QUÉ SON Y QUÉ DEFIENDEN LAS NUEVAS DERECHAS ft. ANTONELLA MARTY 1| PROGRAMA en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 16/4/2026 - Duracion: 1:49:46
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Otra tarde de lluvia en la ciudad de
00:00:03Buenos Aires.
00:00:05Iba a arrancar con precarizados y
00:00:07precarizadas, pero mi fuente tucumana
00:00:11cachorro con ruedas me dice,
00:00:12"Arranclacionados e inflacionadas."
00:00:14Bueno, inflacionados e inflacionadas.
00:00:17Este es un lugar democrático. Yo le doy
00:00:19lugar a los oyentes y a las fuentes
00:00:20también. Así que inflacionados,
00:00:22inflacionadas, no sé qué quiere decir,
00:00:24pero bienvenidos a Paraíso Artificial,
00:00:26una nueva edición. Qué rápido pasa, no
00:00:29solamente la semana, sino la vida. Eh,
00:00:31ustedes no llegaron a los 40, pero a
00:00:32partir de los 40
00:00:35la vida es un tobogán, es dramático.
00:00:39Tengo los ojos rojos hoy
00:00:41y no es porque fumé cosas, aunque me
00:00:44hubiera gustado, sino porque Julieta
00:00:47Greco me dio tarea para esta mañana y me
00:00:49hizo llorar toda la mañana con una
00:00:51película que vi de la que después vamos
00:00:52a hablar seguramente.
00:00:53Mm.
00:00:53Ay, no puedo creer que nos peleaste la
00:00:55pelífero.
00:00:56No dije nada. Te felicito. Excelente.
00:00:58Muy bien.
00:00:58Graas. Bienvenida. Todo bien.
00:00:59Bien. ¿Vos
00:01:00te hizo sentir bien? Que
00:01:01gran pel igual. La pasaste bien.
00:01:02La pasé muy bien y aparte toca lugares
00:01:05muy de mi de mi sentimiento más íntimo.
00:01:10Pero eh lloré, boluda, lloré. Hola,
00:01:14chiquito amores.
00:01:15Hola. No sé hoy decidí mantenerme en
00:01:17silencio hasta que me presentaras. Raro.
00:01:20Está bien.
00:01:21Me parece una actitud de respeto hacia
00:01:23el conductor que no tuvo Greco al al
00:01:25hacerme bullying porque [risas]
00:01:26películas.
00:01:27No seas así, eh, de malo, eh, con tu
00:01:30compañera.
00:01:30Me parece muy bien. Eh, ¿qué haces con
00:01:33la frente al aire vos?
00:01:36Con la frente desnuda.
00:01:38[risas]
00:01:40Un chiquito amor inédito.
00:01:42Tengo la cara muy grande,
00:01:43realmente. Gracias, amigo.
00:01:45No, eso que dijiste de tu frente, nada
00:01:47que ver. Es en realidad es el complejo
00:01:48de flequuda.
00:01:49Claro.
00:01:51Eh, muchos años de tener la frente
00:01:53cubierta y cuando te la despejas sentís
00:01:55que te sobra cabeza, ¿eh? Pero en
00:01:58realidad es una cuestión de perspectiva.
00:01:59Claro, es perspectiva y es este como uno
00:02:02se ve, ¿no? En definitiva,
00:02:04¿no? Bueno, me de ayer me puse una
00:02:06vincha, después de bañarme me quedó el
00:02:07pelo en cualquiera y dije, "Voy a
00:02:09profundizar [risas] acá." Es tod un tema
00:02:11tener pelo largo. Vos tuviste pelo más
00:02:12largo? Yo tuve sí muchos años de pelo
00:02:14largo y me pasa eso que nadie me dijo
00:02:17que me quedaba mal hasta que me lo
00:02:18corté.
00:02:19Pero vos además de pelo [risas] largo
00:02:20sos rulos.
00:02:22Tengo rulos cuando crecen. No, no como
00:02:23los tuyos, pero
00:02:25no no tanto vos.
00:02:26Pero para mí si te lo cuidaras como
00:02:28correspondieras unas.
00:02:32[música]
00:02:33Sí. No, hijos de [ __ ] Rombolá,
00:02:36Rombolá, estás despedido.
00:02:37Otro look, eh. ¿Estás despedido. Eso fue
00:02:40eso fue esa es la reacción de la nación
00:02:42y eso fue surfer la onda.
00:02:44Sí, un poco de fumapor. Eh, eso fue
00:02:46cuando saqué marihuana, o sea, que fue
00:02:492017.
00:02:50Ahora estás más.
00:02:51Eso fue 2015 en el juicio carbón blanco
00:02:53en Chaco.
00:02:53Están preguntando si te hiciste un
00:02:55alizado.
00:02:56No, no, lo tengo corto y no me p
00:02:58No, pero esos son claramente rulos no
00:03:01cuidados, eh, claro, claro.
00:03:02Rulos que están pidiendo ayuda. Eh, esto
00:03:05es real. La gente con Gab, eso fue un
00:03:08poquito después 2019 bostera, pero más
00:03:11bostera que vos, Juli.
00:03:13No, no sé.
00:03:15Eh, bueno, ya está. No, me va a seguir
00:03:16carpeteando con mi pelos. Aparte, qué
00:03:18rapidez, ¿no? Para carpetearme.
00:03:19Sí, muy [música] rápido y varias fotos.
00:03:20Tiró. E las preguntas que yo tengo para
00:03:22hacerte es, ¿la gente cuando te cortaste
00:03:25el pelo te dijo, "Te queda horrible el
00:03:27pelo largo?"
00:03:28No, no a ese nivel. Pero
00:03:29buen capaz le dijeron que bien te queda.
00:03:32Eso sí. Porque [risas]
00:03:33no, pero porque él dijo que la gente
00:03:35admitido que no le gustaba.
00:03:37Eh, muchos me di me me dijeron, "Algo
00:03:40tenías que hacer con ese pelo. Algo
00:03:42tenías que hacer.
00:03:43¿Te encontraste a vos mismo
00:03:45así con este pelo?" Es que yo hasta que
00:03:48me lo dejé largo lo tuve más o menos
00:03:49siempre así, entonces como que me
00:03:51reencontré.
00:03:52El flequillo es nuevo. Deciro.
00:03:54El flequillo es nuevo, pero lo tuve. Eh,
00:03:56tengo fotos. Ah, sí, flequillo.
00:03:58Tal vez si buscan también encuentran,
00:03:59pero sí tengo. Bueno, la que pusieron el
00:04:01otro día con el Diego, tenía 21 años con
00:04:02Maradona y tenía el flequillo.
00:04:04Es verdad,
00:04:04un flequillo más Manchester.
00:04:07Claro.
00:04:08En fin, chicos, no quiero hablar de mí.
00:04:09¿Por qué estoy hablando de mi odio? Que
00:04:10los periodistas hablen de uno de de
00:04:12ellos mismos, de sí mismos. Eso. Sí, sí,
00:04:13sí, sí. Eh, en fin, vamos a arrancar con
00:04:15el escroleo.
00:04:16Bueno,
00:04:16hoy tenemos un programa muy interesante,
00:04:18no solamente por la conversación que
00:04:19trae Juli Greco, que realmente es muy
00:04:22interesante, es un punto de vista muy
00:04:24copado [risas] sobre el cine,
00:04:25una filosofía muy interesante,
00:04:27una filosofía muy interesante y zapatos
00:04:29de goma
00:04:30y y además tenemos una invitada eh
00:04:32también interesante,
00:04:34puedo llegar a adelantar, que [música]
00:04:37es medio conversa,
00:04:39algo así. se lo vamos a preguntar si es
00:04:41una conversa,
00:04:42una libertaria o liberal conversa.
00:04:45Bueno, ya se lo vamos a preguntar.
00:04:46Quiero saberlo todo.
00:04:47Eh, quiero
00:04:47autora de varios libros, uno que salió
00:04:49hace poco, por eso también la invitamos
00:04:51sobre la nueva derecha. Bueno, vamos a
00:04:53ver, pero vamos a arrancar con alguien
00:04:55que
00:04:57que ustedes gustan mucho, les cae muy
00:05:00bien.
00:05:01Ah, sí,
00:05:01sí. Yo noale,
00:05:03pero la [ __ ] estaba pensando en Leandro
00:05:05Paredes. Yo también, [risas] boluda.
00:05:07Enrique Martin, boludo.
00:05:09Quéas son todas.
00:05:11El otro día estaba pensando, si me llega
00:05:13a pasar de poder hacerle dos preguntas a
00:05:15Paredes, voy a hacer como la la tenés
00:05:18novia, dos preguntas.
00:05:19Ya te ha conversado con mi pareja,
00:05:21novia hace como 20 años. Qué mujer
00:05:23realmente muy privilegiada, ¿no? Pero
00:05:24hay una entrevista que una compañera se
00:05:26pierde sus ojos, literalmente.
00:05:28Ah, sí,
00:05:28sí. y le empieza a tratar de preguntar y
00:05:31dice, "Perdón, me olvidé lo que te iba a
00:05:32preguntar."
00:05:33Y [risas] sí, la verdad que en algún
00:05:35punto eh en algún punto tiene lógica lo
00:05:39que lo que le pasa
00:05:41de Leandro Paredes o Jonathan. A ver.
00:05:43Ay, me gusta como retoma, ¿eh? Veámoslo.
00:05:46Y ahora lo debatimos porque deja algunas
00:05:48cosas para para discutir el querido Jon
00:05:50y estaba horas leyendo los diarios y me
00:05:53di cuenta que mis dos pasiones eran la
00:05:54política y el fútbol,
00:05:56eh, pero más la política. Okay. ¿Y qué
00:05:59pensabas que ibas a hacer cuando
00:06:00estudiabas ciencias políticas? ¿Pensabas
00:06:01que ibas a trabajar eh en un ONG en el
00:06:04estado organizando algún tipo de cosa?
00:06:06Política. Político nunca. De hecho,
00:06:08alguna vez me han ofrecido ser político
00:06:10y dije que no. Ni a palos.
00:06:13Ya va a pasar. [risas]
00:06:14No, no, mira, Dorni, no. Eh, no, el
00:06:18canchero,
00:06:18eh, no, no hay que ser política, no hay
00:06:20que
00:06:21Bueno, hay un montón de cosas, pero lo
00:06:22que más me indigna de esto,
00:06:24primero que lo inviten. Segundo, eh, que
00:06:27diga que diga, no hay que hacer
00:06:28política, ¿no?
00:06:30Sí, obvio. Lo que venimos con
00:06:31es un mensaje muy de [ __ ]
00:06:33Sí. esta cosa como de que la a política
00:06:35es moral y éticamente superior, que
00:06:38conversar de política como si la
00:06:40política no fuera un gesto político en
00:06:41sí mismo, ¿no? y no fuera, lo dije como
00:06:44tres veces esta semana, no sé por qué
00:06:45resuena tanto, pero si no fuera
00:06:47funcional ese discurso a un sector del
00:06:49poder muy específico que es el que
00:06:51completamente
00:06:51y en el caso de Jonathan Viale que hizo
00:06:53política en vivo, bueno, no en vivo,
00:06:56hizo política en la tele, digamos,
00:06:58entrevistando al presidente con un
00:07:01corte, una edición, o sea,
00:07:04lo hace hace política todo el tiempo,
00:07:05eso es lo más indignante. Y también me
00:07:08molesta que le suelte la mano a Orni un
00:07:10poco.
00:07:12¿Qué te molesta? Creo que lo puso como
00:07:14ejemplo de periodista que se pasó a ser
00:07:16política, ¿no?
00:07:17Ah, puede ser. Era periodista,
00:07:20es contador y hacía columna de economía.
00:07:22Está bien, está bien, está bien.
00:07:23Estaba en ese mundo. Universo
00:07:25comunicacional. Eh, le suelta la mano a
00:07:27Dorny porque trabaja para Santiago
00:07:28Caputo. No quedó claro [música] eso ya
00:07:31me parece. Sí, quedó quedó bastante
00:07:33claro.
00:07:33Es mi textual que me demanden.
00:07:34Quedó bastante claro. Eh, esto que que
00:07:37esto que me presentó el escroleo, el
00:07:40escrooleo matinal, quiero decir, no lo
00:07:42hubiera traído
00:07:44si no fuera porque sé que voy a hacer
00:07:46enojar a Chiquito Amore y la quiero ver
00:07:48enojada al aire.
00:07:50Tengo una pregunta. ¿Por qué hay que
00:07:51bancar la ley de Graciares?
00:07:53Porque los Cuca están en contra.
00:07:54Pero alguien sabe, o sea, ya sé esa
00:07:56parte,
00:07:56boludo, no podes saber que de qué se
00:07:57Gracias a Dios, no.
00:07:58Gracias a Dios no es absolutamente nada
00:08:00[risas] de la ley. Gracias. Ya la
00:08:01palabra glaciares, proteger los
00:08:03glaciares, no puede estar favor.
00:08:04Yo ya cuando escuché glaciar quería que
00:08:06saquen una ley en contra de eso, bro.
00:08:07[risas] Eh, lanzallam en los glaciares a
00:08:10favor. Creo que van a consir un
00:08:12quería que pongan una [risas] planta
00:08:13nuclear. No sé qué pasa, pero quería que
00:08:14pongan una planta nuclear.
00:08:15Ahora, algo más los zurdos que romper
00:08:17las pelotas con eso.
00:08:20La gente se cae. Vos te enojas porque le
00:08:23tiran pollito un glaciar. [risas]
00:08:25Yito
00:08:27quiero el legislador.
00:08:29Yo también me quiero el legislador,
00:08:30amigo. Quiero
00:08:31legisladorile
00:08:33este lo que está haciendo el Colo acá es
00:08:34joda.
00:08:36Hace poco estabas [risas] comentáelo.
00:08:38Por eso y Riley puso el mismo top tres
00:08:41que vos en ropa, así que tien
00:08:44acidez de repente.
00:08:46Yo lo primero que me pregunto es, ¿ellos
00:08:48realmente creen que su [ __ ] crece cuando
00:08:51se hacen los capos de esta manera?
00:08:53Para mí el [ __ ] lo tiene para dentro.
00:08:58No, o sea, [música] no sé si contestar
00:09:00en serio o
00:09:02a me hizo muy mal genuinamente.
00:09:04Sabía, viste, yo sabía, sabía
00:09:06genuinamente que te iba a hacer mal.
00:09:10Son tan idiotas, o sea, lo peor es que
00:09:12ninguno de ellos va a poder pagar lo que
00:09:14va a salir el pasaje a Marte cuando
00:09:16tengamos que exiliarnos del planeta
00:09:18Tierra por no tener más agua para
00:09:20sobrevivir. Entonces, me da bronca que
00:09:23sean eh idiotas eh ignorantes y además
00:09:26soberbios. Es como el combo majestuoso
00:09:30de la estupidez compleja. A mí me
00:09:31impresiona desde [carraspeo] cuándo les
00:09:33importa que la gente se caga de hambre.
00:09:35Claro, hay uno de ahí queones propone
00:09:37todo el tiempo poner bombas en villas,
00:09:40¿o no?
00:09:40Exactamente. Es el el que propone
00:09:42dinamitar la Villa 31, por ejemplo. Ya
00:09:45me mata que tenga un libro a los
00:09:48sin haber tenido sexo todavía y a los 20
00:09:50y pico de años ya tiene un libro que
00:09:51llama El método Briones. Pero, ¿quién
00:09:53son?
00:09:53Por favor, amigo, anda a tomar la
00:09:55se acordaron un jefe de Clarín que una
00:09:56vez dijo, "Yo tengo un método." Dijo así
00:09:59haciéndose el canchito. Sí, [carraspeo]
00:10:02pasó al olvido. Nadie lo recordará. Eh,
00:10:03no, también quiero decir que lo que más
00:10:05me molesta es que hay gente que consume
00:10:07esto y que cree que es una referencia
00:10:10intelectual de algo.
00:10:11Sí, totalmente. Ahí había otro tenidito
00:10:13que por suerte no abrió la boca, pero
00:10:15que lo tengo del escroleo. No lo traigo
00:10:16nunca porque me cae mal. Que anda
00:10:18levantando mininas haciéndose el Andy
00:10:19Kunesov. Andy Kunes lo hacía hace 30
00:10:21años. Anda levant haciéndose que levanta
00:10:23minas en Instagram. [risas] Me molesta
00:10:26todo, che. Vamos a salir de acá. Vamos a
00:10:29salir de acá con algo peor.
00:10:31Ay, no. Sí, me ibas a lastimar.
00:10:34Sí, sí, falta un montón para el momento
00:10:37hermoso. Todavía hay cosas peores para
00:10:39ver. O sea, cuando estás enamorado, no
00:10:43sé si les pasó o les pasa.
00:10:44A ver,
00:10:45cuando estás enamorado, decís boludeces,
00:10:47sobre todo cuando estás así chic con tu
00:10:50con tu vieja momento. Seis meses a 2
00:10:53años. No
00:10:54puede ser un buen momento.
00:10:56El tema es que cuando eso queda en la
00:10:58intimidad está buenísimo y queda ahí.
00:11:00queda entre dos personas, tres, de
00:11:02repente hay una trija enamorada. Pues eh
00:11:05ahora cuando lo llevas al escroleo de la
00:11:09gente que se levanta a la mañana como yo
00:11:11y se topa con esto a las 7:30, 8.
00:11:14Oye, a ver, capaz es algo que yo también
00:11:15vi.
00:11:16Es un montón. A ver si es lo que vio
00:11:18Julio Greco también.
00:11:19También podés crear tu propio avatar de
00:11:21amor.
00:11:22Vean esto.
00:11:23Cuando manifesté mi pareja ideal pasó
00:11:25algo muy gracioso y él se los va a
00:11:27contar. ¿Qué pensaste cuando viste mi
00:11:30cuaderno de manifestación con el hombre
00:11:32ideal que yo quería para mí?
00:11:33Yo tuve un flash y si soy una creación
00:11:36de tu mente y estoy acá,
00:11:39o sea, ¿qué carajos este? No puede ser.
00:11:41Y o sea, vivo en un videojuego en la
00:11:44mente de otro.
00:11:45¿Por qué pensó eso? Porque era tan
00:11:47exacto todo lo que yo había pedido
00:11:50correspondiente a mi hombre ideal que se
00:11:53lo permitiíó dudar. Así que vos también
00:11:55querés [risas] crear a tu avatar del
00:11:57amor. Y el
00:11:58final manifestar y el final.
00:12:01Entonces estoy en tu mente es un chiste.
00:12:03Me parecía gracioso.
00:12:05Mira.
00:12:07Ay, Dios mío.
00:12:10Los sonidos. Los sonidos. Ay,
00:12:16Dios mío. O sea, el proceso en el que
00:12:18era para los santos, dice alguien. Sí,
00:12:20terrible.
00:12:21Todos los hipis son de derecha. Es un C.
00:12:24No, pero esta no es hippi, chicos. Esta
00:12:26es la de manifesté un auto 0 km.
00:12:29No sé quién es.
