¿QUIÉN DE LOS 2 PERTENECE A LA ELITE ARGENTINA?|ROSENDO GROBO en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 29/4/2025 - Duracion: 48:35
Transcripción
00:00:02Mira quién vino. Rosendo Groboco Patel.
00:00:04Te voy a dar un aplausito. Rosendo,
00:00:06¿todo bien? Muy bien. Bueno, ¿cómo
00:00:09presentarte? Politólogo, ¿verdad? Sí.
00:00:11Streamer, influencer, no sé, no sé. Es
00:00:14rarísima la época. Me pongo estos. Sí,
00:00:16si vos querés. Eh, es rara la época,
00:00:19¿no? Eh, yo creo que politólogo, que es
00:00:21la carrera que estudié, creador de
00:00:23contenido, que un poco es lo que hago.
00:00:25Sí. Y ahora tengo una empresa, un montón
00:00:27de empleados, ¿no? Tengo una empresa,
00:00:29entonces emprendedor, supongo. No sé.
00:00:31Emprendedor. Esas le gusta a ustedes.
00:00:33Emprendedor. Sí, vos sos una
00:00:34emprendedora. Vos sos una gran
00:00:35emprendedora, ¿no? Esos una empresaria.
00:00:37La verdad que sí. La verdad que sí. Eh,
00:00:40empresaria también, ¿no? Bueno, eh, y
00:00:42también hay que decirlo, hijo de
00:00:44Gustavo. Groc Ah, que ayer eh aprendí
00:00:47que se dice Grobocopátel. Sí, se puede
00:00:49decir de dos maneras. Ah, okay. Pero lo
00:00:51escuché a tu viejo diciendo Grobocopatel
00:00:53en una entrevista que escuché que le
00:00:54hiciste vos en un mano a mano con mi
00:00:56viejo, ¿eh? Y ahí me me enteré que el
00:00:59apellido, me imagino que bien dicho y
00:01:01correctamente es así. Es así. ¿Vos cómo
00:01:03lo usas? No, Groopatel. Ah, okay, okay.
00:01:06Globo Patel. Pero mucha gente le pone el
00:01:08acento al final. No me molesta la tilde,
00:01:10digo, no está todo bien, no pasa nada.
00:01:11Sí, es como la gente conoce el el Bueno,
00:01:14es un apellido muy conocido porque tu
00:01:17viejo y toda la familia también entiendo
00:01:18que es una empresa familiar este
00:01:22bueno, tienen mucha, ¿cómo decirle?
00:01:25Mucha influencia en el en la
00:01:26agricultura, en el sector agropecuario
00:01:29argentino, sobre todo con la soja, ¿no?
00:01:31Sí. y como con una historia también muy
00:01:35eh de pioneros también respecto de del
00:01:38cultivo de soja, que no es lo tuyo de
00:01:40cualquier manera. No, no, pero no, pero
00:01:43me siento que vengo de ahí, ¿no? O sea,
00:01:44de alguna manera me siento parte de eso.
00:01:47Nunca trabajé en la empresa, nunca tuve
00:01:49un vínculo con con el sector desde lo
00:01:51laboral, pero sí de lo emocional,
00:01:53familia, amigos. Claro. Eh, y no sé,
00:01:57nací y me crié en ese contexto, digamos.
00:01:59Yo viví hasta los 15 años en Carlos
00:02:01Cazares, que es una localidad del
00:02:03interior de la provincia de Buenos
00:02:04Aires. Y ese fue el contexto de mi
00:02:05crianza. Campo, campo, campo, campo,
00:02:08campo. Sí. E y decidiste no dedicarte a
00:02:12eso. Yo escuchaba la historia familiar y
00:02:14era tu tatarabuelo, tu bisabuelo, tu
00:02:16abuelo, uno tras el otro, siempre
00:02:18pasándose un poco la bola de la de la
00:02:20agricultura.
00:02:21Y vos sos el primero en una Cortamos,
00:02:24cortamos. Mi generación cortó un poco. A
00:02:28ver, sigo vinculado porque sigo
00:02:30vinculado a la actividad, pero no
00:02:31trabajo de eso. Y fue una decisión muy
00:02:32consciente y mi viejo lo entendió
00:02:35recontra bien, nos dieron recontra mi
00:02:36viejo, los dos. Eh, mi abuelo creo que
00:02:38tal vez hubiese tenido un poco más
00:02:40ilusión, pero bueno, cortamos como como
00:02:42cuatro o cinco generaciones de
00:02:43productores agropecuarios. Sí, claro.
00:02:45Eh, es la libertad de esta época. Sí.
00:02:47¿Te gusta la libertad de esta época? Sí,
00:02:49me gusta. Claro, la abrazo. Porque si no
00:02:50tendrías que haber estado ahí con la
00:02:51tierra. Bueno, sí, igual es otra
00:02:53historia, ¿no? También lo que lo que
00:02:55escuchaba de de la historia esta, eh, le
00:02:58dicen el rey de la soja a tu papá que lo
00:02:59contaba, porque en un momento hicieron
00:03:01una nota cuando la soja era de repente
00:03:02una novedad en el campo argentino y él
00:03:04estaba muy ahí en punta. Eh, pero además
00:03:08también una forma de hacer agricultura
00:03:09que es no necesariamente ser dueño de la
00:03:11tierra, sino esto de alquilar campos.
00:03:13Exacto. Meini, estás muy formada, estás
00:03:17muy en tema. Vos, mucho menos que vos te
00:03:19diría. No, eso no. Pero lo loco del
00:03:21campo argentino, mira, déjame construir
00:03:23sobre esto que estás diciendo, hay una
00:03:24idea popular, creo que en un cierto
00:03:27sector de la progresía, e muy muy
00:03:30desalineada de cómo es el sector hoy. Me
00:03:32pasaba el otro día charlando en mi canal
00:03:34con Baradel, ¿no? Decía, "La sociedad
00:03:35rural, la sociedad rural es muy poco
00:03:37representativa y explica muy poco ese
00:03:39campo que uno se se imagina de grandes
00:03:41terratenientes, cómo es el sector
00:03:43agropecuario de yo no tengo ni idea
00:03:44realmente, eh, te invito cuando quieras.
00:03:47La llevé Ofelia al campo, lo llevé a
00:03:48Santoro al campo, a los dos lo llevé.
00:03:50¿Cómo te gusta charlar con Progres? Me
00:03:53Sí, sí, sí. Me divierto más divierto
00:03:55más. Obvio. Me divierto más. Bueno,
00:03:58entonces, ¿qué me puedes contar? Si
00:04:00tuvieras que contarle una especie
00:04:02extraterrestre. Bueno, yo creo que cómo
00:04:04pensás que yo me figuro el campo y cómo
00:04:05es tierra capital trabajo serían como
00:04:08las variables que ordenan la economía o
00:04:09algunas no. Yo creo que eso cambió en un
00:04:12momento y el campo argentino es el mejor
00:04:14campo del mundo, es uno de los sectores
00:04:16más competitivos de Argentina y del
00:04:17mundo porque entendió muy rápido eso,
00:04:19que puedes producir sin necesidad de
00:04:20tener el capital, sin necesidad de tener
00:04:21la tierra y sin necesidad de tener el
00:04:23trabajo, sino que gestionando el
00:04:25knowhow, el conocimiento. Gestionando,
00:04:26que era lo que sabía hacer tu papá.
00:04:28Exacto. Mi viejo y tantos otros, ¿no? Mi
00:04:30viejo siento que es una figura para ser
00:04:31también muy justo con con el sector. El
00:04:34sector tiene 300,000 productores, gente
00:04:37hipercpetitiva, gente de distintos palos
00:04:40y regiones. Mi viejo se transformó un
00:04:42poco en un emblema porque para mí era un
00:04:44tipo muy eh locuas y de alguna manera
00:04:47ordenaba muy bien las ideas y con un
00:04:49grupo de amigos y un conjunto de
00:04:51personas en su momento llevaron adelante
00:04:53esa revolución adentro del sector. Pero
00:04:54no es solo mi viejo, digo. ¿Y qué le qué
00:04:56si le reconoces a tu viejo?
00:04:58Uh, no sé, yo mi viejo lo amo, eh, o
00:05:01sea, que no no tengo objetividad, ¿no?
00:05:03Para mí es un tipo muy generoso y un
00:05:06tipo muy honesto con las ideas. Parte de
00:05:09mi vocación por lo público viene de mis
00:05:10viejos, ¿no? De mi viejo y de mi vieja.
00:05:12Eh, entonces yo le agradezco mucho que
00:05:13me haya metido esa esa ficha como de
00:05:16participar en la conversación, de ser
00:05:18muy honesto, de escuchar a la gente que
00:05:19piensa distinto, de comprometerse, de
00:05:21ser una persona responsable y no
00:05:22prejuiciosa. En mi casa había una cosa
00:05:24que creo que me influyó. Nunca escuché a
00:05:26mis viejos hablar mal de nadie. Hasta
00:05:28que tenía, no sé, 15, 16 años. Nunca
00:05:30escuché que digan algo malo de alguien.
00:05:31Hasta el 2008. No, pero inclusive en el
00:05:342008 me pensé que mi viejo lo acusaban
00:05:35de quisnerista. El día de hoy lo corren
00:05:37por quisnerista. Eh, históricamente el
00:05:39tipo en el sector es visto como un
00:05:41extraño, un [ __ ] raro. Mi viejo no no
00:05:44no no necesariamente criticaba
00:05:45frontalmente, sí tenía sus diferencias.
00:05:47Claro. Y y vos decí, mi vieja, sí. Mi
00:05:49vieja tenía pegada atrás de la puerta de
00:05:51mi casa el listado de los diputados que
00:05:53habían votado la 125. Wow.
