"Queríamos entender la fe en la transformación del mundo" Portela y Ovejero | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 28/3/2026 - Duracion: 22:00
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00:00:01El libro se titula Una belleza terrible.
00:00:03[música] Eh, es sobre la vida de la
00:00:06trayectoria, podríamos decir, de un
00:00:08militante, pero que es de varios y
00:00:09varias más, eh, que es eh Raymond
00:00:12Molinier, que eh bueno, tiene una
00:00:16historia muy extraordinaria eh, desde un
00:00:18punto de vista, fue secretario, digamos
00:00:21así, de de Leon Trovsky en su primer
00:00:24exilio y después tuvo un itinerario
00:00:26sobre muchos países y sobre y también
00:00:28tuvo un capítulo argentino por varias
00:00:31razones, por lo menos a mí me interesó.
00:00:33y nos interesó por justamente estas
00:00:35cuestiones, ¿no? Vinculado a nuestro
00:00:36público que tiene que ver con la
00:00:37izquierda, vinculado a cierta tradición
00:00:39política y vinculado a la importancia
00:00:41que tuvo en su vida y que es reconocido
00:00:44por varias corrientes, militantes
00:00:46referentes de izquierda en la Argentina,
00:00:48sobre todo en los años 70. La novela la
00:00:51escribieron Edurne Portela y José
00:00:53Ovejero. Son varias cosas, pero son
00:00:55escritores, nombro, alguno de sus
00:00:57títulos. En el caso de Durne, mejor
00:00:59ausencia, formas de estar lejos, los
00:01:01ojos cerrados, sus libros, digo, Mad,
00:01:03las fronteras. En el caso de José, las
00:01:05vías Aenas, La Comedia Salvaje, la la
00:01:07ética de la crueldad y la invención del
00:01:10amor. Rombo solo algunos títulos para ir
00:01:12eh directamente a charlar con ellos.
00:01:14Ellos están en España y tienen la
00:01:16generosidad de atendernos para charlar
00:01:18un poco de este libro. Edurne José,
00:01:21¿cómo están? Los saludo Fernando Roso y
00:01:22el equipo del Círculo Rojo de acá de
00:01:24Argentina.
00:01:26Hola, buenas tardes. Muy bien, encantada
00:01:28y encantado, ¿verdad?
00:01:29Eso es también yo. [risas]
00:01:31Muchas gracias por atendernos. E
00:01:35voy a partir porque, bueno, partiendo de
00:01:36la de la idea de que eh aparte no está
00:01:39publicada en la Argentina, una cosa que
00:01:41a mí me interesaría mucho este la novela
00:01:43de qué es lo que les interesó de este
00:01:45itinerario que ordena su relato eh
00:01:48particularmente y cómo cómo llegaron a
00:01:50descubrir, ¿no?, esa eh a ese personaje
00:01:52que es Molini.
00:01:55Bueno, en realidad fue por casualidad
00:01:58leyendo otros libros, bueno, un libro de
00:02:00de historia del siglo XX, me encontré
00:02:04con un par de párrafos sobre un
00:02:05individuo del que yo no había oído
00:02:07jamás, que era Raymond Molinia. Y bueno,
00:02:10lo que contaba me pareció fascinante, un
00:02:13poco delirante también porque no podía
00:02:16ser verdad. pensaba lo que estaba
00:02:17leyendo allí, pero me puse a investigar
00:02:20un poco y descubrí que que sí, que quizá
00:02:23era verdad que había sido secretario de
00:02:25Trosky, que habría que había montado
00:02:27unas estafas increíbles, que estuvo en
00:02:30Argentina luchando contra la dictadura y
00:02:33bueno, yo le iba contando a Edurne lo
00:02:35que lo que estaba descubriendo y también
00:02:37de una serie de mujeres que estaban
00:02:39alrededor de de Molinier, de Trosski,
00:02:42que participaron en las revoluciones o
00:02:45en los intentos de revolución
00:02:46trosquistas y nos fascinó a los dos.
00:02:49Entonces decidimos pues escribir la
00:02:52novela juntos, cosa que no habíamos
00:02:54hecho nunca.