00:12:30vende cursos, ¿no? Pero vende cursos
00:12:32para para manifestar cosas y ganarse y
00:12:35que te lleguen cosas materiales.
00:12:38Es cero es todo. No, no, no. Coincido
00:12:40que en la práctica lo que quieren es
00:12:42conseguir cosas en esta vida, pero en el
00:12:44discurso todo,
00:12:44o sea, manifestó un auto y un novio en
00:12:46el mismo en la mismo nivel, ¿no? Justo
00:12:49esta semana mis amigos que me desasnan
00:12:51de este tipo de cosas todo el tiempo me
00:12:54mandaron esto un video que ella
00:12:55diciendo, "Te voy a enseñar cómo
00:12:56manifestar el auto que necesitas." Eh,
00:12:59yo no puedo creer.
00:13:00No quiero juzgar el método, aunque lo
00:13:02voy a juzgar y decir que Arrón. Y
00:13:04después lo que quiero decir es cuando
00:13:05estuvo editando el video, ¿no se dio
00:13:07cuenta que el último segundo del sonido
00:13:09de baba del besos podía ser prejuicial
00:13:12para el alcance? Para mí el beso no
00:13:14estaba en guion.
00:13:15No estaba en gu
00:13:15porque el guion se desentendieron. Ella
00:13:18dijo, es un chiste. Como que tuvieron
00:13:20que suplir algo que no quedaba bien para
00:13:22los enamorados que se habían
00:13:24manifestado.
00:13:24Un beso que suena todos.
00:13:25Chicos, se estaba almorzando. Por favor.
00:13:28Dios mío, eh.
00:13:29Qué manera de manifestar un pelaj
00:13:31[risas]
00:13:32ese. Me encantó, me encantó. Eh, tengo
00:13:35tiempo de pasar los tres que quedan,
00:13:36Kaku, o salteo, salteo, salteo el
00:13:38cuatro. Le pido perdón a Valen porque
00:13:41ahí, bueno, salteo el cuatro lo dejamos
00:13:42para mañana. Y se acuerdan que hablamos
00:13:45del efecto overview el otro día. Bueno,
00:13:47Juli, vos no estabas. El efecto overview
00:13:49era lo que te genera, lo que le genera a
00:13:51los astronautas ver el planeta desde
00:13:53afuera y vuelven con una especie de amor
00:13:55por la humanidad muy loco. Bueno, en ese
00:13:57contexto, un grupo de artistas inspirado
00:13:59en el efecto overview y en los
00:14:01testimonios de los astronautas que
00:14:02vuelven a la Tierra y cuentan su
00:14:05experiencia hicieron esto. A mí me
00:14:07pareció bastante lindo, pero pueden
00:14:09estar en contra. Eh,
00:14:12manquin
00:14:15que lanzaron desde la estratósfera.
00:14:19vuelto una manta a suargaron
00:14:35[música]
00:14:41en una especie de globo esos en la para
00:14:44medir
00:14:48[música]
00:14:56Exacto.
00:14:59[música]
00:15:01Claro,
00:15:05yo sé que es muy de scrleo de la tía,
00:15:07pero me gustó. [risas]
00:15:09¿Qué quieren que le diga, chicos?
00:15:11Me gustó lo del dementor de Harry
00:15:12Potter. Era tal. E sabes lo que pienso
00:15:16que ellos podrían haber hecho esto con
00:15:18IA y eligieron mandar un maniquí a
00:15:20lafera.
00:15:21Totalmente. Así que toca bancar.
00:15:23Bancamos, bancamos, bancamos. Y ahora
00:15:25sí, eh, el momento hermoso de este
00:15:28jueves. Ya tenemos, creo, a la invitada
00:15:31para entrar. Bienvenidos a Paraíso
00:15:33Artificial. Esto no existió. Esto
00:15:36alguien agarró a Dua Lipa y a los Artic
00:15:38Monkeys, los juntó, los editó juntitos y
00:15:43salió esto que me parece muy muy lindo.
00:15:45Bienvenidos a Aparicio Artificial.
00:15:58[música]
00:16:01You got color in your cheeks.
00:16:06Do you [música] ever get that fear that
00:16:08you can't shift the sticks around
00:16:11[música] like [canto]
00:16:12in your teeth?
00:16:14I up your sleep. [música]
00:16:18You no idea that you are indeed. I
00:16:21dreamt about you nearly every night this
00:16:25week.
00:16:26How many secrets [música] can you
00:16:28keepuse?
00:16:30This [canto] tune I found makes me think
00:16:33you somehow [música] and I'll play it
00:16:36and repeat
00:16:39until I fall asleep.
00:16:42spilling [música] drinks my
00:16:46so I know [música]
00:16:49if this feeling flows both ways
00:16:53[canto][música]
00:16:55we hoping that you st
00:16:59know
00:17:01that the [música][canto] nights were
00:17:03made for saying things that you can't
00:17:06say [música][canto] tomorrow day
00:17:09crawing back to
00:17:12thought
00:17:15when [música] you had a few
00:17:18I always do
00:17:21maybe [música] to
00:17:24busy being [canto]
00:17:26to for somebody [música]
00:17:28new now thought it
00:17:32crawing back to [música] you
00:17:35so have you got
00:17:40[música]
00:17:40wondering if your heart [canto] open and
00:17:44so I w to know what time
00:17:49[música] down and
00:17:52I'm sorry to interrupt [música] just I'm
00:17:55constantly on the [canto]
00:17:57try
00:17:59[música]
00:18:00to kiss you.
00:18:02I know [canto] if you
00:18:05feel the [música]
00:18:06same as I do.
00:18:11We could be [música] together.
00:18:16If [música] you want to
00:18:20do I want
00:18:23this feelingful [música]
00:18:24[canto] way to see
00:18:28[música] what I hoping that you say.
00:18:32We
00:18:35the [música][canto] night
00:18:37saying things that you can't say
00:18:40tomorrow day [música]
00:18:42crawing back to you.
00:18:46I never thought [música]
00:18:48[canto] when you had a few cuz I always
00:18:53do.
00:18:55May I'm [música]
00:18:57busy be
00:19:00to for somebody. [música]
00:19:03Now I thought it through crawing back
00:19:07[música][canto]
00:19:10if this feeling flows both ways
00:19:14[música][canto] go
00:19:16hing that you stay
00:19:19we know
00:19:21that [música] the mainly [canto] made
00:19:24for saying things that you can't say
00:19:27tomorrow [música]
00:19:29yeah
00:19:31[canto]
00:19:32to busy be
00:19:35to [música]
00:19:40[canto]
00:19:43[música]
00:19:46[canto]
00:19:48[música]
00:19:52[ovación]
00:19:53sí, señor. Bueno, eh ya está acá entre
00:19:57nosotros y nosotras la señorita
00:20:01ponele, Antonela Marti Marti, autora de
00:20:05este libro y otros tantos, pero este es
00:20:07el último de su autoría, eh, la nueva
00:20:10derecha, que es qué defiende, ¿no? Sí.
00:20:15¿Qué defiende? ¿Y por qué representa una
00:20:17amenaza para nuestras democracia
00:20:19democracias? la nueva derecha, eh, la
00:20:22nueva derecha mundial. Y es cierto lo
00:20:24que dice la bajadita, la segunda
00:20:26bajadita, porque hice un repaso las
00:20:27ideas, los principios y las obsesiones
00:20:29de la nueva derecha mundial. Me gusta la
00:20:33etapa también. Creo que adiviné todos.
00:20:36Hay uno que no sé bien quién es, pero en
00:20:38fin. ¿Qué tal, Anto? ¿Cómo estás? Bien,
00:20:40bienvenida.
00:20:40Muy bien. Muchas gracias por el espacio.
00:20:42Eh, ustedes saben que yo a Antonela nos
00:20:46conocimos, no personalmente, que es la
00:20:47primera vez que nos vemos.
00:20:48Sí, así es. Pero creo que fue cuando
00:20:50saqué marihuana, mi librazo, que lo
00:20:52tengo todo marcado, escrito.
00:20:55Gracias. Sí, un día me escribe Antonela
00:20:58y me felicita por el libro y qué sé yo y
00:21:00cuando yo entro a ver quién era, digo,
00:21:03"Che, esta es una esta es como
00:21:05ideológicamente está en la vereda
00:21:07opuesta." [risas] Pero qué bueno que
00:21:09haya que hubiera un puente ahí en eh la
00:21:12postura sobre legalización de drogas. En
00:21:15definitiva, tu postura en ese momento,
00:21:18ahora me vas a decir, porque después de
00:21:20haber leído esto entro con algunas
00:21:22dudas.
00:21:22Bueno, todo eso me hizo romper en el con
00:21:24el mundo en el que estaba.
00:21:26De drogas, de feminismo, de mujeres, de
00:21:28aborto. Era la bruja, la hereje.
00:21:31Eras [risas]
00:21:32eras una liberal
00:21:34así como clásica.
00:21:36Sí.
00:21:36Eh, yo digo, bueno, claro, uno decía,
00:21:39"Está bien que un liberal esté a favor
00:21:41de la legalización de las drogas o la
00:21:42liberalización de las drogas. Pero
00:21:45claro, defendías en aquel momento todas
00:21:47unas ideas que estaban como incipientes,
00:21:49estamos hablando del año 2017, que eran
00:21:52medio marginales incluso, por lo menos
00:21:54en Argentina.
00:21:55Y sin embargo pasó todo lo que pasó y el
00:21:58ahora me vas a decir si es correcto
00:21:59decirlo así porque entiendo que que para
00:22:02vos no, pero todos esos liberales o
00:22:04algunos de esos liberales llegaron al
00:22:06poder en Argentina y en gran parte del
00:22:08mundo y es lo que estamos viviendo
00:22:09ahora.
00:22:11Ahora bien, cuando estos liberales
00:22:12llegan al poder, vos cruzás un poco la
00:22:15vereda y decís, "Che, para, esto no es
00:22:16el liberalismo, esto no es lo que va o
00:22:19no es lo que me gusta a mí."
00:22:21Y desde ahí empezas a plantear algunas
00:22:23otras cosas
00:22:24para diferenciar un poco de lo que vos
00:22:25considerá un liberalismo clásico de lo
00:22:27que, por ejemplo, nos gobierna ahora.
00:22:30Sí, total, total. Bueno,
00:22:31¿cómo lo puedes definir? Bueno, por ahí
00:22:32un liberalismo, siempre me gustó mucho
00:22:34más liberalismo progresista que de hecho
00:22:36esto es algo que que intento comunicar,
00:22:39¿verdad? Porque el liberalismo cuando
00:22:41nace como tal, como ideología, lo hace
00:22:43rompiendo la relación entre la religión
00:22:46y la política, ¿verdad? Lo hace
00:22:47enfrentándose al antiguo régimen, al
00:22:50conservadurismo, no al comunismo, como
00:22:52plantean estos estos personajes de de
00:22:55ahora, ¿verdad? de esta de esta nueva
00:22:57derecha que fue tomando términos como un
00:22:58Javier Miley que él dice que es liberal,
00:23:00pero después bueno, atacar a la prensa,
00:23:02atacar minorías eh e qué s yo, entrar en
00:23:05cuestiones de corrupción, en temas de
00:23:07estado de derecho donde lo reventas
00:23:09completamente. estar en contra del
00:23:10aborto,
00:23:10estar en contra del aborto de un modo de
00:23:12de es eh creo que ahí hay muchas
00:23:15contradicciones que esas contradicciones
00:23:17forman parte de esta nueva derecha
00:23:18global de la que hablo en el libro donde
00:23:21entra, bueno, un Donald Trump, un Bukele
00:23:23en Salvador, a Santiago Vascal en
00:23:25España, ¿verdad? Bolsonaro en su momento
00:23:27también, Castor en Chile,
00:23:29Meloni,
00:23:29Georgia Meloni también, Lepen en
00:23:31Francia, bueno, todos estos estos
00:23:32personajes, Víctor Orban, ¿verdad? de
00:23:34Hungría, que ahora acaba de caer, eh,
00:23:36pero que fue el lugar, o sea, fue el el
00:23:38centro del laboratorio del experimento
00:23:40de esta nueva derecha desde hace mucho
00:23:42tiempo, ¿verdad? De Hungría. Y y bueno,
00:23:45en su momento ya muchos años atrás, yo
00:23:47veo que dentro de ese mundo donde se
00:23:49hablaba de liberalismo, empezaban a
00:23:52tener fuerza estas ideas en su momento
00:23:54conservadoras, que creo que hoy ya no
00:23:55queda nada de conservador porque hay una
00:23:57ola neoraccionaria
00:23:59violenta la que ya el conservadurismo, o
00:24:02sea, lo ven hasta con malos ojos,
00:24:04¿verdad? dice, "Bueno, vamos a hacer una
00:24:05propuesta superadora, una propuesta que
00:24:08vaya mucho más allá, con mucha más
00:24:11violencia, el uso de las redes sociales,
00:24:13bueno, y muchos fenómenos que también se
00:24:14dieron en este en este último tiempo y
00:24:16ahí dije, ya está, o sea, seguir
00:24:18hablando desde el liberalismo no tiene
00:24:19ningún sentido. Eh, una lástima por una
00:24:22tradición, una una ideología que dio
00:24:24frutos muy interesantes, ¿verdad? La
00:24:26división entre la religión y la
00:24:27política, a mí me parece clave, central,
00:24:29eh que también s puede eh eh trazar en
00:24:32en muchas otras ideologías a lo largo
00:24:35del tiempo, pero pero fue ahí que corté
00:24:38y bueno, fui la bruja hereje que hablaba
00:24:41de de todos estos temas en su momento
00:24:44también como la legalización de las
00:24:45drogas.
00:24:46Claro. O sea, que vos ya no te
00:24:47autopercibís liberal, o sea, sentís que
00:24:49te quitaron el te vaciaron de sentido el
00:24:51término y te y te sacaron el lugar,
00:24:53digamos. Yo creo que el liberalismo
00:24:55cambió, mutó como mutan todas las
00:24:57ideologías y creo que hoy vale la pena
00:25:00tal vez un poco lo que hago yo, defender
00:25:02desde causas. Eh, enfoco en causas, tema
00:25:05de los migrantes me parece un tema
00:25:07central. Combatir el racismo, en el caso
00:25:09de Estados Unidos, estudiarlo es
00:25:11interesante, pero también el caso de
00:25:12Argentina, donde vivimos en un país
00:25:14donde hay mucho racismo en América
00:25:16Latina en general, este, y feminismo,
00:25:19¿verdad? abordar cosas que e que para
00:25:22que que en este momento son atacadas en
00:25:26nombre de esta llamada batalla cultural
00:25:28de la que hablan estos personajes.
00:25:29Bien. Sí.
00:25:31Eh, cuando decís que rompiste con un
00:25:32sector, eh, concretamente a qué sector
00:25:35te referíss, o sea, tenías una
00:25:36militancia, además de, obviamente vos
00:25:38sos politóloga, eh, licenciada en
00:25:40relaciones internacionales, por lo que
00:25:41entiendo también digo, hay un sentido de
00:25:43pertenencia a un mundo intelectual
00:25:45específico, pero dentro de del paño,
00:25:48ponerle las ciencias sociales, ¿cuáles
00:25:50eran tus referencias o nada, las
00:25:53personas con las que te vinculabas,
00:25:54instituciones, eh, y qué implicó esa
00:25:56ruptura, ¿no? Mm. Bueno, fue un mundo de
00:25:58de en su momento de fundaciones que
00:26:01hablaban desde el desde el liberalismo.
00:26:04Yo daba, bueno, algunas conferencias y
00:26:05demás, eh no es que tampoco fundé alguna
00:26:08organización ni ni nada por el estilo,
00:26:10pero e iba a eventos, de hecho, en algún
00:26:13que otro momento me cruzaba con
00:26:15personajes eh que que bueno, que hoy
00:26:17hablan desde el movimiento libertario y
00:26:19demás. Este, pero más que nada fue esto
00:26:23fue este cruce, ¿verdad?, de conceptos
00:26:25ideológicos, eh, que en su momento
00:26:29también en el año 2020, 2020 o 21, si no
00:26:32me equivoco, escribí un libro e donde
00:26:35era una especie de guía o de compendio
00:26:38de ideas sobre qué era al final ese
00:26:40liberalismo
00:26:42y después de eso ya el auge de Miley, el
00:26:45auge de todos estos personajes. Claro,
00:26:47porque hubo un desplazamiento, si
00:26:49querés, de cierta derecha liberal en la
00:26:51Argentina que estaba antes quizás tomada
00:26:54principal por referencias, no sé, pienso
00:26:56Mauricio Macri y en todo el pro y el
00:26:59amplio aspecto del pro. Eh, bueno, ese
00:27:01todas esas figuras se vieron desplazadas
00:27:03por mi ley y ahí vos eh es que rompés,
00:27:05digamos, con
00:27:06Sí, ¿no? Es que yo siempre también lo
00:27:08hice un poco más desde el lado, o sea,
00:27:10desde el periodismo, si se quiere, pero
00:27:14también desde la creación de contenido y
00:27:17demás, no tanto desde lo académico
00:27:19formal,
00:27:20eh, pero ni de la política, porque
00:27:22tampoco fui, o sea, nunca milité en
00:27:25ningún partido político, este, pero fue
00:27:29fue desde ahí.
00:27:30¿Y qué crítica? Perdón, eh, para
00:27:32entender, porque digo, yo te escuché en
00:27:34un montón de entrevistas y te leímos
00:27:37y creo que hay como un montón de
00:27:38discusiones semánticas eh que bueno, son
00:27:41parte de lo que vos planteas, ¿no? Una
00:27:42cosa es el liberalismo tradicional
00:27:44clásico y otra cosa es los liberales de
00:27:46hoy en día, o sea, mi ley se autopercibe
00:27:48liberal quizás en lo económico, pero muy
00:27:50conservador en lo ideológico.
00:27:53¿Cuál sería tu diferencia o o la
00:27:55diferencia que vos haces entre este tipo
00:27:56de liberalismo que reivindicas y e la
00:28:00progresía por ahí eh no sé, expresada en
00:28:03el campo nacional y popular o el
00:28:04peronismo? Mm. No, yo creo que hay
00:28:06muchas cosas eh eh en común y más hoy
00:28:09después de este avance, de esta ola de
00:28:12la que hablábamos recién, donde creo que
00:28:14muchos grupos ideológicos se han
00:28:16encontrado y creo que eso es importante,
00:28:18es algo que hay que celebrar, distintos
00:28:20grupos ideológicos, personas de
00:28:21distintas con distintas visiones sobre
00:28:23la política, eh poder encontrarse y
00:28:26entender que hoy hay una defensa urgente
00:28:28que tenemos que hacer de la democracia,
00:28:31algo que costó mucho alcanzar y que
00:28:33estos personajes intentan
00:28:35Bueno, avasallar, destruir, que no
00:28:37defienden abiertamente, pero yo ahí creo
00:28:41que eh tal vez, o sea, la palabra, si
00:28:44vamos a hablar de liberal o de
00:28:46liberalismo o qué es realmente, eso
00:28:48varía mucho, incluso geográficamente,
00:28:50porque en Estados Unidos vos decí soy
00:28:51liberal y es ser de izquierda
00:28:54progresista y y yo creo que ese siempre
00:28:56fue un poco más el liberalismo que a mí
00:28:58me que me me llamó la atención, ¿no?