00:05:56Para que no nos olvidemos y cada tanto
00:05:57aparece el recorte diario, así que lo
00:05:59tengo por ahí. Esa es mi vieja, mi vieja
00:06:00más guerrillera. Mira, buen guerrillera,
00:06:03bueno, más más más bardera, más
00:06:05conflictiva, no sé. Eh, y es una familia
00:06:10más o menos gorila, ¿hay un
00:06:11antiperonismo ahí o no? No, no, no. Mis
00:06:13viejos, los dos son ingenieros
00:06:14agrónomos. Mi vieja es porteña, familia
00:06:17de Madariaga, eh, y familia de
00:06:20militancia más bien peronista. Sí. en
00:06:23Colina, eh algún vínculo así bastante
00:06:27más peronista. El tío de mi de mi vieja
00:06:29es ingeniero nuclear y
00:06:30recontraperonista, tío peronista que se
00:06:32sienta la cabecera de la mesa, así que
00:06:34no, para nada. Y de hecho mis vínculos
00:06:36más políticos, eh el marido de mi tía
00:06:40fue intendente en Carlos Cazares del
00:06:41Frente para la Victoria y el primo de mi
00:06:43vieja fue intendente también de Pinamar.
00:06:44Ya. Entonces, ¿no sentís como una
00:06:46lejanía con todo eso, no? Sí, lo que te
00:06:48digo, del lado de mi viejo e era una
00:06:50familia muy vinculada a trabajar. Yo
00:06:52diría como una familia muy del interior
00:06:54de la provincia de Buenos Aires, que
00:06:55para mí es arquetípica. Es gente que se
00:06:56dedica a laburar, se opina de laburo, se
00:06:58habla de laburo, la política es algo que
00:07:00pasa al costado, no es tan relevante,
00:07:03eh, pero no había antiperonismo. Mi
00:07:05viejo desarrollista,
00:07:07una familia tal vez que no era muy
00:07:08radical, mi casa no era radical. ¿Y qué
00:07:10fue tan tan ofensivo eh de la 125 en el
00:07:132008 para que tu vieja haya hecho una
00:07:15lista? No, la lista creo que la recortó
00:07:18un diario, ¿eh? No, lo lo que fue
00:07:20ofensivo creo que fue porque yo también
00:07:21en algún lugar leí que vos habías
00:07:22empezado a militar también con la 125 y
00:07:25con el 2008 al igual que un montón de
00:07:27otros cucas que tambiénent viste que se
00:07:29activaron y se activó también una
00:07:31identidad, te diría casi eh, no sé, que
00:07:35nació algo nuevo, ¿no?
00:07:38Sí, a partir de ese yo siento que el
00:07:41conflicto, la radicalidad, que es lo que
00:07:42vivimos en esta época, sobre todo, pero
00:07:44en ese momento el kisnerismo lo usó
00:07:45mucho, eh activa. Eh es mucho más
00:07:49entusiasmante decir, vamos a matar,
00:07:51vamos a la guerra, a la tropa, que si
00:07:53chicos, ¿les parece si vamos eh pedimos
00:07:55pizza o empanadas? Y bueno, la gesta
00:07:58creo que y en ese momento el quinerismo
00:07:59eligió una estrategia de conflicto para
00:08:01acumular y esto creo que lo explica muy
00:08:03bien Lustovo en en en todas sus
00:08:05conversaciones cuando él dice, "Yo le
00:08:07intentaba dar todo el tiempo al
00:08:09gobierno, a Néstor, un argumento para
00:08:11que vayamos un arreglo y Néstor quería
00:08:13romper porque eso él sentía que
00:08:15acumulaba capital político, fue una
00:08:17estrategia y eso despertó del otro lado
00:08:19una energía de un montón de gente que no
00:08:22hubiese elegido el conflicto, ¿no? De
00:08:23vuelta te vuelvo a decir, para mí si vos
00:08:25socialmente pensás quién es ese
00:08:26productor agropecuario, es una persona
00:08:27de laburo, no es una persona
00:08:29ideologizada ni una persona no, no. En
00:08:33líneas generales, el corte general te
00:08:34diría que no. Es gente que le gusta
00:08:35laburar, ¿no? Pero yo no digo que no le
00:08:37guste laburar, pero des ideologizada.
00:08:39Bueno, ar lo que te quiero decir es que
00:08:41no es gente activa políticamente. La
00:08:43representación del sector agropecuario
00:08:44históricamente es una representación muy
00:08:46baja. Hay gente que no que no se mete al
00:08:48Congreso. Pero pero hicieron piquete
00:08:50durante unos meses que cortaron todas
00:08:52las rutas, tiraban la leche este en la
00:08:55ahí en bueno, al borde de las rutas. Fue
00:08:58también muy fuerte la respuesta.
00:09:00Yo creo que también había y ya vamos al
00:09:01tema, había una mirada de que lo que se
00:09:03estaba haciendo era confiscatorio, o
00:09:04sea, que era un impuesto que era
00:09:05impagable y que había y que había que
00:09:07defender la posición que uno tenía. Creo
00:09:10que a cualquier actividad le pasaría. Si
00:09:11vos pagás 86% de impuesto, me dirías que
00:09:14no te divertiría mucho. Eso es lo que
00:09:16Bueno, esa es la lectura que se hace
00:09:17sobre las Sí, pero una lectura más
00:09:20amplia. Ahora es gracioso que vos me lo
00:09:21dices al to que fue el autor. Digo, les
00:09:23recordamos a la gente. Sí, sí. No, no,
00:09:26no. Simplemente digo para dar un
00:09:27argumento de lo que él decía. No creo
00:09:30que para mí una una descomprensión del
00:09:33sector fruto de lo que arrancamos en
00:09:35nuestra charla y esa descomprensión eh
00:09:38para mí generó un problema muy grande de
00:09:40entender que vos tenés un campeón,
00:09:42¿viste? Como vos tenés un campeón del
00:09:43mundo que es el sector
00:09:45agropecuario y creo que el kisnerismo
00:09:47eligió un camino que fue tirarle una
00:09:49mochila de cemento en el lomo en vez de
00:09:51pensar cómo ese campeón puede generar un
00:09:53montón de cosas buenas para el país, que
00:09:54siento que en otras actividades pasa
00:09:56aparecido. No, no, no, no se me ocurre
00:09:57Globo Mercadoolibre. Hm. Si no hubiese
00:09:59sido en parte por política del Estado.
00:10:02Ahora, no se me ocurre nadie que haya
00:10:04después perseguido tanto a a
00:10:06Mercadolibbre o a las empresas
00:10:08vinculadas al sector de economía y
00:10:10conocimiento de una manera medio loca.
00:10:12Eso es genial para la Argentina. O sea,
00:10:13que que el campo sea tan competitivo, o
00:10:15sea, ser campeones del mundo de una
00:10:16industria tiene que ser fruto de
00:10:17orgullo, porque el campo arrastra un
00:10:18montón de otras actividades. Yo siento
00:10:20que en un momento hubo como una mirada
00:10:22de querer caricaturizar al sector como
00:10:24era que eran oligarcas, gente que y eso
00:10:27generó un problema muy grande, un un
00:10:29para mí un problema que que seguimos
00:10:31arrastrando que el de la
00:10:33caricaturización del sector. Exacto. Eh,
00:10:35ahora vos no te parece, pero yo
00:10:38honestamente quiero saber eh que no hay
00:10:40también como una concentración, no
00:10:42hablemos tanto de la riqueza, que ya
00:10:44cuando nosotros nos encontramos lo
00:10:45hablamos y me metiste en un quilombo.
00:10:48No, mentira, yo me meto sola, me meto en
00:10:50ellos. Pero más allá de la concentración
00:10:52de la riqueza, que yo creo que siempre
00:10:53es un problema, como que vos tengas un
00:10:55sector que sea tan eh hegemónico en un
00:10:59país donde si en realidad no habría que
00:11:01diversificar un poco la economía. Bueno,
00:11:03Argentina son argentinas, ¿no? Eh, vos
00:11:07hablas de soja, pues yo te digo, por
00:11:08ejemplo, siempre tenemos escasez de
00:11:09dólares, ¿no? Es un problema estructural
00:11:11Argentina. O somos muy angurrientos
00:11:13porque cada vez exportamos más. Nosotros
00:11:15exportamos tal vez tres veces más que lo
00:11:17que se exportaban en los 90. Más más,
00:11:18más más. Generar generamos mucho. El
00:11:20tema después en qué lo gastamos. E pero
00:11:23volviendo a lo anterior, pero para para
00:11:25te quiero decir esto, si vos tenés como
00:11:27toda la actividad que genera dólares en
00:11:30en un solo sector, también tenés un poco
00:11:32un problema porque entonces después ese
00:11:33sector te dice, "Va, yo no vendo ahora."
00:11:36Pero que esa es la libertad de cada uno.
00:11:37Es es una mirada muy extraña de la
00:11:39economía. Pero para mí está bien que
00:11:40especulen o que no vendan si no Por eso
00:11:43te digo, escucha si no es el momento de
00:11:46vender y yo me puedo guardar las
00:11:47silobolsas, no voy a liquidar, lo voy a
00:11:49hacer cuando a mí me convenga. Pero
00:11:51justamente sí, pero justamente es el
00:11:53problema más estructural porque si vos
00:11:55dependes de que entren dólares de un
00:11:57solo sector, entonces bueno, tu economía
00:11:59depende de un sector. Problem el
00:12:00problema de Argentina fue eso, porque el
00:12:01problema de Argentina fue, digo, el
00:12:03campo arrastró otras industrias. Le
00:12:04preguntas al presidente de Toyota,
00:12:05Toyota no produciría pickup Hilux acá
00:12:08que exporta, no solo venden Argentina a
00:12:10toda la región, si no tuviese la demanda
00:12:12tan grande que tiene el agro. Eh, y
00:12:14Argentina tiene tres, cuatro industrias
00:12:16que pueden ser igual o más grandes que
00:12:17el agro. eh minería o energía como algo
00:12:20más amplio, renovables, gas, petróleo,
00:12:23economía del conocimiento, todas esas eh
00:12:26lucecitas que se están prendiendo son
00:12:27lucecitas que podrían haberse prendido
00:12:29hace 15 años, las estamos esperando. Eh,
00:12:32entonces es como que le echamos la culpa
00:12:34a un sector de que le vaya bien y ese
00:12:35sector arrastró un montón de otras
00:12:37industrias metal mecánicas. Yo igual no
00:12:38le echo la culpa al sector que le vaya
00:12:40bien. Lo que digo es que habría que
00:12:41planificar de otra manera al país para
00:12:43que no dependas de un solo sector.
