos somos nosotros. O
00:47:16sea, es como que se asegura eso y usted
00:47:18es China y va y negocia también porque
00:47:20hace unas unas semanas se fue para China
00:47:23con con gente de bigakech y de finanzas
00:47:25también.
00:47:27en las carpetas ya estamos nosotros
00:47:29incluidos en el menú de esa negociación.
00:47:31No sé si estamos como en negociación
00:47:34nosotros, puede llegar a ser, pero sí me
00:47:36acuerdo, o sea, empezamos el año muy
00:47:38heavy metal, muy heavy metal, porque
00:47:40había una frase que dijo Trump que es el
00:47:43dominio de Estados Unidos sobre América
00:47:44Latina no será cuestionado nunca más. lo
00:47:46dijo así abiertamente, no sé qué estamos
00:47:49esperando. O sea, está claro, está claro
00:47:51que es un plan hace tiempo, es un plan
00:47:53que está dicho abiertamente, lo vemos,
00:47:56estamos acá cada uno de nosotros
00:47:57planteando distintas cuestiones y en lo
00:47:59que se refiere a infraestructuras
00:48:01tecnológicas o mundo digital, también
00:48:05viene hace décadas un meterse en la vida
00:48:08de cada uno y de cada una y ahora
00:48:10respondiendo directamente a Trump. de te
00:48:13lo pregunto, así como también eh esa
00:48:16técnica del abogado del [ __ ] sirve
00:48:17para volver a a repensar la cuestión. El
00:48:20gobierno lo plantearía así, me parece,
00:48:22¿no?, que es bueno, hay un cambio de
00:48:24orden global que es un poco, podrían
00:48:27estar de acuerdo en esto que estamos
00:48:28diciendo nosotros acá, y un cambio
00:48:30tecnológico. Argentina tiene dos
00:48:32opciones, o se sube a ese tren o se
00:48:35queda abajo, ¿no? Que es un poco el
00:48:36planteo que que me parece que están
00:48:39haciendo las condiciones. Si hay que si
00:48:41hay que entregar un poquito para subirse
00:48:43a ese tren, mejor eso que eh no ser
00:48:46parte de una ola que implica un cambio
00:48:49enorme, etcétera. ¿Qué respondés a esa
00:48:52a esa cosmovisión
00:48:53que es un binomio de opciones, o sea,
00:48:54son solamente dos y con todas sus
00:48:56verticales y no pensamos en una tercera
00:48:58como lo está pensando Brasil, por
00:48:59ejemplo. A ver,
00:49:00no, que Brasil sí está tratando de
00:49:02llevar algo de soberanía
00:49:04con construcción propia de data centers
00:49:06o un intento que no estoy 100% de
00:49:09acuerdo, pero en Chile intentaron hacer
00:49:10como una inteligencia artificial
00:49:13soberana, pero responde a AWS, o sea,
00:49:15ahí no hay un plan claro diciendo,
00:49:16bueno, era, ¿cómo lo vamos a a cambiar y
00:49:18que sea totalmente soberano,
00:49:20pero tenés también a Europa con ciertas
00:49:23regulaciones que no está pudiendo
00:49:24cumplir tampoco porque es imposible la
00:49:26fiscalización de eso. re estaba hablando
00:49:28con Simón Levi, una bueno está en
00:49:30Europa, en España y también me decía,
00:49:32"Imposible poder fiscalizar eso."
00:49:34Entonces, ¿por qué no? La tercera vía es
00:49:37justamente que seamos los que
00:49:38construimos eso que encima estáat, o
00:49:40sea, teníamos tenemos una base y también
00:49:42talento
00:49:43que se está yendo y que no se está eh
00:49:45rearmando, o sea, no hay nuevos
00:49:47ingenieros enfocados en desarrollos de
00:49:49inteligencias artificiales. Hay déficit
00:49:51de eso. Además destruirse a las
00:49:52universidades públicas entonces se hace
00:49:54mucho más complejo. La opción es que
00:49:57cada país, bueno, el CEO de de Nvidia lo
00:50:00plantea porque le conviene más para
00:50:01poder vender más, pero que de forma
00:50:02local se empiezan a desarrollar
00:50:04soluciones. pero mismo con temas y datos
00:50:08extremadamente sensibles, tienen que
00:50:09tener un cuidado en particular en
00:50:10relación a la ciberseguridad y que no lo
00:50:12están teniendo. Y en esa seguridad eh
00:50:15tiene que haber datos e información que
00:50:17queden para nosotros directamente. Se
00:50:20están metiendo en todas partes en la
00:50:21educación, por ejemplo, con Yemy en la
00:50:23ciudad de Buenos Aires y no necesitas
00:50:25tal capacidad de cómputo realmente para
00:50:27hacer eso. Lo he visto directamente a un
00:50:29desarrollador usando un celular de
00:50:32última generación, un iPhone el más caro
00:50:33de todos, y que corría de forma local
00:50:35modelos y que eso lo puede hacer una
00:50:37escuela. O sea, en realidad nadie está
00:50:38pensando en querer esas soluciones. Es
00:50:40como decir, "Bueno, a ver, tenemos este
00:50:41problema,
00:50:42¿sí?
00:50:42Esta podría ser una posible solución,
00:50:43¿dónde la empezamos a implementar?" Pero
00:50:45nadie y los que están ahora tomando
00:50:47decisiones en el ámbito tecnológico
00:50:48responden al pro y responden a la
00:50:49libertad de avanza. y voy a decir que
00:50:51toman eh, o sea, eligen sin dudar el
00:50:53paquete importado, por más que eso le eh
00:50:56nos no nos deje sin ningún tipo de
00:50:58contraprestación positiva cuando no
00:51:00sería, o sea, vos decís, "Che, no es
00:51:03imposible tener un poco de desarrollo
00:51:05autónomo y cuidar eh la propiedad de
00:51:08esos datos. O sea, no no estamos
00:51:10hablando de algo que de un tren que no
00:51:12podés eh construir.
00:51:14Tenés que decidir, tenés que vos decidir
00:51:16y que estás ahí en tomando decisiones.
00:51:18Quiero tener la gobernanza de esto.
00:51:20Okay. Lo quiero desarrollar. ¿Cómo lo
00:51:22hago? Tenemos la capacidad. Sí. Ahora,
00:51:24cuando tienes a las bigtech que se
00:51:25sientan justamente a definir las
00:51:26políticas públicas y que no nos
00:51:28enteramos, okay, ya está mal. Pero
00:51:30encima tenemos ahora que se viene el
00:51:31mundial, que vamos a estar todos en es
00:51:33ahora no nos ponemos la escarapela, pero
00:51:34sí estamos cantando ahí. Eh, ojalá, no,
00:51:37ojalá no, pu se lo voy a decir muchos
00:51:38ciberataques ahí pon mucha guita para
00:51:40para evitarlos, pero la realidad es que
00:51:43si lo quieren hacer se puede y se piensa
00:51:46en base a eso. Por eso el caso de Brasil
00:51:48que tiene una cantidad, son 300 millones
00:51:49de de personas, tiene una cantidad de
00:51:50usuarios que ellos se pueden frenar y
00:51:52decir, "No, para
00:51:53te freno a vos X porque por ciertas
00:51:56condiciones eh no podés avanzar en este
00:51:58país en este momento si no cumplís con
00:51:59lo que te estamos pidiendo." Pero
00:52:00también tenemos una regulación o un
00:52:02intento de regulación eh de
00:52:04transparencia de lobis, con lo cual va a
00:52:05ser como bueno, la impunidad aunque sea
00:52:07ya está regulada al máximo y entonces lo
00:52:09vamos a ver en estos días y tenemos que
00:52:11estar muy atentos porque estamos en el
00:52:12medio del mundial.
00:52:14Para ir cerrando esta segunda vueltita y
00:52:17y manteniéndonos en esta pregunta, ¿hay
00:52:20un plan, hay más una incapacidad? Eh,
00:52:23Martín, vos que además desde adentro del
00:52:25estado, me parece que por ahí nos puedes
00:52:27aportar una mirada
00:52:30todavía más este más rica eh, en el
00:52:33sentido de qué es lo que vos ves a nivel
00:52:36eh comisión atómica, los representantes
00:52:39del gobierno, ¿cómo actúan ahí adentro?
00:52:41Actúan con conocimiento, no tienen ni
00:52:42idea de lo que están haciendo, sí tienen
00:52:44idea y responden a órdenes, como decía
00:52:46Milse, es un poco de todo. ¿Qué nos
00:52:48puede decir? Yo creo que es una mezcla
00:52:50verdaderamente.
00:52:51A ver,
00:52:52eh, sin dudas está ocurriendo un
00:52:55reordenamiento global.
00:52:58También es cierto que la inteligencia
00:53:01artificial va a requerir de mayor
00:53:03energía, el crecimiento poblacional va a
00:53:05requerir mayor energía y un montón de
00:53:07nuevos consumos como la automovilidad
00:53:09eléctrica va a requerir mayor energía.
00:53:11Entonces, nos enfrentamos hasta a esta
00:53:14escasez
00:53:14y entonces de dónde sacamos la energía.
00:53:17Hay que ir a buscar los recursos para
00:53:19generarla. En el caso de la energía
00:53:22nuclear, que los propios magnates o
00:53:24neoemperadores están diciendo, "Bueno,
00:53:26para esta nueva ola necesitamos energía
00:53:28nuclear." Lo que entendemos nosotros que
00:53:32lo que están viniendo a buscar a la
00:53:33Argentina no es instalar ni los data
00:53:36center ni las centrales nucleares en la
00:53:38Argentina. De hecho,
00:53:41las los propios laboratorios nacionales
00:53:43de los Estados Unidos declararon que los
00:53:45data center tenían que estar puestos en
00:53:47territorio norteamericano, resguardado
00:53:50en en instalaciones militares y que un
00:53:53lugar clave para eso podrían ser los
00:53:55grandes laboratorios nacionales que
00:53:56tienen allá y que la energía nuclear
00:53:59sería generada ahí. Entonces, esa si esa
00:54:01es la línea general, ¿qué vienen a
00:54:03buscar a la Argentina en particular con
00:54:05la energía nuclear? En primer lugar, una
00:54:07cosa que buscaron toda la vida. que es
00:54:09desarticular la capacidad y la autonomía
00:54:12de la energía atómica argentina que fue
00:54:14creada justamente con aquellos que leían
00:54:17la teoría de la dependencia y dijeron,
00:54:20"Muchachos, por acá no. Vamos por la
00:54:22tercera posición."
00:54:23O sea, vos decís algo que que yo tengo
00:54:25un recuerdo en la historia y Julio me
00:54:27parece que lo va a tener mucho más claro
00:54:28que yo, que es que parece raro dicho,
00:54:31pero decís, mira, hay un primer objetivo
00:54:32que es que nosotros no hagamos ciertas
00:54:34cosas. Eso está diciendo
00:54:36exactamente
00:54:36que eso lo vimos, me acuerdo, ¿no? En
00:54:38los 90 cuando anaron este los planes
00:54:40planes de desarrollo militar, ¿no? Julio
00:54:43hubo hay hay una historia respecto a que
00:54:45una una forma de dominación es que vos
00:54:47no hagas algo, ¿no? de [risas] poner
00:54:49todas las trabas posibles,
00:54:51sí,
00:54:51generarte las condiciones para que no
00:54:53puedas hacerlo, pero después
00:54:55los funcionarios concretamente que
00:54:57tienen que llevar adelante las acciones
00:54:59frente al desconocimiento total, como es
00:55:02el caso del sector nuclear, que han
00:55:03puesto gente que prácticamente nunca
00:55:05estuvo en el ámbito,
00:55:07improvisación
00:55:08y falta de recursos concretos para
00:55:10llevar adelante las cosas, se da una
00:55:13combinación perfecta, un cóctel
00:55:14explosivo para que estemos en la
00:55:17situación que estamos. ¿En qué nivel vos
00:55:18lo podés evidenciar? Te pido sintético,
00:55:21pero para darnos la imagen, esto decís,
00:55:22bueno, ponen gente que no sabe el tema.
