¿POR QUÉ EL CINE CONTEMPORÁNEO SE REPLIEGA EN LAS CASAS? FT. JULI GRECO | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 16/4/2026 - Duracion: 36:11
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:04Estamos jugando con Pau. Adivinar. Ah,
00:00:07ya sacaste. No digas. Ya sacaste. La
00:00:09vida es bella,
00:00:11por supuesto. El principio me dio
00:00:13terror, chicos. Dije, "No puedo no
00:00:15saberlo." [aplausos]
00:00:17A partir de hoy, cada vez que venga,
00:00:19no este juego hay otra. A ver, pone
00:00:23otra.
00:00:24Si la el que la sabe no la dice, pero un
00:00:26cachito.
00:00:27Ay, creo que [música]
00:00:29Ah, sí,
00:00:31sí, ya está. Yo la tengo. Vos la tenés.
00:00:35No,
00:00:35a la cuenta tres la decimos. Lo decimos
00:00:37a la vez. A ver si un dos 3.
00:00:39Misión,
00:00:41Misión imposible. Iba a decir yo. Creo
00:00:43que
00:00:43¿Quién ganó?
00:00:44Gané yo.
00:00:45Bien, Fero dicen que hacía todo.
00:00:48Ahí está. Gracias.
00:00:49Ahora sí está.
00:00:51Esto ser imposible. Es de un argentino
00:00:53la versión original de imposible. Claro.
00:00:55O sea, la melodía esta
00:00:57shifring shifring
00:00:59es tiene unos datos espectaculares.
00:01:02Mi pobre angelito.
00:01:04Mira qué rápido la sacaste. Eso porque
00:01:05tenés hermanos niños.
00:01:07No, pero yo a mis hermanos los entreno
00:01:08en este en este la disciplina.
00:01:10Claro.
00:01:11Ah, en lo que es veriso.
00:01:14Eso también, che. Pero no se quemen
00:01:15todas las películas.
00:01:16No las quemos todas igual son infinitas.
00:01:18Pero la idea es que a partir de ahora,
00:01:20cada vez que venga [música] Greco,
00:01:22tiramos
00:01:23a ver si adinamos. Sí, esto también.
00:01:25Woman.
00:01:25Mujer bonita,
00:01:26¿no? Ah, claro, mujer bonita.
00:01:29Bueno,
00:01:29bueno, ya estamos. Seguimos.
00:01:30Estamos. ¿Quieren seguir jugando? Si
00:01:32quieren un juego. Solo a hacer esto. Lo
00:01:34voy a hacer. Estaba tipo, a ver, lo
00:01:36siguiente.
00:01:37Cómo me gustadearla así. Ustedes saben
00:01:39que yo nunca perdí la carrera de mente.
00:01:41Nunca jamás.
00:01:42Uy, qué pesado.
00:01:43Voy con una difícil. Voy con una
00:01:44difícil. para
00:01:47el chat está full, pero tiene un poco de
00:01:49delay.
00:01:50Ah. [música]
00:01:55Ay, la [ __ ] madre. ¿Qué película es
00:01:56esta?
00:01:57No, pero
00:01:57no, no te la voy a por decir.
00:02:00[risas]
00:02:02[música]
00:02:03No, tira una pista. Tir una pista. Si
00:02:05puedes pa
00:02:05de shining es esto.
00:02:07Sí, muy bien, Greco. Impresionante.
00:02:11Eh, venía por el terror, pero no me daba
00:02:13cuenta cuál. Qué
00:02:14enferma, por Dios. Quiero saber una
00:02:15cosa. O sea, vos el talento lo
00:02:16desarrollá de ver la película una y otra
00:02:18vez o de ya
00:02:20algunas es por ver la película una y
00:02:22otra vez la mayoría, y otras es porque
00:02:24tengo esa facilidad al oído, a lo que se
00:02:27asocia.
00:02:27Se me da bien. Perfecto. Bueno,
00:02:29también se te da hablar de cine, Julieta
00:02:31Greco, y no sé qué querés, de qué querés
00:02:33conversar hoy. Va, yo ya lo sé, pero es
00:02:36una manera que el conductor tiene para
00:02:38introducirle. Hoy traje eh el tema que
00:02:40traje para conversar hoy tiene que ver
00:02:42con una recurrencia que noté medio la
00:02:46forcé un poquito porque dije, "A ver de
00:02:48qué voy a hablar."
00:02:49¿Empezaste a ver un patrón en algunas
00:02:50películas?
00:02:51Exactamente. Empecé a ver un patrón en
00:02:52unas películas. Después encontré, que lo
00:02:53voy a dejar para el final, algo que une
00:02:55a todas esas películas. O sea, tienen
00:02:57algo en común, eh, pero no lo pensé
00:02:59desde eso que tienen en común, sino
00:03:00desde otra cosa. Y es cierta recurrencia
00:03:03que tiene el cine contemporáneo en
00:03:06utilizar a las casas como personajes,
00:03:09es decir, como una especie de presencia,
00:03:11una forma de organizar el drama que
00:03:14vuelve visible ciertos conflictos y
00:03:16ciertas cuestiones más ligadas a lo
00:03:18político, por decirlo de alguna manera.
00:03:20Por supuesto que la casa no es una
00:03:22novedad en el en el cine, siempre fue
00:03:24uno de sus grandes temas. No, bueno,
00:03:27hablamos de melodrama. El melodrama
00:03:28utiliza la casa como [carraspeo]
00:03:29escenario fundamental, el terror también
00:03:32como un espacio de amenaza, pero me
00:03:35parece que hoy hay una insistencia eh en
00:03:38donde el hogar aparece como una escala
00:03:41más precisa para volver sensible algo
00:03:44del presente.
00:03:46Eh, hay algo como una especie de
00:03:47miniatura doméstica que adquirió una
00:03:49nueva potencia. Para eso, como yo eh
00:03:52tuve esta intuición y dije, bueno, voy a
00:03:54ponerme a escribir un poco sobre esto
00:03:55para ver si sale algo para Futu Rock, eh
00:03:58me di cuenta de que podía conversar con
00:03:59una amiga que es antropóloga,
00:04:01investigadora de Gonet, docente de la
00:04:03Universidad Nacional de San Martín, de
00:04:04la Casa de Estudios, de la cual también
00:04:06es egresada.
00:04:07Muy bien.