00:12:45Porque cuando ese sector tiene sequía,
00:12:47por ejemplo, ya es un factor que no es
00:12:49ni político, eh, bueno, entonces tener
00:12:53una una economía que no puede funcionar.
00:12:55El creo que los más interesados en que
00:12:57eso ocurra total, el más interesado en
00:12:58que eso ocurra es el agro porque
00:13:01nosotros tenemos la Argentina tiene una
00:13:03eh yo creo que el vínculo del sector con
00:13:05la Argentina es está en su mejor
00:13:07momento. Hay un momento donde se ve
00:13:09mucho el valor del sector. Creo que las
00:13:11críticas me parece que era algo viejo.
00:13:13Es algo viejo la historia. Entonces para
00:13:14mí un momento bueno para el sector, pero
00:13:16el sector es el más perjudicado de esa
00:13:17mirada porque la Argentina mira el
00:13:19sector como si fuese su propiedad.
00:13:20Porque nadie viene a vos y te dice,
00:13:23"Está eh Rosendo, estamos en un mal
00:13:24momento." Entonces acá o yo te digo,
00:13:27Julia, estamos en un mal momento. Soy el
00:13:28presidente de la nación. Eh, el pueblo
00:13:30argentino necesita que los trabajadores
00:13:32de la radio paguen el triple de
00:13:34impuestos porque la patria los necesita.
00:13:36El sector no le divierte eso, ¿eh? Y
00:13:38creo que eso aparte es malo para la
00:13:39Argentina. Mi argumento no es no no es
00:13:41que yo digo que se haga más rico más
00:13:42gente o menos gente. Yo digo todo el
00:13:45conocimiento que vos tenés en el sector
00:13:46agropecuario terminó en la industria de
00:13:47la biotecnología. H todo ese
00:13:49conocimiento derramó a otras industrias.
00:13:51Te daba algunos otros ejemplos. Si se
00:13:53potenciaran otras industrias sería
00:13:55genial. Creo que nuestra mirada siempre
00:13:56es una mirada muy intervencionista
00:13:57históricamente porque Argentina es un
00:13:59país corporativo. Entonces nuestra
00:14:00mirada es defendamos a textiles 50 años
00:14:04y aparte siempre en la defensa de un
00:14:06interés concentrado hay en general
00:14:08corrupción, hay un vínculo de corrupción
00:14:11porque es la
00:14:12naturaleza eh o eh cerremos la
00:14:14importación de tal o cual producto y
00:14:15defendamos los 50 años. Yo creo en la
00:14:17política industrial, para mí la política
00:14:18industrial es fundamental y la política
00:14:19de defensa y arrancelaria es magnífica.
00:14:22Corea lo hizo con mucho sentido y tiene
00:14:24las empresas más grandes más
00:14:25desarrollados lo hacen. Tienen
00:14:28planificación, tiene
00:14:30sentido. No parece ser así. Está bien.
00:14:33Eh, en general parece ser que está más
00:14:35vinculado a defensas corporativas o a
00:14:37intereses particulares que al agregado
00:14:38de los consumidores y del pueblo
00:14:39argentino o de un desarrollo industrial.
00:14:42Me queda duda, si no nosotros tendríamos
00:14:44que tener grandes desarrollos
00:14:45industriales, que no digo que no lo hay
00:14:46en sectores, lo tenemos en sectores,
00:14:48pero me me pregunto si muchas de las
00:14:50defensas que nosotros tenemos, las
00:14:51protecciones que nosotros tenemos son
00:14:53estratégicas para la República Argentina
00:14:55o son en beneficio de algunos pocos que
00:14:57se enriquecen. Vos sentís que son de
00:14:58como ¿quién? A ver, ¿qué sector? Tierra
00:15:01del Fuego, eh textiles. Te nombraba
00:15:04algunos. eh son los que se me vienen a
00:15:06la cabeza porque son los abanderados de
00:15:08eso, pero hay miles de otros sectores
00:15:09que están protegidos y que la pregunta
00:15:11es, ¿qué hay atrás de esa protección?
00:15:13Eh, pero pasado con equinerismo, pasa
00:15:14con mi ley, ¿no? Yo me preguntaría, ¿por
00:15:16qué Tierra del Fuego sigue protegida
00:15:18ahora? Eh, no tiene que ver con que
00:15:21capaz el ministro de Economía se llama
00:15:23Caputo y el tipo que tiene empresas en
00:15:25el sur se llama Caputo. No sé,
00:15:27preguntémonoslo. Eh, ¿y es estratégico
00:15:30para la patria? Y está todo bien con
00:15:31Caputo. Eh, ¿es estratégico para la
00:15:33patria esa defensa? Bueno, hay gente que
00:15:34dice que sí, charlémoslo, ¿no? El el el
00:15:38interés antártico y demás puede ser. Sí,
00:15:41hay desarrollo industrial, también hay
00:15:43un intergio político en que esa zona
00:15:44esté poblada, que tenga gente, que tenga
00:15:46actividad, pero bueno, yo tampoco soy
00:15:48experta, así que no me quiero meter. Eh,
00:15:50pero sí en todo lo que me acabas de
00:15:52decir, noto como algo de vos cuando
00:15:54decís Argentina es un país corporativo.
00:15:56Yo estoy leyendo que vos me estás
00:15:57diciendo Argentina en Argentina hay
00:15:59demasiado estado, ¿no? Las corporaciones
00:16:01son múltiples, ¿no? Sindical. Bueno,
00:16:03entonces la iglesia, eh los sectores
00:16:06concentrados, los monopolios, esas
00:16:08corporaciones eh de que para vos son más
00:16:11nocivas. El estado, yo lo que Bueno, el
00:16:13Estado tiene responsabilidad más grande
00:16:15siempre. Lo que pasa que el Estado no es
00:16:16un objeto inerte. El estado es fruto
00:16:18también y creo que mi ley eso lo
00:16:20decodifica bien de un montón de gente
00:16:22que se sube al Estado para obtener un
00:16:23beneficio. Y ahí yo creo que sí el
00:16:26triángulo estaría mal de obtener un
00:16:27beneficio si vos mismo me decía, bueno,
00:16:29si el beneficio es justo, sí, si el
00:16:30beneficio es en realidad en perjuicio de
00:16:32la República Argentina y de los
00:16:33argentinos, es malo. Yo creo que eso
00:16:34pasa todo el tiempo. El sindicalismo,
00:16:36empresariado y buena parte de la clase
00:16:39política salió para obtener un beneficio
00:16:42ilegal. Pensalo en cualquier momento de
00:16:44la historia que quieras. La Argentina
00:16:45tiene una tradición de haber abrazado
00:16:47poco el capitalismo. Argentina le falta
00:16:48capitalismo, le falta mercado, le sobra
00:16:50estado. Uno por este problema que te
00:16:52estoy señalando y el segundo es porque
00:16:54siento que inherentemente para que la
00:16:56actividad productiva se desarrolle vos
00:16:57le tenés que dar libertad, le tenés que
00:16:59dar espacio. Si no le das espacio y el
00:17:01estado lo tenés en el cogote todo el
00:17:03tiempo, no nacen esas nuevas actividades
00:17:05que están, digo, nosotros somos muy
00:17:07talentosos en múltiples industrias.
00:17:08Ahora hay actividades que si el Estado
00:17:10no les da un empujón no existen.
00:17:12Posiblemente hab desarrollo
00:17:14científico. Glob estoy hablando, pero yo
00:17:16no estoy sin un empujoncito del Estado
00:17:18no existía, pero yo no estoy hablando de
00:17:19que digo de financiar la universidad
00:17:22porque la universidad no tiene un
00:17:23beneficio económico directo. No, no
00:17:25estoy diciendo eso. Lo que estoy
00:17:26diciendo es cuando vas al tejido
00:17:28productivo, cuando vas al al mundo
00:17:30privado, la economía privada, a la
00:17:31Argentina le falta le falta produc, le
00:17:34falta empresa, le falta empresa que
00:17:35exporte, le falta y eso no ocurre porque
00:17:37el estado lo ahorca. Vos decís que es el
00:17:39estado. Yo te voy a decir lo que yo creo
00:17:40que es. Sí. A ver, eh, acá es donde
00:17:43vamos a entrar más en conflicto. Hay una
00:17:45elite argentina que vos sabes que es una
00:17:47de mis obsesiones, eh, pero que no te
00:17:50gusta, pero de la cual sos parte. Yo te
00:17:51lo dije la otra vez acá. Deja de [ __ ]
00:17:53No me muero de risa. No me muero de risa
00:17:56cuando vos decora, ahora te voy a dar mi
00:17:57idea. Dale. Vos decís, pero pero es que
00:17:59son Vos jugás un poquito con el término.
00:18:02¿Pensass que la elite también es qué sé
00:18:03yo, un círculo rojo de gente que influye
00:18:05con su con su opinión? Que tal vez estoy
00:18:08dentro de, no sé, las 10,000 personas
00:18:09influyentes de Argentina. Ponele. Puede
00:18:11ser. Sí. Yo te estoy hablando de la
00:18:12elite económica. Bien. La elite
00:18:14económica en que igual adentro de la
00:18:16elite económica estás. O sea, estar
00:18:19dentro del 1% que M guita tiene en
00:18:20Argentina con lo garroteado que está en
00:18:23nuestro país no demanda mucha guita.
00:18:24Después alguien nos puede chequear a
00:18:26partir de qué ingreso estás adentro del
00:18:271%. Entonces estamos adentro del 1%.