00:55:24¿Qué tenés? ¿Alguna imagen a modo aneuta
00:55:27para que entendamos qué quiere decir
00:55:29eso?
00:55:30Sí, sí. Eh,
00:55:31los está viendo todos, los va viendo
00:55:33que no comprometa la seguridad nacional
00:55:35[risas]
00:55:36materia.
00:55:37Eso no, yo ya no lo puedo garantizar.
00:55:40Hoy el sector nuclear está conducido por
00:55:42un abogado joven de 30 y pocos años que
00:55:47milita en la libertad de avanza, que se
00:55:49llama Federico Ramos Napoli, y tiene una
00:55:52secretaría de asuntos nucleares que es
00:55:54la que comanda a todo el sector.
00:55:57Nunca había trabajado en el sector
00:55:59antes. Llegó desde la Casa de la Moneda,
00:56:01se sentó ahí, empezó a tomar
00:56:02desde la casa de la Moneda. Trabajaba en
00:56:03la Casa de la Moneda.
00:56:05Mon. un abogado trabajaba en la Casa de
00:56:06Moneda donde se imprimen billetes y
00:56:09y empezó a comandar
00:56:10toda el área nuclear argentina.
00:56:12Todamente violando la propia ley porque
00:56:15la que asesora el poder ejecutivo en
00:56:17cuestiones nucleares es la Comisión de
00:56:19Energía Atómica. Pero crearon y lo creó
00:56:21Macri también
00:56:23en ese momento. Se llamaba subsecretaría
00:56:24de Energía Nuclear, ahora se llama
00:56:25Secretaría de Asuntos Nucleares, que lo
00:56:26mío es se sienta por arriba de todos.
00:56:28Claro, generol
00:56:31por arriba,
00:56:32no técnico
00:56:34que controla el área.
00:56:36Claro. Y así metieron funcionarios por
00:56:37todos lados y a veces ponen el
00:56:40presidente de la CONEA es una persona
00:56:41que trabajó en Conea, no tenía una
00:56:44carrera destacada, pero no le lavan la
00:56:46cara con ciertas autoridades, pero el
00:56:48endramado de la administración vienen
00:56:50todos de afuera. Eso es,
00:56:52diría, la primera vez que por lo menos
00:56:54lo ve lo ve mi generación. Esto,
00:56:57digamos, inclusive en la época de Macri,
00:56:59de la subsecretaría para abajo, eran
00:57:01todos cuadros técnicos del sector
00:57:03nuclear. por primera vez empezamos a ver
00:57:06un desbande, ¿no? Y una entrada de
00:57:08cuadros que nada tienen que ver con este
00:57:10sector y se va generando esta situación
00:57:13que, bueno, es un desorden completo.
00:57:16Al me suena como básicamente una falta
00:57:18de respeto directamente. Sí, que además
00:57:20dicen que somos una un, no sé, un
00:57:24rejunte de la política que kishneristas
00:57:28que
00:57:29Claro. Eh, Julio eh
00:57:32te vuelvo a usar como el más
00:57:33experimentado de esta mesa, digámoslo
00:57:35así.
00:57:37Vos esto que estamos contando, a vos te
00:57:40parece, o sea, tenés un registro
00:57:42histórico otro momento de como me gustó
00:57:44lo que dijo la idea del desbande de
00:57:46medio del descontrol también te suena o
00:57:49es algo que estamos medio experimentando
00:57:51todos por primera vez no importa no
00:57:53importa la generación que pertenezcamos
00:57:56laización de un proyecto de dependencia
00:57:59subordinado a esta nueva realidad
00:58:02y a en este caso el espacio que
00:58:04hegemoniza Estados Unidos.
00:58:07Pero del punto de vista siquer militar,
00:58:10ellos para triunfar necesitan derrotar
00:58:13la voluntad de lucha de un pueblo, que
00:58:15ellos van avanzando con esta batalla
00:58:17cultural y la tecnología. Ahora, esto es
00:58:19un plan y así como nosotros hablamos de
00:58:22estos espacios, están atacando todos los
00:58:25espacios y la situación, si estos tipos
00:58:28se consolidan, es la destrucción como
00:58:30país, pero además que quedan, si somos
00:58:3247 millones, 30 millones en la lona.
00:58:36No es que va a ser una colonia próspera,
00:58:38no no no nos destruyen como nación y
00:58:42como individuo y como ciudadanos.
00:58:44Entonces, el el desafío que tenemos es
00:58:47muy es muy importante porque como
00:58:50agarras el tema defensa, han destruido a
00:58:52las fuerzas armadas, agarras el tema
00:58:54nuclear, intelectual, universitario,
00:58:57ciencia y tecnología, entonces vienen
00:58:59por todo. Ahora esto está conducido,
00:59:00después te ponen a cualquier chanta, a
00:59:02este ahí es un cachibache, lo pulieron
00:59:04el tipo. Y cómo podemos bancar un
00:59:07presidente del punto de vista moral, lo
00:59:10que sea, tener este tipo como
00:59:11presidente, representante de los
00:59:13argentinos. Ahora es un muñeco que la la
00:59:16política la definen otros, así como Stul
00:59:18Seneger planteó que tiene no sé cuántos
00:59:21decretos para hacer eso, está hecho por
00:59:22por todos estos sectores
00:59:25internacionalizados que definen las
00:59:26políticas. Entonces, yo creo que este es
00:59:30un país muy rico, tiene muchas
00:59:31posibilidades.
00:59:33El problema que nosotros tenemos que más
00:59:35allá de describir la situación que es
00:59:37crítica, tenemos que ver cómo lo
00:59:40encontramos la vuelta, porque yo creo
00:59:41que hay reservas en las comunidades, en
00:59:44los sectores hay reservas. Pasa que no
00:59:45tenemos que articular. Ahora, hay que
00:59:47tener algo que nos muestra nuestra
00:59:48historia. Ser soberanos tiene sus costos
00:59:52y nosotros necesitamos una conducción
00:59:54política ideológica coherente. Ahora
00:59:56tiene sus costas. La tenemos Cristina
00:59:58que la quisieron matar, está presa.
01:00:00Todos los líderes latinoamericanos
01:00:02sufren las consecuencias. A nosotros nos
01:00:04mataron 30,000 compañeros y compañeras.
01:00:06Entonces tiene sus costos. Ahora tenemos
01:00:08que tener una estrategia que hay que ir
01:00:10viendo,
01:00:12bancando los menores costos posibles que
01:00:14nos puedan obrecer, pero necesitamos una
01:00:16estrategia y articularnos. Ahora ellos
01:00:18avanzan y cuál es el límite, la
01:00:21resistencia que le podemos ofrecer. Mirá
01:00:23como la reforma laboral con los sectores
01:00:25y con los trabajadores ahora van por la
01:00:27intervención de la los tipos siguen
01:00:28avanzando. Entonces yo creo que a ellos
01:00:30les está funcionando
01:00:32mejor de lo que esperaban, porque ellos
01:00:34esperaban por ahí una mayor resistencia
01:00:37de la ciudadanía. Evidentemente que está
01:00:39asorada porque todos los días tenemos
01:00:42como están golpeando. Bueno, ahora lo
01:00:44que sí que hay que ver que ellos,
01:00:48ustedes que están con toda la parte
01:00:49tecnológica, las condiciones objetivas
01:00:52empiezan a manifestarse y hay que ver si
01:00:54esas condiciones objetivas empiezan a
01:00:56superar las condiciones subjetivas, lo
01:00:59que nos van nos va a permitir que este
01:01:01por dolor, por lo que sea, porque muchos
01:01:04que lo han votado a mi ley han perdido
01:01:05el trabajo, tenían expectativa. Bueno,
01:01:08una propuesta que englobe para avanzar,
01:01:10pero que yo creo que fundamentalmente
01:01:13pasa por la organización y movilización.
01:01:15Hasta ahora hubo grandes movilizaciones,
01:01:17ahora no ha sido suficiente. Hay que ver
01:01:21cómo este definimos una estrategia o
01:01:23vamos dando para resistir estas
01:01:25políticas.
01:01:25De eso vamos a hablar en el bloque que
01:01:28viene. Vamos a hacer una muy breve
01:01:29pausa. Estamos conversando con Jerónimo
01:01:31Guerrero Iraola, con Julio César Urien,
01:01:33con Emil Garzón, con Martín y Ofrida.
01:01:36Estamos pensando eh la cuestión de la
01:01:38soberanía respecto a problemas
01:01:40concretos. Eh, no estamos haciendo
01:01:42poesía, estamos eh poniendo a jugar a la
01:01:45soberanía arriba de la mesa como
01:01:46problema de nuestro país, vinculado a
01:01:48áreas muy concretas, muy específicas en
01:01:50las cuales hubo noticias en los últimos
01:01:53días, cuestión de abrir cualquier
01:01:54portal, cualquier este red social,
01:01:56incluso y te vas a encontrar con que
01:01:58estos temas de distintas maneras
01:02:00estuvieron circulando. Acá lo estamos
01:02:01poniendo en juego, lo estamos tratando
01:02:03de sistematizar, tratar que se vuelva
01:02:04comprensible a partir de eh también este
01:02:07un análisis este sistemático. Eh hacemos
01:02:11una muy breve pausa, no se vayan que nos
01:02:15queda un rato interesante para
01:02:18profundizar en parte lo que decía Julio.
01:02:19Bueno, ahora pensar también eh la
01:02:22cuestión también política, propositiva,
01:02:24mirada al futuro, ¿qué podemos hacer con
01:02:28este mar de lágrimas que acabamos de
01:02:30escribir? Ya venimos.
01:02:33Los socios de Futur Rock no pagan una
01:02:36suscripción, [música] sostienen un
01:02:38proyecto político y cultural que creen
01:02:40necesario.
01:02:42[música] Associate en
01:02:43futurrock.fm/comunidad.
01:02:46¿Todavía no viniste los martes de la
01:02:48grande? [música] Todos los martes desde
01:02:50las 19 horas en Dumont 4040, Chacarita
01:02:54pasa [música] algo que no pasa en ningún
01:02:56otro lugar. Música en vivo dirigida con
01:02:58ritmo con señas. Chaps improvisados,
01:03:01artistas invitados, [música] DJs, ping
01:03:03pong, metegol y una barra que acompaña
01:03:06como se debe. La grande es una banda de
01:03:08improvisación creada y dirigida por
01:03:10Santiago Vázquez, donde cada noche el
01:03:12repertorio se transforma frente a tus
01:03:14ojos. [música] Nada suena igual dos
01:03:16veces y cuando termina el show empieza
01:03:18la Yam. Músicos y [música] directores
01:03:20que conocen el lenguaje, se anotan,
01:03:22suben al escenario y se arma una
01:03:24combinación irrepetible. Profesionales,
01:03:27estudiantes y sorpresas compartiendo una
01:03:29misma aventura musical. Martes 19 horas,
01:03:32Dumont 4040. Entradas por Alternativa
01:03:35Teatral. La grande no es un recital, es
01:03:38una experiencia.
