EL HOMBRE DETRÁS DE LA EVITA DE LA 9 DE JULIO: ALEJANDRO MARMO | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 17/4/2026 - Duracion: 1:45:36
Transcripción
00:00:02Bueno, llegó el viernes, eh,
00:00:04precarizados, precarizadas, bienvenidos
00:00:06y bienvenidas a este último programa
00:00:09semanal de Paraíso Artificial. Estamos
00:00:11hasta las 16
00:00:13en una semana que se va llena de
00:00:16problemas para Dorni, ¿no?
00:00:19¿Qué hará Dorny este fin de semana?
00:00:21Ahora se estaban matando Lilia y el
00:00:24gordo Dang,
00:00:25no haynas
00:00:27se estaban pero dando fuerte, ¿eh?
00:00:30O sea, eh, viste cuando empezas a ver
00:00:32que el barco empieza a tener
00:00:33filtraciones todavía muy suaves en la
00:00:36base del botecito y empieza a subir el
00:00:39agua.
00:00:39Pero ya hay desesperación.
00:00:41Pareciera, ¿no?
00:00:42¿Qué tal pasas? Carate, ascate Kid.
00:00:44Estoy muy bien, muy bien. ¿Vos cómo
00:00:46estás? ¿Cómo están ustedes?
00:00:47Eh, quema la silla de chiquito
00:00:49y son unos zapatos grandes de llenar,
00:00:51digamos.
00:00:52Pero
00:00:54le haremos frente. Haremos frente,
00:00:56por supuesto. ¿Qué tal, Ine? Todo bien.
00:00:57¿Cómo va? Muy contenta de estar con
00:00:59ustedes. Le mandamos un beso a José,
00:01:01obvio. Mandamos un beso.
00:01:02Eh, sí, le mandamos un beso a José que,
00:01:04bueno, está [música]
00:01:06haciendo su derecho de día de mudanza,
00:01:09que venía medio estresada.
00:01:10Qué garrón mudarse.
00:01:11Qué garrón. Qué garrón. No hay, no hay
00:01:13otra palabra. Realmente muy duro.
00:01:15Estaba tan estresada que ayer se
00:01:16emocionó cuando eh Juli empezó a hablar
00:01:20de las casas y la importancia de las
00:01:22casas, mi amor. [risas]
00:01:24Y se nos quebró al aire. Igual ya este
00:01:26programa ya es un mar de lágrimas, pero
00:01:29fue fue tremendo. Yo tuve que mirar para
00:01:31otro lado porque viste cuando ves llorar
00:01:32a alguien un poco,
00:01:33aunque no sea algo que te conmueva
00:01:35específicamente,
00:01:37vértigo. Vértigo en el lagrimal.
00:01:39Sí,
00:01:39sí, sí. A full.
00:01:40Me gusta eso. Vértigrimal.
00:01:41Además es un programa, creo que debe ser
00:01:43de los programas más sensibles al aire.
00:01:45Bueno, sí,
00:01:46no es un montón, pero es como nivel como
00:01:50Somos todos muy intensos acá. Che, tengo
00:01:53un montón de libros. Hoy tenemos un
00:01:54invitado eh muy interesante. Preparados.
00:01:57Eh, abróches en los cinturones porque
00:02:01digo que no, para mí no se imaginan
00:02:02quién puede ser. Es una es como una
00:02:04perla y y la charla puede irse para
00:02:06cualquier lado, que me es me encanta
00:02:08cuando pasa eso, me encanta. Pero antes
00:02:10les quiero contar que hoy, esta mañana
00:02:14eh cuando todavía tenía vértigo en los
00:02:15lagrimales, pero de de lagañas, más que
00:02:18vértigo tenía pereza,
00:02:21eh mi pantalla
00:02:24me puso Pamela David. Ustedes dirán,
00:02:26[música] "Guano, qué sé yo, Pamela
00:02:28David."
00:02:29Pamela David siendo entrevistada
00:02:32y [música] siendo cuestionada por una
00:02:34cuestión política, perdón, la
00:02:35redundancia, le hicieron una pregunta,
00:02:37¿la pusieron en una situación difícil o
00:02:40así lo plantearon? Para mí la situación
00:02:42no era difícil y para Pamela David me
00:02:44parece que tampoco. Mírenlo.
00:02:46Pero te voy a poner este escenario,
00:02:49Pamela electoral. Si hoy hubiese que
00:02:51votar a presidente
00:02:54y hay que elegir
00:02:56entre mi ley Dante Gebel y Kisilov, ¿a
00:03:00quién votas?
00:03:01Vamos a la pausa.
00:03:03Cuidado
00:03:03qué difícil.
00:03:04Cuídalo.
00:03:05Difícil.
00:03:06Es que es que me parece Kisilov, pero no
00:03:09está tan difícil.
00:03:10Claro que no es difícil.
00:03:12Bueno, ojo, eh,
00:03:15¿por qué Kisilov?
00:03:16Porque me me parece que no tiene causas
00:03:18de corrupción, que no no no banco más,
00:03:21no entra un caso más de corrupción,
00:03:23basta. Y me parece me parece importante,
00:03:26sí, me parece importante. Despuésel no
00:03:29conozco qué haría, o sea, tampoco lo
00:03:30descarto si pero después jamás. Bueno,
00:03:33no, ya está.
00:03:33Y y la gestión que hacen en la provincia
00:03:35de Buenos Aires, ¿te gusta?
00:03:36Lo que pasa es que no vivo en la
00:03:37provincia de Buenos Aires. Te miento,
00:03:39así te digo, no me gusta. Y seguridad es
00:03:42como la patada la pata. Sí, seguridad
00:03:44está difícil
00:03:44e dos lados, ¿no?
00:03:46Después salió con dos lugares comunes,
00:03:48seguridad, corrupción, bueno, qué sé yo.
00:03:50Pero claro, me gustó que le diga, pará,
00:03:52pará, no es difícil entre mi ley entre
00:03:54Gelely,
00:03:55muy difícil. Claro,
00:03:56no es me gusta cuando la gente responde
00:04:00y no evade la pregunta, [música] ¿no?
00:04:02Sobre todo en ese ámbito donde bueno,
00:04:06mucha gente no se quiere comprometer. Es
00:04:08difícil encontrar como ustedes ahora que
00:04:10no quieren opinar de Pamela David. Estoy
00:04:12haciendo yo solo.
00:04:13¿Qué? Yo estoy escúchame, yo dije que la
00:04:15compañera Pamela, ¿qué más puedo
00:04:16decirme? A mí me parece muy linda, estoy
00:04:18un poco enamorada de [risas] Pamela.
00:04:20Es muy linda, muy bella. O sea, me pasa
00:04:21que no puedo, mi cerebro a veces cifica
00:04:24gente sin mi consentimiento interno.
00:04:26Puede pasar,
00:04:27no sé si les pasa como ideológicamente,
00:04:29no sé si digo, uy, qué ser espiritual
00:04:31que me guía, Pamela David.
00:04:33O sea, que el gusto sí no tiene nada que
00:04:35ver. El gusto no tiene nada que ver.
00:04:36El gusto va por algo separado. Es la
00:04:39colectora de la cabeza.
00:04:40Te puede gustar alguien sin teoría.
00:04:43Obvio, para mí es condición sin ecua.
00:04:45Solo venía a discutir a tu columna hace
00:04:47dos semanas.
00:04:47Vos no sos sabio sexual.
00:04:49Cero.
00:04:49Cero sabio sexual. Para eso están mis
00:04:51amigas. Yo sí.
00:04:52Vos sí.
00:04:53Sí, obvio. [risas]
00:04:55Gusta
00:04:55más vale, obvio.
00:04:56Me gusta esta. ¿Alguien quiere explicar
00:04:58que es apiosexual para quien no?
00:05:00Que te jotea el cerebro,
00:05:02el intelecto.
00:05:03Jotea. [música]
00:05:04La parte sapiens
00:05:05o sea, no la parte del cerebro, sino
00:05:07[risas] la parte intelect homo.
00:05:09Claro, a mí me gusta la homo.
00:05:11A mí las dos, digo, pero no sé, alguien
00:05:13interesante, inteligente, alguien que
00:05:14sabe mucho, es muy interesante.
00:05:16Claro, todo puede ser sensual. Sí, lo
00:05:19importante es el deseo para hecho me
00:05:21parece algo muy interesante sobre la
00:05:22atracción sexual que te dé esa
00:05:24posibilidad, digamos, la posibilidad de
00:05:26repente de gustarle a alguien que qué sé
00:05:28yo, que capaz en otro escenario podría
00:05:29estar fuera de tus posibilidades.
00:05:31Eso es una manera de hacertico. Es muy
00:05:33democrático
00:05:34para mí. No, pues siempre es al revés.
00:05:35El varón feo que tiene poder
00:05:36intelectual, conquista y asciende y la
00:05:38mina que es reinteligente, pero es fea,
00:05:41sigue siendo la fea inteligente.
00:05:42Bueno, por eso son condiciones externos
00:05:45me parece horrible. Yo quiero tener el
00:05:47derecho a cosificar, yo quiero
00:05:48coscificar igual que los varones y
00:05:50quiero que no me importe la
00:05:51inteligencia.
00:05:51Yo estoy muy de acuerdo con vos.
00:05:53[música]
00:05:54Muy bien. Encanta. Igual estamos
00:05:56hablando de Kisil,
00:05:58es un tema. Estábamos hablando de Pamela
00:05:59David. Bueno, entre Pamela David y
00:06:01Kisilov hay una cuestión ahí de
00:06:04Sí. [música] de atracciones, diferentes
00:06:06tipos de atracciones, no quiero decir es
00:06:09un tipo inteligente, pero a la vez es
00:06:10atractivos, atractivo físicamente para
00:06:12mucha gente. Ojitos claros, pastillas,
00:06:15pastillas,
00:06:15patillas.
00:06:16No sabía que se le traía a alguien.
00:06:17Y sí, yo creo que las patillas de que
00:06:19las usa usó Sandro son atractivas.
00:06:21Mira, muy buena la historia de la
00:06:23patilla. Tiene un poder. Men
00:06:25sí, sí, es verdad. Es cierto, es cierto.
00:06:28Sí, sí. Y men hablar te gusta o no,
00:06:30digamos.
00:06:32Ay, chicos, el chat. Yo leo Fou. Yo leo
00:06:34Fouca y no levanto ni sospechas. Pero
00:06:36sos varón, lo vas a hacer pronto.
00:06:38Lo vas a hacer pronto. Tiene razón en
00:06:40esto. E un poco de razón tiene. Em creo
00:06:44que lo que vamos a ver ahora es un
00:06:45típico caso de sobredosis, pero ahora me
00:06:47dicen.
00:06:49Yo entro ahí como loco, ¿eh?
00:06:51Yo le entro como testigo de Jehová al
00:06:52timbre ahí, eh. No tengo ningún tipo de
00:06:54prono. Yo lo veo. Eh,
00:06:56dile que [ __ ] la carne.
00:06:57A ver, a ver. Hasta ahora sí,
00:07:00hasta ahora los que probaron dicen que
00:07:02está buenísimo, que tiene poca grasa,
00:07:06venderoso.
00:07:09Lo comparan con otros cortes. Yo tuve la
00:07:11posibilidad en la semana de ir a la
00:07:13cantería donde se hizo el lanzamiento,
00:07:16la venta de esta carne, cualquier corte
00:07:18de carne de burroes.
00:07:21Yo todavía no la probo.
00:07:23¿Entienden lo que está pasando en la
00:07:24nación más con Mahul y Trebuk? Ojo,
00:07:27Trebux, si comés burro te puedes morir
00:07:29por sobredosis.
00:07:31Eh, que te rein.
00:07:33No entendí después el chisteis, que es
00:07:35como una forma de canibalismo
00:07:37o autofagia. [risas]
00:07:38Autofagia, claro. Autofagia sería.
00:07:40Claro,
00:07:41es autofagia. Eh,
00:07:44quiero decir, ¿se puede militar el
00:07:46hambre de esta manera de poner a a asar
00:07:48un burro, si es que realmente es un
00:07:49burro y no es vaca, que es lo más
00:07:51probable? y ficcionalizar una situación,
00:07:54o sea, que la gente come burro porque no
00:07:55le alcanza y estos hacen un show,
00:07:57¿no? Adás es como te digan, "Mira, tenés
00:07:59una paloma en tu casa, no sabés lo
00:08:01exquisito, mira, me están por dar de
00:08:02probar acá dicen que está buenísima,
00:08:05pero ya es todo género periodístico eso
00:08:06igual, ¿no? Como en algún momento
00:08:08también era con las propiedades, ¿no?
00:08:09Como vender como que algo pequeño podía
00:08:12ser mucho más cómodo o cosas por el
00:08:13estilo cuando empezó a a vivir en una
00:08:16casa más grande o cosas por el estilo.
00:08:17Totalmente. Exacto. Igual, bueno, así
00:08:19son, así son, así son. También los
00:08:22amigos canes de Está bueno, che, que yo
00:08:24ya me fanaticé, así que una vez por
00:08:25semana,
00:08:27una vez por semana los voy a traer.
00:08:29Ahora empieza la parte escrleo de la tía
00:08:32full,
00:08:32full
00:08:33full. Salimos de la política. Escrleo de
00:08:35la tía full. Mira, esto me hizo reír
00:08:38mucho.
00:08:38¿Qué es esto?
00:08:40¿Qué? Para no hablemos de cuerpos
00:08:42ajenos.
00:08:42No, pero qué quiero
00:08:43Pero acá son dos cuerpos diferentes.
00:08:46Una mezcla
00:08:47acá. Esto sí es un perro mezcla.
00:08:50¿Qué hicieron? Este es el caniche
00:08:52Bulldog, ¿no? Este cabeza de caniche,
00:08:55cuerpo de no sé qué.
00:08:57Los humanos que hicieron este esta
00:08:59cosita, [risas]
00:09:00¿en qué andan? ¿En qué año la flasaron?
00:09:03Cuando decí, "Che, voy a hacer un
00:09:04licuado de mostaza y pera. Va a salir
00:09:07bien." No lo sé, lo voy a probar.
00:09:08Me gustó que arrancaste, no querías
00:09:10hablar de
00:09:11Bueno, pero mira lo que es el tipo. Mira
00:09:12la cara, dice, "¿Qué soy?" [risas]
00:09:14Porque porque pienso como alguien y me
00:09:16veo como otro.
00:09:17Que estoy mal.
00:09:18No, está bien.
00:09:19Nos van a cancelar. Dejemos que pase
00:09:21igual lo que seguro, seguro él es
00:09:23divino, ¿eh?
00:09:24Obvio, eso es contar. Ahí me escuchó.
00:09:28Obvio, divino.
00:09:29Lindo cuchoporcionado.
00:09:33Están moviendo. Una buena.
00:09:35Uy, tiene un hermano. A ver, hay un
00:09:37perro compañal. No [risas]
00:09:38parece un perro.
00:09:41¿Dónde ocurre esto en que dos títeres
00:09:43hablan del cuerpo de un perro? Me parece
00:09:45una lisgia total.
00:09:46Los amo. Está bueno, che. Es son
00:09:48espectaculares y con con Chiquitos
00:09:50Amores queremos que vengan. Hay que ver
00:09:51si nos da
00:09:52Bueno, si el otro día comentaron creo
00:09:53YouTube.
00:09:53Sí, ellos.
00:09:55En serio.
00:09:55Yo vi un comentario que decía algo así
00:09:57como e soy tal, aguante.
00:09:59Ah, bueno, entonces hay que empezar a
00:10:01generar los vínculos ahí para que
00:10:02vengan. O vamos nosotros,
00:10:04qué sé yo.
00:10:04Ojo,
00:10:05transmitimos en en simultáneo.
00:10:07Ah, ¿te imaginas que vengan el estudio
00:10:09los perritos?
00:10:10Claro, por eso. Che, les hablé del
00:10:12escroleo de tía. Más escrleo de la tía
00:10:14que esto. Este es el escrleo de la tía
00:10:16de la semana. Mírenlo.
00:10:20Bueno, esto se llama Tejiendo en paz con
00:10:25dos naranjosos.
00:10:28Eh, pueden [carraspeo] ver que
00:10:32les saqué los collarcitos,
00:10:35ha pedido el público, le saqué los
00:10:37collarcitos, pero le tuve [resoplido]
00:10:39que poner a Churri. Esto es de un
00:10:42calcetín de un nene chiquito,
00:10:46el elastiquito de la parte de arriba,
00:10:48porque no no los distingo, no los
00:10:50distingo y el churri tiene que todavía
00:10:53tiene que ponerse más fuertecito porque
00:10:55es mucho más chiquitito que ella,
00:10:58que la Chimi,
00:10:59que la Chimi.
00:11:01Amo la gente grande con redes sociales.
00:11:03Y hay algo gracioso. Me bajé el
00:11:07traductor [risas] de Maullidos. No, no,
00:11:09no.
00:11:10esto y ya.
00:11:12Ay, me estás mordiendo.
00:11:14Se bajó un traductor de la tía
00:11:17este
00:11:19el traductor de maidos.
00:11:21Entonces, este mujer,
00:11:23uno puede grabar y sale en maullido y
00:11:27después los grabas a ellos su maido, y
00:11:30te los traduce. Entonces yo le grabé.
00:11:32Lógico,
00:11:33Chimy, cuidado, te vas a caer, es
00:11:36peligroso. [resoplido]
00:11:38Y se lo pongo. Y ella contesta y dice,
00:11:43"Peligro es una palabra que no conozco,
00:11:47[risas]
00:11:48que en este caso podría funcionar
00:11:51perfecto porque esta gata no le tiene
00:11:55miedo a nada,
00:11:57es curiosa, se mete en todos lados."
00:12:00Hermoso. Voy a
00:12:02Hace desmadre por todos lados. Cambio el
00:12:05chimi chiquitito. A ver, ¿puedes darle
00:12:07cámara, nena? No,
00:12:10ahí está. Muy bueno. Soy tan bueno yo.