00:18:29Pero yo tengo un mínima acumulación, de
00:18:32hecho no tengo, o sea, yo tengo un
00:18:34ingreso que me permite vivir bien y
00:18:36entiendo que en esa pirámide estoy
00:18:38bastante arriba porque estamos en un
00:18:40pésimo momento, pero al mismo tiempo yo
00:18:41te eh de casi no tengo propiedades,
00:18:44tenemos esta radio y nada más y tengo un
00:18:47auto que tiene 12 años y no tengo una
00:18:50cuenta bancaria con 3,000. Ese es todo
00:18:51mi ahorro. O sea, hay gente que tiene
00:18:54acumula mucho y vos lo sabes bien. Sí,
00:18:55sí, pero te quiero decir que eso es una
00:18:57mirada relativa en donde uno está,
00:18:59porque eso para mí, estamos entrando un
00:19:01tema que es genial, que si yo miro más
00:19:02para arriba, si vos mirás para arriba,
00:19:04siempre va a haber alguien más para
00:19:06arriba y si miras para abajo, va a haber
00:19:07mucha gente para abajo. Seguramente para
00:19:09un cartonero que está levantando cartón
00:19:11en la calle, tener el futurro con una
00:19:14radio y un auto de 12 años y un ingreso
00:19:17del 1% es ser parte de la elite. Por eso
00:19:19te digo que el punto de vista siempre es
00:19:21relativo. Hablemos de una elite
00:19:22económica de la que sí, no soy parte,
00:19:24aunque vos diga que en la pirámide de
00:19:26los ingresos es una cosa, pero yo estoy
00:19:28hablando de otra cosa, de la gente que
00:19:30de verdad concentra una riqueza
00:19:32importante. Vos sabes que es un país
00:19:33donde está concentrada la riqueza. Es un
00:19:34país desigual este, ¿no? De hecho, menos
00:19:37desigual que otros países de
00:19:38Latinoamérica, sin ninguna duda. Eso hay
00:19:41que cuidarlo también. Sí, totalmente.
00:19:42Pero si vos me preguntás a mí, este es
00:19:44un país que es más igualitario que los
00:19:46otros países de la región porque tiene
00:19:47un estado más grande que otros países de
00:19:49la región. Puede ser porque tiene
00:19:50universidad pública.
00:19:52Total, eso seguro. Porque tiene
00:19:53sindicatos. Eso seguro. Porque son esas
00:19:55corporaciones que son el Estado y los
00:19:57sindicatos los que empujan, los que
00:19:59permiten una clase media siempre
00:20:01sufrida, siempre con inflación, con
00:20:03todos esos quilombos que son propios de
00:20:05la tensión. Pero por eso hay clase
00:20:08media. ¿O vos por qué pensass que hay
00:20:09clase media? No, yo creo dos cosas.
00:20:10Mira, una más conceptual, porque yo el
00:20:12el mito peronista para mí se inscribe
00:20:14adentro de una narrativa histórica
00:20:15argentina. Argentina desde la reforma
00:20:18borbónica para acá de de de que éramos
00:20:20colonia española, nosotros éramos una
00:20:23vergüenza de la colonia española. O sea,
00:20:25la riqueza estaba en el alto Perú, aa
00:20:27Colombia. Cualquiera que vas a un museo
00:20:29en esos lugares y mira la cantidad de
00:20:30oro que hay.
00:20:31Eh, lo estoy diciendo como a plano en el
00:20:33plano anecdótico. Argentina cuando
00:20:36cuando vienen las reformas borbónicas y
00:20:37nace el virrenato del Río de la Plata,
00:20:39empieza a cobrar una centralidad de como
00:20:41che, bueno, acá está Buenos Aires. Esa
00:20:43libertad nos da a nosotros, lo dan, lo
00:20:45dicen los analistas que vienen a ver
00:20:46Argentina de la época, los escritores
00:20:48tipo que venían de Francia. Ustedes
00:20:49tienen la suerte de no tener elite, no
00:20:50heredan una elite. O sea, Argentina nace
00:20:53como una sociedad muy plebella. Sí. En
00:20:55ese marco una sociedad muy playa. Me
00:20:56estoy yendo a la loma del trá elite.
00:20:58Bueno, se construyó una elite. Se
00:21:00construyó una elite y no sé cuán elite
00:21:02es considerada la elite argentina, pero
00:21:04pero déjame esa realidad. El peronismo
00:21:07se inscribe en esa tradición, el
00:21:08radicalismo, un montón de fuerzas
00:21:09políticas argentinas se inscriben en esa
00:21:11tradición plebella que nosotros tenemos
00:21:12que es nuestro valor más grande y que
00:21:13hay que cuidarlo a morir. Ese deseo,
00:21:16Guillermo Don, el de a mí que carasco me
00:21:17importa. Ese deseo de que nosotros somos
00:21:20una sociedad que todos aspiramos a lo
00:21:21mismo y el 80% de la sociedad argentina
00:21:23se considera clase media. Y eso para mí
00:21:25es algo que es genial, es nuestra
00:21:26fuerza. Totalment estoy de acuerdo con
00:21:28eso. Entonces, y eso es ser argentino
00:21:30para mí. Ese es el sueño argentino. Eso
00:21:32es lo que hay que cuidar. No importa si
00:21:33hizo derecha, de izquierda, de arriba, o
00:21:34de abajo. Ahora yo pienso que es el
00:21:36peronismo el que fundó ese y a mí qué
00:21:38[ __ ] me importa. Yo te digo que es más
00:21:39anterior, pero an, pero el peronismo se
00:21:42suma a esa dinámica y otras fuerzas
00:21:44políticas también se inscriben en esa
00:21:45dinámica. Bueno, total. Eh, la verdad
00:21:47que no sé exactamente dónde está el
00:21:48origen. Sí, creo, hay mucha gente que te
00:21:50dice que el origen de muchos de los
00:21:52males de Argentina está justamente en
00:21:54una oligarquía o elite también fundadora
00:21:57que se quedó con una buena parte de la
00:21:59tierra, unas pocas familias. Bolazo,
00:22:01bolazo, no lo prueba la realidad. O sea,
00:22:02para mí el problema de de del de del
00:22:05sueño o de la conspiración de que hay
00:22:07una elite argentina malvada en algún
00:22:09lado, ignora la realidad de la elite
00:22:11argentina. Digo, andate la
00:22:14argentina puestos afuera. nuestro valen
00:22:175 pesos contra los ricos del mundo,
00:22:18Julia. O sea, los ricos nuestros en
00:22:20Brasil se les cagan de risa, son unos
00:22:22muertos de hambre. De verdad te digo, o
00:22:23sea, nosotros no tenemos el En Chile la
00:22:25gente, vos conocés Chile, en Chile la
00:22:27gente va a tres escuelas, eso es elite.
00:22:30Y si no fuiste esas tres escuelas, no
00:22:31sos presidente, no sos parte de los
00:22:32grupos económicos concentrados. En
00:22:34Colombia hay concentración de la
00:22:35economía. Hasta te digo, Brasil que es
00:22:38un país más gigante, Argentina es un
00:22:39país muy plebello, muy plebello. Y eso
00:22:42para mí es inable. Estoy de acuerdo con
00:22:44que no estoy negando que no haya gente
00:22:46que tiene más guita o menos guita. Hay
00:22:47elite económica en todos los países. Y
00:22:49vos sabes que a mí la diferencia, la
00:22:51desigualdad a mí no me molesta. A mí me
00:22:53molesta cuando la desigualdad se torna
00:22:55extrema y eso invade distintos ámbitos
00:22:57de la justicia. Paramos en ese momento
00:22:59bueno en grado sí, pero no siento que
00:23:01sea algo una novedad. Es parte de la
00:23:02historia argentina. Adentro de ese
00:23:04equilibrio contra la región lo
00:23:05gestionamos. bastante bien. La elite
00:23:08económica no atropella todas las
00:23:09instancias de la vida pública. Si no no
00:23:11hubiese gobernado el peronismo tanto
00:23:12tiempo, como vos decís. Yo creo que ya
00:23:14te hablé del ranking, ¿no? De de las
00:23:16elites económicas. Sí. Me dijiste que
00:23:18que Argentina ranquea muy abajo. Muy
00:23:20abajo. Y y pero me suena lógico. Me
00:23:22suena lógico porque nosotros nos falta
00:23:23capitalismo, nos falta competencia. No,
00:23:25no, pero paraá, te digo que es lo que se
00:23:27mide para arranquear las elites. Lo que
00:23:29se lo que se mide básicamente es cuánto
00:23:32le aporta a la sociedad en la que vive,
00:23:33porque aparte es un informe que arranca
00:23:35diciendo las elits son parte de nuestro
00:23:37mundo. Está bien que existan porque
00:23:38tiene una capacidad y una estructura
00:23:41también eh que son muy beneficiosas y
00:23:45necesarias para la sociedad. Hay cosas
00:23:46que eh resuelven las elites que el
00:23:48estado no puede resolver. No, no, no
00:23:51tendría ni por dónde empezar. Nosotros,
00:23:53tenemos que ser hinchas de nuestra
00:23:54élite. Vos ten que tener que querer la
00:23:56mejor de todas porque si no existe
00:23:58Globa, no existe Mercadoolbre, no tenés
00:24:00compañía de valor. Si no existen
00:24:02compañías, te doy ejemplos, entes si no
00:24:04existen las compañías argentinas del
00:24:05campo, me gustaría que por lo menos
00:24:06pagaran los impuestos acá, amigo. La
00:24:08mayoría las pagan. Me gustaría que me
00:24:10gustaría que reinvirtieran acá como sí
00:24:12lo hacen esas elites que vos mencionaste
00:24:13que de otros países que son mucho más
00:24:15poderosas todavía, que andan en el
00:24:17helicóptero, ¿viste? Vos vas a San Pablo
00:24:19y pasan los helicópteros a cada rato.