00:02:55Sabe que si uno uno que conoce ese
00:02:57universo y tiene las lecturas más
00:03:00políticas de de la vida de Molinier, de
00:03:04sus textos, de sus discusiones con
00:03:06Trossky, ¿no? De su de de sus
00:03:07diferencias, lo que encuentra acá es
00:03:11como un costado, vamos a decirlo así,
00:03:12como humanizado más de todos esos
00:03:14personajes, ¿no? Este, no hay ni héroes
00:03:16ni ni demonios, sino que hay personas
00:03:19con sus contradicciones. lo pensaron,
00:03:21digamos, buscarlo de esa manera porque
00:03:23uno lo lee los textos oficiales y eso no
00:03:25está, eso está en otros lados que
00:03:27ustedes buscaron, ¿no?
00:03:29Sí. Y es que una de las de bueno, de las
00:03:32razones por las que escribimos esta
00:03:34novela juntos y por las y por la que lo
00:03:37hemos escrito e sin ningún tipo de
00:03:39conflicto es porque a los dos nos
00:03:42interesa el mismo tipo de historia. Es
00:03:44decir, nos interesa eh la historia
00:03:48política eh del trosquismo eh como es el
00:03:51caso, pero eh nos interesa sobre todo la
00:03:55historia que no se narra normalmente, es
00:03:58decir, la historia que la historiografía
00:04:00muchas veces pasa por alto y que a veces
00:04:03es imposible contar a través del
00:04:05discurso histórico, ¿no? Eh, digamos de
00:04:07la disciplina histórica
00:04:09y que la novela a veces sí te permite,
00:04:11¿no? entrar en un tipo de historia que
00:04:12es más íntima, que es más personal y que
00:04:15a partir de una documentación y de un
00:04:17trabajo de investigación estricto, sí se
00:04:20puede imaginar cómo eran las vidas
00:04:22privadas de estas personas. Y lo que nos
00:04:24interesaba realmente eh no era tanto la
00:04:27peripecia en sí, sino cómo se cómo se
00:04:30sostenía la vida de unas personas tan
00:04:32dedicadas a la militancia, ¿no? Y en el
00:04:34caso de Raimón eh dedicado a la
00:04:37militancia durante 90 años. Entonces,
00:04:39nos interesaba indagar a través de del
00:04:41discurso literario, de la imaginación
00:04:43literaria, ¿qué significa qué
00:04:45significan, no, estas vidas
00:04:46revolucionarias?
00:04:48Eh, están escuchando a eh Edurne
00:04:51Reportel, hablaba recién, eh, junto con
00:04:52José Vejero escribieron una novela eh
00:04:54que se titula La belleza terrible.
00:04:56Celes,
00:04:57eh, ¿qué tal? Un gusto. Eh, justamente
00:04:59conectado con esto que que decía
00:05:01Sedurne, eh, escuché en una entrevista
00:05:03que justamente vos decías que la
00:05:04imaginación también puede ser una forma
00:05:06de conocer. Eh, y bueno, en la novela
00:05:09está presente, están presentes esas
00:05:11tensiones entre lo que, o sea, entre la
00:05:14historia documentada, bueno, más si uno
00:05:16más o menos conoce algo, eh, y están,
00:05:19digamos, esa búsqueda y esas preguntas,
00:05:21¿qué decisiones tomaron o cómo
00:05:23mantuvieron ese equilibrio entre que
00:05:26esto que decías, no? una voz literaria,
00:05:28una búsqueda por ese lado y la historia,
00:05:31¿no? Eso que decían, ¿no? Mantener igual
00:05:33lo documentado.
00:05:36Claro, yo creo que también ahí, bueno,
00:05:38creo, ¿no? Seguro que coincidimos
00:05:39absolutamente Durne y yo y yo en que la
00:05:41imaginación es una forma de conocimiento
00:05:44y a otro nivel que puede serlo la
00:05:47disciplina histórica y
00:05:50nos ayuda a conocer
00:05:53siempre que no hagamos que la
00:05:55imaginación contradiga los hechos, que a
00:05:57veces es posible dejarse llevar por la
00:06:00invención, por la fantasía y acabar
00:06:03contradiciendo los datos históricos.