00:29:01Y tampoco caí en esta idea del
00:29:03anarcocapitalismo donde te dicen, "No,
00:29:05el Estado tiene que no, yo creo que el
00:29:06Estado tiene que estar tiene que cumplir
00:29:08unas unas funciones muy importantes
00:29:10centrales en la en la sociedad. Este,
00:29:13pero aparecen estos personajes que
00:29:16tergiversan y que manipulan las ideas,
00:29:18las ideologías y demás y y hoy estamos
00:29:20en un mundo con las ideologías
00:29:21completamente desordenadas,
00:29:23desorganizadas, donde no se sabe nada de
00:29:26quién es qué." Entonces yo lo ahí lo
00:29:29sentí como una causa un poco más e
00:29:31perdida o tal vez una pérdida de tiempo,
00:29:33¿verdad? Porque ya seguir insistiendo en
00:29:34que ay que el liberalismo y qué es y que
00:29:37hay que defenderlo y la palabra.
00:29:38Entonces dije, bueno, me quedo en las
00:29:40causas que yo creo que son importantes
00:29:43para mí en las en los movimientos
00:29:44sociales, en las personas, en las
00:29:46minorías a las que hoy hay que defender
00:29:48y desde ahí trabajo. Bien,
00:29:50¿sabes que eh justo hoy veía una
00:29:52entrevista que le hacía Daniel Toi a
00:29:54Melina Vázquez a propósito de su
00:29:56investigación junto con Carolina
00:29:57Espataro sobre mujeres eh feministas de
00:30:01derecha que bueno, dentro del libro que
00:30:03escribieron eh hay una multiplicidad de
00:30:06adscripciones y también de generaciones
00:30:09y que hay mucha diversidad en lo que
00:30:11ellas rastrean y y cuentan y muestran.
00:30:15Eh, y una de las cosas que decía e muy
00:30:17interesante porque bueno, una hay varias
00:30:18como contradicciones, pero que ella las
00:30:20pone como como algo poderoso de del
00:30:23movimiento, es decir, que las
00:30:24contradicciones las potencian y una era,
00:30:26bueno, tienen un discurso muy
00:30:27individualista eh del empoderamiento
00:30:30personal y demás, pero al mismo tiempo
00:30:32también tienen eh prácticas
00:30:34colectivistas, digamos, ¿no? Y una de
00:30:36las cosas que que decía Melina es se
00:30:38juntan a leer, una tienen grupos de
00:30:41lectura y una de las de las referencias
00:30:43era justamente, bueno, vos y creo que
00:30:46específicamente ese manual que
00:30:48escribiste eh en el 2020 2021 al que
00:30:50hacías referencia decían, "Si si vos has
00:30:53tenido eh vínculo con estas mujeres y te
00:30:55han convocado para conversaciones y cómo
00:30:58cómo ves que algo que que escribiste,
00:31:00bueno, es utilizado en esos espacios
00:31:02para formarse políticamente?" Sí, vos
00:31:04sabes que en su momento sí, eh, hace ya,
00:31:07bueno, varios años, ¿verdad? Porque eh
00:31:09hace hace tiempo ya que corté con esto,
00:31:10pero en su momento, bueno, es una
00:31:12organización que se llama Lola, eh, la
00:31:15la fundación que nace en Estados Unidos
00:31:17y aglutina estos grupos o capítulos de
00:31:19mujeres a lo largo del mundo que eh
00:31:22hablan desde ahí, desde esa postura
00:31:23libertaria, yo creo, más que liberal hoy
00:31:25en día. Pero e sí, en un momento a mí me
00:31:30pasó que vi en redes sociales que
00:31:32subieron un video mío y demás y a la par
00:31:35habían puesto algo sobre Javier Miley y
00:31:38y tal y re y les dije, "Miren, yo la
00:31:40verdad no me siento cómoda estando en un
00:31:42en una página o en una red social e que
00:31:46habla de un supuesto feminismo y después
00:31:48pone a un tipo como Javier Miley, que
00:31:50está en contra del aborto, de los
00:31:51derechos de la mujer, que habla
00:31:53abiertamente en contra de las mujeres,
00:31:55que ataca a mujeres que ataca a mujeres
00:31:56periodistas y y bueno y ahí como que se
00:32:00cortó un poco el vínculo, lo sacaron y
00:32:02ya está. Eh, pero sí, sí, sí, sí. Y pasa
00:32:05también una cosa que yo descubrí en ese
00:32:07en ese mundo de ideas o del que
00:32:10hablábamos recién, que hay una
00:32:12biblioteca muy acotada, a ver,
00:32:14muy muy acotada. O sea, los libros que
00:32:16se leen, la bibliografía que se lee es
00:32:19dentro del universo liberario.
00:32:20Dentro de ese universo libertario es
00:32:22Rodward, Hayek, Mises, Ran, eh Milton
00:32:26Friedman y de ahí no se sale.
00:32:28No se sale. Y cualquier cosa que
00:32:29critican no la conocen, no la entienden,
00:32:32no la han leído. Le hablas de Simón de
00:32:34Bugá y jamás la leyeron. Eso es loco
00:32:36porque va en contra un poco de la lógica
00:32:38del pensamiento científico, ¿no?
00:32:39Porque a veces es super coherente, es
00:32:42coherente a lo que hacen. Total,
00:32:44pero es raro que tengan espacio en
00:32:47cierto universo intelectual, no
00:32:49respetando una lógica muy propia de ese
00:32:52de bueno del pensamiento científico, que
00:32:54es leer aquellos que refutan tus
00:32:56hipótesis también, ¿no?
00:32:58Y producir, claro, producir algo. Bueno,
00:33:00el aje produce mucho. Bueno, es de es de
00:33:03los más serios dentro de ese mundo,
00:33:05digamos, y no tiene muchas referencias.
00:33:06Cambió mucho el aje. Hay algunos videos
00:33:08que vos estás ahí participando con él e
00:33:11[risas] como dos jóvenes promesas del
00:33:12mundo liberal.
00:33:14Es cómico, porque hay un video eh de
00:33:16una, no sé, habrá sido hace 13 años, 14
00:33:20años atrás. Bueno, yo creo que él
00:33:22hablaba desde el liberalismo clásico y
00:33:23demás.
00:33:24Creo que en ese video él dice que eh el
00:33:26liberalismo viene a cuidar la
00:33:27democracia. cambió mucho. Entonces,
00:33:29por eso para retomar [risas]
00:33:31para retomar la defensa de las palabras
00:33:33libertad y no me acuerdo si la otra
00:33:34palabra es orden. No me acuerdo.
00:33:36No, no era orden. Eh, bueno, ahí ya hab
00:33:38estado marcando línea desde orden.
00:33:41No, no era orden, pero era era
00:33:42totalmente contradictorio.
00:33:44Decía algo que era que que la idea de
00:33:47igualdad era la idea de igualdad, pero
00:33:49la igualdad ante la ley y no producida
00:33:51por la ley. Esa era la distinción que él
00:33:53hacía. la ley de identidad de género,
00:33:55ley de cupo trans.
00:33:56Claro. Y bueno, y ese es un tema con el
00:33:57que insiste mucho, ¿verdad? El tema de
00:33:59la igualdad ante la ley. Yo siempre
00:34:00digo, "Sí, igualdad ante la ley." Pero
00:34:01hay cosas que en el día a día e todavía
00:34:04hay una mentalidad muy arcaica, muy
00:34:06machista en el mundo, eh donde la
00:34:10igualdad ante la ley no alcanza. O sea,
00:34:12hay cosas que hay que cambiar y que hay
00:34:13que concientizar y que hay que generar
00:34:15campañas y que hay que tener
00:34:16conversaciones desde la política, desde
00:34:19el periodismo, desde múltiples lugares
00:34:22para cambiar ese clima de de ideas y de
00:34:26pensamiento y de maneras de vincularse.
00:34:28Hoy, lamentablemente, estamos en un
00:34:29mundo donde se hace todo al revés,
00:34:31porque hoy la idea es pelear, es
00:34:33enojarse, es destruir al otro, ¿verdad?
00:34:35Desencarar esta batalla cultural para e
00:34:38para ellos reivindicar. Ellos hablan de
00:34:41esta decadencia de Occidente,
00:34:43claro,
00:34:43de los supuestos valores de Occidente. Y
00:34:46cuando hablan de los valores de
00:34:47Occidente, yo digo, "Bueno, ¿de qué
00:34:49occidente hablan, no? Que es el
00:34:51occidente probablemente de los años 50
00:34:53del siglo pasado, donde la mujer estaba
00:34:55relegada al hogar, ¿qué es lo que ellos
00:34:58quieren?" ¿Verdad? Esta idea de Dios,
00:34:59patria y familia, ninguno tiene eh ni
00:35:01familia ni hijos, ni se casó. Hacen
00:35:03apología de la familia, ninguno se casó.
00:35:05Vos hablás en el libro de las nuevas
00:35:07derechas como eso, imponer un modelo de
00:35:08vida basado en ideales de los años 50 y
00:35:10describís inquisición moral,
00:35:12religiosidad y hambre de teocracia.
00:35:14Sí, hay una necesidad deocracia parte de
00:35:16estos modelos que es impresionante y que
00:35:18es esta porque también es un es un
00:35:20mecanismo, es una herramienta que le
00:35:22sirve porque ha servido a lo largo de
00:35:25los de la historia, ¿verdad?, de la
00:35:26humanidad. Esto de recurrir a la parte
00:35:29mística, a lo al ser el enviado, cuando
00:35:33uno es el enviado de Dios, nadie te
00:35:36puede cuestionar porque sos un enviado
00:35:38de Dios. Sos el elegido, sos elegido por
00:35:40las fuerzas del cielo, sos el elegido
00:35:42como hace Trump que sube estas fotos
00:35:44donde él es es Jesús. Sí. Bueno,
00:35:46Netaniau, ¿no? El giro totalmente eh lo
00:35:50hace Bukele, lo hace Abascal, lo hacen
00:35:52todos que juegan con esta imagen de Dios
00:35:54y también juegan con la imagen de la
00:35:56masculinidad fuerte, ¿verdad?
00:35:58entran en esta cosa de e donde hay una
00:36:02una manera de reivindicar este macho
00:36:05alfa que ellos quieren ser y entre el
00:36:08fenómeno de los ínels en los ali
00:36:10involuntarios y y jóvenes que están
00:36:11enojados y que encuentran en estos
00:36:13personajes eh alguien para eh para
00:36:17identificarse.
00:36:18Estos personajes se creen eso de ser los
00:36:20enviados de Dios o es una una puesta en
00:36:22escena. Yo creo que algunos lo creen.
00:36:23Eh, yo creo que mi ley, al menos en el
00:36:25caso de mi ley, yo creo que él sí se
00:36:27cree. Él cree que es un enviado.
00:36:29Wow.
00:36:29Él cree que es un enviado. Bueno, esto
00:36:31lo explica mejor eh, Juan Luis González,
00:36:34¿verdad?
00:36:34Claro, claro.
00:36:35Eh, con las fuerzas del cielo. Pero pero
00:36:38hay hay
00:36:38o sea que podemos pensar que Miley
00:36:40también es una especie de víctima de eh
00:36:42un discurso que caló en él. Caló al
00:36:45punto.
00:36:45Qué bueno. Bueno, mi ley víctima en la
00:36:48misma oración.
00:36:49Bueno,
00:36:49pero está bien igual.
00:36:51Perdón, chicas. Eh,
00:36:52está bien para pensar la idea,
00:36:53¿no? Pero digo, es como es como un tipo
00:36:55totalmente vulnerable a estas a estas
00:36:58imposiciones que te hacen creer que que
00:37:00puede llegar a ser un enviado de Dios.
00:37:01Digo, entiend depende de la creo que de
00:37:04las vivencias que que ha tenido cada
00:37:05uno. Eh, el caso de de mi ley, bueno,
00:37:09Juan Juan Luis lo cuenta muy bien,
00:37:10¿verdad? La experiencia personal de él
00:37:12con su familia, sus su vida. El caso de
00:37:15Donald Trump también es otro que que en
00:37:18su momento, bueno, también experimentó
00:37:20eh y tuvo distintas vivencias en su
00:37:22familia con un padre que lo maltrataba
00:37:24mucho. Pero bueno, insisto, estas
00:37:26tampoco son justificaciones, o sea, yo
00:37:28creo que e hoy estamos con
00:37:30personalidades narcisistas que tienen el
00:37:31poder y que la gente los elige y los
00:37:33elige por algo, porque hay una política
00:37:35de la bronca, de la venganza que va
00:37:37calando cada vez más, pero también hay
00:37:39movimientos que eh hacen uso de esa
00:37:41bronca. Eh, y acá yo entro al menos para
00:37:44explicar el caso de Estados Unidos, eh,
00:37:46con el el movimiento evangélico, el
00:37:49avance del movimiento evangélico y la
00:37:51fuerza que tiene y cómo eso ha llegado a
00:37:54Argentina y al resto de América Latina y
00:37:56que ya incluso está llegando a España,
00:37:58¿verdad? Porque ese es otro fenómeno del
00:37:59que se está hablando.
00:38:00M e perdón,
00:38:03no iba iba a hacer una pregunta y ya te
00:38:04dejo. Eh, eh, ¿vos crees que e que se
00:38:08hable de Dante Gebel es una continuidad
00:38:10de esto? hablando de religiosidades y
00:38:13nuevas derechas o viene por otro lado.
00:38:15Sí, sí, sí. Es parte es parte de todo el
00:38:18entramado de este proceso que que viene
00:38:20calando con fuerza en Argentina. El caso
00:38:23de Brasil también es otro donde las
00:38:25iglesias evangélicas proliferan sin
00:38:27parar. E pero el punto es que yo siempre
00:38:31lo digo, o sea, hay una cosa que es la
00:38:32libertad religiosa. Cada uno puede
00:38:34elegir si quiere creer en alguien o no.
00:38:36También está bueno preguntarse por qué
00:38:38cree uno en ese Dios o no. Y es porque
00:38:41nació en una familia que a veces pasa un
00:38:42poco con el cuadro de fútbol, ¿verdad? O
00:38:44sea, uno generalmente es del cuadro que
00:38:46es de la familia, eh, o del lugar donde
00:38:48naciste. Ahí tenés como que esas
00:38:49connotaciones. Pero eh más allá de eso,
00:38:52yo creo que mientras nadie te lo
00:38:54imponga, vos tenés la libertad de creer
00:38:56en un dios o en 20 o en ninguno. Yo en
00:38:59mi caso, no creo en ninguno, pero el
00:39:01punto está en que hoy se quiere volver a
00:39:04vincular la religión a la política y lo
00:39:07hacen todos, o sea, los que están en la
00:39:08portada lo hacen absolutamente todos. Y
00:39:11el punto es que en esos momentos de la
00:39:13historia en los que se unió la religión
00:39:15a la política no fue muy mal, fue un
00:39:18desastre. Mares de sangre, la
00:39:19Inquisición, las guerras religiosas, las
00:39:21cruzadas e toda esta toda esta violencia
00:39:25eh que marcó eh siglos, ¿verdad? En ese
00:39:29mismo occidente del que estos personajes
00:39:31hablan, ¿no?, donde se perseguían las
00:39:34propias obras de Aristóteles en su
00:39:36momento y eran los árabes los que las
00:39:38rescataban y las traducían en el momento
00:39:39en que la Iglesia Católica las quemaba y
00:39:41las perseguía. ¿Cómo quemaron a Giordano
00:39:44Bruno en Roma? ¿Cómo atacaron a Iatía de
00:39:46Alejandría en su momento, eh, y esto lo
00:39:48hizo en su momento eh el cristianismo,
00:39:52¿verdad? Y entonces hay una parte de la
00:39:53historia que hay que contarla. Esto lo
00:39:55trabaja muy bien eh eh Niyxi, que es una
00:39:58autora eh inglesa que escribió este
00:40:01libro que se llama La edad de la
00:40:02penumbra, donde habla muy bien y cuenta
00:40:04muy bien esta parte, ¿verdad? Como en
00:40:06sus orígenes el cristianismo que si bien
00:40:07en su momento fue perseguido, pero en un
00:40:09momento empezó a perseguir y a destruir
00:40:11toda esa cultura de la Grecia clásica.
00:40:14Eh, y es un libro muy interesante ese
00:40:16también siempre lo aprovecho a
00:40:17recomendarlo, pero bueno, hay partes de
00:40:19la historia que no que no se cuentan y
00:40:21que creo que hoy es importante e nada
00:40:25generar conciencia sobre el peligro de
00:40:26unir la religión a al poder y de tener
00:40:30la Biblia como manual de política
00:40:32pública. ¿Qué es lo que hace Mila y por
00:40:33qué ahora no solamente argumenta toda la
00:40:36parte esta moral desde la Biblia, sino
00:40:38que lo hace también desde la economía? O
00:40:40sea, usa la Biblia para argumentar
00:40:43cuestiones de sus medidas económicas.
00:40:45H e vos explicas un poco, inclusive lo
00:40:50viste desde adentro, ¿no? Este
00:40:51corregimiento de las derechas liberales
00:40:54o el liberalismo clásico hacia las
00:40:56ultra. Y lo que a mí me sale preguntarme
00:41:00en general e siempre es cómo, o sea,
00:41:04cómo se discute democráticamente con
00:41:06actores que no respetan la democracia,
00:41:08¿no? Porque uno puede pensar en el caso
00:41:10de Trump con la toma del Capitolio o
00:41:14Bolsonaro con el mismo procedimiento, un
00:41:15desbimiento de los resultados
00:41:17electorales, pero también pensando la
00:41:19democracia en amplio espectro, aunque no
00:41:20hay una definición de democracia,
00:41:22podemos decir que claramente instalan un
00:41:25modelo de país donde hay ciudadanos de
00:41:26primera y de segunda y los jubilados,
00:41:28los discapacitados, las mujeres, no
00:41:30entramos en en una categoría de e sujeto
00:41:33de derecho. Digo, ¿qué cómo responderías
00:41:35esa? Sí, ese es el desafío. Yo creo que
00:41:37entender eso hoy es el desafío que
00:41:40tenemos como sociedad y siempre,
00:41:42insisto, no solo Argentina, el mundo,
00:41:44porque el mundo está pasando por este
00:41:46proceso de esta ola global, eh, que tal
00:41:50vez también la podemos entender como
00:41:51estos avances y retrocesos. Yo no sé,
00:41:54uno piensa en los años 20 después de la
00:41:56primera guerra, ese despertar, esa
00:41:59manera de eh bueno, del mundo de empezar
00:42:02a salir y a romper con algunos esquemas
00:42:06duros, arcaicos, eh herméticos. Y
00:42:09después, ¿qué pasa? viene el auge de los
00:42:10fascismos en su momento. E después otra
00:42:14vez tenemos esos años eh 50 cerrados de
00:42:18los que hablábamos recién, donde la
00:42:19mujer tiene que volver al hogar, donde
00:42:22eh hay una idea muy rígida de lo que es
00:42:25la familia, de lo que son los roles de
00:42:27género, ¿verdad? Y después de eso, ¿qué
00:42:29pasa? Bueno, los años 60, los años 70,
00:42:31el auge de nuevas olas del feminismo e
00:42:34maneras distintas de pensar eh a la
00:42:37mujer, ¿verdad? la idea de la mujer,
00:42:40este, y a los distintos movimientos, eh
00:42:43eh movimientos civiles, sociales que se
00:42:45dan en esa época. Y ahí otra vez los
00:42:47años 80, ese esa manera de volver a
00:42:50cerrar el auge conservador,
00:42:52o sea, todo el tiempo hay un péndulo.