00:24:20Acá no, acá sí pasa el helicóptero es el
00:24:22presidente. Sí. En San Pablo van a la
00:24:25oficina de helicóptero los tipos
00:24:27reinvierten en su país. Vos al mismo
00:24:29tiempo caminás por la Avenida Paulista y
00:24:31decís, "Ah, mira esta elite cómo pone su
00:24:32guita. Los mexicanos." Esto nos lo
00:24:34contaba Carlos Tomada que estuvo fue
00:24:36embajador en México. Sea, por ejemplo,
00:24:38la elite mexicana es muy antiamlo, o
00:24:40sea, son gorilas allá también.
00:24:44Pero primero México, los tipos igual
00:24:46invierten en su país, lo cual tamb eso
00:24:48es la argentina también para mí, pero
00:24:51bueno, son perspectivas. Yo el mundo
00:24:53empresarial que conozco es un mundo
00:24:54empresarial de gente que apuesta por
00:24:55Argentina. Es así. Y hay gente que se va
00:24:58afuera. Bueno, es es parte justo me
00:25:01sacaste todo el tiempo dos casos que son
00:25:04Globercadoolbre que invierten en
00:25:05Argentina, tienen sus oficinas en
00:25:07Argentina y pagan impuestos, pagan
00:25:08impuestos en Argentina. Se fueron a
00:25:09vivir a Uruguay, pero es su libertad,
00:25:11¿viste? Es su libertad. Se quiere ir
00:25:13otro país que se vaya. Claro que pueden,
00:25:15pero después no me diga que apuesta en
00:25:16Argentina si se van a pagar impuestos a
00:25:17otro lado si tienen una oficina Globan
00:25:19tiene una oficina en Tandil, emplea
00:25:20gente en Tandil y crea puestos de
00:25:22trabajo en Tandil y tributa en Tandil.
00:25:23No entiendo que está mal, qué preferimos
00:25:25que no esté. Eso es una mirada muy
00:25:27extraña. Y después hay una cosa muy para
00:25:29m una parte hipócrita después hay una
00:25:31parte hipócrita es Argentina no crece
00:25:33hace 15 años. Argentina
00:25:35macroeconómicamente es un desastre y
00:25:36parte el desastre que somos es la
00:25:38incapacidad de la sociedad y la clase
00:25:40política de entender restricción fiscal.
00:25:42entre otras cosas, principio básico de
00:25:44la macroeconomía que se entienden en
00:25:45cualquier lado. Después para mí una
00:25:47hipocresía que es la escala no matiza la
00:25:50de la la el hecho. Yo te lo dije cuando
00:25:52viniste a echar a la casa. Si hay
00:25:54alguien que la fuga y fuga 3 millones de
00:25:57dólar, es más que alguien que fuga
00:25:59$50,000. Sí, es más, es más que alguien
00:26:01que fuga $,000. Sí, es más, pero el
00:26:03hecho es el mismo. El delito, entre
00:26:04comillas, es el mismo. Moral decís vos,
00:26:06¿no? Claro. Bueno, sí, poner que sea una
00:26:07discusión moral. Lo que te quiero
00:26:09señalar con esto es que siento que parte
00:26:12de lo que de lo que le endilgamos muchas
00:26:14veces al empresariado es lo que la
00:26:16sociedad hace. Lo mismo que le
00:26:17entregamos la política al sindicalismo.
00:26:18Eh, pero vos siempre hablas de la
00:26:21responsabilidad, ¿no? Pero yo, pero y
00:26:22también responsabilidad social de las
00:26:24elites, obvio, de la responsabilidad
00:26:25social y responsabilidad nuestra como
00:26:26personas. E pero es más es más la
00:26:28responsabilidad. Si vos tenés, no sé,
00:26:30más responsabilidad tenés, más
00:26:31responsabilidad, una empresa inmensa
00:26:33donde todo el mundo la está usando como
00:26:34Mercadoolbre. Todos ya somos
00:26:36mercadoolbre dependientes. ¿No te parece
00:26:38que es más la responsabilidad social del
00:26:39pobre tipo que no está llegando a
00:26:40morfar? 100%. El que no entiende eso es
00:26:43un [ __ ] Eso es un [ __ ] Para mí es
00:26:45un [ __ ] Entonces, no es la misma
00:26:46responsabilidad. Bueno, no es no es la
00:26:48misma responsabilidad, pero digo, a
00:26:49todos les cabe una parte de esa
00:26:50responsabilidad. A todos les cabe tener
00:26:52una parte en esa decisión. Después, para
00:26:54decirte una cosa que la dejaste pasar.
00:26:55Yo no soy antisindical o
00:26:57antiuniversidad, soy docente
00:26:58universitario. Me parece que el Pero te
00:27:01quiero decir lo mi mirada es una mirada
00:27:03del cambio constante. Nosotros vivimos
00:27:04en un mundo que cambia a toda velocidad
00:27:06y mi a mí lo que me parece que la mirada
00:27:08corporativa nuestra de detener el
00:27:10cambio, de tapar el sol con la mano, no
00:27:12cambia la realidad de que el mundo va a
00:27:14una velocidad y que si vos no vas a esa
00:27:15velocidad con el mundo, vas a quedarte
00:27:17atrás. Y Argentina tiene talento
00:27:20sobrado. Si ordenáramos mejor la energía
00:27:23y nuestro talento, seríamos capo del
00:27:25mundo. Y no lo somos. No estamos lejos.
00:27:28Yo no siento que se no tengo una
00:27:29frustración, tengo una frustración
00:27:30contra que pase, pero no un pesimismo
00:27:32contra que somos volvos. ¿Y vos
00:27:33realmente pensass que las cosas
00:27:35mejorarían con más libertad todavía? Sí,
00:27:38yo creo que una de las partes es esa,
00:27:40pero pero entonces hay algo de lo de mi
00:27:41ley que te está entusiasmando. Una parte
00:27:43sí, pero sí, una parte sí, pero hay,
00:27:46¿qué s yo? entusiasmando la palabra, la
00:27:48palabra entusiasmando. Hay algo lo que
00:27:50hace mi ley que tiene que pasar. Digo,
00:27:51la conciencia fiscal tiene que venir a
00:27:52Argentina, bajar la inflación hay que
00:27:53bajarla. Eso es evidente, sí, claro. Sí,
00:27:56claro. Pero eso tiene costos. Sí, sí, lo
00:27:59está logrando. Eso es negar eso es ser
00:28:01ciego. 3.7 le dio el mes pasado.
00:28:04Veníamos de de 30 por mes, o sea, no,
00:28:06bueno, pero pará. Bueno, pará, pero qué
00:28:09sé yo. Eso, esos siento que son los
00:28:11fundamentos que pone mi ley que yo digo,
00:28:12estoy de acuerdo en esa parte. A mí me
00:28:13crea entusiasmo. Después yo no estoy
00:28:15diciendo que sea solo libertad. Y para
00:28:17mí la discusión sería genial si es la
00:28:19discusión entre personas que dicen,
00:28:20"Che, si si la discusión si el país en
00:28:22el que vivimos es un país con
00:28:23estabilidad macro, con una inflación
00:28:25moderada y la la discusión puja
00:28:28redistributiva tiene un tiene argumentos
00:28:30que llevan a mayor productividad o la
00:28:32conversación sobre mejorar el
00:28:34funcionamiento del sindicalismo, eh, no
00:28:36sé, conlleva pensar sindicalismo
00:28:38docente, cómo mejorar la presencialidad
00:28:40de los docentes las discusiones esas son
00:28:42discusiones de gente que quiere ir para
00:28:43un mismo lado. Creo que en Argentina
00:28:45perdemos mucho tiempo para mostrar quién
00:28:47es el malo y esa cosa de amigo enemigo,
00:28:50esa lógica de eh pueblo antipueblo, esa
00:28:52lógica ahora de casta anticasta es una
00:28:55lógica nociva. No planteo inventar el
00:28:57mundo, digo, es parte eso es parte del
00:28:59proceso de acumulación. Y bueno, no sé,
00:29:02quiero cuestionar esa dinámica, me
00:29:04resisto, me revelo a la dinámica, a la
00:29:07dinámica de tener que putearte a vos
00:29:09porque sos una cuca termo, no sé qué,
00:29:11para yo entonces que la gente que nos
00:29:13escuche del pro diga, qué bien este pibe
00:29:15bien de derecha que me representa. Me
00:29:17revela esa idea, me revela. Y creo que
00:29:20eso es responsabilidad también. Sí. Eh,
00:29:22esto es evidente porque yo, bueno, tu
00:29:25charla TED se titula Puedo estar
00:29:28equivocado. Ah, existe un research
00:29:29profundo. Sí, claro. Yo yo trabajo de
00:29:31esto, eh,
00:29:33y en toda esa charla que es cortita, las
00:29:36charlas que son 15, 20 minutos, ¿no? 11
00:29:38minutos, creo. 12, o sea, te piden menos
00:29:40de 18, creo. Sí, se por eso se me había
00:29:42pasado rápido. Eh, toda tu tesis es,
00:29:44che, ¿cómo hacemos para hablar con los
00:29:45que piensan distinto? Y de hecho me
00:29:47parece que es la tu forma de hacer tu
00:29:50todo el contenido de tu canal de stream.
00:29:52Eh, todo el tiempo estás haciendo el
00:29:54esfuerzo. Lo llevas a Ofelia, lo llevas
00:29:56a Baradel, llevas a Lo llevaste a
00:29:58Graboy, ¿no? Lo llevé a Graboy, sí. Ah,
00:30:00¿y cómo te fue? Muy buena, muy buena.
00:30:02Era otro Gravoy, creo que era candidato
00:30:04a presidente hace un año. No, vieja,
00:30:05vieja.