00:12:14Ay, qué hermosa es ella. Quiero ser su
00:12:16amiga. [música]
00:12:16La queremos, la queremos. Voy a ir
00:12:18siguiendo la historia de Chimmy y Churri
00:12:20y cada tanto les voy a ir trayendo las
00:12:21novedades. Así somos todos los tíos y
00:12:24las tías de Chimy y Churri. Eh, voy a
00:12:28saltear el seis, así ya nos ponemos eh
00:12:30[música] eh, no, perdón, el cinco voy a
00:12:33saltear, chicos, okay, y voy a ir al
00:12:36seis porque
00:12:39seguramente conocen el programa del
00:12:40Hormiguero, es un programa de España
00:12:42y están haciendo como unas están
00:12:43tratando de como de de
00:12:45de meterse con eh la lógica de los
00:12:48niños, cómo funciona la cabeza de los
00:12:49niños y además disfrutar de sus
00:12:51reacciones. Y en este caso eh les
00:12:55hicieron creer a los niños que eh les
00:12:58ponían un detector de mentiras y que
00:12:59cada vez que respondían con una mentira
00:13:01el detector lo iba a comprobar y pasaron
00:13:04estas cosas muy muy lindas.
00:13:05¿Te has hecho pis dentro de la piscina?
00:13:07No.
00:13:10Ay,
00:13:10¿tú te has [risas] hecho pis alguna vez
00:13:12dentro de la piscina?
00:13:13Sí, claro,
00:13:15se me escapa.
00:13:16¿Cómo ha sido eso?
00:13:17Es que no me entero.
00:13:18¿Tú en la piscina alguna vez te has
00:13:21hecho pis dentro del agua?
00:13:26A veces me pasa cuando tengo muchas
00:13:30ganas y no me aguanto y no me quiero ir
00:13:31de la piscina.
00:13:32¿Y alguna vez te has tirado un pedo y te
00:13:34has callado, no has dicho [risas] nada?
00:13:36Yo amo a este.
00:13:37Este era rompi.
00:13:39Él es un atrevido,
00:13:40¿no?
00:13:42Ah, pero no me he hecho nunca. [risas]
00:13:45Muchas tiend con tu tío Jorge.
00:13:48No, bueno, a veces sí, ¿eh? ¿Te has
00:13:51[risas] metido el dedo en la nariz?
00:13:53No,
00:13:56no,
00:13:57ni un poquito. [risas]
00:13:59Sí.
00:14:00¿Alguna vez has roto algo y lo has
00:14:04escondido para que no se enteraran de
00:14:05que lo habías roto? No has roto nada.
00:14:06No.
00:14:07¿Tú alguna vez has mentido para no ir al
00:14:09cole diciendo que no habías podido
00:14:13estar toda la noche cuidando de tu
00:14:15hermanita?
00:14:15Pobrecita. No,
00:14:17tú no has dicho que habías estado
00:14:18cuidando toda la noche a Mara y no
00:14:20podías ir al cole. No,
00:14:22te lo estás pasando bien en este momento
00:14:25no [risas]
00:14:27es que
00:14:28me está dando vergüenza.
00:14:30Pobrecitos.
00:14:31Es que siento que me ponen muy nervioso,
00:14:33¿no? Los chiquitos te dicen eso, pero me
00:14:36encantan estas conversaciones con niños.
00:14:37Daddy Brieva supo hacer generar grandes
00:14:39momentos de la televisión argentina.
00:14:41Uh, lo podemos invitar a Daddy también.
00:14:43Eh,
00:14:43para mí hizo hizo algo muy muy hermoso
00:14:45ahí con grandaditos.
00:14:47Sí, totalmente. Quiero agradecer unos
00:14:49libritos y ya vamos con el momento
00:14:50hermoso, eh, y con el invitado que está
00:14:51fuera esperando. Lo estamos haciendo
00:14:52esperar un montón. Es una falta de
00:14:54respeto total. Ezequiel Gato, Memoria
00:14:56del futuro. Dicen que es un librazo
00:14:57descomunal. Este me acaba de llegar de
00:15:00Casagre, la editorial. Buenísimo. ¿Algo
00:15:02para decir de este libro? No,
00:15:04no es muy bueno y te lo recomiendo
00:15:05mucho.
00:15:06Bien. Y este es, ayúdame,
00:15:07futuridades.
00:15:08Ah, futuridad. Acá está.
00:15:09Sí, la portada es más rara.
00:15:10Sí, es más rara. No la encontraba.
00:15:11Futuridad.
00:15:13pensamos el futuro y cómo nos
00:15:14relacionamos con las ideas de futuro en
00:15:15la política.
00:15:17Eh, te va a gustar es excelente. Estaría
00:15:20bien que venga cuando vos quieras.
00:15:22Invitamos
00:15:22mira, dos librazos de Ezequiel Gato. Y
00:15:25después también rápido quiero agradecer
00:15:26a Ale Wall, el querido Ale Wall, que me
00:15:29mandó este libro, me dijo algo de
00:15:33Independiente que no lo escuché, me le
00:15:34reí. [risas]
00:15:36Eh, mira qué bueno que está nuestro
00:15:38fútbol está hecho de Ale Wall y Joana
00:15:40Herrera. Historia ciencia y mística de
00:15:41una pasión. Ah, y es todo gráfico. Es
00:15:44infantil, ¿no, Kak? Esto creo que sí.
00:15:47Kaku, el que sabe de niños.
00:15:48K sabe de niños, por eso digo. Mira qué
00:15:49lindo. Menotilardo. Bueno, gracias a Wol
00:15:51y Joana Herrera. Eh, y ahora sí, chicos,
00:15:55chicas, el momento hermoso para dar
00:15:57inicio formal, institucional a Paraíso
00:16:01Artificial.
00:16:03Ah, les traje un archivazo. Ah, también
00:16:04quiero decir que mañana mi querido amigo
00:16:07Martín Boneto va a estar presentando su
00:16:08libro, eh el libro que hizo con su
00:16:10hermana Julia Boneto. Hubo una vez un
00:16:12patio, que es la historia de ellos, eh,
00:16:14que fueron son hijos desaparecidos, se
00:16:17llevaron a sus papis cuando eran muy
00:16:19bebés y además los tíos los tuvieron que
00:16:21separar. Vino Boneto hace poco a contar
00:16:23la historia, creo que el programa de
00:16:24Sayat. Eh, Martín se quedó en La Plata y
00:16:27a su hermana eh, Ana Julia la llevaron a
00:16:29la barria, así que ellos se veían muy
00:16:31poco mientras sus padres estaban
00:16:32desaparecidos. Bueno, el libro se llama
00:16:34Una vez Un patio y lo presentan mañana
00:16:36en Aesqui, en la librería de allá de
00:16:38Villa Ortusar, ahí en Charlón en 1400 a
00:16:40las 6:30 de la tarde. Y sí, hermosa
00:16:42librería. Le mandamos también un beso a
00:16:44Nachito que está al frente de esa
00:16:46librería. Eh, bueno, les decía, momento
00:16:49hermoso. Es la primera vez en la
00:16:51historia y este es un momento épico
00:16:52[música] que Lito Nevia y Mercedosa se
00:16:54encuentran y tocan para mí uno de los
00:16:56temas icónicos del Rock Nacional que es
00:16:58solo se trata de vivir. Bienvenidos a
00:16:59Paris Artista.
00:17:00Bueno, qué encuentro. Eh, este de
00:17:02verdad, verdad, es la primera vez que se
00:17:04produce el delito con Mercedes. Yes.
00:17:11[música]
00:17:18[música]
00:17:31[música]
00:17:35en que viajando se fortalece [música]
00:17:38el corazón,
00:17:40pues andan nuevos caminos y se olvidar
00:17:43[música]
00:17:44el anterior.
00:17:47Ojalá que esto pronto suceda, así podrá
00:17:51descansar mi pena. [música]
00:17:53Hasta la próxima vez.
00:17:58[música]
00:17:58Ojalá que esto pronto suceda, así podrá
00:18:03descansar mi pena hasta la próxima vez.
00:18:08[música]
00:18:09Y si encuentras una paloma
00:18:13que te cuenta su poesía, [música]
00:18:16de haber amado y [canto] quebrantado
00:18:18tradución,
00:18:20seguro [música] que otra vez estará
00:18:23volando,
00:18:24inventando otra esperanza.
00:18:27para volver a vivir.
00:18:31[música] Seguro que otra vez estará
00:18:34volando, inventando [música] otra
00:18:37esperanza para volver a vivir.
00:18:42Creo que [música] nadie puede dar una
00:18:45respuesta,
00:18:47ni decir [música]
00:18:49qué puerta hay que tocar. [canto]
00:18:52Porque
00:18:54a pesar de [música] tanta melancolía,
00:18:58tanta pena, tanta herid, solo se trata
00:19:01de vivir. [música]
00:19:05En mi alma que hay una fecha [música]
00:19:09vacía es la del día en que dijiste
00:19:12[canto]
00:19:13que tenías que partir. [música]
00:19:16Debes andar por nuevos caminos [música]
00:19:20para descansar la pena. Hasta la próxima
00:19:24vez. Seguro [música]
00:19:28que otra vez estará volando inventando
00:19:31otra esperanza
00:19:33para volver a vivir. [música]
00:19:37Creo que nadie puede dar una [canto]
00:19:40respuesta, [música]
00:19:42ni decir qué puerta hay que tocar.
00:19:47[música]
00:19:48Porque a pesar de tanta melancolía,
00:19:52tanta [música] pena, tanta herid, solo
00:19:55se trata de vivir
00:19:59un día [música] de
00:20:04[música]
00:20:11[música]
00:20:13[canto]
00:20:15pa. [música]
00:20:22[música][canto]
00:20:23Dicen que viajando se fortalece el
00:20:27corazón, [música]
00:20:28pues andan nuevos caminos [canto] te
00:20:31hace olvidar el [música] anterior
00:20:34ojalá que esto pronto suceda para
00:20:38descansar mi pen hasta la próxima
00:20:41[música] vez. Seguro
00:20:45que otra vez yo estaré volando, [música]
00:20:48inventando otra esperanza para volver a
00:20:52vivir. [música]
00:20:54Creo que nadie puede dar una respuesta
00:20:58[música]
00:21:00ni decir qué puerta hay que tocar.
00:21:04Porque
00:21:06a [música] pesar de tanta melancolía,
00:21:10tanta pena, tanta herid,
00:21:13solo se trata de [música]
00:21:15vivir.
00:21:23[música]
00:21:24El bohemi [canto]
00:21:27va.
00:21:30[música]
00:21:31[risas]
00:21:34Rumbo palca. [música][canto]
00:21:38[aplausos]
00:21:41Hay un lugar hecho a tu medida.
00:21:43Yo creo que con todos los momentos
00:21:44hermosos que regalamos en este programa
00:21:46nos merecemos los likes, eh, los likes,
00:21:48el dedito para arriba de YouTube. Hay
00:21:50mucha gente conectada hoy, mucha, mucha
00:21:52gente. Y nos vendría muy bien, eh, que
00:21:55le den like y también que participen del
00:21:57chat. Los que nos escuchan en diferido,
00:21:59que participen del diferido, que dejen
00:22:01comentarios eh sobre el programa. Yo los
00:22:03miro todos, verán que después [música]
00:22:05les doy el propio like. Así que vayan al
00:22:08pulgarcito arriba en la página de
00:22:09YouTube de Futu Rock, que es muy
00:22:11importante. Eso sirve para que eh Futu
00:22:14sea llegue a más gente y esa gente se
00:22:17convierta en comunidad, comunidad más
00:22:19grande, que es el valor esencial que
00:22:21tiene esta radio. Así que pónganse las
00:22:23pilas, es viernes, regálenos el último
00:22:26gesto de la semana. eh acá sentado, muy
00:22:29bien luqueado, muy perfumado,
00:22:32[risas]
00:22:33con una con una barba levemente desprol
00:22:36y unos antiojos verdes, facheros.
00:22:39Está Alejandro Marmo y ustedes dirán,
00:22:41¿quién es Alejandro Marmo? Eh, un montón
00:22:43de gente lo debe saber y otra no, es
00:22:45artista plástico. A mí me gusta también
00:22:47decir que es artista obrero o también
00:22:49obrero artista.
00:22:51Garpa,
00:22:51garpa. [risas]
00:22:53y es un tipo que por sobre todas las
00:22:55cosas exalta la inutilidad. Así que
00:22:57antes de que hablemos de la inutilidad
00:23:00eh quiero referir un poco realmente en
00:23:02serio, eh quién es Alejandro Marmus.
00:23:04Usted cuando yo les diga que es el tipo
00:23:07detrás, el artista detrás de la evita de
00:23:09la 9 de julio, esa ese mural, no sé,
00:23:12ahora me va a decir si lo estoy, esa
00:23:14pieza de herrería gigantesca eh que está
00:23:18en la 9 de julio en el edificio MOP. Eh,
00:23:20bueno, sabrán, él es el autor y y todas
00:23:22esas esculturas que hay otra también
00:23:24sobre la 9 de julio, bueno, todo eso que
00:23:26vende Vita y también está el de Mujica
00:23:30en la entrada de la Villa 31 hace poco,
00:23:33eh, y por eso ahí pensé en que estaba
00:23:36bueno venir a charlar con él. Hace poco
00:23:38sacaron sacaron una de estas evitas de
00:23:41una iglesia en la Villa 31. Después la
00:23:43presión del propio barrio hizo que la
00:23:44volvieran a poner, pero había sido una
00:23:46decisión totalmente torpe, equivocada y
00:23:48fascista de Jorge Macri. Pero bueno, el
00:23:50pueblo dijo, "Che, evita que vuelva a la
00:23:52iglesia." Y Evita volvió. Así que eh un
00:23:55poco por todo eso eh y por lo
00:23:58interesante de la inutilidad de tu obra,
00:24:00queríamos queríamos charlar con contigo,
00:24:02Ali. Bienvenido, Paraíso Artificial.
00:24:04Gracias, chicos. Gracias por pensar en
00:24:06mi laburo, Fero y bueno, hace años que
00:24:08nos conocemos,
00:24:09hace años que te vengo engañando
00:24:11sistemáticamente [risas]
00:24:13y vos seguís comprando, así que
00:24:15aprovecho la movida. Hay que comprar,
00:24:17hay que [risas] comprar, siempre hay que
00:24:18comprar, che, pero paraá, en serio.
00:24:20fuera de fuera de micrófono, recién
00:24:22mientras escuchábamos a Negra Sosa con
00:24:24con Lito Nevia, un poco en serio, un
00:24:27poco en joda, hablábamos de la
00:24:28inutilidad y en algún punto vos arrancás
00:24:31hace ya dos, tres décadas con con este
00:24:34tipo de arte obrera que me gusta decirle
00:24:37a mí, con los desechos de las fábricas
00:24:38que se que fueron cerrando en los 90,
00:24:40todo ese desecho, ese ese simbolismo del
00:24:44neoliberalismo eh en los 90 que los que
00:24:47somos del conurbo, con conurbano hemos
00:24:49visto como la fábrica de nuestros
00:24:50barrios iban cerrando. Bueno, vos
00:24:51agarraste todo eso y empezaste a hacer
00:24:53algo con eso. Así que lo de la
00:24:56inutilidad me parece más un chiste que
00:24:57algo en serio, ¿no?
00:24:59Bueno, creo que para los que tuvimos 20
00:25:02años en los 90, por algo no tenemos
00:25:05representatividad política hoy clara,
00:25:07¿no? de los que
00:25:09de lo que surge es algo medio ambiguo la
00:25:13representación que tenemos porque eh la
00:25:16década fue en sí mismo una puerta de
00:25:19salida, una puerta de emergencia a un
00:25:20siglo nuevo. Entonces, yo me encontré
00:25:23perdido en esa década. Eh, no
00:25:27qué hacías a los 20 años. eh un poco
00:25:30estaba influenciado por esa cultura del
00:25:32éxito que en los 90 se plantó como que
00:25:36si digamos eh había como un un estallido
00:25:40de de exitismo, ¿no? Para los pibes de
00:25:4320 años.
00:25:43Claro, poco como ahora ser criptogil
00:25:47es muy parecido, eh, creo que con sus
00:25:50grandes diferencias también.
00:25:52Y a mí me surgió la inquietud poética de
00:25:56ver mi barrio o mi zona, ¿no?, que era
00:25:59un una situación una un Amazonas
00:26:03industrial. eh la zona de San Martín, yo
00:26:07soy de Villaby, pero la zona de San
00:26:09Martín, que era industria textil, metal
00:26:12mecánica en la zona de 3 de febrero, eh
00:26:15más para el corredor norte también metal
00:26:18mecánico. Entonces me empezó a pegar mal
00:26:22la cuestión social. Eh, intuitivamente
00:26:25yo no tenía militancia, claro,
00:26:27en ese momento ni la tengo ahora
00:26:29partidista, sino que tengo una
00:26:31militancia artística
00:26:32y es una posición política per sé. Es
00:26:34decir,
00:26:35total,
00:26:36cuando uno está instalado en en un
00:26:38análisis eh que te diría eh aborda lo
00:26:42personal y lo social, ya estás pensando
00:26:45en un en un modo artístico la vida.
00:26:48Eso te hace sentir inútil en un punto
00:26:51porque el sistema
00:26:52Claro,
00:26:53el [risas] sistema no no presentaba en
00:26:56ese momento una plataforma de
00:26:57entusiasmo. Entonces, las fábricas se
00:26:59estaban fundiendo, se se venía bajo
00:27:01todo. Pos de 20 años estábamos los que
00:27:04veníamos del con urbano, como vos
00:27:06dijiste, estábamos en una encrucijada,
00:27:09no sabíamos qué hacer muy bien porque no
00:27:11había mucho trabajo, había mucho
00:27:13desempleo, mucha marginalidad emocional
00:27:15de la gente y ahí surge el concepto de
00:27:19inutilidad como un concepto capitalista,
00:27:21te diría, porque empezó a hacer un
00:27:22recurso.
00:27:23Claro, claro. también eh vinculado con
00:27:25la otra palabra que cruza mucho tu obra,
00:27:28que es la del descarte y que es la
00:27:30palabra que además te vinculó con un
00:27:32tipo más o menos que es Jorge Bergoglio
00:27:34o el Papa Francisco. A partir de esa
00:27:36idea que compartieron o que confluyeron,
00:27:39eh ustedes se vinculan, ¿no? Porque de
00:27:41alguna manera eh ese descarte
00:27:45metálico que vos agarrabas para hacer
00:27:46cosas
00:27:47eh era una especie de metáfora de de lo
00:27:50de lo social, ¿no?