00:42:53Yo creo que hoy lo al menos lo podemos
00:42:56es una forma de verlo, ¿verdad? lo
00:42:57podemos analizar así y ya después de los
00:43:0080, o sea, a través
00:43:02un despertar y otra vez ahora después de
00:43:05un avance eh donde se van deconstruyendo
00:43:09muchas ideas, eh viene otra vez esta
00:43:11nostalgia de un pasado supuestamente
00:43:13mejor, de ese occidente en el que se
00:43:16vivía bien gracias a esa vida rígida de
00:43:18Dios Patri y Familia. Ahora, eh, en el
00:43:21caso de Mile ley apela una nostalgia de
00:43:22un pasado mejor que no existió,
00:43:24que nunca existió.
00:43:24Nunca existió.
00:43:25Y donde los donde un grupo específico de
00:43:28personas eran las que tenían el poder. Y
00:43:30cuando vos le quitás eh privilegios a un
00:43:33grupo de personas, iban a patalear, que
00:43:35es el hombre blanco, heterosexual,
00:43:37religioso y demás. Eh, y creo que ahí
00:43:40está el punto. Eh, y por eso el odio al
00:43:42feminismo, o sea, la identidad
00:43:44antifeminista de estos movimientos de la
00:43:46nueva derecha es clave porque el
00:43:48feminismo ha disputado siempre eh este
00:43:52este asunto, ¿verdad? y lo ha eh y los
00:43:54ha enfrentado y lo ha confrontado y yo
00:43:56creo que es históricamente
00:43:59el movimiento más importante de de de
00:44:01este último tiempo, eh porque rompe con
00:44:04muchos esquemas que encierran no
00:44:07solamente a la mujer, sino a la idea de
00:44:09tener una sociedad hermética con roles
00:44:11de género muy específicos, e donde se
00:44:15destruye al otro, ¿verdad? donde se
00:44:17destruye el ese proyecto de vida del que
00:44:20hablan a veces Miley o Venigas Linch, el
00:44:23proyecto de vida, el respeto por el
00:44:24proyecto de vida del prójimo. ¿De qué
00:44:26prójimo?
00:44:28Del prójimo que ellos quieren. Hay
00:44:29prójimos y prójimos, como decías recién,
00:44:32eh hay prójimos a los que se respeta y
00:44:34hay prójimos que son de segunda
00:44:36categoría y hay que destruirlos y
00:44:38sacarlos de de la de la sociedad, ¿no?
00:44:41Mí,
00:44:43sí. No, te quería preguntar que vos
00:44:45ahora estás hablando de esto del
00:44:46péndulo, digamos, de cómo los años 2000
00:44:49fueron tal vez años de avances, de
00:44:51avance progresista sobre ciertos
00:44:54derechos, pero en ese video en el que
00:44:55estabas con Laje decías un poco lo
00:44:57contrario, como había una idea de
00:44:59populismos,
00:45:01una idea crítica de los populismos en el
00:45:03caso de Argentina eh había como una
00:45:05historización de, bueno, Juan Domingo
00:45:07Perón, bueno, previo había una crítica a
00:45:09Rosas y después eh al gobierno de
00:45:12Cristina Fernández. Ahí sí te pregunto
00:45:13si tu posición frente a eso cambió o qué
00:45:17qué pensas.
00:45:18Bueno, es interesante porque y y yo creo
00:45:21que tampoco es lo opuesto, ¿verdad?, a
00:45:23lo que digo hoy, porque creo que e en
00:45:27ese momento se analizaba una política
00:45:30partidaria, específica, más bien
00:45:32económica, porque creo que el énfasis
00:45:33ahí lo hacía en lo económico, o sea,
00:45:35nunca critiqué, nunca, por ejemplo,
00:45:36nunca milité en contra de e, no sé, de
00:45:40de bueno, la legalización de las drogas,
00:45:42de temas así culturales que que son
00:45:45puntuales de los memorídic
00:45:48totalmente. Incluso, a ver, mi abuelo es
00:45:49desaparecido de la última dictadura
00:45:51militar, o sea, mi abuelo desapareció en
00:45:53el 77 en Rosario, fue fundador de el
00:45:55sindicato de de vendedores ambulantes y
00:45:57no subimos nunca más nada de él.
00:46:00Entonces, e o sea, es una historia que
00:46:02también está uno lo lo atraviesa.
00:46:04Entonces, yo nunca milité esa parte, que
00:46:07creo que eso fue lo que a ellos no, a
00:46:09ese mundo liberal, entre comillas, no le
00:46:10gustaba este y con el que siempre tuve
00:46:13ese ese ruido, ¿verdad? Eh, pero creo
00:46:16que ahí el énfasis sí lo hacía desde la
00:46:17parte económica, desde la parte
00:46:19económica, desde cuestionar temas eh
00:46:22vinculados a la corrupción, que lo hago
00:46:24con todos, porque yo creo que eso hay
00:46:25que hacerlo, hay que tener siempre los
00:46:27ojos vigilando e al al poder eh como
00:46:31pasa hoy el caso de Libra, o sea, que yo
00:46:33creo que debería hablarse mucho más de
00:46:35todo lo que está de lo que de lo que ha
00:46:36pasado con este con este gobierno.
00:46:39incluso cuestionar cosas de los
00:46:40gobiernos anteriores, del macrismo a
00:46:42todos, a todos, porque es algo que al
00:46:44final la corrupción nos termina
00:46:46movilizando y moviendo a todos,
00:46:47influyendo a todos.
00:46:49Tenés, ¿tenés referencias políticas?
00:46:52Eh, no, no, realmente no. Me quedé sin
00:46:54referencias [risas] en la vida.
00:46:57No, en realidad
00:46:58apartea, o sea, es una crisis de
00:47:00representación, ¿no?
00:47:01Sí, sí, sí, sí, sí. No, no. A ver, eh,
00:47:04partidariamente no. Y de hecho me ha
00:47:06pasado que muchas veces me se me han
00:47:08acercado para participar en en partidos
00:47:11y demás y eh y es como que tomo cierta
00:47:14distancia porque eh no sé, a mí me gusta
00:47:17mucho decir todo lo que pienso.
00:47:20[risas]
00:47:20El partido te limita
00:47:22y sí, lo que me limite en cualquier
00:47:25sentido no no me gusta, pero pero bueno,
00:47:28nada, yo me siento cómoda teniendo como
00:47:29mis mis ideas y mis causas y hablo desde
00:47:33mi lugar, eh, pero sí creo que eso sí es
00:47:37es un detalle importante y en ese en ese
00:47:39video e
00:47:41te estamos recarpeteando super No, pero
00:47:42era super joven, tiene 12 años de video.
00:47:45Ahí debe tener 13 años más o menos ese
00:47:47video, pero no era tampoco una
00:47:48conversación entre nosotros dos, o sea,
00:47:50porque
00:47:50no ustedes habían ganado algo,
00:47:52era un concurso sobre e ensayos en
00:47:55México y y él había sido seleccionado y
00:47:59yo también. Entonces, nos entrevistaron
00:48:00a los dos y ahí fuimos conversando y y
00:48:02en ese momento sí, yo estaba hablando de
00:48:04los populismos y el caso de Venezuela,
00:48:05¿verdad?, que también es otro otro país
00:48:07que eh sobre el que siempre puse el ojo
00:48:10porque creo que hay cosas que hay que
00:48:11que hay que cuestionar. Eh, y que de
00:48:14hecho en
00:48:15Venezuela, Cuba y Corea del Norte eran
00:48:16como todos Corea del Norte. Totalmente.
00:48:19Y y el caso de Venezuela y yo hoy les
00:48:23digo, ¿no? Porque eh bueno, digo, hoy
00:48:26Venezuela podría ser tranquilamente la
00:48:29meca de esta nueva derecha, porque en el
00:48:32caso de la batalla cultural en Venezuela
00:48:34no hay derecho al aborto. Eh, se habla
00:48:37del feminismo de las mujeres. En su
00:48:38momento Maduro hablaba de las mujeres
00:48:40como seres que tenían que reproducirse,
00:48:43que su rol era ser madres. Tare que la
00:48:45Isami en su momento hablaba de las
00:48:46personas trans como una aberración
00:48:48humana, citándolo. Eh, no hay tampoco
00:48:52acceso a la eutanasia, eh, no hay
00:48:54adopción homoparental, no hay matrimonio
00:48:56igualitario. Entonces, digo, bueno, o
00:48:58sea, se pueden ir tranquilamente a vivir
00:49:00ahí porque les queda perfecta la batalla
00:49:01cultural.
00:49:02Está muy lejos Maduro de Mily, decís
00:49:03vos. y en algunas en muchas cosas, en
00:49:05toda esta en toda esta parte me parece
00:49:07que hay ahí una manera de de
00:49:09desvincularse
00:49:11ideológicamente que por eso otra vez el
00:49:13tema de las etiquetas hoy ya realmente
00:49:15no sé cuánto nos sirve izquierdas
00:49:17derechas, nueva derecha porque ellos
00:49:19también se definen así, ellos se definen
00:49:21desde una nueva derecha que viene a
00:49:23cambiar el mundo y que viene a romper
00:49:26con esa visión conservadora que no fue
00:49:27suficiente. O sea, dicen, "No destruimos
00:49:29lo suficiente. Entonces, ahora vamos por
00:49:32más y vamos por todo y vamos con bronca.
00:49:34¿Por qué se afán de destrucción? Ay,
00:49:35perdón,
00:49:36no, no pasa nada. [risas]
00:49:37¿Por qué se afán de destrucción? ¿Qué
00:49:39ves ahí?
00:49:40Y forma parte también de esa identidad
00:49:42de ellos, ¿no?
00:49:43Como una identidad basada en la
00:49:44crueldad, ¿no?
00:49:45Son personas rotas que también están
00:49:47basadas en esa en esa crueldad, en esa
00:49:49política de del enojo, de la bronca,
00:49:53donde falta bueno, terapia claramente,
00:49:56eh, [risas] pero sí. Entonces, hay mucha
00:49:59hay mucha bronca, hay muchos
00:50:01resentimientos, hay muchos
00:50:02resentimientos, pero
00:50:05pero bueno, lo hacen también desde esa
00:50:06desde esa postura, ¿no? Desde la desde
00:50:08la postura de la de la destrucción y
00:50:10también está el rol de las armas, ¿no?
00:50:12Lo que veíamos también, bueno, se ha
00:50:14escuchado estos casos de los tiroteos y
00:50:16demás, lo que representan las armas para
00:50:18ellos, para los libertarios
00:50:19específicamente, que siempre se los ve
00:50:21con algún arma y demás, toda esta
00:50:24simbología fálica también que
00:50:25representa, me parece que algo para que
00:50:27llamar la atención,
00:50:28eh, pero pero hay una hay una cosa ahí
00:50:31de de o sea, es todo lo simbólico, todo
00:50:34lo lo que lo que ellos ven y lo que
00:50:36canalizan a través de bueno, de
00:50:39representantes, ¿no? de personas que mi
00:50:43ley lo hace con Santiago Vascal, él
00:50:45decía en su momento cuando fue a España,
00:50:47dijo, "Santi es el único que me escuchó
00:50:49cuando yo era un ser despreciable y no
00:50:50sé qué y a Trump igual, ¿viste? Que lo
00:50:53tienen tienen como estos a estos
00:50:55personajes que ellos adoran y e imágenes
00:50:58sobre las que ellos giran, ¿verdad?,
00:51:00alrededor de estos de estos de estos
00:51:02tipos. Tipos que se muestran como esos
00:51:04machos alfa otra vez. Pero pero sí, hoy
00:51:07hay un hay un proceso de de destrucción,
00:51:10de destrucción y de deshumanización.
00:51:13Eh, hay algo que pensaba recién cuando
00:51:16hablabas de esta especie de péndulo en
00:51:18la historia universal ponele o de
00:51:20Occidente para no ser injustos. Decí,
00:51:23bueno, procesos en los que hay reacción
00:51:26y y
00:51:27auge de de, vamos a decir, no sé, ideas
00:51:29más progresistas, liberales en sentido
00:51:31del liberalismo clásico, ideas más
00:51:33reaccionarias. Pero lo que yo veo como
00:51:35una, si querés, eh, variable continua eh
00:51:40o que se mantiene continua y y en
00:51:41crecimiento eh permanente es la
00:51:44acumulación del capital, ¿no? Sobre todo
00:51:47los últimos 20 años, como para ser
00:51:48concreto, sino hablar en abstracto, hay
00:51:51claramente una concentración de la
00:51:52riqueza que está cada vez más e dada en
00:51:57sobre todo en referentes del norte
00:51:59global, ¿no? estos tecnoaristócratas,
00:52:02eh, y una consecuente desigualdad en
00:52:05crecimiento. Y ahí lo que me pasa me
00:52:07surge como contradicción, quizás es mi
00:52:09sesgo cognitivo, admito, pero que yo veo
00:52:12que el liberalismo, por lo menos en
00:52:13Argentina, siempre respondió a a la a la
00:52:17a defender un mundo de ideas de una
00:52:18clase específica, ¿no?, que son los
00:52:19ricos. Entonces ahí me me cuesta
00:52:21entender cómo eh compaginar un programa,
00:52:25si querés, o un consenso democrático con
00:52:28actores que defienden en realidad una
00:52:30identidad política que que es una
00:52:31identidad de clase, ¿no? Y que termina
00:52:34siendo funcional. Bueno, esta
00:52:36acumulación de la riqueza y esta
00:52:37desigualdad permanente que vemos,
00:52:39¿sí? O el foco únicamente en el en el
00:52:40empresario, en el rol de las empresas y
00:52:42nunca en el trabajador. Eso es cierto.
00:52:44Eso es algo que yo lo vi desde ahí
00:52:45adentro. O sea, esto de hablar
00:52:46únicamente desde una parte e y no y no
00:52:50mencionar otras cosas que son, digamos,
00:52:52esenciales para la vida diaria en en
00:52:56sociedad, en comunidad, eh, que son
00:52:58temas que creo que sí que hay que que
00:53:00hay que remarcar. Y esto que esto que
00:53:01especificabas de los esta tecnocracia,
00:53:04¿no?, en Estados Unidos, bueno, con un
00:53:06Peter Thel y todos estos personajes que
00:53:09Elon Mosk y demás, que son los mecenas,
00:53:11los grandes mecenas también de estas de
00:53:13estas eh ideologías. Peter habla de lo
00:53:16del anticristo, ¿verdad? Y y entran
00:53:18todos en esta idea de la de la batalla
00:53:21cultural y de las y de las cruzadas y
00:53:23demás. Y otra vez sigue siendo para
00:53:25defender una estructura de poder muy
00:53:27específica, muy puntual, en la que unos
00:53:29pocos se benefician a costa de muchos,
00:53:31ya sea socialmente en términos de,
00:53:33bueno, las listas de EPSAM, por ejemplo,
00:53:35o sea, que en eso no tengamos a nadie
00:53:37que realmente esté pagando hoy por los
00:53:40abusos, por todo lo que hay detrás.
00:53:43Bueno, eso dice que hay muchos que están
00:53:44protegidos, ¿verdad?
00:53:45Hm. Sí. A mí lo que me pasa es est es
00:53:47esto, ¿viste? que yo veo que hay muchos
00:53:50liberales arrepentidos de mi ley, pero
00:53:52que después eh no lo digo por voz, eh eh
00:53:54lo digo por más pensando en no sé,
00:53:56Abeluto que estuvo sentado en esta mesa,
00:53:58¿no? Eh y que después en momentos donde
00:54:01en este país estuvo la oportunidad de
00:54:03construir estos proyectos políticos que
00:54:04por supuesto pueden haber tenido un
00:54:05montón de aspectos a criticar porque la
00:54:07corrupción es algo que yo no defiendo.
00:54:09Eh, pero en ese sentido digo, hay una
00:54:13incapacidad, ¿no? De tejer esos puentes.
00:54:15No sé si se entiende lo que voy.
00:54:17Perfectamente.
00:54:18Bien, perfecto. Listo. Sigamos.
00:54:20No, no, no sé si querés agregar.
00:54:22No, no, eso, eso como que
00:54:23como que vos decís que se limitan un
00:54:25poco a esa posición, ese
00:54:27posicionamiento, pero eso no construye
00:54:28políticamente.
00:54:29Sí. y que el liberalismo en Argentina, o
00:54:31sea, siempre tuvo como fin defender una
00:54:33identidad de clase y que está, bueno, en
00:54:36su momento asociado a un sector,
00:54:39si querés agroexportador que ahora ni
00:54:41siquiera está siendo uno de los
00:54:43principales beneficiarios de este
00:54:44modelo. Entonces, digo, como que ahí veo
00:54:46una contradicción.
00:54:47Queremos que te hagas peronista,
00:54:48Antonel.
00:54:49No, no, no. Igual tampoco sé. O sea, de
00:54:51hecho, creo que el peronismo está en
00:54:52momento de de crisis y no sé si tiene
00:54:54las herramientas para disputar realmente
00:54:57las complejidades de este presente, eh,
00:54:58o sea, pero sí siento como que es muy
00:55:01fácil a veces como proclamarse liberal,
00:55:04pero después a la hora de de de nada.
00:55:08Claro. Eh, cuesta construir como un gran
00:55:11programa, porque hablando de las
00:55:12particularidades semánticas del término,
00:55:14digo, en la Argentina ser liberal es una
00:55:15cosa, en Estados Unidos es otra, en
00:55:17Europa es otra. Digo, en Europa hay
00:55:19dirigentes de derecha que eh digo, es
00:55:21una discusión claramente moral ser de
00:55:22derecha y no económica.
00:55:23Y no económica. Muy cierto. Muy cierto.
00:55:25Sí, sí, sí, sí. ¿Qué te respierta algo
00:55:28esto que digo o no?
00:55:28Sí, sí. No, es que es es clave, o sea,
00:55:30es un debate clave. Es un debate clave
00:55:32incluso para el futuro político de
00:55:33Argentina. O sea, es esencial porque eh
00:55:36encontrar la forma en la que hay que
00:55:39unirse hoy. Creo que no solamente a
00:55:42partir de entender la defensa de la
00:55:44democracia, que es hoy donde tenemos que
00:55:46poner también el ojo muy importante en
00:55:48la defensa de la democracia, puede tener
00:55:49personajes en la política, en el poder,
00:55:52que reivindican cuestiones de la última
00:55:54dictadura militar, que juegan con
00:55:56simbología de la dictadura, que
00:55:58y simbología nazi también. y simbología
00:56:00nazi también, que es algo que se ha
00:56:01normalizado mucho en el mundo. O sea,
00:56:03hoy tenemos una naturalización del odio,
00:56:05una normalización de la deshumanización.