00:06:05Entonces, lo que hemos hecho ha sido
00:06:07tener esa ese rigor histórico, pero al
00:06:10mismo tiempo hacer eso que hacemos todos
00:06:13los días, que es imaginar, imaginar qué
00:06:17es lo que sucede a nuestro alrededor. No
00:06:19tenemos todos los datos nunca, pero
00:06:21construimos una historia con los datos
00:06:23que tenemos.
00:06:25Esa imaginación y ese rigor histórico
00:06:27también nos han llevado en muchos casos
00:06:29a tener que examinar
00:06:33esos datos y ver si no son también
00:06:35imaginativos. Me explico. Nos
00:06:37encontramos con testimonios y con
00:06:39documentos que afirman cosas que no
00:06:41pudieron ser verdad o que se contradicen
00:06:44unos a otros. Entonces, y yo teníamos
00:06:46que intentar ver qué era lo que nos
00:06:49parecía más probable o qué es, bueno, a
00:06:52lo que llegábamos diciendo, no, al final
00:06:54esto tiene que ser así. vamos a imaginar
00:06:57a partir de ese documento o de ese
00:06:59testimoni
00:07:01eh y un poco conectado con esto, eh,
00:07:03bueno, también, ¿no?, de cómo mantener
00:07:06eh la historia eh, sobre todo cuando o
00:07:09no se conoce, a ustedes les parece que
00:07:10se contradice el tema de las mujeres, eh
00:07:13además de estar presente eh como en sus
00:07:17historias, ¿no? que una de las preguntas
00:07:19que les quería hacer es qué historia o
00:07:21qué histor
00:07:24decidieron a ustedes a transformar en un
00:07:26eje tan presente y tan fuerte en la
00:07:29novela esto de las historias que se
00:07:32invisibilizan o que quedan tan en un
00:07:34segundo plano, tan en un rincón, que
00:07:36después en los registros oficiales eh
00:07:38casi no se abordan. Esa es una y la otra
00:07:40es eh qué fuerza termina dominando
00:07:43también esa escritura. eh rescatar eso
00:07:46poco que se conoce y también cuánto hay
00:07:48eh entre comillas de ajuste de cuentas,
00:07:51¿no?, con la invisibilización. Y lo
00:07:52pregunto como alguien eh a favor eh un
00:07:55poco del ajuste de cuentas eh o sea,
00:07:57¿qué qué termina dominando en esa
00:07:59búsqueda?
00:08:01Eh, bueno, el ajuste de cuentas es
00:08:03clarísimo, ¿no? Hay un posicionamiento
00:08:04[risas]
00:08:06un posicionamiento político a la hora de
00:08:08escribir, eh, algo en lo que también
00:08:09creemos los dos. Y en el caso de estas
00:08:12mujeres, lo que nos pasó es que desde el
00:08:14principio, cuando empezamos la
00:08:15investigación, solo teníamos nombres
00:08:17sueltos, ¿no? Aquí y allá. Y empezamos a
00:08:20hacer la investigación y decimos, "Pero
00:08:22si estas mujeres, nadie habla de ellas
00:08:24en la historiografía oficial. Estamos
00:08:27hablando de de, por ejemplo, Veralanis,
00:08:29¿no?, que es principal para sostener la
00:08:32vida de Trosky, de Natalia Sedova en el
00:08:34exilio francés
00:08:36que les da sus apellidos. pues ni el
00:08:38propio Trosky es capaz de mencionarla y
00:08:42de agradecerle, ¿no?, esa dedicación en
00:08:44sus autografías.
00:08:46El caso de de Jan Mach, ¿no? Eh, una
00:08:51mujer que es clave en el trosquismo eh
00:08:54francés, que acompaña Trosky, también
00:08:56traduce para él eh es compañera de
00:09:00Raimond Molinier, pero luego después del
00:09:02hijo de Trosky, ¿no? De de León.
00:09:05En su caso, ¿qué pasa? que la
00:09:07historiografía trosquista la maltrata de
00:09:09una manera brutal por el enfrentamiento
00:09:11que tiene con Trossky, ¿no? Entonces,
00:09:14para nosotros es esencial eh leer en
00:09:17contra de ese discurso historiográfico,
00:09:19eh urgar en los archivos y los pocos
00:09:22testimonios que quedan sobre estas
00:09:23mujeres y darles el el lugar que se
00:09:26merecen en esta historia, ¿no? que fue
00:09:28un un lugar primordial en la historia
00:09:30política, pero también fueron mujeres
00:09:32que sostuvieron eh la vida de estos
00:09:35revolucionarios y que han quedado
00:09:37relegadas a un olvido absoluto, ¿no? Y
00:09:40mujeres que eran militantes y que
00:09:41pusieron el cuerpo, que salieron a la
00:09:43calle, ¿no? Que estuvieron en la lucha.
