QUE TENEMBAUM ES TENEMBAUM con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 17/6/2025 - Duracion: 52:03
Transcripción
00:00:00Mira quién vino. Mi amigo Ernesto Tenem.
00:00:03Hola Ernesto, un aplausito para vos.
00:00:05Muchas gracias. ¿Cómo vas? Con mi grupo
00:00:07de amigos el chiste vos no sabes lo que
00:00:08es. Ahora están tan, pero se habrán
00:00:11juntado a mirar la entrevista.
00:00:14Bueno, le mandamos saludos al grupo de
00:00:15male saludos. Se sintieron un poco
00:00:17destratados el otro día que se rieron en
00:00:20tu programa. ¿Por qué era? ¿Por qué?
00:00:22Porque yo dije algo de cucas, ¿no? O de
00:00:24cabeza de dijiste que yo te había
00:00:25invitado a un picnic que fue un poco en
00:00:27chiste. Neto, te lo quiero decir. Lo
00:00:28imaginaba, ¿eh?
00:00:30y que vos no ibas a ir un picnic de
00:00:32cucas.
00:00:34Yo dije eso y algo así. No puede ser.
00:00:37No, dijiste, no, la verdad que yo el fin
00:00:39de semana prefiero descansar. Lo tiene
00:00:41todo el sentido del mundo. Imagínate que
00:00:42vas a estar viniendo un picnic con mis
00:00:44amigos, pero mis amigos se sintieron
00:00:46destratados. Este es tu momento para
00:00:47poder pedir un saludo. Gracias, les pido
00:00:48disculpas formalmente.
00:00:51Bueno, Ernesto, qué momentos, la verdad.
00:00:53Eh, qué momento en todo sentido. Sí, sí,
00:00:56en todo sentido. Eh, yo te escucho todas
00:00:59las hago un un zapping frenético, o sea,
00:01:02escucho un un ratito
00:01:05a mucha gente distinta que me me
00:01:06interesa lo que está diciendo. Y el
00:01:08piripipí es una de las cosas que no me
00:01:10pierdo. Lo bueno de YouTube también es
00:01:12que uno va y elige el horario y pone
00:01:14cuando sabes que por dónde va a ir la
00:01:15cosa. Viví tiene un nombre que es muy
00:01:17gracioso porque
00:01:19yo jodo mucho aunque eh realmente creo
00:01:22que eh el rol tradicional del periodista
00:01:25solemne es un rol que no me cabe. Eh y
00:01:28no importa, vos ponés eh Verbisquia
00:01:31Liberty, Víctor Hugo, Nelson Castro,
00:01:35este Longobardi. Me parece que hay un
00:01:39lugar de el saber que ocupa el conductor
00:01:42que tiene toda esa solemnidad que no es
00:01:45el mío. No, digo, no lo critico, digo,
00:01:46no, no es el mío. Hay algo del tono
00:01:48editorial. Claro, pero capaz. Y entonces
00:01:52en un momento ya mi Segovia me dice, "Es
00:01:55que vos estabas haciendo tu piripipí al
00:01:56aire." Le digo, "¿Cómo dijiste tu
00:01:59piripipí? Pero, ¿cómo se te ocurre?"
00:02:00Esas cosas que salen del que salen de
00:02:02los programas, ¿viste? Que que cómo se
00:02:03te ocurre decirme piripipí y quedó como
00:02:05el piripipí. ¿Por qué no le dijo
00:02:07editorial? Porque era tu piripipí esa
00:02:09zanata que vos hacés. Y a mí me encantó
00:02:12que yo se refiriera así porque tiene que
00:02:14ver con esa idea de que para mí un
00:02:16programa de radio es un lugar es un bar
00:02:19donde todos jodemos, donde todos nos
00:02:20cargamos, donde todos nos buscamos el
00:02:22punto débil y aceptamos el punto débil
00:02:24propio. Y si hay alguien en ese lugar
00:02:26que se pone en un lugar un poco más
00:02:28arriba, ese juego se pierde. Entonces es
00:02:31que es como muy elemental y es un juego
00:02:33que requiere un respeto y un
00:02:35conocimiento recíproco. Recíproco decir
00:02:37que bueno, si te pasaste un poquito, no
00:02:38pasa nada, nos conocemos.
00:02:41Nada de mala leche. Entonces hay algo de
00:02:43la forma de apropiarse del nombre
00:02:45piripipí que a mí me que el otro día es
00:02:47realmente un piripipí. Sí, claro. Porque
00:02:50vos empezas a hablar. Yo te quería
00:02:52preguntar, ¿cómo preparas el peripipí?
00:02:55Eh, no pienso la historia, digo, ¿qué
00:02:58historia hay para contar? ¿Qué es lo
00:02:59central? Y qué es lo que yo pienso de
00:03:01eso y lo voy pensando eh durante el día.
00:03:03Pero tenés, lo vas pensando durante el
00:03:05día. Sí. Y y después hay algo de oficio
00:03:08que te lo ayudan los audios. ayudan
00:03:10escuchar un poco. Yo me levanto a las 6
00:03:12de la mañana, entonces escucho que están
00:03:13hablando otros y mientras voy pensando,
00:03:15mi cabeza va girando alrededor y a veces
00:03:17sale mejor. Tampoco es que lo preparo
00:03:18mucho. Llego a la radio media hora
00:03:21antes, hago un guion y lo armo. Pero te
00:03:23quería decir, pero tenés unos ejes que
00:03:24van, voy de acá, después sigo por acá y
00:03:26sigo por acá. S, sí, sí. Pero hay algo,
00:03:29el otro día, eh, yo arranqué, yo no
00:03:32estaba mirando mucho Medio Oriente, que
00:03:33es un tema que me es muy difícil, eh,
00:03:36por judío y por todo, porque esto es
00:03:38solo para perder. Te putean. Vos decís,
00:03:40"Está mal que Israel bombardea
00:03:42poblaciones civiles, pero está mal que
00:03:43haya grupos que quieran que no exista
00:03:44Israel." Y vos decís, "Esta frase
00:03:46completa." Y hay 20 que te dicen
00:03:47sionistas y 20 que dicen nazi. Sí.
00:03:49Entonces, un y como yo no lo voy a
00:03:51resolver desde acá, bueno, mido mucho y
00:03:53además está la memoria de mis viejos,
00:03:55todo eso existe. Eh, entonces lo estaba
00:03:58mirando y cuando arranqué el otro día
00:04:00hablar un el viernes estaba muy muy
00:04:04tomado por todo el debate sobre la
00:04:07condena, la confirmata la confirmación
00:04:08de la condena de Cristina y toda esa
00:04:10semana había sido muy intensa y yo dije,
00:04:12"Che, quiero arrancar por algo que no me
00:04:14sensibiliza mucho y qué raro." Claro,
00:04:16cuando ve mucha guerra, hay un momento
00:04:17que noticias, iba a decir noticias
00:04:20explosivas, digo, no, si te escuché, te
00:04:22cagaste de risa. Me tenté la risa y no
00:04:24podía salir.
00:04:25Aparte era con algo serio, en serio.
00:04:27Claro. Y después lo vi el video y me
00:04:30volví a reír y dije, "Es esto,
00:04:33¿entendés? Es está bien, me puedo
00:04:34equivocar y no pasa nada." Entonces, hay
00:04:37algo de de convicción en esa cosa de
00:04:40nada, estar muy convencido de lo que uno
00:04:42hace, pero al mismo tiempo reírse, que
00:04:44no no es tan importante, no es una
00:04:46operación a cielo abierto, no es la
00:04:47verdad revelada, no es ni la referente,
00:04:49no es importante lo que vos decís decís,
00:04:51no lo que está pasando, no lo que está
00:04:52pasando. Te digo, no es que uno es el
00:04:55referente de nada. En todo caso, vos
00:04:57aportass ideas, disparadores, algo de
00:04:59show periodístico, algo de información
00:05:01que puede servir a otro para pensar y
00:05:03reírse con vos o sentirse acompañado,
00:05:05pero de ninguna manera es pensado como
00:05:08el tipo saviondo que baja línea. Y a mí
00:05:10me eso me es donde te encontrás. Me
00:05:13gusta mucho. Sí, me gusta mucho. A qué
00:05:15le Yo creo que vos estás en un momento,
00:05:17no me lo puedes negar, como de mucho
00:05:19éxito en el sentido en el que lo que vos
00:05:21tenés para decir a las 8 de la mañana
00:05:23genera mucho interés. Yo, vos sabes que
00:05:25no me doy cuenta, te juro que Pero no,
00:05:27pero pero es un momento diferente. Sí,
00:05:30sí. Si tuvieras que explicarlo,
00:05:33¿pensass que podrías ensayar una
00:05:35respuesta a eso?
00:05:37No, y son muchos años de trabajo.
00:05:39Entonces, supongo que uno eh desarrolla
00:05:41un oficio de comunicar. Entonces, que a
00:05:44uno sabe, ¿viste? La idea de la
00:05:46comunicación es no dejar al otro
00:05:47indiferente. Sí. eh traspasar el vidrio,
00:05:50es decir, la idea de yo me acuerdo
00:05:52cuando yo estaba en Mitre, un tipo que
00:05:54sabe muchísimo de radio Jorge Porta, que
00:05:55es el director de el gerente de
00:05:57programación de Mitre, hace muchos años,
00:05:59que 30, 35 años, eh yo estaba laborando
00:06:03con Lalo y me dijo, "Pive, muy
00:06:04interesante lo que vos decís, pero vos
00:06:06viste electrocardiograma que si el tipo
00:06:09está muerto es constante y si el tipo
00:06:12está vivo, sube y baja, sube y baja."