00:56:08Yo el libro ese lo empiezo citando una
00:56:10frase del del museo de Auschwitz eh del
00:56:13último aniversario, donde dice algo así
00:56:16como que Ausbits es el final de un largo
00:56:19proceso,
00:56:20es el final de un largo proceso de
00:56:22deshumanización de minorías, de grupos
00:56:25de personas. Y creo que el punto está
00:56:29ahí, que hoy tenemos que entender el
00:56:31peligro, identificar el peligro de darle
00:56:34poder a esas personas que están
00:56:37empeñadas en destruir y en deshumanizar,
00:56:40en destruir la democracia, en destruir a
00:56:41la mujer, en destruir los avances, todos
00:56:43esos avances que para ellos es
00:56:45básicamente decadencia o lo que llaman
00:56:47woke, ¿no? Porque todo, o sea, hoy eh la
00:56:50democracia es woke, hoy nada, hoy
00:56:53cualquier cosa es woke y está mal. o
00:56:55zurdo Cuca en en en la variante
00:56:57argentina o
00:56:58marxista cultural. Entonces, te dicen
00:57:00todas esas cosas y y bueno, eh yo creo
00:57:02que eso dice mucho más de ellos que que
00:57:04cualquier otra cosa.
00:57:05H
00:57:06hay como una sensación de estar en 1933,
00:57:08que es un poco la previa.
00:57:10Eh, es bastante potente la frase, la voy
00:57:13a leer ya que la citaste.
00:57:15No, no sé si iba a poder pronunciar os
00:57:18tamban bien como lo hiciste vos, pero
00:57:19dice fue el final de un largo proceso.
00:57:21Debemos recordar que no comenzó con las
00:57:23cámaras de gas. Este odio fue
00:57:25desarrollado gradualmente por los seres
00:57:26humanos desde ideas, palabras,
00:57:28estereotipos y prejuicios pasando por la
00:57:30exclusión legal, la desumanización y la
00:57:33violencia creciente hasta el asesinato
00:57:35sistemático e industrial. Ochwz tomó
00:57:37tiempo. Es una declaración del museo de
00:57:39Ochwitz en el 80 aniversario de la
00:57:41liberación del campo, o sea, el año
00:57:43pasado, 2025. [carraspeo]
00:57:45E recién hablabas de de lo Woke y yo
00:57:51leyendo tu libro decía, "Che, hay un
00:57:52punto acá que yo me siento un poco
00:57:53identificado que es es como que te da
00:57:56vergüenza o tengo amigos eh eh progres
00:58:00eh
00:58:01nada [risas]
00:58:01wers, tengo amigos walkers eh que me
00:58:04dicen que son walkers practicantes, pero
00:58:07me dicen estoy reantiwoke." Y yo creo
00:58:09que se están dejando llevar por una una
00:58:11ola en la que te da como así como hace
00:58:1410 años te daba vergüenza decir soy de
00:58:16derecha, ahora por ahí te da vergüenza
00:58:18decir walk. Pero bueno, en este juego o
00:58:20en estas eh observaciones semánticas que
00:58:22vos haces en el libro también hay que
00:58:24retomar un poco y volver a reapropiarse
00:58:27con cierto orgullo eso, ¿no? ¿Cuál es ya
00:58:29que estás explicado, cuál es el origen
00:58:30de esa palabra? Sí, es está bueno eso
00:58:31porque eh ese miedo o esa vergüenza a
00:58:34que a uno lo identifiquen con
00:58:36determinadas cosas, como pasa con el
00:58:37feminismo, tantas mujeres que dicen,
00:58:39"No, es que yo no soy feminista, eh,
00:58:41pero después estás disfrutando, viste un
00:58:43montón de privos, puedes abrir una
00:58:44cuenta de banco, podés votar, puedes
00:58:46participar en política, puedes
00:58:47divorciarte, puedes hacer un montón de
00:58:48cosas gracias a las distintas olas del
00:58:51feminismo que cumplieron su rol." Y
00:58:53bueno, y en este caso los Woke, mira,
00:58:55acá tengo en el diccionario de de Oxford
00:58:57se define Woke como estar conscientes de
00:58:59los problemas sociales y políticos,
00:59:02especialmente el racismo en el caso de
00:59:03Estados Unidos, ¿no? Y la palabra viene
00:59:05un poco de el lema de stayw, ¿no? Que eh
00:59:09surge en los años 30, que era una una de
00:59:11un tema de una canción de Lit Belly, eh
00:59:13que cuando pasaban por el estado de
00:59:15Alabama decía, "Tengan cuidado, estén
00:59:17despiertos." Porque había, bueno, el
00:59:19mundo segregado de Estados Unidos, esta
00:59:21segregación de la que de la que
00:59:22hablábamos, el el de estas famosas leyes
00:59:25de Jim Crow, eh donde había
00:59:26linchamientos a las personas negras,
00:59:29donde este este maltrato, esta
00:59:31segregación eh que dejaron sus
00:59:33consecuencias, o sea, eso tiene
00:59:34consecuencias, que es un racismo que hoy
00:59:36sigue existiendo, un CCLux Clan que
00:59:38sigue existiendo y que hay gente que
00:59:40milita y que el propio Cuclux Clan vota
00:59:42a Donald Trump y es militante de esa
00:59:44gente. Entonces, yo creo que hoy y y
00:59:47también le escuchabas unos, no sé si fue
00:59:49el año pasado que Jane Fonda también
00:59:51decía que que ser woke significa que te
00:59:53importan las demás personas. Es así, es
00:59:56tener empatía ser wok estar despierto
00:59:58frente a las injusticias del pasado y
01:00:00bueno, y si no les gusta mirar el pasado
01:00:03y decir, "Che, estuvo mal haber
01:00:05esclavizado personas, estuvo mal haber
01:00:08hecho tantas cosas y reflexionar sobre
01:00:10eso y recordarlo y tener memoria, no les
01:00:13gusta. No les gusta. Hm.
01:00:14E, ¿cómo pasa con esta historia de la
01:00:17Edad Media o estas cuestiones de las que
01:00:18habláamos al principio del uso de la
01:00:20religión en la en la política? No,
01:00:23no, no. Yo pensaba que que también
01:00:26siento que es un término que no
01:00:28representa las complejidades de
01:00:29Latinoamérica. O sea, wquismo tiene un
01:00:31contexto de producción que es el que
01:00:33acabamos de de enunciar y nosotros
01:00:35tenemos otras dificultades eh, me parece
01:00:38muy propias de de ser un país eh que fue
01:00:41colonia y que tiene todavía los resabios
01:00:44de ese colonialismo muy presente. Si no,
01:00:45mira el rol que tiene Estados Unidos ahí
01:00:47en la Argentina y que es una, a ver si
01:00:50coincides en esto, es también una
01:00:52articulación eh discursiva que hacen
01:00:55ellos para desacreditar las agendas
01:00:57liberales en el término clásico, ¿no? y
01:01:00y del progresismo, pero digo, Woke es
01:01:03como otra cosa, nosotros
01:01:04no. De hecho, Miley trajo la el término
01:01:06desde que Miley la usó, la empezamos a a
01:01:09entender, supimos la historia de la
01:01:11palabra y tejimos como una especie de
01:01:13paralelismo con la idea de progre, pero
01:01:15tampoco están así.
01:01:16Tal cual es exactamente el foco, el foco
01:01:19que también nace de Estados Unidos está
01:01:21puesto en el racismo, en el tema del
01:01:22racismo estructural y sistemático que
01:01:25existe en Estados Unidos. Entonces, lo
01:01:27abarcan mucho por ese lado, ¿verdad? la
01:01:28teoría crítica, además eh donde se hace
01:01:31énfasis en mirar esas cuestiones y en
01:01:33cómo hoy incluso eh personas o políticos
01:01:36del movimiento maga están intentando
01:01:38limitar o cancelar determinados libros
01:01:41que enseñan sobre la historia de la
01:01:42esclavitud en Estados Unidos y lo hacen
01:01:44en las escuelas. Entonces, eh ahí es
01:01:47como un llamado de atención, es como un
01:01:49decir, "No nos olvidemos de esta parte
01:01:50de la historia." Eh, y creo que nosotros
01:01:53también en nuestro caso tenemos que
01:01:54identificar cuáles son esas cosas que no
01:01:56podemos olvidar y y y reivindicar esas
01:02:00luchas, ¿verdad? Creo que hoy es
01:02:02importante poner el ojo ahí.
01:02:03Antonela, a Victoria Villarruel, ¿la
01:02:05metés dentro de toda esta ola de la
01:02:06nueva derecha o dónde la ubicas?
01:02:07Sí, también dentro de un nacionalismo
01:02:09católico, ¿verdad? Que es un poco en tu
01:02:11libro vos lo eh ponés una señal de
01:02:14alerta sobre el nacionalismo cristiano,
01:02:15creo que lo llamas en tu libro.
01:02:16Sí, sí, sí, sí. el nacionalismo
01:02:17cristiano, que es este movimiento del
01:02:19que hablábamos hasta ahora, que que
01:02:22explota ese 6 de enero de 2021 con el
01:02:24asalto al Capitolio, incentivado por
01:02:26Trump, como decíamos, y y movilizado por
01:02:29ese bloque evangélico que desde los
01:02:31años, como decíamos, 30, 40, 50, eh,
01:02:34viene haciendo fuerza para eh eliminar
01:02:37eh o para que no se eh quite esa eh
01:02:41segregación. Primero era con las
01:02:42escuelas, porque es importante, a veces
01:02:44uno asocia estas nuevas derechas en
01:02:46Estados Unidos o ese bloque de los
01:02:48telepredicadores con la cruzada contra
01:02:50el aborto, pero lo primero que los
01:02:52movilizó antes del aborto fue eh la la
01:02:56cuestión de la segregación en las
01:02:58escuelas. estaban muy en contra de la
01:02:59desegregación de que eh eh digamos que
01:03:02se finalmente se unificaran todos los
01:03:05los eh
01:03:07las infancias y los estratos sociales.
01:03:09Entonces eso existe. Eso existe y es una
01:03:12tradición que está marcada en Estados
01:03:14Unidos y es un bloque político religioso
01:03:16que tiene mucha influencia, una
01:03:17influencia muy fuerte y la ha tenido en
01:03:19cada una de las de las presidencias de
01:03:22de Estados Unidos hasta el momento y en
01:03:24Trump encontraron al personaje ideal
01:03:26para para bueno, capitalizar todo ese
01:03:30toda esa bronca y todo ese descontento.
01:03:33Chicas, ¿sigo yo o alguien tiene alguna
01:03:35pregunta? Eh, no, yo te quería
01:03:37preguntar, ¿cómo ves eh el futuro? Por
01:03:40lo menos en Argentina, vos en el libro
01:03:42planteas que las nuevas derechas
01:03:43llegaron para quedarse y y ¿qué ves que
01:03:47puede pasar acá a nivel representación?
01:03:49está el peronismo, que es un movimiento
01:03:51que, bueno, como José decía recién,
01:03:53planteaba que no sabe si que no sabemos
01:03:55si el peronismo puede explicar o
01:03:57entender esta época y representar a
01:04:00partir de eso.
01:04:02Se empieza a hablar de Ante Gebel como
01:04:04una especie de telepredicador con mucho
01:04:06dinero atrás o mucha banca que podría
01:04:08mucho dinero, mucho
01:04:09está Víctora Villarruel y y después
01:04:11también hay un peronismo medio medio
01:04:14neoconservador que se referencia en
01:04:17Moreno
01:04:18y dentro de ellos a una Patricia
01:04:20Bullrich dentro del propio
01:04:22también que y después está la economía
01:04:25que en Argentina funciona como en el en
01:04:28los equipos de fútbol funcionan los
01:04:29triunfos, ¿viste? Si te va mal en la
01:04:31economía es como que
01:04:33eso te tira abajo cualquier gobierno y
01:04:35es lo que parece que está pasando ahora
01:04:36con el gobierno de Miley. Y vos en el
01:04:38futuro para el futuro inmediato para
01:04:402027 que estás viendo y a quién vas a
01:04:42votar también.
01:04:42Ojalá viera algo. Ojalá pudiera ver
01:04:44algo. Creo que hoy el mundo está tan
01:04:46desordenado, tan desacomodado todo, que
01:04:48realmente no hay mucha incertidumbre.
01:04:51hay desde, o sea, no voy a mentir, una
01:04:54total incertidumbre porque no eh no
01:04:57terminan de canalizarse esas fuerzas,
01:05:01esos liderazgos, esas personas que vos
01:05:03decís, "Bueno, tal vez por acá pueda
01:05:04haber una propuesta e tal vez falta eh
01:05:09que, o sea, tiempo para que aparezca
01:05:11algo, alguna idea o alguna especie de
01:05:14unión. Yo creo que, vuelvo a insistir en
01:05:16esto, en en entender cuáles son esas
01:05:18problemáticas, a lo mejor es muy muy
01:05:20idealista, ¿no? Pero pero creo que el
01:05:24mundo tal vez nos puede dar algunas
01:05:26Bueno, el caso de Hungría, voy a volver
01:05:28al caso de Hungría porque haberlo sacado
01:05:30a Víctor Orban después de 16 años
01:05:33y lo hizo una persona, Maguear, que es
01:05:36fue disidente de su propio partido, que
01:05:38estuvo 12 años acompañando
01:05:41al propio Víctor Orban y que denunció
01:05:42casos de corrupción y demás, pero hoy la
01:05:45derecha, la centroderecha, la extrema
01:05:47derecha es la que tiene básicamente
01:05:49todos los votos ahí adentro en Hungría,
01:05:51pero lo sacaron a Víctor Orban.
01:05:53Entonces, e
01:05:55realmente no sé qué a pasar.
01:05:57M
01:05:57no lo sé.
01:05:59¿Te gustan personajes como Kisilof,
01:06:00Graboys o sos [risas] recontra
01:06:02antiperonista?
01:06:04No, no es que soy recontra anti, eh, yo
01:06:06creo que cada cosa, o sea, creo que hay
01:06:08que
01:06:08digo porque hay ahí una hay una
01:06:11representación. después te puede gustar
01:06:12más menos
01:06:13no representarme no no no no me
01:06:14representa ni como te decía, o sea, a mí
01:06:17me me cuesta mucho encontrar eh
01:06:20referentes y y por eso, qué sé yo, tal
01:06:22vez desde la política partidaria que yo
01:06:24es algo que no bueno, no no hago, pero
01:06:26creo que todos tenemos que estar
01:06:27despiertos y y pendientes y y escuchando
01:06:30y y entendiendo qué va con la política,
01:06:33qué va con la política partidaria,
01:06:34porque al final llega un momento en el
01:06:36que tenemos que votar. Eh, ¿quiénes
01:06:38estarán? No lo sé, eh, porque puedes
01:06:40pasar cualquier cosa como está pasando
01:06:42en el mundo, que un día te despertas y
01:06:44tenés, bueno, el mundo completamente
01:06:46dado vuelta, como pasó este año e al
01:06:48menos desde Estados Unidos. Si tenés,
01:06:50bueno, estas interferencias de tenés a a
01:06:53al propio Donald Trump interviniendo en
01:06:55la economía argentina, controlando el
01:06:57dólar de un gobierno que supuestamente
01:06:59es, entre comillas, liberal, pero tiene
01:07:01controlado algunos de los precios más
01:07:04importantes o recurre al FMI cuando
01:07:05antes decían que el FMI era el aparato
01:07:07del [ __ ] Bueno, así lo decía Javier
01:07:09Miley. E entonces hoy está todo muy muy
01:07:12desordenado, muy desacomodado y es muy
01:07:15difícil encontrar, ¿verdad?, de esas e
01:07:18esas no sé si figuras, pero pero creo
01:07:21que al menos hoy lo tenemos que
01:07:23encontrar desde una construcción en la
01:07:25que eh entre todos desde lo no solo
01:07:28desde lo partidario, desde el
01:07:30periodismo, un periodismo completamente
01:07:32atacado en un país en el que desde que
01:07:34asumió mi ley Argentina cayó 47 puntos
01:07:37en el índice de de libertad de prensa de
01:07:39reporteros sin fronteras. Entonces,
01:07:40sí, pero ahora viste que eso a los de
01:07:42queremos preguntar ya no les importa.
01:07:43Sí, claro. Es
01:07:46¿Dónde está Morales Laura?
01:07:48¿Dónde está Cristina Pérez?
01:07:49Una defensa de la libertad de expresión
01:07:50muy selectiva.
01:07:51Muy selectiva. [risas]
01:07:53Eh,
01:07:53también para blancos y y periodistas que
01:07:56ganan bien y trabajan en clav nación o
01:07:59en If.
01:07:59Cierto. Tal cual. Que cómo ves a Trump
01:08:02en este proceso eh bueno de de la guerra
01:08:06que está llevando adelante con Irán. Eh,
01:08:08también en términos de de política
01:08:10nacional, ¿no? Digo, ¿cómo estás viendo
01:08:12al electorado si querés trampista y no
01:08:14trampista electorado estadounidense
01:08:15reaccionar ante la política exterior de
01:08:17Trump? Bueno, mucha gente dentro del
01:08:19propio Movimiento Maga que hoy se está
01:08:21bajando, eh tenía, bueno, algunos
01:08:23incluso congresistas, el caso de de
01:08:26Taylor Green, que era esta mujer eh
01:08:28congresista del estado de Georgia, que
01:08:30eh que era una de las más era un delirio
01:08:32escucharla, era era
01:08:35impresionante porque repetía todas las
01:08:36teorías conspirativas que existían en en
01:08:39la historia, eh, que el gran reemplazo,
01:08:42que las vacunas, bueno, todo toda una
01:08:44cosa ahí muy compleja y era una de las
01:08:46de las principales, digamos, militar
01:08:47bastante fanáticas de Donald Trump y
01:08:49terminó rompiendo con él y así están
01:08:51rompiendo muchos, ¿verdad? Y ahí él está
01:08:53haciendo también una purga de mujeres
01:08:56principalmente a Cristi Noem que también
01:08:58una de las de las defensas
01:09:01e y muchas y muchas personas que que
01:09:04bueno que van e pero el votante también
01:09:07hay algunos votantes que sí están
01:09:08desencantados porque muchos lo votaron
01:09:10con esa promesa de que no más guerras e
01:09:13pero un tipo como este que es un bully
01:09:15que le encanta jugar a Estamos en un
01:09:19mundo en el que hay tipos de de más de
01:09:2170 años están peleando eh como con
01:09:24soldaditos y con barquitos y bueno y se
01:09:27están comiendo el estado de la
01:09:28democracia del mundo, o sea, están
01:09:30poniendo en peligro construcciones y
01:09:32cosas que costó mucho eh alcanzar y y
01:09:35que bueno, vamos en un vamos en un
01:09:37retroceso, pero sí creo que esto eh le
01:09:40le va a afectar al menos también en las
01:09:41elecciones de medio término que van a
01:09:43ser en noviembre, ahí se verá eh que qué
01:09:46pasa
01:09:47y si pierde Trump hay que ver qué pasa
01:09:49acá también, ¿no? Bueno, yo me voy. Eh,
01:09:51ya tenemos que cerrar, Anto Marty, pero
01:09:55te voy a despedir con la inquietud de
01:09:56quién [ __ ] vas a votar el año que
01:09:58viene vos. [risas] No sé, yo no sé.