00:04:07Eh, que trabaja justamente investigando
00:04:10eh cómo se da el acceso a las viviendas
00:04:12en Argentina y el modo en que las
00:04:14personas significan sus hogares y
00:04:16habitan esos lugares en contextos de
00:04:18crisis. Ah,
00:04:18se llama Florencia Blancos Moris y le
00:04:20pedí que me agrabe un pequeño videío
00:04:22para empezar a pensar esto.
00:04:24A ver,
00:04:25en los últimos años eh también producto
00:04:27de mi investigación en casas del
00:04:30conurbanoerense empecé a notar como la
00:04:32casa no solo era un espacio de de
00:04:36proyección, de deseo e de añoranza entre
00:04:39algunas generaciones, sino que empezaba
00:04:42a ser un objeto también eh adquiría esta
00:04:46idea de alma, de cuerpo, ¿no? cómo se
00:04:47hablaba de la casa e las personas le
00:04:50otorgan vida a la casa, hablan de ellas,
00:04:52la cuidan. De alguna manera ese cuidado
00:04:55habla de que es un un integrante más de
00:04:57de un grupo familiar, un grupo doméstico
00:05:00que recibe ahí y pude notar como la casa
00:05:05se torna un laboratorio vivo, condensa,
00:05:08eh sintetiza acuerdos, hay renuncias,
00:05:10hay deseos, entran y salen personajes,
00:05:12personajes de la casa, eh personajes
00:05:15indirectos. podemos pensar en toda la
00:05:16cadena de servicios asociados a mantener
00:05:19una vivienda y se da una suerte de
00:05:21política de lo cotidiano que podemos eh
00:05:24advertir e indagar en la casa. Por eso
00:05:28eh este laboratorio vivo eh en mi
00:05:31investigación, pero eh es algo sumamente
00:05:34relevante para otros campos
00:05:35disciplinares, para el cine, para eh la
00:05:37literatura, eh entender qué acontece en
00:05:40la casa, qué la desborda y también cómo
00:05:42hay nuevas reglas de supervivencia. para
00:05:46eh sobrellevar la vida, ¿no? En en la
00:05:48casa.
00:05:49Bueno,
00:05:49muy interesante
00:05:50esta idea de la casa como laboratorio
00:05:52vivo. Es lo que quiero que que tratemos
00:05:54de pensar hoy, ¿no? Porque ese gesto del
00:05:57cine eh de de pensar en nuestra
00:06:00experiencia contemporánea en ese en esa
00:06:04lugar, ¿no? En esa en esa escala, por
00:06:06decirlo de alguna manera,
00:06:07la escala doméstica.
00:06:08Exacto. Vamos a pensar una serie de
00:06:10pelis en las que la casa tiene un poco
00:06:11este lugar.
00:06:13La primera e es una pel que ya hemos
00:06:16conversado. Evidentemente es una
00:06:17película que da da para bastante. Es
00:06:20Zona de interés.
00:06:21Tremenda. Qué tremenda peli. No me canso
00:06:23de decirlo.
00:06:24Sí, ahí está. Y me di cuenta que de las
00:06:26tr las cuatro películas que traje todas
00:06:28tienen a la casa, bueno, hay una que no,
00:06:30pero la podría tenerla, hay tres que
00:06:32tienen a la casa en el afiche, ¿no? O
00:06:34sea, que que evidentemente la casa está
00:06:37en un lugar importante,
00:06:39protagónico, digamos.
00:06:40Total. Bueno, esta es
00:06:41zona de interés, véanla si no la vieron,
00:06:43por favor, yaamos aparte 700 veces
00:06:45de tod. Si también la nombró Paz.
00:06:47Es como la peli favorita de este
00:06:48programa, ¿no? De
00:06:49alguna manera.
00:06:49Eh, bueno, esta es una de las casas, por
00:06:51supuesto, de las más perturbadoras de
00:06:53las que traje hoy. Eh, es una película
00:06:56Jonathan Glazer, eh, es una peli alemana
00:06:59y es la historia de la vida cotidiana de
00:07:00Rudolf H. De nuevo, vamos a nombrar a
00:07:02Ashwitz, eh, porque es el comandante a
00:07:05cargo de ese campo de concentración y de
00:07:08su esposa Hedwig. Ambos viven en un
00:07:10hogar precioso. Yo dejé unos videos que
00:07:12podemos dejar de fondo mientras
00:07:14conversamos.
00:07:15Eh, ellos construyen, bueno, un hogar
00:07:17divino con un jardín precioso, eh bueno,
00:07:20un montón de hijos, eh, hay una pileta
00:07:24preciosa también y qué sé yo, eh, pero
00:07:26con el detalle que detrás de esos muros
00:07:28se encuentra el campo de concentración
00:07:30en donde se asesina a miles de personas
00:07:34diariamente, digamos. ese perdón, no,
00:07:37que me vaya metiendo Juli, sabrás eh
00:07:39perdonar este esta forma de desordenarte
00:07:42un poco el guion, pero de eso se trata
00:07:45un poco el programa porque en en esta
00:07:47peli y creo que en algunas otras que vas
00:07:49a nombrar pasa un poco lo mismo. Eh, lo
00:07:52terrible de alguna manera está
00:07:54sucediendo afuera, pero acá es muy sutil
00:07:56eso. Lo decíamos la otra vez que
00:07:58decíamos que no es algo que para quienes
00:08:00no vieron la peli, no es algo que te lo
00:08:01presentan
00:08:02Exacto. eh eh elocuentemente y de
00:08:05movida. Acá, por ejemplo, en esta imagen
00:08:06es muy sutil, se ve una pared atrás, ahí
00:08:08se ve el alambre de púa, la torre de
00:08:11vigilancia, pero
00:08:12y y también algo que que me parece
00:08:14interesante es como ese campo de
00:08:16concentración hace funcionar a la casa,
00:08:18¿no? O sea, como eso nunca nunca se
00:08:21muestra ninguna escena del otro lado del
00:08:23muro, pero sí vamos viendo como el campo
00:08:25se mete en la casa, se va metiendo
00:08:27distintas formas. Hay una escena en
00:08:28donde llega eh este host y se limpia las
00:08:31botas y sale la sangre que tiene eh en
00:08:34la suela. Eh otras escenas que son muy
00:08:37fuertes, ahora va a aparecer en un
00:08:38ratito una eh que es los las prendas de
00:08:42los judíos eh aprezados eh que llegan a
00:08:45la casa y se las distribuyen entre
00:08:47primero los empleados que también son
00:08:49judíos. Y
00:08:51por último, pero mira qué curioso esa
00:08:53escena que es la la que más me interesa
00:08:55que hablemos. Ah, mira, qué casualidad,
00:08:56¿no? S.
