¿Quién domina el mundo detrás de la pelota? El negocio de la FIFA y el Mundial | Fútbol y política
Cabaret Voltaire - 6/7/2026 - Duracion: 2:00:09
Transcripción
00:00:01Pan y circo, decían los romanos, y con
00:00:04eso les alcanzaba para gobernar un
00:00:06imperio. 2000 años después, la receta
00:00:09cambió poco, apenas el tamaño del
00:00:12espectáculo. Si la política todavía se
00:00:15sostiene con esas dos cosas, el circo
00:00:17más grande que se haya armado es el
00:00:20fútbol. Con más de 250 m,000000es de
00:00:23jugadores y más de 3,500 m,000000es de
00:00:26fieles sobrepasa estados y religiones.
00:00:29El FIFA Gate de 2015 apenas corrió la
00:00:33cortina. Detrás asomaron los sobornos,
00:00:36las sedes compradas, los derechos de
00:00:38televisión repartidos como botín, pero
00:00:41el escándalo fue la superficie de una
00:00:43trama mucho más vieja. ¿Qué se está
00:00:46disputando detrás de este mundial de
00:00:48Estados Unidos? ¿Qué dice la nueva era
00:00:51de la FIFA sobre la geopolítica mundial
00:00:54y qué imperios compiten mientras todos
00:00:57miramos la pelota? Hoy vino Lucas
00:01:00Salduendo. Bienvenidos a Cabaret Volter.
00:01:11Advertencia, el siguiente programa no es
00:01:14apto para niños.
00:01:28Ah.
00:01:47Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:01:50Cabaret Volter. Mauricio
00:01:52Tomás,
00:01:52¿cómo estás?
00:01:53Bien, te veo lleno de jolgorio.
00:01:55Estamos compitiendo contra el
00:01:56Inglaterra, México. Esto es increíble.
00:01:59No le tenemos miedo a nada, ¿eh? No le
00:02:01vamos a mentir, tenemos abierta una
00:02:02pestañita para estar al tanto programa
00:02:05en vivo. Si no lo fuese, imagínense
00:02:07dónde estaríamos. Pero eh como prueba
00:02:09vamos a ir relatando momentos del
00:02:12partido, un programa muy especial sobre
00:02:14fútbol y geopolítica, geopolítica y
00:02:16fútbol, para tratar de entender la
00:02:18política detrás de fútbol o la política
00:02:20del fútbol, no politizar el fútbol, que
00:02:22ya haremos la distinción, pero vino
00:02:25nuestro amigo Lucas Alduendo, que es de
00:02:27Fútbol y Política, Instagram que les
00:02:29recomendamos seguir. Sí, les confieso
00:02:31que el fútbol no es el tema al que más
00:02:34tiempo le he dedicado en mi vida, eh,
00:02:36pero de pronto hoy a la tarde
00:02:37charlábamos sobre la específicamente
00:02:39sobre la FIFA
00:02:41y sí, loco. Digo,
00:02:43me picó, boludo, porque digo, pero para
00:02:45esto, ¿qué qué [ __ ] de la FIFA? O sea,
00:02:48después lo vamos a charlar, después lo
00:02:49vamos a charlar. Pero digo, un una
00:02:52organización que es tiene más países que
00:02:55la ONU, digo, y cumple hace las veces de
00:02:59de una especie de de organismo
00:03:00internacional del derecho público
00:03:02prácticamente, a pesar de no serlo, pero
00:03:04es una entidad privada, es una entidad
00:03:05pública. ¿Cómo [ __ ] se financia? Me
00:03:07parece
00:03:08trabaja con marcas, trabaja con estados,
00:03:10administra el circo más grande del
00:03:13mundo. 250
00:03:15millones de jugadores de fútbol hay.
00:03:17Imagínense que sería el doble de México
00:03:20250 millones de jugadores, jugadores de
00:03:21fútbol exclusivores.
00:03:23Es mucho,
00:03:233,500 millones de fanáticos,
00:03:26pero lo contamos ponerle, no sé, mi
00:03:28vecino que juega en la tercera de la
00:03:30nueva.
00:03:30No tengo no tengo la precisión, no digo
00:03:33profesionales, sino simplemente que
00:03:34compiten en algún tipo de liga 250
00:03:36millones, lejísimos de cualquier otro
00:03:39deporte. Estamos hablando un poco que el
00:03:40fútbol compite contra todos los deportes
00:03:43al mismo tiempo y les gana una final del
00:03:45Mundial, pero incluso un partido como el
00:03:47que está ocurriendo en este momento le
00:03:49gana en audiencia al Super Bowl, a la
00:03:51final de Wimbledon, a la final de la
00:03:53NBA, todos los eh deportes al mismo
00:03:55tiempo pierden contra el fútbol y la
00:03:58FIFA administra ese circo. Okay. Si la
00:04:01política span y circo, el circo más
00:04:02grande de todo es el fútbol. ¿Qué busca
00:04:05Estados Unidos acá? ¿Qué buscó Qatar en
00:04:06su momento? Bueno, iremos explorando.
00:04:09Yo creo, digo, digo solo esto, yo lo
00:04:11hablaba con un amigo ayer. Yo creo que
00:04:14las máquinas, pienso en el bar,
00:04:18pueden reemplazar a la verdad. Pueden
00:04:21reemplazar a la verdad. Pueden
00:04:22reemplazar a a un juez que mira mal o a
00:04:25un a un error humano, pero no puede
00:04:28reemplazar a la mentira.
00:04:31Hoy le sacaron una tarjeta roja a un
00:04:33jugador de fútbol. O sea, yo creo que
00:04:35las máquinas nunca nos van a poder
00:04:37terminar de reemplazar, porque si bien
00:04:38pueden reemplazarnos en hacer bien las
00:04:41cosas, no nos pueden reemplazar en
00:04:42hacerlas mal.
00:04:43Total, total, total.
00:04:44Por eso les vamos a ganar, les vamos a
00:04:46ganar a las máquinas.
00:04:47Le vamos a ganar las máquinas.
00:04:48Le vamos a ganar a las máquinas porque
00:04:49no nos pueden reemplazar en lo más
00:04:51humano que tenemos, que es mentir.
00:04:53Okay. Bueno, me parece que es un un buen
00:04:56argumento.
00:04:57Creo que no lo van a poder hacer
00:04:58en contra del barones más mundanas. Eh,
00:05:01la primera es que le quita la
00:05:02naturalidad a los más hermosos y sagrado
00:05:04que tiene el fútbol, que es el grito de
00:05:06gol. Uno grita y está mirando, "Che,
00:05:07será upside". O incluso muchas veces
00:05:10anulan y después se grita. Eso es un
00:05:12horror, un espanto, pero también estoy
00:05:14bastante en contra de estos eh goles
00:05:16anulados por cosas que no se ven.
00:05:19Mm
00:05:19No puede ser tan preponderante
00:05:22en el desarrollo del juego algo que no
00:05:24se ve ni en la cancha, que no ven los
00:05:25jugadores, que ni siquiera vemos en la
00:05:27televisión, no sé, un pelo rozando una
00:05:29pelota y que por eso eh sea offside. A
00:05:31mí me parecen que eso está mal. Okay,
00:05:33hay que revisar algo de todo eso y al
00:05:35mismo tiempo me da la sensación de que
00:05:36mientras eh se implementó el bar o a
00:05:39partir de que se implementó el bar
00:05:40hablamos más del bar que el juego. Antes
00:05:42puteáamos al al árbitro, ahora ni
00:05:45siquiera lo podemos putear porque dice,
00:05:46"No, fue el bar."
00:05:48¿Qué es el bar? ¿Qué es esa abstracción?
00:05:50Era la justicia la que actuaba de alguna
00:05:52manera.
00:05:52Sí, sí, totalmente, totalmente.
00:05:54Era justicia. Eh,
00:05:55pero para que sea justicia necesita esa
00:05:57esa capacidad de picardía, eh, esa
00:06:00capacidad de de falla de margen de error
00:06:02o de margen de maldad inclusive o de
00:06:04margen de de de esa otra cosa que la
00:06:07máquina no puede hacer. La máquina no
00:06:09puede más que decir lo que cree que es
00:06:10la verdad, ¿viste?
00:06:11La máquina no falla, pero hay una un
00:06:14margen de interpretación que me parece
00:06:16que tenemos que eh tener en cuenta
00:06:18porque si no eh sería todo eh demasiado
00:06:21ridículo, ¿me entendés? eh sería poco
00:06:23humano y en definitiva es un deporte, el
00:06:25deporte más humano de los deportes,
00:06:27podríamos decir, es el fútbol, donde más
00:06:29veces un débil le puede ganar un
00:06:30poderoso. El fenómeno del underc hizo
00:06:33una columna eh sobre eso, pero bueno,
00:06:35hay novedades que necesitamos contarles.
00:06:38Ha salido a la venta el drop 003, en
00:06:41realidad es el 002 de Cabel Volter
00:06:43porque eh el anterior fue de la vigilia
00:06:46de Malvinas,
00:06:47como el especial de Malvinas. Salieron
00:06:49las nuevas remeras de Cabaret Voltero,
00:06:51muy pedidas. Tengo por ahí las viejas,
00:06:53eh, quedaron algunas ahí talles dando
00:06:55vuelta. En realidad son para el
00:06:56invitado, pero bueno, los que quieren no
00:06:59es merch, es una marca de iniciado. ¿Qué
00:07:02pasa?
00:07:02No, no, nada. No, seguí, seguí. Pero te
00:07:03iba a decir, iba a hacer un comentario
00:07:05boludo,
00:07:06medio futbolístico. Iba a decir,
00:07:07por favor, no me desconcentré, solamente
00:07:09interrumpimos hay un gol.
00:07:10Eh, en el chat estaban diciendo que
00:07:12había gol de Inglaterra y no lo vi
00:07:14todavía. Digo, "Che, pero estoy 2
00:07:15minutos atrasado." Tanto.
00:07:17Pue ser, puede ser, puede ser. Le pido
00:07:18al chat paciencia y colaboración.
00:07:21Estamos haciendo una patriarada.
00:07:22Estábamos compitiendo con dos imperios,
00:07:23el Imperio Azteca y el Imperio
00:07:25Anglosajón.