01:03:40Podes ver algo en cualquier pantalla o
01:03:42vivir una experiencia en una gigante.
01:03:46Más emoción, más sonido, más cine. A los
01:03:50mejores estrenos los ves en Atlas Cines.
01:03:52Compra tus entradas en atlascines.com.
01:03:55¿Te imaginas volver a hablar con esa
01:03:57persona que ya no está y preguntarle
01:03:59todo lo que siempre quisiste saber? Eso
01:04:01pasa en cría. [música] ¿A quién le
01:04:03pertenece mi corazón? Una obra que habla
01:04:05sobre la identidad, el teatro y el amor.
01:04:08Cría, una obra de Catalina Lucheta con
01:04:10Matías Brogia. Todos los lunes a las
01:04:1320:30 [música]
01:04:14en Espacio Callejón. Saca tus entradas
01:04:17por Alternativa Teatral.
01:04:22Hola, acá Barbie Reganati. Quiero
01:04:24decirles que el 5 de junio vamos a estar
01:04:26haciendo doblete con Lucy Patané en el
01:04:28teatro de Flores y tenemos muchas ganas
01:04:30de que vengan. [música] Nos vemos ahí.
01:04:33¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
01:04:35mundo con el cui: inglés, francés,
01:04:37italiano, portugués, alemán, chino y
01:04:39más. Cursos por Zoom o presenciales.
01:04:42Centro Universitario de Idiomas.
01:04:44Diplomas UA. [música] Últimos días para
01:04:46inscribirte en cui.edu.ar.
01:04:48No te quedes afuera.
01:04:51Vecino [música] Vermud.
01:04:53Vecino Vermud,
01:04:56vecino Vermud, [música]
01:04:59vecino Vermud.
01:05:03[música]
01:05:05La joven Warrior presenta su nuevo
01:05:07disco, parte del problema. Domingo 7 de
01:05:10junio, 20 horas, ND Teatro Capital
01:05:13Federal.
01:05:15Anticipadas en Platea Net,
01:05:19la joven warrior en ND Teatro.
01:05:25Paro general, [música] paro general,
01:05:28emociones.
01:05:33¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
01:05:35En 2023, la Organización Mundial de la
01:05:38Salud declaró la soledad como una
01:05:39epidemia, pero no todas las soledades
01:05:41son iguales. Victoria Donel las explora
01:05:44en un libro de crónicas y ensayos que se
01:05:46mete bajo la piel de sus protagonistas y
01:05:48de sus lectores [música] para entender
01:05:49las distintas soledades de cada uno en
01:05:51una sociedad que rompió sus vínculos.
01:05:54Conseguí Mosaicos, formas de la soledad
01:05:57en el siglo XXI en el gatoilacaja.com.
01:06:03Te invitamos a conocer Cursiva, un
01:06:05instituto que hace 36 años acompaña a
01:06:08chicos y chicas en el paso de la
01:06:09primaria al secundario, dándoles
01:06:11herramientas para empezar [música] esta
01:06:12etapa con más confianza, más recursos y
01:06:15brindando una base sólida donde los
01:06:17chicos aprenden con alegría a pensar
01:06:19[música] para estudiar y a estudiar para
01:06:20pensar. Preparamos desde sexto o séptimo
01:06:23grado [música] ingresos al Nacional de
01:06:25Buenos Aires, al Carlos Pellegrini Wal
01:06:27Ilse, entre otros. Para más info, podés
01:06:29contactarnos por mail a
01:06:30[email protected]
01:06:32o por WhatsApp al 114747100.
01:06:36Te esperamos [música] en Cursiva.
01:06:43¿Querés hacer una actividad nueva con
01:06:45otra gente y que te encante desde el
01:06:47minuto uno? Vení a los talleres de
01:06:50percusión de modo avión. Vemos [música]
01:06:51ritmos de distintos lugares y recursos
01:06:54para la improvisación grupal estilo La
01:06:56bomba del tiempo. Además, este [música]
01:06:58año hay taller especial para
01:07:00adolescentes. Escríbinos a
01:07:02modoavicusió[email protected]
01:07:05o por Instagram a @ashelenmvázquez.
01:07:08[música]
01:07:09Este año no la dudes, hacé percusión.
01:07:17Rock.
01:07:19Compañía en la época del pluriempleo.
01:07:25La pregunta, una conversación en ronda
01:07:27para ver qué respuestas [música]
01:07:29encontramos.
01:07:39Bueno, muy bien. Aquí estamos de vuelta
01:07:41para la segunda parte de la pregunta.
01:07:43Estamos conversando con Jerónimo
01:07:45Guerrero Iraola, con Julio César Urien,
01:07:47con Emil Garzón, con Martín y Ofrida
01:07:49sobre eh la soberanía, sobre cómo
01:07:53estamos perdiendo la soberanía, en qué
01:07:54aspecto, en qué campos, de qué manera,
01:07:56en función de qué intereses. Y eh vamos
01:08:00después de de estos diagnósticos a
01:08:02pensar un poco hacia adelante.
01:08:05Me quedo en el presente un rato y lo
01:08:07primero que les pregunto es también a
01:08:10partir de del interés particular que
01:08:12cada uno trae acá, de su expertiz, de su
01:08:15campo de de intervención, si ven que
01:08:18estos temas
01:08:21los están tomando la política cuando
01:08:23empiezo la política, pienso sobre todo
01:08:25en el campo opositor, si lo ven, si no
01:08:28lo ven, si lo están tomando de alguna
01:08:31manera.
01:08:32un primer diagnóstico de eso para ver
01:08:34dónde sienten que estamos parados a
01:08:37nivel de conversación.
01:08:41Yo creo que no, que no todavía no no es
01:08:43no es tema no es tema como un abordaje
01:08:46eh sistemático, ¿no? Aparecen como
01:08:49filamentos, como pequeñas calles que uno
01:08:53va recorriendo y algunos temas que
01:08:56me parece que lo lo que está faltando es
01:08:59una suerte de
01:09:00de como de teoría del todo en relación a
01:09:02dónde estamos dónde estamos parados hoy,
01:09:05eh cuáles son los desafíos eh que
01:09:07tenemos hoy. Eh, y sobre eso forjar, lo
01:09:10decía Julio hoy eh en en alguna de las
01:09:13intervenciones, eh forjar sobre eso un
01:09:15programa, un plan. Yo creo que cuando
01:09:17uno a nosotros nos pasa desde el centro
01:09:19de excbatientes y las Malvinas, yo no
01:09:20soy excatiente, soy abogado, me sumé al
01:09:22bueno, lo digo, pero a veces lo aclaro
01:09:24porque me lo han preguntado, me han
01:09:26dicho, este flaco habla del centro,
01:09:28¿Viste? Y a veces suena disonante.
01:09:29Vos es un abogado que trabaja en el
01:09:31centro
01:09:31que milito en el CESIM hace muchos años,
01:09:342011. Eh, yo patrocino los soldados que
01:09:37fueron torturados durante la la guerra
01:09:38de Malvinas. Gente como Alonso,
01:09:40claro, Beto, Rodolfo, Huguito, bueno, un
01:09:43montón de compañeros
01:09:45y desde ese lugar es mi mi ámbito de
01:09:47militancia junto con otros ámbitos de
01:09:49militancia. Yo soy peronista, milit
01:09:50peronismo, he tenido roles, digamos,
01:09:53dentro de de de la estructura
01:09:54partidaria. Eh, y más allá de eso, lo
01:09:56que me parece que falta es como una
01:09:59configuración, como decía, respecto de
01:10:02cómo salir para adelante. Yo creo que
01:10:03hay cuando uno habla y toca estos temas,
01:10:05nosotros a veces desde el CESIM vamos a
01:10:07dar alguna charla, digamos, ponemos todo
01:10:10esto como en un en un mismo plano de
01:10:12análisis, empezamos a vincular cosas que
01:10:14parecen inconexas y lo que ves es que,
01:10:17digamos, se enciende una llama y además
01:10:18hay algo con la soberanía que si uno no
01:10:21lo hace desde un lugar, diría Cortázar
01:10:23patriotero, digamos, de como una
01:10:25chaubinista, de como de golpearse el
01:10:27pecho, sino que construís el
01:10:28nacionalismo y la soberanía como una
01:10:31categoría política, como algo que te
01:10:32permite
01:10:33identificarte en algo interesante que es
01:10:35hacer comunidades, saber que somos
01:10:37argentinos, que somos el mejor país del
01:10:38mundo. Yo lo sigo creyendo, incluso en
01:10:41este momento tan tan complejo, eh
01:10:43digamos, se empieza a encender una
01:10:45llama. Eh, creo que también esa falta de
01:10:48de respuesta de la política obedece a un
01:10:51problema que que tambiénos tenemos que
01:10:53resolver, que tiene que ver con eh que
01:10:56todos tenemos como una suerte de
01:10:58incertidumbre y frustración respecto del
01:11:00cambio de era, ¿no? nos cuesta un poco
01:11:02saber para dónde dispara, pero nos
01:11:03cuesta a nosotros, yo hace poco leía La
01:11:06República Tecnológica, el libro de Carp,
01:11:08el dos de de Palantir, eh uno lee la
01:11:11encíclica de León XIV, digamos como dos
01:11:14textos que me parecen antagónicos para
01:11:16entender este tiempo. Pero está pero
01:11:17está en Trópica ahí al lado.
01:11:19Bueno, estaba en Trópic al lado, sí,
01:11:20pero lo pero a lo que iba es me parece
01:11:23que son como dos visiones que podrían
01:11:26ser antagónicas. A mí me da la sensación
01:11:27que el Papa está discutiendo un poco con
01:11:29On Carp cuando cuando leo la encíclica y
01:11:32leo el libro, pero lo que más eh me
01:11:35inquieta de esas dos lecturas, que hay
01:11:38un montón de otras, ¿no? Pero eh es que
01:11:40ninguno de los dos sabe bien para dónde
01:11:42dispara esto y eso se traslada a la
01:11:44política porque la política es la
01:11:46posibilidad real de generar certidumbre.
01:11:48Entonces yo te digo, bueno, hay que
01:11:49gestar un proyecto y tengo algunas ideas
01:11:51o tenemos hemos gestado. Ahora, la gran
01:11:54pregunta es,
01:11:55no sabemos bien para dónde disparar,
01:11:56pero uno uno no sabe para dónde dispara
01:11:58y el otro es el que define a dónde
01:11:59dispara. Total,
01:12:00es diferente.
01:12:01Bueno, es un buen cont Bueno, sí, está
01:12:03bueno es
01:12:04y hay que cambiar las narrativas también
01:12:05porque pero pero and el punto que
01:12:09General dijo algo que que es como me
01:12:11parece interesante porque decir aceptar
01:12:14que todos estos cambios que están
01:12:16ocurriendo nos dejan en cierto lugar de
01:12:18incertidumbre y que ese puede ser,
01:12:20entiendo que lo está diciendo así, algún
01:12:22una parte al menos de la explicación de
01:12:24cierta parálisis política.
01:12:26¿Vos cómo lo ves? que con que se tanto
01:12:29el tema tecnológico, ¿no funciona algo
01:12:31de eso de esa incertidumbre de no saber
01:12:33digo como un futuro que se vuelve
01:12:36poco previsible? No,
01:12:38primero creo que no somos el mejor país
01:12:40del mundo. Ojalá fuéramos porque cuando
01:12:42nos creemos que somos los mejores del
01:12:43mundo, no es que para
01:12:45yo creo que sí,
01:12:46para [risas] lo banco y lo puedo
01:12:47explicar
01:12:48para para
01:12:50creernos que somos los mejores no hay
01:12:51posibilidad de mejora y nos quedamos así
01:12:53quietitos. ¿Qué es lo que pasa? No me
01:12:55parece gracioso. O sea, Colombia también
01:12:56debe pensar lo mismo de su país, que son
01:12:58los mejores del mundo. Eh, Reino Unido
01:13:00piensa lo mismo. Etiopía puede pensar lo
01:13:02mismo también. Estados Unidos, por
01:13:03supuesto, se la cree y son los reyes del
01:13:04marketing y ahí se creó y cree en eso.