00:30:06Eh, no, no tan vieja. En todo caso, eh,
00:30:09se pelearon por la cuestión de la tierra
00:30:12y el reparto de la tierra, ¿no? Sí,
00:30:13obvio. Está buena la charla, ¿no? Pero
00:30:15para mí la búsqueda porque yo a mí no me
00:30:17no me deja bien pensante. Hay gente me
00:30:19dice, "Qué bien pensante." Yo no soy
00:30:20bien pensante. O sea, yo vengo acá con
00:30:22vos, ¿no? Como que como que yo me siento
00:30:24superior moralmente por hablar con vos.
00:30:27Es una estupidez. No te digo la una
00:30:29crítica que a mí me molesta mucho. Yo
00:30:30venir a hablar con vos, ¿dejé alguna de
00:30:33mis banderas? Bueno, probablemente sí
00:30:35aprendí, aprendí en igual a quién le
00:30:37estás dando explicaciones ahora. No, no
00:30:39estoy No, pero no, no. Para mí es
00:30:41filosófica la mirada, o sea, hay un tema
00:30:43que muchas veces pienso, pero que te
00:30:44acabo de decir es tu tema, es ese, es
00:30:46cómo conversar con otros. Pero yo digo,
00:30:48hay una idea profunda, en serio, para mí
00:30:50sistémica que a veces digo, este el el
00:30:53truco de magia está acá abajo. El punto
00:30:55mío es yo venir a hablar con vos, sigo
00:30:58pensando muchas cosas en las que pienso
00:31:00y aprendo de vos. Si yo no sí, obvio. Si
00:31:03yo no tengo, es si no no vengo. ¿Para
00:31:05qué vendría? Voy a perder el tiempo. Si
00:31:07yo no tengo ese ejercicio, no no
00:31:09funciona. No es que yo me junto con vos
00:31:10para decir, "Mira qué diverso que soy.
00:31:12Me junté con Julia. Me junto porque de
00:31:13verdad me interesa que vos te lleves
00:31:15algo de mí y de verdad me interesa a mí
00:31:17llevarme algo de vos. No hay forma de
00:31:19construir sociedad si no es así. un tipo
00:31:21que es especialista en política
00:31:22internacional que llama Moisés Naim, que
00:31:23a mí me gusta mucho. El tipo dice, "Las
00:31:26sociedades que puedan progresar en el
00:31:28futuro." Este es un este es un este es
00:31:31argentinos a las cosas. Las sociedades
00:31:33que puedan progresar en el futuro son
00:31:34las sociedades que van a poder lograr
00:31:36hacer acuerdos entre las partes de su
00:31:38comunidad. Nosotros competimos contra
00:31:40Brasil, contra Chile, contra Estados
00:31:41Unidos, contra China, los argentinos. Y
00:31:43también somos socios, ¿no? Como nos
00:31:45gustan los Rolling Stones que son
00:31:47ingleses, las Malvinas son Argentina. O
00:31:49sea, no son contradicciones. Nosotros
00:31:51como argentinos, si logramos ordenarnos
00:31:53para el desarrollo, vamos a un país
00:31:55imparable. Si nos dedicamos todo el
00:31:56tiempo a pelearnos como hermanos, ¿quién
00:31:58tengo razón yo? Que tengo razón yo,
00:32:00vamos a destruir valor. Nosotros en
00:32:01mucho tiempo estamos destruyendo valor y
00:32:03tiene que venir una revolución de
00:32:04intentar construir con el otro, que no
00:32:06importa más que el otro y que intentemos
00:32:08de verdad tener generosidad para
00:32:09escuchar lo que el otro piensa. Vos me
00:32:11querés cobrar más impuestos, cobrame más
00:32:12impuestos. Yo no tengo problema. Bueno,
00:32:15y sí lo defiendo la idea de pensar que
00:32:17vas a otro país o te haces un piquete.
00:32:19No, defiendo la idea de pensar que
00:32:20impuestos más bajos hasta un cierto
00:32:22punto para puede hacer que la economía
00:32:24esté mejor. Ahora, ¿querés que charlemos
00:32:26sobre eso? Perfecto, charlémoslo. Tenés
00:32:27que tener esa flexibilidad de ir a un
00:32:29lugar. El espacio fijo es el germen del
00:32:32totalitarismo. Estoy totalmente de
00:32:34acuerdo con vos. Yo lo que creo es que
00:32:36eh no no es que yo realmente lo que creo
00:32:39es que hay que sentarse a conversar,
00:32:42pero que los términos de la del debate
00:32:44público vienen recontrapodridos.
00:32:47De hecho, pero vos ves la paja en el ojo
00:32:49ajeno. También ti que ver la paja en el
00:32:51ojo propio. Yo te compro lo que vos
00:32:52decís, porque vos muchas veces te
00:32:53escucha hablar y lo hemos charlado, que
00:32:55es más fácil ver qué hace mal mi ley o
00:32:56los libertarios, pero cuando yo te digo,
00:32:58el quinerismo tenía esta misma praxis,
00:33:01vos bueno, no el quinerismo tenía esa
00:33:03misma praxis. O sea, yo fui a la oficina
00:33:05de un funcionario público que ahora es
00:33:07como la mega estrella eh delirante,
00:33:10peronista, new age, bizarra. Tenemos un
00:33:12enemigo en común igual. Bueno, sí. Y el
00:33:14tipo, viste, apretando a la gente desde
00:33:17el lugar de burócrata de [ __ ] eso lo
00:33:19hacía el quinerismo y en los medios y
00:33:21apretaba la prensa y hablaban como el
00:33:24[ __ ] como habla mi ley. Y entonces, si
00:33:26vos no hacés un poco, no hablaban como
00:33:27habla mi ley, bueno, rompían el diario,
00:33:30iban con guante de box a a una asamblea,
00:33:33había como toda una lógica de esa cosa
00:33:36bien barrabrabil de guapitos.
00:33:40Sí, a mí nunca me pare siempre me
00:33:41pareció ridículo. Yo creo que Morelo,
00:33:43Moreno era un ridículo. Creo que se daba
00:33:46una batalla cultural con cierto énfasis,
00:33:49eh, pero que vos lo dije ayer en en
00:33:51radio con vos porque Tenenbau me
00:33:53preguntaba algo parecido, ¿no? Y Iván
00:33:56también dice algo parecido. Bueno, pero
00:33:57las técnicas son como las mismas. La
00:34:00verdad que no podemos comparar a Jorge
00:34:01Dorio con el gordo Dan de ninguna
00:34:03manera. Y eso que yo digo,
00:34:06eh, hasta casi que le pedí unas
00:34:09disculpas a Ernesto porque me parecía lo
00:34:11que me parecía muy mal era descalificar
00:34:12a las personas en la discusión, pero la
00:34:14discusión de ideas hay que tenerla.
00:34:16Entonces, la descalificación está mal.
00:34:17La discusión de ideas va a haber una
00:34:19confrontación y va a tener que haber un
00:34:21entendimiento en arriba de la discusión
00:34:23de ideas, que para mí conversar es un es
00:34:25el primero de los pasos, ¿no? En este
00:34:27camino largo de la reconstrucción del
00:34:29del de la comunidad nacional. Sí. El
00:34:32post que viene eso es hacer cosas
00:34:33juntos. Por eso yo te digo, "Vení al
00:34:35campo conmigo." Por eso me lo llevé a
00:34:36Leandro Santor, hay todo. Y vení al
00:34:39campo y conocí un productor y ahí yo te
00:34:41aseguro lo mismo cuando le digo,
00:34:42"Muchachos, vayan a conocer a los
00:34:43empresarios, vayan a conocer la economía
00:34:45popular, anda a conocer a Graboys o anda
00:34:47a conocer un sindicalista porque te
00:34:49armaste un muñeco de paja de que no es
00:34:51la gente así." Total. ¿Qué te pareció
00:34:53Varadel, por ejemplo, Piola? Piola, ¿no?
00:34:55O sea, Charlé lo que charlé en el vivo.
00:34:57No, está bien, pero digo, no es el
00:34:59delincuente demonio. No, no, no, no.
00:35:01No me parece un parro que son luchador
00:35:04cero chorro. Además si hay alguien que
00:35:06no es chorro es él. Es un ideológico. O
00:35:08sea, que a mí me choca cuando la gente
00:35:09rigida en lo ideológico. Pero de hecho
00:35:12en la entrevista si la ve le digo todo
00:35:13es culpa de la dictadura. Los 70 y los
00:35:1590 al legado neoliberal, ¿viste? No pasó
00:35:17nada en el medio. Hace 30 años estamos
00:35:19frenados. Sí, la culpa son los 70 y
00:35:23y con el quinerismo está todo bien y
00:35:25todo el resto destruyó la educación.
00:35:26Digo, ¿cómo hace que la educación está
00:35:27mal? Pero bueno, no más allá, no, no,
00:35:29no, no lo critico, no está acá en la
00:35:31charla. Lo que pasa es que en la
00:35:32democracia también de repente gana un
00:35:34sector, de repente gana el otro sector,
00:35:36el que gana tiene es el que toma las
00:35:38decisiones de la de la política y el
00:35:40otro va a tener que acompañar. Ahí hay
00:35:42un sector que
00:35:45es, ¿cómo decirlo? Por no decir bastante
00:35:48arrogante, que muchas veces pum, te
00:35:50manda un golpe de estado cuando no le
00:35:51gusta. Digo, los que sufren los golpes
00:35:53de estado3 el último, Julia, ¿contra qué
00:35:56discutimos? Eso es lo que yo digo.
00:35:58¿Quién quién quién está haciendo un
00:35:59golpe de estado en Venezuela pasa eso,
00:36:02hasta en Brasil
00:36:03intentaron? Acá no pasa. Te estoy
00:36:05hablando de una de la historia de un
00:36:07país que hay que verla completa y yo
00:36:10creo que siempre hay como una actitud de
00:36:12que el peronismo no tiene que gobernar.
00:36:14De hecho, desde los discursos incluso
00:36:17gobernó un montón. Gobernó un montón,
00:36:19ganó, ganó bien. Yo creo que eso, eso es
00:36:21un esa es estrategia de victimización
00:36:23para mí. No digo que vos lo hagas, pero
00:36:24digo que hay como un relato del
00:36:27antipoder que Ya está, hermano.