00:27:51Por supuesto. Bueno, de hecho, hoy en
00:27:54día somos todos descarte sin darnos
00:27:56cuenta y lo que descubrí en ese momento
00:27:58antes de pasar al tema que mencionabas
00:28:01que el descarte tiene vida en otro plano
00:28:04siempre. O sea,
00:28:06claro, nosotros podemos sentirnos
00:28:07descarte hoy,
00:28:08pero probablemente de acuerdo a las
00:28:11circunstancias que te toquen de ahí el
00:28:13hombre y sus circunstancias de Guido
00:28:16Gorgati, ¿quién lo dijo? No, Ortega
00:28:17Gazette.
00:28:18hacer el [risas] hombre es uno y su
00:28:20guido Gorgati no lo conocen ustedes no
00:28:21lo conocen Gorgati.
00:28:24A ver. Bueno, eh,
00:28:27entonces te decía que eh para me perdí,
00:28:31no estábamos hablando de de del
00:28:32descarte. Descarte
00:28:33va el descarte. Entonces digo, si uno se
00:28:35siente descarte en un momento, si
00:28:38sublima esa emoción marginal, puede
00:28:41llegar a construir una belleza. De ahí
00:28:43la poesía, ¿no? Eh, me parece que la
00:28:47inutilidad tiene eso de creer en lo
00:28:50imposible.
00:28:51M
00:28:52viste. Eh, te cuento una anécdota
00:28:54chiquitita. Estuve en Itusaingó esta
00:28:57semana.
00:28:58Sí.
00:28:59Entonces, eh,
00:29:01paro tomar un café que hace mucho que no
00:29:03iba y veo un chavón igual Steam Steam
00:29:06[risas] en una en una estación de
00:29:08servicio,
00:29:10¿viste? Y
00:29:11Sting la IPF. Y dije, "¿Será Steam?"
00:29:14Porque aparte, [risas]
00:29:15porque aparte era igual a Steam, ¿viste?
00:29:17Era era Steam.
00:29:18Y y nunca me animé.
00:29:20¿Qué estaba parado en al
00:29:22Sí, pasó ahí? Pero viste con ese look
00:29:24con una remera blanca, un shin, era stí.
00:29:29Y una vez yo escuché que Travolu estuvo
00:29:30en Itusa comprando facturas. Entonces
00:29:32digo, ese Steam,
00:29:35me animo a preguntar. No, no, no, no.
00:29:36Nunca me animé. Me fui, me tomé, o sea,
00:29:40me fui y me quedé todo el día pensando,
00:29:42"Che, si era Stein, y me perdí de
00:29:44preguntarle si era porque puede pasar
00:29:46si era igual." Bueno, esa situación me
00:29:49mantuvo todo el tiempo activo imaginando
00:29:53historias sobre la posibilidad de que
00:29:55hubiera [risas] sido Steam. Yo creo que
00:29:57esa inutilidad, esa inutilidad te da la
00:30:00posibilidad de desarrollar historias
00:30:02lindas cuando te sentís un descarte.
00:30:04Porque cuando te sentís un descarte, el
00:30:06único recurso es la imaginación.
00:30:09En los 90, el único recurso que teníamos
00:30:11los pibes de 20 25 años que andábamos
00:30:14pululando por el con urbano sin sin
00:30:16ningún proyecto era la imaginación
00:30:19o salir a chorear.
00:30:21Bueno, ahí arranca todo porque
00:30:23deberíamos hablar mucho de eso.
00:30:24Sí, esta semana justo estuvieron Iván
00:30:26Noble y Martín Méndez, dos de los
00:30:28caballeros dea, que de hecho son de de
00:30:31y ellos son de tu generación.
00:30:34Sí. eh 58 creo que tien Martín tiene un
00:30:36poquito más y bueno, fueron parte de una
00:30:39movida creativa de los 90 que justamente
00:30:41venía de ahí, de donde vos es
00:30:42contemporáneo,
00:30:43de
00:30:43donde vos estás diciendo exactamente
00:30:45desde ahí
00:30:46eso eso en ese momento surgió. ¿Vos
00:30:48estás viendo que eso pueda llegar a
00:30:49pasar ahora o esa esa creatividad que
00:30:52motivaba los pies de los de los 90 ahora
00:30:54está anestesiada? ¿Qué s yo por las
00:30:55pantallas? con él.
00:30:57Sí, a mí me parece que tenemos una
00:30:58adicción,
00:31:00digamos, instalada que es eh es
00:31:03anestesiar el entusiasmo y la capacidad
00:31:05de transformar una sociedad con con
00:31:08elementos que te que te mantienen
00:31:09cautivo, como incluso me integro a eso,
00:31:12¿no?
00:31:13Eh, pero siempre el recurso de de la
00:31:16imaginación y de la de la posibilidad de
00:31:18creer en lo inútil me parece que te
00:31:21proyecta a buscar lo imposible. Y ahí
00:31:24está la verdadera metáfora de la
00:31:26belleza, ¿no? Cuando uno encuentra todo
00:31:29este apagón, todo, viste, cuando Artemis
00:31:32quedó 50 minutos sin conexión en
00:31:34[resoplido] el otro lado, esos 50
00:31:37minutos probablemente sean un agujero
00:31:38negro de de no conexión
00:31:41y de todo es posible,
00:31:42pero nosotros eh todos los que
00:31:46transitamos y orbitamos este espacio
00:31:48creativo, creo que tenemos muchos
00:31:50agujeros negros y esos agujeros negros
00:31:52te llevan siempre a una ventanita de luz
00:31:55y y vamos hacia eso. imposible y
00:31:58construimos metáfora. Después vemos si
00:32:00eso queda instalado, ¿no? Entonces,
00:32:03dejando esto de lado a tu pregunta, yo
00:32:06llego a este hombre que era arzobispo de
00:32:10Buenos Aires con una metáfora instalada
00:32:12que era la transformación del descarte
00:32:15en un hecho poético y sobre todo de
00:32:18construcción de fe popular. Claro
00:32:20que no tenía que ver con el catolicismo,
00:32:22sino que tenía que ver con la
00:32:24construcción espiritual y la fortaleza
00:32:26para eh sentirte eh dentro de una
00:32:30sociedad cuando estás marginado o cuando
00:32:32estás o te sentís un descarte.
00:32:35Entonces ahí arrancamos el diálogo,
00:32:37un diálogo que no se terminó hasta su
00:32:38muerte. No,
00:32:39no, por suerte no, porque más o menos
00:32:41hice las cosas bien y prodija para que
00:32:43[risas] su
00:32:44Era bravo. Era era un viejo bravo. Era
00:32:45bravo,
00:32:46era bravo. Era bravo. Pero traté de
00:32:48enfocarme en dejar la obra primero en
00:32:51dejar obra en Buenos Aires con él, en
00:32:54hacer un desarrollo de de este concepto,
00:32:57después tener eh la vocación de
00:32:59trabajar, de dejar cosas y que queden y
00:33:02no hablar demasiado, sino que hable la
00:33:04obra.
00:33:05Y bueno, y cuando el 13 de marzo ya se
00:33:09fue para Roma y dije, bueno,
00:33:12¿qué fachamos?
00:33:13¿Qué fachamamos?
00:33:14¿Qué fachamamos? No, viste. Eh,
00:33:16y él se contactó primero con vos.
00:33:18Sí, él me llamó un día, estábamos con mi
00:33:20familia en ese momento Domingo de Ramos
00:33:23y y un domingo, ¿viste? Y fue muy loco y
00:33:26me dice, le digo, "Te olvidaste, no te
00:33:28olvides de mí", le digo. O sea, [risas]
00:33:32eh, no, no me dice, "Vení, vení a Roma."
00:33:34eh tal día que sé yo, no podía, viste.
00:33:37Bueno, y ahí arrancamos con la con la
00:33:39posibilidad de hacer exactamente lo
00:33:42mismo que hicimos en Buenos Aires en el
00:33:44Vaticano. Un poquito más complejo, ¿no?
00:33:46Más complejo, me imagino. Purocracias
00:33:49seguramente,
00:33:49pero quedó la obra está ahí. Es la
00:33:52Virgen con descarte, el Cristo con
00:33:54descarte y
00:33:56claro, famosa obra que está en eh
00:33:58en los jardines vaticanos
00:34:00al lado de la radio Vaticana. Eh, pero
00:34:03bueno, después esa misma virgen, la
00:34:05misma serie, eh, tratamos de instalarla
00:34:08en las periferias nuevamente del con
00:34:09urbano, porque si bien ese espacio es el
00:34:12más visible de la obra, el más, te
00:34:16diría, legitimado por por la cuestión
00:34:19del del circuito artístico y lo que sea,
00:34:22creo que la obra tiene sentido cuando
00:34:24está en las periferias y en el centro de
00:34:26la visibilidad. Entonces, lo dejamos en
00:34:28La Matanza, en en todos los barrios de
00:34:30Buenos Aires, eh bueno, en el interior y
00:34:33así y hasta que hasta el día de hoy. Yo
00:34:36tengo una pregunta porque eh bueno, creo
00:34:39que nos queda claro más o menos a todos
00:34:40eh qué pensaba el Papa de lo Popular o
00:34:44bueno, qué mirada tenía sobre la
00:34:46sociedad de Argentina, pero me
00:34:48interesaría que nos cuentes eh si
00:34:49recordás o qué podés contar esas
00:34:50conversaciones en las que él te decía
00:34:52algo sobre la relación entre el arte y
00:34:54lo popular o o estas imágenes que
00:34:57llegaban o con las que estaban eh
00:34:58trabajando o pensaban. Eh, ¿qué pensaba
00:35:01él de eso? No sé, el arte y la fe, el
00:35:03arte y y lo popular.
00:35:05Bueno, que pensaba se lo llevó a la
00:35:06tumba. Te digo porque eh creo que era un
00:35:09hombre muy
00:35:12este muy especial, obviamente, por eso
00:35:14estuvo ahí.
00:35:16Eh, creo que sí manifestaba en interés
00:35:19porque el arte evangelice
00:35:22una especie de fe que no tenga que ver
00:35:24solamente con el catolicismo. Y creo que
00:35:27hizo todo para que eso fluya,
00:35:30a diferencia de de otros eh digamos de
00:35:35otras visiones que gobiernan que se
00:35:38ponen adelante de lo que se construye.
00:35:42que la obra construya y y construya
00:35:45pueblo, sobre todo.
00:35:47Este, creo que estaba enfocado en eso
00:35:49por las decisiones que que tomó y
00:35:51también me dijo, "Bueno, eh, hacelo, si
00:35:54tenés esa idea, hacela."
00:35:56Entonces, él me dejó libertad, eh me dio
00:35:59capacidad de autogestión y al mismo
00:36:01tiempo me acompañaba de desde un lado
00:36:05espiritual, te diría, ¿no? Pero acá la
00:36:07base del trabajo es autogestión,
00:36:10o sea, uno puede tener muchas ideas, te
00:36:12pueden apoyar, te pueden decir eh sí,
00:36:16estoy de acuerdo, pero después viene la
00:36:17autogestión de un proyecto y ahí estamos
00:36:20hablando en otro lenguaje, ¿no? Es la
00:36:22capacidad de uno de creer en lo
00:36:23imposible. Claro que a la vez esa
00:36:24libertad puede ser muy pesada también
00:36:26porque bueno, como decís, hay que
00:36:27llevarlo solo.
00:36:28Suesto, pero cuando uno cree en lo
00:36:29invisible y es soldado de eso y es
00:36:32ferviente, remador de esa fuerza
00:36:34invisible,
00:36:36eh me parece que no es un trabajo, sino
00:36:38es una popella que te hace soñar.
00:36:41Tenemos que bajar. Para mí desde la
00:36:43óptica, desde los 30 años que vengo
00:36:46remando en esto, hay que bajar esta
00:36:49cuestión de la autorreferencia de,
00:36:52¿viste?
00:36:54de pensar que uno es especial y conectar
00:36:57más con las cuestiones que te hacen un
00:36:59laburante,
00:37:01un laburante de eso, de tus ideas.
00:37:04Qué lindo eso. También me me preguntaba,
00:37:06vos hablabas de elaborar lo invisible y
00:37:08es muy loco porque generalmente hay un
00:37:10imaginario de que el arte es lo visible.
00:37:12Es al revés. Uno dice, "Bueno, voy a un
00:37:14lugar a ver una obra, hay algo de bueno,
00:37:16a ver que hay como si uno fuera un
00:37:18espectador y no ve lo invisible en eso
00:37:21que se presenta o no ve la
00:37:23imposibilidad." Digo, ¿cómo o cómo se
00:37:26puede pensar el arte por fuera de toda
00:37:27esa lógica de me imagino mucho ahora
00:37:30cuando uno consume cosas en redes y
00:37:31demás, uno está buscando bueno a ver
00:37:33cuál es el efecto más raro, a ver?
00:37:35Incluso las películas antes estaban
00:37:37filmadas de una manera, soy una
00:37:38nostálgica de de una época que no viví,
00:37:40pero eh antes estaban filmados de una
00:37:42manera donde vos veías el ojo, vos veías
00:37:43la preparación, ahora son muchos efectos
00:37:45que son loquísimos a lo visible, pero
00:37:48que no muestran nada de ese trabajo con
00:37:50la imposibilidad. Digo, ¿cómo se puede
00:37:53concibir o acercar esta idea por fuera
00:37:55de lo obvio? Porque es como una época de
00:37:57lo obio.
00:37:58Todos hablamos todos hablamos. Es muy
00:37:59fácil hablar de lo visible, es muy fácil
00:38:02decir lo bello que es el arte.
00:38:05Yo creo que lo lo complejo es eh
00:38:08transitar en estos mundos oscuros que
00:38:10tiene el arte, donde están las emociones
00:38:13marginales que te paralizan frente a un
00:38:15mundo violento y y esa sensibilidad
00:38:18llevarla al volumen, ¿no? Es meterse
00:38:21para dentro, escuchar esa voz de la
00:38:23intuición
00:38:24y sobre todo no trabajar con cinco
00:38:26sentidos, porque estos cinco sentidos
00:38:30que tenemos eh son previsibles de algún
00:38:33modo, ¿no? el tacto. Eh, no sé cuáles
00:38:36son los cinco sentidos, me olvidé ya. El
00:38:38gusto, olfato, el olfato.
00:38:41Se nos olvidó. [risas]
00:38:43En este paraíso no hay no hay no hay
00:38:44sentidos.
00:38:45Bueno, eh yo te diría que hay muchos más
00:38:46sentidos que que pasan por el lado de de
00:38:50la piel y uno tiene que estar atento a
00:38:52eso y capturarlos. Entonces creo que es
00:38:55más un trabajo interior, un trabajo
00:38:57espiritual, el hecho de la confianza en
00:39:00lo invisible, porque las cosas suceden.
00:39:03De hecho, esta esta emisión
00:39:05probablemente esté emitida por una
00:39:06radiofrecuencia y en ese aire existe un
00:39:09montón de información que no se ve, pero
00:39:12que llega a otro equipo que recepcione
00:39:15esta señal y evidentemente si eso
00:39:17funciona entre dos equipos también
00:39:19funciona entre la gente y funciona entre
00:39:22los corazones y funciona en el
00:39:23imaginario popular. Entonces, las
00:39:25grandes obras, por lo menos, me han
00:39:28enseñado a que yo apenas soy un soldado
00:39:31de todo ese ejército de trabajo y
00:39:34capturo lo invisible y bueno, se instala
00:39:38la obra, por ejemplo, en la 9 de julio.
00:39:40Ahora quiero hablar de la 9 de julio,
00:39:41pero te escucha,
00:39:42yo tengo muchas preguntas sobre la 9 de
00:39:43julio. Ahora [risas] vamos a ir sobre la
00:39:45la Evita 9 de Julio, que para quienes se
00:39:47está sumando recién, Ale Marmo, nuestro
00:39:49invitado de hoy, es el autor de las
00:39:51evitas de las de la 9 de julio.
00:39:54No me hiciste acordar, te escuchaba y y
00:39:57hay una nota que le hace un viejo
00:39:59periodista español a Dalí y Dalí en esa
00:40:02entrevista cuenta que dieron una
00:40:05conferencia de prensa con Cctó en el
00:40:07Prado. Entonces alguien le pregunta eh
00:40:10les pregunta, "¿Qué salvarían de un
00:40:13incendio en el Prado?"
00:40:15Y Coctó dice, "Yo salvaría eh las
00:40:19partículas de aires que están contenidas
00:40:22dentro de las meninas de Velázquez."
00:40:24Entonces, todo el mundo aplaude como
00:40:26loco y le preguntan a Dali y le
00:40:27preguntan, "¿Usted qué salvaría?" Y él
00:40:30dijo, "El fuego."
00:40:32Y me pareció, [carraspeo] me hiciste
00:40:33pensar en eso, en un poco lo inmaterial,
00:40:36lo invisible. Y por qué no pensar que eh
00:40:39el prado prendiéndose fuego es el el
00:40:41acto artístico
00:40:43total
00:40:43mayor de todos, ¿no? De alguna manera
00:40:46vos eh estábamos hablando de la evita
00:40:47recién de la 9 de julio y si no me
00:40:50equivoco o no recuerdo mal de las
00:40:52charlas que hemos tenido,
00:40:54el primer indicio de la evita en el en
00:40:56el edificio del mop de la 9 de julio fue
00:40:59una especie de alucinación tuya en la
00:41:02que caían dos meteoritos en ese
00:41:03edificio.
00:41:04Sí, bueno, hay 1000 historias, ¿viste? O
00:41:06sea, fuiste inventando, [risas]
00:41:08fuiste inventando mil historias,
00:41:09vas inventando toda medida para
00:41:11sobrevivir en ese proyecto que te digo
00:41:13que [risas]
00:41:14eh después vino el Vaticán, o sea, si
00:41:16estoy vivo y sigo creyendo todavía
00:41:18porque evidentemente creo mucho en la
00:41:20imaginación. Me parece que participó
00:41:22mucha gente de eso. A mí cuando me
00:41:27Daniel Santoro tuvo una colaboración al
00:41:29final cuando ya la decisión estaba
00:41:31tomada, eh, porque bueno, me parecía
00:41:34interesante su su enfoque también y
00:41:37también participaron obreros que que es
00:41:39el trabajo
00:41:40el trabajo más para mí más sustancioso
00:41:43de todo esto es que quedó con la energía
00:41:45de los trabajadores ese laburo
00:41:48colocación de haber sido titánica, ¿no?