01:13:06Si no tenemos posibilidad de
01:13:07autocrítica, entonces nunca vamos a
01:13:09estar mejorando ni poniendo en juego e
01:13:11ir a batallar. Después hay distintas
01:13:13teorías que hablan de la parálisis que
01:13:14existe ahora sobre un plan estricto que
01:13:16tiene que ver con el exceso de
01:13:17estímulos.
01:13:19Entonces, claro, se te quema el cerebro,
01:13:20no tenés más energía. De hecho, la gente
01:13:22que era vegetariana post pandemia empezó
01:13:24a dejar de serlo porque fue demasiada
01:13:26dato y una de las decisiones que tuvo
01:13:27que dejar de tener en su cabeza fue,
01:13:28bueno, ¿qué cómo toma esta decisión? O
01:13:30veganos y esto es real. O sea,
01:13:32¿cómo no ent no teí?
01:13:33Hay gente que dejó de ser vegana post
01:13:36pandemia y con tanta información porque
01:13:37fue dijo, "Bueno, ¿qué es lo que
01:13:38libero?" No, todas estas batallas no las
01:13:41puedo seguir adelante. Okay.
01:13:42E el exceso de estímulos está planeado
01:13:45para que no podamos movernos. Hm.
01:13:48En cuanto a quienes están gobernando, no
01:13:51saben de tecnología o si saben es peor.
01:13:53Hace hace poco hablaba con alguien
01:13:56especialista en en era politóloga y me
01:14:00decía, "¿Sabes qué? En Europa hace
01:14:02tiempo pasaba lo que vos, Emils, estás
01:14:04diciendo de che, la oposición no sabe o
01:14:06mismo el oficialismo no sabe.
01:14:08Bueno, me dice acá es peor en Europa
01:14:10porque hace años que venimos contando
01:14:12qué es lo que hay que hacer, cómo hay
01:14:13que hacer, hay leyes y así y todo.
01:14:16Eligen
01:14:18hacer en respuesta a otros por lobby
01:14:21tecnológico en este caso, pero lobby en
01:14:24general. Después una cuestión de
01:14:26aceleramiento, aceleracionismo se dice
01:14:28que no nos dimos cuenta y yo también
01:14:30hace rato lo vengo diciendo. De hecho,
01:14:32Flor que está ahí otro me ha escuchado
01:14:34en la radio que yo decía, "Che, nuestro
01:14:35sistema nervioso no lo va a aceptar, no
01:14:37va a aceptar la velocidad a la que van
01:14:38las cosas y nos va a pasar por encima y
01:14:40es lo que está pasando ahora."
01:14:41Sí. Con tantas enfermagas vinculadas
01:14:43salud mental, a la salud. Exacto.
01:14:46Entonces también hay hay algunos textos
01:14:48que que hablan de eso y estaba
01:14:49estudiado.
01:14:50Está más vos decí dijiste algo así como
01:14:52que está más rápido el el estímulo, el
01:14:55cambio tecnológico que lo que nuestros
01:14:56cuerpos biológicos aguantan.
01:14:58Sí. Y lo mismo pasa de forma eh
01:15:00regulaciones y políticas públicas se
01:15:01adelanta eso. Nadie sabe, ay no,
01:15:03contrólenme el de Antropic con el lado
01:15:05del Papa diciendo, "No, bueno, estoy acá
01:15:07porque le conviene también eso." Pero él
01:15:09lo piensa desde Estados Unidos y no se
01:15:11pone a pensar, "¿Qué pasa en Perú que me
01:15:13llevo su data? ¿Qué pasa si me van a
01:15:15meter a la cárcel como pasó con Telegram
01:15:16y Pavel Durv que cuando estaba en
01:15:18Francia le dijeron, "Mira, si vos no
01:15:19compartir la información de Telegram
01:15:20cuando te lo pedimos, vas a la cárcel,
01:15:22ya estás acá, te dejamos encerrado. ¿Por
01:15:23qué tenemos que confiar en eso? Entonces
01:15:25no estamos pudiendo manejar esta
01:15:27situación, pero tampoco nos frenamos a
01:15:29tener ningún tipo de autocrítica.
01:15:31En la libertad de avanza, Peter se juntó
01:15:33con Caputo, se juntó con el Caputo
01:15:37Menor, se juntó con Asturenegger, se
01:15:39junta con empresarios, busca invertir en
01:15:43donde le convienen en tecnologías de
01:15:44vanguardia, que acá tenemos desarrollos
01:15:45de biotecnología muy potentes, por
01:15:47ejemplo, bueno, en agricultura también
01:15:48hay desarrollos. Entonces, eso está por
01:15:50un lado y por otro el control de los
01:15:52datos estrictamente que afecta a las
01:15:54democracias. Peter Til necesita que mi
01:15:57ley o esta forma de pensamiento continúe
01:15:59para seguir haciendo sus experimentos.
01:16:01Necesita su previsibilidad.
01:16:03Exactamente. Es lo que está
01:16:05preguntándose todo el tiempo y lo quiere
01:16:06asegurar. Herramientas como Palantir
01:16:08pueden servir, sí, pero no le importa
01:16:10tanto si lo sabemos manejar o no estas
01:16:12herramientas. Le importa adentrarse a
01:16:13tener esta información para tener
01:16:15control. De hecho, cuando suume Javier
01:16:16Miley, no sé si recuerdan que los
01:16:18ministerios dejan de eh tener en sus
01:16:20redes sociales poder seguir posteando y
01:16:22se hacen unas nuevas con los nuevos
01:16:24logos.
01:16:24Sí,
01:16:25ustedes si seguían al Ministerio de
01:16:26Educación, de repente seguían a un nuevo
01:16:28ministerio y no habían elegido eso. Fue
01:16:31una conversación directa, una exigencia
01:16:33del gobierno para que los usuarios
01:16:35vayamos ahí y aunque vos querías dejar
01:16:37de seguir esas cuentas en redes
01:16:39sociales, lo seguías. Bien. Y eso fue un
01:16:41pedido estricto y a nadie le a mí no me
01:16:43preguntaron si yo quería hacer eso.
01:16:45Em, después también pasa que la gente de
01:16:48la libertad avanza, muchos de ellos,
01:16:51pero algunos en particular que han
01:16:52estado en mesas con Til, le tienen una
01:16:55admiración ciega como los ojos
01:16:57religiosos de un cripto bro, ¿no? O sea,
01:16:59es como que está este tipo enfrente, sí,
01:17:02todo lo que diás un héroe. Y ahí un poco
01:17:05va con la pregunta anterior de la
01:17:06planificación o no. Hay hay una cuestión
01:17:08de admiración directa, por más que no
01:17:10estemos de acuerdo. Yo no estoy de
01:17:11acuerdo, pero eso pasa también. E y
01:17:13después en cuanto a la resistencia de la
01:17:15oposición, me anoté cosas porque me
01:17:16venían muchas ideas de todo lo que están
01:17:17diciendo.
01:17:18Eso, perdón, eso que decís, me parece
01:17:20que está bueno subrayarlo porque no
01:17:22funciona socialmente también. Vos lo
01:17:24estás diciendo está bárbaro a nivel
01:17:26gobierno, ¿no? Como decí, bueno, Santi
01:17:28Caputo mirando extasi, uno se puede
01:17:30imaginar extasiado, ¿no? A Peter Til,
01:17:31quiero ser como él, no sé. Eh, pero eso
01:17:34funciona a nivel social, o sea, eh,
01:17:37nuestros pibes quieren parecerse hoy,
01:17:39pero porque es muy erótico. O sea, la
01:17:41propuesta de esta era es muy erótica. O
01:17:43sea, que y también ahí hay algo de las
01:17:45narrativas que yo pongo en tensión.
01:17:47Digo, nosotros ellos ofrecen el consumo
01:17:50ilimitado, la aceleración con todo lo
01:17:52que trae detrás, que no, yo coincido
01:17:54completamente con vos. Ahora, la
01:17:56contrapropuesta y de la narrativa
01:17:58política es dejemos de hacer incluso lo
01:18:00que hacemos en en en privado. Nadie va a
01:18:02dejar de pedir a a las aplicaciones de
01:18:04plataforma la hamburguesa que llegue
01:18:06calentita. Bueno,
01:18:08no, pero hay muchos casos alrededor del
01:18:09mundo que está pasando como per acción
01:18:11política es muy complejo porque vos vas
01:18:13con la abundancia y y el erotismo de eso
01:18:16versus el eh frenar el consumo y frenar
01:18:20aquello en lo que fuimos eh en lo que
01:18:22fuimos criados. Entonces, hay algo que
01:18:24conciliar. No estoy diciendo que haya,
01:18:26digamos, que haya que cometir.
01:18:27No te olvides del patriarcado del
01:18:28machismo, que también compran ciertas
01:18:30figuras. La figura de Miriam Breakman
01:18:32también, que muchas mujeres la la miran,
01:18:34es porque es muy potente. Es muy potente
01:18:36y el feminismo es potente y el feminismo
01:18:38es parte también de desarmar estas
01:18:39narrativas. Entonces, cuando vos tenés a
01:18:41todos chavones que están tomando
01:18:42decisiones y tu deseo es en un sistema
01:18:45capitalista que mismo gente
01:18:46hipercapitalista, escuché recientemente
01:18:49amigos diciéndome, "Che, se rompió el
01:18:51sistema en el que yo confiaba." Pero ya
01:18:52no es el capitalismo. Entonces también
01:18:54tienes que escucharnos a nosotras, a las
01:18:55pivas, las mujeres, a lo que nos pasa,
01:18:57porque esto es daño directamente de sus
01:18:59congéneres que están haciendo esto y de
01:19:01las conversaciones que se dan. Entonces,
01:19:02si tu deseo es tener tal objeto, tener
01:19:06tal auto y demás, eh también es una
01:19:09construcción social que viene hace
01:19:11tiempo y que a nosotras no nos
01:19:12representa a muchas y yo creo que a
01:19:13muchos chavones tampoco los representa,
01:19:15pero bueno, es ese deseo adicional. Yo
01:19:17vengo al palabo del marketing, yo
01:19:18estudié eso, después me dediqué al
01:19:19periodismo de tecnología y lo veo. Tener
01:19:21todos los datos y la información en
01:19:23frente tuyo para generar mayor mercado o
01:19:25o explotarlo al máximo. Es el momento de
01:19:27mayor deseo para alguien que trabaja en
01:19:29eso y que ahora está en esa situación.
01:19:31Lo que pasa es que se usa de forma
01:19:32militarizada. Y otra cosa más con los
01:19:35estímulos. Cuando tenés exceso de
01:19:36estímulos e interacción con las redes
01:19:38sociales, aumentas el sistema de
01:19:39hipervigilancia masivo. Entonces, podés
01:19:42controlar. Si nosotros queremos
01:19:43reunirnos para manifestarnos, decimos,
01:19:44"Che, bueno, nos pusimos buena onda, nos
01:19:46juntamos, vamos todos a hacer algo."