00:06:14Bueno, el tuyo está constante. Buscas
00:06:15cómo hacer para subir y bajar, o sea,
00:06:17para impactar, hacer reír, llorar,
00:06:19emocionar, dar bronca, hacer pensar,
00:06:22adherir, no sé, es algo así que es un
00:06:25recorrido donde vos vas eh desarrollas,
00:06:28me parece, un instinto muy natural de
00:06:31dónde está la provocación, de dónde está
00:06:33el momento que agarrás al otro, eh, y me
00:06:35parece que hay algo de eso. Y después de
00:06:37ese de eso que vos fuiste desarrollando
00:06:39por otra parte porque si en algún
00:06:40momento fuiste electrocardiograma muerto
00:06:43ahora no. No, pero al mismo tiempo hay
00:06:45algo que no que yo no resigno de aquel
00:06:47momento que es que la pasión por el
00:06:48contenido. Creo que la forma es muy
00:06:50importante, el tono es muy importante,
00:06:53pero no puedes abandonar el contenido
00:06:55porque es lo central. Yo cuando veo a
00:06:56alguien que recién empieza les estoy
00:06:58mirando el contenido, no la forma. forma
00:07:00se aprende el contenido, la pasión, eh,
00:07:03que le viste, estoy mirando eso y
00:07:07y creo que todo eso y creo que hay algo
00:07:09que tiene que ver con mi laburo, que a
00:07:13la larga mucha gente va entendiendo que
00:07:16podré tener equivocado o no, pero lo que
00:07:18yo hago es honesto, ¿entendés? Que hay
00:07:20algo que vos decís, "Bueno, ¿sabes qué?
00:07:21Este tipo, yo sospeché que eh era esto o
00:07:26es hay muchos que dicen, "Vos sos
00:07:27quinerista". ¿Qué sé yo, bueno, el tipo
00:07:28que cree que yo soy quererista me parece
00:07:30que no lee bien lo que yo estoy diciendo
00:07:32y tiene todo el derecho del mundo, ¿no?
00:07:34Y y te acaba de sintonizar. Claro.
00:07:37Entonces, claro. Exactamente. Eh, pero
00:07:40en este país donde está tan fácil la
00:07:42adjudicación de etiquetas, me parece que
00:07:45yo me he movido por fuera de las
00:07:46etiquetas con un una concepción que
00:07:48inscisto, no quiere decir que sea la
00:07:50correcta, pero es una concepción que
00:07:51creo que con el tiempo demostré que era
00:07:53genuina, eh, honesta intelectualmente.
00:07:55Claro. Y que eso eh me parece que eh
00:07:58genera credibilidad en algunos y en
00:08:00mucha gente genera sospecha para aquí.
00:08:02El tipo que me dice, "¿Cómo te vendiste?
00:08:03¿Estás con el quillarismo ahora?" Yo me
00:08:05río a la calle cuando alguien me dice
00:08:06eso.
00:08:08No, pero me ha pasado un par de veces
00:08:10que me digan ca en las redes y que yo es
00:08:14este que es gracioso porque claro, ese
00:08:17tipo que llegó ayer, este, pero también
00:08:19es verdad que eh tienen derecho a llegar
00:08:23ayer. A mí a mí me pasa que cuando si
00:08:25nadie tiene por qué conocer toda tu
00:08:27recorrido, un p un p de 20 años, un p de
00:08:2920 años que odia el crerismo y me ve a
00:08:32mí, porque además también hay algo que
00:08:34es muy difícil de entender, que vos
00:08:36decís, a mí hay un momento 2015, sobre
00:08:39todo 2016, 2017 que empiezo a ver algo
00:08:42que me molesta mucho, que es que eh ser
00:08:45quillerista empieza a ser en algunos
00:08:46sectores ser un paria y entonces es como
00:08:49que se permite hacerle a un quicherista
00:08:51cualquier cosa como si como si no fuera
00:08:53un ser humano. Sí. Eh, y ahí es el
00:08:56momento en que yo digo, "No, no, paraá,
00:08:57a mí no me gustaba que se lo hicieran a
00:08:59otro, no me gusta que se lo hagan a
00:09:00ellos." Y entonces yo empiezo a decir,
00:09:01"Me acuerdo un día que en ese momento
00:09:04tuvo mucho impacto porque venía yo de la
00:09:05historia que venía, que estuve en
00:09:06Intratables unos días después del
00:09:08triunfo de Macri en el 2017 y lo habían
00:09:10detenido a debido sin eh sin condena
00:09:13previa." Y yo hice tuve una posición
00:09:16dice, yo sé que mucha gente se siente
00:09:17reconfortada porque denunció debido
00:09:18cuando era muy difícil, pero que hay una
00:09:21nueva forma de detener. Y por primera
00:09:22vez dije, mira, acá se está tratando a
00:09:24los políticos peor que a los
00:09:25empresarios, a los opositores peor que
00:09:27los oficialistas. Y eso a mí no me gusta
00:09:30porque prefiero el modelo brasileño
00:09:32donde hay empresarios como Odbrecht,
00:09:34todos detenidos, prefiero la causa de 11
00:09:37donde hay empresarios detenidos,
00:09:39prefiero el modelo peruano donde hay
00:09:41presidentes de distintos cosas, pero acá
00:09:43es contra un sector y contra un sector
00:09:45de nada de la actividad. Entonces, en
00:09:48aquel momento dijo, "Tenemon defiende a
00:09:50debido y esas cosas." Entonces, lo que
00:09:51los los antiquilleristas tenemos
00:09:54quillerista o Corea del Centro y los
00:09:57quilleristas es muy son muy graciosos
00:09:58los portales que tenemos por una vez
00:10:00hizo sinapsis y dijo no sé qué el tema
00:10:04era ese. Eh, y bueno, a mí me parece que
00:10:07esas cosas obedecen una convicción muy
00:10:08fuerte y que con el tiempo eh hay un
00:10:11grupo de gente que lo agradece y después
00:10:14que uno va formando su voz, a vos te
00:10:15debe pasar lo mismo. Vos sentís que tu
00:10:17voz es más fuerte ahora que hace unos
00:10:18años. Este, y uno la va formando. Es muy
00:10:20difícil tener una voz propia. Y entonces
00:10:23eso no es eh uno va prueba de una
00:10:25manera, prueba de otra, se equivoca
00:10:27trasvilla, vuelve a a invocarla y un día
00:10:30sentís que tenés una voz. Sí, yo creo
00:10:32que esa voz también eh está de alguna
00:10:35manera condicionada por los contextos,
00:10:37¿viste? en el sentido en el que
00:10:39posiblemente
00:10:40yo esté, ponerle yo, no sé, este, más
00:10:43sabia que en otros momentos o más
00:10:45profunda o tenga más tiempo de leer o lo
00:10:46que fuera, pero no es un contexto que a
00:10:48mí me acompaña por él, es un contexto
00:10:50que a mí me castiga, ¿no? Eh, porque no
00:10:53está de moda, por ejemplo, ser como No
00:10:56lo tengo claro, eh, no lo tengo claro.
00:10:57Vos no pensás que también puede tener
00:10:59algo que ver con el contexto también que
00:11:01te quede bien No, no, el contexto puede
00:11:03ser, pero digo, no tengo claro que a vos
00:11:04te castigue. Creo que las voces fuertes
00:11:06son voces fuertes y reciben
00:11:10y reciben y reciben adhesión y reciben
00:11:12eh rechazo eh y reciben campañas en
00:11:15contra, todo eso. A ver, yo me acuerdo
00:11:17eh una vez hablando con Sloto, cuando
00:11:19estábamos en TN que Loto me decía,
00:11:22"Mirá, te van a putear porque estamos en
00:11:24Luna Park. Cuando estamos en la
00:11:26Federación de Vox, te puteaban menos y
00:11:28te aplaudían menos. Ahora te aplauden
00:11:29más y te putean más. La es la mitad de
00:11:33la hinchada que te está puteando y se
00:11:34escucha. Si vos vas a dar mirando eso,
00:11:37me decía él, te vas a enloquecer decir o
00:11:40o te bajas al ring o seguís en el ring
00:11:41bancándote ese tipo de cosas. Y creo que
00:11:44a medida que vos crecés recibís todo
00:11:45eso. Tal vez una cosa que ayude mucho es
00:11:48que hay un momento en que te deja de
00:11:50importar. Sí. Sí. Hay un momento que
00:11:52sabes que son gajes del oficio, que toda
00:11:53agresión dura poco y entonces o que dura
00:11:56es como los monstruos de la infancia,
00:11:57tienen el tamaño que vos le concedés. Y
00:11:59entonces este
00:12:02y no le das bola, entonces más libre en
00:12:03eso, qué sé yo, pero es todo un
00:12:05aprendizaje, ¿no? No es fácil. Uno en
00:12:07parte tiene que aceptar que trabaja de
00:12:10esto para ser querido y entonces cuando
00:12:12hay una mitad que te putea fuerte te
00:12:13duele. Entonces, hay un momento que te
00:12:15importa mucho. Eso te no trabajas esto
00:12:17para ser querido. En una parte sí. En
00:12:18una parte queres que te respeten, que te
00:12:20escuchen. Una parte sí. Después los
00:12:23mecanismos que cada cual busca para ser
00:12:24queridos, si son un actor, un cantante,
00:12:26un periodista, pero qué sé yo, ¿para qué
00:12:29uno sale en público? Para tener alguna
00:12:31repercusión positiva. Eh, hay algo de
00:12:33vanidad en eso. Cuando eso es parte de
00:12:36un debate y por ahí te duele y te eso te
00:12:38desequilibra. Este, qué sé yo,
00:12:41eh, tengo más de 60 años, yo no me lo
00:12:44reconozco. De repente pasó, tenés 60
00:12:46años. 61. 61. Cumplo 62 en agosto. De
00:12:49repente pasó algo que vos decís, "¿Qué
00:12:51pasó de repente?" No, ¿qué pasó de
00:12:52repente que tengo 62 años? Ah, está
00:12:54bien. Te iba a preguntar por qué a los
00:12:5662 el momento como más esplendoroso. Vos
00:12:59no lo sentís como un momento diferente.