00:41:50Sí. y al mismo tiempo invisible, porque
00:41:52la mayoría de las personas me dice que
00:41:54eso cree que está instalado hace mucho
00:41:56tiempo. En el chat alguien puso poniendo
00:41:58eso en el chat,
00:41:59alguien puso, pensé que estaba tanto.
00:42:01Claro. Entonces, eh me da la sensación
00:42:04que
00:42:06hubo muchas almas que participaron de de
00:42:09todo esto que decís. A mí cuando me
00:42:11preguntaron dije eso porque me lo
00:42:13imaginé a la hora de presentar un poco
00:42:16ayornado más el proyecto y tuve que
00:42:19hacer un texto y dije, "Bueno, esto vino
00:42:21de esto vino del aire porque, digamos,
00:42:23si vos querés proyectar una obra así, el
00:42:26en el modo que se instaló esa obra, que
00:42:28es una intervención artística,
00:42:30eh para mí es surrealista. Si Dali
00:42:33hubiera nacido acá, hubiera sido
00:42:34decorativo con con toda esta realidad,
00:42:36¿entendés? [risas]
00:42:38Total, se muere de hambre el chavón.
00:42:40Claro. Eh, creo que nosotros somos un
00:42:42país surrealista per sé por la cuestión
00:42:45esta de que surgen situaciones,
00:42:48por ejemplo, venir del con urbano de
00:42:51Villabosar con un proyecto y de pronto
00:42:55eh que caiga una cosa así en tu en tu
00:42:57vida, ¿no? Entonces, eh me da la
00:43:00sensación que uno no puede tener la
00:43:01arrogancia de pensar
00:43:04que tuvo la idea y es y gracias a esa
00:43:07idea la obra quedó. Yo creo que lo que
00:43:11uno hace es capturar el imaginario, el
00:43:14corazón de de lo imaginario, de todo ese
00:43:18amor que hubo frente a esa figura que
00:43:20fue Vita y tener el corazón y el alma
00:43:23abierta para desarrollar esa idea y
00:43:25bancarte ese proceso que no fue nada
00:43:28fácil
00:43:29para un laburante, o sea, no fue nada
00:43:32fácil, pero quedó. Y como decía Borges,
00:43:35creo o no s, creo que fue fue Borges,
00:43:39eh, que lo que queda sigue hablando y
00:43:41sigue quejándose y yo creo que la obra
00:43:44cuando queda y sigue hablando, sigue
00:43:46hablando y esa obra está hablando desde
00:43:49la eternidad. Por eso todos creen que
00:43:51hace mucho que está por esa obra quedó
00:43:54desde el último discurso de Vita ahí
00:43:57plasmada.
00:43:57Claro,
00:43:58claro. En algún sentido ya estaba, se
00:43:59materializó. La historia decide cuándo.
00:44:02Claro,
00:44:02pero eso ya estaba.
00:44:04Cuando se volvió a armar una de las
00:44:06polémicas. Ya, ya te dejo pase.
00:44:08Cuando se armó, volvió a armar una de
00:44:09las polémicas hace poco, si no fue el
00:44:11boludo del ex marido de Pampita, uno de
00:44:12esos de esos giles que que dijo que
00:44:14había de tirar el edificio abajo y voy
00:44:17vos, yo te pregunté a ver qué opinabas y
00:44:19me dijiste, "Ojalá la tiren abajo."
00:44:22[resoplido]
00:44:22Esa fue la respuesta.
00:44:24Bueno, es el fuego, el fuego de Dalí.
00:44:25El fuego de Dalí y esto que ya está, ya
00:44:28quedó. Si la tiras abajo igual está. vas
00:44:29a pasar por ahí y la vas a ver igual,
00:44:31¿no? No solo que va a estar más
00:44:34presente,
00:44:35sino que va a construir la leyenda
00:44:36verdadera. Faro de Alejandría. ¿Quién lo
00:44:39vio? ¿Vos lo viste? Far Alejandría.
00:44:41Ahora, si vas a la historia de la de la
00:44:43de la humanidad, lo primero que tenés
00:44:45que ir a abordar es el faro de
00:44:46Alejandría. Entonces digo, el demoler es
00:44:49una discusión,
00:44:51hasta te diría, de boliche. Acá la
00:44:53cuestión es vincularse con la eternidad
00:44:56que tiene esa figura, que es evita y
00:44:59cómo ganó la postal de Buenos Aires
00:45:00solita en el en el plano donde esté,
00:45:03¿no? Mm, yo quería preguntar por un lado
00:45:06hoy hablabas de de la tarea titánica que
00:45:08había sido ese proceso de e bueno,
00:45:11obviamente armar la obra, eh colocarla
00:45:13en el edificio y demás, pero hay hay
00:45:16alguna especie de repaso que puedes
00:45:17hacer por ese proceso en el que en el
00:45:18que contas un poco de las etapas porque
00:45:20me da me da mucha intriga como algo de
00:45:22lo material de esto, ¿no? Después
00:45:23hablamos un poco de la imagen y lo que
00:45:25significa en el paisaje de la ciudad,
00:45:27pero me intriga como algo ese proceso de
00:45:29trabajo. ¿Cómo fue?
00:45:31Ah, ¿cómo contarte? 30 años en en
00:45:363 minutos, [risas] porque en realidad el
00:45:38proceso de trabajo no arranca con la
00:45:40obra en sí, sino arranca con la metáfora
00:45:44de la desindustrialización del país. Ese
00:45:47proyecto arranca en un concepto que
00:45:49instalamos conjuntamente con
00:45:51trabajadores de fábricas recuperadas,
00:45:53que era arte en las fábricas. Mm.
00:45:55Entonces ahí instalamos un una
00:45:57iconicidad, necesitamos [carraspeo]
00:45:59una referencia de esa de esa lucha, ¿no?
00:46:03De esa lucha artística.
00:46:05Entonces el proceso fue primero ponerte
00:46:07el ego en el bolsillo y entender que la
00:46:11mirada es horizontal.
00:46:13Eh, cuando vos querés hacer un proyecto
00:46:15a gran escala, uno puede tener la
00:46:18iniciativa, uno puede tener la simpatía,
00:46:22pero a gran escala uno tiene que
00:46:24colocarse en una filita y si te te diría
00:46:27en la última filita y empezar a trabajar
00:46:31un gran consenso.
00:46:33Después se prende todo el resto que es
00:46:36el proceso oportunista, toda la cuestión
00:46:39que que que se va montando, ¿no? eh que
00:46:42también tenés que tener tolerancia a la
00:46:44frustración porque hay gente que tiene
00:46:46más protagonismo a veces eh en estos
00:46:49procesos que la gente que trabaja.
00:46:52Claro. M
00:46:53este por eso mi decisión fue bueno que
00:46:56se conozca la obra y yo traté después de
00:46:5915 años empiezo a hablar un poco de la
00:47:00obra, pero traté de guardarme y que la
00:47:03obra hable solam
00:47:05no pero bueno, es un proceso para
00:47:07alguien que tiene que crecer. Para mí
00:47:09tenés que crecer mucho en en proyectos
00:47:12que que sean fuertes así. Después eh
00:47:16toda la condición de los trabajadores
00:47:18que hicieron posible el montaje, que eso
00:47:21no es menor.
00:47:21El montaje fue increíble. Yo me acuerdo
00:47:23fue que 2009 2010 porque se estrena en
00:47:252011.
00:47:26En 2000, no, en 2011 arrancamos.
00:47:29Ah.
00:47:30Eh, y se inaugura en agosto el segundo
00:47:34mural en en agosto del 2011, pero
00:47:37arrancamos en marzo del 2011 el montaje.
00:47:40Claro.
00:47:41En el 26 de julio se inaugura el primero
00:47:44y el segundo se inaugura en agosto.
00:47:47Y cuando pas de julio, ¿tenés alguna eh
00:47:50alguna idea o alguna impresión de que
00:47:52eso lo hiciste vos? Porque a mí me llama
00:47:53mucho la atención la manera en la que,
00:47:55bueno, esto que decían en el chat, eh,
00:47:56parece parece que hace mucho que está
00:47:58ahí em y me imagino que vos mismo en
00:48:01algún momento lo habrás naturalizado, no
00:48:02sé, pero
00:48:04no, mira, eh, creo
00:48:05no te pasa nada cuando te pasa por ahí,
00:48:06no pasa por ahí,
00:48:07no pasa por [risas] ahí. Cuando paso con
00:48:09mis hijos, la verdad que tengo tres
00:48:11hijos, eh, Magdalena, Vicente y
00:48:15Constantino. Y cuando paso por ahí,
00:48:17trato de pasar de largo, eh, y la verdad
00:48:22es que no no es algo mío, es algo que
00:48:25que uno fue parte, este, porque eso es
00:48:28de la sociedad, pero yo creo que nunca
00:48:32caí en la trampa de
00:48:35querer ser más que la obra, ¿no? Y eso
00:48:38me llevó a otro lugar que fue la
00:48:40posibilidad de hacer otra obra mucho más
00:48:43también o o mucho más, no sé, pero muy
00:48:46fuerte que fue la del Vaticano.
00:48:48Creo que no caí en la trampa de querer
00:48:51superar la cuestión y decir que bueno,
00:48:55pensar para dentro que eso no me
00:48:57pertenece, pertenece a la sociedad una
00:48:59vez que lo instalás. Si no te volverías
00:49:03loco a las 9 de la mañana en la 9 de
00:49:04julio
00:49:05diciendo, "Che, sabes que, che, eu,
00:49:09departamento para poder mirarlo todo el
00:49:10día." [risas]
00:49:11Claro, claro, claro. Un mono ambiente
00:49:13para alguna vez por semana subir una
00:49:14foto. Inst.
00:49:15Aparte te digo, tenés tantas caídas,
00:49:16tantas caídas, tanto tantos lugares
00:49:19donde es una fuerza de gravedad
00:49:21permanente el arte, ¿viste? Te vas
00:49:23cayendo todo el tiempo.
00:49:24¿Cómo? Todo el tiempo estás en
00:49:26emergencia porque es una situación de
00:49:28emergencia porque el aplauso, la
00:49:31cuestión del reconocimiento, todo eso te
00:49:34surge y al mismo tiempo baja, pero no
00:49:36baja suave
00:49:38sobre tus hombros. Baja
00:49:39baja eh como una un piano sobre la
00:49:42cabeza y y sos un cuatro de copa,
00:49:45pero no me pasó acá, me pasó en en
00:49:47muchos lugares, en Japón, en eh tengo
00:49:501000 anécdotas, ¿viste? Entonces, bueno,
00:49:52el palazo te va adiestrando a que sos un
00:49:54laburante y y dentro de 50 años veremos
00:49:58si soy un artista. Hoy eh creo que el
00:50:01formato del trabajador es el que más me
00:50:04sienta y me quedo ahí.
00:50:06Igual está bueno eso porque también si
00:50:07uno lo escucha, pienso en alguien que
00:50:09esté escuchando esta nota, hay algo es
00:50:11de de una concepción burguesa del arte
00:50:13de bueno, el artista es el que puede
00:50:15estar como teniendo tiempo para
00:50:16concentrarse, imaginarse y toda una idea
00:50:18en donde está separado también. Okay.
00:50:20Pero digo, bueno,
00:50:21aparte tenés que laburar un montón.
00:50:22Claro, pero hay una idea de de de lo
00:50:23burgués en ese sentido y que si de
00:50:25repente alguien escucha que alguien se
00:50:27autonombra como trabajador del arte, hay
00:50:30algo de cercanía también de no no hay
00:50:32algo lejano. No sé, también a mí me
00:50:33parece muy injusto la que el el
00:50:36privilegio de la sublimación en cierto
00:50:38sentido,
00:50:39pero te acomoda solo eso, o sea, por más
00:50:41que uno se autodomine lo que sea, a la
00:50:44larga creo que la vida te va acomodando.
00:50:46Si no es por un lado, es por el otro,
00:50:48pero siempre te va equilibrando para el
00:50:49lugar que corresponde, que somos meros
00:50:53ciudadanos, algunos con un poquito más
00:50:55de visibilidad, otros menos, pero eh a
00:50:58la larga esto es un trabajo y creo que
00:51:02en en esta actividad sobre todo tenés
00:51:05muchas muchas caídas, muchas eh muchas
00:51:09decepciones y el el valor justamente
00:51:12sobrevivir todo el tiempo a a esa falta
00:51:15de oxígeno.
00:51:17Eh, que te que que te ahoga, o sea, el
00:51:19ego te ahoga. Entonces, te crees de
00:51:21pronto después de inaugurar algo
00:51:23importante, te crees que ya llegaste
00:51:26y a los 15 días volvimos a
00:51:28Sí. O al otro día te levantaste y te
00:51:30miraste al espejo.
00:51:31Bueno, eso ya me anim lo digo por vos,
00:51:34lo digo en general, ¿no? Que ahí está la
00:51:36la única realidad, digamos.
00:51:38Igual hay gente que no se acomoda nunca,
00:51:40¿eh? Creo que uno tiene los pies en la
00:51:41tierra por ahí y y busca eso todo el
00:51:43tiempo, pero en par gente que no se
00:51:44acomoda nunca. Sí, te acomodas viendo
00:51:46múltiples realidades. Yo trato de
00:51:48conocer múltiples realidades. Por
00:51:49ejemplo, hace poco fui con mi hija a un
00:51:52concierto que al principio dije, "¿Para
00:51:54qué?" Después me No, porque era para
00:51:56adolescentes, es un grupo nuevo. ¿Qué
00:51:58fuiste a ver
00:51:59Ke
00:52:00acá son?
00:52:01Sí, sí, son de acá. ¿Ves? Vos no lo con
00:52:02v estás mucho más in que que nosotros.
00:52:04¿Alguien lo conoce acá?
00:52:06E es Sí, exacto.
00:52:07Claro, ella es especialista de
00:52:10Y bueno, y me pareció una experiencia
00:52:12alucinante. Primero compartir eso con mi
00:52:14hija, después eh digo, conocer ese mundo
00:52:18porque era un gran Rex lleno 13, no sé.
00:52:20Dije, "Bueno, evidentemente esta
00:52:22realidad a mí me compone información, me
00:52:25da me me relativiza toda la mía también,
00:52:29¿no?
00:52:29Claro, claro, curiosidad por lo que pasa
00:52:31alrededor
00:52:32o ir a la cancha con tu hijo, no sé, me
00:52:34parece un espectáculo maravilloso ese
00:52:37para salir de de toda esta
00:52:38conflictividad que te da el ego de de
00:52:40del laburo que que uno hace." Bueno, ahí
00:52:43volvés un poco al Papa, ¿no? Como la
00:52:44idea de lo común, de la casa común, como
00:52:46el arte también como casa común de
00:52:47repente.
00:52:48Sí, el arte siempre, para mí el arte
00:52:51está en todo igual. Eh, puede estar en
00:52:53esta charla, puede estar en una amistad,
00:52:55en un momento, puede estar en el arte es
00:52:58algo, es una energía gaseosa que se va
00:53:00moviendo de acuerdo a las almas que se
00:53:01van encontrando.
00:53:03No tiene que ver con una actividad
00:53:04específica. Creo que que tiene que ver
00:53:07más con estar atento a a que tu día sea
00:53:10poético,
00:53:11¿no? Y y a partir de ahí eh bueno,
00:53:14sobrevivir
00:53:15y además ahí los días alargan, ¿o no?
00:53:17Va, yo cada vez que siento que hay un
00:53:18día poético es como que vale el doble
00:53:20porque tenés el día normal y la poesía
00:53:22desde ese momento se hace tr,
00:53:25¿no? Como que agarras más tiempo.
00:53:29Mira, escúchame. [risas]
00:53:32Es buena esa, ¿eh? Acá dice el chat dice
00:53:34que mucha gente se encontró con Stings.
00:53:36Con St. Mucho. Ahí está lleno de Stings.
00:53:38Rubios. Yo una vez lo vi eh 2 de la
00:53:40mañana de un martes, pero no era
00:53:42Itusengo, era salía de la yo salía de la
00:53:45casa de un amigo en la Finuri y Laceras
00:53:48y estaba esperando así en el semáforo.
00:53:49Vino para el costado y esperando para
00:53:50cruzar estaba William Dafo.
00:53:52No,
00:53:53hace como 15 años.
00:53:54Ah, no.
00:53:55Y y ¿qué hiciste? Nada.
00:53:56Y no me acordaba el nombre, no me salía
00:53:57el nombre. Entonces era como, ¿qué le
00:54:00digo? [risas]
00:54:01verde y no le dije nada. Claro, no le
00:54:03dije nada. Aparte que le iba a decir
00:54:04William aguante. Iba a decir reconocí el
00:54:07verde [risas] muy loco.
00:54:09De repente William de Fo esperando para
00:54:11cruzar un martes 2 de la mañana en en
00:54:12[resoplido]
00:54:13Valerí una subtrama
00:54:14medio rara. En fin. Che, y recién
00:54:18hablabas de los momentos lindos del día
00:54:21a día o esta esta posibilidad de de
00:54:23mirar en el otro y tener una
00:54:24sensibilidad y convertirlo eso en un
00:54:26acto poético. Eh, parece ser que esta
00:54:29época no va muy de la mano con eso. No
00:54:31solamente en Argentina, ¿no? Eh, en
00:54:33Italia, que es un país que vos conocés
00:54:34mucho, está Meloni acá. Me voy ahora.
00:54:37No,
00:54:37si no querés hablar de esto podés
00:54:39tirarla fuera. Pero
00:54:41pero digo, eso también hay un vínculo
00:54:42ahí con el arte o quizás a vos te
00:54:44resulta inspirador para algo en ese
00:54:45sentido también.
00:54:46Por supuesto que es inspirador. Mira,
00:54:48eh, recién hablaba, quejarse y no dejar
00:54:51nada nunca me gustó. En los 90
00:54:55era un paraíso
00:54:57eh no artificial, sino un paraíso,
00:54:59[risas]
00:55:00te diría, bastante depresivo. El con
00:55:03urbano,
00:55:03un paraíso infernal.