01:19:47Entonces esa información la puede llegar
01:19:49a tener si se cruza por medio de
01:19:51interfaces y no vamos a poder
01:19:53manifestarnos ejemplo real porque
01:19:55siempre es como hay Emilce que
01:19:56conspirano ya no hay en Estados Unidos
01:19:59Palant que que utiliza existen las
01:20:01herramientas de de inteligencia
01:20:03artificial más allá de Palantir Open AI,
01:20:05por ejemplo. Después, ¿qué pasa? Hay un
01:20:07espionaje digital cuando decimos,
01:20:08"Bueno, ¿y la oposición sí o no?" Bueno,
01:20:10primero que no tiene ni idea, por
01:20:11ejemplo, cosas como Pegasus y acá hablo
01:20:13de la izquierda, el peronismo, lo que
01:20:14sea. Supongo también la libertad de
01:20:17avanza, pero bueno, está la sid pero
01:20:18muchos no deben ni tener esto. Pero
01:20:20tenés el espionaje cibernético donde los
01:20:22gobiernos contratan sistemas de
01:20:24espionaje para meterse a tus celulares.
01:20:26Yo recién decía, "Che, usan Signal, por
01:20:27ejemplo, porque hay que tener mucho
01:20:29cuidado, no podemos usar ciertas
01:20:30plataformas." Eh, y después lo último
01:20:32tiene que ver con la hibridación. La
01:20:35democracia ya no es lo que era. No hay
01:20:37representatividad, no está sirviendo.
01:20:39Hay que dar una vuelta y también hay que
01:20:41saber que no vamos a poder volver a ese
01:20:43modelo de atrás. Tenemos que conocer
01:20:45cómo funciona la geopolítica actual
01:20:47vinculado con la tecnología, porque les
01:20:49aseguro no tienen idea. O sea, yo me
01:20:52reúo a veces con gente y le y me ha
01:20:54pasado hace dos meses, "Che, este es
01:20:56Peter, ay, ¿quién es Peter? Este es
01:20:58Mark." O sea, con gente que decís, "Che,
01:21:00algo tiene que saber. Ah, este es el y
01:21:02lo están descubriendo. Ah, este es el de
01:21:04Facebook,
01:21:06pero no les interesa tampoco conocer del
01:21:09tema.
01:21:10E
01:21:12nos estábamos empezando a preguntar si
01:21:14la política está eh y la política
01:21:17opositora está tomando en cuenta esto,
01:21:21la cuestión de la soberanía, de los
01:21:22problemas que están describiendo. Eh,
01:21:24hasta ahora vamos 2 a cer. Sigamos,
01:21:28sigamos conversando un poco.
01:21:30Una cosa más. Veo que hay algunos
01:21:32lugares sí
01:21:33que sí se meten en la lógica de el hub
01:21:36tecnológico y mi crítica siempre fue el
01:21:38de la soberanía, decir, "Ay, qué bueno
01:21:40que estás respondiendo con un chatbot de
01:21:41meta, pero lo haces de forma soberana se
01:21:44cierra la puerta." Y lo último en cuanto
01:21:46a la parálisis, los medios. Hay lugares
01:21:49en los que no te dejan hablar de estos
01:21:50temas, eso pasa. Entonces, por eso no
01:21:52puedes movilizar tampoco a masas.
01:21:56Yo
01:21:58entiendo que frente a la indefensión que
01:22:01genera un cambio tecnológico de las
01:22:03dimensiones que estamos viviendo hoy
01:22:07y todas las posibles aplicaciones, ¿no?,
01:22:11eh se genere este estado de de crisis
01:22:15eh en la subjetividad tanto de las
01:22:18organizaciones políticas como de los de
01:22:20individuos.
01:22:22Lo primero que tiendo a pensar es, ¿cuál
01:22:25será la perspectiva de alguien que no
01:22:27está viviendo en Occidente respecto de
01:22:30estos avances tecnológicos? Y si lo ven
01:22:32como esta ola de eh el terror que viene
01:22:36a cambiar todo y probablemente para mal.
01:22:40Y me permito pensar que no tanto es eso
01:22:45por un lado digo, va a haber un montón
01:22:47de aplicaciones impresionantes de la de
01:22:50la inteligencia artificial que nos van a
01:22:53permitir dar saltos adelante eh de
01:22:55manera muy importante en cuestiones
01:22:58científicas, tecnológicas y por otro
01:23:00lado, desde la política,
01:23:03la confianza absoluta en la creatividad
01:23:07popular y en la militancia. Eso es lo
01:23:09que creo yo. Yo estoy muy orgulloso de
01:23:13de nuestros dirigentes y dirigentas.
01:23:17Eh, claramente hay una crisis,
01:23:18claramente hay peleas, hay internas,
01:23:22pero nos estamos recuperando de golpes
01:23:24muy duros. Digo, yo hablo del sector
01:23:26nuclear. Todos nuestros referentes y la
01:23:29principal referenta Cristina que le
01:23:31dieron una segunda vida al sector
01:23:33nuclear argentino y que pelearon por una
01:23:36Argentina soberana y una autonomía
01:23:38tecnológica, ¿están presos o estuvieron
01:23:41presos o están acosados por el loer?
01:23:45Entonces, tenemos toda una parte que
01:23:47está eh transitando esto. Por otro lado,
01:23:51muchos que claramente estamos
01:23:53transitando momentos de miedo, de mucha
01:23:54exposición, de mucha presión.
01:23:56No, y nos cuesta enfrentar esto, pero
01:24:00también yo veo personas como como
01:24:03Mayans, la misma Cristina, eh digo,
01:24:08Recalde, Máximo, Axel, digo, yo tengo
01:24:11confianza en que que la militancia va a
01:24:14lograr generar una alternativa política
01:24:17para terminar con esto de una vez por
01:24:18todas, aunque hoy nos cueste verlo, yo
01:24:22creo que va se va generando una masa
01:24:24crítica, se va generando
01:24:26eh una una comprensión en cada uno de
01:24:29los sectores que también tenemos
01:24:30internas de que esto no puede seguir
01:24:32así, de que esto no puede seguir así,
01:24:34que tenemos que dar vuelta a la taba. te
01:24:36tomo lo que decís y y y para darle el
01:24:39pie a Julio, que yo lo que veo es que la
01:24:43cuestión de la soberanía empezó a
01:24:45aparecer la conversación política
01:24:48con las saludes que acaba de decir
01:24:50Emilse que son muy importantes, ¿no? Los
01:24:52medios no hablan de esto, pero estamos
01:24:54ya enfocándonos en eh en algunos eh en
01:24:58algunos sectores políticos, culturales y
01:25:00demás, donde esta conversación yo veo
01:25:02que aparece, aparece los jóvenes por
01:25:04ahí, la remera de Malvinas, por lo menos
01:25:05aunque sea esa cosa medio simbólica,
01:25:07aparece algo de eso, eh, pero lo veo con
01:25:10un nivel de confusión muy grande porque
01:25:12esto nosotros acá insistimos, pero
01:25:14bueno, eh, me parece no lo hacemos por
01:25:16ninguna ni ni ni ninguna este
01:25:20animadversión personal, pero vemos
01:25:21Tenemos, por ejemplo, un discurso, no
01:25:23sé, dirigentes del tipo moreno que dicen
01:25:26discurso de soberanía y tipo dicen,
01:25:28"Pero es con tram y Estados Unidos."
01:25:29"Che, pero se me estalla la cabeza, hay
01:25:31un hay un problema ahí." O sea,
01:25:33desarmemos ese quilombo porque si no es
01:25:35muy difícil, ¿me entendés? lo que hoy a
01:25:37veces siento que ese inmovilismo parte
01:25:39de sien no se puede todo, ¿no? Como que
01:25:42hay que tomar algunas elecciones, ¿no?
01:25:45De rumbos, de cierta claridad para que
01:25:47la gente entienda algo. Porque si yo
01:25:48estoy diciendo el problema de Argentina
01:25:50la soberanía digo, "No, pero es con
01:25:52Trump." No, pero Prasco, ¿cómo es esto,
01:25:55Julio? ¿Cómo va esto? Este panorama,
01:25:58yo en muchos [carraspeo] aspectos eh soy
01:26:00optimistas porque
01:26:02OP hay que ser medio siempre, ¿no?
01:26:04Porque si no la otra es el corchazo,
01:26:05porque como yo dije al principio, hay
01:26:07una realidad internacional.
01:26:08Ah, está bien.
01:26:09Que este, como decía, este mundo
01:26:11unipolar viene en retroceso, esta
01:26:13alianza de que Inglaterra, Estados
01:26:15Unidos, viene retroceso.
01:26:18Hay una concepción distinta de un mundo
01:26:20multipolar que respetar la soberanía.
01:26:22ganar o ganar, ganar y ganar. Bueno, hay
01:26:25otra realidad.
01:26:27Este, y como decía también nosotros no
01:26:30nos vamos a salvar solo, tenemos lo que
01:26:32pase a nivel mundial también este
01:26:35incide. Este, por otro lado, tenés,
01:26:38nosotros estamos muy ligados a
01:26:39Latinoamérica. Yo creo que ahora en los
01:26:41próximos tiempos vamos a ir viendo cómo
01:26:43se va desarrollando. Tenemos elecciones
01:26:45ahora la semana que viene en Colombia,
01:26:47las insurrecciones en Bolivia, las
01:26:50elecciones en Brasil. tenemos a México.
01:26:53Hay que ver qué pasa con los cubanos.
01:26:54Los cubanos van a resistir. Entonces,
01:26:57los yanis no le está yendo bien este ahí
01:26:59en con con Irán. Entonces, todo eso
01:27:04influye también a nosotros. Ahora,
01:27:05nosotros también fuimos sorprendidos por
01:27:07esta tecnología y este avance. Ahora
01:27:09nosotros estamos recalculando un montón
01:27:11de cosas.
01:27:13Este, y yo también charlo con jóvenes y
01:27:16allá hay un despertar de jóvenes y están
01:27:18viendo a ver cómo enfrentamos esta
01:27:19realidad. están buscando también se
01:27:22sienten por ahí medio solos, pero yo
01:27:23creo que existe una realidad en
01:27:26comunidad, digamos, abajo que eso es muy
01:27:28importante. O sea, de ese punto de vista
01:27:30yo soy bastante optimista y además creo
01:27:32porque los argentinos tenemos muchas
01:27:34capacidades, mucha experiencia de lucha,
01:27:37está el subconsciente
01:27:39de de amor a la patria por muchos
01:27:41sectores, como el caso, como decía mi
01:27:42generación, los los combatientes de
01:27:44Malvina, etcétera. Ustedes en cada lugar
01:27:47hay una resistencia. Lo que estamos
01:27:49viendo es cómo nos vamos adaptando a
01:27:51esto y vamos encontrando un camino
01:27:53articulándonos
01:27:55este. Pero sí creo que esto hay que
01:27:57caracterizarlo, que estos tipos no no es
01:27:59un adversario, son el enemigo,
01:28:01¿entendés? Y hay que ver las estrategias
01:28:03porque nosotros luchamos durante tantos
01:28:06años, toda nuestra generación luchó
01:28:07prácticamente en dictadura
01:28:09por lograr la democracia. En el 83
01:28:12logramos la democracia, fue una
01:28:13democracia condicionada. Ahora, estos
01:28:15tipos aprendieron y hoy nos están
01:28:17ganando a partir también de la
01:28:18tecnología, etcétera, nos están ganando
01:28:21en el terreno de esta falsa democracia,
01:28:23como decía la compañera. Entonces,
01:28:26tenemos que ir viendo cómo nos vamos
01:28:28adecuando a esta realidad. Pero sí,
01:28:31nosotros que yo decía, bueno, ¿cómo
01:28:32están resistiendo ustedes en la parte
01:28:34nuclear? Ustedes en la parte
01:28:35tecnológica, los ex combatientes del
01:28:37tema soberanía y nosotros nosotros de la
01:28:39fundación recorrimos el país en las
01:28:41marchas al agua escondido, navegando
01:28:42todo el Atlántico Sur, el Paraná.