00:07:25Yo estaba pensando eso, el país con más
00:07:27católicos del mundo y el país más masón
00:07:29del mundo.
00:07:30Excelente,
00:07:31¿no?
00:07:31Hoy se está jugando eso. Hoy el
00:07:33catolicismo en contra de la masonería,
00:07:35básicamente.
00:07:36Examente. Sí. Eh, debo confesar que me
00:07:38cuesta eh tengo dos remeres de México,
00:07:41quiero mucho a los mexicanos, me gusta
00:07:43mucho México, fui dos veces. Me cuesta
00:07:46demasiado eh bancarlo en el fútbol, pero
00:07:48porque siento que ellos nos bancan muy
00:07:50poco, salvo excepciones, como mi amigo
00:07:51Charlie Galicia, le mando un saludo muy
00:07:54grande. Bernardo, otro mexicano muy pro,
00:07:56Argentina.
00:07:56Ubic de che, juega Uruguay y Inglaterra,
00:08:00¿contra quién?
00:08:02Bueno, perdón, perdón, perdón, per
00:08:04hay un meme, hay un chiste en internet.
00:08:05Sí, no me lo inventé, no me
00:08:06Espectacular,
00:08:07espectacular.
00:08:07Fútbol y geopolítica, ¿qué más quieren?
00:08:09es lo mejor que está pasando. Y también
00:08:11tenemos otra novedad para contarles y es
00:08:14que no va a haber tráiler de Cabaret
00:08:16Volter el próximo episodio porque es una
00:08:19sorpresa y esa sorpresa incluye un
00:08:21crossover y un episodio en vivo con lo
00:08:24cual muchos de ustedes podrán venir a
00:08:27ver, que también lo pedían, un cabet
00:08:29Volteer en vivo en un lugar increíble,
00:08:32con muchas comodidades, donde van a
00:08:34poder tomar tragos y que no es en la
00:08:37ciudad de Rosario. Así que estén atentos
00:08:39a partir del jueves tal vez hay un
00:08:41teaser, a partir del viernes, el sábado
00:08:43habrá un flyer, dependerá los ánimos
00:08:47también de los resultados futbolísticos
00:08:48del día martes y del día sábado, pero
00:08:51esas dos cosas están pasando. Remeras,
00:08:54ya a la venta las pueden incorporar, las
00:08:56pueden comprar en Celigrafía Rosario y
00:08:59un cabrter en vivo con un crossover muy
00:09:01esperado que está por venir. Eh, a mí me
00:09:04dijeron que el lugar donde va a ser el
00:09:06próximo episodio no existe. Es un lugar
00:09:10que no existe. Eh, solo para meter más
00:09:14más misterio. Quizás el que la casó la
00:09:16casó igual, me parece, ya esta altura.
00:09:19Ese eso se dice en Twitter que el lugar
00:09:21no existe.
00:09:22No existe, pero fui.
00:09:23Pero fui
00:09:23eh por primera vez. Vos no fuiste
00:09:25todavía.
00:09:25Yo todavía no fui. Voy a ir este
00:09:26domingo.
00:09:27Bien. Eh, vamos a hablar un rato más
00:09:29antes de recibir a nuestro invitado,
00:09:32porque la campaña antigentina ah, hay
00:09:36una consigna, es verdad.
00:09:37Sí, consigna para la gente del chat.
00:09:39¿Queres contar la anécdota?
00:09:40Sí. Hoy a la tarde estábamos hablando,
00:09:42estábamos viendo el partido con un
00:09:44reputado jugador de Rosario Central, eh,
00:09:47muy conocido por lo puedo decir,
00:09:49sí, estábamos con Juan Cruz Comar viendo
00:09:52el partido a la tarde y en un momento
00:09:53charlando ahí, ¿no? Bueno, porque lo de
00:09:55Italia, ¿viste? La verdad, un bajón,
00:09:57¿eh? Y una persona que que que no voy a
00:09:59nombrar dice, "No, sí, porque lo que
00:10:01pasa con Italia, viste, es que antes
00:10:03cuando Argentina quedaba fuera te
00:10:05quedaba para hinchar por Italia, ¿no es
00:10:06cierto? Todo así. El sillón me lo
00:10:10claro, tipo, no, no sé, Tomy, yoaba por
00:10:13Italia, estábamos al final.
00:10:14Juan Cruz Omar me interrumpe y me dice,
00:10:15"Che, igual eso
00:10:16igual no y fue fuimos al mismo colegio.
00:10:18Yo pensé que también había sido
00:10:20infundido, eh, contagiado de la
00:10:22italianidad. Eh, ¿qué opinan ustedes del
00:10:25otro lado? Si no es Argentina, ¿por qué
00:10:27hinchan? Pero para, déjame defenderme.
00:10:30Examente. Está bien. Yo también manco
00:10:31Italia. A ver, no es la primera opción.
00:10:34No tengo razón en el, o sea, quiero
00:10:35saber si el chat me da la razón o no me
00:10:37da la razón. No hinchan. O sea, Italia
00:10:39no caía bien, ahora no hay italianos
00:10:41hinchando por Argentino. No hay algo que
00:10:42nos une incluso más que con España, más
00:10:45que con cualquier otro país. Si no es
00:10:46por Argentina, ¿por qué país hincharían
00:10:49o simpatizarían? No, básicamente esa
00:10:52sería la pregunta. A mí me pasaba eso
00:10:53con Italia el 2006, me acuerdo, quería
00:10:56que le gane a Francia definitivamente
00:10:58quería que le que le gane Francia. Sí,
00:11:00sí, ahí sí.
00:11:01Y después, bueno, la verdad que nos nos
00:11:03nos quitaron eso porque quedaron
00:11:04eliminados, creo, en fase de grupo y
00:11:06después nunca más clasificaron. Es una
00:11:08tragedia futbolística lo de lo de
00:11:10Italia, pero yo sentía un vínculo, a lo
00:11:13mejor puede ser influido por mi
00:11:14educación eh sentimental, pero quiero
00:11:16saber si les pasa a ustedes también del
00:11:18otro lado, si les pasó.
00:11:19Uno en el chat pone por boca, tal cual.
00:11:22Eh, Tomás,
00:11:24anda acá,
00:11:25Tomás. Eh, hemos charlado algo en la
00:11:27semana.
00:11:29¿Qué trajiste para la jornada de hoy?
00:11:31No, quiero hablar un poco con el chat,
00:11:33un poco con vos, con todos los que están
00:11:34acá del otro lado en la producción. Eh,
00:11:37a mí lo que me pasa con el mundial es
00:11:40que, bueno, me encanta el fútbol, me
00:11:41encanta el deporte, me encanta el juego
00:11:44y lo disfruto, sin duda a nivel
00:11:47deportivo y tuvo un impacto muy grande
00:11:49de chico para mí. Mi primer mundial es
00:11:51Francia 98. Es verdad que no recuerdo
00:11:55los partidos, sino que recuerdo los
00:11:57cabezones. de Coca-Cola, pero
00:12:00conceptualmente viví ese mundial, tal
00:12:03vez sin comprender la complejidad del
00:12:05juego, pero eh sí lo viví y y lo
00:12:09atesoro, ¿no? E incluso después lo
00:12:11revisité. El mundial que más me acuerdo,
00:12:13que primero me acuerdo, mejor dicho, es
00:12:15el mundial 2002, Corea Japón, levantarse
00:12:17a la mañana, negociar con tu viejo,
00:12:19faltar al colegio, la la eliminación
00:12:22temprana. Bueno, y el Mundial también de
00:12:25chico a mí lo que me generaba era
00:12:27ciertas eh lateralidades, ¿no? Ciertos
00:12:30intereses, ¿no? Eh, agarrar el mapa,
00:12:32tratar de entender dónde estaban los
00:12:34países, cómo funcionaba el mundo. Eh, me
00:12:37imagino a chicos, a niños ahora
00:12:39preguntándose, ¿qué [ __ ] es Cabo
00:12:41Verde? ¿Dónde queda? ¿Es una isla? Eh,
00:12:43¿qué hacen en esa isla? ¿De qué viven?
00:12:46Eh, incluso a mí me pasó ahora eso me
00:12:48despierta un genuino interés por el
00:12:50mundo y por la complejidad del mundo y
00:12:53también con el tiempo, por supuesto, por
00:12:56la política, por la geopolítica. Pero
00:12:59quiero hacer una distinción para que no
00:13:01nos confundan con otros. Una cosa es ver
00:13:05la política en el fútbol y otra cosa es
00:13:07politizar el fútbol. Una cosa es vera
00:13:12es politizar cada microgesto para que
00:13:15todo termine redundando en una identidad
00:13:18masturbatoria de uno mismo. ¿Okay? Una
00:13:21te ayuda a comprender el poder, por qué
00:13:24los estados se pelean para tener un
00:13:26mundial, qué está en juego, etcétera. Y
00:13:29lo otro simplemente es un componente
00:13:32reafirmatorio y también bastante boludo.
00:13:35por ejemplo, ver una proyección de poder
00:13:36en Trump anulando una roja para un
00:13:38jugador de de su equipo o incluso
00:13:41operando para que la sede del Mundial
00:13:43sea en un lugar u otro, lo cual implica
00:13:46inversión económica de cada país, lo
00:13:47cual implica turismo, implica lobis de
00:13:50los que se te ocurran.
00:13:52Amigo, eh es el deporte más es el
00:13:55entretenimiento más poderoso del mundo.