00:13:01No, yo he vivido una carrera muy
00:13:02apasionada siempre y siempre me sentí
00:13:04que me gustaba lo que hacía y me
00:13:06sorprendía lo que pasaba con lo que yo
00:13:08hacía y
00:13:11celebro mucho tener la, digo, me veo muy
00:13:14parecido al chico que empezó hace, no
00:13:16sé, 50 años de estar todo el tiempo
00:13:18pensando y pensando y pensando y
00:13:19pensando. Mi mujer dice, "Tenés una
00:13:20cabeza que todo el tiempo rebota, no
00:13:22puede parar un momento." Sí, tu mujer
00:13:24debe sufrir eso. Estás laburando mucho
00:13:26en este momento, ¿eh? ¿Quién decís? No,
00:13:28digo tu mujer de sufrir que estás
00:13:29laburando tanto. Sí, sí. No sé si tanto.
00:13:31Yo le digo que no tanto y me cuenta
00:13:33cuánto con ella lo hablan. Te dice
00:13:36Erneto, "Estás, estás en radio con vos a
00:13:39la mañana y a la tarde. Estás en San
00:13:40Italia a la noche. Escribís en Infob el
00:13:42domingo." Pero no hago el libro. El año
00:13:43pasado hice un libro y este año no, digo
00:13:45yo. No es para tanto. Y la vamos llevar.
00:13:48Ojo que este año no está el libro.
00:13:49Claro. ¿Tenés algún libro en mente? No,
00:13:52no, no, ahora no, ahora no. ¿Te resultó
00:13:54mucho trabajo escribir el anterior? No,
00:13:56fue fuertísimo. Sí, sí, sí. Porque
00:13:57además fue la forma de conocer a mi ley
00:13:59a fondo. Claro. Y era geni, ¿no? Sobre
00:14:02todo que todo el tiempo decí, "Esto
00:14:03votaron, esto votaron, esto votaron. No
00:14:04puedo creer. Esto votaron, esto votaron,
00:14:06esto votaron. Este después mil
00:14:08preguntas, pero pero sí, sí, sí, hay un
00:14:10montón de elementos después para tratar
00:14:11de entender, pero todo el tiempo mirando
00:14:13el personaje tan de cerca. Y además,
00:14:15bueno, vos sos psicólogo. Yo soy Sí, yo
00:14:17me recibí psicóloga. No te diría que soy
00:14:18psicólogo. No ejerciste nunca como
00:14:20consultorio. Sentís que igual eso es una
00:14:23herramienta que que usas en tu trabajo.
00:14:25Sí, sí, e la uso mucho. Miro mucho los
00:14:28personajes, trato de entenderlos de ese
00:14:30lugar, de su drama personal y y creo que
00:14:34hacer terapia me ayudó mucho a tratar de
00:14:36entender muchas dinámicas y a tratar de
00:14:39pensar
00:14:41polític mías como periodistas de cómo
00:14:43pararme en cada lugar, en qué momento
00:14:44vos sos observador y en qué momento,
00:14:47porque hay un momento que yo pensaba que
00:14:48tenía que convencer a todo el mundo de
00:14:49todo y que un reportaje era una pelea
00:14:52para convencer al otro de que pensara
00:14:53como yo y pelotudez
00:14:55o le quita riqueza. Algunos reportajes
00:14:57pueden ser eso, cuando un tipo dice
00:14:58algo, una barbaridad, pero la mayoría de
00:15:00veces tiene que ver con exponer al otro,
00:15:02exponer el mejor sentido, describir al
00:15:04otro, tratar de nada, merodiar ahí a ver
00:15:07qué es lo que dice. Eh, todavía me
00:15:10cuesta no decir todo el tiempo lo que
00:15:12pienso, todo el tiempo me a la tarde,
00:15:14por ejemplo, hay una sección que Noelia
00:15:16Barrael Grera cuenta la tarde, noticias
00:15:19del día. Claro. Y yo no hablo y me
00:15:22cuenta un huevo.
00:15:24¿Por qué yo no hablo? La sección es que
00:15:26vos no hablás. No, no, porque yo lo
00:15:28armamos así y me cuesta un huevo, qué sé
00:15:30yo. Sí, lo que querés es como opinar
00:15:32sobre lo que está diciendo. Sobre todo,
00:15:33todo, todo el tiempo.
00:15:36Todo, todo el tiempo. Eh, llega hasta
00:15:39volviendo al tema de la psicología, como
00:15:41ahí hasta dónde vos aplicas el pudor de
00:15:43psicólogo? Porque viste que hay si uno
00:15:46es más o menos decente no puedes hacer
00:15:48diagnósticos, ¿eh? No, no, yo no hago
00:15:51diagnóstico. No, no, no, no, no, no.
00:15:53Pero al mismo tiempo decís que es una
00:15:54herramienta donde vos podés mirar
00:15:55personalidades o sobre todo los traumas,
00:15:58los dolores personajes como Miley
00:16:00Cristina, son personajes apasionantes.
00:16:01Vos lo ves en todo su juego, en en las
00:16:04cosas en las que no se pueden mover, en
00:16:06las cosas que no sé, vos lo ves a mi ley
00:16:07todo el tiempo. Sí. Eh, y yo estoy
00:16:10viendo mecanismos, qué sé yo, como mi
00:16:12ley va cambiando eh de discurso todo el
00:16:15tiempo y se enoja con todo aquel que le
00:16:18sugería que tomara el discurso que
00:16:19después toma. Es desopilante. Y cómo es
00:16:23desopilante y es un juego bastante
00:16:25maquiabélico. El tema de yo te digo ese
00:16:27pullover es rojo y vos me decís, no es
00:16:29gris. Sos un estúpido porque decís que
00:16:31ese pullover es gris. Y al rato estoy
00:16:33diciendo ese pulver es rojo. Pero bueno,
00:16:35estabas puteando que decía que era gris.
00:16:36Rojoeno. Este y eso una y 100,000 veces.
00:16:39Bueno, dicen que es una técnica. Sí, hay
00:16:41quienes dicen que es una técnica
00:16:42psicotizante. Puede ser. En términos
00:16:44como más de mago del Kremlin es vamos a
00:16:46volverlos locos.
00:16:48Sí, yo creo que a una sociedad, pero
00:16:51parece como un gran gas lighting a la
00:16:53sociedad. Yo creo que es un rasgo de
00:16:54personalidad también, eh, porque es una
00:16:55técnica que solo puede hacer algunos. Si
00:16:57vos querés ser coherente, el tipo que le
00:17:00importa tres pitos, ¿viste? ¿Qué es eso
00:17:02yo, este? Sí, yo también creo que es un
00:17:05rasgo de una personalidad bastante
00:17:06retorcida, pero después están los
00:17:08manuales, los manuales que que esto sí
00:17:11lo podría aplicar alguien más tipo
00:17:12Santiago Caputo que dice, "Vamos a ir
00:17:14por acá vamos a ir por acá, después lo
00:17:15vamos a negar después."
00:17:17Sí, es lo que uno imagina finalmente
00:17:20es un No, no sé si la idea es esa, pero
00:17:21la idea es tenés que defender un relato
00:17:23y el relato que tenés que defender en
00:17:24cada momento, no importa si es coherente
00:17:25con el anterior o si es coherente con la
00:17:27realidad, cada momento vos decís,
00:17:29"¿Sabes qué? Solo los mandriles me dicen
00:17:31que me van a faltar dólares. Cuando te
00:17:32faltan dólares buscas eh eh deuda.
00:17:36Cuando tenés deuda decís, "Vieron
00:17:37mandriles que no me iban a fantares,
00:17:39pero si tomaste deuda." Claro, pero
00:17:40dijiste que este entonces después decí,
00:17:42"Bueno, para poder no entrar en un
00:17:43quilombo tenés que juntar reserva." No
00:17:45vine acá a juntar reservas. Se meten las
00:17:47reservas en el culo. Al rato estás
00:17:48juntando reservas con más deuda.
00:17:50Entonces te dicen, "Che, escúchame,
00:17:52ahora estás juntando reservas como yo te
00:17:53dije, pero estás tomando deuda. Mandril,
00:17:55¿no entendés que estoy haciendo roleando
00:17:57la deuda?" Todo el tiempo es una
00:17:59respuesta, claro. Una respuesta más a un
00:18:01argumento de gente que le está diciendo,
00:18:03"Estás haciendo las cosas mal." Y él con
00:18:04los hechos le va, los hechos van
00:18:06demostrando que está haciendo las cosas
00:18:07mal. Pero el tipo va encontrando eh ese
00:18:10juego casi,
00:18:12no sé, casi de clown que vos, bueno,
00:18:15entender ese mecanismo me parece que
00:18:17está estar mirando algo más allá de lo
00:18:19literal, como él, ¿entendés? Y bueno, a
00:18:20mí me parece que para eso me sirve.
00:18:22E bueno, en el análisis te escuchamos
00:18:25todas las mañanas, ya más o menos
00:18:27sabemos lo que pensás, pero por ahí no
00:18:29no todas las personas que están
00:18:30escuchando, pero me gustaría que me que
00:18:33me dijeras un poco más cómo ves este
00:18:34momento de Cristina presa, eh,
00:18:39la posibilidad de que Cristina esté
00:18:40presa, lo que cómo se empezó a reordenar
00:18:43la política argentina e y cómo pensass
00:18:47que sí, por más que ya sé que nos lo
00:18:49estamos preguntando. Espa, empecemos
00:18:52Cristina Presa, yo te voy a decir lo que
00:18:53yo pienso tratando de pensar fuera de la
00:18:56Argentina un minuto. Eh, yo creo que, a
00:19:00ver, pensemos en Estados Unidos con
00:19:02Trump. Eh, Trump es un hombre
00:19:04enormemente popular, de hecho ganó las
00:19:07últimas elecciones, por eso es
00:19:08presidente y tiene causas judiciales que
00:19:11eh
00:19:12que lo afectan muy seriamente, causas
00:19:14por abuso sexual, causas por fraude
00:19:16financiero, etcétera.
00:19:18Cuando hay un sistema, que es el sistema
00:19:20elegido, que es el que orienta la
00:19:22sociedad, que decide que Trump es
00:19:24corrupto y tiene que ir en Cana, se
00:19:25produce un dilema en ese sistema. ¿Cuál
00:19:27es ese dilema? Bueno, es fácil entender.