00:55:04Sí. Y sin embargo, yo encontré o por lo
00:55:07menos con un grupo de de trabajadores
00:55:10encontramos belleza, ¿no? Y esa belleza
00:55:12me llevó hacer las obras que recién
00:55:15mencioneamos o no sé, el aeropuerto de
00:55:17Fiumichino. Digo, esta época puede ser
00:55:20oscura. Sí, obviamente es oscura. ¿Quién
00:55:22lo va a negar?
00:55:24Es oscura. Es un
00:55:25es un agujero negro en el espacio.
00:55:28Ahora, eso no quiere decir que no haya
00:55:30estrellas, que no haya cosas. Lo que
00:55:32pasa que el agujero negro te chupa, te
00:55:34manda a otra dimensión.
00:55:35Eh, puede ser. Yo creo creo en el viaje
00:55:38espacial, creo que todo es un proceso y
00:55:41hay procesos que se repiten. Me parece
00:55:43que los procesos de de voltaje de de
00:55:47emoción social se repiten, son cíclicos.
00:55:51Uno no puede manejar esa situación. Lo
00:55:53que creo que puede reaccionar y creo que
00:55:56tenemos un analgésico
00:55:59que que nos está durmiendo, que nos pone
00:56:01más pacientes o más idiotas, no lo sé.
00:56:04Sí.
00:56:04Eh, respecto a algunas injusticias,
00:56:06algunas desigualdades, pero bueno, eh,
00:56:09votamos y para eso votamos. Entonces,
00:56:12creo que estos procesos nos tienen que
00:56:15acomodar para saber votar, para saber
00:56:17influenciar bien, para no tampoco entrar
00:56:20eh en situaciones que nos nublen la
00:56:23cabeza y no nos hagan ver la realidad.
00:56:26Hay mucho dogma impuesto.
00:56:28Sos una cosa, sos la otra. Yo creo que
00:56:32hay que saber pensar, hay que saber
00:56:34retirarse un poquito de la realidad y
00:56:36empezar a entender por qué pasan estas
00:56:38cosas. Los agujeros negros. Hm.
00:56:41Agujero negro no existe. No, uno cae en
00:56:43los agujeros negros. ¿Por qué? ¿Viste?
00:56:45Es eh es la autocrítica, me parece que
00:56:48nos falta un poquito, ¿no?
00:56:50A nivel social decí.
00:56:51A nivel social y a nivel individual
00:56:53porque lo individual se proyecta en lo
00:56:55social. Entonces, si vos vas por la
00:56:56calle y están todos a punto de de bajar
00:57:00del auto y y y agarrarse a trompadas,
00:57:04bueno, ¿qué queres que que nos pase
00:57:06arriba? Claro, creo que tiene que ver un
00:57:08poco,
00:57:08o sea, está, o sea, vos decís que antes,
00:57:10o sea, lo de arriba viene porque por esa
00:57:12ese grado de violencia abajo, no es que
00:57:14lo de arriba genera ese grado de
00:57:16violencia abajo o es
00:57:19me parece que es una sinergia,
00:57:21pero el alimentarlo tiene que ver con
00:57:24que alguien lo alimentó antes. Eh,
00:57:26entonces eh no creo en que las personas
00:57:30sean culpables, sino los procesos son
00:57:32necesarios para llegar a otros lugares.
00:57:35De hecho, para mí esta es una buena
00:57:36época para construir luz, porque si es
00:57:40un concepto de la fotografía. Si vos vas
00:57:42a un lugar oscuro, el fotógrafo busca el
00:57:45lugar oscuro para encontrar la luz y es
00:57:49fácil sacar fotos con los reflectores.
00:57:51Ahora, el fotógrafo verdadero se ve en
00:57:54los espacios de oscuridad. Ahí es donde
00:57:57deja el alma de la luz.
00:57:59Acá me parece que estamos en un momento
00:58:03muy especial.
00:58:05increíblemente sensible para crear un
00:58:08país hermoso. Yo creo en eso.
00:58:11Bien. ¿Y te sentís representado por
00:58:13algo? No, o sea, a nivel político, no.
00:58:15Lo dijiste un poco antes que en este
00:58:16momento no.
00:58:17La verdad que nunca. Mira, mis viejos
00:58:19fueron Mi viejo fue ex combatiente de la
00:58:21guerra de la Segunda Guerra Mundial.
00:58:23De la Segunda Guerra. Italiano.
00:58:24Italiano. Y mi vieja eh, la familia se
00:58:27escapa del genocidio armenio.
00:58:29Mira,
00:58:30mi vieja nace en Atenas.
00:58:32eh eh hija de un campesino armenio turco
00:58:37vendría a ser por ese litigio que había
00:58:38en esa región. Y de chiquito a mí me
00:58:42dejaron un mensaje clarísimo. La
00:58:44política es todo, no es una situación
00:58:48dogmática. Qué bueno. Eso, eso es muy
00:58:49importante, eh, porque, perdón, ya dejo
00:58:52contigo en el relato, porque está esto
00:58:53de eh, no, yo de política no hablo.
00:58:57La política es todo, flaco. La política
00:58:58es eh cómo te relacionas con tu vecino
00:59:00en el ascensor.
00:59:02Este, ¿qué haces en el semáforo? Si es
00:59:05esperá que se ponga verde o no para
00:59:06cruzar. Pero perdón, continuando.
00:59:08No digo esto y entiendo lo que decís. Me
00:59:11parece que cuando la política es todo,
00:59:14los dogmas, como en las religiones,
00:59:17yo no creo mucho en las religiones
00:59:18tampoco, o sea, creo en la
00:59:20espiritualidad, creo en la búsqueda de
00:59:22la del vínculo con la naturaleza, con
00:59:25Pero cuando a mí ya me me empiezan a
00:59:28decir, ¿por dónde tengo que creer? ¿Por
00:59:29dónde tengo que emocionarme? ¿Por dónde
00:59:31tengo que defender
00:59:33todo? Bueno, yo no no no soy punk, soy
00:59:37anarquista, no sé, creo en esos
00:59:39gobiernos, ¿viste? y no y tampoco
00:59:41aplica. O sea, sí creo que estoy de
00:59:43acuerdo. En todos los procesos hubo algo
00:59:46para rescatar, bueno, que a mí me queda
00:59:49eso. En los 90 eh fue nefasto en en los
00:59:54finales de los 90, sobre todo.
00:59:55Sí,
00:59:56nefasto, me parece una desigual, pero
00:59:58tiene que ver con el consenso de
00:59:59Washington, tiene que ver con un
01:00:00contexto internacional. Nosotros esto no
01:00:03lo podemos eh analizar, la realidad
01:00:06argentina no la podemos analizar desde
01:00:08un enfoque autorreferencial argentino.
01:00:11Me pasaba con Bergoglio cuando me decían
01:00:13Bergoglio es tal. Pero a ver, ¿santo?
01:00:18¿Sos consciente que vas a a la galería
01:00:21de los papas y hay un argentino ahí que
01:00:24está iluminado como santo? Digo, no por
01:00:27la religión católica, digo,
01:00:29sí, por la maganism.
01:00:32Porque nosotros tendemos a a sentirnos
01:00:35tan importantes que creemos que el
01:00:37problema siempre está en el metro
01:00:39cuadrado que habitamos. Y me parece que
01:00:42la realidad argentina, política, social
01:00:44tiene que ver también y está ligada
01:00:47directamente a un contexto
01:00:49internacional.
01:00:50Sin dudas. Chicas, ¿alguna pregunta?
01:00:53E no, yo me me quedé pensando cosas del
01:00:56del edificio, pero porque me vuelve loca
01:00:57eso, o sea, me vuelve loca [risas] la
01:00:59idea de que
01:01:00es como para un músico haber eh llegado
01:01:03a a una canción que la gente tararea
01:01:05cuando está distraída, ¿no? Pero es la
01:01:07versión arquitectónica de eso. Estoy muy
01:01:10como eso impresionada con la posibilidad
01:01:13de imaginar que yo podría haber hecho
01:01:14eso y pasar todos los días por la 9 de
01:01:16julio y [risas]
01:01:18Sí, pero no no lo haría como el sentido
01:01:19de festejarme, sino porque me impresiona
01:01:21que algo e haya pasado a formar parte de
01:01:23la ciudad de esa manera.
01:01:25Eh, y que de hecho sí hace apenas no sé
01:01:27unos 15 años que que está ahí y parece
01:01:29que estuvo siempre. Me parece muy
01:01:30impresionante.
01:01:31Sí, sí, creo que es parte es un trabajo
01:01:34social.
01:01:35Técnicamente, ¿cómo fue? Eh, dijiste
01:01:37algo que fue
01:01:38son 42 módulos.
01:01:39Sí.
01:01:40O sea, la imagen está compuesta por
01:01:42cada una de las dos imágenes. Sí. Sí.
01:01:44Sonriente hacia el sur y la enojada
01:01:47hacia el norte.
01:01:47Hablamos de eso si querés en un rato.
01:01:49Ahora hablamos. Sí, sí.
01:01:50Pero técnicamente está montada sobre eh
01:01:53los muros del edificio, que es un
01:01:55patrimonio histórico cultural,
01:01:59eh la construcción. Y eh primero se
01:02:03montó la imagen sonriente. Sí.
01:02:06Eh, y después se montó la la del
01:02:10micrófono, pero en realidad eh se fue
01:02:13montando adherida. Lo que sí me gustaría
01:02:17aclarar,
01:02:17sí,
01:02:18es que por más que la quieran desmontar
01:02:20o quieran hacer algo, tirarla abajo,
01:02:23dinamitarla, no se preocupen porque la
01:02:25obra tiene más riesgo
01:02:28del que suponen porque desde que se
01:02:29instaló no se hizo ningún mantenimiento.
01:02:32Entonces, creo que la preocupación sería
01:02:35esa la que yo puedo
01:02:36Es importante eso.
01:02:38Eh,
01:02:39ningún mantenimiento, nada.
01:02:40Ninguno. No, no lo anticipábamos, pero
01:02:42bueno, evidentemente están confiados.
01:02:44qué sé yo. Yo digo, está bueno decir que
01:02:47no se hizo nada. Es una estructura de 7
01:02:49toneladas
01:02:50cada estructura. Eh, y bueno, estaría
01:02:54bueno si los muchachos quieren eh
01:02:56demolerla eh, bueno, no se preocupen
01:02:59porque puede puede tener un riesgo
01:03:01grande de infraestructura si no le hacen
01:03:04algo.
01:03:04Se puede autodemoler.
01:03:06Sí.
01:03:06Eh,
01:03:09alguien pregunta en el chat, eh, ahora
01:03:11vamos a la cara norte y cara sur, pero
01:03:12alguien pregunta en el chat. Una
01:03:13pregunta que me parece buena. ¿Cómo eh
01:03:15si llegas preguntan si contaste cómo se
01:03:17te dio la posibilidad? Vos presentaste
01:03:20una idea ante alguien del gobierno,
01:03:21hiciste un comentario, presentaste una
01:03:23carpeta. Fue formal, fue informal.
01:03:25Ar esto arranca en el 2006.
01:03:27Sí.
01:03:28Eh nosotros estábamos trabajando,
01:03:31digamos, en Tigre, en un astillero. Sí.
01:03:34Sí.
01:03:35Con arte en la fábrica.
01:03:36Claro. Con arte en las fábricas. Fue
01:03:38circulando. Sí. Había un un amigo ahí
01:03:42que, bueno, lamentablemente ya no vive,
01:03:43se llamaba Eduardo Fernández, que empezó
01:03:46a circular esta idea y bueno y pasó y no
01:03:50pasó nada y después de mucho tiempo
01:03:54eh me hacen me llaman de de presidencia
01:03:59en ese momento y me dicen, eh, bueno,
01:04:01están interesados.
01:04:03Yo estaba estaba en Japón, creo,
01:04:06en el contexto del bicentenario, ¿no?
01:04:08Claro, en el 2008, pero la idea empezó a
01:04:11circular en el 2006.
01:04:12Claro.
01:04:14Eh, posteriormente a eso,
01:04:17a ver, fue un proceso muy muy largo, la
01:04:20verdad, muy largo. Uno empieza a hablar
01:04:23con
01:04:24empieza a hablar, ¿viste? Eh,
01:04:28estás jugando en un en un partido y
01:04:30salís a otra cancha, ¿no?
01:04:31Claro, claro, claro.
01:04:32Y bueno, y tenés que tener mucha
01:04:34paciencia, tenés que tener un dominio de
01:04:37de la fe para que esto se ordene. Y eh
01:04:40bueno, y así fue que en presidencia
01:04:43tomaron la decisión de hacerlo, porque
01:04:45uno puede tener 1000 ideas,
01:04:47pero necesitas la decisión política de
01:04:48hacerlo.
01:04:49O sea, vos decís que esto fue 2006 o en
01:04:512008.
01:04:51No, esto fue en el 2008.
01:04:54Con Cristina.
01:04:54Con Cristina, sí. Y posteriormente a
01:04:57eso, después para que se instrumente
01:04:59todo, tardamos 2 años más en el taller
01:05:02para implementarlo.
01:05:04Claro, eso lo hicieron en Avellaneda, un
01:05:06taller
01:05:06en un taller de Avellaneda. Exacto. Con
01:05:08trabajadores de de una fábrica de
01:05:10avellaneda.
01:05:10Claro.
01:05:11Este y bueno, y después el montaje y
01:05:14después que quede instalada y que no se
01:05:16venga abajo, no sé, tantas cosas.
01:05:19Eh, lo bueno es que yo eh en ese momento
01:05:21le contaba todo el proceso a a quien
01:05:24nombramos antes, al cardenal Bergoglio.
01:05:27Yo iba a que me contenga, ¿viste?
01:05:29Hacer terapia con él.
01:05:31Sí, porque él sabía todo el proceso y
01:05:33todas las cosas que uno hacía y bueno,
01:05:35de hecho, le regalé la primera evita, se
01:05:37la regalé a él en el proceso de de
01:05:39trabajo. Hoy nos trajo unas evitas para
01:05:41todos, quiero decir, eh,
01:05:42hermosísimas. Yo voy a dejar la mía acá
01:05:45para que quede tu presencia también en
01:05:47Futur Rock.
01:05:48Perfecto. Lo que usted diga, lo que
01:05:50usted diga.
01:05:54¿Qué iba a decir? No, quedó pendiente
01:05:56que cuentes lo de la cara norte y y la
01:05:58cara sur, que por ahí es como un hit,
01:05:59todo el mundo te lo pregunta, pero va
01:06:01tampoco das tantas notas. Vos lo sabe.
01:06:04Hay gente que no sabe. A ver, esa es la
01:06:06cara norte, la que estamos viendo en
01:06:08pantalla para quienes nos están
01:06:09siguiendo por YouTube. Ahí estamos
01:06:10viendo la cara norte. es una evita, eh,
01:06:13hablando con con el micrófono, eh,
01:06:14siempre hacen el chiste de la
01:06:15hamburguesa y eh está enojada, está
01:06:19gritándole y es como mira el norte, ¿no?
01:06:21Donde está el poder, donde está la
01:06:24oligarquía, claro, donde están los
01:06:26barrios de la gente pudiente. Y la cara
01:06:28sur que no sé si la tenemos para ver.
01:06:30Ahí está. Muy bien. Qué bien que labura
01:06:31esta producción. Ahí está la la evita
01:06:33sonriente, ¿no? Eh, sin el micrófono,
01:06:36muy elegante, mirando a,
01:06:40¿Me permito? adelantarme un poco mirando
01:06:42los trabajadores que cruzan el puente el
01:06:4417 de octubre o no o no están así. tenés
01:06:47más info que yo, o sea, para que eh
01:06:50surge eso surge de una anécdota muy
01:06:53graciosa. Yo estaba teníamos eh como
01:06:57primera fase del proyecto había
01:06:59presentado la la evita del micrófono,
01:07:02que no es la que está enojada, es la que
01:07:04está dando el último discurso
01:07:08el 22 de agosto. Eh, y bueno, íbamos con
01:07:12eso y yo estaba esperando en casa de
01:07:15gobierno. Entonces me dice, "¿Podés
01:07:17esperar porque te va a recibir
01:07:20la presidenta?" Sí, claro, esperaste.
01:07:21No, espera.
01:07:24Y
01:07:25entonces se me ocurre en ese momento,
01:07:28digo, "A ver si tiene el edificio tiene
01:07:30dos caras. Esto era la sala de espera,
01:07:32¿viste?"
01:07:32Claro.
01:07:33Digo, "Y bueno, yo si ya esto es
01:07:35imposible de hacer." Digo, voy a probar
01:07:37que tenga dos caras. Claro.
01:07:40Y
01:07:41como la Argentina aparte, porque la
01:07:43Argentina entendés, es como bipolar la
01:07:46Argentina, o sea, no podemos tener una
01:07:48sola opinión, tenemos que tener dos
01:07:50siempre, o sea, por más que esté
01:07:52perfecto lo que estás diciendo, yo voy a
01:07:54estar de acuerdo hasta ahí porque me voy
01:07:56a
01:07:56seguro. Bueno, y lo presenté
01:08:01y funcionó y y así fue, o sea, funcionó,
01:08:04o sea, ahí cambiaste la idea, ahí le
01:08:07agregaste una sonriente, dijiste
01:08:08se me ocurrió se me ocurrió en el
01:08:09momento que estaba esperando,
01:08:12eh, y bueno, y lo planteé, eh, en la
01:08:15reunión, pero como una cuestión,
01:08:17¿viste?, totalmente audaz. En realidad,
01:08:21todo fue audaz. Hay que hacer aud,
01:08:23viejo.
01:08:23Porque yo después me iba a un asado con
01:08:25el rifle Pandolfi, me acuerdo, y me
01:08:27llama el rifle de la casa y me dice,
01:08:30"Che, estamos en el asado, pará que
01:08:31estoy en algo que tengo que cerrar
01:08:34[risas] y después te cuento, después te
01:08:36cuento."
01:08:37Y bueno, y después fui a la casa del
01:08:39rifle y les conté la anécdota, ¿viste?
01:08:41Yo entré con la remera de Jimmy Hendrick
01:08:44a la reunión. Increíble.
01:08:45Digo, no voy a romper todo, o sea, rompo
01:08:48todo y rompo. Si
01:08:49ser artista te da esa ventaja, no tenía
01:08:52otra que ir, ¿viste? Cuando tenés todo
01:08:54ya perdido. Digo, bueno, por lo menos
01:08:55voy como soy. Claro.