00:13:57O sea, ¿cómo no va a haber poder? Y si
00:13:58hay poder, ¿qué hay? política que es la
00:14:00FIFA, ¿no? Lo describías muy bien vos al
00:14:03principio. Al principio, incluso a veces
00:14:06esta falta de distinción, esto no
00:14:08entender una cosa de la otra te lleva a
00:14:11simpatizar por los rivales de Argentina,
00:14:13incluso lleva a argentinos a confundirse
00:14:16e hinchar por otros jugadores otras
00:14:18selecciones. Hasta ese punto,
00:14:20el error conceptual, el desvarío
00:14:23conceptual, el extravío conceptual te
00:14:25puede llevar a un error. a confundir los
00:14:28amigos de los enemigos e incluso a no a
00:14:31no registrar a los propios. Entonces,
00:14:33hasta ahí quiero llegar
00:14:35con esto. Primer ejemplo para mí que da
00:14:38cuenta de la política en el fútbol, de
00:14:40que decididamente está atravesado por eh
00:14:42la política, por Juegos de Poder. Vamos
00:14:44a ver el tweet de nuestro amigo Juan
00:14:47Rattenb que hace una lectura política y
00:14:50va a decir, "No hubiera dado lo mismo
00:14:52que la mano de Dios y el gol del siglo
00:14:54que hizo Diego en el 86. lo haya hecho
00:14:58contra Bélgica o Alemania
00:15:00o el hecho que haya sido contra
00:15:02Inglaterra después de la guerra de
00:15:03Malvina es justamente lo que hizo la
00:15:06diferencia. Esto es un ejemplo claro de
00:15:09ver la política en el fútbol. Es
00:15:12clarísimo y es, me parece a mí, ver
00:15:15primero el acontecimiento y después el
00:15:18símbolo en el que se transforma. Yo creo
00:15:20que muchas veces ahora redes sociales
00:15:22mediante lo que vemos es la operación
00:15:25contraria. van del símbolo al hecho
00:15:27político. Quieren consumir política a
00:15:29través de adhesiones estéticas y no a
00:15:32través de acontecimientos políticos. Por
00:15:35eso muchas veces lleva a tratar de
00:15:37generar politizaciones donde no la hay
00:15:39en microgestos y eso lleva para mí al
00:15:42extravío y eso es lo que yo entiendo que
00:15:46es un buen gesto a la hora de
00:15:47interpretar un deporte, a la hora de
00:15:49interpretar un hecho social, político,
00:15:51un juego de poder. Ahora bien, vamos a
00:15:53ver un video del ejemplo contrario. Si
00:15:56Maradona representa a los argentinos en
00:15:57cualquier lugar del mundo, yo no pienso
00:15:59que sea por el gol que hizo eludiendo a
00:16:0110 ingleses, porque somos muy pocos los
00:16:02que podríamos con una pelota eludir a 10
00:16:04ingleses. Creo que fundamentalmente nos
00:16:05representa también porque cada tanto
00:16:07vemos un gol con la mano y también
00:16:09porque nos damos cuenta cuántas jugadas
00:16:11nos faltan para poder vencer a
00:16:12Inglaterra afuera de la cancha o para
00:16:14poder vencer al patriarcado. Yo creo que
00:16:16Diego es las venas abiertas del fútbol.
00:16:20Es un país que sangra por la luna
00:16:23y es la villa en carne vivo. Eh, Camila
00:16:26Aquilano, hola. Que no no sé si te ya te
00:16:28saludamos al aire. ¿Cómo estás, Cami?
00:16:30¿Cómo estás? ¿Cómo estás, Sofi? ¿Cómo
00:16:32está toda la producción? E solo voy a
00:16:35decir esto, solo voy a decir esto. Es un
00:16:37pequeño comentario, no me acuerdo si lo
00:16:38dije en Twitter o no, pero
00:16:42pero es muy parecido Nacho Levi, a
00:16:44muchos. O sea, yo lo vi a Nacho Leví y
00:16:46vi a una decena de chavones que me crucé
00:16:49en la militancia universitaria
00:16:51en humanidades,
00:16:52en humanidades,
00:16:53principalmente en humanidades, pero
00:16:54bueno.
00:16:54Y ni siquiera hablo de más allá de la de
00:16:57de la cuestión del hecho puntual de él y
00:16:59de su separación y y de la la lluvia de
00:17:01de acusaciones y de todo esa cuestión,
00:17:04pero dije como claro, este este tipo yo
00:17:06ya lo conozco, este tipo ya le conozco
00:17:08todos los vicios a este tipo específico
00:17:10de militante.
00:17:11Lo sabemos. los que vivimos este los que
00:17:14experimentamos relacionarnos con estas
00:17:16personas y acá no hablo de violento o
00:17:18sí, violento o no, digo este tipo de
00:17:20discursos sabemos para dónde van a ir
00:17:22siempre no pueden sorprender.
00:17:26Odio hacer esa pregunta, pero como mina,
00:17:29cuando escuchas eso, ¿qué sentís? O sea,
00:17:32cuando escuchas este video, ¿qué sentís?
00:17:33¿Qué te pasa?
00:17:34Ah, risa. Me me siento risas y y expreso
00:17:38risas. Em, en en un momento quizás había
00:17:40que ponerse más solemne con estas
00:17:43cuestiones obligatoriamente.
00:17:45Ahora, hay una ridiculización muy grande
00:17:47de cualquier causa que podamos
00:17:49reparación histórica para todos los que
00:17:51estuvieron cerca de la izquierda popular
00:17:52en este país.
00:17:53¿No te parece loco lo que a vos te
00:17:56causa? Hay gente que lo compra. O sea,
00:17:58lo que a vos te causa risa, nosotros nos
00:17:59causa risa decir, "No, no podés." Hay
00:18:01gente que lo compra. Pero no hay una
00:18:02cosa de de que la compra de estos
00:18:04discursos tiene que ver con la con
00:18:07identificarte a vos mismo con modelado
00:18:09de los buenos. Es algo que hemos dicho
00:18:11muchas veces, ¿no? Eh, decir, "Uy,
00:18:13bueno, listo, este es malo, este es
00:18:15bueno." Te a vos te ubica directamente
00:18:18del lado de los buenos, las víctimas que
00:18:20son buenas y que quieren lo mejor para
00:18:22el mundo, que quieren un mundo sin
00:18:24violencia, como si fuera algo que se
00:18:25pudiera construir así.
00:18:27Sí. Una cuestión de voluntad.
00:18:28Totalmente, ¿no? Y de discursos, porque
00:18:30en realidad la la el eje de ciertas
00:18:34falsas luchas ha sido siempre que la
00:18:36visibilización iba a llevar a la
00:18:37eliminación de las cosas malas del
00:18:39mundo.
00:18:40Tremendo. Un un una esperanza en la
00:18:42palabra eh increíble, ingenua, infantil,
00:18:45infantil, falsa y también en un punto
00:18:48también dañina, ¿no? que hasta qué punto
00:18:50vamos a a poner las energías en una
00:18:53estrategia que ha demostrado fracasar,
00:18:55sobre todo genera como una inflación de
00:18:57las palabras, como una infatuación de
00:18:59los discursos que terminan en ridículos
00:19:02eh como este. E yo me parece o o me da
00:19:05me da la sensación a mí que eh hay
00:19:08esfuerzos que tienen como objetivo
00:19:10ayudarnos a comprender el mundo y hay
00:19:12esfuerzos que tienen como objetivo
00:19:14engañarnos. Eh, no hace falta que nos
00:19:17nos pronunciemos eh sobre la farsa y los
00:19:20farsantes, pero lo que sí está claro
00:19:23para mí en este video es la mala praxis
00:19:25del uso de la política. Vuelvo a esta
00:19:28distinción. Una cosa es ver la política
00:19:30en el fútbol y otra cosa es politizarlo
00:19:32y politizarlo en el sentido más vulgar.
00:19:34Me refiero a esto, ¿okay? Porque el
00:19:37fútbol de por sí, de por sí hay juegos
00:19:39de poder, de por sí hay intereses, de
00:19:40por sí hay política. Ahora bien, cuando
00:19:42vos le querés imprimir una cuota, querés
00:19:45ver en cada microgesto algo que no pasa,
00:19:48ocurren estas cosas y hay que tenerlo
00:19:50bien claro. Ahora bien, los de afuera
00:19:53también juegan, volviendo a los
00:19:55intereses, a la política. En cada
00:19:57mundial arranca la misma opereta.
00:20:00Argentina, país racista. Lo vemos, lo
00:20:03escuchamos, aparece en Twitter, incluso
00:20:05ahora se han eh viralizado cuestiones
00:20:08donde hay cierto ayudín, cierto
00:20:10incentivo, pero uno lo arrastré en el
00:20:12cine, esto es de los creadores de X-Men
00:20:15Villagessel y van a buscar un nazi,
00:20:17bueno, y que no es Villesser, es
00:20:19bariloche, o sea, ni siquiera saben
00:20:21dónde está Argentina en el mundo. Bueno,
00:20:22esas son las personas que muchas veces
00:20:24operan desde afuera en convivencia con
00:20:27muchos patriotas. Oh, no patriotas no,
00:20:29todo lo contrario, pero sí argentinos.
00:20:32en esta patria, en este sueldo,
00:20:35influenciando con revistas, eh tweets,
00:20:38líneas. Eh, y vamos a ver esto que
00:20:41compartía también Juan Rattenbach de
00:20:44algo que por qué Argentina no tiene más
00:20:47jugadores negros en el mundial. Okay,
00:20:50esto fue un ataque directo del
00:20:51Washington Post. Eh, una cosa
00:20:54totalmente, uno lo lee y no puede creer
00:20:55lo absurdo que es todo esto, pero menos
00:20:58puede creer los usuarios o los
00:21:00ciudadanos, la gente que tiene DNI,
00:21:02Argentina que compra y vende esto,
00:21:03obviamente por interés, obviamente por 2
00:21:06pes con 50 que te giran desde afuera,
00:21:08estás dispuesto a vender a todo tu país.
00:21:11Y vamos a hacer un breve disclaimer,
00:21:14¿okay? Porque hace falta y necesito que
00:21:17todos del otro lado. Esto es medio un
00:21:19disclaimer a prueba de boludos, ¿okay?
00:21:21Eh, está claro que existe el racismo en
00:21:25Argentina, como existe la envidia, como
00:21:28existe el odio y los prejuicios. Pero la
00:21:30pregunta es, ¿en qué lugar del mundo no
00:21:32existe?
00:21:34Y me animo un poco más, ¿qué lugar del
00:21:36mundo sería menos racista que Argentina?
00:21:39Y me gustaría repasarlo con ustedes del
00:21:41otro lado y preguntando y preguntarnos
00:21:44en vivo, en directo. Estados Unidos hay
00:21:46menos racismo que en Argentina.
00:21:48Segregación legal hasta mediados de los
00:21:52años 60, grupos supremascistas todavía
00:21:55activos.
00:21:56¿Qué vas a decir?
00:21:57No, legislación de que prohíbe el
00:21:59casamiento entre personas de de distinta
00:22:02raza y que no no lo tendré que chequear
00:22:04ahora, pero tengo bastante fresco de de
00:22:06no hace tantas décadas, no de los 60, de
00:22:09mucho menos tiempo.