01:28:45Hay este ahora yo creo que es clave en
01:28:48todo proceso la conducción se conduce de
01:28:51adelante. Nosotros hasta el 2015
01:28:53veníamos llegó el momento de profundizar
01:28:56y no se profundizó. ¿A quién tenamos
01:28:59de candidato? A un Choli. Después a
01:29:01quién tuvimos Alberto Fernández. Después
01:29:03a quién tuvimos a un Masa. Eh, eso
01:29:06también genera decepción. Nosotros ahora
01:29:08tenemos que ir y si vos hablaste de los
01:29:12compañeros de Cristina, Axel, pero acá
01:29:13necesitamos la participación. Si
01:29:15hablamos democracia, una democracia
01:29:17participativa y hay experiencias en ese
01:29:20sentido. Entonces hay que dar mayor
01:29:23participación, este, plantear los ejes
01:29:26de un de un proyecto y que la a partir
01:29:29de eso la gente empieza a motivarse y a
01:29:31tener confianza en estos dirigentes y en
01:29:32un futuro. Eh, ese es el desafío que
01:29:35tenemos. Ahora tenemos por delante, como
01:29:37decía, hay que llegar al 2027 este tipo
01:29:39avanzando. Ahora yo te pregunto, si
01:29:41ellos llaman a movilización, los
01:29:43estudiantes juntaron un millón de
01:29:44personas, todas los derechos humanos,
01:29:47estos tipos, ¿cuántos movilizan en la
01:29:48calle?
01:29:49No movilizan.
01:29:50No movilizan. Eh, por eso el fuerte
01:29:53nuestro es la calle, es la organización
01:29:55y la
01:29:56para vos pasa por ahí. El el Volviendo a
01:29:58a y nos quedan todavía tenemos un unos
01:30:01unos minutitos para hacer una una ronda
01:30:04más. Me interesa aprovecharlos ustedes
01:30:05porque lo dijeron de distintas maneras,
01:30:08pero por ahí podemos meter el foco ahí
01:30:09que es bueno, estamos hablando de
01:30:11soberanía, eso uno piensa inmediatamente
01:30:13en los intereses nacionales, la
01:30:15Argentina y eso, pero vos, Julio, acabas
01:30:17de decir, bueno, Argentina no va a poder
01:30:19sola, ¿no? Vos dijiste, "Che, lo del
01:30:22mejor país del mundo, pará, ¿eh?" Y
01:30:25hablaste y hablaste algo de Brasil.
01:30:26Entonces, quiero quiero que eh yo traía
01:30:29la la discusión de si es siendo furgón
01:30:33de cola de Estados Unidos, como algunos
01:30:35parecen entender, o si es desde una
01:30:37posición más autónoma. Dibujemos ese
01:30:40mapa mejor. Eh, y lo pienso, una
01:30:43pregunta doble es, ¿con quiénes se puede
01:30:45construir esas esa soberanía si ya no
01:30:48Pero vos querés que revelemos el secreto
01:30:49que estamos planeando acá?
01:30:51Eh, ¿con quién se construye esa
01:30:53soberanía? Y si ven ejemplos concretos
01:30:56de decir un poco como le decía Mils,
01:30:58respecto de Brasil, decir, "Acá están
01:30:59haciendo algo interesante por acá.
01:31:01Podemos mirar, ¿no? Entusiasmarnos con
01:31:03algo." Eh, ¿querés contar algo de
01:31:05Brasil, ya que lo trajiste la mesa?
01:31:08Sí, no me acuerdo el nombre exacto, pero
01:31:10eh salió se está implementando una
01:31:12regulación en el caso de redes sociales
01:31:14eh para que le voy a dar un mate
01:31:16reconsiliador porque yo soy muy pasional
01:31:18y quizás no no es que pero me gusta que
01:31:21como desarmemos las narrativas porque si
01:31:22no vamos como una forma automatizada y
01:31:24que también me pongan desafío a mí y
01:31:26aprender de vos porque lo que vos estás
01:31:28planteando de las comunidades y demás sí
01:31:30hay conversaciones y cada vez está más
01:31:32presente y ahora también voy a contar
01:31:33casos de rebelión contra en este caso la
01:31:35IA, pero eh
01:31:37no tiene por qué ser en contra, sino que
01:31:38pueden haber soluciones que tienen que
01:31:39estar adaptadas al desarrollo de cada
01:31:41país y no es que la IA es mala.
01:31:44E bueno, en el caso de Brasil, por
01:31:46ejemplo, piensan en cómo desarrollar
01:31:49data centers o eh incluso con energía
01:31:52nuclear tienen un vínculo con Argentina
01:31:55que podría desarrollarse todavía mucho
01:31:56más y pero también muy concreto, hay una
01:32:00regulación que se implementó hace, no sé
01:32:03si un mes y medio debe ser, sí o dos,
01:32:05donde las plataformas para los menores
01:32:08de edad tienen que cumplir con ciertos
01:32:10requerimientos, por ejemplo, frenar el
01:32:11scrolling así automatizado para los
01:32:14menores de edad y eso es una
01:32:16modificación de o se solicita por diseño
01:32:19a partir de una regulación en Brasil y
01:32:21además tienen hace ya un par de años
01:32:23desarrollando una estrategia de
01:32:24inteligencia artificial que quizás no
01:32:26puede estar todo absolutamente definido,
01:32:29pero por lo menos es un camino posible
01:32:31que se empieza a
01:32:31cuando decis inteligencia artificial que
01:32:33es una inteligencia artificial diseñada
01:32:36en Brasil,
01:32:37eh, no, cuando se habla de estrategia de
01:32:39inteligencia artificiales, ¿cómo cómo
01:32:40son las implementaciones? ¿Qué tipo de
01:32:41regulaciones? Pero existe una
01:32:42estrategia, a pesar de que Camelo Guero,
01:32:45existe una estrategia. También otro
01:32:46punto importante, en Colombia a veces eh
01:32:49hace a veces hay comisiones específicas
01:32:52para tratar ciertos temas multipartes,
01:32:54privado, público, organizaciones
01:32:57civiles. Acá no, si estamos pensando en
01:32:59este gemelo digital y Peter Tilatro
01:33:02fases donde puede ser Peter Til no
01:33:05importa el punto. En realidad sí
01:33:07importa, pero en el caso que sea o no,
01:33:09son cuatro fases en donde se empieza a
01:33:12analizar cómo se va a implementar y hay
01:33:14una fase en este plan de capital humano
01:33:16que impulsado por el ejecutivo que es un
01:33:19análisis estricto de quién va a proveer
01:33:22de esas tecnologías y ahí se van a
01:33:24llamar a personas técnicas
01:33:25supuestamente. Bueno, tendría que haber
01:33:27una obligación de decir que alguien
01:33:29tiene como que nominarse o estar en
01:33:30condiciones de poder hablar ahí. No
01:33:31puede ir a hablar un Martin Yesa, o sea,
01:33:33que no sabe nada. No puede hablar gente
01:33:34que no pue leo no puede ir a hablar que
01:33:36era cosplayer y encima hacía trampa para
01:33:38ganar eh siendo cosplayer y los que
01:33:40saben de eso saben que era así. Eh,
01:33:43entonces tiene que haber gente
01:33:44especializada en esos puntos
01:33:46y algo más que si querés después lo
01:33:47hablamos en cuanto a la conducción. Sí
01:33:49es cierto que no hay personas de de
01:33:51referencia, pero alrededor del mundo
01:33:53empiezan a haber rebeliones,
01:33:54especialmente la generación Z, los más
01:33:56pibes, 20, 25 años, que empiezan a
01:33:59querer sabotear. Hay estadísticas que
01:34:00muestran que quieren sabotear a la IA
01:34:02porque no tienen laburo. Todo lo
01:34:04automatizado se lo lleva a la máquina,
01:34:07que si bien es más costoso, o sea,
01:34:08siguen habiendo personas, es porque la
01:34:09los tokens para los outputs, las salidas
01:34:12que danan las inteligencias artificiales
01:34:13generativas les está saliendo muy caro.
01:34:16Entonces dicen, "Bueno, mantenemos a las
01:34:17personas, pero ya ya tenemos todas las
01:34:19pruebas de todo. Ya nos demostró el
01:34:20sistema que cuando te pueden desechar lo
01:34:23hacen." O sea, ¿qué más necesitamos?
01:34:24Necesitamos lo que estaba diciendo, una
01:34:27conducción.
01:34:28Sí. Sí. Lo que yo diría que en este
01:34:29marco que yo creo que es fundamentar las
01:34:32comunicaciones, manejar estas
01:34:33tecnologías, la batalla cultural, ¿por
01:34:35qué nosotros no definimos una política
01:34:38en los sectores de comunicación,
01:34:40difusión del campo y popular se juntan y
01:34:43definimos una política para
01:34:45contrarrestar toda esta política
01:34:46comunicacional? Por ejemplo, ustedes que
01:34:48manejan toda esta tecnología con los
01:34:50otros compañeros que manejan otras
01:34:52áreas, vos tenés este medios populares,
01:34:54tenés eso me parece batalla fundamental
01:34:57porque hace poco, por ejemplo, se hizo
01:34:59el primer Congreso Nacional de Defensa
01:35:00Nacional, se hizo buenísimo, yo
01:35:04participé, participaron incluso
01:35:05militares retirados, etcétera. El
01:35:07primero que se hace, ¿dónde salió? Un
01:35:09montón de actividades que se están
01:35:10desarrollando. Necesitamos el problema
01:35:12comunicacional. Ahora, hay que juntarse,
01:35:14hay que definir una estrategia y me
01:35:16parece que es básica. Si no cada uno da
01:35:18las peleas, ellos hoy hay una política
01:35:20definida a nivel internacional, el
01:35:22discurso único y lo estamos viendo cómo
01:35:24están echando periodistas, etcétera. Vos
01:35:25tenés que disciplinarte si no no tenés
01:35:27cabida. Ahora definamos una
01:35:28contrapropuesta y es fundamental. Hay
01:35:30hay dos puntos. Uno que es la burbuja
01:35:32que es como que nosotros estamos
01:35:33hablando acá y y repetimos y resonamos
01:35:35en estos temas continuamente y por qué
01:35:37la gente no sale a la calle o sí tenemos
01:35:38los que salen en la calle y después todo
01:35:39lo que pasa en las redes en esa quietud
01:35:41pero que suceden cosas y después se
01:35:42traslada a voto o no. Y después eso del
01:35:44traslado a voto, hablar con distintos
01:35:46políticos que hace años que vengo con
01:35:48este tema, che, esto peligroso, esto
01:35:49soberanía y demás, sí, pero todavía no
01:35:51está en agenda, así que no representa
01:35:52votos, así lo ven.
01:35:54Entonces es como, bueno, en qué
01:35:55combinación hacemos cool el tema para
01:35:58que se hable más y esto es re que suceda
01:36:01para que nos demos cuenta y creo que ahí
01:36:02hay una gran oportunidad que es la
01:36:03generación Z ya super afectada. Después
01:36:06tenemos como oportunidad real que el
01:36:08tema de los datos de la huella digital
01:36:10lo vemos, lo sentimos todo el tiempo.