01:10:01No sé. Yo creo que tenés un candidato
01:10:02escondido.
01:10:03No tengo, no tengo, no tengo. Si
01:10:04tuviera, te lo diría, pero ya.
01:10:05Tenés un candidato abajo de la manga y
01:10:06no lo queres decir. Me parece que es
01:10:07pelado y empieza con la y termina con
01:10:10reta.
01:10:11Te lo diría. Te lo diría. Ya. Pero pero
01:10:13y para las cosas que están pasando en
01:10:15Rosario, como lo que como ciudad futura,
01:10:17¿qué qué te gusta o no te gusta? Te lo
01:10:18pregunto totalmente sin sin saber, ¿no?
01:10:21Y sin intereses y sin saber realmente eh
01:10:24qué te parece, qué te pasa con eso Karen
01:10:26Tep, eh Monteverde, son gente que
01:10:28apareció de abajo muy joven, que está
01:10:30generando una identidad nueva en
01:10:32Rosario.
01:10:32Sí, sí. Lo de la identidad nueva,
01:10:34totalmente, totalmente. Y ahí también
01:10:36porque digo, perdón, Anto, sos Rosarina,
01:10:38que no lo aclaré, sos politóloga y sos
01:10:40Rosarina y no sé si sos news, s o de
01:10:42central. De
01:10:42central de central. [risas]
01:10:44Sos canallas de tu
01:10:45lo mejor con el acento se nota un poco,
01:10:47no lo sé. E pero bueno,
01:10:50pero sí sí hay un hay un cambio, bueno,
01:10:52generacional muy importante también en
01:10:53la en la política de de Rosario. El caso
01:10:56está bien de Santa Fe, ¿verdad? Eh, con
01:10:58la con la Gobernación. Eh, y ahí te
01:11:00vuelvo al tema del movimiento
01:11:01evangélico, porque hay una fuerza tan
01:11:03potente en Santa Fe con el movimiento
01:11:05evangélico, o sea, que
01:11:06con con eh con esta chica, ¿cómo se
01:11:09llamaba? La la que es diputada, pero que
01:11:12salió de Gran Hermano, eh, que está ahí,
01:11:13que es diputada Gallardo. Amalia
01:11:16Granata, perdón. y la propia
01:11:18gobernación, ¿verdad? O sea, hay una hay
01:11:20una cercanía muy fuerte con el
01:11:22movimiento evangélico, el que eh y
01:11:24personajes que vienen de afuera y a los
01:11:26que se les pone policía, digamos, de la
01:11:28provincia y tod
01:11:29Claro, es cierto que Puo designó a
01:11:31alguien del movimiento evangélico en la
01:11:32cuestión de seguridad y lucha,
01:11:34sí, el dinero que también se le se le va
01:11:36cediendo a muchas iglesias y demás.
01:11:38Entonces yo insisto, hay que poner el
01:11:40ojo ahí, hay que tener mucha atención,
01:11:42no solamente a este movimiento, porque
01:11:44también, o sea, funcionan como una
01:11:46especie de e de vehículo entre el
01:11:50votante y el político. Y ahí en el medio
01:11:52hay mucha corrupción, hay mucho manejo
01:11:54de poder, hay cuestiones que hay que
01:11:58prestarle eh mucha atención. Ya cierro
01:12:00que me está apurando el coordinador de
01:12:02la producción. Pero entonces eh ya lo
01:12:05dijiste antes, pero para mini
01:12:06profundizar, porque es un tema que a mí
01:12:08siempre me interesa. Eh, ¿estás a favor,
01:12:10por ejemplo, de legalización de las
01:12:11drogas en general?
01:12:12Sí, totalmente todas.
01:12:14Totalmente. Sí. Vos no.
01:12:16Sí, yo sí. [risas] Es obvio. Es obvio.
01:12:18Pero bueno, vos sos una sos la invit
01:12:20Yo te leo, te cito, te cité un montón de
01:12:22libros. Mirito, porque viste el mundo,
01:12:26no todo el mundo. Hay un presidente que
01:12:28no puede decir lo mismo.
01:12:29Claro, claro, claro, claro.
01:12:31No, sí, me encanta, me encanta, me
01:12:32encanta.
01:12:32Digo, porque aparte venís de Rosario,
01:12:34donde el tema el tema narcomenudeo,
01:12:36distribución es fuerte. Es fuerte. Sí,
01:12:38sí, sí, sí.
01:12:39Eh, coincidí con la mirada que tengo yo
01:12:41ahí, es que hubo una negociación entre
01:12:43la cúpula del poder político y la cúpula
01:12:45de la distribución de drogas. Así que es
01:12:46la única forma de pacificar cuando no
01:12:48legalizás, cuando [carraspeo]
01:12:51viene
01:12:51y se ha visto a lo largo de bueno, los
01:12:53procesos eh de de América Latina,
01:12:55Centroamérica también, el caso de
01:12:57México. Bueno, si uno analiza eso, viste
01:12:59el tema de la guerra contra las drogas
01:13:00que es una guerra fallida que le ha
01:13:02servido a unos pocos y a poderosos para,
01:13:04bueno, hacer sus negocios y y en eso
01:13:08estamos. En eso estamos.
01:13:10Bueno, la próxima te invito para que
01:13:11hablemos puntualmente de política de
01:13:12drogas. La próxima drogas marihuana todo
01:13:15y nos fumamos uno acá.
01:13:17Consumís sustancias ilegalizadas. Sí,
01:13:19marihuana a veces. Sí.
01:13:20Bien.
01:13:22Muy bien. Bueno, Anto Marti, muchas
01:13:24gracias por venir. Te volvés a Rosario
01:13:26ahora.
01:13:26Me vuelvo a Rosario.
01:13:27Muy bien. Bueno, espero que la hayas
01:13:29hayas pasado bien. Cuando vengas por
01:13:30Buenos Aires, eh, estás invitada a
01:13:33participar y ahí sí hacemos un 100%
01:13:35temática de drogas, política de drogas.
01:13:37Dale, dale, perfecto. Gracias por
01:13:39traemos un conservador, te traemos a vos
01:13:40y hacemos una discusión, así que lo
01:13:42notamos. Dale, dale.
01:13:44Bueno, muchas gracias, eh, gracias por
01:13:46cierto y por única vez hacemos feria de
01:13:49libros que tienen pequeñas fallas y se
01:13:50venden con grandes descuentos. Eh, para
01:13:52esto nos acompañan
01:13:55Vinilo Editora concreto siglo XXI, la
01:13:58COP, el cuaderno azul, el gato de la
01:14:00caja, muchas nueces, fiordo y la parte
01:14:03[ __ ] Eh, como si fuera poco, vamos a
01:14:05sortear una gift card de 100,000es de
01:14:08los compañeros de justicia.
01:14:11También habrá juegos a cargo de Aelen
01:14:13Vázquez y taller de escritura express a
01:14:15cargo de Clara Ruoco de Muchas Nueces.
01:14:18La entrada es libre y gratuita con
01:14:20reserva en el link que encontrás en
01:14:22nuestra vío de Instagram. Até porque
01:14:24esto es imperdible. Encuentro de la
01:14:26comunidad lectora este sábado 18 de
01:14:29abril a las 17 hasta las 21 en Yuntabar.
01:14:33No te lo puedes perder, eh, no te lo
01:14:34puedes perder, ¿eh? Y por otro lado,
01:14:38la Papo, la Enana y Turbina. ¿Saben
01:14:41quiénes son?
01:14:42No,
01:14:43no te sigo. Perd.
01:14:44Son amigas.
01:14:45Ah, bueno. [risas]
01:14:46Son amigas y hace 17 años ensayan en un
01:14:48garage del con urbano que ahora están a
01:14:50punto de perder y para recuperarlo arman
01:14:53un show a beneficio.
01:14:55La banda es Nacidas con forceps. Las
01:14:58vidas roqueras son frágiles como una
01:15:00cople. Podrán morir las personas, el
01:15:02rock nunca. La cita de los jueves de
01:15:05abril, como hoy a las 20:30 en el galpón
01:15:08de de Guevara y la entrada es a la
01:15:10gorra, ¿eh? O sea, que hoy 20:30 teatro,
01:15:14ensayos, amistad y una banda de rock
01:15:16para terminar los jueves con el talento
01:15:18de las Ramponi y muchas, muchas, muchas,
01:15:20muchas, muchas risas. No te pierdas
01:15:22Nacidas con Forcep desde la Ramponi los
01:15:24jueves de abril como hoy 20:30 en Galpón
01:15:27de Guevara. Guevara 326, [música]
01:15:30Chacajales,
01:15:32paraíso artificial. artificial, [música]
01:15:34una foto del mundo en su peor momento.
01:15:39[música]
01:15:44[música]
01:15:49Estamos jugando con Pau. Adivinar.
01:15:52Ah,
01:15:52ya la sacaste. No la digas. Ya la
01:15:54sacaste. La
01:15:54vida es bella.
01:15:57Por supuesto. El principio me me dio
01:15:59terror, chicos. Dije, "No puedo no
01:16:00saberlo." [aplausos]
01:16:02A partir de hoy, cada vez que venga,
01:16:04no este juego hay otra. A ver, pone
01:16:08otra. Si la el que la sabe no la dice.
01:16:10Espera un cachito. [música]
01:16:12Ay, creo que
01:16:14Ah, sí,
01:16:16sí, ya está. Yo la tengo. Vos la tenés.
01:16:20No,
01:16:21a la cuenta tres la decimos. Lo decimos
01:16:22a la vez. A ver si un dos 3.
01:16:24Misión imp. Misión imposible iba a
01:16:27decir. Yo
01:16:28creo que quién ganó.
01:16:30Gané yo.
01:16:30Bien. Fero dicen que hacía todo.
01:16:33Ahí está. Gracias.
01:16:34Ahora sí está
01:16:36esto ser imposible.
01:16:37Es de un argentino la versión original
01:16:39de imposible. Claro.
01:16:41O sea, la melodía esta
01:16:42shifring shifring
01:16:44es un tiene unos datos espectaculares.
01:16:47Mi pobre angelito.
01:16:49Mira qué rápido la sacaste. Eso porque
01:16:51tenés hermanos niños. No, pero yo a mis
01:16:53hermanos los entreno en este en estea
01:16:55disciplina.
01:16:55Jo, claro.
01:16:56Ah, en lo que es verperizo. Esto es
01:16:59también, che, pero no se quemen todas
01:17:00las películas.
01:17:01Las quememos todas igual [risas] son
01:17:02infinitas. Pero la idea es que a partir
01:17:04de ahora, cada vez que venga Greco
01:17:06[música] tiramos
01:17:08a ver si adinamos. Sí, esto también.
01:17:10Woman.
01:17:10Mujer bonita,
01:17:11¿no? Ah, claro, mujer bonita.
01:17:14Bueno,
01:17:14bueno, ya estamos. Seguimos.
01:17:15Estamos ¿Quieren seguir jugando? Si
01:17:17quieren un juego. Esto lo voy a hacer.
01:17:20A ver, lo siguiente. [risas]
01:17:22Cómo me gustaerdearla así. Ustedes saben
01:17:25que yo nunca perdí la carrera de mente.
01:17:26Nunca jamás.
01:17:27Uy, qué pesado.
01:17:28Voy con una difícil. Voy con una
01:17:29difícil. A ver,
01:17:31para
01:17:32el chat está full, pero tiene un poco de
01:17:34delay.
01:17:35Ah. [música]
01:17:40Ay, la [ __ ] madre. ¿Qué película es
01:17:41esta?
01:17:42No, pero
01:17:42no, no te la voy a poder decir.
01:17:46[risas]
01:17:47[música]
01:17:48Nos tir una pista. Tiene una pista de sp
01:17:50de shining. Es esto.
01:17:52Sí, muy bien, grio. Impresionante.
01:17:56Eh, venía por el terror, pero no me daba
01:17:58cuenta cuál.
01:17:59Enferma. Por Dios, [aplausos][ovación]
01:18:00yo quiero saber una cosa. O sea, vos el
01:18:01talento lo desarrollá de ver la película
01:18:03una y otra vez o de Ya.
01:18:05Algunas es por ver la película una y
01:18:07otra vez la mayoría, y otras es porque
01:18:09tengo esa facilidad del oído. Lo que se
01:18:12asocia. Se me da bien. Perfecto. Bueno,
01:18:14también se te da hablar de cine, Julieta
01:18:17Greco, y no sé qué querés, de qué querés
01:18:19conversar hoy. Va, yo ya lo sé, pero es
01:18:21[risas] una manera que el conductor
01:18:22tiene para introducirle.
01:18:24Hoy traje eh el tema que traje para
01:18:26conversar hoy tiene que ver con una
01:18:28recurrencia que noté medio la forcé un
01:18:32poquito porque dije, "A ver de qué voy a
01:18:34hablar."
01:18:34¿Empezaste a ver un patrón en algunas
01:18:36películas?
01:18:36Exactamente. Empecé a ver un patrón en
01:18:37unas películas. Después encontré, que lo
01:18:39voy a dejar para el final, algo que une
01:18:40a todas esas películas, o sea, tienen
01:18:42algo en común,
01:18:43pero no lo pensé desde eso que tienen en
01:18:45común, sino desde otra cosa. Y es cierta
01:18:48recurrencia que tiene el cine
01:18:49contemporáneo en utilizar a las casas
01:18:52como personajes,
01:18:54es decir, como una especie de presencia,
01:18:57una forma de organizar el drama que
01:18:59vuelve visible ciertos conflictos y
01:19:01ciertas cuestiones más ligadas a lo
01:19:03político, por decirlo de alguna manera.
01:19:05Por supuesto que la casa no es una
01:19:07novedad en el en el cine, siempre fue
01:19:09uno de sus grandes temas, ¿no? Bueno,
01:19:12hablamos de melodrama, el melodrama
01:19:13utiliza la casa como [carraspeo]
01:19:15escenario fundamental, el terror también
01:19:17como un espacio de amenaza, pero me
01:19:20parece que hoy hay una insistencia eh en
01:19:23donde el hogar aparece como una escala
01:19:26más precisa para volver sensible algo
01:19:29del presente.
01:19:31hay algo como una especie de miniatura
01:19:33doméstica que adquirió una nueva
01:19:35potencia. Para eso, como yo tuve esta
01:19:38intuición y dije, bueno, voy a ponerme a
01:19:39escribir un poco sobre esto para ver si
01:19:41sale algo para Futu Rock, eh me di
01:19:43cuenta de que podía conversar con una
01:19:45amiga que es antropóloga, investigadora
01:19:47de Goniseet, docente de la Universidad
01:19:48Nacional de San Martín, de la Casa de
01:19:50Estudios, de la cual también es
01:19:51egresada. Muy bien.
01:19:53Eh, que trabaja justamente investigando
01:19:55eh cómo se da el acceso a las viviendas
01:19:57en Argentina y el modo en que las
01:19:59personas significan sus hogares y
01:20:01habitan esos lugares en contextos de
01:20:03crisis. Se llama Florencia Blancos Moris
01:20:05y le pedí que me agrabe un pequeño
01:20:07videío para empezar a pensar esto.
01:20:09A ver, a ver.
01:20:10En los últimos años, también producto de
01:20:13mi investigación en casas del conurbano
01:20:16empecé a notar como la casa no solo era
01:20:19un espacio de de proyección, de deseo e
01:20:23de añoranza entre algunas generaciones,
01:20:25sino que empezaba a ser un objeto
01:20:29también eh adquiría esta idea de alma,
01:20:31de cuerpo, ¿no? Cómo se hablaba de la
01:20:33casa. e las personas le otorgan vida a
01:20:36la casa, hablan de ellas, la cuidan. Em
01:20:39de alguna manera ese cuidado habla de
01:20:41que es un integrante más de de un grupo
01:20:44familiar, un grupo doméstico que recibe
01:20:46ahí. Y pude notar como la casa se torna
01:20:50un laboratorio vivo, condensa, eh
01:20:53sintetiza acuerdos, hay renuncias, hay
01:20:55deseos, entran y salen personajes,
01:20:57personajes de la casa, eh personajes
01:21:00indirectos. Podemos pensar en toda la
01:21:02cadena de servicios asociados a mantener
01:21:04una vivienda y se da una suerte de
01:21:06política de lo cotidiano que podemos eh
01:21:09advertir e indagar en la casa. Por eso
01:21:13eh este laboratorio vivo eh en mi
01:21:16investigación, pero eh es algo sumamente
01:21:19relevante para otros campos
01:21:20disciplinares, para el cine, para eh la
01:21:22literatura, eh entender qué acontece en
01:21:25la casa, qué la desborda y también cómo
01:21:27hay nuevas reglas de supervivencia. para
01:21:31eh sobrellevar la vida, ¿no?, en en la
01:21:34casa.
01:21:34Bueno,
01:21:35muy interesante
01:21:35esta idea de la casa como laboratorio
01:21:38vivo. Es lo que quiero que que tratemos
01:21:39de pensar hoy, ¿no? Porque ese gesto del
01:21:42cine eh de de pensar en nuestra
01:21:45experiencia contemporánea en ese en esa
01:21:49lugar, ¿no? En esa en esa escala, por
01:21:51decirlo de alguna manera,
01:21:52la escala doméstica.
01:21:54Exacto. Vamos a pensar una serie de
01:21:55pelis en las que la casa tiene un poco
01:21:57este lugar.
01:21:58La primera e es una peli de la que ya
01:22:01hemos conversado. Evidentemente es una
01:22:02película que da da para bastante. Es
01:22:05Zona de interés.
01:22:06Tremenda. Qué tremenda peli. No me canso
01:22:09de decirlo.
01:22:09Sí, ahí está. Y me di cuenta que de las
01:22:11tr las cuatro películas que traje todas
01:22:13tienen a la casa, bueno, hay una que no,
01:22:15pero la podría tenerla, hay tres que
01:22:17tienen a la casa en el afiche, ¿no? O
01:22:20sea, que que evidentemente la casa está
01:22:22en un lugar importante,
01:22:24protagónico, digamos.
01:22:25Total. Bueno, esta es
01:22:26zona de interés. Véanla si no la vieron,
01:22:28por favor. Aparte 700 veces
01:22:30de tod. Sí, también la nombró Paz.
01:22:32Es como la peli favorita de este
01:22:33programa, ¿no? De
01:22:34alguna manera.