00:19:29Se aplica la justicia o se aplica la
00:19:30democracia. Si se aplica la justicia,
00:19:33Trump tiene que ir preso y no puede ser
00:19:35candidato. Pero si se aplica la
00:19:36democracia, Trump tiene que ser
00:19:37candidato porque la mayoría quiere que
00:19:39sea presidente. Entonces, te present se
00:19:41presenta en estos casos un dilema muy
00:19:43fuerte que no tiene solución fácil
00:19:45porque alguien te puede decir, mira, a
00:19:46mí me chupa un huevo que el tipo sea
00:19:48popular. Si el tipo abusó de una mina o
00:19:50hizo frente diferencia, tiene que ir
00:19:52preso. Y otro te puede decir, "Para,
00:19:53para, hay un 50 y pico por la sociedad
00:19:56que quiere votarlo. ¿Cómo te lo vas a
00:19:57cargar así?" porque además ellos lo
00:19:58quieren y no creen que sea entonces
00:20:00estás dañando la democracia.
00:20:02Ese dilema entre democracia y justicia
00:20:04se dio en otro sentido, en muchos casos.
00:20:06Por ejemplo, el pacto de la Moncloa en
00:20:07España. No hacemos justicia hacia el
00:20:09pasado para consolidar la democracia o
00:20:11la obediencia debida. El punto final. El
00:20:14argumento de Alfonsino, de Jaun Arena,
00:20:15que era el ministro de defensa, era no
00:20:17hacemos justicia o te paramos acá con la
00:20:19justicia porque queremos que haya
00:20:20estabilidad democrática. Ese era el
00:20:22argumento de Alfonsín. Si vos me jugás,
00:20:25me obligas a decidir en ese dilema a mí,
00:20:27yo prefiero la democracia y la justicia.
00:20:29Ahora entiendo al que prefiere el otro.
00:20:32Ahora vamos a suponer que yo no decido
00:20:34eso. ¿Por qué? Porque a mí me parece mal
00:20:36la detención de Cristina, la
00:20:38confirmación de la condena en términos
00:20:39de sistema. Es es recomplejo el tema. Es
00:20:42muy complejo. ¿Por qué me parece mal?
00:20:44Porque si yo tengo ese dilema, o sea,
00:20:46hay un elemento muy central que no es el
00:20:48dilema con debido o con porque ellos
00:20:50digamos, vos podés puede ser justo o
00:20:52injusto que esté detenido, pero no
00:20:54afecta la posibilidad de votarlos porque
00:20:56no son candidatos. El hecho de que sea
00:20:58candidato genera ayer PAC decía, ella
00:21:01cree que por los votos la gente que
00:21:03tiene votos es impune. Bueno, pero salí
00:21:06de ella, miralo desde afuera. Mirá
00:21:08Trump, vos no sos norteamericano, lo ves
00:21:09de lejos y eso te permite pensar. Ahora,
00:21:11en mi caso, yo lo que veo es que de un
00:21:14tiempo a esta parte el sistema se
00:21:16rompió. Entonces, el sistema que condena
00:21:19Cristina es un sistema fallido. ¿Por
00:21:21qué? Porque veo y creo que puedo
00:21:23fundamentar que el doble estándar de la
00:21:25justicia, más allá de lo que haga cada
00:21:27funcionario judicial en cada tema, eh,
00:21:30es escandaloso. Es tan grande que hoy lo
00:21:32decíamos más temprano, ya nosotros ya no
00:21:35creemos que sea doble estándar, ya es
00:21:37otra cosa, ¿entendés? Bueno, es un
00:21:38criterio porque lo que decíamos era
00:21:41doble vara, podría ser si vos tenés a un
00:21:43poder judicial que mide con una o juzga
00:21:46con una vara a Macri y con otra muy
00:21:48distinta a Cristina. Eso es doble vara.
00:21:50Ahora ya esto ya es otra cosa. Bueno,
00:21:52entonces es un poder judicial que
00:21:54responde de hecho a Macri, por lo menos
00:21:56por lo que se puede, por la cantidad de
00:21:57reuniones, por el padel, por el tenis,
00:21:58por el fútbol. Sí, puede ser por por el
00:22:01lado escondido, ¿viste? o responde a una
00:22:06a un criterio extendido del poder
00:22:07judicial de considerarla ella enemiga
00:22:09por cosas en parte que también ella
00:22:11hizo. Es decir, en toda la historia ahí
00:22:13hay una ruptura de códigos recíproca que
00:22:15habría que analizar históricamente, pero
00:22:17o de los últimos 15 años, pero de
00:22:19cualquier manera, sea como fuere, ese
00:22:21sistema se demostró fallido porque no
00:22:23avanza, no avanza ni para llamarlos a
00:22:25citar a declaraciones, o sea, por eso te
00:22:27digo, es más que doble bar. Claro.
00:22:28Entonces pasa eso por un lado. Lo que
00:22:29pasa que yo entonces cuando digo si hay
00:22:32un dilema muy fuerte para condenar a
00:22:34alguien muy popular tenes que ser
00:22:36hiperprolijo y no y yo no lo veo no lo
00:22:39veo para nada eso. Entonces digo, genera
00:22:41un espacio de tensión tremendo en el
00:22:43sistema democrático, eh, que además
00:22:46manera se puede aplicar a otro
00:22:47presidente y a mí no me convence la
00:22:49limpieza del procedimiento. Lo que pasa
00:22:50es que yo sería injusto si no completo
00:22:52esto con otra cosa, porque eh hay por me
00:22:55escuchaste plantearon algunos
00:22:57reportajes. La vez pasada hablaba con un
00:22:59primo con un familiar que me decía,
00:23:01"Flaco, Lázaro Vá chorió." Yo le decía,
00:23:03"Sí, Cristina no era íntima, amiga, no
00:23:06era beneficiaria." "Sí, listo, ¿qué le
00:23:07das tanta vuelta?" Y a mí me parece un
00:23:10razonamiento
00:23:12atendible y popular, porque este beb
00:23:13flaco no es un antiquillerista fanático
00:23:15y nada. Y después otro elemento
00:23:18que hablé con María Lujan Rreil, la
00:23:20líder de los familiares de 11, que te
00:23:22dice, "Es muy fácil hacerse el progress
00:23:24poniendo dudas cuando vos no tenés que
00:23:26ir a la tumba de tu hijo que murió por
00:23:28la corrupción de esta gente." Entonces,
00:23:31en una sociedad respecto a este tema,
00:23:33vos lo abrís y vos ves mucha hay muchas
00:23:36formas de encarar el mismo objeto y de
00:23:38verlo y hay muchas y yo separo las
00:23:41genuinas de las que no lo son. Es decir,
00:23:43yo no estoy pensando en Johnny Viale
00:23:45cuando digo cuando pienso en Cristina,
00:23:46pienso en esta mujer que te dice y
00:23:47además la conozco y además sé de la
00:23:49soledad y sé de las campaas que le
00:23:50hicieron en conde, etcétera, y sé del
00:23:52dolor. Entonces, cuando vos hablás y te
00:23:54dicen, "Che, pasó esto, no me rompa las
00:23:56pelotas." Puedo entender que hay
00:23:58discusiones que yo, pero mi punto de
00:24:00vista es está bien que en una sociedad
00:24:02no haya impunidad y después vemos que
00:24:03hacemos con Macrip. Entonces es cuando
00:24:06vos vist igual es difícil la voz de las
00:24:08víctimas como pero aportan eh aportan
00:24:11aportan siempre. Es una mirada que puede
00:24:13ser, ninguna voz es indiscutible, pero
00:24:17las voces que surgen de la sensibilidad
00:24:19están diciendo algo que es importante.
00:24:21Es decir, yo no no las desmerecería
00:24:24porque son víctimas ni tampoco las
00:24:26referían la verdad revelada, pero pero
00:24:28el problema en realidad es eso, como que
00:24:29no que no sea discutible porque es la
00:24:31voz de una víctima. De hecho, está
00:24:33bastante teñida de un montón de cosas
00:24:35que por ahí no no son buenas en la
00:24:36búsqueda de la verdad, que se supone que
00:24:38es la lo que tiene que construir la
00:24:39justicia, ¿no? Puede ser. No lo sé. A
00:24:41veces pienso que sí, a veces pienso que
00:24:42ven más que los que no somos víctimas,
00:24:44pero en cualquier caso lo que digo es si
00:24:47yo abro bien el juego, veo múltiples
00:24:50cosas, es decir, veo, a ver, veo la
00:24:53justicia con doble estándar, veo un
00:24:54hecho que fue muy mal manejado, veo eh a
00:24:58Cristina que tiene que explicar cosas
00:25:00que nunca explica, veo este la impunidad
00:25:03de los que no son quilleristas, entonces
00:25:05veo el antiperonismo teniendo todo esto,
00:25:08pero veo todo, ¿entendés? No, no, no sé.
00:25:11Yo pensaba ayer pensando en lo de
00:25:13España, el escándalo de corrupción que
00:25:14ahora sí le pega a Pedro Sánchez, pero
00:25:16de lleno. Sus principales colaboradores
00:25:19grabados, repartiéndose guitar, grabando
00:25:21fiestas con prostitutas. Es un
00:25:23escándalo, sí que puede terminar con la
00:25:25con el gobierno. Eh, y hablaba con Marta
00:25:27Nevot. Marta es una periodista, digamos,
00:25:30de izquierda, por decirlo así,
00:25:31feminista. Es la mujer de Caparros. Y
00:25:33ella me gustaba su dolor. Dice, "Esta
00:25:35gente defraudó a cientos y cientos de
00:25:37militantes y de intendentes porque están
00:25:40choreando." No puede ser que esa
00:25:41frivolidad. Bueno, eso también está en
00:25:44esta historia porque si vos me
00:25:45preguntás, "Che, el fondo de la
00:25:46cuestión, ¿a vos te convence que
00:25:48Cristina sea inocente?" Y no, no me
00:25:49convence. Entonces voy a decir, está mal
00:25:51juzgada, hay doble estándar, tenés el
00:25:53quilombo de la democracia en el medio,
00:25:55pero tenés hay un tema que por supuesto
00:25:58que los militantes quilleristas no lo
00:26:00ven y creen que es inocente y creen que
00:26:02cualquier acusación proviene de te
00:26:04transforma en un enemigo, pero no es así
00:26:06o por lo menos no lo veo yo así.