01:36:11Entonces, ahora es cuestión de
01:36:13exponerlo. Está eh quit eh GPT, por
01:36:16ejemplo, un movimiento que es bueno,
01:36:18todos dejen chat GPT y váyanse a otro
01:36:20lugar. Hay pequeños espacios donde
01:36:22empiezan a trabajar de forma local con
01:36:23inteligencias artificiales, eh hardware.
01:36:25Hay un grupo de mujeres que también
01:36:27arman sus propios celulares y sus
01:36:29propios dispositivos o sus propias
01:36:30maquinitas eh analógicas
01:36:33para poder tener sus versiones de las
01:36:35cosas. O sea, está pasando desde los más
01:36:37pibes algo, pero no hay representación.
01:36:40Y después respecto a sí eh organizarnos
01:36:43también, pero antes hay que saber cómo
01:36:44funciona esto. Pero por lo menos se
01:36:46empieza a hablar, aunque estamos un poco
01:36:48tarde, no importa. China, por ejemplo,
01:36:49es un modelo posible, nos guste o no,
01:36:52que es todo eso que queremos, trabajan
01:36:53de forma local, definen los algoritmos.
01:36:55Obviamente hay una situación de
01:36:56dictadura a la vez y de hipervigilancia,
01:36:58lo mismo. Pero bueno, hay ejemplos
01:37:00alrededor del mundo.
01:37:02Martín,
01:37:04yo creo que
01:37:06en en este mundo sí, perdón. No, este es
01:37:10que te iba a molestar con algo porque
01:37:11vos hablaste hablaste, nombraste los
01:37:12dirigente, diiste, "Bueno, yo tengo
01:37:13confianza y no, no quiero hacer mella en
01:37:16esa confianza, pero quiero
01:37:18complejizarla, decir, es difícil a veces
01:37:21si están discutiendo que si pusieron una
01:37:24bandera o no pusieron una bandera
01:37:25mientras pasa esto, no digo, quiero
01:37:26decir la calidad de la discusión a veces
01:37:28importa, ¿no? Porque pasa algo que decía
01:37:31Mce, mucha de esta información está,
01:37:32quiero decir, a veces uno sobreexagera
01:37:35el problema de la comunicación, ¿no?
01:37:37Está Julio acá. A veces faltan los
01:37:39hechos políticos también, ¿no? Porque
01:37:40sí, los hechos políticos es muy difícil.
01:37:43Cuando hay hechos políticos es decir,
01:37:44bueno, estamos una situación, yo esto lo
01:37:46escrié hace poquito que va a salir el
01:37:47diploma ahora, que es decir, hablamos de
01:37:50Cristina eh PR se detenida. Todavía nos
01:37:53hizo una manifestación frente a a la
01:37:55Corte Suprema. Es un poco extraño el
01:37:57asunto, ¿no? Como si estuviéramos
01:38:01señalándonos entre nosotros, ¿no? Viste,
01:38:04culpa tuyo, no del otro. Eh, vos no
01:38:06dijiste lo que yo y y hay pocos hechos
01:38:10políticos, como decía Julio, frente a
01:38:12los adversarios barra enemigos. No, vos
01:38:14no no notás eso.
01:38:16Sí, yo a lo que iba era lo siguiente. Yo
01:38:19dije,
01:38:19v esto lo quería decir
01:38:21creatividad popular,
01:38:22sí,
01:38:23militancia y la confianza en los
01:38:25dirigentes. ¿Por qué yo expreso mi
01:38:27confianza en los dirigentes y dirigentas
01:38:29que que tiene el Campo Popular? Porque
01:38:32no hace tanto tiempo
01:38:35esas mismas personas que hoy capaz se
01:38:37pueden pelear por una bandera o por
01:38:39estas cuestiones menores y a uno le da
01:38:41bronca,
01:38:44cambiaron la Argentina
01:38:45en el sentido de la del tema que nos
01:38:48trae hoy acá, en el sentido de la
01:38:50soberanía, en el sentido de la
01:38:51autonomía, en el sentido de Malvinas, en
01:38:53el sentido del control. no existía la
01:38:55guía, pero el control de los centros de
01:38:58datos y de la eh fibra óptica eh de la
01:39:01energía nuclear de manera drástica, no
01:39:03me quiero meter en tu tema porque no lo
01:39:05conozco, pero estimo que también han
01:39:09habido disputas que se han dado.
01:39:11Entonces digo, en ese sentido, digo,
01:39:13nuestros dirigentes y dirigentas,
01:39:17una historia reciente, pasaron 10 años,
01:39:19es verdad, pasaron 10 años, hubieron
01:39:21malas decisiones, errores políticos,
01:39:23errores de cálculo, cosas que uno
01:39:24terminó militando sin estar muy
01:39:26convencido.
01:39:28Sin embargo, yo creo que la creatividad
01:39:31popular y la militancia va a ir
01:39:33conduciendo, va a ir conduciendo este
01:39:35proceso. 200 años que venimos.
01:39:39Yo creo que acá muy sintéticamente hay
01:39:41dos proyectos en Pugna de 1810 a la
01:39:44fecha, un proyecto de dominación de
01:39:46colonia y un proyecto de de liberación
01:39:49de de independencia. Y acá hay que hacer
01:39:51cambios estructurales. Yo creo que la
01:39:54revolución peronista es una revolución
01:39:55inconclusa
01:39:57porque no pudimos resolver las
01:39:58contradicciones antagónicas. Son cambios
01:40:00estructurales que tenemos que hacer.
01:40:02Ahora llegamos al gobierno del 2027,
01:40:05llegamos. Vos te cre que todos estos
01:40:07factores, los eiten, los roca, los
01:40:09ernequean, los mañetos, los de Estados
01:40:12Unidos, al presidente a decir, "Che,
01:40:14pibe, ¿qué vas a hacer vos? ¿Cuánto
01:40:16duras?"
01:40:18Entonces acá hay que tener claro con
01:40:19quién nos enfrentamos. Vos decís, "¿Cómo
01:40:21no?" Entonces, vos hablas de dirigentes,
01:40:23hay dirigentes y dirigentes,
01:40:25entonces no cualquier dirigente porque
01:40:27por estos dirigentes estamos así porque
01:40:30no se profundizó necesariamente.
01:40:33Llegamos a un punto acá con reformismo
01:40:34no alcanza. Hay que hacer cambios
01:40:36estructurales.
01:40:38Habrá violencia, no habrá violencia,
01:40:39pero hay que hacerlos. Si no, estos
01:40:41tipos tienen hegemonía.
01:40:43Entonces, a través de esta burguesía
01:40:46llamada burguesía nacional que no
01:40:47existe, están internacionalizados, es
01:40:50donde actúa el imperio, donde actúa hoy
01:40:52el sionismo. Fíjate, el seonismo no
01:40:54maneja todo.
01:40:57Yo vengo de la Patagonia, donde hacemos
01:40:58las marchas, ahí tenés lo del ejército
01:41:00de Israel, lo reservistas recorriendo
01:41:03haciendo inteligencia en la Patagonia,
01:41:05no solo ellos te manejan las finanzas,
01:41:07¿no? Hay entonces, ¿cómo enfrentamos
01:41:10esta realidad? Entonces, necesitamos
01:41:12hacer cambios estructurales, pero
01:41:15pensemos lo que pasó a lo largo de toda
01:41:16nuestra historia. Avanzamos, todos los
01:41:19lo bueno que que tuvimos lo hicieron los
01:41:21gobiernos populares. Llegaron estos
01:41:22tipos y retrocedemos 20, 30 años
01:41:25en ese sentido. Perdón, una cosa.
01:41:27Ah, ¿qué hacemos para no retroceder? Yo
01:41:30no digo que va a ser fácil y uno podría
01:41:33decir hubieron continuidades y hubieron
01:41:36rupturas, ¿no? En la década ganada y
01:41:38hubieron continuidades con el modelo
01:41:39neoliberal que no se cambiaron
01:41:41por distintos motivos y y eso es a lo
01:41:44que hay que ir a una transformación
01:41:46estructural. Yo no estoy diciendo que
01:41:47no, yo estoy de acuerdo. Lo que digo es
01:41:49que tenemos la capacidad de hacerlo. Yo
01:41:52no tengo ninguna duda,
01:41:53pero yo no creo
01:41:54yo no tengo ningun participación de los
01:41:56sectores populares.
01:41:57No, yo tampoco. Eh,
01:41:58lo dirigente solo no alcanza, tené que
01:42:00dar y abrir el juego.
01:42:02Eh, y como también dice la compañía,
01:42:04abría el juego. Que si nosotros no
01:42:06hubiera sido por los combatientes, los
01:42:08milicos que conduseron la guerra, habían
01:42:10ganado la Segunda Guerra Mundial. Si no
01:42:12fuera por ustedes la política de de
01:42:14desmalización lo hubieran implementado
01:42:16desde el primer día y ellos son pueblo,
01:42:18son los sectores que fueron convocados
01:42:20sin preguntarle y fueron a ofrecer su
01:42:22vida.
01:42:22Está la usina de producción que
01:42:24necesaria para para salir adelante. Yo
01:42:27como uniendo varias cosas de las que se
01:42:28dijeron. Primero,
01:42:30no no con ánimo de o sí con ánimo de un
01:42:32poco de polemizar. Yo pienso que somos
01:42:34el mejor país del mundo. Eso no quita la
01:42:36mirada crítica y no quita el diagnóstico
01:42:38de un presente y un llamado a la acción
01:42:40que creo que es laerante, pero creo que
01:42:42somos el mejor país del mundo y lo puedo
01:42:44explicar brevemente.
01:42:45A Uruguay le dirías eso un uruguayo así
01:42:47cara a cara y a mejor que vos
01:42:48abolamente absolutamente. Creo que
01:42:50Argentina es el mejor país del mundo. O
01:42:52sea, es es somos una gran nación.
01:42:54Somos somos un país que que tuvo un
01:42:56chavón que cruzó los Andes, o sea, que
01:42:58que resistimos las invasiones inglesas
01:43:00en el 1806, 1807. Tenemos una tradición
01:43:04y un y un y un ímpetu de grandeza. Y
01:43:06esto no en detrimento de otras naciones
01:43:07que en buena hora se pueden pensar las
01:43:09la mejor nación del mundo, pero yo creo
01:43:11que mi país es el mejor país del mundo.
01:43:13Bajo esa premisa, yo creo que tenemos
01:43:16varias cosas. Primero, yo descreo un
01:43:18poco del tema de la comunicación en
01:43:20tanto y en cuanto, digamos, entiendo que
01:43:22no puede haber comunicación sin política
01:43:24y me parece que la política es la
01:43:25posibilidad de recrear una narrativa de
01:43:27futuro. ¿Por qué soy optimista y no soy
01:43:30pesimista? Porque si no no me dedicaría
01:43:31a la política, digamos. Si uno es
01:43:32pesimista y se dedica a la política y
01:43:34flaco, te tenés que dedicar a otra cosa,
01:43:36eh, y y me dedico con con alma y vida,
01:43:38digamos, quitándole tiempo a a a mi
01:43:40familia, a a mis amigos del colegio, a
01:43:42todos, quitándole tiempo a espacios
01:43:43vitales, porque creo profundamente que
01:43:45podemos ir hacia delante. Me parece
01:43:47absolutamente que podemos ir hacia
01:43:49adelante. Creo que la construcción de
01:43:51una narrativa política optimista y de
01:43:53futuro es una tarea que nos tenemos que
01:43:55dar y terminar de definir, pero creo que
01:43:57somos el mejor país del mundo porque
01:43:59estamos en un momento de la historia,
01:44:01dicen en El Gato y la caja, estamos en
01:44:03un en un codo de la historia que nos
01:44:06abre una ventana de posibilidad de
01:44:07convergencia. No todos los momentos en
01:44:10la historia, en los 200 años, digamos,
01:44:12de difusión y luchas intestinas, te
01:44:14abren una posibilidad y una ventana de
01:44:15posibilidad. Y cuando se abre esa
01:44:17ventana de posibilidad, uno tiene que eh
01:44:19digamos entrarle con todo. ¿Por qué digo
01:44:22que somos el mejor país del mundo? Eh y
01:44:24y ¿por qué estamos en una posición
01:44:25inmejorable eh para afrontar esto?