00:09:46Esto en el caso, por ejemplo, de las
00:09:47mujeres eh digamos de de las mujeres de
00:09:52de primera mitad del siglo XX que
00:09:55tratamos en en la novela, ¿no? Eh,
00:09:58claro, porque nos dimos, perdona un
00:09:59segundo, nos dimos cuenta de que la
00:10:01historia del trosquismo era una historia
00:10:03masculina, que los personajes, los
00:10:06protagonistas, los que tenían voz eran
00:10:08hombres. digo del trosquismo, pero
00:10:10podríamos ampliarlo a todos los
00:10:12movimientos revolucionarios con pequeñas
00:10:14y muy contadas excepciones.
00:10:17Y nuestra idea no era tanto darles voz,
00:10:20porque esto es un poco condescendiente,
00:10:22sino intentar encontrar la voz que se
00:10:24había perdido, porque tenían voz y la
00:10:27habían dejado plasmada en algunos
00:10:28sitios, aunque fuesen muy dispersos.
00:10:30Entonces, nos parecía que era no solo eh
00:10:34un enfoque político, sino que también
00:10:38tenía un sentido histórico, recuperar
00:10:40una parte de la verdad que ha ido
00:10:42desapareciendo con el tiempo. Eh, están
00:10:44escuchando a recién a José Ovejero junto
00:10:47a Dorne Portela escribieron la novela
00:10:48Una belleza terrible. Les pongo un
00:10:51mínimo de contexto. Para una corriente
00:10:53como la corriente trosquista, perseguida
00:10:55no solo por el por el régimen
00:10:56estalinista, sino los sistemas
00:10:57capitalistas, cómo sostener la
00:10:59militancia cotidiana, desde dónde vivir,
00:11:02hasta qué comer cada día, hasta cómo
00:11:04publicar sus implicaba una materialidad.
00:11:07Y ahí entraba mucho la figura de
00:11:08Moliniar y los cuestionamientos también
00:11:09que le hicieron la figura de Molinerar
00:11:11si eh la forma de conseguir esas cosas
00:11:13estaban bien o no. Un debate que viene
00:11:15desde desde la clandestinidad en la
00:11:17Rusia eh sarista de cuando se empezaron
00:11:19a organizar los movimientos
00:11:20revolucionarios. Pero digo ahí hay eh
00:11:22José y Edurne captaron un una dimensión
00:11:25que en el en el relato político general
00:11:27que uno conoce eh no estaba presente. Eh
00:11:32tengo 1000 cosas porque me encantó la
00:11:34novela, creo que ellos lo saben. Eh pero
00:11:36una es en la Argentina venimos del golpe
00:11:38de del aniversario del golpe y hay un
00:11:41gran debate, no hay un gran debate,
00:11:43todos estos 40, 50 años se cruzó un
00:11:44debate sobre cómo se aborda esa
00:11:46militancia. Y lo que yo no noté de
00:11:48distintivo y me gustó de su texto es que
00:11:52lo primero lo toma con mucho respeto al
00:11:55momento histórico y a cómo actuaron en
00:11:56ese momento y a no entenderlos como
00:11:58meras víctimas que la victimización en
00:12:01la Argentina que tuvimos víctimas,
00:12:02muchas víctimas que fueron víctimas pero
00:12:04que no fueron solo víctimas y en es en
00:12:07el caso de el material con el que
00:12:08ustedes trabajan, los personajes con
00:12:10ustedes trabajas también, eh cómo
00:12:12llegaron a ese punto de vista o digamos
00:12:14cómo ven esa cuestión, esa tensión
00:12:17Bueno, yo creo que es un punto de vista
00:12:19al que al que hemos llegado igual
00:12:21previamente a escribir esta novela, ¿no?