01:08:57O sea, la autenticidad, listo, soy esto.
01:09:00Y funcionó. Y bueno, y a partir de ahí
01:09:03empezamos a trabajar esos dos conceptos.
01:09:06Y a mí me parece que eh urbanamente me
01:09:09parece que está bien porque aplica
01:09:12primero la armonía de la postal porque
01:09:15el edificio tiene dos caras
01:09:17y plantearlo así eh me da la sensación
01:09:21que que bueno, muestra Buenos Aires en
01:09:25en un 360, ¿no?
01:09:27Y es una obra que tiene luz y que en
01:09:292015 y durante los años que siguieron de
01:09:31esa gestión estuvo apagada, ¿no? No sé
01:09:33si toda la gestión, pero me acuerdo que
01:09:35hubo hubo algo en relación con la luz
01:09:37que estuvo apagada y luego se volvió a
01:09:38prender. ¿Es así?
01:09:40Sí, pero la luz es una un es un paraíso
01:09:42artificial, o sea, eso está prendido
01:09:44siempre. O sea, eh cuando hay alma hay
01:09:47luz y esa hora tiene alma.
01:09:49Bueno, yo me refiero a la luz eléctrica
01:09:50de
01:09:51No hace falta. Mira, para mí [risas]
01:09:53hay hay cuestiones de del arte que se
01:09:56manifiesta solo, pero
01:09:59el el haberla apagado me parece que la
01:10:01encendió más.
01:10:02Mm. Creo que yo considero que, mira,
01:10:06todos mis laburos fueron polémicos,
01:10:07siempre los quisieron tirar abajo. Me
01:10:09acuerdo en Río Tercero hice una abeja
01:10:11gigante con resto de la explosión.
01:10:14Mira,
01:10:14y los vecinos hicieron una manifestación
01:10:16para tirarla abajo porque era horrible,
01:10:18[risas] según ellos. Y y también decía,
01:10:21la verdad que me salió
01:10:22y bueno, pero qué bueno,
01:10:24qué mejor que sea [risas] horrible, ¿no?
01:10:26Eh, era horrible, pero era eh una
01:10:29construcción de belleza porque
01:10:30homenajeaba a los trabajadores
01:10:33del de de la fábrica militar. Claro.
01:10:36Y lo lindo no tiene que ver con la
01:10:38belleza. La belleza se manifiesta porque
01:10:41tiene espíritu. Entonces, yo creo que la
01:10:43obra cuando tiene espíritu tiene luz
01:10:45propia, ¿viste? Y en el caso de esta
01:10:47obra, me da la sensación que por más que
01:10:50la paguen, le saquen la le bajen la
01:10:53térmica, siempre va a generar esto que
01:10:56estamos hablando, cómo lo generó el
01:10:58obelisco en su momento y lo quisieron
01:11:01derribar y y lo ridiculizaban, bueno,
01:11:04hasta que lo tomamos como parte de la
01:11:06identidad, ¿no?
01:11:06Totalmente. Y ya forma parte, así que
01:11:08ahora si quieren tirarla abajo, ya está.
01:11:10Ya perdieron Giles, ya perdieron. Ale
01:11:13marmo. Eh, alguien, no te voy a contar
01:11:15lo que está pasando en el chat y le voy
01:11:17a explicar al chat, pero o vos lo vas a
01:11:19explicar. En el chat se armó una especie
01:11:21de, ¿viste?, yo te expliqueé antes de
01:11:23empezar el programa que esto es una
01:11:24comunidad.
01:11:25Se armó una un voluntariado para
01:11:28revisar. Ya hay un arquitecto, hay un
01:11:30herrero, hay gente que quiere ir a
01:11:31revisar cómo está.
01:11:32Me encanta, me encanta. Ahora hay que
01:11:34ver, júntense en la puerta del edificio
01:11:36y presionen y y háganse entrar porque en
01:11:39realidad es una decisión que tiene que
01:11:40tomar el gobierno o el ministerio que
01:11:42maneja ese edificio. Digo, el
01:11:44mantenimiento es responsabilidad del
01:11:45gobierno nacional, ¿no?
01:11:47Eh, entiendo que sí. Patrimonio no
01:11:49podemos ir todos nosotros ahí entrar,
01:11:51pero sí, si nos juntamos 500 por ahí
01:11:53entramos. Pero
01:11:53sí, yo creo que tiene que ser eh también
01:11:55tengo otra otro trabajo ahí en en la
01:11:57estrella del diálogo en San Juan y 9 de
01:11:59Julio, la de Jaureche en 9 de julio y
01:12:03Juncal, la de Mujica, todas tienen falta
01:12:06de mantenimiento. Evidentemente no sé si
01:12:09es falta de voluntad o porque están
01:12:10colapsados, pero me parece por una
01:12:12cuestión de seguridad hay que hacerlo.
01:12:14Claro, es una cuestión de seguridad. Yo
01:12:15no lo no lo hablo desde lo estético, lo
01:12:17hablo desde la el una obra en el espacio
01:12:20público. Hay que mantenerla bien.
01:12:22Totalmente.
01:12:23Sí.
01:12:23Eh, este es el este es tu último libro o
01:12:26tenés un par.
01:12:27Sí, sí, varios.
01:12:28El título me encanta, de arte no
01:12:29entiendo nada.
01:12:31[risas]
01:12:31tiene una frase buenísima porque hay eh
01:12:35hay voy a mostrar un poquito, están como
01:12:37las obras de mármo,
01:12:40Mercedes, mira, justo
01:12:42justo Mercedes Sosa.
01:12:43Y esa obra que tenés ahí al lado de
01:12:45Mercedes son las hermanas Mirabal en
01:12:47Roma. Eso está emplazado en el Jardín
01:12:49Botánico de Roma.
01:12:50Ah, mira.
01:12:51Eh, que Lu lo lo inauguramos hace 3
01:12:54años.
01:12:54¿Tienes una de Luca Protheren? No.
01:12:56Ah, está Sheila también. Ah,
01:12:58sí, me parece que la Argentina, ¿no?
01:13:00Rafaela en Roma también.
01:13:02Este está en el subte en Roma, ¿no?
01:13:03¿Dónde está?
01:13:04No, no está en en un palacio de Roma.
01:13:07Alfonsín.
01:13:09Sí, eso está en Madrid, por ejemplo. Eh,
01:13:12Las Malvinas
01:13:14ahí con mi hijo antes de ir a Berta
01:13:19es la abeja de Río Cuarto,
01:13:21de Río Tercero. No, es de la época. Sí.
01:13:23No, no, no. A ver.
01:13:24No es un
01:13:25es una abeja. Sí, yo trabajé el concepto
01:13:27de los bichos porque tenía miedo a los
01:13:30insectos. Es tu primera primera.
01:13:32Sí, mi primera fase. Cuando no van
01:13:34cuando seguramente Facu te habló de de
01:13:37este trabajo, el Diego en caminito,
01:13:39¿no? Sí, lo hemos hablado lo de los
01:13:41insectos. Sí, sí.
01:13:41Exactamente. Empieza.
01:13:43Tenías miedo los bichos y empezaste como
01:13:44una sublima una especie de sublimación o
01:13:46de terapia conductista.
01:13:48Claro. De de fobia. Sandro.
01:13:50Sandro. Muy bueno. El pelo de Sandro.
01:13:53Bueno, este es el castillo de Sandro.
01:13:55Ahí. Claro, el castillo.
01:13:56Ah, castillo, claro.
01:13:57Eh, a ver si encuentro Bueno, alguna con
01:13:59el papa quería mostrar
01:14:01e la cevito. Trato de no usar mucho
01:14:04fotos con el
01:14:04No, pero hay hay porque
01:14:05Sí, sí, hay alguna, alguna.
01:14:07Esta la veíamos recién igual.
01:14:08Ahí va,
01:14:09pero más linda ahí.
01:14:10Bueno, esa es la obra que está en el
01:14:12Vaticano
01:14:13que que inauguramos con Francisco y
01:14:15el Cristo de los ¿Cómo es el nombre?
01:14:16La Virgen y el Cristo con descarte.
01:14:18Con descarte.
01:14:19Imagínate lo difícil que fue instalar
01:14:22eso, ¿no?
01:14:22Sí. No me imagino. Ahí está la foto,
01:14:24mira,
01:14:24ahí está
01:14:25bendiciendo
01:14:26el papá. Estaba un poquito más gordo
01:14:28ahí.
01:14:29No, no, pero esa foto me tomaron de de
01:14:30otra manera. [risas]
01:14:32No,
01:14:33no, esa foto es yo la veo y digo, "No,
01:14:35no, no, no,
01:14:36no vas Spencer parecido. [risas]
01:14:39Sos otro chavón.
01:14:39No, boludo, pero no no eso no
01:14:41es otra persona. Es otra persona.
01:14:43Claro, es otra cosa.
01:14:44Y bueno, los textos son como cuentos
01:14:46medio medio abstractos, medio
01:14:48surrealistas, o sea, además de las fotos
01:14:50que vimos. Y en un momento me encontré
01:14:52con una frase que me encantó. Así que
01:14:53quiero cerrar esta entrevista o esta
01:14:55conversación, mejor dicho, con vos, Ale
01:14:56Marmo. Te agradecemos mucho por venir
01:14:58con una frase del libro que es La
01:14:59salvación es sacarse Dolobus de encima.
01:15:03[risas]
01:15:03Me pareció genial, ¿eh? Así que úsenla,
01:15:05che, sáquense Dolobus de encima. Ale
01:15:08Marmo, muchas gracias, eh, gracias por
01:15:09la conversación.
01:15:11Gracias.
01:15:13Bueno, pintó la cumbia. Che, necesitas
01:15:15hablar idiomas.
01:15:17Venía el cubi, inglés, francés,
01:15:20italiano, portugués, alemán, chino,
01:15:22coreano y japonés. Cursos de 3 meses por
01:15:25sumo presenciales. Inscríbite hasta el
01:15:2827 de abril en cui.edu.aro
01:15:31llamando al 53533000,
01:15:34Centro Universitario de idiomas,
01:15:36diplomas UBA, precios especiales,
01:15:38atención, eh, precios especiales para
01:15:40nivel uno, comunidad UBA, universidades
01:15:42nacionales y jubilados.
01:15:48Atención, eh, amigos, amigas, porque el
01:15:51agente secreto, uy, yo quiero ver esta
01:15:53película que todavía no la vi. [música]
01:15:55El agente secreto que es la nueva
01:15:57película de Clever Mendoza Afilio, eh,
01:15:59película brasileña. Eh, ganó el Ócar,
01:16:02¿no? O no. Sí, ganó el Óscar. Ya está
01:16:04disponible en exclusiva en movie.
01:16:07Atención, eh, es un thriller político
01:16:09que sigue a [música] un hombre envuelto
01:16:10en una trama de espionaje y
01:16:11conspiraciones donde el pasado y el
01:16:14presente se cruzan [música] en una
01:16:16ciudad atravesada por tensiones. Y
01:16:18además para oyentes de Futur Rock hay un
01:16:21regalo especial. Eh, si ingresan a,
01:16:24anoten, presten atención, si ingresan
01:16:25[música] a movi.com/futurrock,
01:16:29pueden disfrutar de 30 días gratis para
01:16:31ver el agente secreto y un montón de
01:16:33películas más. Calcula que si te ves 3
01:16:35días por tres películas por día durante
01:16:3830 días gratis, te estás viendo 90
01:16:42películas y te [risas] convertiste en un
01:16:44ciléfilo. Si hacés eso, te ganás un
01:16:46lugar de columnista en paraíso
01:16:47artificial, ¿eh? Así que con Movie
01:16:49descubrí lo mejor del cine durante un
01:16:52mes gratis. Eh, acorddate
01:16:54movie.com/futurrock.
01:16:58No, todo.
01:17:0015:33, 3:30 de la tarde se acerca
01:17:05el momento más lindo de la semana. Y no
01:17:06lo digo por vos también,
01:17:08eh, me comí la magie, me comí la mag. Le
01:17:12dije el momento más lindo por la de la
01:17:14semana nos hicimos contacto visual y vi
01:17:17como la cara de dije, "Qué tierno." Y
01:17:20después fue como, "Ah, no, es un choto."
01:17:22Y la vi enternecerse tanto que tuve que
01:17:23tirar un poco de calcor porque no es que
01:17:26se le ocurrió a él solo el chiste, como
01:17:27que me vio a mí y dijo, "Uy, no, tengo
01:17:29que remontar porque [risas] seonó, no es
01:17:30que dijo, le voy a hacer chiste igual
01:17:31para que se sienta bien." Este es el
01:17:32momento más lindo de la semana. Lo que
01:17:34pasa que bueno, después empiezan los
01:17:35vistos, pero es viernes,
01:17:383:30 de la tarde, ya empezas a sentir
01:17:40que la mochila se aliviana, ¿o no?
01:17:42Un poco, sí. Un poco, sí.
01:17:44Sí. [risas]
01:17:45No.
01:17:46Uy,
01:17:46aparemente.
01:17:47Bueno, te das cuenta
01:17:48no porque el fin de semana hay tantas
01:17:50cosas que hacer. El primer
01:17:52Ah, pero ya tenés fomo del fin de
01:17:53semana.
01:17:53No, no, el primer empleo es
01:17:55Ah, el primer empleo. Bueno, no, para
01:17:57nunca, solo los domingos.
01:17:59Yo también laburo. Qué mala onda, Fero.
01:18:01No, es un poco así. Hay que actuar un
01:18:02poco a la mala onda porque si no todo es
01:18:04muy todo es muy empalagoso, ¿o no? Inéo.
01:18:07Vos vos vos confías que que yo
01:18:10que yo te banco, que me me parece,
01:18:12no sé, ahora todo todo es relativo.
01:18:14Bueno, veamos que que sale esta
01:18:15conversación y te y te doy mi veredicto.
01:18:18[risas]
01:18:18O sea, es peor todavía. Tengo una
01:18:20presión que nunca antes tuve y ninguno
01:18:22otro. Quiero que se lo hagas a todos los
01:18:23otros del elenco rotativo.
01:18:25No, estoy tratando de ser un poco
01:18:26violento porque
01:18:28Ay, muy bien.
01:18:29Ah,
01:18:30¿sabes qué? Perdono, te perdono por esa
01:18:32gran entrada de que está pensando en los
01:18:33ganchos.
01:18:33Estoy empezando, estoy pensando un poco
01:18:35en los ganchos y
01:18:37vos dijiste, "Quiero que hoy conversemos
01:18:39sobre la violencia."
01:18:41Tranca el tema. Sí, somos somos
01:18:44naturalmente violentos los Homo Sapiens.
01:18:46Me gusta que ya Ferus se habla como Homo
01:18:49Sapiens. Ese era mi cometido en este
01:18:52mundo. Ya está listo. Yo milito el homo
01:18:54sapiensismo.
01:18:55Yo me autopercibo Homo Sapiens Sapiens.
01:18:58Sapiens y sí, es que sos eso.
01:19:00Por eso,
01:19:00por eso sos sapiens sapiens tenés un
01:19:021%al igual, ¿eh? 1% de naran y y alguna
01:19:05y mucho ths en sangre.
01:19:07Sí, eso también pueden haber sido
01:19:09sapiens.
01:19:09Sí, lo es. De hecho,
01:19:10por eso eh está la teoría del hongo que
01:19:13otro día lo podemos explorar.
01:19:14Sí, el lunes, el lunes 20 de abril 420
01:19:18eh vengan y prendan, prendan todos ese
01:19:21día. Bueno, vamos a hablar de porro todo
01:19:23el todo el partido
01:19:24porque el lunes
01:19:25porque es 420
01:19:26y 420 es un número muy simbólico en la
01:19:28cultura de [risas]
01:19:30Está bien, ya está. Me puede decir que
01:19:31me odia.
01:19:32Mucho libro, poco porro tiene
01:19:34no chicos, no tengo idea de los números,
01:19:36de los meses y todo eso. Que
01:19:37así son los punanners.
01:19:38Sí, sí. perdidos en el éter ahí como
01:19:40enlot,
01:19:41no sabemos lo que son los open sapiens,
01:19:42no sabemos el calendario y eso es muy
01:19:44cierto. Eh, esta el tema de la violencia
01:19:46en realidad fue una manera de disfrazar
01:19:48la falta de creatividad de pluralismo.
01:19:50Es decir, puse en mi Instagram qué cosas
01:19:52les inquietaba más el ser humano porque
01:19:54la verdad que no se me ocurría [risas]
01:19:57de qué hablar. Voy a ser sincera,
01:19:58esas cosas no se cuentan igual. Eh,
01:20:00bueno, pero la verdad que soy una buena
01:20:02persona a diferencia de cómo estás
01:20:03siendo vos este último momento del
01:20:06programa y quiero contar que eh tuve ese
01:20:09problema que ahora es una solución
01:20:10porque se convirtió en algo que ya es
01:20:12muy sintomático. Toda la cajita de
01:20:15preguntas que en generalmente cuando uno
01:20:17hace la cajita de preguntas tiene una
01:20:19mínimo rango de diversidad.
01:20:22Todas, fuera de joda, salvo dos,
01:20:24todas eran sobre la violencia, la
01:20:26autodestrucción, el fin del mundo, la
01:20:29crisis. Sí. salvo dos
01:20:30tod salvo dos.
01:20:31Wow.
01:20:32Entonces
01:20:32hay un síntoma clarísimo. La pregunta
01:20:35era, ¿qué te inquieta este momento?
01:20:36Claro, cuál, ¿no? ¿Cuál es el aspecto
01:20:38que más te inquieta del ser humano?
01:20:39Ahí va. Y en vez de decir un montón de
01:20:41cosas que tiene su humano, somos eh muy
01:20:43raros los homo sapiens sapiens. Ese era
01:20:46la que prevalecía, en te digo, cientos
01:20:48de respuestas porque calcular una cajita
01:20:50de preguntas, no sé cuánto tiene, 200
01:20:52respuestas y de esas que solo dos no
01:20:55sean de la autodestrucción,
01:20:56la verdad que es realmente
01:20:58sí tengo tengo dos dos lecturas para
01:21:00aventurar,
01:21:01pero igual no quiero
01:21:03una un poco siento el un contexto
01:21:05digamos violento de de muchas maneras
01:21:07distintas y después un miedo que
01:21:09compartimos, creo que la mayoría de los
01:21:10seres vivos, que es el miedo a la
01:21:11muerte, ¿no?