00:36:28Gobernaste todo, gobernas todo, gobernas
00:36:30todo. Pero victimización hubo 20 años de
00:36:33proscripción, hubo un bombardeo en Plaza
00:36:35de Mayo en el 55. ¿Hay motivos para
00:36:38victimizarse también? Supongo que sí. Si
00:36:40vendría Tualpa Yupanque acá, diría, "A
00:36:42mí el peronismo me rompió la mano, no me
00:36:43dejó tocar la guitarra por comunista."
00:36:45Entonces yo esa no me la como. Y gente
00:36:46dice, "Mi abuelo le bombardeó la casa
00:36:49Perón." Y digo, "Flaco, 1940 tené un
00:36:52poco de altura en el apartade. Los
00:36:55negros y los blancos que se odiaban se
00:36:56dieron la mano e intentaron más o menos
00:36:58seguir para para adelante. Si vivís en
00:37:00el eterno retorno, ¿viste? No salís
00:37:02nunca más." No, no, no, pero pero hay
00:37:03que pacifica, ¿viste? ¿Cómo salí? No,
00:37:05pero claro que hay que pacificar. De
00:37:07hecho te digo, el gran pacificador era
00:37:08Perón que se va y da el abrazo con
00:37:10Balvin, que le dice, "Toma los votos,
00:37:12goberna vos." A muchos le vendría bien
00:37:14leerlo, Perón, leerlo y entenderlo. Yo
00:37:16creo que hay muchos que no lo entienden,
00:37:17¿viste? la figura pop que se armó. Pero
00:37:19sí, hay hay una Pero Perón es un gran
00:37:21pacificador. De hecho, Perón dice,
00:37:23"Bueno, chao, yo me voy porque si yo no
00:37:25me voy, esto es un quilombo y va a ser
00:37:26un baño de sangre. Esperón,
00:37:30¿eh? Pero bueno, volvamos a esto que a
00:37:32mí me gusta, que a vos te gusta hablar
00:37:34con gente
00:37:36diferente. ¿De dónde pensas que sale
00:37:38eso? De mis viejos. Sí, sí. Mis viejos
00:37:43son dos personas que están muy
00:37:44involucradas en en la comunidad de mi
00:37:46ciudad, que es Carlos Cazares, en la
00:37:48cooperadora de la escuela, en la
00:37:50Comisión de Arbolado Público, mi ciudad
00:37:52y yo lo viví siempre, soy chico. Eh, los
00:37:54dos muy involucrados en cuestiones
00:37:56sociales, muy involucrados en comedores,
00:37:58muy involucrados en la cuestión social y
00:38:00esa mirada a mí me expuso todo el tiempo
00:38:02a lo distinto. Uno. Y segundo, yo cargo
00:38:05con mi apellido de que tengo conciencia,
00:38:07¿sí? Eh, no me quejo, eh, o sea, yo soy
00:38:10un privilegiado, nunca me faltó nada,
00:38:11pero de haber tenido un peso, pero tiene
00:38:12su parte B y esa parte B es que sos más
00:38:15consciente de que la gente te mira, o
00:38:17sea, más chico te das cuenta que la
00:38:19gente te mira y piensa y opina y
00:38:22construye sobre lo que vos haces o no
00:38:23haces. Entonces, esas dos variables me
00:38:26hicieron darme cuenta rápido que yo tal
00:38:28vez era diferente. Aparte fuiste al
00:38:30Pellegrini. No, no, no. Yo fui, yo fui a
00:38:33la escuela pública en Cazares hasta los
00:38:3515 años y terminé en la ORT acá los
00:38:37últimos 3 años. No, pero ¿dónde sa que
00:38:38fuiste? No, tenía mucho. Mi grupo de
00:38:40amigos era Pele Nacional Lengüitas,
00:38:43Claro. Progresía porteña. Es por eso que
00:38:46sabes hablar con Progres, ¿no? ¿Cómo es?
00:38:48Total, me crié, me crié con Progres y me
00:38:51divierte más en el sentido de que me
00:38:53parece más esgrima mental hablar con
00:38:54gente que piensa distinto que con gente
00:38:56que piensa igual. Sí. Y después que
00:38:58objetivamente yo me siento extraño en la
00:39:01familia o en la tribu identógica
00:39:03argentina, ideológica argentina. E
00:39:06porque yo soy muy liberal, no sé que qué
00:39:09lugar ocupó eso en la tradición
00:39:11argentina. Liberal, en cuál de sus
00:39:13acepciones? Liberal en lo económico.
00:39:15Liberal en lo económico, en lo social,
00:39:17en lo político. Liberalismo como la idea
00:39:19esta de liberal, el liberalismo
00:39:21anglosajón, digamos. Sí. Sí. esta idea
00:39:23como de pensar que la democracia es un
00:39:26sistema grandioso, que la República
00:39:28también y que la libertad es importante
00:39:30que cada uno elija su proyecto de vida
00:39:31mientras no joda el resto. Perdón, vos
00:39:33estás a favor del aborto. Sí. Ajá. Sí,
00:39:36sí, lo milité. No, no, no lo sabía.
00:39:38Perdón. Te eh no y de otras cosas.
00:39:40Después, en otras, como en todas las
00:39:41tensiones, parte de la cosa liberal, de
00:39:43este germen liberal, es el germen de la
00:39:45duda, de la no certeza. Yo tengo una
00:39:47mirada que creo que la las drogas tienen
00:39:49que ser despenalizadas, reguladas y
00:39:51legalizadas. Y escucha gente que te da
00:39:53un argumento contrario y yo matizo mi
00:39:55opinión en general. Me pasan las
00:39:57discusiones eso, como que llego y digo,
00:39:58yo creo esto, pero a ver, explícamelo
00:40:01mejor, ¿no? Mira, si legaliza Argentina
00:40:02y no legaliza la región, va a tener un
00:40:04quilombo. Ah, bueno, te lo compro, te
00:40:06escucho. No lo no lo sé. Por eso te
00:40:09digo, hay posiciones más filosóficas y
00:40:10hay posiciones pues pragmáticas y
00:40:12prácticas.
00:40:13Em, también te escuché decir como que a
00:40:16vos esta época te parece una época
00:40:17buena, que sos optimista respecto de la
00:40:19época y también es muy contracorriente
00:40:21todo eso porque estamos, hay muchos que
00:40:23estamos sintiendo como una especie de
00:40:25ahogo, de sazón y malestar general, no
00:40:27solamente en Argentina, te diría que es
00:40:29algo por lo menos bastante occidental.
00:40:31Eh, dame optimismo. A ver, bueno, yo
00:40:33creo que esto que estamos haciendo ahora
00:40:35nosotros no pasaba en Futu Rock 2017. No
00:40:38hubiese venido. Yo no hubieses venido. Y
00:40:40si yo te invitaba no me hubieses
00:40:42invitado. No. ¿Quién te dice? No sé,
00:40:44pero te estoy Djame de desarrollar la
00:40:45idea y después me decís. Pedro no lo veo
00:40:48a Pedro ahora en gelatina entrevistando
00:40:49gente y y curiosamente preguntando.
00:40:52Digo, "Ese no era el Pedro que yo
00:40:53conocí. Eh, hasta inclusive Rebord, te
00:40:56estoy diciendo más,
00:40:58eh, no, bueno, pero quiero decir, hay en
00:41:00hay en un
00:41:02ecosistema eh, yo creo que la derrota
00:41:04del quinerismo puso un montón de gente
00:41:06en la pregunta de qué pasa, sobre todo
00:41:07porque no se entiende que va a pasar
00:41:08después del quinerismo. No pareciera ser
00:41:09que el quinerismo se va a reorganizar y
00:41:11hay teoría, ¿no? Hay una vuelta al
00:41:13peronismo, una vuelta a las raíces y una
00:41:16un divorcio entre el progresismo y el
00:41:18peronismo. ¿Va a haber un divorcio? ¿Van
00:41:20a seguir juntas de la mano? Bueno, en
00:41:21todas esas preguntas, yo veo que hay un
00:41:23montón de gente preguntándose
00:41:24genuinamente las cosas. Para mí la
00:41:26política que mejor tiene organizada es
00:41:28así es Ofelia Fernández, que la mejor
00:41:29política progresista que tiene
00:41:30Argentina. Vos la votarías, Ofelia.
00:41:33Depende. No lo sé. No creo. No creo,
00:41:35pero capaz si vamos en una fórmula en
00:41:37momento. Es cas. Ah, no, para un poco.
00:41:39Te subiste a la boleta de Felia. Mira si
00:41:41compartimos boleta y de senadora. Va de
00:41:44senadora.