01:22:34Eh, bueno, esta es una de las casas, por
01:22:37supuesto, de las más perturbadoras de
01:22:38las que traje hoy. Eh, es una película
01:22:41Jonathan Glazer, eh, es una peli alemana
01:22:44y es la historia de la vida cotidiana de
01:22:46Rudolf H. De nuevo, vamos a nombrar a
01:22:48Ashwitz, eh, porque es el comandante a
01:22:50cargo de ese campo de concentración y de
01:22:53su esposa Hedwig. Ambos viven en un
01:22:55hogar precioso. Yo dejé unos videos que
01:22:57podemos dejar de fondo mientras
01:22:59conversamos.
01:23:00Eh, ellos construyen, bueno, un hogar
01:23:02divino con un jardín precioso, eh bueno,
01:23:06un montón de hijos, eh, hay una pileta
01:23:09preciosa también y qué sé yo, eh, pero
01:23:11con el detalle de que detrás de esos
01:23:13muros se encuentra el campo de
01:23:15concentración en donde se asesina a
01:23:17miles de personas diariamente, digamos.
01:23:21ese, perdón, no, que me vaya metiendo
01:23:23Juli, sabrás eh perdonar este esta forma
01:23:26de desordenarte un poco el guion, pero
01:23:29de eso se trata un poco el programa
01:23:31porque en esta peli y creo que en
01:23:33algunas otras que vas a nombrar pasa un
01:23:35poco lo mismo. Eh, lo terrible de alguna
01:23:38manera está sucediendo afuera, pero acá
01:23:40es muy sutil eso. Lo decíamos la otra
01:23:43vez que decíamos que no es algo que para
01:23:45quienes no vieron la peli, no es algo
01:23:46que te lo presentan
01:23:47Exacto. eh eh elocuentemente y de
01:23:50movida. Acá, por ejemplo, en esta imagen
01:23:52es muy sutil. Se ve una pared atrás, ahí
01:23:54se ve el alambre de púa, la torre de
01:23:56vigilancia, pero
01:23:58y también algo que que me parece
01:23:59interesante es como ese campo de
01:24:01concentración hace funcionar a la casa,
01:24:03¿no? O sea, como eso nunca nunca se
01:24:06muestra ninguna escena del otro lado del
01:24:08muro, pero sí vamos viendo como el campo
01:24:10se mete en la casa, se va metiendo de
01:24:12distintas formas. Hay una escena en
01:24:13donde llega eh este host y se limpia las
01:24:16botas y sale la sangre que tiene eh en
01:24:19la suela. Eh otras escenas que son muy
01:24:22fuertes, ahora va a aparecer en un
01:24:23ratito una eh que es los las prendas de
01:24:27los judíos eh aprezados eh que llegan a
01:24:30la casa y se las distribuyen entre
01:24:32primero los empleados que también son
01:24:34judíos.
01:24:36Por último, pero mira qué curioso esa
01:24:38escena que es la que la que más me
01:24:39interesa que hablemos. Ah, mira, qué
01:24:41casualidad, ¿no? S.
01:24:41Eh, ella la la protagonista
01:24:45le distribuye un par de remeritas,
01:24:47digamos, [risas] a las empleadas y se
01:24:49queda con un tapado de piel que se lo
01:24:51sube a probar al cuarto y se lo pone y
01:24:54al ponérselo detecta que hay algo como
01:24:56en el bolsillo. Saca un labial y lo deja
01:24:59ahí en un costado. Y yo tenía como la
01:25:01imagen de que eso había estado filmado
01:25:03de cerca. Y ahora que volví a ver la
01:25:06película para esto, me doy cuenta de que
01:25:07la película está toda filmada en una
01:25:10distancia, una distancia que es una
01:25:12distancia ética, o sea, constantemente
01:25:15eh casi ningún plano está viéndolo de
01:25:18cerca,
01:25:19es todo así distante.
01:25:21Es muy loco lo que decís, porque en mi
01:25:23cabeza también está la escena del lápiz
01:25:24labialo,
01:25:25con un [carraspeo] plano super cerca,
01:25:27super primer plano. Mira,
01:25:29es eh bueno, porque después igual lo
01:25:31utiliza,
01:25:32después lo utiliza, pero en el momento
01:25:34en el que ella descubre el labial lo
01:25:35apoya.
01:25:36Lo apoya.
01:25:37Eh,
01:25:38es muy muy fuerte esa escena.
01:25:40Hay otra, no sé si estoy casi segura que
01:25:43hay una escena también fuertísima en la
01:25:45que yo creo que utilizan las cenizas
01:25:47como abono para la tierra. Sí, sí, sí. Y
01:25:49eso es, perdón, es un arco eh narrativo
01:25:52en toda la peli porque ella cuando llega
01:25:54el jardín está pelado y a medida que
01:25:56avanza ella se enorgullece de cómo va
01:25:58construyendo ese jardín, ¿no? Sí. Y le
01:26:00muestra a la madre como cómo van
01:26:01floreciendo las azaleas y los girasoles.
01:26:04Y otra escena terrible es la del niño
01:26:06coleccionando dientes de oro.
01:26:09Eso también es terrible.
01:26:10Es terrible. Ahí está la del tapado,
01:26:12mira.
01:26:13Esa es la del tapado.
01:26:14Y todo esto con prácticamente sin
01:26:16música, ¿vieron? Sí, muy sonora, pero la
01:26:19música está como en otro plano.
01:26:21Sí.
01:26:23Bueno, si quieren ver la escena se pone
01:26:25el tapado. O sea, es muy
01:26:26Venganse en YouTube los que están en la
01:26:28app
01:26:28es muy fuerte porque
01:26:31Claro, ahí está, ¿ves? Claro, yo esta
01:26:33escena no la recuerd
01:26:34hay como una indiferencia muy fuerte.
01:26:38Bueno, vamos a pasar a la otra peli.
01:26:40A ver, ¿cuál es la otra pel? La otra
01:26:41peli es una peli que seguramente todos
01:26:43vieron porque fue una bomba cuando salió
01:26:45que es Parasite. Eh, también tenemos
01:26:48algunas imágenes para ver. En el caso de
01:26:50Parasite, no sé si recuerdan de qué se
01:26:52trata la peli, pero es una peli 2019
01:26:55Bon, Corea. Eh, estamos hablando
01:26:58directamente de una arquitectura
01:27:00desigual, ¿no? Son dos familias. La
01:27:02familia Kim, que es la familia pobre que
01:27:05vive en una especie de subsuelo, en una
01:27:07casa muy precaria, eh, casi no tiene
01:27:11ventanas y demás, y una familia que
01:27:13llaman Los Park, que viven en una mega
01:27:15casa muy así a todo culo, eh ventanales
01:27:19y una una cosa espectacular. Y esa
01:27:22familia, la familia Kim, hace toda una
01:27:24cosa, es una película muy divertida, es
01:27:26una sátira, hace todo un plan en donde
01:27:28va eliminando uno por uno a los
01:27:31empleados que tiene esta familia para
01:27:33infiltrarse y finalmente ocuparles un
01:27:35poco la casa. Bueno, eh después termina
01:27:37saliéndoles todo mal. Pero hay algo que
01:27:39también es muy propio de Seú por otras
01:27:41películas que vino porque conozca Seú,
01:27:43pero que hay algo de la verticalidad de
01:27:45esta de esta ciudad, ¿no? Que están los
01:27:48que están arriba y los que están abajo,
01:27:50el lugar que tiene el subsuelo en las
01:27:52dos casas. Eh, y algo interesante de
01:27:55cómo
01:27:56eh hay algo que no se puede romper, ¿no?
01:27:58Que lo que la película denuncia entre
01:27:59comillas es esa estructura inamovible,
01:28:02¿no? Por más que los tipos le ocupen la
01:28:04casa y algo ahí que no se mueve. Eh,
01:28:07sumado a, bueno, por supuesto la
01:28:09complejidad de la idea de de parásito,
01:28:11¿no?, que está super puesta en duda.
01:28:14Bueno, ¿quién es el parásito dentro de
01:28:15la película? Se hizo un meme muy
01:28:19recordado sobre el empleado llevando a
01:28:22la mina atrás. Un meme que resume el
01:28:23clasismo, ¿no? El poder de los memes de
01:28:25una imagenizar
01:28:27un concepto tan complejo. Y traje hay un
01:28:30videito de Flor para que veamos para
01:28:32pensar también para
01:28:34A ver.
01:28:36Hoy en día vemos que en la casa
01:28:38confluyen una multiplicidad de
01:28:41experiencias y de accesos que nos hacen
01:28:44pensar en una ciudad comprimida. Sí,
01:28:47estamos en entornos eh urbanos,
01:28:49metropolitanos, cada vez más
01:28:51excluyentes, que no más expulsivos a las
01:28:54clases medias, a los sectores populares.
01:28:56Vemos lo que está pasando con los
01:28:57mercados de alquiler, la desregulación.
01:28:59Entonces hay una salida, ¿no?, hacia las
01:29:02periferias de de las ciudades y hacia
01:29:05las periferias de las periferias.
01:29:07Entonces hay un proceso, dice, de
01:29:08expulsiones, de esto habla Sasquias,
01:29:10¿no? Hay un proceso de expulsiones en
01:29:12donde la casa va absorbiendo funciones
01:29:15de ciudad, funciones de calle, ¿no? Ese
01:29:17ocio, ese encuentro, ese consumo de que
01:29:19se viene hablando que se desvían hacia
01:29:21el interior
01:29:23y la economía de plataforma también
01:29:25contribuyó a a que esto sea posible, a
01:29:27que esto sea viable. Entonces, sí hay
01:29:29una lógica de centro de recreación que
01:29:32en el mejor de los casos se da al
01:29:33interior de la casa, donde hay
01:29:35infraestructuras digitales que permiten
01:29:36reproducir eh una vida urbana sin cruzar
01:29:41ese umbral de la puerta, ¿sí?, de la
01:29:44casa. Entonces, esa geografía del
01:29:45repliegue en donde el link se transforma
01:29:48en plaza y pantalla a la vez, ¿no?
01:29:50Pantallas, suscripciones y todo lo que
01:29:52hace ese entorno de servicios, eh nos
01:29:57muestra que las únicas ventanas no
01:29:59posibles,
01:30:01eh, aunque geográficamente estén
01:30:03cercanas, están socialmente distantes,
01:30:05que tiene que ver con estos vínculos que
01:30:07dejamos de habitar, con estos espacios
01:30:09eh públicos que dejamos de habitar.
01:30:11Bueno, esto está super presente, ¿no? En
01:30:13en Parasite la desigualdad como una
01:30:15forma también de empujar a unos hacia
01:30:17los márgenes para que otros conserven su
01:30:20centro.
01:30:20Ah, me suena de alguna ciudad eso
01:30:23sí [risas]
01:30:24de Macrilandia,
01:30:25aunque Flor igual hace trajo de campo de
01:30:27con urbano, pero sí, total. Eh,
01:30:31bueno, la quiero en este programa algún
01:30:32día. Sí, reeda.
01:30:35Eh,
01:30:37no. Y algo que me encanta de Parasite
01:30:39ligado a esto, es que lo que hace
01:30:41levantar la perdiz acerca de que estos
01:30:43de que estas personas son en realidad
01:30:46una familia, porque lo que ellos hacen
01:30:47es engañar a la familia eh la familia
01:30:50millonaria, es el olor.
01:30:52Mm
01:30:53dicen como tienen todos el mismo olor y
01:30:55hay algo como ese esa cuestión ligada a
01:30:58algo que que la que la pared no puede
01:31:00expulsar, que es el olor. Eso es
01:31:02increíble de la película.
01:31:04E bueno, la siguiente peli es la peli
01:31:07que hoy hizo llorar a Ferozoriano. Qué
01:31:10qué bárbaro.
01:31:11Ni que fuera tan difícil también.
01:31:13Sí, soy bastante llorón. [risas]
01:31:15Soy bastante llorón, pero y esta peli es
01:31:18que se llama Aún estoy aquí. También la
01:31:20hemos mencionado la vez pasada, pero
01:31:22ahora vamos a mencionar la vez pasada la
01:31:24mencioné como como el contraejemplo,
01:31:26pero ahí la quiero mencionar como una
01:31:27gran película.
01:31:28No recordaba que ya la habías mencionado
01:31:29porque no la habías visto y
01:31:31claro, no la no la registré,
01:31:33eh. que es una peli de Walter Sezes. La
01:31:36historia es una historia que transcurre
01:31:37en los años 70 durante la dictadura en
01:31:39Brasil y se centra en una familia que
01:31:41son estas cuatro personas más tres hijos
01:31:43más que se llaman los Paiba, que vive en
01:31:46una casa de sueño en Río de Janeiro, sur
01:31:49la zona rica de Río de Janeiro, que es
01:31:51el sur Ipanema. Se supone que es Ipanema
01:31:53eso.
01:31:53Están justo, viven justo frente al mar.
01:31:55Y bueno, la primera media hora de
01:31:57película nos muestran una familia muy
01:31:59luminosa, eh, con una vida muy híbrida,
01:32:02digamos, o sea, que que ese mar
01:32:04prácticamente es el patio de la casa y
01:32:06como la casa, el el padre de la familia
01:32:08es un diputado, eh, y como la casa de
01:32:11alguna manera está todo el tiempo
01:32:13entrando y saliendo a lo político
01:32:15mezclado con la familia, con los hijos,
01:32:17con las marcas identitarias. A mí me En
01:32:20la primera mitad es una casa luminosa de
01:32:23puertas abiertas donde no hay una dentro
01:32:26y una afuera prácticamente, ¿no? El
01:32:28perrito que se levantan de la playa
01:32:30entra a la casa, pero está en la calle.
01:32:33El nene juega la pelota en la calle, la
01:32:35otra juega el voley en es como una casa,
01:32:37como vos bien decís, de un río que ya no
01:32:38existe, ¿eh? O de una zona sur de río
01:32:40que ya no existe, pero de puertas
01:32:42abiertas. Y quiero que continúes para no
01:32:44spoilear, pero es muy loco cómo se
01:32:46transforma todo en la segunda hora de la
01:32:48película.
01:32:49aunque sea 30 segundos de una escenita
01:32:52que que trajimos para que veamos con
01:32:54sonido,
01:32:56que bueno, esta es con sonido, eh,
01:33:03está como
01:33:04Bueno, no pasa nada, no pasa nada.
01:33:06Bueno, es una escena, es una escena en
01:33:09donde están ahí todos medio festejando,
01:33:11empieza a cenar una música, el padre, la
01:33:13música es muy importante en la película.
01:33:15Eh, les recomiendo un montón que se
01:33:17busquen la la playlist porque es
01:33:19preciosa. Eh, y empiezan a bailar.
01:33:22Bueno, era un poco para mostrarles como
01:33:23la vitalidad que tiene esa casa durante
01:33:26la primera parte y bueno, a partir del
01:33:28secuestro por parte de de la dictadura
01:33:30brasilera de de este diputado, eh la
01:33:33casa evidentemente se permea hacia otro
01:33:35lugar. esto que decía Fero se pone mucho
01:33:37más oscura y sin embargo lo que me
01:33:40parece interesante es que la casa sigue
01:33:41siendo trinchera, ¿no? O sea, sigue
01:33:43siendo un lugar eh eh de resguardo para
01:33:46la familia. Sí. Eh, incluso en esa
01:33:50escena, en esa escena tan emocionante,
01:33:53no sé en qué momento yo las tefero, pero
01:33:55hay una escena muy emotiva
01:33:56y la segunda mitad para para el final,
01:33:58casi prácticamente toda la hora,
01:33:59que la a la familia la van a fotografiar
01:34:01en la puerta de su casa y el editor del
01:34:04diario les pedía que no sonrían en la
01:34:06foto y ellos dicían, "¿Por qué no vamos
01:34:07a sonreír?"
01:34:08Eh, porque tenían que mostrar que era
01:34:10una familia buscando al padre, ¿no? Eh,
01:34:13y ella dice, "Vamos a sonreír."
01:34:15Eh, que es parte de de bueno, el aún
01:34:17estoy aquí entre tiene un sentido para
01:34:20la peli, pero también tiene que ver con
01:34:21estoy aquí en esta casa, ¿no?
01:34:23De hecho, la escena final eh tiene una
01:34:25sonrisa también, no quiero spoilear,
01:34:27pero hay es muy sutil, pero hay una
01:34:29sonrisa ahí, ¿no?
01:34:30Eh, sí. Y y cómo la casa se oscurece
01:34:36hasta vaciarse.
01:34:37Sí, bueno, no quería spoilar eso.
01:34:39Ay, no querías a la gente se puede ver
01:34:41igual. No, se repuede ver. Se repuilers
01:34:44en este programa
01:34:47se repuede ver. Sí, sí, sí. Spoiler.
01:34:51Yo quiero decir que ya lo seguramente
01:34:52soy un pesado con esto, pero yo soy
01:34:54medio fanático de Río Janeiro. Es una
01:34:56ciudad que amo, es la mejor ciudad del
01:34:57mundo para mí por un montón de razones
01:34:59que no voy a dar ahora y estas casas ya
01:35:02no existen en Río o existen como locales
01:35:05de gastronomía o de ropa.
01:35:07Bueno, en efecto, lo que vos decís, la
01:35:09casa, bueno, ahora que ya lo contamos,
01:35:10la casa en un momento la madre dice que
01:35:13la vendieron, que ahí van a poner un
01:35:15restaurant, eh, y que se tienen que ir.
01:35:17Entonces, cuando deja en la casa también
01:35:18es un te destruye cuando deja la casa.
01:35:21Además, una de las hijas filma todo en
01:35:23super y hay una escenenda que ya está
01:35:25filmando la casa mientras se va el auto.
01:35:27Eh, es tristísima. E y ay, se me fue lo
01:35:33que iba a decir.
01:35:34No sé. Estábamos hablando de la
01:35:35importancia de la casa en esta película,
01:35:37donde en realidad también hay como
01:35:41hay la casa es un refugio.
01:35:43Ah, ya me acordé. eh que la casa
01:35:45original efectivamente se transformó en
01:35:47algo, no sé si en un restaurant o no en
01:35:48qué, pero que la casa que usaron para
01:35:50filmar la película en Disneylandia de
01:35:53Lula se transformó en un museo del cine,
01:35:57la casa que vemos en la película [risas]
01:36:00Progrelandia, no es una locura.