00:22:10Una historia marcada por la esclavitud.
00:22:13Pregunto, voy abajo. México, okay, ser
00:22:16blanco en México es básicamente una beca
00:22:18social para toda la vida, pero extrema,
00:22:21a un nivel que ustedes no se imaginan.
00:22:24Los últimos 10 presidentes de México,
00:22:25del 76 hasta acá, googlenlo, mírenlo,
00:22:28díganme si se parecen a los mexicanos,
00:22:30si se parece a su pueblo. Colombia,
00:22:33Centroamérica, misma estructura. ¿Okay?
00:22:36minorías blancas de la época colonial
00:22:38todavía son eh los dueños del país. Y
00:22:41cuando digo los dueños del país es
00:22:42literal, no es una metáfora, no es como
00:22:44ocurre acá, para nada. Vamos a seguir.
00:22:47Brasil, hay menos racismo e en Brasil,
00:22:51el último país de Occidente en abolir la
00:22:53esclavitud.
00:22:56Vamos a Europa. ¿Quieren que hablemos de
00:22:57Inglaterra? Hablamos de Bélgica.
00:22:59Hablamos, no sé, de Holanda, de Noruega.
00:23:02Bélgica. Bélgica con el caso Lumumba. Es
00:23:03tremendo que tuvieron que devolver que
00:23:05los dientes que le habían quedado
00:23:06solamente del cadáver del tipo.
00:23:07¿Qué hicieron los belgas en el Congo,
00:23:09los ingleses en el mundo, los franceses
00:23:12en África? ¿Hace falta realmente repasar
00:23:15todo esto?
00:23:15Bueno, Alemania.
00:23:17Bueno, Alemania,
00:23:19¿no?
00:23:19Exactamente.
00:23:20Eh,
00:23:20en África y en Europa.
00:23:22E vamos Asia.
00:23:23No le preguntes nunca a un europeo qué
00:23:25piensa de un gitano.
00:23:27Okay. Okay.
00:23:29Información de Franta.
00:23:30Vamos a pensarlo así. Vamos a Asia,
00:23:32Japón, China, racismo. Pensemos, digo,
00:23:35¿cuáles son los supuestos países menos
00:23:37racistas que Argentina? Pregúnten en
00:23:39Japón la unidad 731,
00:23:42la masacre de Nan Qin.
00:23:47Vamos a Medio Oriente, Israel, hay menos
00:23:50racismo.
00:23:52¿Cuáles son esos supuestos países del
00:23:54mundo donde hay menos racismo que en
00:23:57Argentina?
00:23:58¿Por qué? ¿De dónde viene esa campaña?
00:24:00¿Qué fines persigue?
00:24:03Yo lo que quiero decir con respecto a
00:24:04esto, habiendo hecho la aclaración de
00:24:06que por supuesto que existe en
00:24:08Argentina, por supuesto que existe en
00:24:09Argentina, no en los niveles que se
00:24:12dice, no como un problema estructural
00:24:14que sí existieron en otros países,
00:24:15incluso políticas que demandaron
00:24:18políticas raciales concretas aplicadas
00:24:21en países. A mí me parece que, amigos y
00:24:24amigas, hay que sentirse orgullosos de
00:24:26ser argentinos y hay que desconfiar
00:24:29sanamente de quienes nos quieren
00:24:30convencer de lo contrario. Y si no, no
00:24:33nos pregunten a nosotros, pregúntenle a
00:24:36los hermanos venezolanos que se vinieron
00:24:37a vivir desde tan lejos a la Argentina.
00:24:40¿Por qué eligieron este país? Un país
00:24:42con problemas, con inflación, lo
00:24:43conocemos, lo sabemos. Bueno, salud
00:24:46pública y educación pública, hay dos
00:24:49políticas más inclusivas en el mundo que
00:24:53esas, que no distingan nacidos en este
00:24:56suelo que no nacidos en este suelo.
00:24:59Existe. Argentina sigue diciendo el
00:25:01lugar en el mundo donde un inmigrante
00:25:03recién llegado puede soñar con ser
00:25:05abogado, médico, contador, analista en
00:25:08sistema. ¿Hay algo más inclusivo que es?
00:25:10¿Hay un país que ofrece una inclusión
00:25:13más grande que esa? con todos sus
00:25:15problemas, los conocemos, lo sabemos y
00:25:18lo ofrece sin endeudarse de por vida.
00:25:23Si no nos defendemos nosotros, amigos y
00:25:25amigas, no nos va a defender nadie. Creo
00:25:27que tenemos que ser más vivos. Creo que
00:25:30tenemos que estar alertados. No vamos a
00:25:32entender qué partido estamos jugando,
00:25:34qué partido jugamos en el mundo si no
00:25:36sabemos esto. Los argentinos, los
00:25:39argentinos nacemos donde se nos canta el
00:25:42culo y todos son bienvenidos a esta
00:25:44patria. Se aman estos colores, si vienen
00:25:47a construir su destino acá, si colaboran
00:25:51y trabajan en esta patria. Para mí ser
00:25:54argentino es eso, es el nacionalismo de
00:25:57inclusión. Así lo interpreta este
00:25:59programa, así lo interpretamos nosotros
00:26:02y así hay que estar atentos a quienes
00:26:04operan desde afuera y desde adentro para
00:26:06hacernos creer que somos los peores del
00:26:08mundo, cuando en realidad sabemos, no
00:26:11voy a decir que somos los mejores,
00:26:12porque somos muy buenos y estoy
00:26:13orgulloso, nada más que eso. Bueno, eh
00:26:17estamos en condiciones, me parece, de
00:26:19pasar a la cortina de invitados y
00:26:22comenzar la entrevista.
00:27:26Lucas Salduendo, bienvenido a Cabaret
00:27:29Volter.
00:27:30Bueno, muchas gracias. Gracias por la
00:27:31invitación, Tomy. Mach, gracias por la
00:27:33invitación.
00:27:33¿Cómo estás?
00:27:34Bien, bien, bien. Acá en tierra, tierra
00:27:37de fútbol, hay que decirlo tierra de
00:27:39fútbol. Así que para hablar de fútbol me
00:27:40parecía importante. Obviamente,
00:27:42escúchame, los goles de el último
00:27:45mundial, de la última final, los tres
00:27:46rosarinos.
00:27:47Sí, sí. Y ahora también, bueno, Santa
00:27:48Fe, los entrenadores del mundial. Claro,
00:27:51Pujo, Escaloni, Lisabro Martínez,
00:27:54¿o no?
00:27:55Pochetín de Murphy.
00:27:56CL Murfy,
00:27:57claro. De Santa Fe, sí, no solamente
00:27:59exportamos,
00:28:01yo digo, sí, digo con mucho cuidado las
00:28:02cosas sobre el punto porque como yo soy
00:28:04muy poco mundo pelota, ni siquiera
00:28:06fútbol, mundo pelota en general, dije
00:28:08como bueno quizá quizás Fifé no no era
00:28:10no
00:28:11perdóname, ¿sabes lo que tiene el fútbol
00:28:12y la política que todos podemos hablar y
00:28:14todos nadie tiene la verdad revelada?
00:28:16Bueno, bien, relativa,
00:28:17salvo Pagani.
00:28:18Bueno,
00:28:18saludo Pagani. Saludo Horacio Pagani. La
00:28:20selección de los valientes, el el libro
00:28:23de Lucas también tiene un Instagram que
00:28:25hemos eh recomendado. La gente que
00:28:27compra este libro también lo hiciste con
00:28:29Manuel Portas, digo bien.
00:28:30Sí. Tacho.
00:28:31Eh,
00:28:32ilustrador uruguayo.
00:28:33Ilustrador uruguayo. Okay. E, ¿qué se
00:28:35puede encontrar la gente en este libro
00:28:38que tiene prólogo de Saborido?
00:28:39De Pedro Saborido. Sí, exactamente.
00:28:41Ahora es un libro que obviamente junta
00:28:43el fútbol y la política. el fútbol como
00:28:45un hecho social, ¿no? Pensando en esto
00:28:47que recién decías, Tomy. Bueno, yo me
00:28:49puse como si fuera un director técnico y
00:28:52elegí 26 jugadores y tres entrenadores
00:28:54que a lo largo de la historia eh
00:28:56buscaron transformar la realidad,
00:28:58buscaron se jugaron la carrera este por
00:29:00una causa y que por más que sean
00:29:03particularidades y individuos
00:29:05representan luchas sociales eh a lo
00:29:07largo de la historia, ¿no? Entonces, ese
00:29:09es un poco que hay algo pedagógico, ¿no?
00:29:12entrar a través del fútbol, entrar a a
00:29:14cuestiones este problemáticas mundiales,
00:29:16historia, digo, un poco la idea que
00:29:19también la de fútbol y política, ¿no?
00:29:20Este, entrar a través del fútbol, algo
00:29:22que me apasiona y que también pienso que
00:29:24tiene una capacidad transformadora
00:29:26entrar a través del fútbol con a
00:29:27cuestiones que no conozco y que tienen
00:29:29que ver con con el mundo, ¿no?, con la
00:29:31geopolítica y y con la política en sí,
00:29:33con la historia también. Entonces, me
00:29:34parece que es un buen gancho para quizás
00:29:36al que no le gusta fútbol puede leer
00:29:38algo de historia, puede leer algo de de
00:29:41política y bueno, al revés, al que le
00:29:43gusta el fútbol puede leer política y
00:29:44puede leer también historia.
00:29:45Claro,
00:29:46Lucas, eh, bienvenido. Primero, muchas
00:29:49gracias por haberte acercado acá a la
00:29:50ciudad de Rosario.
00:29:53¿Por qué es tan importante el fútbol?