00:41:45Pero, pero no pienso que la única cosa
00:41:48que vertebre sea esa. Hay gente que
00:41:51nunca pensaste que iba a estar junta y
00:41:52está junta. Eh, radicales de la alianza
00:41:55que terminaron en el quinerismo,
00:41:56quinerista, Leila Shani, que terminó
00:41:57siendo funcionarias. Bueno, pero ella se
00:41:59golpeó la cabeza, ¿no? Pero te quiero
00:42:00decir como que no no no creo que hay una
00:42:02posición física. Estás hablando de algo
00:42:04como de una reorganización un poco del
00:42:06tablero. Hay cosas que se están moviendo
00:42:08y hay encuentros nuevos. No sé dónde va
00:42:10a ir. Yo sí tengo claro, muy claro qué
00:42:11ideas pienso. Tengo una cierta
00:42:13flexibilidad contra las épocas. Pero
00:42:15medio que yo pienso lo mismo desde que
00:42:17nací, siempre fui liberal, siempre más o
00:42:19menos anduve en este barrio. No es que
00:42:21un día fui comunista, otro día fui de
00:42:23derecha, siempre anduve en este barrio,
00:42:24quiero decir, ¿no? Ese liberal que sos
00:42:26vos, sabés que no existe en Argentina,
00:42:28lo sabés. No sé, o sea, yo me siento
00:42:31así, pero te pasó, por ejemplo, vos
00:42:32entraste al pro chiquito y te pusiste a
00:42:34laburar con Marcos Peña, no sé qué. Una
00:42:36parte de la representación del PRO es
00:42:37liberal, una parte de la representación
00:42:39radical es liberal, una parte de la
00:42:41representación progresista es liberal,
00:42:43recontra. Bueno, pero yo a qué voy que
00:42:45este pro que a vos del que vos te
00:42:48enamoraste en un momento, que era un pro
00:42:49liberal, derecha democrática en términos
00:42:52de José Natanson o lo que fuera, terminó
00:42:55en los brazos de mi ley yendo a
00:42:57otorgarle todo el capital político que
00:43:00tenían. Fueron y se lo dieron. No sé,
00:43:01están discutiéndolo ahora, están en ese
00:43:04proceso de discusión. Bueno, están en
00:43:05una interna en la ciudad de Buenos
00:43:06Aires, o sea, están yendo a una elección
00:43:08en frente opuesto. Pero convengamos que
00:43:09existió el pacto de Acasuso donde se
00:43:11sentaron, dijeron, "Yo voy a mañana voy
00:43:13a darte mi apoyo." Y todos los votos
00:43:15fueron ahí. O sea, fue un apoyo super
00:43:17estructural y también de las bases de la
00:43:19gente que votó. La gente la gente
00:43:21decidió. La gente, los votos del
00:43:23macrismo se fueron a votar a mi ley. Sí,
00:43:25yo voté a mi ley. Yo moté a mi leyot.
00:43:28Eh, no me arrepiento. No hay forma que
00:43:30me arrepienta hasta el último día. No lo
00:43:31hubiese votado a masa. Estuvo a punto de
00:43:33votar en blanco, llegué a la urna y
00:43:34dije, si existe la posibilidad de que
00:43:36gane más, lo voto a mi ley. ¿Hay forma
00:43:37de que yo me arrepienta de haberlo
00:43:38votado a mi ley? No, no me arrepiento
00:43:40este último día. Soy, me considero un eh
00:43:42mile leísta, para nada. Me considero
00:43:44opositor gobierno, tampoco me considero
00:43:45una persona que piensa muy distinto. Me
00:43:48fui de la política en un momento y me
00:43:50fui particularmente del
00:43:52procepción con el sistema. Yo no le creo
00:43:54a la política hoy y me parece que en ese
00:43:57caso soy bastante representativo de la
00:43:58sociedad, Julia. No le creemos a la
00:44:00política. Es mentira todo. Yo estoy
00:44:02viendo, no sabía cuándo eran las
00:44:03elecciones al legislador. Ya tuve que
00:44:05verlo para venir a charlar con vos, por
00:44:07si me preguntabas. No 18 de mayo. No lo
00:44:10puedo creer. No, me siento muy distante,
00:44:13tengo amigos y me parece muy noble la
00:44:15búsqueda del que quiere representar.
00:44:17Reivindico a la política como la
00:44:18herramienta de transformación más grande
00:44:20que puede haber y quiero volver a ser
00:44:22política en algún momento. Pero yo veo
00:44:24la época y yo necesito aire. Yo sí me
00:44:26siento afixiado contra la época. Mi
00:44:28optimismo es contra la generación y
00:44:30contra la conversación epocal, que yo
00:44:32siento que nos da una libertad de salir
00:44:34de lo fijo que era la discusión.
00:44:36Kisnerismo, sí, quisnerismo no. Vos
00:44:38sentís que ahora están un poco estás
00:44:39respirando un poco más. Hay gente que se
00:44:41encuentra charlando junta que nunca se
00:44:43hubiese pensado. No, totalmente. Yo, qué
00:44:44sé, yo estoy reamiguis con Ernesto
00:44:47Tenenbound, pero de cualquier manera me
00:44:48parece que los términos del debate
00:44:49público están en su peor
00:44:51momento. Entiendo que vos puedas sentir
00:44:53como que estás respirando por algún
00:44:55lugar. Sí, sí, sí, esa cosa sí es
00:44:58verdad. Esa cosa como de cancelativa sí,
00:45:00pero sí, eso sí, pero yo veo yo veo
00:45:03mucho el brote verde de la otra
00:45:04conversación y siento que intelectual y
00:45:07que a vos te gusta también. Bueno, pero
00:45:09te gusta el la leggrima mental, le
00:45:10dijiste recién, ¿no? Te gusta pensar,
00:45:12pensar con gente que piensa distinto.
00:45:14Tenés una formación y todo. Cuando vos
00:45:16ves también el twitterismo, sí, incluso
00:45:19mi ley,
00:45:21eh, el nivel intelectual es muy muy
00:45:24[ __ ] ¿no te parece eso o te parece que
00:45:27hay una discusión que es válida? Yo creo
00:45:28que es representativo de la sociedad
00:45:29argentina. Siempre pienso lo mismo, o
00:45:31sea, nuestra política es representativa
00:45:32de lo que somos,
00:45:34lamentablemente eh ordenada como está.
00:45:37Puede ser, pero uno piensa que la
00:45:38dirigencia tiene que ser mejor.
00:45:40Representar los intereses, sí, pero
00:45:42tiene que ser mejor. Por algo son los
00:45:43dirigentes, por algo llegaste a ser, por
00:45:45algo te voté, porque siento que vos
00:45:46tenés que ser mejor, más profundo. Sí,
00:45:50siento que mejores ideas, creativ. La
00:45:51mayoría de los políticos son unos
00:45:53cagones que no resisten a la pulsión de
00:45:55la época porque la mayoría de los
00:45:57políticos no entienden que es necesaria
00:46:00una distancia con la representación y
00:46:02eso a mí me molesta también. Es verdad
00:46:04que el que es caprichoso y se aleja
00:46:06totalmente, tenés un riesgo. Lustó,
00:46:08viste que a veces parece como que no le
00:46:10habla a nadie, como que es su idea y que
00:46:11la representación quedó muy cortada. Sí.
00:46:13Ahora, después también tenés la política
00:46:15Focus Group, que es como voy tomando
00:46:16decisiones de un día para otro de
00:46:18acuerdo a lo que el Focus me dijo ayer y
00:46:19eso tampoco tiene que hacer un
00:46:20dirigente. No, no, ni hablar. Pero yo
00:46:22siento que que que en ese caso hay como
00:46:24un cagonismo contra la época. Nadie
00:46:26nadie se anima a proponerla a la época y
00:46:28por eso me fui. O sea, me fui porque no
00:46:29quería perder más el tiempo. ¿Te
00:46:31gustaría que hubiera una nueva
00:46:32representación? Sí. Y la reta qué te
00:46:37interesa o no? ¿O ya fue? Eh, qué sé yo.
00:46:41Eh, siento que es un tipo que yo le
00:46:43respeto mucho lo que lo que el flaco
00:46:45gestionó, una bestia y un gestor de lo
00:46:48público. Fue el fundador del partido en
00:46:49el que yo milité. Entonces, tengo mucha
00:46:51alineación y yo lo que fue el fundador
00:46:52del PRO y y yo en el PRO tengo el
00:46:55domicilio fijado, más allá de que yo no
00:46:57esté en el Pro, se lo voy a votar a los
00:46:58penatos. No, no, no. O sea, yo sí, yo
00:47:01vengo de esta familia, digamos, e
00:47:04pero no no me queda claro qué quieren
00:47:06aportar para el futuro. Y yo, mira, me
00:47:07lo pregunto en todas las listas y no me
00:47:09hagas preguntas de nombre propios, ¿no?
00:47:10Y yo veo en las listas de todos los
00:47:13partidos gente que hace política hace 35
00:47:15años. ¿Y que cuál sería el problema?
00:47:17Discasta, ¿no? Sí. No, no hay forma.
00:47:20Porque la política es representar a los
00:47:21ciudadanos. Lo mismo que un sindicalista
00:47:23que hace 60 años. Bueno, gente con
00:47:25formación también. No, mentira, mentira.
00:47:28No hay forma que este sistema te
00:47:29mantenga sano. Mentira. No hay forma. No
00:47:31hay forma. No me gustaría verte a vos.
00:47:33No me gustaría verte a vos atrás de un
00:47:35micrófono. No te lo desearía a vos ni a
00:47:36nadie atrás de un micrófono 30 años. No
00:47:38lo no podría pensar cómo cómo eso no no
00:47:41te atrofia la posibilidad de pensar
00:47:43distinto. No, no, no. Y y en la política
00:47:46es muy salvaje porque la política mezcla
00:47:48cuestiones de poder, mezcla cuestiones
00:47:50psicológicas que estás en pelota.
00:47:51Entonces yo si hay alguien que hace
00:47:53política hace 20 años y hay gente muy
00:47:55honesta en casa política hace 20 años,
00:47:56no estoy diciendo esto, eh desconfío. Mi
00:47:58primera instancia es desconfío. Bien,
00:47:59pero no aplica para los campos de soja.
00:48:02¿Qué cosa? ¿Qué tiene que ver? Le le
00:48:04pedí, le pedí, sigue haciendo, pero si
00:48:06tienes rotación de cultivo, vas a tener
00:48:07que venir, vas a tomar una clase
00:48:09conmigo. Te lo estoy jodiendo porque ni
00:48:10hablamos del tema. Pero ya se nos fue el
00:48:12tiempo. Se nos fue. Gracias, Rosendo,
00:48:14gracias por haber estado acá. La pasaste
00:48:15bien, muy bien, muy bien. Te agradezco
00:48:17mucho. Muy bien. Se terminó Paulita
00:48:19Artigo que estuvo en la puesta en el
00:48:20aire.
00:48:22Juan estuvo en la puesta de cámaras y
00:48:25estuvieron en la producción pasó por
00:48:27aquí el señor Rosendo
00:48:29Groatel Jul se queda en la buena
00:48:32compañía de crónica anunciada What?