01:21:13un escenario que pueda llevarte a perder
01:21:15la vida, ¿no? Como digo, un miedo común
01:21:16así muy grande.
01:21:20Pero puede ser un tsunami acá. Tener
01:21:21miedo a tu propia especie como horrible.
01:21:24Y lo que pasa que es más improbable un
01:21:25un tsunami que que unano que [risas] un
01:21:29tsunami de humanos violentos.
01:21:31Ay, por favor, nuevo personaje de
01:21:32Marvel, una cosa así. Su mano.
01:21:34¿Y qué hiciste? ¿Epaste a investigar
01:21:35sobre el tema violencia? ¿Qué hiciste?
01:21:38No, en realidad es un tema que me
01:21:39apasiona bastante. Entonces, eh medio
01:21:41que volví a eh unos textos que para mí
01:21:44son así como una biblias porque es muy
01:21:47interesante como primero hay dos
01:21:49problemas al pensar la violencia. Si es
01:21:51inherente al ser humano, es una de las
01:21:53preguntas más grandes.
01:21:54Total,
01:21:55si es y por qué pensamos que es
01:21:57inherente al humano que sería la otra
01:21:59parte.
01:22:00Bueno, claro, más inherente al animal,
01:22:02¿no? Porque o se puede conseguir la
01:22:04violencia sin el componente social. Pasa
01:22:05que hay una diferencia entre violencia y
01:22:07fuerza.
01:22:08Violencia. Claro. También.
01:22:09Okay. Te dejo continuar.
01:22:10¿Por qué? Porque la fuerza es algo que
01:22:12uno posee como forma de defenderse que
01:22:15tienen los animales también, pero los
01:22:17animales también pueden ser violentos en
01:22:18el sentido de crueles. No siempre matan
01:22:20para comer, no siempre, qué sé yo, los
01:22:23gatos, eh, uno si tiene gatos sabe que
01:22:24dejan ahí al al ratoncito medio muerto
01:22:26para para que vos, no sé, te lo termines
01:22:28de liquidar o lo, por supuesto, no lo
01:22:30comas, pero en su cabeza piensan que lo
01:22:32vas a comer. La crueldad no es
01:22:34necesariamente humana en ese sentido de
01:22:36la violencia, pero sí la fuerza habría
01:22:38que separarla. La fuerza es una
01:22:39capacidad corporal. CL si yo me siento
01:22:41amenazada eh por una cucaracha, que es
01:22:42lo que hace todo humano, la piso. ¿Eso
01:22:44qué es? Violento o es una fuerza y eso
01:22:47fuerza porque estoy usando la fuerza
01:22:48para algo que supuestamente me está
01:22:50atacando, que no me está atacando, pero
01:22:52no importa, ya es como muy vegano
01:22:54[risas] esta conversación.
01:22:55Una vez pé una cucaracha descalso sin
01:22:56saber que era una cucaracha porque
01:22:57estaba oscuras y me generó placer
01:23:00cuando la aprendí salvaje,
01:23:02cuando la [risas] dije, "Qué
01:23:03placentero!" O sea, estaba Lo voy a
01:23:05contar así como F. Perdón que me fui a
01:23:07la [ __ ] pero
01:23:08el placer vino de la crocantez.
01:23:10Exactamente. Eh, fui a hacer pizza en la
01:23:12madrugada dormido. Piso algo que me dio
01:23:14como como ese placer que te da cuando
01:23:16apretaste el cosito, el el globito,
01:23:18¿Viste? [carraspeo]
01:23:19Pero sale como un líquido.
01:23:21No lo vi, no lo sentí. Yo sentí placer.
01:23:23¿Tenías medias?
01:23:24No, no estaba descalzo. Y entonces eh
01:23:27dije, ¿qué es esto que me da placer?
01:23:29¿Qué p? Encendí la luz y era una
01:23:31cucaracha y ahí me dio asco.
01:23:33Ah,
01:23:34¿cómo cómo procesa tu cerebro lo visual?
01:23:37Y el placer totalmente humano,
01:23:38totalmente animal.
01:23:40Claro. Hubo algo sensorial y después
01:23:41cuando lo cuando supiste, digamos, de
01:23:43qué se trataba si te
01:23:44Ahí vino la cultura a decirme, "Che, las
01:23:46cucarachas te dan asco."
01:23:47Claro. Eh, es que eso es la parte
01:23:49humana, ¿no? Está bien porque digo,
01:23:51pensar que la violencia, pensar que la
01:23:53fuerza de sol humana es ridículo, porque
01:23:54también un tsunami tiene fuerza del
01:23:56agua. O sea, la fuerza existe en el
01:23:57mundo natural, los átomos que se chocan,
01:23:59se repelen, no sé muy bien de ciencia,
01:24:00pero entiendo que va por ahí. La fuerza
01:24:02es una forma de movimiento, es una forma
01:24:04de supervivencia, es otra cosa.
01:24:05Entonces, cuando hablemos de violencia,
01:24:06nos vamos a referir al acto, al poder de
01:24:10la violencia, que también primero que
01:24:13hay que desmontar. ¿Por qué pensamos que
01:24:15es inherente al ser humano la violencia?
01:24:17Generalmente fueron escritos por varones
01:24:19toda la historia de la de la violencia
01:24:21humana. Toda la historia humana, punto.
01:24:22Y además la historia de la violencia
01:24:24humana.
01:24:24Bien. Por eso voy a volver a autoras que
01:24:27son paradójicamente las mujeres teóricas
01:24:29las que más demontan el mito de la
01:24:31violencia como algo inherente al humano.
01:24:33Eso es muy interesante también porque
01:24:35cuando uno va a los trabajos
01:24:36arqueológicos sobre el principio de la
01:24:39humanidad, de los huesos, bueno,
01:24:41etcétera, de cómo estaban enterradas las
01:24:44personas, si eso había sido un
01:24:45asesinato, vos por un hueso te puedes
01:24:46dar cuenta si esa persona fue si le
01:24:48pegaron, si tenía un hueso fracturado,
01:24:50te puedes dar cuenta sífilis en los
01:24:51huesos. También puedes darte cuenta un
01:24:53montón de cosas. No soy arqueóloga, pero
01:24:55tuve esas materias y me flasheaba como
01:24:57saber que había eh se puede determinar
01:24:59muchísimas cosas por los huesos. Y
01:25:01justamente empiezan a desmontar esta
01:25:03idea del cazador, del primer humano, ya
01:25:05lo dijimos una vez acá, del cazador del
01:25:06hombre con que la humanidad fue el
01:25:08fuego, enterrar a los muertos, poder
01:25:10simbólico, y que eso vino con
01:25:12herramientas superduras, lanzas, huesos
01:25:15gigantes para estar pa aplastando a los
01:25:18demás y demás. Entonces siempre tenemos
01:25:20este imaginario de que el ser humano
01:25:21pudo sobreponerse a la naturaleza por la
01:25:24violencia, de que éramos bestias, uno
01:25:26incluso en el lenguaje lo tiene.
01:25:27O sea, que de alguna manera eh existimos
01:25:30o o seguimos existiendo porque la
01:25:32violencia nos ayudó en algún punto.
01:25:34Bueno, hay algo en donde uno se va
01:25:36reconstruyendo la idea de que la
01:25:37violencia fue el paso que nos dimos y
01:25:40que de hecho uno cuando dice, "E sos un
01:25:42cavernícola, este es un mono, este es
01:25:45una bestia", es cuando la gente claro,
01:25:47es violenta. digo, hay una idea de
01:25:49evolución en donde el origen es violento
01:25:52y la cultura occidental nos hace
01:25:55letrados y lejos de la bestialidad,
01:25:58todo eso, claro, el creeron varones en
01:25:59general y además con una idea muy de
01:26:03poco científica en el sentido de que
01:26:04ahora llamamos ciencia en yo tengo una
01:26:07idea y me parece que estos huesos van
01:26:08con la idea y los acomodo un poco para
01:26:10que me den la razón. Okay.
01:26:12Y ahí empieza a haber toda una revisión
01:26:14de de los arqueólogos sobre lo el rol de
01:26:18los huesos, no en el sentido de armas de
01:26:20cazadores, sino que éramos carronieros.
01:26:22Entonces ahí se empieza a desarmar el
01:26:23mito de que nosotros pudimos sobrevivir
01:26:26por ser violentos porque es muy triste
01:26:28ser carroniero.
01:26:29Ser carroniero para algún distraído es
01:26:31un león se comía un búfalo y lo que
01:26:34sobraba de la de la cena del león íbamos
01:26:36nosotros junto con los cuervos y los
01:26:39perros a comer la carne que quedaba.
01:26:41Exacto. Nosotros estábamos con una
01:26:43esquinita esperando que se vaya el león
01:26:46con diente de sable que no nos vea
01:26:48porque no nos vea. Entonces era encima
01:26:50que no nos vea, se quedaban un montón
01:26:51con las presas, teníamos que ir y las
01:26:53herramientas que habíamos desarrollado
01:26:54no eran para matar bestialmente, sino
01:26:56para pulir los huesos entre sí
01:26:58y que eso genere cierta ingesta de,
01:27:01bueno, el hueso es buenísimo para la
01:27:02ingesta humana. La proteína animal fue
01:27:04lo que también permitió todo el proceso
01:27:06de desarrollo y la inteligencia, pero
01:27:08nosotros incorporamos proteína y eso es
01:27:10reinteresante que se descubrió después
01:27:11no por la ingesta de carne literal
01:27:14después de cazar un ser vivo, sino por
01:27:17limar todos esos huesos que teníamos.
01:27:19Luego esos fueron los primeros
01:27:20homínidos, pero el paso de mono
01:27:22aumínido, si se quiere, y después a
01:27:24humano, se da con el carroño y después
01:27:26eso con el humano más avanzado. Entonces
01:27:28ahí si se quiere en realidad la cultura
01:27:29va tendiendo a otra cosa.
01:27:31Ya son millones de años. Claro,
01:27:33sí. O sea, el carro se da bastante cerca
01:27:35de lo que sería la casa, pero es lo
01:27:37primero que hace el humano para
01:27:38conseguir por una cuestión lógica y
01:27:40después sí empezamos a cazar, ahí sí
01:27:41teníamos las pieles, hacíamos todas las
01:27:43cavernas y todos los cuentos que nos
01:27:44contaron.
01:27:45Claro,
01:27:46ese es quizás el primer dato para
01:27:48empezar a pensar si es que la violencia
01:27:50es inherente al humano o si es que es
01:27:51una forma específica de construcción de
01:27:55poder de ciertas culturas. Y ahí vamos.
01:27:57Digo, hay algo muy importante, hay que
01:27:59pensar la violencia primero hay que
01:28:00situarla. Entonces la porque si no es
01:28:02fuerza, la fuerza sin contexto es
01:28:05fuerza. La fuerza con contexto es
01:28:07violencia
01:28:08y sobre todo con contexto social donde
01:28:09tiene que haber una víctima y un
01:28:10victimario.
01:28:11Claro.
01:28:11Y poder.
01:28:12Y poder.
01:28:12Y poder.
01:28:13Igual Arent después va a decir algo
01:28:14distinto que es muy interesante. Han
01:28:16Arent que va a decir que el poder, el
01:28:18poder y claro, el poder y la violencia
01:28:19no es lo mismo. De hecho, el poder trata
01:28:21de
01:28:22la violencia trata de de convertirse en
01:28:25el poder y cuando la toma nunca la puede
01:28:26reproducir, ¿no? Esa es como la tesis
01:28:28sobre la violencia, el libro sobre la
01:28:29violencia de Arent. que separa mucho lo
01:28:32que es por eso, porque ella justo
01:28:33trabaja tanto los totalitarismos, digna
01:28:35de su época y de su origen eh judío,
01:28:39tiene toda esta idea de que el poder en
01:28:41realidad es lo común, lo que yo me uno a
01:28:44otros si eso es poder.
01:28:45Y la violencia es lo que un individuo
01:28:47puede hacerle a otro y destruirlo. Es lo
01:28:49que quiere hacer Trump, es lo que
01:28:50quieren hacerlos un individuo.
01:28:52Claro, pero como la idea de hay uno que
01:28:54puede destruir al resto y no lo común.
01:28:56Claro. Eh, es interesante también para
01:28:58para discutir, pero volviendo a estos
01:28:59dos temas que es si es inherente al ser
01:29:01humano y por qué pensamos eso, hay que
01:29:04situar la violencia y esto es lo que
01:29:05dice Butler y me quiero quedar en este
01:29:07librito que ya voy a empezar a mostrar
01:29:08acá que es la fuerza de la no violencia
01:29:12que es muy lindo, la verdad y es fácil
01:29:14de leer porque a veces es medio dura y
01:29:16este es como bastante lindo, por decirlo
01:29:19de alguna manera. Lo que ella va a traer
01:29:21acá, que es muy interesante, es em
01:29:25si la violencia puede quedar por la no
01:29:28violencia puede quedar por fuera del
01:29:30campo de la violencia. Ella como es muy
01:29:32eh de las palabras, entonces empieza a
01:29:34hacer todo un juego ahí em y empieza a
01:29:37pensar justamente el problema de definir
01:29:39la violencia. Y yo quería arrancar con
01:29:40Butler porque me encontré con este
01:29:42problema yo misma de decir yo definir la
01:29:44violencia. Claro, digo, yo no estoy,
01:29:46cómo voy a marcar la violencia porque
01:29:49ella recorre históricamente como
01:29:51distintos gobiernos, distintos procesos
01:29:54fueron encargándose de delimitar quién
01:29:56es el violento para paradójicamente
01:29:58actuar violentamente con ese violento.
01:30:00Estamos viendo ahora Trump diciendo, "Se
01:30:02va a morir una sociedad, una
01:30:04civilización entera y son los iranías
01:30:06los violentos."
01:30:08Entonces, también definir la violencia
01:30:09es una forma de poder legitimar un
01:30:11asesinato a eso que a ese objeto de lo
01:30:14violento.
01:30:15Entonces es muy difícil pararse a decir,
01:30:17¿qué es la violencia? ¿Por qué somos
01:30:18violentos si no somos violentos? Porque
01:30:20ese marco de la violencia también genera
01:30:23alguien al que yo puedo señalar y
01:30:25alguien al que no. Por eso es la no
01:30:27violencia la violencia todo el tiempo
01:30:28una cara doble. Empuenciar
01:30:32esta atribución táctica de la violencia.
01:30:34O sea, ojo cuando la gente dice, "Ay,
01:30:35tal cosa es violenta." A veces tiene
01:30:37muchísima razón, como cuando los
01:30:38feminismos dicen que eh existe el
01:30:41machismo. Pero también hay un montón de
01:30:42veces que los estados, sobre todo
01:30:44utilizan esa violencia como una
01:30:45categoría para poder deslegitimar y ha y
01:30:49empezar a hacer un proceso completamente
01:30:50violento contra eso que
01:30:52Claro, porque sigue habiendo consenso,
01:30:53al menos en el discurso de que la
01:30:55violencia está mal, ¿no? Entonces los
01:30:56estados lo aprovechan mucho para generar
01:30:59discursos
01:30:59Claro.
01:31:00violentos violentos.
01:31:01Violentos. Exacto.
01:31:02Y después este mismo problema queoba,
01:31:04que decíamos la diferencia entre fuerza
01:31:05y violencia pone un ejemplo muy claro.
01:31:07Si nosotros por ejemplo hacemos una
01:31:08barrera humana para proteger al Garan,
01:31:10no sé, en cualquier momento lo hacemos,
01:31:13entonces esa fuerza humana de una
01:31:15barrera
01:31:16es fuerza de resistencia o es
01:31:19obstrucción violenta como figura en la
01:31:20ley.
01:31:22Okay.
01:31:22Y ahí ella se mete también a a
01:31:23preguntarse entonces, ¿qué es lo
01:31:25violento? Porque una cosa es lo que uno
01:31:27puede si uno lo utiliza para resistir.
01:31:29Claro, un piquete es violento.
01:31:31Claro. O es resistencia.
01:31:32O es resistencia.
01:31:34Entonces, eh es interesante como ella va
01:31:36a ir.
01:31:37Patricia Wulrich, que no es nada
01:31:38violenta, dice que es violencia.
01:31:40Bueno, es lo mismo. Ahí va. tenés a una
01:31:43persona violenta definiendo qué es lo
01:31:44violento, pero también es medio una
01:31:46trampa porque así entonces nunca lo
01:31:47puedes definir.
01:31:48Por eso ya dice que no hay que caer en
01:31:50los relativismos, que esto no es para
01:31:51decir, "Ay, bueno, entonces la violencia
01:31:53no existe porque no se puede definir."
01:31:55No se puede definir, pero siempre y
01:31:56cuando uno analice todo el contexto. Por
01:31:58eso volvemos a la idea de que la
01:31:59violencia siempre es situada, es es
01:32:03histórica, tiene un momento, tiene
01:32:04actores, lo que decíamos, es social, no
01:32:06es la fuerza por sí misma, no es el
01:32:08poder por sí mismo. lo Arent. La
01:32:11violencia tiene una construcción
01:32:13particular de subordinación, de
01:32:14crueldad, tiene un montón más de
01:32:16elementos que la simple capacidad de
01:32:19acción porque si no eh es muy
01:32:22específico, ¿no? Eh, ese tema. Después
01:32:25vamos a ir entonces al eje de desde
01:32:26cuándo es lo violento. Y volvíamos a los
01:32:28carronieros. Estoy, esto es como mo un
01:32:31remix de autores, entonces vamos a estar
01:32:33como medio surfeando una playlist
01:32:35teórica bastante,
01:32:36ustedes saben que siempre eh la charla
01:32:39eh queda en el diferido, queda en el
01:32:41propio corte de la charla, así que lo
01:32:43pueden repasar, pueden anotar ahí
01:32:45después los autores que va mencionando
01:32:46Ino, en el mejor momento de la semana,
01:32:48sin dudas.