00:29:55¿Qué tan importante es? Incluso digo en
00:29:57términos planetarios,
00:29:58pasión de multitudes, ¿no? Estamos
00:30:01hablando de un lenguaje universal de
00:30:03cuando vas a un lado, quizás no puedes
00:30:05hablar con el otro, no entiendes el
00:30:06idioma, pero aparece una pelota y
00:30:10y puedes este hablar sobre él. Eh, me
00:30:13parece también que que hay algo, ustedes
00:30:15lo decían recién, digo, la mitad de la
00:30:16humanidad se siente seguidor de de
00:30:18fútbol, ¿no? Estamos hablando de 3500
00:30:20millones de de personas que que se
00:30:24sienten este hinchas de un club, de su
00:30:27país que le gusta el fútbol, ¿no? Este o
00:30:29eso que un país entero significa la
00:30:31cantidad de jugadores federados o
00:30:33profesionales, ¿no? Brasil podría ser,
00:30:35estamos hablando 250 millones de
00:30:37jugadores
00:30:38y sin la India y sin China. Bueno,
00:30:41porque hay una cuestión, el segundo
00:30:44deporte que es multitudinario es
00:30:46justamente el cricket.
00:30:47El cricket es el segundo deporte del
00:30:48mundo.
00:30:48Claro.
00:30:49Que que es este el deporte nacional y y
00:30:51furor en India.
00:30:53El cricket este el que juega Macri este
00:30:55no ese es otro. Ese es otro.
00:30:56Ah, okay. No, pero pero
00:30:58el CR estamos hablando de el palo y la
00:31:01pelotita.
00:31:01El palo tipo martillito, martillo largo
00:31:04que hay un arquito chiquito que pasas la
00:31:06pelota por ahí. un deporte inglés
00:31:08también tiene que ver con que India fue
00:31:09colonia inglesa. Es raro que no haya
00:31:11penetrado el fútbol. Tenemos un mapa
00:31:13también porque muchos asocian eh el
00:31:16origen del fútbol, que ahora me dirá si
00:31:19es así o no, con el Imperio Inglés y su
00:31:21difusión, ¿no? El fútbol es el único
00:31:24deporte genuinamente global. Este es o
00:31:27esta es la máxima extensión del imperio
00:31:30británico. Al mismo tiempo, lo que queda
00:31:32en evidencia es que el fútbol es más
00:31:33grande que el imperio británico. Es más
00:31:35grande que el imperio británico, que
00:31:36quede claro. Pero, ¿hay algo en su
00:31:40origen que explica su excepcionalidad?
00:31:43¿Hay algo en el origen del fútbol que
00:31:45explica su excepcionalidad? A ver, este,
00:31:47hay un poco lo que pasa con con
00:31:50Inglaterra que, bueno, sea que
00:31:52inventaron el fútbol, en realidad lo
00:31:53patentaron, digo, pusieron el
00:31:55reglamento, armaron el reglamento y lo
00:31:58diferenciaron con rugby en su momento,
00:31:59digo, pusieron las reglas este pero los
00:32:03orígenes del fútbol no están este no son
00:32:06solamente propiedad de Inglaterra y
00:32:08estamos hablando que el juego con pelota
00:32:10eh pasó por diferentes civilizaciones
00:32:13antiguas eh como los mayas, digo, los
00:32:16aztecas, que es muy reconocido que ellos
00:32:18jugaban con una pelota de fútbol y
00:32:20bueno, tenían que con la cadera meter un
00:32:22gol en un agujerito, eh, y el que ganaba
00:32:25hacía un sacrificio eh a los dioses,
00:32:28¿no? Eran e eh eran se sacrificaban por
00:32:31porque ellos sentían que bueno, que
00:32:32tenía que ver con con algo que para
00:32:34ellos era un privilegio. Después
00:32:36hablamos del Cuju también en China, que
00:32:37es este un deporte también con pelota y
00:32:40y con pie que se jugaba, ¿no? Estamos
00:32:42hablando de la de de civilizaciones
00:32:44antiguas, ¿no? Y ahora también salió en
00:32:46Paraguay que hubo hace tiempo eh también
00:32:50este civilizaciones antiguas que jugaban
00:32:52el juego con pelota eh con los pies.
00:32:54¿Qué
00:32:54es un registro de algún jesuita?
00:32:57Sí, los documentos que salieron de de
00:32:58jesuitas que que lo describían, pero lo
00:33:01que entendemos ahí es que Inglaterra lo
00:33:02patentó
00:33:03y después obviamente los británicos, los
00:33:05piratas este como colonizaron después
00:33:07este muchas eh muchos países, eh lo
00:33:11llevaron por el mundo, ¿no? Digo, lo
00:33:12llevaron por el mundo y bueno, y entró
00:33:14por penetró en varias partes de del
00:33:16mundo casi a nivel este mundial, salvo
00:33:19en en como decíamos en India, donde este
00:33:21el deporte es otro, en Estados Unidos
00:33:23también los deportes masivos es otro.
00:33:25Claro,
00:33:26que también tiene una respuesta
00:33:27geopolítica. Ese aislacionismo original
00:33:29de Estados Unidos implicó muchas cosas,
00:33:32entre ella, un sistema de deporte
00:33:34aislado del mundo, digo, el basquet, el
00:33:36fútbol americano y el béisbol, deporte
00:33:38que se jugaban, se inventaron en Estados
00:33:40Unidos y después tuvieron cierta, sobre
00:33:43todo el basket, es el más global para mí
00:33:44de los tres, eh una expión, expansión
00:33:48por el mundo, pero su origen es
00:33:49norteamericano, o sea, incluso siguieron
00:33:51sus propios deportes, pero solamente eh
00:33:54no, o sea, vos me dijiste es muy fuerte
00:33:56en el fútbol femenino el soccer. Sí,
00:33:57bueno, ganaron cinco campeonatos, ¿no?
00:33:59Digo, a ver, la lucha de las mujeres en
00:34:01Estados Unidos, es decir, che, nosotros
00:34:03ganamos cinco campeonatos y mundiales,
00:34:06no estamos hablando de Copa del Mundo,
00:34:07que que empezó a crearse hace poco y y
00:34:11los este estadounidenses lo ganan seis
00:34:13veces más que ellos, ¿no? Entonces este
00:34:15esa es la lucha también de del fútbol
00:34:17femenino hace un tiempo, digo, de la
00:34:19igualdad de pago eh con respecto a los
00:34:23seleccionados este masculinos. Digo, hoy
00:34:25estaba Noruega, Noruega el equipo
00:34:27femenino salió campeón del mundo.
00:34:29Entonces, como para entender, digo,
00:34:30porque hablamos de jala en todo, pero
00:34:32realmente el que llevó los trofeos y
00:34:34también una Eurocopa, los que llegan los
00:34:35trofeos a las vitrinas de Noruega este
00:34:38fueron las mujeres, ¿no? Para entender
00:34:40también este esa disputa. Che, golazo de
00:34:42de Inglaterra, ¿eh? Y ya que ya que
00:34:45estoy deada, perdón, información el
00:34:48golazo del novio de Sofi.
00:34:51Eh, estábamos hablando de de los
00:34:53jugadores lindos antes cuando de que
00:34:55arrancara el programa. Em, Lucas,
00:34:57¿cuándo se se patenta el el deporte? O
00:35:00sea, ¿cuándo es el inicio del fútbol
00:35:02moderno? Bueno, en 1864 este se juntan y
00:35:06y lo que pasaba que antes era muchas
00:35:08escuelas eh las public school en
00:35:10Inglaterra eh tenían sus distintos
00:35:12reglamentos, pero cuando se juntaban a
00:35:14jugar, bueno, tenían que ordenar el
00:35:15reglamento porque jugaban de distinta
00:35:17manera. Antes se contaba, antes jugaban
00:35:18con la algunos jugaban con la mano y
00:35:20bueno, eso lo tuvieron que que dividir y
00:35:22y lo tuvieron que organizar. Entonces,
00:35:24de cierta manera patentaron el fútbol.
00:35:26Otro más,
00:35:27perdón.
00:35:27Otro gol, no
00:35:28sí, otro gol.
00:35:29No, no se puede hacer para no chicos.
00:35:31Bueno, chicos, cerramos Cabaré Volter.
00:35:33Nos vamos todos al vara. Voy No,
00:35:34mentira, perdón.
00:35:35Sí, usted confiado en México también.
00:35:37Lo vamos reaccionando
00:35:38muy mal el catolicismo hoy.
00:35:40Bien.
00:35:40Bueno, es hablando, digo, también de
00:35:42religión, me parece, digo, ¿qué implica
00:35:43el fútbol? Digo, hay algo del fútbol
00:35:45también de de entenderlo como como algo
00:35:48o vincularlo como con la religión. Vos
00:35:50en una columna decías, Tomy, que hay
00:35:521,600 católicos, ¿no? Este, y hay algo
00:35:56ahí. Bueno, el Papa
00:35:571600 millones.
00:35:581600 millones. Eh, hay algo de pensar
00:36:01este al fútbol también como una liturgia
00:36:03eh religiosa, ¿no? Digo de que pasa los
00:36:05templos que pasan los estadios, de que
00:36:07hay una fe que que que no que no se
00:36:10rompe. Digo que
00:36:11que lo vivís colectivamente porque al
00:36:12mismo tiempo pocas cosas hoy en día en
00:36:14la tiranía del ondem nos congrega nos
00:36:17congrega simultáneamente
00:36:19a visualizar o a experimentar algo.
00:36:22Digo, hay algo ahí.
00:36:23El Papa Francisco decía que era la
00:36:24cultura del encuentro. digo, el Papa
00:36:26Francisco, que cuando también cuando
00:36:28asumió le puso mucho al fútbol en su
00:36:30durante su gestión papal. digo, él creó
00:36:32los partidos interreligiosos, que iba
00:36:34Maradona, que que iban las figuras como
00:36:36para porque él también veía esos valores
00:36:38que tiene el fútbol, porque cuando
00:36:39hablamos de politicidad del fútbol,
00:36:41hablamos también de esa dimensión social
00:36:44que significa también este eh nada, algo
00:36:47espiritual, ¿no? Digo, que te cambia el
00:36:49estado de ánimo, ¿no? Cuando hablamos
00:36:51también de la de la felicidad del
00:36:52pueblo, hay algo también del deporte,
00:36:54del fútbol que que acerca a eso. Y te
00:36:56decía el Papa Francisco, a mí me parece
00:36:57muy importante, hay algo eh Eric Han
00:37:01decía que, por ejemplo, el fútbol es
00:37:03este la religión laica de los
00:37:05trabajadores. Eh, Galeano decía que que
00:37:08me estoy perciendo al principio, estoy
00:37:10tirando frases.