00:08:56Eh, ella la la protagonista
00:09:00le distribuye un par de remeritas,
00:09:02digamos, a las empleadas y se queda con
00:09:04un tapado de piel que se lo sube a
00:09:06probar al cuarto y se lo pone y al
00:09:09ponérselo detecta que hay algo como en
00:09:11el bolsillo. Sacas un labial y lo deja
00:09:14ahí en un costado. Y yo tenía como la
00:09:16imagen de que eso había estado filmado
00:09:18de cerca. Y ahora que volví a ver la
00:09:21película para esto, me doy cuenta de que
00:09:22la película está toda filmada en una
00:09:25distancia, una distancia que es una
00:09:26distancia ética, o sea, constantemente
00:09:30eh casi ningún plano está viéndolo de
00:09:33cerca.
00:09:34Es todo así distante.
00:09:36Es muy loco lo que decís, porque en mi
00:09:37cabeza también está la escena del lápiz
00:09:39labial,
00:09:40con un plano [carraspeo] super cerca,
00:09:42super primer plano. Mira,
00:09:43e es eh bueno, porque después igual lo
00:09:46utiliza,
00:09:47después lo utiliza, pero en el momento
00:09:48en el que ella descubre el labial lo
00:09:50apoya.
00:09:51Claro, lo apoya.
00:09:52Eh,
00:09:53es muy muy fuerte esa escena. Hay otra,
00:09:56no sé si estoy, estoy casi segura que
00:09:58hay una escena también fuertísima en la
00:10:00que yo creo que utilizan las cenizas
00:10:02como abono para Sí, sí, sí. Y eso es,
00:10:05perdón, es un arco narrativo en toda la
00:10:08peli porque ella cuando llega el jardín
00:10:09está pelado y a medida que avanza ella
00:10:12se enorgullece de cómo va construyendo
00:10:13ese jardín, ¿no?
00:10:14Sí. Y le muestra a la madre como cómo
00:10:16van floreciendo las azaleas y los
00:10:18girasoles. Y otra escena terrible es la
00:10:20del niño coleccionando dientes de oro.
00:10:24Eso también es terrible.
00:10:25Es terrible. Ahí está la del tapado.
00:10:26Mira.
00:10:28Esa es la del tapado.
00:10:29Y todo esto con prácticamente sin
00:10:31música, ¿vieron? O sea, es una película
00:10:32muy sonora, pero la música está como en
00:10:35otro plano.
00:10:36Sí.
00:10:38Bueno, si quieren ver la escena se pone
00:10:40el tapado. O sea, es muy
00:10:41Venganse en YouTube los que están en la
00:10:43app.
00:10:43Es muy fuerte porque
00:10:46Claro, ahí está. ¿Ves? Claro, yo esta
00:10:48escena no la recuerde.
00:10:49Hay como una indiferencia muy fuerte.
00:10:53Bueno, vamos a pasar a la otra peli.
00:10:55A ver, ¿cuál es la otra pel?
00:10:56La otra peli es una peli que eh
00:10:57seguramente todos vieron porque fue una
00:10:59bomba cuando salió que es Parasite. Eh,
00:11:02también tenemos algunas imágenes para
00:11:04ver.
00:11:05En el caso de Parasite, no sé si
00:11:06recuerdan de qué se trata [carraspeo] la
00:11:07peli, pero es una peli 2019 Bon, Corea.
00:11:12Eh, estamos hablando directamente de una
00:11:14arquitectura desigual, ¿no? Son dos
00:11:16familias. La familia Kim, que es la
00:11:19familia pobre que vive en una especie de
00:11:20subsuelo, en una casa muy precaria, eh,
00:11:25casi no tiene ventanas y demás, y una
00:11:27familia que llaman Los Park, que viven
00:11:29en una mega casa muy así, eh, a todo
00:11:32culo, eh ventanales y una una cosa
00:11:36espectacular. Y esa familia, la familia
00:11:38Kim, hace toda una cosa, es una película
00:11:40muy divertida, es una sátira, hace todo
00:11:42un plan en donde va eliminando uno por
00:11:44uno a los empleados que tiene esta
00:11:47familia para infiltrarse y finalmente
00:11:49ocuparles un poco la casa. Bueno, eh
00:11:51después termina saliéndoles todo mal.
00:11:53Pero hay algo que también es muy propio
00:11:55de Seú, por otras películas que vino
00:11:57porque conozca Seú, pero que hay algo de
00:11:59la verticalidad de esta de esta ciudad,
00:12:01¿no? Que están los que están arriba y
00:12:03los que están abajo, el lugar que tiene
00:12:05el subsuelo en las dos casas. Eh, y algo
00:12:09interesante de cómo
00:12:11eh hay algo que no se puede romper, ¿no?
00:12:13Que lo que la película denuncia entre
00:12:14comillas es esa estructura inamovible,
00:12:17¿no? Por más que los tipos le ocupen la
00:12:19casa y algo ahí que no se mueve. eh
00:12:21sumado a bueno, por supuesto la
00:12:24complejidad de la idea de de parásito,
00:12:26¿no?, que está super puesta en duda.
00:12:28Bueno, ¿quién es el parásito dentro de
00:12:30la película? Se hizo un meme muy
00:12:34recordado sobre el empleado llevando a
00:12:37la mina atrás. Un meme que resume el
00:12:38clasismo, ¿no? El poder de los memes de
00:12:40una imagenizar
00:12:42un concepto tan complejo. Sí. Y traje
00:12:45hay un videito de Flor para que veamos
00:12:47para pensar también para
00:12:49A ver.
00:12:51Hoy en día vemos que en la casa
00:12:53confluyen una multiplicidad de
00:12:56experiencias y de accesos que nos hacen
00:12:58pensar en una ciudad comprimida. Sí,
00:13:02estamos en entornos eh urbanos,
00:13:04metropolitanos, cada vez más
00:13:06excluyentes, que no más expulsivos a las
00:13:09clases medias, a los sectores populares.
00:13:10Vemos lo que está pasando con los
00:13:11mercados de alquiler, la desregulación.