00:12:24Porque yo creo que se ha dado, o sea, en
00:12:27el caso argentino es está clarísimo,
00:12:29¿no? Que que la víctima para ser
00:12:31reconocida como tal tiene que ser un ser
00:12:33de luz, ¿no? No ha podido eh defender la
00:12:36lucha armada, no ha podido militar en en
00:12:39grupos guerrilleros, ¿no?
00:12:41En España, yo creo que también es una
00:12:44corriente, yo creo, occidental, ¿no? El
00:12:46concebir que que la víctima para que ser
00:12:49para que sea reconocida como víctima no
00:12:51puede haber haber estado involucrado en
00:12:55ninguna violencia. Entonces, a mí me
00:12:57parece muy injusto, ¿no? Bueno, nos
00:12:58parece injusto a los dos que eh se
00:13:02intente borrar eh una parte esencial de
00:13:06por qué se convirtieron en víctimas,
00:13:08¿no?, que fue la militancia y que fue
00:13:11esa forma de de entregar su vida a lo
00:13:13que se consideró que era una causa
00:13:14justa, no para un interés propio, ¿no?
00:13:17Sino para el interés común. Y yo creo
00:13:20que estamos eh en un periodo tan
00:13:23tremendo, ¿no?, de la historia en que
00:13:25resuenan un montón de de cuestiones que
00:13:28creíamos enterradas, ¿no? Y estos este
00:13:31resurgimiento del fascismo, ¿no? Y de o
00:13:33de políticas de la violencia que en
00:13:34Argentina con también
00:13:36creo que llaman, ¿no? que que nos
00:13:39interpelan para que consideremos esas
00:13:42víctimas eh o a los a las que hemos
00:13:45denominado víctimas como seres mucho más
00:13:47complejos y que tenían una militancia
00:13:49política muy clara, ¿no? Y sin
00:13:51vergüenza, ¿no? Es decir, bueno, era un
00:13:53contexto histórico específico que
00:13:54llamaba a este tipo de acción.
00:13:57Sí, hay un un personaje en la novela que
00:14:00lo ejemplifica muy bien, que es
00:14:01Elizabeth Keseman, esta joven alemana
00:14:05que estuvo, bueno, relacionada con el
00:14:08PRTRP, que estuvo en los movimientos
00:14:11guerrilleros y que, bueno, fue
00:14:14asesinada, torturada por la dictadura y
00:14:18en la reivindicación del personaje, en
00:14:20la reivindicación reciente eh se tendía
00:14:24a decir que ella no había participado en
00:14:26la lucha armada. nada, que ella nunca se
00:14:29acercó a las armas como para justificar
00:14:31o para que se viese que se la podía
00:14:34defender. Y nosotros pensamos que se la
00:14:36podía defender de cualquier manera.
00:14:37Quiero decir, independientemente de que
00:14:39hubiese participado o no y participó,
00:14:42como nos han dicho algunos que la
00:14:43conocieron en la lucha armada, ella era
00:14:48una víctima porque fue torturada,
00:14:49asesinada, violada, etcétera, etcétera,
00:14:51por la dictadura. y que no hace falta
00:14:53que fuese pura en de con los conceptos
00:14:57que podrían utilizarse hoy. Como decías
00:15:00Fernando, es un contexto histórico
00:15:03distinto. También la lucha contra la
00:15:05dictadura es un momento histórico
00:15:08concreto en el que hay que entender las
00:15:10acciones de mucha gente que hoy a lo
00:15:12mejor podría o no costarnos más
00:15:15comprender.
00:15:16Eh, Raayond Moliñé fue suegro de Rodolfo
00:15:21Fogwill. Le digo a la audiencia para que
00:15:22sepan, Rodolfo Fwill le escribe la
00:15:25contratapa a las memorias que están en
00:15:27el y dice que este solo la única
00:15:30atmósfera que se respira en la en las
00:15:32memorias de Molin es el combate, que
00:15:34nadie fuma, nadie tiene frío, nadie
00:15:35tiene lluvia, etcétera, etcétera, que lo
00:15:37único que se respira es el combate.
00:15:39Eh, ¿legó a ser algún tipo de trato
00:15:42frustrado con Eva Perón? digo, para que
00:15:44hablemos del personaje de que estamos
00:15:45hablando, ¿no? De todas esas cosas que
00:15:47parecen extravagantes.