00:37:11Tranqui, tranqui, tranqui, no pasa nada,
00:37:14nosotros te marcamos el offside.
00:37:16No, pero hay algo de Papa Francisco que
00:37:18logró esta estas dos este pasiones o
00:37:21estas dos este
00:37:22Bueno, vos so Boedo.
00:37:23Yo soy Boedo. Bueno,
00:37:24hincha San Lorenzo.
00:37:25No, hincha San Lorenzo. No, de
00:37:26No, boludo, vos River, vos está bien.
00:37:29Había que aclarar eso. El muchacho
00:37:31hincha de River va a entrar en sus
00:37:32propias contradicciones a medida que
00:37:33avance eh la conversación. Pero te decía
00:37:35que hay algo, el Papa Francisco de
00:37:37pensar el fútbol como el lugar de
00:37:38encuentro, eh, y hay algo muy loco que
00:37:41esta, eh, este sincretismo también se el
00:37:43Vaticano. Vos cuando vas al Vaticano eh
00:37:46te encontrás con con los distintos
00:37:47museos que los papas tienen armados eh a
00:37:51lo largo de la historia. El Papa
00:37:52Francisco decidió no hacer su propio
00:37:53museo, sino restaurar otros. Pero cuando
00:37:56vos terminás de de hacer este la
00:38:00excursión ahí por los Museos Vaticanos,
00:38:02te encontras con una vidriera donde está
00:38:04la Copa Libertadores de San Lorenzo,
00:38:06donde está la la remera de de Argentina
00:38:09firmada por Diego Maradona, donde está
00:38:11este la remera italiana y las fotos del
00:38:13Papa Francisco con los italianos. Y hay
00:38:16un detalle que a mí me me asombró, que
00:38:18está la copa también del 2013 que ganó
00:38:20San Lorenzo, que dice nietos
00:38:22recuperados, ¿no? Como para pensar y ver
00:38:24el detalle.
00:38:25La copa física. La copa física, La
00:38:26Libertadores también, la copa física
00:38:29que hizo Francisco. Eh, fue una donación
00:38:31que él dio a los Museos Vaticanos.
00:38:33Entonces, hay un secretismo de de si se
00:38:36quiere estos dos este eh nada, estas dos
00:38:39religiones, ¿no? La religión laica y la
00:38:41religión este digo y todo lo que
00:38:43representa, digamos, ese trofeo de
00:38:45pronto en la voluntad de cada uno de los
00:38:47hinchas y del esfuerzo físico y mental
00:38:50del plantel durante un montón de tiempo.
00:38:53Sí, es un sincretismo espectacular, pero
00:38:55bueno, ya que hablábamos de trabajadores
00:38:57y hablábamos de del fútbol, del fútbol
00:38:59del deporte más popular del mundo, ¿es
00:39:02el opio de los pueblos el fútbol?
00:39:05Bueno, si es el opio es el mejor opio de
00:39:08todos, ¿no? Eh, no hay algo que para mí,
00:39:11digo, por eso traje la religión también,
00:39:12porque el fútbol con con la religión
00:39:15comparte esa idea de de ser este el opio
00:39:19o el mal de del pueblo, ¿no? Digo, si
00:39:22la distracción,
00:39:22sí. Bu la derecha, para la derecha el
00:39:25fútbol este es que el pueblo piensa con
00:39:26los pies, para la izquierda es que el
00:39:29fútbol significa que que las personas
00:39:31este son manejadas, ¿no? Digo, sean más,
00:39:34se distraen. Entonces, ¿no? Cómo cómo
00:39:37también este me parece que comparte algo
00:39:39con eso que la hace muy bien, por eso
00:39:40digo, el fútbol además es político en el
00:39:43sentido de de transformación propia de
00:39:45uno, ¿no?
00:39:46Claro, porque la izquierda y la derecha
00:39:48son gorilas en esa perspectiva en el
00:39:50sentido que no entienden al pueblo, son
00:39:51antipueblo. Por eso muchas veces uno
00:39:54alerta sobre ciertos modismos o ciertos
00:39:56conceptos que te llevan siempre a estar
00:39:58del lado de la vereda, enfrente del
00:40:00pueblo. Entonces, ¿cómo hacés? Yo muchas
00:40:03veces siento que por izquierda están a
00:40:04punto de decir, ¿viste esa frase que era
00:40:07se creen dueños de un pueblo que odian?
00:40:09que se aplicaba y muy bien en en a
00:40:11cierta derecha, en cierta época, en
00:40:12cierto momento. Hay veces que suena a
00:40:16que están hablando de ciertas
00:40:17expresiones del izquierdo, el
00:40:19progresismo actual, porque hay un odio
00:40:22decidido, una especie de de combate
00:40:24decidido a todo lo que el pueblo venera.
00:40:26Entonces, ¿cuán más alejado vas a estar
00:40:28del pueblo y cuánto podés estar si lo
00:40:30querés representar? Me parece bueno eso
00:40:32que decías. Eh, los entiendo de de
00:40:35haberte leído también en en la selección
00:40:37de los valientes, en tu libro que que
00:40:38publicaste con con la gente de Tajante
00:40:40de de Uruguay, que se puede conseguir en
00:40:42Rosario y en Buenos Aires, en muchas
00:40:43librerías, ya vamos a decir en cuáles.
00:40:46Eh, los primeros equipos de fútbol, los
00:40:48primeros clubes de fútbol están muy
00:40:50asociados a fábricas, ¿no es cierto? O o
00:40:52a distintas empresas. O sea, hay algo
00:40:54medio indisociable de la de la figura
00:40:57del deporte del fútbol, específicamente
00:40:59con los intereses económicos y con los
00:41:01intereses políticos.
00:41:02Sí. A ver, digo, a mí me parece lo que
00:41:04pasa actualmente es que quizás eh nada,
00:41:07en este contexto como que se desdibujan
00:41:09los orígenes sociales y y eh obreros que
00:41:14tenía el fútbol, ¿no? Digo, eh muchos
00:41:15nacieron en fábricas, muchos clubes que
00:41:18hoy conocemos. Digo, el Arsenal que hoy
00:41:19estábamos hablando, el Arsenal este nace
00:41:22de una fábrica justamente de Arsenal, de
00:41:24Arsenal. En la mayoría de los casos los
00:41:26equipos los conformaban obreros,
00:41:28sí, nacían de ahí y había algo también
00:41:30del patrón de de intentar este mediante
00:41:33el fútbol generar mejor comunicación con
00:41:35con el obrero, pero también sacarlos de
00:41:38de los excesos del alcohol, de las malas
00:41:40este los malos hábitos. digo, hay algo
00:41:42ahí eh que servía también para tanto
00:41:46para los mismos obreros como algo de
00:41:49socialización, pero también servía para
00:41:52lo los los patrones para poder este eh
00:41:55tener a los también tenerlos físicamente
00:41:58bien, ¿no? A los este a los entrenados,
00:42:02alejar alejarlos también de eso, de los
00:42:04vicios, ¿no? Chupi, digo, y no solamente
00:42:07estamos hablando también de religión,
00:42:09este, había muchas iglesias que, bueno,
00:42:10nosotros recién dijimos San Lorenzo,
00:42:12como nació este, el Manchester City, que
00:42:14hoy parece un equipo totalmente eh nada
00:42:18de negocio, tuvo sus orígenes de que
00:42:20miembros de una iglesia lo formaron.
00:42:22digo, estamos hablando de 1880, o sea,
00:42:25eh entonces
00:42:26hoy en día se lavan esos orígenes, pero
00:42:28el fútbol tiene esa cuestión social,
00:42:29¿no? Es parte de la sociedad, ¿no? Eh,
00:42:32hay una cuestión ahí que a veces se lo
00:42:34aleja o se lo piensa que está en un en
00:42:36un palacio de cristal, pero es parte
00:42:38indisociable de nuestro día, nuestro día
00:42:40a día, ¿no?
00:42:41Y ha generado milagros. Eh, pienso en la
00:42:44tregua de Navidad de 1914, no sé si
00:42:46tenemos imágenes, pero básicamente es el
00:42:49día en que el fútbol frena una guerra.
00:42:52Eh, ocurrió el 25 de diciembre de 1914
00:42:55durante la Primera Guerra Mundial. Eh,
00:42:57¿Recordarán algún, si se quiere, eh,
00:42:59tema de los Beatles, eh, alguna canción
00:43:02de los Beatles, eh algún videoclip e
00:43:05donde Odóenlonés.
00:43:07¿Cuál?
00:43:09La pipa de Pazo. Búsquenlo, capaz que me
00:43:11estoy equivocando, pero estoy casi
00:43:12seguro que sí. ubicó
00:43:13el día que el fútbol frenó una guerra,
00:43:15¿no? En medio de eh un crudo invierno,
00:43:18tropas británicas y alemanas
00:43:20estacionadas en el frente occidental
00:43:22dejaron de lado las armas y celebraron
00:43:24una tregua espontánea. A mí lo que lo
00:43:27que me interesa esta anécdota esto, una
00:43:28tregua espontánea, no es que fue
00:43:30decretada desde los altos comandos, ¿no?
00:43:33una serie de ces al fuego no oficiales a
00:43:36partir de un deporte y tenemos una
00:43:38imagen que es la cruz e que homenajea.
00:43:42Es tremendo. Esto es esto es sin parar
00:43:44una guerra. ¿Y qué guerra? Porque la
00:43:46Primera Guerra Mundial fue esa
00:43:48transición entre el caballo y el tanque
00:43:50que fue cruda, fue cruenta, guerra de
00:43:53trincheras e alambres de púa, eh muertos
00:43:56en zonas eh en zonas de entretincheras.
00:43:59Eh fue increíble. Ahora, qué loco. Digo,
00:44:01porque si es un deporte que empieza a
00:44:04cobrar algún grado de de entidad en la
00:44:07última mitad del siglo XIX, ya era tan
00:44:09popular en 1914 como para que soldados
00:44:12de de potencias vecinas ya lo jugasen y
00:44:14lo practicasen como algo normal.
00:44:16Sí.
00:44:16O sea, hace un proceso de expansión muy
00:44:18rápido del fútbol.
00:44:19Estamos hablando antes del mundial, el
00:44:20primer mundial, ¿cuál es? Incluso de
00:44:22Uruguay.