00:13:14Entonces hay una salida, ¿no?, hacia las
00:13:16periferias de de las ciudades y hacia
00:13:20las periferias de las periferias.
00:13:22Entonces hay un proceso, dice, de
00:13:23expulsiones, de esto habla Sasiquiasen,
00:13:25¿no? Hay un proceso de expulsiones en
00:13:27donde la casa va absorbiendo funciones
00:13:29de ciudad, funciones de calle, ¿no? Ese
00:13:32ocio, ese encuentro, ese consumo de que
00:13:33se viene hablando que se desvían hacia
00:13:36el interior
00:13:38y la economía de plataforma también
00:13:40contribuyó a a que esto sea posible, a
00:13:42que esto sea viable. Entonces, sí hay
00:13:44una lógica de centro de recreación que
00:13:47en el mejor de los casos se da al
00:13:48interior de la casa, donde hay
00:13:49infraestructuras digitales que permiten
00:13:51reproducir eh una vida urbana sin cruzar
00:13:55ese umbral de la puerta, ¿sí?, de la
00:13:59casa. Entonces, esa geografía del
00:14:00repliegue en donde el link se transforma
00:14:03en plaza y pantalla a la vez, ¿no?
00:14:05Pantallas, suscripciones y todo lo que
00:14:07hace a ese entorno de servicios, eh nos
00:14:11muestra que las únicas ventanas no
00:14:14posibles,
00:14:15eh, aunque geográficamente estén
00:14:18cercanas, están socialmente distantes,
00:14:20que tiene que ver con estos vínculos que
00:14:21dejamos de habitar, con estos espacios
00:14:23eh públicos que dejamos de habitar.
00:14:26Bueno, esto está super presente, ¿no? En
00:14:28en Parasite la desigualdad como una
00:14:30forma también de empujar a unos hacia
00:14:32los márgenes para que otros conserven su
00:14:34centro.
00:14:35Ah, me suena de alguna ciudad eso
00:14:38sí [carraspeo]
00:14:38de Macrilandia, [risas]
00:14:40aunque Flor igual se trajo de campo de
00:14:42con urbano, pero sí, total. Eh,
00:14:45bueno, la quiero en este programa algún
00:14:47día. Sí, re
00:14:50eh
00:14:52no. Y algo que me encanta de Parasite
00:14:54ligado a esto, es que lo que hace
00:14:56levantar la perdiz acerca de que estos
00:14:58de que estas personas son en realidad
00:15:00una familia, porque lo que ellos hacen
00:15:02es engañar a la familia eh la familia
00:15:05millonaria, es el olor.
00:15:07Mm
00:15:07dicen como tienen todos el mismo olor y
00:15:10hay algo como ese esa cuestión ligada a
00:15:13algo que que la que la pared no puede
00:15:15expulsar, que es el olor. Eso es
00:15:17increíble de la película.
00:15:19E bueno, la siguiente peli es la peli
00:15:22que hoy hizo llorar a Ferozoriano. Qué
00:15:25qué bárbaro.
00:15:26Ni que fuera tan difícil también.
00:15:28Sí, soy bastante [risas] llorón.
00:15:29Soy bastante llorón, pero y esta peli es
00:15:33que se llama Aún estoy aquí. También la
00:15:35hemos mencionado la vez pasada, pero
00:15:37ahora vamos a mencionar la vez pasada la
00:15:38mencioné como como el contraejemplo,
00:15:41pero ahí la quiero mencionar como una
00:15:42gran película.
00:15:42Pero no recordaba que ya la habías
00:15:43mencionado
00:15:44porque no la habías visto y
00:15:46claro, no la no la registré,
00:15:47eh. que es una peli de Walter Sezes. La
00:15:51historia es una historia que transcurre
00:15:52en los años 70 durante la dictadura en
00:15:54Brasil y se centra en una familia que
00:15:56son estas cuatro personas más tres hijos
00:15:58más que se llaman los Paiba, que viv en
00:16:01una casa de sueño en Río de Janeiro, sur
00:16:04la zona rica de Río de Janeiro, que es
00:16:06el sur Ipanema. Se supone que es Ipanema
00:16:07eso.
00:16:08Están justo, viven justo frente al mar.
00:16:10Y bueno, la primera media hora de
00:16:12película nos muestran una familia muy
00:16:14luminosa, eh, con una vida muy híbrida,
00:16:17digamos, o sea, que que ese mar
00:16:19prácticamente es el patio de la casa y
00:16:21como la casa, el el padre de la familia
00:16:23es un diputado, eh, y como la casa de
00:16:26alguna manera está todo el tiempo
00:16:28entrando y saliendo a lo político,
00:16:29mezclado con la familia, con los hijos,
00:16:32con las marcas identitarias. A mí me En
00:16:35la primera mitad es una casa luminosa de
00:16:38puertas abiertas donde no hay una un
00:16:41adentro y una afuera prácticamente, ¿no?
00:16:43El perrito que se levantan de la playa
00:16:45entra a la casa, pero está en la calle,
00:16:48el nene juega la pelota en la calle, la
00:16:50otra juega el voley en es como una casa,
00:16:52como vos bien decís, de un río que ya no
00:16:53existe, eh, o de una zona sur de río que
00:16:55ya no existe, pero de puertas abiertas.
00:16:57Y quiero que continúes para no spoilear,
00:17:00pero es muy loco cómo se transforma todo
00:17:02en la segunda hora de
00:17:03Quiero que veamos aunque sea 30 segundos
00:17:05de una escenita que que trajimos para
00:17:08que veamos con con sonido
00:17:11que Bueno, esta es con sonido. Eh,
00:17:15estamos con problemas de
00:17:18Está como
00:17:19Bueno, no pasa nada, no pasa nada.
00:17:20Bueno, es una escena, es una escena en
00:17:23donde están ahí todos medio festejando,
00:17:25empieza a cenar una música, el padre, la
00:17:28música es muy importante en la película.
00:17:30Eh, les recomiendo un montón que se
00:17:32busquen la la playlist porque es
00:17:34preciosa.