01:44:28Ya es muchísimo la posición inmejorable.
01:44:30Inmejorable, pero pero uno tiene que es
01:44:33un principio newuttoniano. Uno piensa,
01:44:34dice, "Qué violento lo que está haciendo
01:44:36mi ley, qué violento lo que hace Peter
01:44:37Tiel, qué violento lo que está
01:44:39sucediendo." Bueno, pero esa violencia,
01:44:41¿qué obedece? ¿Le darían pelota y serían
01:44:43tan violentos con un país que vale nada?
01:44:45en un país que no tiene nada para dar.
01:44:47Entonces, tenemos agua dulce, tenemos
01:44:50minerales críticos, cantidades ingentes,
01:44:53digamos, toda la cadena de suministros
01:44:55que requiere el cambio de la
01:44:56digitalización de nuestra vida en el
01:44:58marco de la cuarta revolución
01:44:59industrial. Tenemos litio, tenemos eh
01:45:02silicio, tenemos cobre, tenemos oro,
01:45:04tenemos plata, tenemos la posibilidad de
01:45:06producir energía, eh que es algo digamos
01:45:09que que lo estuvimos abordando hoy, pero
01:45:12hidrocarburg produce más energía que
01:45:14nunca en ese sentido.
01:45:15Bueno, es impresionante. Tenemos, lo
01:45:18dijo Reidel, digamos, vamos a traer a
01:45:20los a los que no hay que nombrar, pero
01:45:21dijo, el problema de Argentina son los
01:45:23argentinos, porque dijo, somos tierra de
01:45:24paz todavía
01:45:26y tenemos todavía algo que parece que es
01:45:29un un recurso, digamos, de incalculable
01:45:31valor que a veces lo subestimamos, que
01:45:32es el frío. Somos un país que tiene
01:45:34frío, que es un montón en este mundo que
01:45:36se calienta. Y yo digo siempre que
01:45:38Argentina tiene algo que vos lo
01:45:40nombraste, Milse, hoy y yo coincido, que
01:45:43es Argentina es una minería a cielo
01:45:45abierto de talento. O sea, nosotros
01:45:46abrimos un portal, algo y siempre hay un
01:45:49argentino, una Argentina está rompiendo
01:45:51todo en cualquier plano. O sea, es
01:45:52impresionante. O sea, en en desde el
01:45:54deporte, la cultura, la la informática,
01:45:57somos uno de los países que mayor
01:45:58cantidad de proyectos biotecnológicos
01:46:00está presentando a escala global.
01:46:02Entonces, ¿cuál es la convergencia del
01:46:03proyecto político en términos soberanos?
01:46:05Yo no coincido con Moreno de que hay que
01:46:07alinearse ciegamente a Trump porque
01:46:09Trump es peronista. Te dice. Yo no
01:46:10coincido con eso. ¿Por qué? Porque me
01:46:12parece que Argentina puede ir en un
01:46:14diálogo multilateral serio y soberano
01:46:17haí una estrategia de convergencia y
01:46:19aprovechar la ventana de oportunidad.
01:46:20Por ejemplo, un ejemplo concreto, el
01:46:22mundo va hacia la proliferación de la
01:46:24inteligencia artificial. La inteligencia
01:46:26artificial requiere muchísima energía.
01:46:28Okay. ¿Por qué viene Peter Tiel? Porque
01:46:30le cabe Santiago Caputo, le cabe hablar
01:46:32con Santiago Caputo, ¿no? El falso
01:46:34binomio, la falsa dicotomía de la que
01:46:35hoy hablaba Emilse de o nos alineamos
01:46:38así, nos entregamos o es la nada es una
01:46:41mentira. Los tipos te necesitan, hay una
01:46:43necesidad. Entonces, lo primero que hay
01:46:45que reconstruir es la autoestima
01:46:46nacional. Si vos me necesitas y
01:46:48necesitás que yo me siente en esta mesa
01:46:50a negociar, okay, vamos a hacerlo de la
01:46:52siguiente manera. Y lo tiro como
01:46:53pregunta, no lo tiro como definición,
01:46:55porque también los tirapostas, viste,
01:46:57nos están llevando hacia un camino, pero
01:46:58como una un interrogante. Si alguien
01:47:00está escuchando y se enciende una una
01:47:02ventanita, ¿quieres crear un data
01:47:04center? Okay. ¿Lo queres hacer con gas
01:47:06de venteo de de vaca muerta? Okay. ¿Cuál
01:47:09va a ser la capacidad de cómputo?
01:47:11inteligencia artificial, la cantidad de
01:47:12tokens que procese tu data center. 10.
01:47:15Vamos a poner una unidad de medida que
01:47:16todos podamos graficar. Okay, ponelo.
01:47:20Pero, ¿sabes qué te voy a pedir a
01:47:21cambio? Que de esos 10, cuatro sean para
01:47:24el desarrollo de proyectos nacionales,
01:47:27que la supervisión y el destino de esa
01:47:29inteligencia artificial esté orientada,
01:47:31por ejemplo, a proyectos
01:47:31biotecnológicos. Entonces yo pongo la
01:47:33industria de la biotecnología al centro
01:47:35de la escena con capacidad de de cálculo
01:47:38y los GPU que me vas a instalar vos
01:47:40porque vos necesitas mi energía.
01:47:41Era alún punto. E Jerónimo, lo que estás
01:47:45diciendo es la vieja táctica [risas] de
01:47:47los gobiernos nacionales y populares. Er
01:47:49un punto que es tratar de maximizar las
01:47:52ventajas que tenemos si uno las pone en
01:47:53función de una neización en favor
01:47:55nuestro. Eh, vos decís que ahí se abre
01:47:58un campo de de posibilidades en un mundo
01:48:00que parece muy hostil, pero lo que
01:48:02decís, bueno, en un mundo que está
01:48:03cambiando, donde nosotros tenemos tres o
01:48:05cuatro cosas eh [carraspeo] que que el
01:48:08mundo necesita, que el cambio
01:48:09tecnológico necesita, es cuestión de
01:48:11aprovecharles en favor nuestro en
01:48:13función de un desarrollo
01:48:15que nos sirva a nosotros. Hay que tener
01:48:17cre, pero lo que hay que tener, y por
01:48:18eso coincido con Emilo, parecía que en
01:48:21algún momento lo mismo que coincido con
01:48:23lo que coincidimos. Es es que eh para
01:48:26poder hacerse para poder encontrar esas
01:48:28respuestas
01:48:29hay que entender el momento y tener la
01:48:31creatividad necesaria. Por eso cuando
01:48:33cuando M se hace un llamado muy bien a
01:48:35decir, "Che, hay que formarse en esto y
01:48:37hay que leer." Es porque quienes toman
01:48:39las decisiones no se tienen que
01:48:41embelezar frente a Peter Tiel, tienen
01:48:43que saber qué pedirle, tienen que saber
01:48:44cómo negociar. Si vos decís Peter Tiel y
01:48:46la inteligencia artificial es un chatbot
01:48:48al que yo le digo cómo hacer un panque y
01:48:50me dice una receta y posiblemente te va
01:48:52a [ __ ] Peter Tiel. Ahora, si vos sabés
01:48:54pedirle y decirle, "Mira, chavón, okay,
01:48:57no te voy a dar los datos, eso partimos
01:48:59de esta base, pero vos me necesitas
01:49:00porque necesitas mi energía, necesitas
01:49:02mi mi cobre, necesitas lo que necesites,
01:49:05lo que sea que necesites, o yo te voy a
01:49:07pedir esto y mi esfera, mi mi ámbito de
01:49:11creación y gestación de la política
01:49:13soberana, voy a orientar los recursos
01:49:14que te voy a sacar a vos a eso y yo con
01:49:17eso voy a hacer crecer mi PIB y con esa
01:49:18crecimiento del PIB voy a distribuir y
01:49:21voy a generar las condiciones. Eso es
01:49:23rar el enfoque
01:49:25porque eso es potencialmente ellos ya lo
01:49:27dijo en su momento Churchill en 195, no
01:49:30quieren que la Argentina se desarrolle,
01:49:33sea socialista, sea capitalista, no
01:49:35quieren que la Argentina se desarrolle.
01:49:37Acá es la lucha por el poder mundial, no
01:49:39quieren que Argentina se desarrolle.
01:49:41Entonces está muy bien. V decir, pero
01:49:43Peter este Peter, este no te va a dar
01:49:45pelota si quiere que nos desarrollemos.
01:49:47Vos ves que esa negociación va a ser más
01:49:49difícil. Pero tenés altern, lo dijiste
01:49:52vos, Julio, en un mundo multitoral,
01:49:55multilateral, a vos se te abren opciones
01:49:57de negociación. Es por eso hay que
01:49:58seguir el desarrollo a nivel
01:50:00internacional. Yo creo que nosotros,
01:50:03lamentablemente, llegó este llegó este
01:50:05mile, pero si nosotros estamos dentro de
01:50:07los bricks, mira las posibilidades que
01:50:08hubiéramos tenido. E en este momento
01:50:11álgido de la conversación es cuando se
01:50:13nos acaba el tiempo, lo cual está muy
01:50:15bien. habla de que llegamos bien,
01:50:16llegamos con ganas, llegamos frescos,
01:50:18llegamos a igualmente creo que llegamos
01:50:20al punto eh donde tenía sentido este
01:50:23programa, que es hacernos unas preguntas
01:50:25importantes en términos políticos, en
01:50:27términos de capacidades nacionales, en
01:50:29términos de eh los problemas que tenemos
01:50:31como país, e de ciertas discusiones
01:50:34respecto de la clase política y si está
01:50:36a la altura o no está. Esperemos que
01:50:38este tomemos este el optismo de Martín
01:50:41respecto de que hay dirigentes que
01:50:43pueden ser representantes de esa de esa
01:50:45voluntad. Como sea, eh se nos fue el
01:50:47programa, creo que aprovechemos bien el
01:50:49tiempo. Les agradezco a los cuatro por
01:50:52sus palabras, por su tiempo, por su
01:50:53Quiero dar la mano porque es importante
01:50:55ese ánimo,
01:50:55por favor.
01:50:56Es importante ese ánimo.
01:50:57Que hay jóvenes. [risas]
01:50:59Pero bueno, guíennos un toque también.
01:51:02E necesitamos de los jóvenes, de los no
01:51:04tan jóvenes, de los que tienen cosas
01:51:05para para enseñarnos también, por
01:51:07supuesto. Jerónimo Guerrero, Iraola,
01:51:09Julio César Uriurion, Emil Garzón,
01:51:10Martín y Ofrida. Gracias por el aporte
01:51:13de cada uno de ustedes. Esto fue la
01:51:14pregunta. Quédense para un mundo de
01:51:17sensaciones. Nosotros nos recontramos
01:51:19como siempre el domingo que viene a las
01:51:2110 de la mañana. Coao.