00:15:50Me me me acuerdo la anécdota del circo.
00:15:52¿Cuál le parecieron a ustedes que
00:15:54dijeron, "No, esto es increíble y
00:15:55después lo confirmaron y tenemos que
00:15:57cantarlo." ¿Qué una o dos anécdotas de
00:15:59ese o experiencias de esa de esa
00:16:01militancia que le parecieron increíbles?
00:16:04Podemos empezar por la del circo, que es
00:16:06la primera que leímos. un tipo que en
00:16:091940 en Lisboa consigue que el consulado
00:16:13alemán dé permisos a una serie de
00:16:16artistas europeos para eh actuar en un
00:16:19circo que monta entonces con un con un
00:16:22payaso y empresario. Y el consulado
00:16:26alemán les da este permiso porque este
00:16:28payaso tenía una foto dedicada por
00:16:30Hitler. Eh, entonces, bueno, pues les da
00:16:33este permiso y lo que hacen es llevar a
00:16:35Lisboa, no a artistas, sino un montón de
00:16:38gente perseguida por los nazis para
00:16:40ponerlos a salvo y que desde Lisboa
00:16:42pudiesen huir. Esa es la primera que
00:16:44dijimos, "Bueno, esto seguro que es una
00:16:46exageración." Claro.
00:16:47Y no lo
00:16:49Y luego hay otra que no es tanto
00:16:51anécdota rocambolesca, pero igual sí eh
00:16:55parte de esta leyenda, ¿no?, que
00:16:56envuelve a Raymond Molinier, que es que
00:17:00los años 60 creo que es, que está por
00:17:03Gerona, ¿no? Aquí en Cataluña y se
00:17:06encuentra con Bensa no es el encuentro
00:17:08con Daniel Ben Said, ¿no? y que se bueno
00:17:13se identifica como Raimond Molin
00:17:15empiezan a hablar eh bueno, llegan al
00:17:17momento, ¿no?, en el que hablan de la
00:17:19expulsión de Raymond Moliner de del
00:17:22partido trosquista por parte de Trosky,
00:17:25de esa ruptura tan radical y tan
00:17:27terrible
00:17:28y que de repente Raymond dice, "Espera
00:17:30un momento."
00:17:31se quita el zapato, abre el tacón del
00:17:34zapato y saca la última carta que le
00:17:37escribe Trosky en clave de
00:17:39reconciliación. O sea, no llegaron a
00:17:41reconciliarse porque a Trosky lo matan
00:17:43antes, pero él enseña esa carta que
00:17:45tiene guardada en su escondida en el
00:17:48tacón de su zapato, como muestra, ¿no?,
00:17:50de que en el fondo Trosky lo había
00:17:52perdonado, aunque no se hubiera
00:17:54formalizado ese perdón.
00:17:57Eh,
00:17:58leyendo esto y compartiéndolo con
00:18:00amigos, con varios y llamándolos a que
00:18:02lo lean en Treeso Celeste, molestándola,
00:18:04eh me hacía la idea de que esta historia
00:18:07eh de la historia de de que ronda
00:18:11alrededor de Trosky y de su corriente,
00:18:13etcétera, ha dado la literatura ha
00:18:15impactado mucho y ha dado títulos que
00:18:17también han tenido mucha llegada. El
00:18:19hombre que amaba a los perros. Ahora se
00:18:20publicó Mi niñera de la KGB acá en
00:18:22Argentina, ustedes lo saben porque está
00:18:24está presente en su novela. ¿Qué creen
00:18:26que llama la atención de eso para que se
00:18:27haga literatura? Yo tengo una hipótesis,
00:18:29pero me gustaría la de ustedes, ¿no?
00:18:31Para que impacte tanto, como decir, acá
00:18:33hay una historia este que que tiene
00:18:35mucho para cortar. Eh, la vida de Van
00:18:37Heenor, si no me si no nos equivocamos,
00:18:38digamos, también daría para otra belleza
00:18:41terrible, [risas]
00:18:42varias modelas.