00:17:35Eh, y empiezan a bailar. Bueno, era un
00:17:37poco para mostrarles como la vitalidad
00:17:39que tiene esa casa durante la primera
00:17:41parte. Y bueno, a partir del secuestro
00:17:43por parte de de la dictadura brasilera
00:17:45de de este diputado, eh la casa
00:17:48evidentemente se permea hacia otro
00:17:50lugar. Esto que decía Fero se pone mucho
00:17:52más oscura y sin embargo lo que me
00:17:54parece interesante es que la casa sigue
00:17:56siendo trinchera, ¿no? O sea, sigue
00:17:58siendo un lugar eh eh de resguardo para
00:18:01la familia. Sí. Eh, incluso en esa
00:18:04escena, en esa escena tan emocionante,
00:18:08no sé en qué momento yo las tefero, pero
00:18:10hay una escena muy emotiva
00:18:11y la segunda mitad para para el final,
00:18:12casi prácticamente toda la hora,
00:18:14que la a la familia la van a fotografiar
00:18:16en la puerta de su casa y el editor del
00:18:19diario les pedía que no sonrían en la
00:18:21foto y ellos dicían, "¿Por qué no vamos
00:18:22a sonreír?"
00:18:23Eh, porque tenían que mostrar que era
00:18:25una familia buscando al padre, ¿no? Eh,
00:18:28y ella dice, "Vamos a sonreír."
00:18:30Eh, que es parte de de bueno, el aún
00:18:32estoy aquí en Tiene un sentido para la
00:18:35peli, pero también tiene que ver con
00:18:36estoy aquí en esta casa, ¿no?
00:18:38De hecho, la escena final eh tiene una
00:18:40sonrisa también, no quiero spoilear,
00:18:42pero hay es muy sutil, pero hay una
00:18:44sonrisa ahí, ¿no?
00:18:45Eh, sí. Y y cómo la casa se oscurece
00:18:51hasta vaciarse.
00:18:52Sí, bueno, no quería spoilar eso.
00:18:53Ay, no quería a la gente se puede ver
00:18:56igual. No, se repuede ver. Se repuilers
00:18:59en este programa
00:19:02se repuede ver. Sí, sí, sí.
00:19:04Spoiler.
00:19:05Yo quiero decir que ya lo seguramente
00:19:07soy un pesado con esto, pero yo soy
00:19:08medio fanático de Río Janeiro. Es una
00:19:10ciudad que amo, es la mejor ciudad del
00:19:12mundo para mí por un montón de razones
00:19:14que no voy a dar ahora y estas casas ya
00:19:17no existen en Río o existen como locales
00:19:19de gastronomía o de ropa.
00:19:22Bueno, en efecto, lo que vos decís, la
00:19:24casa, bueno, ahora que ya lo contamos,
00:19:25la casa en un momento la madre dice que
00:19:28la vendieron, que ahí van a poner un
00:19:29restaurant, eh, y que se tienen que ir.
00:19:31Entonces, cuando deja en la casa también
00:19:33es un te destruye cuando deja la casa.
00:19:36Además, una de las hijas filma todo en
00:19:38super y hay una escenenda que ya está
00:19:40filmando la casa mientras se va el auto.
00:19:42Eh, es tristísima. Eh, y ay, se me fue
00:19:48lo que iba a decir.
00:19:49No sé. Estábamos hablando de la
00:19:50importancia de la casa en esta película,
00:19:52donde en realidad también hay como
00:19:56hay la casa es un refugio.
00:19:58Ah, ya me acordé. eh que la casa
00:20:00original efectivamente se transformó en
00:20:02algo, no sé si en un restaurant o no en
00:20:03qué, pero que la casa que usaron para
00:20:05filmar la película en Disneylandia de
00:20:08Lula se transformó en un museo del cine,
00:20:12la casa que vemos en la película
00:20:15Progrelandia,
00:20:15no es una locura.
00:20:16Eh, yo estaba pensando, me despertaba
00:20:18una reflexión, esto que está muy
00:20:19presente también en otras ficciones
00:20:21argentinas sobre la dictadura, por
00:20:22cierto, tu volum anterior, e que es eh
00:20:25también y relacionado con lo que traía
00:20:28Florencia. Sí, sí. Eh, esta cuestión de
00:20:31cómo a veces la casa refleja de alguna
00:20:33manera eh, bueno, parte de lo que ocurre
00:20:37en el mundo exterior, o sea, la casa es
00:20:39refugio, pero también expresa esta
00:20:41geografía del repliegue, ¿no? Y yo
00:20:43pensaba, claro, en la dictadura como eh
00:20:45bueno, las familias que decidían
00:20:47esconder libros que sabían que eran
00:20:49peligrosos, ¿no? Y entonces eh de alguna
00:20:52manera esa clandestinidad se expresaba
00:20:55también en el adentro, o sea, no había
00:20:56una zona eh de seguridad, ¿no? Como de
00:20:59alguna manera ese terrorismo eh que
00:21:02trasciende la frontera de lo privado en
00:21:05una eh disonancia cognitiva, ¿no? Porque
00:21:08se supone que eh bueno, lo privado es lo
00:21:10que respeta o respetaba la dictadura. M
00:21:12me fascina que José le capta el la
00:21:15conclusión a esta columna en la mitad,
00:21:18[risas] pero es buenísimo porque quiere
00:21:20decir que la estamos llevando bien, o
00:21:22sea, que estamos igual no está perfecto.
00:21:24Me encanta putando sin putar para nada.
00:21:27Es exactamente eso, que hay algo de la
00:21:29del de esa frontera que está borrada.
00:21:31Claro.
00:21:31Ahora vamos a eso. Eh, seguimos. Ahora
00:21:34vamos, flaca, no te adelantes.
00:21:36Seguimos con una peli que es eh una peli
00:21:38muy reciente. Ah, no les dije en dónde
00:21:40se pueden ver estas películas, pero
00:21:41bueno, están todas por ahí y si alguien
00:21:43necesita ayuda para ver alguna película,
00:21:45me escribe y yo le ayudo. La próxima es
00:21:48Sentimental Value,
00:21:50que esta se ve movie, que Rock tiene
00:21:52para que vean en movie no sé cuántos
00:21:54días gratis, eh, que es una casa ya
00:21:57directamente como sintiente y testigo,
00:21:59¿no?
00:22:00Sé que también a Fero esta le gustó
00:22:01mucho. ¿Lloraste con esta? Eh, no sé,
00:22:04sí, en el final lloré. Sí, sí, sí, en el
00:22:05final.