00:26:07Entonces es tiene una complejidad.
00:26:09Ahora, el otro día vos dijiste e de
00:26:11hecho fue como un corte viral que se
00:26:13hizo en Senital eh dijiste, "Yo estuve
00:26:1515 años discutiendo esto de que no había
00:26:18persecución, que no había prescripción.
00:26:20Eh, argumentando, no dijiste incluso. Y
00:26:23ahora veo que al final yo estaba
00:26:25equivocado y abajo tenías de todo,
00:26:27¿viste? Como gente diciendo, eh,
00:26:28bienvenido, Ernesto, por fin la viste.
00:26:30Me dio en gaste o no. O la concha de tu
00:26:32madre, recién ahora la ves. O de qué me
00:26:34sirve un poquito tarde, Ernesto. O
00:26:35alguno que te ponía cínico también, ¿no?
00:26:38Bueno, tal vez no interpretaron bien lo
00:26:39que yo dije, ¿no? Bueno, querés
00:26:41ampliarme porque cuento lo que yo
00:26:43pienso. Te cuento lo que yo pienso. Yo
00:26:45pienso que cuando yo decía eso, digamos,
00:26:48yo soy un periodista. Entonces, yo trato
00:26:50de ver qué es lo que está pasando.
00:26:51Cuando Cristina empieza con el tema de
00:26:53la persecución contra ella de la prensa,
00:26:55no existía. Te doy un ejemplo, el
00:26:58momento álgido, si vos podés el punto de
00:27:01inicio de eso, creo que fue, si no el
00:27:0325, el 31 de marzo del 2008, Quilombo
00:27:06del Campo, el día del abrazo entre
00:27:07Cristina y en Plaza de Mayo cuando caían
00:27:10papelitos y ella plantea como parte de
00:27:12una conspiración en contra de ella un
00:27:13dibujo de Sabat. Saba lo había dirigido.
00:27:16Sabat era un tipo recontra democrático
00:27:17que unos años después cuando viene
00:27:19cuando llega Macri hace otra caricatura
00:27:21de la cual nadie se acuerda porque no se
00:27:23generó el kilombo porque generó aquella
00:27:25que era Macri como un hitre en medio de
00:27:27los fondos witres. Un tipo que siempre
00:27:28hizo eso, ni siquiera le respondió a
00:27:30Cristina, siempre hizo eso. Ver esa
00:27:33mirada. Claro, todo el mundo
00:27:34periodístico dije, "¿Qué se la agarra
00:27:35con Sábad? ¿Qué pasó?" Es una caricatura
00:27:37como tantas caricaturas como, a ver, el
00:27:39otro día hablaba en en la calle con una
00:27:42mujer eh oyente muy c que me decía, me
00:27:45empezó diciendo, "No digas que ley igual
00:27:47a Cristina, yo nunca dije eso, yo dije
00:27:49que el enfoque sobre el periodismo es
00:27:51parecido." Entonces empezamos a charlar
00:27:52en un momento me dice esa etapa de
00:27:54noticia de que Cristina teniendo un
00:27:56orgasmo y yo le decía, ¿cuál es el
00:27:57problema con eso? digo, esas etapa se
00:27:59puede mirar como algo positivo o como
00:28:01algo negativo. La están sexualizando a
00:28:04una mujer. En algún lugar es un elogio.
00:28:06Tal vez a muy pocas políticas se las
00:28:08pueda tratar como una persona que
00:28:10disfruta el sexo como a una mujer
00:28:12coqueta como Cristina o poder verlo como
00:28:13una ofensa, pero ustedes se ofenden de
00:28:15cualquier cosa.
00:28:17Esos malentendidos que para mí son muy
00:28:19fuertes en la concepción de si querés el
00:28:22disco, fueron construyendo algo que en
00:28:25aquel momento no había y yo por eso
00:28:26decía, no está yendo, no y después de a
00:28:29poco se fue conformando. O sea, ni
00:28:31Leuco, ni la nata ni eh Mahul eran lo
00:28:35que después fueron antes de 678.
00:28:37Entonces, no es que yo venía diciendo
00:28:39algo y ahora veo que me estaba
00:28:41equivocado, no estuve equivocado 15
00:28:42años, en los últimos tiempos, diría el
00:28:452016, 2017, yo empiezo a ver ese doble
00:28:47sesgo y lo empiezo a denunciar y lo
00:28:50empiezo a contar desde un lugar que era
00:28:51muy incómodo para mí, porque yo me
00:28:53puteaban los quilleristas y me puteaban
00:28:55los antiquilleristas. Entonces, si a
00:28:58alguien le interesa mi opinión respecto
00:28:59de esto, no es que dije, es cierto que
00:29:02la manera en que yo lo dije fue
00:29:03demasiado taxativa. Entonces uno está
00:29:05pensando en voz alta, como si todo el
00:29:07mundo entendiera que vos estás pensando
00:29:08en voz alta, te cortan un cachito y
00:29:10fuiste. Sí. Bueno, esa es la lógica de
00:29:12los recortes que es Claro, pero bueno,
00:29:14tampoco me quejo de eso, de qué sé yo.
00:29:16Este me me reía porque a mí me parece de
00:29:19lo más interesante y honesto que vos
00:29:20digas. Yo iba pensando, yo no era de las
00:29:23que te ponía una puteada abajo, eh, vi
00:29:26gente conocida que sí. Em, no, yo vi, si
00:29:29vos decís, yo venía viendo una cosa y al
00:29:32final todo esto me probó en contrario, a
00:29:34mí me parece que es muy honesto y
00:29:35valiente decirlo. Sí, lo que pasa es que
00:29:37mi Pero vos almo tiempo defendés decir,
00:29:38"Che, igual durante los 15 años no fue
00:29:40exactamente esto, ¿no? Bueno, hay
00:29:42momentos capaz hay cosas que vos no vés
00:29:43tamb no o vos. Pero lo que yo digo es en
00:29:46esos en ese proceso, Cristina, yo me
00:29:49acuerdo, por ejemplo, cuando empezó el
00:29:49quilombo del campo, que un día hablo con
00:29:51Jorge Busti, Jorge Busti lu exgobnador
00:29:54Ríos, que había sido montonero y había
00:29:56estado preso por Montonero, eh, y ya
00:29:58estaba fuera del gobierno entre Ríos.
00:29:59Entonces, lo lo entrevisto y él me dice,
00:30:02"Mira, hay algo en este quilombo que
00:30:04ellos son de Santa Cruz y no conocen al
00:30:07gringo que está trabajando." Dice,
00:30:09"Porque yo cuando salí de la cárcel
00:30:12quería ser gobernador." Sí. y era había
00:30:14sido montonero y me odiaban, tuve que
00:30:17conocerlos y tuve que conocerlos y hacer
00:30:19que ellos me conozcan y al final lo hice
00:30:20porque eso es el peronismo me decía.
00:30:22Ellos no están haciendo eso, se están
00:30:24haciendo odiar por todo el mundo. Y creo
00:30:26que esa capacidad para hacerse odiar por
00:30:27todo el mundo, que alguna gente va a
00:30:29decir, "Esa es la capacidad
00:30:30transformadora del crillerismo, yo la
00:30:33veo a veces como capacidad
00:30:34transformadora y a veces como un
00:30:35sectarismo muy fuerte y ese sectarismo
00:30:37va generando hechos que unifica mucha
00:30:40gente distinta en contra tuyo y esas
00:30:42peleas van generando ofensas, cuentas
00:30:44pendientes, quilombos." que gente que ya
00:30:46era antiperonista desde antes también
00:30:48eso, pero vos eso podés fortalecerlo o
00:30:50porque ese gringo hoy está siendo muy
00:30:52afectado de distintos modos y el gringo
00:30:56se calla la boca, se calla la boca, está
00:30:58le están desarmando el inta y ni te digo
00:31:00cantidad de otras cosas que vos conocés
00:31:01mejor eso están diciendo, eso están
00:31:03diciendo hasta la mesa de enlace eh
00:31:05sacando comunicados por el INTA, pero no
00:31:07están haciendo cortes en la ruta ni nada
00:31:09el tono muy diferente.
00:31:11Yo digo que todo esto se alimentó. Hoy
00:31:13ya ponerse a ver quién tiene la culpa de
00:31:15esto, eh, es como en un divorcio, quién
00:31:18empezó, quién hizo la primera agresión,
00:31:19pero se alimentó de dos lados, que son
00:31:21los dos lados que hoy vos decías para
00:31:22vos son equiparables todavía. Eh,
00:31:26todavía deduce una tendencia hacia la
00:31:28desaparición des mirada. No, no me
00:31:30parece una discusión, ¿por qué la yo
00:31:32cuando te jodo te digo, "¿Qué tenen
00:31:33boun? ¿Qué es tenen bound?" o no, me
00:31:35parece que es una discusión eh decía
00:31:37como siempre estás tratando de buscar el
00:31:38equilibrio, ¿no? Es una discusión un
00:31:39poco relevante, Julián, respecto de uno
00:31:42puede decir qué es lo más eh eh
00:31:46digamos si son equiparables o no, si
00:31:49hice uno más, un poco menos. Yo veo una
00:31:51dinámica que es una dinámica que me pare
00:31:53me parece este destructiva y y además
00:31:57cuando yo la veo estoy mirando al que
00:31:59tiene más poder en esa de dinámica. Yo
00:32:01me acuerdo cuando antes del quilombo del
00:32:03campo, antes que estallara todo, yo
00:32:04estaba en Mitre y yo puteaba como
00:32:06siempre venía de los 90 y seguía
00:32:07puteando y un amigo me dice, "Vos si
00:32:10tenés que estar eh te voy a elegir Kim,
00:32:13Jerom, estás más cerca de quién?" Y yo
00:32:15le dije, "Mira, estoy laburando." ¿Qué
00:32:16sé yo, no, no, pero te pongo una pistola
00:32:18en la cabeza? ¿Quién lo pistola en la
00:32:20cabeza? Una urna en la cabeza. Pistola
00:32:24má, te digo, Kirger, estamos hablando de
00:32:252007 y yo digo y me dice, "¿Por qué se
00:32:28te escucha el aire más enfático, más
00:32:30enojado con eh Kiner que con Macri? Si
00:32:33vos en última instancia estás más cerca
00:32:35de Yo me sorprendí la la pregunta y le
00:32:38digo, mira, debe debe tener que ver con
00:32:40dos cosas. Primero, cuando vos criticas
00:32:43a Macri, hay cinco tipos que se te
00:32:44ofrecen un café para charlar. Vos
00:32:46criticas a Killer, hay 20 que te putean.