00:18:46Bueno, yo creo que que claro puede
00:18:48llevarte a escribir historias sobre esos
00:18:51movimientos revolucionarios, sobre los o
00:18:54sobre sus protagonistas. Hay un montón
00:18:56de razones, desde desmontarlos y
00:18:59criticarlos
00:19:00y mostrar sus errores hasta yo creo que
00:19:03algo que nos movía a nosotros que era el
00:19:05interés por la fe que podían tener y que
00:19:09parece que hoy hemos perdido, ¿no? Esta
00:19:12gente que y ahí FwiL tenían razón,
00:19:15parece que solo vivían para la
00:19:17revolución y que solo hablaban de la
00:19:19revolución. Y de hecho con Molinier
00:19:22alguno nos alguno de los testigos nos ha
00:19:25contado que podía ser pesadísimo porque
00:19:27no hablaba de otra cosa, [risas] porque
00:19:28no podías hablar de un tema normal con
00:19:30él. Inmediatamente volvía a su tema.
00:19:34Pero nos fascinaba esa capacidad de
00:19:36creer y de sacrificar, ¿no? Sacrificar
00:19:39tu vida en el sentido más estricto de
00:19:41que te pueden matar, sino sacrificar
00:19:44cada uno de tus días a la revolución.
00:19:47esa fe en la transformación para bien
00:19:49del mundo ya no existe. Entonces, no te
00:19:52diré que sea nostalgia o sencillamente
00:19:56es el interés de entender cómo funciona
00:19:59eso, qué tipo de personas son capaces o
00:20:02eran capaces de vivir así.
00:20:05Y luego también yo creo que hay una
00:20:06fascinación y esto no solo nosotros, no,
00:20:08yo creo que que a mucha gente en el
00:20:11espectro amplio de la izquierda eh nos
00:20:14puede fascinar más o menos el trosquismo
00:20:17porque es la disidencia dentro de la
00:20:19disidencia, ¿no? Eh, sobre todo en
00:20:21algunos momentos históricos, el
00:20:22trosquismo es, pues decías tú antes,
00:20:25Armando, que está perseguido no solo por
00:20:27el estanilismo, sino por el capitalismo
00:20:30en diferentes etapas históricas. Si
00:20:32pensamos eh los años 30 y hasta el final
00:20:35de la Segunda Guerra Mundial estaban
00:20:37entre el nazismo y el estanilismo, ¿no?
00:20:40Claro.
00:20:40Entonces yo creo que es un movimiento
00:20:42también que que ha quedado eh
00:20:45tan tan al margen del poder que ha
00:20:48podido mantener cierta coherencia que
00:20:50que otros movimientos históricos de la
00:20:53izquierda perdió en algún momento, ¿no?,
00:20:55al tocar poder. Entonces, también tiene
00:20:56un aura igual que nos que nos atrae más,
00:20:59¿no? porque vemos esa una disidencia más
00:21:02pura a pesar de todos de todos los
00:21:05errores que que se han podido cometer.
00:21:07Claro. Eh, arde el chat acá, arde el
00:21:09chat este de la gente que está
00:21:11preguntando. Queríamos hacer solamente
00:21:13un repaso con con Edurne y con José
00:21:17sobre este libro, La belleza terrible.
00:21:18Lo publicó Galaxia Gutenberg. Merece que
00:21:21se publique en Argentina. Si lo publica,
00:21:23me van a encontrar en la primera fila
00:21:24preguntando, si preguntando cosas si en
00:21:26algún momento se publica este y quiero
00:21:28agradecerles este contacto.
00:21:31Muchísimas gracias.
00:21:32Gracias,
00:21:33un abrazo y gracias por por este
00:21:34contacto. Seguimos. Ah,
00:21:35sí, perdón, una cosa, sí está en
00:21:37Argentina, se encuentran libros en
00:21:39Argentina.
00:21:41De hecho, eh, desde la provincia de
00:21:43Neuken me mandaron este acá tengo el
00:21:46libro, está, obviamente está, digo, que
00:21:47se publica en alguna editorial argentina
00:21:49para que llegue a un público más masivo
00:21:51y especialmente el público del círculo
00:21:53rojo. Bueno, de nuevo les agradezco eh
00:21:55muy contento, la verdad, de haber
00:21:56charlado con ustedes.
00:21:58Muchas gracias.
00:21:59muchísimas gracias,