00:22:06No, yo lloré. bastante
00:22:09que esta es una peli donde también dejé
00:22:11un videíto, pero no, bueno, si quieren
00:22:12pónganlo, pero no creo que podamos
00:22:14verlo, que es el inicio de la película,
00:22:17[música] que es una preciosura total en
00:22:19donde la cámara se va acercando a la
00:22:21casa y después aparece una voz narradora
00:22:24en off, eh, que no es un personaje, lo
00:22:26cual también es algo muy bello, eh, que
00:22:29dice que cuando Nora, la protagonista
00:22:31[música] de de la película, era una
00:22:33niña, le habían dado una tarea que era
00:22:35escribir un ensayo como si fuera un
00:22:36objeto y ella eligió su casa.
00:22:38Claro.
00:22:39E
00:22:41y bueno, ahí está. Si quieren saquen el
00:22:43sonido, pero e lo que ella dice es que
00:22:46la sensación que tenía cuando era una
00:22:48niña es que la casa estaba observándola
00:22:50y que la casa eh sentía sentía las
00:22:53cosas, ¿no? Sentía cuando cuando
00:22:55acariciaba la pared, cuando alguien
00:22:57rompía algo, cuando sus padres se
00:22:58peleaban, cuando jugaba con su hermana,
00:23:00cuando corría por las escaleras, que
00:23:02esos eran como los ojos que la miraban.
00:23:04Eh, bueno, es es una sutileza preciosa,
00:23:07pero bueno, es como la antesala de lo
00:23:09que viene después, que es, ay, se
00:23:11emocionó José.
00:23:12Ay, mi [risas] vida,
00:23:14hacemos un super primer plano de Jos
00:23:16emocionada.
00:23:17Ay, es mudando José, me parece que tiene
00:23:20que ver con eso. [risas]
00:23:21Ay, te quiero. E la casa de los padres,
00:23:24los divorcios
00:23:25es terrible. Claro. Bueno, de hecho eh
00:23:28hay como casi casi todas las pelis en
00:23:30donde están estas estos daddy issues. Eh
00:23:34la casa está un poco en venta en el
00:23:36presente, entonces hay algo de tener que
00:23:38soltar eso. Y hay algo de la casa
00:23:41aparece en esta película, es una casa
00:23:42que también en esa escena de de [música]
00:23:45Enof la narradora dice que ahí había
00:23:47nacido su bisabuelo y algo que no dice,
00:23:50pero que descubrimos después, porque los
00:23:51personajes lo descubren a medida que
00:23:53pasa la película, es que su abuela, que
00:23:55también había nacido en esa casa, había
00:23:57sido una militante antina durante la
00:23:58Segunda Guerra Mundial y había sido
00:24:00secuestrada, torturada, de vuelta a su
00:24:01casa y se había suicidado en ese
00:24:03espacio.
00:24:04Entonces, la casa, la casa tiene todo,
00:24:07digamos, ¿no? casa guarda una memoria
00:24:09familiar, pero que también es una
00:24:11memoria histórica.
00:24:13E bueno, tenemos un videío de Flor para
00:24:15esto muy cortito y y ya avanzamos
00:24:19a ver qué dice Flor de nuevo.
00:24:21Eh, material y afectiva de estos mundos,
00:24:25¿no? Eh, nos lleva a que la casa
00:24:27necesariamente es algo que tenemos que
00:24:28estar mirando plenamente. Sí. Eh, en
00:24:31donde cada vez más va a haber una
00:24:32gramática de de de afectos, ¿sí? eh que
00:24:37se va a ver politizada, en donde cada
00:24:39vez más vemos eh resquebrajamientos de
00:24:42órdenes que creíamos dados eh y en los
00:24:44cuales las personas se socializaban y
00:24:45hoy no necesariamente, ¿no? Entonces,
00:24:47¿qué entran en tensión? Y ni hablar esas
00:24:49desigualdades que van crujiendo y van
00:24:50entrando en esas esas modalidades de
00:24:54vida. Sí, la casa se torna casi en un
00:24:56personaje, ¿no?
00:24:58Parece que que respirara eh con nosotres
00:25:02y la verdad que hoy la casa es eh donde
00:25:05la vida donde se intenta sostener la
00:25:07vida, ¿no? al mismo tiempo en donde hay
00:25:11una búsqueda de reinvención que
00:25:13claramente tiene que ver con
00:25:15mensajes circulantes respecto de de
00:25:18seguir del mérito de ese rendimiento de
00:25:20de rendimientos incluso tácitos que
00:25:22aparecen y se cuelan en una dinámica
00:25:25cotidiana, pero también tiene que ver
00:25:27con una incertidumbre de ese exterior,
00:25:29¿no? O de esa vida pública que no me
00:25:31convoca. Sí, que no. Bueno, esta idea de
00:25:34la casa late, ¿no? Y que es un
00:25:36integrante más de la familia, está desde
00:25:38ya super expresada en en Sentimental
00:25:42Value. Eh,
00:25:44y me gusta mucho esta idea de que es una
00:25:46es una testigo a la casa, ¿no? Es una
00:25:48testigo de una historia y le va como
00:25:50como regalando de a poco a los a los
00:25:55la casa de Grand Hermano.
00:25:57Qué [risas] salida bizarra. Que
00:25:58me gusta, me gusta lo lo niña Telef que
00:26:01sos.
00:26:04Vino María como anticristo est No, no la
00:26:07vio Juli, que me hizo pensar, ¿viste que
00:26:10la casa de ella, la protagonista eh la
00:26:13muestran una o dos veces creo en toda la
00:26:15película y viste que es una casa
00:26:17totalmente impersonal? Sí, igual muy
00:26:19noruega también, pero
00:26:20bueno, total, pero hay toda una
00:26:22construcción eh es lo lo opuesto a eso y
00:26:25de hecho sabes que hay una escena en
00:26:26donde la hermana hay una hermana, o sea,
00:26:28lo estoy contando muy por arriba esta
00:26:30película se merece una columna en sí
00:26:31misma, véanla porque es hermosa. Hay una
00:26:34cosa muy fuerte con su hermana y la
00:26:35hermana en un momento está como poniendo
00:26:37en orden los objetos y le dice, "¿Te
00:26:38querés llevar algo? Tienen valor
00:26:40sentimental." [risas] Y ella le dice,
00:26:41"No, no." tipo la [ __ ] florero.
00:26:44Total, ella tiene como un desapego de
00:26:46las cosas, pero hay algo de ese desapego
00:26:48que habla de otra cosa, ¿no? De de otro
00:26:50de otro dolor.