00:44:22Incluso y si le preguntó Uruguay, te voy
00:44:23a decir 1824,
00:44:26¿eh? Pero pero bueno, 15 años antes
00:44:29hay una linda historia y que cuento en
00:44:30el libro, eh, que cuando los en
00:44:34Inglaterra se van este los hombres a la
00:44:36guerra, eh las mujeres son las que van a
00:44:39las fábricas a ocupar el lugar de los
00:44:41hombres y no solamente eso, sino que
00:44:43juegan al fútbol en las distintas
00:44:45fábricas. Hay un caso muy conocido de
00:44:47Lily Par y las Dick K Ladies que que
00:44:50arman un equipo de fútbol que le va tan
00:44:51bien, pero tan bien, que llenan hasta
00:44:53estadios, o sea, llenan el Manchester,
00:44:55el estadio de Manchester United. Digo,
00:44:57estamos hablando de de estadios este
00:45:00gigantes, ¿no? Y que llevan cuando
00:45:02vuelven de la guerra y cuando se reanuda
00:45:04el fútbol, porque había paralizado el
00:45:05fútbol, eh el equipo masculino no
00:45:08lograban, los equipos masculinos no
00:45:09lograban llenar lo que llenaban las
00:45:10mujeres. Por eso también se da que
00:45:12después este prohíben el fútbol femenino
00:45:15diciendo de que bueno, de que no era
00:45:16para la reproducción de la mujer, de que
00:45:18no ayudaba, digo, que no ayudaba para
00:45:19los cuerpos.
00:45:20Claro, que tenía efectos secundarios,
00:45:22digo.
00:45:22CL no solamente pasó en Inglaterra, sino
00:45:24también pasó en Brasil. Digo, como para
00:45:26entender también
00:45:28por qué en algunos lugares este el
00:45:30fútbol femenino no está tan expandido
00:45:32como como en otros, ¿no? Digo, hubo
00:45:34prohibiciones y y eso afectaron al
00:45:36desarrollo del fútbol. Es que es muy
00:45:38llamativo que Estados Unidos sea tanta
00:45:40potencia en el fútbol femenino. Cinco
00:45:42mundiales debe ser el que más tiene con
00:45:43Brasil.
00:45:44Sí, sí, sí, sí, sí. No, no.
00:45:45Brasil menos.
00:45:46Así tiene menos. Es más, no sé si me
00:45:47parece que no tiene Copa del Mundo.
00:45:48Brasil.
00:45:49Mira vos, mira vos. Pensé que sí por
00:45:51Marta. Eh, vamos a pasar un poco a la
00:45:54política, la actualidad eh del fútbol un
00:45:56poco esos fueron sus orígenes.
00:46:00Perdón, perdón.
00:46:02No, no, no. Casi, casi.
00:46:04Si hablamos del fútbol dijimos
00:46:062 a 1, está partida. Sí,
00:46:07está picante. Está picante. Eh, bloque
00:46:10sobre la FIFA. Eh, a mí me gustaría
00:46:13entender un poco qué [ __ ] es la FIFA,
00:46:16cómo funciona esa organización, cómo
00:46:19logró tener más países afiliados que la
00:46:21propia ONU. Bueno, la FIFA es un estado
00:46:24independiente con poder político, poder
00:46:27diplomático,
00:46:28poder económico, que hoy cualquier el
00:46:31presidente de la FIFA que hoy es
00:46:32infantino, pero el día de mañana quizás
00:46:33es otro, levanta el teléfono y lo
00:46:35atienden todos los primeros mandatarios
00:46:37del mundo. Cuando algún otro mandatario
00:46:40no le pasa eso, no jefe de estado no no
00:46:42le pasa.
00:46:42Claro, tanto como un estado. Sí, digo,
00:46:45un estado para decirlo, es un organismo,
00:46:47a ver, es un organismo, tiene 250
00:46:49millones de jugadores, 3,500 millones
00:46:51contrato con estado, contrato con
00:46:53privado, es como una Está bien, a ver,
00:46:55sin territorio, pero al mismo tiempo con
00:46:58población
00:46:58me desorienta, ¿viste? Porque de pronto
00:47:01siento que ocupa un lugar parecido a la
00:47:03OMS, ¿viste? La FIFA es más que la ONU,
00:47:05yo diría eso.
00:47:06Bueno, a ver, hay una,
00:47:09o sea, lo planteo, se puede estar
00:47:10exagerado, obviamente, pero es para
00:47:12forzar un es para forzar un argumento,
00:47:14pero la FIFA por lo pronto tiene poder
00:47:16de veto.
00:47:17O sea, la ONU no pudo vetar la guerra a
00:47:19Irán.
00:47:20La FIFA tiene poder de veto sobre qué?
00:47:23Sobre su jurisdicción, que es el fútbol.
00:47:24Claro. Sobre cualquier cosa.
00:47:26Y le venció. A ver, vamos a llegar ya al
00:47:29FIFA Gate, pero evidentemente se juega
00:47:30ahí un partido que es importantísimo por
00:47:33algo el golpe de estado que hace Estados
00:47:34Unidos para quedarse con este mundial.
00:47:36Recordemos que el Brick es 2008, primera
00:47:38sede y tenés 2010 Sudáfrica, 2014
00:47:41Brasil, 2018 Rusia. Qatar y en el medio
00:47:46está el FIFA Gate. Termina en ese golpe
00:47:49de estado y la primera sede de la nueva
00:47:51era de la FIFA es en Estados Unidos. Y
00:47:53Tom, te estás comiendo 1998 de de 1990 a
00:47:572006
00:47:59todo del G7. Italia el 90, eh Estados
00:48:02Unidos 94, Francia 98, Japón y Corea
00:48:062002, 2006 Alemania y después viene los
00:48:10del Bricks, como vos dijiste. Entonces
00:48:12hay algo también que el fútbol es el
00:48:14espejo del mundo,
00:48:15eh, pero es lo que decían ustedes, que,
00:48:18a ver, la FIFA tiene eh más asociaciones
00:48:21que que la ONU, ¿no? Estamos hablando de
00:48:23211 asociaciones. A ver, es un órgano
00:48:26supranacional de 211 este organizaciones
00:48:31cuando la ONU tiene 193, pero ahí está
00:48:34el poder, me parece, el poder simbólico
00:48:35que tiene, que le ofrece a un estado,
00:48:38una nación le acepta el himno, le acepta
00:48:40la bandera, le acepta los colores, o
00:48:43sea, transforma a una nación que no es
00:48:45reconocida capaz por otros países, él la
00:48:47reconoce. Y es lo que está pasando con
00:48:48muchos países. Digo, Kosovo, estamos
00:48:50hablando que no es reconocido por otros
00:48:52países como España. Digo, nosotros
00:48:54tampoco lo reconocemos. Este,
00:48:56Cataluña no está en la FIFA.
00:48:57Cataluña no, pero Cataluña tampoco está
00:49:00está hoy en día como como asociación, me
00:49:03parece.
00:49:04Ah, mira vos.
00:49:05Sé que tiene una selección que juegan
00:49:07cada tanto, no sé cómo lo aceptarán,
00:49:09pero
00:49:09a ver, Curazao que jugó, digo, a Curazao
00:49:12lo fue a ver este el príncipe con
00:49:14Máxima, eh, y la ONU en realidad no lo
00:49:17reconoce. La ONU reconoce al reinado de
00:49:19Países Bajos. Entonces este por eso el
00:49:22príncipe con la con Máxima fueron tanto
00:49:24a Holand a Países Bajos, al vestuario de
00:49:26Países Bajos como al de Curasao. Pero
00:49:28hay algo ahí, me parece simbólico, muy
00:49:30fuerte. Eh, por ejemplo, Croacia en el
00:49:3298, más que el éxito deportivo fue la
00:49:36mostrarse como nación ante el mundo. Un
00:49:38buen primer paso para ser reconocido
00:49:40como país independiente en términos
00:49:42absolutamente diplomáticos y políticos
00:49:44puede ser que la FIFA te reconozca.
00:49:45Pero no solamente eso, es hay algo
00:49:47fundacional, pero incluso hay algo
00:49:49anterior, hay algo fundacional, es crear
00:49:51un relato de nación. Por esoacia, claro,
00:49:54pero eh no digo tanto como buscando eh
00:49:58la legitimidad o buscando que te
00:50:00reconozcan legalmente, sino crear una
00:50:02nación. Por ejemplo, Qatar, ¿por qué
00:50:05quiere organizar el mundial? Porque
00:50:06tiene 500,000 habitantes nacidos ahí y
00:50:09los otros 2,illones y medio son
00:50:11extranjeros. Entonces, ¿cómo generas un
00:50:13relato de nación? ¿Cómo constribuí un
00:50:15nosotros con una camiseta, con una
00:50:17bandera y con una gesta deportiva? No
00:50:19sé, Sudáfrica con el rugby. No sé,
00:50:21pensaba eso. Vos, vos lo pensabas al
00:50:23revés.
00:50:23No, no. Yo pienso en términos así más de
00:50:26de maquiabel maquiabelos pol
00:50:28maquiabélicos políticos. Digo, sos
00:50:29curazado, sos un estado que no es
00:50:31reconocido por otros en nada. Eso solo
00:50:34lo que dije. Digo, eh, te puede servir
00:50:36como antecedente ante el mundo de, "Che,
00:50:39mira que yo jugo al mundial,
00:50:40soy un país, soy una nación." Sí, yo lo
00:50:42pienso más como argumento como razón, o
00:50:45sea, armar o crear una nación, o sea, el
00:50:47fútbol, el deporte, lo que genera esa
00:50:50congregación masiva frente a un
00:50:51televisor, genera un nosotros donde no
00:50:55había una nación, de repente lo hay o
00:50:57con más claridad, con límites que a lo
00:50:59mejor no tenía. Argelia FIFA le da la
00:51:02investidura de legitimidad a un estado
00:51:04que no tiene historia. Y de hecho ha
00:51:07pasado Yugolavia, ¿no? Le pasó en el 94
00:51:09que fue a jugar el Mundial y ya estaba
00:51:11en plena desintegración.
00:51:12¿Cuánta gente, no, sí, creo que sí.