01:36:02Eh, yo estaba pensando, me despertaba
01:36:03una reflexión, esto que está muy
01:36:05presente también en otras ficciones
01:36:06argentinas sobre la dictadura, por
01:36:07cierto, tu volum anterior, e que es eh
01:36:10también y relacionado con lo que traía
01:36:13Florencia. Sí, sí. Eh, esta cuestión de
01:36:16cómo a veces la casa refleja de alguna
01:36:18manera eh, bueno, parte de lo que ocurre
01:36:22en el mundo exterior, o sea, la casa de
01:36:24refugio, pero también expresa esta
01:36:26geografía del repliegue, ¿no? Y yo
01:36:28pensaba, claro, en la dictadura como eh
01:36:30bueno, las familias que decidían
01:36:32esconder libros que sabían que eran
01:36:34peligrosos, ¿no? Y entonces eh de alguna
01:36:37manera esa clandestinidad se expresaba
01:36:40también en el adentro, o sea, no había
01:36:41una zona eh de seguridad, ¿no? Como de
01:36:44alguna manera ese terrorismo eh que
01:36:47trasciende la frontera de lo privado en
01:36:50una eh disonancia cognitiva, ¿no? Porque
01:36:53se supone que eh bueno, lo privado es lo
01:36:55que respeta o respetaba la dictadura. Me
01:36:58fascina que Jose le capta la conclusión
01:37:01a esta columna en la mitad, pero es
01:37:04buenísimo porque quiere decir que la
01:37:06estamos llevando bien, o sea, que
01:37:07estamos igual no está perfecto. Me
01:37:09encanta
01:37:09putando sin putar para nada es
01:37:12exactamente eso, que hay algo de la del
01:37:14de esa frontera que está borrada.
01:37:16Claro.
01:37:17Ahora vamos a eso. E segos. Ahora vamos,
01:37:19flaca, no te adelantes.
01:37:21Seguimos con una peli que es eh una peli
01:37:24muy reciente. Ah, no les dije en dónde
01:37:25se pueden ver estas películas, pero
01:37:26bueno, están todas por ahí y si alguien
01:37:28necesita ayuda para ver alguna película,
01:37:30me escribe y yo le ayudo.
01:37:32La próxima es Sentimental Value,
01:37:35eh, que esta se ve movie, que Rock tiene
01:37:38para que vean en movie no sé cuántos
01:37:39días gratis, eh, que es una casa ya
01:37:42directamente como sintiente y testigo,
01:37:44¿no?
01:37:45Sé que también a Fero esta le gustó
01:37:46mucho. ¿Lloraste con esta? Eh, no sé,
01:37:49sí, en el final lloré. Sí, sí, sí, en el
01:37:50final.
01:37:51No, yo lloré. bastante [carraspeo]
01:37:54que esta es una peli donde también dejé
01:37:56un videíto, pero no, bueno, si quieren
01:37:57pónganlo, pero no creo que podamos
01:37:59verlo, que es el inicio de la película,
01:38:02que es una preciosura total en donde la
01:38:05cámara se va acercando a la casa y
01:38:07después [música] aparece una voz
01:38:08narradora enfaje,
01:38:12lo cual también es algo muy bello. que
01:38:14dice que cuando Nora, la protagonista de
01:38:18la película era una niña, le habían dado
01:38:19una tarea que era escribir un ensayo
01:38:21como si fuera un objeto y ella eligió su
01:38:23casa.
01:38:24Claro.
01:38:24E
01:38:26y bueno, ahí está. de si quieren saquen
01:38:28el sonido. Pero e lo que ella dice es
01:38:31que la sensación que tenía cuando era
01:38:33una niña es que la casa estaba
01:38:34observándola
01:38:35y que la casa eh sentía sentía las
01:38:38cosas, ¿no? Sentía cuando cuando
01:38:40acariciaba la pared, cuando alguien
01:38:42rompía algo, cuando sus padres se
01:38:43peleaban, cuando jugaba con su hermana,
01:38:45cuando corría por las escaleras, que
01:38:47esos eran como los ojos que la miraban.
01:38:49Eh, bueno, es es una sutileza preciosa,
01:38:52pero bueno, es como la antesala de lo
01:38:54que viene después que es ay se emocionó
01:38:56José.
01:38:58Ay, mi [risas] vida,
01:38:59hacemos un super primer plano de Jos
01:39:01emocionada.
01:39:02Ay, es se está mudando José, me parece
01:39:05que tiene que ver con eso. [risas]
01:39:06Ay, te quiero. E la casa de los padres,
01:39:09los divorcios
01:39:10es terrible. Claro. Bueno, de hecho eh
01:39:13hay como casi casi todas las pelis en
01:39:16donde están estas estos daddy issues. Eh
01:39:19la casa está un poco en venta en el
01:39:21presente, entonces hay algo de tener que
01:39:23soltar eso. Y hay algo de la casa
01:39:26aparece en esta película, es una casa
01:39:27que también en esa escena de de Enof la
01:39:30narradora dice que ahí había nacido su
01:39:33bisabuelo y algo que no dice, pero que
01:39:35descubrimos después, porque los
01:39:37personajes lo descubren a medida que
01:39:38pasa la película, es que su abuela, que
01:39:41también había nacido en esa casa, había
01:39:42sido una militante antina durante la
01:39:44Segunda Guerra Mundial y había sido
01:39:45secuestrada, torturada, de vuelta a su
01:39:47casa y se había suicidado en ese
01:39:48espacio.
01:39:50Entonces, la casa, la casa tiene todo,
01:39:52digamos, ¿no? casa guarda una memoria
01:39:55familiar, pero que también es una
01:39:56memoria histórica.
01:39:58E bueno, tenemos un videío de Flor para
01:40:00esto, muy cortito y y ya avanzamos
01:40:04a ver qué dice Flor de nuevo.
01:40:07Eh, material y afectiva de estos mundos,
01:40:10¿no? Eh, nos lleva a que la casa
01:40:12necesariamente es algo que tenemos que
01:40:13estar mirando plenamente. Sí. Eh, en
01:40:16donde cada vez más va a haber una
01:40:17gramática de de de afectos, ¿sí? eh que
01:40:23se va a ver politizada, en donde cada
01:40:25vez más vemos eh resquebrajamientos de
01:40:27órdenes que creíamos dados eh y en los
01:40:29cuales las personas se socializaban y
01:40:31hoy no necesariamente, ¿no? Entonces,
01:40:32¿qué entran en tensión? Y ni hablar,
01:40:34esas desigualdades que van crujiendo y
01:40:35van entrando en esas esas modalidades de
01:40:39vida. Sí, la casa se torna casi en un
01:40:41personaje, ¿no?
01:40:43Parece que que respirara eh con nosotres
01:40:47y la verdad que hoy la casa es eh donde
01:40:50la vida donde se intenta sostener la
01:40:52vida, ¿no? al mismo tiempo en donde hay
01:40:56una búsqueda de reinvención que
01:40:58claramente tiene que ver con
01:41:01mensajes circulantes respecto de de
01:41:03seguir del mérito de ese rendimiento de
01:41:06de rendimientos incluso tácitos que
01:41:07aparecen y se cuelan en una dinámica
01:41:10cotidiana, pero también tiene que ver
01:41:12con una incertidumbre de ese exterior,
01:41:14¿no? O de esa vida pública que no me
01:41:16convoca. Sí, que no. Bueno, esta idea de
01:41:19de la casa late, ¿no? Eh, y que es un
01:41:21integrante más de la familia, está desde
01:41:23ya super expresada en en Sentimental
01:41:27Value, eh,
01:41:29y me gusta mucho esta idea de que es una
01:41:31es una testigo a la casa, ¿no? Es una
01:41:33testigo de una historia y le va como
01:41:35como regalando de a poco a los a los
01:41:40la casa de Grand Hermano.
01:41:42Qué salida bizarra. Que
01:41:44me gusta, me gusta lo lo niño, telef.
01:41:49Vino María como anticristo est No, no la
01:41:52vio Julie que me hizo pensar, ¿viste que
01:41:55la casa de ella, la protagonista eh la
01:41:59muestran una o dos veces creo en toda la
01:42:01película? Y viste que es una casa
01:42:02totalmente impersonal.
01:42:03Sí, igual muy noruega también. Bueno,
01:42:05total, pero hay toda una construcción eh
01:42:09es lo lo opuesto a eso y de hecho,
01:42:10¿sabes que hay una escena en donde la
01:42:12hermana hay una hermana, o sea, lo estoy
01:42:14contando muy por arriba esta película se
01:42:15merece una columna en sí misma, véanla
01:42:17porque es hermosa, hay una cosa muy
01:42:19fuerte con su hermana y la hermana en un
01:42:21momento está como poniendo en orden los
01:42:23objetos y le dice, "¿Te querés llevar
01:42:24algo? Tienen valor sentimental." Y ella
01:42:26le dice, "No, no." tipo la [ __ ]
01:42:28florero.
01:42:29Total, ella tiene como un desapego de
01:42:31las cosas, pero hay algo de ese desapego
01:42:33que habla de otra cosa, ¿no? De de otro
01:42:35de otro dolor.
01:42:37E bueno, para cerrar este recorrido que
01:42:40hicimos por por las casas de de estas
01:42:43pelis que tienen en común que todas
01:42:44ganaron el Óscar a mejor película de
01:42:46idioma, no de habla no inglesa.
01:42:48Ah, mirá. Y además son todas de los
01:42:50últimos 3 cu años,
01:42:52¿no? Ponerle 8 años.
01:42:53¿Cuál? ¿Y cuál es la más vieja de la
01:42:54parasite?
01:42:55Ah, parasite un poquito más. No pasó
01:42:57tanto.
01:42:57Sí, re, no, yo pensé que era 2000.
01:42:59Es que es prepandemia para
01:43:00cl. Yo pensé que era post pandemia. Eh,
01:43:02de alguna manera todas estas películas
01:43:03muestran cómo fue cambiando el lugar que
01:43:05ocupa la casa en las películas, ¿no? De
01:43:08ser un escenario de fondo a convertirse
01:43:10en un lugar más importante. Acá en los
01:43:1370 una directora belga muy importante,
01:43:17Shantal Akerman, había firmado una peli
01:43:18que hay como un consenso entre críticos,
01:43:20que es el granito de las películas del
01:43:22siglo XX, que se llama Jean Dilman, que
01:43:24es la película que pone sobre la mesa la
01:43:26idea de que lo personal es político,
01:43:27mostrando la vida cotidiana y doméstica
01:43:29de una mujer que está viuda, vive con su
01:43:32hijo, ejerce la prostitución, bueno, un
01:43:34montón de cosas. Es decir, hay algo ahí
01:43:36que había la casa estaba como un lugar
01:43:37de denuncia, ¿no? Había una denuncia del
01:43:40espacio doméstico, pero ahora me parece
01:43:42que no se trata de denunciar una
01:43:44opresión, sino de reconocer que lo
01:43:47político perdió tal vez en la vida eh
01:43:50espacios, ¿no? Perdió escenarios
01:43:52públicos y termina de alguna manera el
01:43:55cine usando la casa como el espacio en
01:43:58donde podemos seguir leyendo lo
01:43:59político, ¿no? Es decir, como si fuera
01:44:01la escala en la que todavía para
01:44:03nosotros como televidentes
01:44:06se nos haceble como cómo lo político
01:44:09permea nuestra vida.
01:44:11Sí,
01:44:11perdón que pensé que ibas a decir algo.
01:44:13No, no, no. Estoy pensando sobre lo que
01:44:14decís, un montón de cosas, pero concluí
01:44:16de última
01:44:17y un poco. Bueno, e creo que no vamos a
01:44:19llegar a a pasar un videío más de Flor,
01:44:21pero Flor tiene una idea muy
01:44:23interesante. Sí, contam
01:44:24que se llama eh ella habla de que la
01:44:26casa finalmente es el islote de
01:44:28certidumbre. Y el último espacio en el
01:44:31que tenemos algún tipo de
01:44:33microsobberanía, esas son sus palabras.
01:44:35E es decir, de alguna manera el cine
01:44:38hace carne, o sea, se hace cargo de eso
01:44:40y dice, "Bueno, entonces voy a usar la
01:44:41casa." No, no, el cine no dice esto, no,
01:44:43pero yo lo estoy interpretando. Voy a
01:44:44usar la casa para seguir mostrando lo
01:44:47político en una escala que sensibilice,
01:44:50¿no? Que le hable a esas subjetividades
01:44:52que de hace varios años, pero post
01:44:55pandemia mucho más, nos hemos replegado
01:44:57en los hogares
01:44:58total
01:44:59y hemos y se ha hecho del hogar un lugar
01:45:01eh mucho más importante que el que tenía
01:45:03hace muy pocos años. 15 años los hogares
01:45:06no tenían la importancia que tienen hoy.
01:45:08Sí.
01:45:08E entonces, bueno, de alguna manera,
01:45:11esto que que hablábamos antes, que que
01:45:13Jose muy muy rápidamente capturó de cuál
01:45:15era la idea, es que la casa más que un
01:45:18refugio, de alguna manera es ese lugar
01:45:20que es un falso refugio, digamos, ¿no?
01:45:22Es un lugar que parece que nos protege
01:45:25del mundo exterior, pero el mundo
01:45:27exterior todo el tiempo se está colando
01:45:29en la domesticidad.
01:45:31Eh, entonces hay algo de ese afuera y
01:45:33adentro, protección e intemperie que no
01:45:36es tal, digamos, ¿no?
01:45:37Totalmente. Y en y en todas las las
01:45:38películas que trajiste, pienso sobre
01:45:40todo en en Ainda estuvo aquí y la
01:45:45alemana es eso, ¿no?
01:45:48Zona de interés. Por más que cierres las
01:45:50ventanas y las puertas por algún lado se
01:45:52te se te entra lo dramático.
01:45:54Sí. A mí me disparó una sola pregunta y
01:45:55y no hay mucho tiempo, pero que es e,
01:45:57¿qué subjetividades se construyen, eh,
01:46:00no sé, pienso en nuestro país, donde el
01:46:02acceso a la vivienda está cada vez más
01:46:03limitado y te tenés que mudar cada 2
01:46:05años, eh, y hay un sentido de hogar que
01:46:08está en constante mutación, ¿no? Una
01:46:10identidad nómade, pero por obligación,
01:46:12¿no? Por decisión, eh, como eso afecta
01:46:14claramente a nuestra forma de
01:46:16concebirnos políticamente también.
01:46:18Bueno, entiendo que es el tema de
01:46:19investigación de la compañera, que es
01:46:21acceso a la vivienda, eh, y formas de
01:46:24significar ese espacio doméstico.
01:46:26Bueno, hay que hablar de eso. Eh, acá
01:46:27todavía nos debemos un capítulo de
01:46:29acceso a la vivienda en Paraíso
01:46:30Artificial y les prometemos que pronto
01:46:32vamos a profundizar sobre ahí. A mí me
01:46:35empezó a sobrevolar el hombre al lado.
01:46:37Ah, sabes que yo pensé en el hombre al
01:46:38lado,
01:46:38la película Condu Prat, que para mí es
01:46:40la mejor película de Condu Prat. Ya nos
01:46:41vamos, ¿eh? Sí, Cakú. A mí me hizo
01:46:43acordar esta columna al ángel
01:46:44exterminador de Buñuel que están
01:46:46atrapados en una casa, pero surrealista
01:46:48porque por la cual no salen. Yo la vi
01:46:50hace 1 años y no sé por qué no sale. No
01:46:52sé, era muy chico cuando lo vi.
01:46:53Esto que tanto Buñuel, eh, casa tomada
01:46:57cuento, pero sí, pero bueno.
01:46:59Y yo también pensé en el hombre de al
01:47:01lado, pero como no era tan contemporánea
01:47:03la la dejé de lado como 15 años ya.
01:47:06igual en el hombre de al lado es una, o
01:47:08sea, a diferencia de Buñuel que es otra,
01:47:10tiene otra aproximación a lo doméstico
01:47:13esa peli. Eh, también yo pensé cuando
01:47:15escribía me me hacía preguntas, ¿no?,
01:47:17bueno, la casa en Hitchcock también es
01:47:19clave, pensé en la ventana indiscreta,
01:47:21pensé en psicosis, o sea, obviamente que
01:47:23hay muchas muchas acercamientos a lo
01:47:26doméstico y al hogar en el cine porque
01:47:28es el lugar por excelencia, ¿no? De lo
01:47:30dramático. Pero me parece que en estas
01:47:33pelis y que poniéndolo en diálogo con lo
01:47:36que a mí me parece y después lo confirmé
01:47:38conversando con alguien que estudia eso,
01:47:40está pasando con la subjetividad y la
01:47:42relación que tenemos con nuestros
01:47:44hogares, me parece que estas películas
01:47:46le daban un girito a lo que el cine ya
01:47:48venía trabajando, ¿no?, con ese
01:47:50escenario tan especial.
01:47:52Sí, un girito de actualidad y contexto
01:47:54humano de este momento postpandémico,
01:47:56¿no? Y de nuevas derechas que nos
01:47:58obligan a querer meternos abajo de la
01:47:59cama algunos. G pusiste todos los temas
01:48:03en una sola frase, [risas] viste.
01:48:05Eso es el único aporte que puedo hacer
01:48:07yo. La gente inteligente y brillante son
01:48:09ustedes. [risas]
01:48:10Eso es lo que les ofrecemos en paraíso
01:48:11artificial, la sensibilidad de la
01:48:13inteligencia, la biblioteca de nuestros
01:48:16integrantes de El el elenco inestable y
01:48:18de José Amore yo. Yo simplemente eh doy
01:48:22pases a los costados, agarro la
01:48:24pelotita, agarro la pelotita y como un
01:48:27número cinco ahí hago jugar un poco a
01:48:28mis compañeras y compañeros que son los
01:48:30realmente brillantes. Así es, paraíso
01:48:32artificial, así se termina. Gracias
01:48:34Juli, la verdad me encantó, me encantó.
01:48:36Por suerte había visto casi todas las
01:48:37películas, me quedaba una para ver, si
01:48:39no no me daba el tiempo.
01:48:40No, yo estas las pensé también porque
01:48:41sabía que ustedes las habían visto.
01:48:43Y te agradezco porque me hiciste ver
01:48:44esta peli que realmente me encantó y me
01:48:47sensibilizó mucho. [música] Eh, cine,
01:48:49dictad ahí Brasil, hay algo ahí para
01:48:52para volver. Eh, párrafo, aparte ya
01:48:54cierro el eh el [música] mix de Fernanda
01:48:57Torres, lo hablamos por privado, las dos
01:48:59actrices de de AT aquí, Fernanda Torres
01:49:01y Fernanda Montenegro, este
01:49:03que son madre e hija,
01:49:05no son eh son joven y viejas,
01:49:07pero son madre e hija en la vida real.
01:49:09Ah, claro, son madre e hija en la vida
01:49:10real. Es espectacular lo que pasa. Sí,
01:49:12sí,
01:49:12no es una preciosura. Podrían haberlo es
01:49:14como dijo José antes, podrían haberlo
01:49:15hecho con inteligencia artificial y
01:49:16eligieron a buscar a su madre y ponerla
01:49:19ahí. No, una preciosura. Bueno, esto fue
01:49:21todo por hoy en Paraoio Artificial.
01:49:22Power TK en la operación de audio, Ferr
01:49:26Rómbola [risas] en la de video,
01:49:28Valendasori [aplausos] en la producción
01:49:30periodística, Kacu Kakurri en la
01:49:32comandancia espiritual. Se quedan con
01:49:34Furia Bebé. Nosotros nos vemos mañana
01:49:36viernes de 2 a cu. Eh, que vengan
01:49:40mañana, vengan porque tenemos un
01:49:42invitado espectacular como de costumbre.
01:49:44Co? [música]