00:26:52E bueno, para cerrar este recorrido que
00:26:55hicimos por por las casas de de estas
00:26:57pelis que tienen en común que todas
00:26:59ganaron el Óscar a mejor película de
00:27:01idioma, no de habla no inglesa.
00:27:03Ah, mirá. Y además son todas de los
00:27:05últimos 3 cu años,
00:27:06¿no? Ponerele 8 años.
00:27:08¿Cuál? ¿Y cuál es la más vieja de la
00:27:09parasite?
00:27:10Ah, parasite un poquito más. tanto.
00:27:12Sí, re, no, yo pensé que era 2000.
00:27:14Es que es prepandemia para yo pensé que
00:27:15era post pandemia. Eh, de alguna manera
00:27:17todas estas películas muestran cómo fue
00:27:19cambiando el lugar que ocupa la casa en
00:27:22las películas, ¿no? De ser un escenario
00:27:24de fondo a convertirse en un lugar más
00:27:26importante. Acá en los 70 una directora
00:27:30belga muy importante, Shantala Akerman,
00:27:32había firmado una peli que hay como un
00:27:34consenso entre críticos, que es el
00:27:35granito de las películas del siglo XX,
00:27:37que se llama Jean Dilman, que es la
00:27:39película que pone sobre la mesa la idea
00:27:41de que lo personal es político,
00:27:42mostrando la vida cotidiana y doméstica
00:27:44de una mujer que está viuda, vive con su
00:27:47hijo, ejerce la prostitución, bueno, un
00:27:49montón de cosas. Es decir, hay algo ahí
00:27:51que había la casa estaba como un lugar
00:27:52de denuncia, ¿no? Había una denuncia del
00:27:55espacio doméstico, pero ahora me parece
00:27:57que no se trata de denunciar una
00:27:59opresión, sino de reconocer que lo
00:28:02político perdió tal vez en la vida eh
00:28:05espacios, ¿no? Eh, perdió escenarios
00:28:07públicos y termina de alguna manera el
00:28:10cine usando la casa como el espacio en
00:28:13donde podemos seguir leyendo lo
00:28:14político, ¿no? Es decir, como si fuera
00:28:16la escala en la que todavía para
00:28:18nosotros como televidentes
00:28:21eh se nos haceble como lo político
00:28:24permea nuestra vida.
00:28:26Sí,
00:28:26perdón que pensé que iba a decir algo.
00:28:28No, no, no. Estoy pensando sobre lo que
00:28:29decís, un montón de cosas, pero concluí
00:28:31de última
00:28:31y un poco. Bueno, e creo que no vamos a
00:28:34llegar a a pasar un videío más de Flor,
00:28:36pero Flor tiene una idea muy
00:28:37interesante. Sí, contamel
00:28:39que se llama eh ella habla de que la
00:28:41casa finalmente es el islote de
00:28:43certidumbre. Y el último espacio en el
00:28:46que tenemos algún tipo de
00:28:47microsobberanía, esas son sus palabras.
00:28:50Eh, es decir, de alguna manera el cine
00:28:53hace carne, o sea, se hace cargo de eso
00:28:54y dice, "Bueno, entonces voy a usar la
00:28:56casa." No, no, el cine no dice esto, no,
00:28:57pero yo lo estoy interpretando. Voy a
00:28:59usar la casa para seguir mostrando lo
00:29:02político en una escala que sensibilice,
00:29:05¿no? Que le hable a esas subjetividades
00:29:07que de hace varios años, pero post
00:29:10pandemia mucho más, nos hemos replegado
00:29:12en los hogares
00:29:13total
00:29:13y hemos y se ha hecho del hogar un lugar
00:29:16eh mucho más importante que el que tenía
00:29:18hace muy pocos años, o se hace 15 años
00:29:20los hogares no tenían la importancia que
00:29:22tienen hoy.
00:29:25Entonces, bueno, de alguna manera, esto
00:29:26que que hablábamos antes, que que Jose
00:29:28muy muy rápidamente capturó de cuál era
00:29:30la idea, es que la casa más que un
00:29:32refugio, de alguna manera es ese lugar
00:29:35que es un falso refugio, digamos, ¿no?
00:29:37Es un lugar que parece que nos protege
00:29:40del mundo exterior, pero el mundo
00:29:41exterior todo el tiempo se está colando
00:29:44en la domesticidad, eh, entonces hay
00:29:46algo de ese afuera y adentro, protección
00:29:49e intemperie que no es tal, digamos,
00:29:51¿no?
00:29:51Totalmente. y en y en todas las
00:29:53películas que trajiste, pienso sobre
00:29:55todo en en Ainda estuvo aquí y la
00:30:00alemana es eso, ¿no?
00:30:03Zona de interés. Por más que cierres las
00:30:05ventanas y las puertas por algún lado se
00:30:07te se [carraspeo] te entra lo dramático.
00:30:08Escuela. Sí. A mí me disparó una
00:30:10pregunta y y no hay mucho tiempo, pero
00:30:11que es e qué subjetividades se
00:30:13construyen. Eh, no sé, pienso en nuestro
00:30:16país, donde el acceso a la vivienda está
00:30:17cada vez más limitado, eh, y te tenés
00:30:19que mudar cada 2 años. Eh, y hay un
00:30:22sentido de hogar que está en constante
00:30:23mutación, ¿no? Una identidad nómade,
00:30:26pero por obligación, ¿no? Por decisión.
00:30:28Eh, como eso afecta claramente a nuestra
00:30:30forma de concebirnos eh políticamente
00:30:32también.
00:30:33Bueno, entiendo que es el tema de
00:30:34investigación de la compañera, que es
00:30:36acceso a la vivienda eh y formas de
00:30:38significar ese espacio doméstico.
00:30:41Bueno, hay que hablar de eso. Eh, acá
00:30:42todavía nos debemos un capítulo de
00:30:43acceso a la vivienda en Paraíso
00:30:45Artificial y les prometemos que pronto
00:30:47vamos a profundizar sobre ahí. A mí me
00:30:49empezó a sobrevolar el hombre al lado.
00:30:51Ah, sabes que la yo pensé en el hombre
00:30:53al lado,
00:30:53la película de Condu Prat, que para mí
00:30:54es la mejor película de Condu Prat. Ya
00:30:56nos vamos, eh. Sí, Cacu.