00:32:48Eso primero. Entonces, lo político se te
00:32:49hace abstracto. Y lo segundo es que yo
00:32:52estoy mirando a Boca, no a Chacarita o a
00:32:53Estudiantes. Estoy mirando a Boca o a
00:32:55River. Entonces, vos mirás el gobierno
00:32:57nacional. A mí me pasa por qué me acusan
00:32:59ahora de quiserista, porque hace 10
00:33:01años, desde el 2016 en adelante, yo
00:33:03estoy mirando la corriente hegemónica de
00:33:05la Argentina, que es el antiperonismo.
00:33:08Entonces, hace 10 años que pasa eso y
00:33:10entonces estoy viendo como en los medios
00:33:13eh tradicionales vos tenés a un montón
00:33:16de tipos que actúan realmente como
00:33:18papagayos, ¿no? Es una cosa que es
00:33:19vergonzosa. agrediento al quererismo y
00:33:21encima tipos que cuando Cristina estaba
00:33:24el poder se hacía los boludos, salvo
00:33:26Majul, todo el resto no estaba, no
00:33:28estaba. Entonces eh entonces veo eso y
00:33:32como mi punto de vista es ese y estoy
00:33:33criticando eso todo el tiempo, estoy
00:33:35mirando eso y analizándolo y qué sé yo,
00:33:37alguien puede decir, "Ah, esquillerista
00:33:39porque porque critica, pero es otra o es
00:33:41otra cosa la que intento hacer." Este y
00:33:44me da mucha bronca. Yo entiendo cuando
00:33:46yo te pregunto, este, ¿te parece que
00:33:48todavía es equiparable? Vos me decís,
00:33:49"Yo miro lo importante, ¿no?" Y en un
00:33:53momento, ¿qué s? Por ejemplo, ahora el
00:33:54quilombo de contar la sucesión de
00:33:56agresiones que cruzadas, ¿cómo [ __ ] lo
00:33:59contás? Bueno, yo te escuché esta mañana
00:34:01y de hecho cuando hablaste estabas
00:34:03hablando de las pintadas, ¿no? Yo a
00:34:04veces converso con vos en la mañana
00:34:06también te discuto. ¿Qué tenen que es
00:34:09tenem?
00:34:10Eh,
00:34:12estabas hablando de las pintadas, ¿no?
00:34:13Para mí también es muy difícil porque yo
00:34:15obviamente lo primero es que condeno la
00:34:17violencia.
00:34:19La verdad que la puedo entender, ¿sabes
00:34:20por qué? Porque yo soy obviamente de ese
00:34:22sector que hoy se siente pero lastimado,
00:34:25agredido a un punto eh, no estoy de
00:34:27acuerdo, pero le entiendo. Yo también lo
00:34:28entiendo. O sea, digo y aparte también
00:34:30lo otro que te diría es no es
00:34:33equiparable, ¿viste? Porque yo lo
00:34:34escuchaba por sobre todo a Jairo más
00:34:36temprano como con el tema de los
00:34:38volantes. Son unos volantes en un
00:34:39restaurant, ¿no? No exageremos, ¿viste?
00:34:43Pintada subo siempre. Entonces, si la
00:34:44pintada es del mayo francés, qué hermoso
00:34:46como eh las paredes cuentan poesía. En
00:34:49cambio, si la pintada es de otra cosa,
00:34:50¿no? Además, si alguien puede insultar
00:34:52por televisión, ¿por qué no puede otro
00:34:54pintar sobre aquel que insulta? Porque y
00:34:56esto también lo dijiste vos, es una es
00:34:58una discusión fuerte y después ves la
00:34:59hipocresía del otro lado. El tipo que
00:35:01hace juicios cuando le dicen nazi pero
00:35:03ante una pintada dice, "Es Hitler" o el
00:35:06tipo que eh te dice, "Voy a responder
00:35:09con más periodismo." No, claro, es como
00:35:11la pintada, ni siquiera me parece que
00:35:13que no la defiendo, pero no es ni
00:35:14equiparable con esa cantidad de
00:35:16violencia. Estaba pensando que vos lo
00:35:18defendiste mucho a Noriega. Yo te voy a
00:35:20leer algunos tweets de Noriega para
00:35:22Julia Mengelini, ¿o no? No, no los
00:35:24conozco. Leos, le eh no, qué sé yo
00:35:26tampoco. Pero pero Noriega es em
00:35:30eh creo que no lo seguí en Twitter o
00:35:32nunca lo viste porque Noriega cualquier
00:35:34cosa es menos tranquilo. De hecho, a mí
00:35:36me pasa que a mí me tiene red de punto y
00:35:38yo no le contesto nunca nada, ¿no?
00:35:40Entonces dije, le voy a mostrar esto
00:35:41alguna cosa. Y lo último que encontré
00:35:43fue que el otro día después de la
00:35:44condena de Cristina, eh, yo tenía que ir
00:35:48al teatro con Rita a ver la sirenita. Yo
00:35:50no podía parar de llorar con la condena.
00:35:52Entonces le tuve que ir a decir a Rita,
00:35:54vi el fragmento ese. Y lo hicieron
00:35:55viral. Entonces hoy Noriega pone, "Hoy
00:35:5821 horas nos juntamos en la casa de
00:36:00Julia Mengolini para pedir que la lleve
00:36:02a la hija a ver la Sirenita. Lleven
00:36:03banderas argentinas. Todo para burlarse,
00:36:06¿no? Obviamente burlón, ¿eh? y después
00:36:09empieza a buscar más, ¿no? Y y pone
00:36:11encuentro uno por semana mínimo. La voy
00:36:13a empezar a mirar en vivo, se refiere a
00:36:15mí, porque sube un fragmento. Además, él
00:36:17dialoga mucho con los trolls. Todos los
00:36:19cortes son hechos por los trolls. Los
00:36:21que nos están mirando ahora nos clipean.
00:36:24Eh, la voy a empezar a mirar en vivo el
00:36:27programa entero porque no puede ser que
00:36:28todo lo que diga sea siempre una
00:36:30estupidez. algún momento, digamos,
00:36:32neutro debe tener cuando dice la
00:36:35temperatura o saluda, algo, pone en
00:36:37oriega y esto tiene, ¿qué loco? 327,000
00:36:42327,000 visualizaciones. Qué loco, eh.
00:36:465300 likes y 721 respuestas que no te
00:36:50las puedo ni empezar a leer porque me
00:36:51pongo a llorar porque es son cosas que
00:36:53yo trato de evitar por mi propio bien.
00:36:55Pero a veces me cruzo con estas cosas de
00:36:57noriega y cuando yo me cruzo con el odio
00:36:59de noriega, a mí me agarra acá
00:37:03una angustia que me empieza a subir acá,
00:37:05se me cierra la garganta, se me llenan
00:37:07los ojos de lágrimas y después tengo que
00:37:08respirar profundo y seguir porque si no
00:37:12y empiezo a pensar cuando me lo cruce
00:37:14porque él vive acá le voy a decir que me
00:37:16deje de molestar porque yo nunca dije
00:37:17nada sobre él y por qué me molesta
00:37:19porque me tiene de punto y por ahí me
00:37:20mira la cara y se va a dar cuenta que yo
00:37:21soy un ser humano y no este [ __ ]
00:37:23horrible que los trolls construyen de
00:37:25Entonces me empiezo a figurar cosas
00:37:27sobre Noriega y esa bronca que yo no la
00:37:30voy a expresar en una pintada la puedo
00:37:33entender. La puedo entender. Y esa
00:37:36pintada no se equipara con esto, que
00:37:37también es un muro virtual digital que
00:37:40tiene Norriega que genera odio
00:37:42permanente. Permanente. Mira, ojalá. Yo
00:37:45creo que yo no lo conozco mucho, a
00:37:47Gustavo, creo que es una buena persona,
00:37:50pero y ojalá por eso ojalá escuche lo
00:37:52que estás diciendo, porque tal vez le
00:37:54haga pensar, mira, yo eh a mí me pasa en
00:37:57estos años que he podido hablar con
00:38:00muchos he podido hablar y convivir, sí,
00:38:03con muchos este muchas personas dolidas
00:38:06por cosas que se dijeron y se hicieron
00:38:08en estos años, eh, que piensan opuesto
00:38:12algunas personas, a mí me pasó que Al
00:38:15principio del crierismo, cuando empezó
00:38:17toda la discusión con la prensa, perdí
00:38:19algunos amigos que eran amigos cercanos.