01:32:49Ah, no, ya está, ya me bajé de ahí. Ya
01:32:52me, ya no me conmueve, [risas]
01:32:55pero
01:32:55ya no me conmovés, Oriano,
01:32:58pero vamos a ir a Lín, que sí me
01:33:00conmueve, diferencia de Pero, que en
01:33:02esta que se llama La teoría de la bolsa
01:33:04de la ficción, que es un libro que se
01:33:05puso muy de moda, pero tiene toda la
01:33:07razón de ponerse de moda, porque además
01:33:08el prólogo se lo hizo la capa Dona
01:33:10Harway, que es una autora que yo estoy
01:33:11tratando de no traer porque me obsesiono
01:33:14porque,
01:33:14¿por qué distraela si te obsesionas?
01:33:16Queremos gente obsesón,
01:33:16porque me da medio hippy posmo, pero
01:33:18bueno, lo puedo traer
01:33:20a aparte me gustó.
01:33:21Obvio, obvio. Para hablar de la relación
01:33:23con los animales y con otras especies.
01:33:25Está buenísimo.
01:33:25Podemos lo puedo hacer con el galgo mío
01:33:28abrazos esa columna. Pero ten que
01:33:29traerte la doctora. No la mencionaste.
01:33:31Urso la Calegín. No dije. Ah, Úrsula
01:33:33Calein, la teoría de la bolsa de la
01:33:34ficción que a Ursula la van a tener por
01:33:37un montón de temas de ficción para la
01:33:39redundancia, pero esto es como una
01:33:40especie de ficción ensayito donde habla
01:33:42de que la primera forma de hilar, de
01:33:45tejer, es la de una bolsa que antes que
01:33:48los y esto después lo va a a confirmar
01:33:51Dona Harrowoy con una etnografía, que
01:33:53con esto quiero terminar. Dona eh Úrsula
01:33:56lo que va a hablar es todo eh todo muy
01:33:58ficcional y muy lindo de como el primer
01:34:00elemento no fue un hueso, una lanza, lo
01:34:02que decíamos antes, sino como éramos
01:34:04omnívoros y también teníamos que
01:34:06recorrer, recoger frutas, teníamos que
01:34:08llevar bebés en brazos, el primer
01:34:11elemento que nos hizo ser humanos, es
01:34:13decir, ser humano, es poder transformar
01:34:15tu ambiente. Eso es usar la creatividad,
01:34:17es eh mediante las cosas dadas de la
01:34:19naturaleza poder crear otra cosa.
01:34:21Nosotros creamos la bolsa bolsa como un
01:34:24artefacto que lleva un bebé, que lleva
01:34:25una papa, que lleva un fruto de un árbol
01:34:28y empieza a narrar como esa bolsa que se
01:34:31pasa más de mano en mano, que es
01:34:33feminizada, que es colectiva, es la
01:34:36razón de la cultura y como también a su
01:34:39vez el cuento es esa bolsa, que la
01:34:41ficción es una bolsa que nos pasamos
01:34:43entre todos y que nos va narrando,
01:34:45uniendo como de mano en mano, nos
01:34:46pasamos la fruta, nos pasamos un cuento,
01:34:48¿no? la que seguramente eh vos lo odiás,
01:34:51pero Arari dice que ya lo odias, ¿no? Es
01:34:55obvio. Sí, [risas] dice
01:34:58que él dice que el chisme es medio la
01:35:00bolsa en su en su narrativa.
01:35:02Su bolsa es el chisme.
01:35:04Sí, porque es narración el chisme,
01:35:05por eso. Claro.
01:35:07Eh, sí, sí. Van en eso,
01:35:08en eso ahí lo van [risas]
01:35:09en eso. Oc. Eh, entonces, claro, la idea
01:35:12de que la la ficción es un es una gran
01:35:14contenedora, como una especie de mochila
01:35:16que nos vamos pasando. Y en el prólogo
01:35:18de Úrsula, Dona lo que habla es que
01:35:21menciona, ella es muy tierna, además
01:35:22para mí cuando escribe Dona es como eh
01:35:25una especie de tía, ¿viste? En el
01:35:26crroleo de la tía es como una tía
01:35:27hipespecie que siempre tiene
01:35:29consideración por todo lo que vive. E
01:35:31justamente habla de que la la dice, "La
01:35:34forma más adecuada para el relato es la
01:35:36de un saco. Y cita un estudio
01:35:38etnográfico que hacen unos antropólogos
01:35:39en Filipinas en una sociedad cazadora
01:35:41recolectora, que todavía hoy en día hay
01:35:43sociedades cazadoras recolectoras, son
01:35:45las menos, pero hay. E hay muy buenos
01:35:47trabajos en Venezuela, en Brasil, hay
01:35:50hay un par. Eh, y
01:35:52va,
01:35:52yo conozco un par de cazadores
01:35:53recolectores peruruanos.
01:35:54Ya dijimos el otro día, ¿no?, que había
01:35:56muchos cazadores recolectores todavía.
01:35:58el chiste de paraíso [risas]
01:36:00y justamente va a
01:36:01siempre hablamos de lo mismo a los
01:36:03porque además yo siempre hablo [risas]
01:36:04cazadores recolector
01:36:05paraíso cazador recolector
01:36:06bueno es la formación pero eh justamente
01:36:09en estos cazadores recolectores que son
01:36:10nómades hay distintos campamentos
01:36:12entonces el equipo de arque de
01:36:13antropólogos hace un trabajo muy extenso
01:36:16y cada uno va a distintos campamentos y
01:36:18en y van a estudiar cuál es el rol más
01:36:21valorado de la sociedad. Le preguntan, o
01:36:23sea, ¿qué te parece más importante para
01:36:24tu comunidad? Y ellos dicen la mayoría
01:36:26de las respuestas los narradores
01:36:28historias, porque en esa sociedad hay
01:36:30narradores de historias, como si no
01:36:31tuviese el el contacuentos o
01:36:34son son sociedades analfabetas, además,
01:36:36¿o no? No se pasan, o sea, es cultura
01:36:38oral, pero pero tienen, o sea, sí, pero
01:36:41tienen, por eso el narrador es el que
01:36:42les cuenta la historia, pero no todas
01:36:44son iguales. Todas también es como muy
01:36:45particular según la propia eh cultura y
01:36:48la propia comunidad.
01:36:50Y ellos van después analizando cuáles
01:36:52son los campamentos con más violencia y
01:36:54cuáles son los campamentos con más
01:36:55contadores de historias y encuentran una
01:36:58relación muy lineal. Cuanto más cuentos
01:37:01se cuentan, menos violenta es la
01:37:03sociedad.
01:37:04Wow.
01:37:05como si fuera la violencia un efecto
01:37:08contrario a la narración,
01:37:10a la palabra,
01:37:10a la palabra. ¿Por qué? Porque y ahí
01:37:12vuelve a la bolsa, porque la palabra es
01:37:15una bolsa, nos carga, nos aloja y alojar
01:37:18siempre fue un rol femenino. Y por eso
01:37:20en la historia de la humanidad los
01:37:21hombres se olvidaron de contar el rol de
01:37:23la bolsa, de la ficción, de la no
01:37:25violencia, porque siempre se contó desde
01:37:28los héroes de lanzas, desde una posición
01:37:30eh de cazador, varón, etcétera, y que se
01:37:33olvidó la historia de lo vivo. que ya
01:37:35dicen la historia de lo vivo, que hay
01:37:36una historia de la vida que no fue
01:37:38contada porque la historia la, esto es
01:37:41muy fuerte, la historia la contaron los
01:37:42asesinos en cierto sentido y entonces
01:37:45recuperar esas bolsas y recuperar esos
01:37:47esos tejidos y esas narraciones es un
01:37:49trabajo fundamental para la violencia
01:37:51porque también sería paradójico pensar
01:37:53que para ir en contra de la violencia
01:37:54hay que ser violentos,
01:37:56porque entonces es un círculo sin fin y
01:37:58parece super naíf hablar de narración,
01:37:59¿no? Vas a decir, "Para Trump, te voy a
01:38:01leer un cuento." Claro, como ir a poner
01:38:03una flora arriba de un tanque de guerra,
01:38:05una cosa así.
01:38:05Claro, pero sin embargo trabajar esa
01:38:07narración, por eso las bibliotecas
01:38:08populares, por eso los roles tan
01:38:09importantes de la palabra en tantos
01:38:11lugares es tan fundamental para salir de
01:38:13la violencia. Recién hablábamos
01:38:15justamente con Alejandro, es sublimar,
01:38:17no es que el sublimar no sea un
01:38:18privilegio de un par y que el resto de
01:38:20la sociedad se muera. De hecho,
01:38:22estábamos en una sociedad más violenta y
01:38:24no es casualidad para mí que están
01:38:25emergiendo las nuevas tecnologías, que
01:38:27la literalidad reina el mundo, que para
01:38:30que para buscar ficción, vuelvo a la
01:38:31Frutis novelas de la semana pasada, que
01:38:33para buscar ficción haya que ver una
01:38:35fruta en Instagram, que la ficción dure
01:38:37un minuto en un reel, que ya la gente no
01:38:39pueda prestar atención a una serie, a
01:38:41una película, a un libro, todo eso
01:38:43también nos habla que estamos quizás
01:38:44ante un momento donde faltan más bolsas,
01:38:47faltan más relatos y por eso también
01:38:49emerge más la violencia. La humanidad
01:38:51cayó en saco roto.
01:38:53Ah, mira qué buena esa. Eso es bueno
01:38:55para los títulos. Ya lo dije la otra vez
01:38:57también.
01:38:57Bueno,
01:38:58mira.
01:38:59Quiero terminar con esto. Puedo leer con
01:39:01algo el relindo devor agarró el el
01:39:05espíritu de si te casas y te hizo leer
01:39:06en vivo.
01:39:07Sí, siempre me agarra, me parece. No,
01:39:09pero es que esto es muy lindo porque de
01:39:10verdad
01:39:11viste que si te casas le encanta leer pu
01:39:12en vivo. Por eso es un chiste. No, no se
01:39:14entendió el chiste, no es tan de grande.
01:39:17[risas]
01:39:18Qué mala. volver
01:39:20o no están de grande o ya somos grandes.
01:39:21Una de dos.
01:39:22Cuando quiere ir es muy jodida.
01:39:25A ver,
01:39:25mucha. Esto es algo que dice Badler que
01:39:27es muy lindo porque porque también para
01:39:29pensar la violencia, obviamente se puede
01:39:30pensar en en el biopoder, en en teorías
01:39:33más fuertes la violencia, pero yo quería
01:39:35traer una versión un poquito más
01:39:36iluminada al respecto, porque también
01:39:37creo que hablar de la violencia con
01:39:40ciertas categorías no fomenta salir del
01:39:42círculo porque todo bien, si ya
01:39:44identifico la violencia, ¿cómo hago para
01:39:45pararla?
01:39:47poético que te permite salirte de ahí.
01:39:49Yo tampoco quiero caer en el lenguaje lo
01:39:51violento porque entonces gana la
01:39:53violencia como lenguaje. E ella dice,
01:39:56"Mucha gente dice que no es realista
01:39:57plantearse la no violencia desito, un
01:39:59poco más despacio."
01:40:00Mucha gente dice que no es realista
01:40:02plantearse la no violencia,
01:40:04pero tal vez estén demasiado fascinados
01:40:07con la realidad y es un poquito largo,
01:40:09pero les no los voy a no los va a
01:40:11defraudar. Dale. A ver,
01:40:12cuando les pregunto si quisieran vivir
01:40:14en un mundo en el que nadie hablara de
01:40:16no violencia, donde nadie luchara por
01:40:19esa imposibilidad, siempre dicen que no.
01:40:22El mundo imposible es aquel que existe
01:40:24más allá del horizonte de nuestro
01:40:26pensamiento actual. No es el escenario
01:40:28de una guerra espantosa, ni el ideal de
01:40:30una paz perfecta. Esta lucha siempre
01:40:33abierta exige preservar nuestros
01:40:35vínculos contra todo lo que en el mundo
01:40:37tenga el potencial de destruirlos.
01:40:40Frenar la destrucción es una de las
01:40:42afirmaciones más importantes que somos
01:40:45capaces de pronunciar en este mundo. Es
01:40:48la afirmación de esta vida atada a la
01:40:50nuestra y al reino de lo viviente. Una
01:40:53afirmación cargada de potencial para la
01:40:55destrucción y su fuerza para
01:40:58contrarrestarla.
01:41:00O sea, somos el y sin embargo de la paz.
01:41:04Y es relindo eso. Digo, no sé, no sé si
01:41:06se va a ganar la batalla contra la
01:41:08violencia, pero imaginar la no violencia
01:41:10es contrarrestarla en el futuro.
01:41:12Bien.
01:41:13O sea, la imaginación es la lucha contra
01:41:15el tiempo y la violencia que vendrá.
01:41:17Muy bueno. Es muy lindo esto. Mostré el
01:41:20libro para que quien quiera leerlo
01:41:21completo.
01:41:23Jul Butler, la fuerza de la no violencia
01:41:26se llama el libro. Es muy linda la etapa
01:41:27también. es muy linda. Sí
01:41:28y me gusta mucho esta idea de que
01:41:30siempre se recuperan eh se recupera la
01:41:32historia a partir de la violencia como
01:41:34motor de progreso. Eh y en general
01:41:35tienden a aparecer como muchas metáforas
01:41:37del reino animal, cuando el reino animal
01:41:39o entre otros seres vivos hay muchas
01:41:41relaciones de solidaridad y de
01:41:42cooperación que fueron mucho más
01:41:44interesantes para eh lograr cosas,
01:41:46digamos, en la historia de la humanidad.
01:41:48Y pensaba el otro día e en los videos de
01:41:51nuestro presidente que usa animales,
01:41:53tampoco es casualidad, digamos, algunos
01:41:55animales que se usan para representar
01:41:56algunos sectores y otros. Eh, nada,
01:41:59pensaba un poco en eso. Me parece
01:42:01siempre que aparece la cosa de, bueno,
01:42:02pero eh somos violentos por naturaleza o
01:42:05es algo instintivo o están los animales
01:42:07o qué sé yo, hay 10 millones de ejemplos
01:42:10de otras maneras de eh de cooperar y de
01:42:13Sí. Los pajaritos en los rinocerontes.
01:42:15Sí. Bueno, ahora está muy de moda, por
01:42:17ejemplo, pensar en los hongos, ¿no? Como
01:42:18cre los hongos se expanden, pero pero
01:42:20bueno, sí, hay hay muchas interesantes.
01:42:23Los hongos son un gran ejemplo y
01:42:25y los hongos vienen después de la
01:42:26muerte, eso es lo genial.
01:42:27Sí, sí, sí, sí.
01:42:28Y antes las dos cosas.
01:42:29Antes, después y durante todo el tiempo.
01:42:31Este [risas]
01:42:31se volvió muy volado.
01:42:33Sí, hongos es un tema que estoy
01:42:35trabajando, Cacu en eso. Ya no me olvidé
01:42:36de actualizarte. Pero
01:42:37estás trabajando de que estás tomando o
01:42:39nos trae
01:42:40también estuve tomando trabajo de campo.
01:42:42Ahora no, pero estuve tomando micosis de
01:42:44debina. Tomando micosis de melena de
01:42:47León y algún otro honguito más. Sí, sí,
01:42:50está bueno, está bueno. Y estoy ahí
01:42:51hablando con la amiga Paulina Cosi para
01:42:53que traigamos algunos especialistas
01:42:56porque justo está por salir algo, una
01:42:59publicación al respecto. Así que eh es
01:43:01muy interesante, muy interesante el tema
01:43:03hongos, pero eh antes, [música] porque
01:43:06la vida no es solo hongos, sino también
01:43:08es cuidado físico y espiritual. Sumate
01:43:11onfit, más de 20 gimnasios en capital.
01:43:15[música] y GBA con todo lo que buscas,
01:43:18equipos de última generación, variedad
01:43:19de clases, profes que te motivan a
01:43:21alcanzar tus objetivos y un precio que
01:43:24ciertamente [música]
01:43:25no pesa. Ya abrieron sucursales en Núñez
01:43:27y en San Vicente y vamos por más, eh,
01:43:30onfit premium al precio justo. Tenés que
01:43:33seguirlos en Instagram que es @onfitarg
01:43:37de Argentina @onfit
01:43:40y pedí tu pase de prueba. Eh, Onfit es
01:43:43para vos y es para todos. Y atención,
01:43:46eh, atención. Noticia de último momento.
01:43:49El primer oyente que mande un mensaje al
01:43:5211 406
01:43:5400
01:43:56con el texto yo quiero en mayúscula, se
01:43:59lleva un pase gratis por un mes. Eh,
01:44:01yo quiero.
01:44:03Ya, ya, ya. Porque huelea queda, se
01:44:06queda, se queda.
01:44:09[música]
01:44:19[música]
01:44:20Quiero decirles que estuvieron bien con
01:44:22el tema de los likes, pero no tan bien,
01:44:23¿eh? No tan bien. Me gustaría que eh
01:44:26tenés que bardearlos, ya te dije,
01:44:28Paulita,
01:44:28así aprenden. Si no, no. Un poco de
01:44:31maltrato.
01:44:34Acabo de decir todo lo que dijimos
01:44:34recién sobre la violencia adás. Pero no
01:44:37de otra manera. Si vos decid pongan un
01:44:39like, por favor. Tengo hip
01:44:43tengo que sacar el siciliano que hay en
01:44:44mí. No,
01:44:46el show que tengo. Chicos, Paulita para
01:44:50[música] todos y todas en la operación.
01:44:52Fer Rombolá en el video allá atrás la ve
01:44:55a Valenori en la producción
01:44:56periodística. Ahí está cámara, ahí está
01:44:59Kenia Valen, te quiero mucho. Es lo más.
01:45:01Hoy no estuvo chiquito. Hoy no estuvo
01:45:04chiquito Amore, eh, ocupada en su
01:45:08mudanza, pero va a volver el lunes. Kacu
01:45:10Kakakurri junto [música] a su
01:45:13hermosísima bebita ahí en la comandancia
01:45:16espiritual de esto que es eh hola.
01:45:21Esto es paraíso artificial. In
01:45:22Hopenheim, la rompiste una vez más.
01:45:24Gracias.
01:45:25Paz. Gracias, querida. Estuvo todo muy
01:45:28lindo. Nos vemos el lunes. Esto es
01:45:30Paraíso Artificial. Se quedan con Furia
01:45:31Bebé. Que tengan todos un muy [música]
01:45:33lindo fin de semana.