00:30:57A mí me hizo acordar esta columna al
00:30:59ángel exterminador de Buñuel, que están
00:31:01atrapados en una casa, pero surrealista
00:31:03porque por la cual no salen. Yo la vi
00:31:05hace 1 años y no sé por qué no salen. No
00:31:06sé, era muy chico cuando lo vi. esto que
00:31:08tanto Buñuel eh casa tomada cuento, pero
00:31:12sí, pero bueno
00:31:14y eh yo también pensé en el hombre de al
00:31:16lado, pero como no era tan contemporánea
00:31:18la dejé de lado como 15 años ya
00:31:21igual en el hombre de al lado es una, o
00:31:22sea, a diferencia de Buñuel que es otra,
00:31:25tiene otra aproximación a lo doméstico
00:31:28esa peli. Eh, también yo pensé cuando
00:31:30escribía me me hacía preguntas, ¿no?,
00:31:32bueno, la casa en Hitchcock también es
00:31:33clave. Pensé en la ventana indiscreta.
00:31:35CL
00:31:40acercamientos a lo doméstico y al hogar
00:31:42en el cine porque es el lugar por
00:31:44excelencia, ¿no? De lo dramático. Pero
00:31:47eh me parece que en estas pelis y que
00:31:49poniéndolo en diálogo con lo que a mí me
00:31:51parece y después lo confirmé conversando
00:31:53con alguien que estudia eso, está
00:31:55pasando con la subjetividad y la
00:31:57relación que tenemos con nuestros
00:31:59hogares, me parece que estas películas
00:32:01le daban un girito a lo que el cine ya
00:32:03venía trabajando, ¿no? con ese escenario
00:32:06tan especial,
00:32:07un gérito de actualidad y contexto
00:32:09humano de este momento postpandémico,
00:32:11¿no? Y de nuevas derechas que nos
00:32:12obligan a querer meternos abajo de la
00:32:14cama algunos.
00:32:16Me gusta cómo pusiste todos los temas en
00:32:18una sola frase, [risas] ¿viste?
00:32:20Eso es el único aporte que puedo hacer
00:32:22yo. La gente inteligente y brillante son
00:32:24ustedes.
00:32:25Eso es lo que les ofrecemos en paraíso
00:32:26artificial, la sensibilidad, la
00:32:28inteligencia, la biblioteca de nuestros
00:32:31integrantes de El el elenco inestable y
00:32:33de José Amore
00:32:34yano también.
00:32:35Yo simplemente eh doy pases a los
00:32:38costados, agarro la pelotita, agarro la
00:32:41pelotita y como un número cinco ahí hago
00:32:42jugar un poco a mis compañeras y
00:32:44compañeros que son los realmente
00:32:45brillantes. Así es, paraíso artificial,
00:32:47así se termina. Gracias, Juli. La verdad
00:32:50me encantó. Me encantó. Por suerte había
00:32:52visto casi todas las películas, me
00:32:53quedaba una para ver, si no no me daba
00:32:54el tiempo.
00:32:54No, yo de estas las pensé también porque
00:32:56sabía que ustedes las habían visto.
00:32:58Y te agradezco porque me hiciste ver
00:32:59esta peli que realmente me encantó y me
00:33:02sensibilizó mucho. Eh, [música] cine,
00:33:04dictad ahí Brasil, hay algo ahí para
00:33:06para volver. Eh, párrafo, aparte ya
00:33:09cierro el mix de Fernanda Torres, lo
00:33:12hablamos por privado, las dos actrices
00:33:14de de a estuvo aquí, Fernanda Torres y
00:33:16Fernanda Montenegro. que son madre e
00:33:19hija.
00:33:20No son eh son joven y viejas,
00:33:22pero son madre e hija en la vida real.
00:33:23Ah, claro, son madre e hija en la vida
00:33:25real. Es espectacular lo que pasa. Sí,
00:33:27sí, sí.
00:33:27No, es una preciosura. Podrían haberlo,
00:33:28es como dijo José antes, podrían haberlo
00:33:30hecho con inteligencia artificial y
00:33:31eligieron a buscar a su madre y ponerla
00:33:34ahí una preciosura.
00:33:35Exactamente. Bueno, esto fue todo por
00:33:36hoy en Pariso Artificial. Power TK en la
00:33:38operación de audio Rómbol [risas] en la
00:33:42de video, Valendasori en la producción
00:33:45periodística, Kacu Kakurri en la
00:33:47comandancia espiritual, se quedan con
00:33:49Furia Bebé. Nosotros nos vemos mañana
00:33:51viernes de 2 a cu. Eh, que vengan
00:33:54mañana, vengan porque tenemos un
00:33:56invitado espectacular como de costumbre.
00:33:59[música]
00:34:04[música]
00:34:07El tiempo se desnuda [canto]
00:34:11en años de mirarse [música]
00:34:14bajo el árbol.
00:34:17Sin hablar nos esperan en un pozo
00:34:21[música]
00:34:23donde todo surge, surge y se degrada.
00:34:29Como en una [música] larga historia,
00:34:36todo [música] esto no es el paraíso.
00:34:39Nunca entenderás
00:34:42cómo es la [música] gracia.
00:34:46Y hoy
00:34:48con tus manos en el paraíso,
00:34:50[música][canto]
00:34:51luchando como Dios dispuso,
00:34:54estás [música] aquí.
00:34:57Y las alas en el paraíso
00:35:00no te servirán, [música]
00:35:03tendrás que darlas.
00:35:07Y [música] hoy
00:35:09con tus manos en el paraíso
00:35:12mirando cómo [música] pasa el tiempo,
00:35:15estás feliz.
00:35:23Llegando tarde,
00:35:25[música]
00:35:27pero perfumado.
00:35:29Futur rock.
00:35:31[música]
00:35:32Futur rock. Oye, mira, tengo un dato
00:35:34curioso para ti.
00:35:36[música] ¿Sabías que el 80% de de lo que
00:35:39necesitamos para que ese comunidad
00:35:41subsisa sale de la pote de comunidad?
00:35:44Oh, estamos construyendo un panal de
00:35:46abejas, pero somos seres humanos.
00:35:52¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
00:35:54[música] En 2023, la Organización
00:35:56Mundial de la Salud declaró la soledad
00:35:58como una epidemia, pero no todas las
00:36:00soledades son iguales. Victoria Donal
00:36:02las explora en un libro de Crónicas y
00:36:04ensayos que se mete bajo la piel de sus
00:36:06protagonistas y de sus lectores para
00:36:08entender las distintas soledades de cada
00:36:09uno.