00:38:21Creo que después reconstruí con todos,
00:38:23no siendo lo mismo, pero creo que
00:38:25reconstruí con todos o no recuerdo, pero
00:38:27por ahí viste uno olvida también. Eh, y
00:38:29después me pasó al revés. gente que
00:38:33en la discusión con el quillerismo
00:38:34estaba muy cerca mío, me empezó a tildar
00:38:36de colaboracionista porque hablaba con
00:38:38así textualmente con el quillerismo. Vi
00:38:41eh como en algún momento estuve cerca de
00:38:45un sector o del otro según cómo estaba
00:38:47el panorama de las cosas, vi los gestos
00:38:49más brutales de unos y de otros y vi
00:38:51también las expresiones de dolor de unos
00:38:53y otros. ¿Qué sé yo, la última vez que
00:38:56hablé con Daddy, yo lauré con Daddy en
00:38:57Mitre, eh, y es un tipo al que yo
00:39:00respeto mucho porque es un artista tan
00:39:02del [ __ ] Dad, tan de primera línea y
00:39:05tan genuino. A mí, a mí a mí me
00:39:07conmueve, es decir, y además he
00:39:10convivido que cuando él entró a Mitre me
00:39:11dije, me dijo, "Pive, yo traigo el PRIM,
00:39:13vos traes a los judíos de la
00:39:14universidad, nos de plata." Así arrancó
00:39:17y porque hacían programa, compartían
00:39:19aire. Claro, y era una cosa de aprender
00:39:21de alguien que venía de un lugar
00:39:22completamente distinto, que eso que me
00:39:24interesaba más. Y la última vez que vino
00:39:26a radio con vos salió este tema de las
00:39:28agresiones y qué sé yo, y después nos
00:39:30quedamos hablando en privado y me dice,
00:39:32"Mira, yo no me voy a hacer la víctima,
00:39:34pero te voy a contar lo que yo viví
00:39:35desde que dije, soy crillerista." Sí. Y
00:39:38la historia es espantosa. Me la puedo
00:39:39imaginar. ¿Entendés? espantosa, pero
00:39:41espantosa. Y muchas veces cuando hablo
00:39:44eh, yo le podía contar lo que yo viví en
00:39:47aquel momento y hay un lugar donde ojalá
00:39:50no va a pasar, todos tenemos que
00:39:52perdonar nuestros muertos porque si no
00:39:54no termina nunca esta historia.
00:39:56Entonces, a mí yo te escuchaba decía,
00:39:57pucha, ojalá yo pudiera juntar a Gustavo
00:39:59y a Julia a char un rato y que se digan
00:40:02aparezca el ser humano por fuera de la
00:40:04caricatura. Lo que pasa es que es muy
00:40:06difícil, bueno, por eso, por eso te digo
00:40:09la única forma los que, mira, yo te Pero
00:40:10fíjate, yo no me quiero juntar con
00:40:12Gustavo Noriega. Ahora yo con con vos
00:40:15que en algún momento nos
00:40:15chisporroteamos, ya lo hablamos 1 veces,
00:40:18esa honestidad que yo veo en vos para mí
00:40:20es totalmente valiosa y podés tener
00:40:23distintas opiniones más menos, pero me
00:40:25hace que yo quiera conversar con vos y
00:40:26cada tanto nos volvemos a encontrar y
00:40:28seguiremos conversando.
00:40:30Yo no veo esa honestidad que vos de la
00:40:31que hablas, no la veo en Gustavo Nidada,
00:40:33yo veo una especie de troll que
00:40:35sistemáticamente
00:40:37funciona, se alimenta de los trolls,
00:40:39genera odio, sistematizado. No tengo ni
00:40:41idea por qué conmigo debe ser con un
00:40:43montón de gente, solo que conmigo yo,
00:40:45¿por qué voy a hablar con Gustavo
00:40:46Honorida? Porque te puedo seguir leyendo
00:40:47millones de tweets
00:40:49y no está bien. La verdad que no está
00:40:51bien. Tal vez en la enfermedad de
00:40:52Twitter también. Yo hay veces que la
00:40:54gente yo yo hay veces que entro a
00:40:57Twitter hace rato que no que no twiiteo,
00:41:00eh, y me dan bronca cosas que dices,
00:41:03[ __ ] se lo decía al aire a Lucas Liach
00:41:05con quien tengo una relación porque me
00:41:06gustó. Hay un libro que escribió junto
00:41:08con Chunov que se llama Los ciclos de
00:41:10ilusión y desencanto, que es un libro de
00:41:11historia económica, que es de los libros
00:41:13más lindos que leí en mi vida y es de
00:41:14historia económica. Entonces siempre
00:41:16hablamos de ese tema, discutimos 20,000
00:41:18veces de muchas cosas y lea le dije al
00:41:20aire, mira, una de las personas que me
00:41:22generan odio y me da ganas sos vos. Y
00:41:25digo, no, no voy a pelear con Lucas por
00:41:26Twitter, listo, me olvido del tweet. Eh,
00:41:29no, es verdad que Twitter saca lo peor
00:41:30de las personas. Puede pue puede pasar
00:41:32eso. No lo sé, no lo sé. Lo que pasa es
00:41:34que eh
00:41:37igual que te pinten enfrente de la casa
00:41:39esta pavada de títere de ma nieto es una
00:41:41cosa que este es es que no termina
00:41:43nunca. No, no va a terminar nunca, pero
00:41:45es muy violento haber puesto a la y
00:41:47además sin pruebas por lo menos muy
00:41:49demasiado evidentes, a la principal
00:41:52líder de de la oposición. Es muy
00:41:54violento. Bueno, entonces si
00:41:55justificamos eh digamos ahí está cómo
00:41:58uno se conduce, qué sé yo, eh y también
00:42:02cómo, no sé, mi ley ha dicho de mí cosas
00:42:06espantosas, pero espantosas. Dijo
00:42:08pedófilo, Ernesto. Defensor de
00:42:09pedófilos. Dijo defensor de pedófilos
00:42:11virtuoso. No, no, no fue tan directo. Yo
00:42:13hablaba con él en ese momento. Yo dije,
00:42:14bueno, no hablo más hasta que no me pida
00:42:15disculpas en público. No me importa que
00:42:17sea fuente, soy locura.
00:42:19Pero el día que él lo dice, yo cuento
00:42:21hasta 10 y después veo decir cuánto eso
00:42:24me sesga mi conducta, lo que el otro
00:42:25hace. Hay una hay una discusión muy
00:42:28fuerte respecto de eso. Mira, estaba
00:42:30leyendo, venía muy compugido porque
00:42:32estoy leyendo un libro, hoy lo comentaba
00:42:33mañana en la radio, Persépolis, eh, no,
00:42:37Persépolis era uno, el que estoy leyendo
00:42:38ahora se llama Habitación Vistas. Es la
00:42:41historia de un israelí, un escritor, un
00:42:44novelista, novela negra, muy conocido,
00:42:46que el tipo es un pacifista.
00:42:48Está vive con su mujer que no es judía,
00:42:50es una británica, en realidad es una
00:42:51polaca, la familia vive en el Reino
00:42:54Unido y tiene dos hijos. Está en el
00:42:56exterior cuando es lo del 7 de octubre y
00:42:58vuelve a Israel y el tipo está todo el
00:43:00tiempo con la ansiedad de advertir, no
00:43:02hagamos nada en Gaza, pensemos primero,
00:43:05nada. Y el tipo va contando su soledad
00:43:08en medio de eso. Él tiene una metáfora
00:43:10que es muy
00:43:12muy fuerte, que lo persigue todo el
00:43:14tiempo, que es la historia de Sansoni
00:43:15Dalila. La teoría de San Lila es un
00:43:18forzudo judío que tiene que pelear
00:43:20contra los filisteos, que son los eh
00:43:22invasores todopoderosos, y él solo con
00:43:25su fuerza los revienta. Y los filisteos
00:43:28están asentados en Gaza, eh, cosa que yo
00:43:30no sabía, lo aprendí leyendo este libro.
00:43:33Y los filisteos tienen una mujer que se
00:43:35llama Dalila, que lo seduce y él se
00:43:38enamora de ella y todos los días nada,
00:43:40se carga un montón de filisteos y qué s
00:43:42yo y qué sé cuánto y Dalila lo seduce.
00:43:46Él le cuenta que su fuerza radica en su
00:43:48melena, en su pelo, en su pelo. Se
00:43:51duerme en su en el regazo de ella y ella
00:43:53pone un feliste y le cortan el pelo,
00:43:54inmediatamente lo detienen, lo ponen
00:43:56ahí, qué sé yo, lo exhiben humillándolo,
00:43:58etcétera. Y entonces en un momento todo
00:44:01engaza y en un momento el tipo eh
00:44:06nada, le crece un poco el pelo, los
00:44:08filisteos no se dan cuenta y entonces
00:44:10derrumba el palacio en el que está
00:44:11atado, las columnas, las derrumba y mata
00:44:13un montón de filisteos y se muere él. Y
00:44:15él dice, "Yo voy a morir con ellos, pero
00:44:17voy a matar un montón en el medio." Y él
00:44:20dice, "¿No será lo que estamos haciendo
00:44:21en Gaza? Que estamos nosotros vamos a
00:44:23morir con ellos en lo que estamos
00:44:25haciendo." Por supuesto, el cuento, él
00:44:27cuenta su soledad en medio de eso y cómo
00:44:30cualquier israelí pacifista ve dolor por
00:44:33todos lados y no puede desarmar eso y no
00:44:35puede y no puede, no puede porque el
00:44:36dolor alimenta el dolor. El dolor
00:44:37alimenta el dolor es un desafío humano
00:44:39terrible. Cuando cuando fue, mira, eh yo
00:44:43en un momento tuve entre las cosas
00:44:44lindas que pasaron en la carrera, no es
00:44:46que fui amigo, pero tuve una relación
00:44:48cercana con Almudena Grandes, la
00:44:50escritora. Una vez leí El corazón
00:44:51helado, ella no era muy conocida acá,
00:44:53estaba en Mitre y le hice una manija
00:44:54impresionante. No sé si leíste el
00:44:55corazón helado, no lo leí. Es un libro
00:44:57increíble. Es una saga de dos familias
00:45:00que cuenta la historia española del
00:45:01siglo XX. Hay una hay una historia de
00:45:04amor entre dos amantes que son los que
00:45:06unen las dos familias. Guerra civil
00:45:07española y todo eso. Claro, Guerra Civil
00:45:09española, Segunda Guerra Mundial,
00:45:11transición democrática y todo lo que eso
00:45:14es genial el libro. Y a partir de ahí,
00:45:16un par de veces vino y yo le presenté la
00:45:18feria del libro y hay un personaje que
00:45:22me interesó de un libro que se llama Las
00:45:23tres bodas de Manolita, que hay una
00:45:25mujer republicana que está desesperada
00:45:27porque le robaron a su hijo y su hijo
00:45:28está en la en un reducto de la iglesia
00:45:30franquista. Y entonces entra un
00:45:33escritorio en el despacho y está la
00:45:35mujer, hay una mujer vestida bien
00:45:37franquista con imagen de Pilar Franco,
00:45:39una cruz y qué sé yo, y ella dice, "Por
00:45:41favor, ayúdame mi hijo." Y la mina la
00:45:43ayuda. Entonces, cuando viene eh Pilar
00:45:47Franco, cuando viene, perdón, Mira
00:45:49Grandes, yo le pregunto en una
00:45:50entrevista, le digo, "Escúchame, ¿ese
00:45:52personaje es una franquista repudiable o
00:45:55es una persona que ella me dice, ella
00:45:57siendo una mina de izquierdo, dice, esas
00:45:59personas salvan los países?"
00:46:01la que se distingue, la mira que es
00:46:03franquista y ayuda a una republicana a
00:46:05recuperar su hijo porque se conmueve.
00:46:07esa persona ve humanidad donde otro
00:46:08hubiera visto un enemigo. H y a mí me
00:46:11parece, es una pelotudez lo que estoy
00:46:12diciendo porque es muy ingenuo, pero me
00:46:14parece que todo el tiempo estamos
00:46:16sometidos a ese desafío, a ver una
00:46:19persona donde hay un donde uno podría
00:46:20ver un enemigo. Y es muy difícil en
00:46:23estos tiempos porque vos me contás lo
00:46:24que me contas de Gustavo y tenés todo el
00:46:26derecho del mundo a reputearlo. Este y
00:46:29seguramente él va a decir, "Y sabes lo
00:46:30que me hicieron a mí y Dad va a decir,
00:46:32"¿Y sabes lo que me hicieron a mí?" Y yo
00:46:33voy a decir, "¿Sabes lo que me hicieron
00:46:33a mí?" Y es interminable, es cansador.
00:46:35Totalmente. Lo que pasa que sí, yo acá
00:46:37igual eh estamos hablando del país, no
00:46:40de vos o de No, no, no, no. Es que en el
00:46:42país yo pienso, bueno, ¿cuándo cuándo
00:46:43empezó? Pongámosle una fecha. Los
00:46:46bombardeos del 55, está bien, una fecha.
00:46:48Y eso nunca vino de vuelta. El peronismo
00:46:51nunca hizo golpes de estado, nunca
00:46:53bombardeó a su población civil.
00:46:54Entonces, si vos me decís, "Che,
00:46:56mirémoslo, como la historia del país es
00:46:58peronismo o antiperonismo. En eso
00:46:59estamos de acuerdo. ¿Y quién cometió?
00:47:01Solo eso, pero sí, ¿no? Bueno, está
00:47:03bien, pero ponele tenemos que que
00:47:04encontrar un lugar. Eh,
00:47:08yo no veo que haya fuerzas equiparables,
00:47:10no veo que haya violencias equiparables.
00:47:11Hay unos que hacen golpe de estado y hay
00:47:13otros que ganan por las urnas. Hay unos
00:47:15que bombardearon, hay otros que no
00:47:17bombardearon. Hay uno a lo que su líder
00:47:19lo exilian y ahora su líder lo
00:47:21proscriben y tratan siempre de volver de
00:47:23modo institucional, electoral, puteando
00:47:26un poquito a tenemunesen 78, haciendo
00:47:28una pintada.
00:47:30No lo veo equiparable. Yo te voy a decir
00:47:31una cosa, me estoy tentado de dos cosas,
00:47:34de darte la razón y de no darte la
00:47:36razón. ¿Qué ten que tenem? Me resulta
00:47:39fácil decir tenés razón, pero
00:47:41inmediatamente decía sí, pero el
00:47:43peronismo no. A ver, eh, yo cuando yo
00:47:47estuve nací en una casa que mi viejo yo
00:47:49yo nací gracias a Perón, no sé si lo te
00:47:52conté alguna vez, pero básicamente es
00:47:53que mi viejo era comunista y lo echaron
00:47:55de todas las escuelas del país después
00:47:57de haber sido detenido muchas veces por
00:47:58ser comunistas en la época de Perú. Y en
00:48:01la en la industrial de la Plata había un
00:48:04tipo de la Fede o del Partido Comunista
00:48:06que los hacía pasar similar a los
00:48:07antecedentes a los que estaban
00:48:09prohibidos. Entonces lo hicieron pasar a
00:48:10mi viejo y así es que se fue a Modo la
00:48:13plata. Mi vieja era comunista en La
00:48:14Plata, se conocieron y sin eso yo no
00:48:16hubiera nacido. O sea, que yo le Perón
00:48:19ahí lo ahí ahí entiendo. No, si yo
00:48:21tampoco digo. No, no, espa, espa, espa,
00:48:23por supuesto que hubo muchos muy
00:48:24autoritario. Lo que te estoy diciendo es
00:48:26que cuando
00:48:28yo crecí mis viejos eran tien una mirada
00:48:31básica bastante antiperonista, pero ya
00:48:34yo empezaba a leer todos estos
00:48:35argumentos los conozco porque eran mis
00:48:37discusiones con mi viejo que decía,
00:48:38"Papá, déjate de joder." Perón era
00:48:40autoritario en contexto donde no había
00:48:41democracia, pero después había
00:48:43democracias y los que vinieron
00:48:44prohibieron a Perón 17 años y estuvo
00:48:46exiliado y prohibieron que nombraran a
00:48:49Perón. Explícame eso. Mi viejo me
00:48:50decían, yo no estaba de acuerdo con eso.
00:48:52Pero Perón, viste, Sheila Vilker dijo la
00:48:54vez pasada una cosa muy piola que decía,
00:48:56"Después del pero está la verdad." Sí,
00:48:58es lo que piensa de verdad. Claro, yo
00:49:00repudio tal cosa, pero y ahí viene ahí
00:49:03es la verdad lo que se dice. Bueno, eh,
00:49:06y entonces esa discusión la conozco a
00:49:07fondo y si vos me
00:49:11pones una urna peronismo antiperonismo,
00:49:14yo o decir perón te da positivo, te da
00:49:16negativo. Con todo lo que le perdonas si
00:49:18te da positivo y con todo lo que ignoras
00:49:21si te da negativo. Y a mí me da positivo
00:49:23porque creo que hay algo central en esta
00:49:25historia que es el tipo que está
00:49:27lavando. Yo paro un semáforo, el tipo
00:49:29está lavando y se pone a hablar de Boca
00:49:30River conmigo. Eso no pasa en ningún
00:49:32lado y eso es el peronismo. Es la el
00:49:34famoso artículo del papá de María.
00:49:36Claro. Y a mí que [ __ ] usted sabe
00:49:37quién soy yo y a mí qué [ __ ] me
00:49:39importa. Eh, y tiendo a pensar que en
00:49:41gran parte tenés razón y con eso que
00:49:43hacemos,
00:49:45¿entendés? Ya, porque finalmente el
00:49:46desafío de eso es cómo construís un
00:49:48país. Entonces, si el si cuando vos
00:49:51tenés gobierno lo que haces es
00:49:53cristalizar esa historia y reproducirla,
00:49:55tal vez jun juntes una cantidad de
00:49:57fuerza enfrente que sea imposible de
00:49:59combatir. En cambio, si lo que vos
00:50:02juzcas es cómo haces para articular,
00:50:04para construir una sociedad, estamos
00:50:06hablando de política. Ya yo que sé cómo
00:50:07se hace, porque vos me decías, celo. Yo
00:50:10digo, no, yo te lo cuento en los
00:50:11micrófonos. digo como concepto, si yo
00:50:14tuviera que decir algo que recrimino el
00:50:16quillerismo, sobre todo una vez que
00:50:18Cristina es la que toma es que la idea
00:50:21de la confrontación histórica es lo que
00:50:22lleva un gobierno. Tenemos que ganarles
00:50:24y someterlos para poder construir el
00:50:26país que queremos y del otro lado,
00:50:28bueno, no se dejan someter. En cambio,
00:50:30tenemos que articular y convencer para
00:50:32construir tal vez hubiera tenido un
00:50:34resultado distinto. Lo hubiera tenido,
00:50:37no lo sé, pero veo otros líderes
00:50:39regionales que articulan de otra manera.
00:50:41Lula articula de otra manera, Mujica
00:50:43articula de otra manera, eh Pino, de
00:50:45Bachelet o el Ví que bueno, Bachelet
00:50:47seguro que sí, pero que no hubo
00:50:49confrontación con en en hubo
00:50:51confrontación, pero vos fíjate lo que
00:50:53armó Lula ahora, ¿entendés? Entonces, a
00:50:55ver, la Sí, Lula pudo armar lo que armó
00:50:58también porque hubo una elite que dijo,
00:51:01"Venga de vuelta para acá, lo
00:51:02necesitamos. Esa elite acá no existe."
00:51:05No lo sé. Y con esta gran tenembaada.
00:51:08Uh, mira, a las 2 de la tarde.
00:51:12No paro de hablar. Bueno, espero que no
00:51:14se haya enojado nadie. Estamos tratando
00:51:15de pensar entre gente que piensa
00:51:17distinto y me parece que eso suma,
00:51:19enriquece. Este, somos esas dos señoras
00:51:23en la guerra civil española que se
00:51:24encuentran que salvan el país.
00:51:27¿Quién te dice que vos y yo salvemos el
00:51:30país, Ernesto. Y esto se lo dedicamos
00:51:32este final a mis amigos. Gracias por
00:51:34haber venido. Sé que estás trabajando
00:51:36mucho y que es un enorme esfuerzo, pero
00:51:37te lo agradezco un montón. Vos sabes que
00:51:39siempre que me invitas yo estoy bien.
00:51:41Eh, Paulita Artig que estuvo en la
00:51:43puesta en el aire, no me acuerdo el
00:51:45nombre de nuestro operador de cámara del
00:51:46día de hoy.
00:51:48Bien,
00:51:50Javi Morena Carpi, en algún momento,
00:51:52Javi, me voy a acordar. Bien, Cicaide y
00:51:55Baludori estuvieron en la producción. Yo
00:51:57soy Julia Mengolín y me despido. Ya
00:51:58viene Juana Amorín y todo su equipo de
00:52:00crónica anunciada. Chao.