00:51:14¿Cuánta gente? Seguramente yo no sabía
00:51:17ni de la existencia de Qatar, ni de la
00:51:19cultura de Qatar, ni de que era una
00:51:20ciudad ni de nada, digamos. Eh,
00:51:23Servo y Montenegro, otro caso.
00:51:25Bueno, después también surge que están
00:51:26los partidos prohibidos porque claro,
00:51:28Kosovo no puede jugar este contra Serbia
00:51:32o Gibraltar no puede jugar contra
00:51:33España. Entonces en Europa tiene un
00:51:35quilombo a la hora del sorteo tiene uno.
00:51:39esto del fútbol que que genera un país
00:51:41este Argelia en su en su causa
00:51:43independentista en la época que tenía la
00:51:45batalla contra Francia, la batalla de
00:51:47Argelia, ellos usan el fútbol para para
00:51:52eh ir por todos los países y para
00:51:54generar un relato independentista con
00:51:56grandes jugadores, grandes jugadores que
00:51:57jugaban en Francia.
00:51:58Sí, no me acuerdo era el nombre.
00:51:59Sí, sí, sí. Mcuffy, Rachim Mcuffy, eh,
00:52:02estamos hablando de jugadores que
00:52:03jugaban en la primera de Francia, que
00:52:05eran muy importantes, que eran
00:52:07argelinos, que vivieron toda la masacre
00:52:09eh de Francia en su país y que hicieron
00:52:13una una fuga impresionante. Se fugaron
00:52:15de Francia y bueno, y fueron por todos
00:52:18los países que estan aliados, eso,
00:52:20mostrando el himno, cantando el himno,
00:52:22digo, mostrando la bandera, la bandera
00:52:25prohibida en su momento. Entonces, por
00:52:27eso el fútbol es una herramienta
00:52:28poderosa para también este como vehículo
00:52:31de representación.
00:52:32¿Y por qué la FIFA tiene sus
00:52:35headquarters, su cuartel general en
00:52:38Surich? O sea, no como que no.
00:52:40¿Dónde está el asedio original de Cabr
00:52:42Volter?
00:52:42Totalmente, totalmente. Digo yo que
00:52:45nada, soy cero fútbol, miro de afuera y
00:52:47digo, no sé, los brasileños son muy
00:52:48futboleros, Inglaterra dice que lo
00:52:50inventó, ¿viste? En todo el mundo se
00:52:52juega más el fútbol que en Suiza. ¿Por
00:52:54qué en Suiza?
00:52:56Bueno, a eso económicamente, digo, no es
00:52:58solamente la única la organización
00:53:00Claro, no es solamente la única
00:53:02organización deportiva que tiene, digo,
00:53:04La Coy también está ahí, el Comité
00:53:06Olímpico, eh,
00:53:08el TAS,
00:53:09el TAS también ahí está ahí, digo,
00:53:10bueno, están esas licencias obviamente
00:53:12de seguridad eh económica y de y de
00:53:16facilidad a la hora de de no mostrar
00:53:19este obviamente la economía.
00:53:21Exactamente. Y es tremendo que ellos en
00:53:24el edificio son dos pisos que dan al
00:53:26aire, o sea, que que son dos pisos y
00:53:28después tengan cinco subsuelos.
00:53:29Para para para. La FIFA en Suric tiene
00:53:32dos pisos que se ven y cinco subsuelos
00:53:35como si fuese un super club secreto. Un
00:53:37búnker.
00:53:37Claro. Bueno, Blatter decía, este, la
00:53:39única luz que queremos es la la que sale
00:53:41de los ejecutivos, no la exterior y hay
00:53:43inhibidores y todo. Digo, o sea,
00:53:46ah, Top Secret, Top Secreto. Y bueno,
00:53:48sí, sí, sí. O sea, cinco subsuelos
00:53:50estamos hablando, ¿no? Estamos hablando
00:53:52que por no sí es que se sería
00:53:54apocalipsis nuclear. Te vas ahí a la
00:53:56FIFA
00:53:56y te vas a la FIFA.
00:53:57¿Cuándo y dónde se funda la FIFA?
00:53:59A ver, la FIFA se en 1904. En
00:54:03qué bueno tengas mucha memoria, boludo.
00:54:04A veces me da miedo. No, no te quiero
00:54:06hacer una pregunta, ¿viste? Porque el
00:54:07número el justo te podes no acordar.
00:54:09Pero qué bueno que te acordas. Sí. 1904.
00:54:11En París.
00:54:11En París.
00:54:12Que eso también es es como una Sí.
00:54:14ciertos países, menos Inglaterra, como
00:54:15medio una medada también a Inglaterra en
00:54:17ese sentido, eh se juntan para también
00:54:19este reglamentar el fútbol, ¿no? Ahí
00:54:21empieza la FIFA a nacer. Eh tiene varios
00:54:24presidentes, llega eh Rimet que crea la
00:54:26la Copa del Mundo, eh la primera que es
00:54:28en 1930,
00:54:29la que se roban.
00:54:31La que se roban. Sí, sí, sí.
00:54:33Esa historia es tremenda. Ya la vamos a
00:54:34contar.
00:54:34Y después este y después para mí el
00:54:37punto de inflexión. Después viene
00:54:38Stanley Rus, que es este un inglés que
00:54:41era árbitro de fútbol, que bueno, todo
00:54:43venía más reglamentado del fútbol. El
00:54:45punto de inflexiones con Java Belang,
00:54:47que Java Belang entra al fútbol eh a
00:54:51partir con un financista que es este
00:54:53Daser, es el dueño de Adidas, el hijo de
00:54:55Adidas. Darler también, digo, hay
00:54:57también una historia ahí porque los
00:54:59darler al principio de de siglo, este,
00:55:01los hijos empiezan a hacer este
00:55:03zapatillas para los deportistas, después
00:55:05se pelean, uno crea Puma y el otro crea
00:55:07Didas. Bueno, pero este, el financita
00:55:09este lo ayuda como para financiar a a
00:55:12distintas este delegaciones, a distintas
00:55:14este federaciones, sobre todo a las
00:55:15africanas, ¿no? Digo, África en ese
00:55:18momento, en 1966, había hecho un boicot
00:55:20porque solamente tenía una plaza para
00:55:23poder este jugar que la tenía que
00:55:24competir con Asia encima, no es que
00:55:26tenía una plaza fija, hicieron un boicot
00:55:28y no fueron al mundial.
00:55:30Este y es el punto de inflexión porque
00:55:31él genera ese marketing y empieza a
00:55:34generar a la FIFA como una empresa,
00:55:35empieza a ver la cuestión económica,
00:55:37suman a Coca-Cola, empiezan a a a poner
00:55:41los precios de los este de los derechos
00:55:43televisivos. Entonces, ya hay otra
00:55:45lógica ahí, ¿no?, que tiene que ver con
00:55:47los avances tecnológicos también. Está
00:55:48bien. Sí, la televisión es un salto muy
00:55:49grande en el fútbol en general, incluso
00:55:51en la Premier League en particular,
00:55:52porque los derechos televisivos le
00:55:54inyectan un dinero que no se conseguía
00:55:56solamente recaudando y cortando tickets.
00:55:58Aparece e un dinero asociado, si se
00:56:01quiere, a la multiplicación de la
00:56:02imagen. E
00:56:04la pipa de la paz, Paul Mcarni es eh el
00:56:09tema eh tiene un videoclip hermoso.
00:56:12Bueno, sos mucho de Mcarni solista,
00:56:14hincha del Everton. Macarní,
00:56:16eh, creo que
00:56:17tengo acá una camiseta,
00:56:18creo que lo quiero mucho a Paul. Me
00:56:20parece por lejos quizá el más talentoso
00:56:23de los cuatro. Eh, yo soy más soy más
00:56:25lenonista.
00:56:26Sí,
00:56:27y mucho. Sí, me parece el más
00:56:29maradoniano de los cuatro.
00:56:30Esa camiseta, ¿alguien me lo dio?
00:56:31Angelito Leonardi, le mandamos un saludo
00:56:34muy grande. Eh, avancemos y vamos a ver
00:56:38para mí el Maradona
00:56:40político politizado. Ya hicimos la
00:56:43distinción al principio, no hablo tanto,
00:56:45¿viste? Como de eh viste la Evita
00:56:47andarjoleada, el Maradona, eh, todo eso
00:56:51ya saben lo que opinamos.
00:56:54Maradona. Quiero entender la pelea de la
00:56:56de Maradona con la vieja FIFA, con la
00:56:59FIFA de Blatter. Escuchémoslo a
00:57:02Maradona. Maradona, Maradona. Ahí está.
00:57:05Diego, te esperamos la familia de la
00:57:06FIFA. Le digo, yo no tengo una familia,
00:57:08hija de [ __ ] No,
00:57:09no, no voy a tranzar.
00:57:12Que vayan con Pelé, con Platiní, con
00:57:13Beckenbauer. Era cantado. Yo lo vengo
00:57:16diciendo hace 20 años. Hoy Platiní es el
00:57:19capo de la UEFA porque fue el [ __ ] de
00:57:22Blatter durante muchos años.
00:57:25Beckenbauer
00:57:26tiene el mundial que quiere y Pelé lo
00:57:30tienen ahí para que defienda la FIFA. Es
00:57:33muy triste. Es muy triste por los
00:57:36jugadores que que hoy no ganan lo que
00:57:38tienen que ganar en Uruguay, en El
00:57:40Salvador, en Colombia, en Argentina, en
00:57:42un montón de lados, en África.
00:57:46Te lo acepto que fueron grandes
00:57:47jugadores de fútbol, pero lo están
00:57:50perdiendo porque todos los jugadores se
00:57:52dan cuenta que están con el poder y el
00:57:54poder cada vez da le da menos
00:57:57importancia al jugador de fútbol. Y hay
00:57:59jugadores de fútbol en muchos de los
00:58:02países que yo le estoy diciendo
00:58:04están pasando hambre, entonces no son
00:58:07tan grandes si no defienden lo que hay
00:58:10que defender. Por eso yo no me abrazo
00:58:13con ellos.
00:58:14ese abrazo de
00:58:15no lo respeto todo, pero no vos en tu
00:58:20silla y yo en la mía.
00:58:22Vos del vos de la parte del poder y yo
00:58:25de mi parte.
00:58:27Si usted van a seguir robando sin mi
00:58:29ayuda,
00:58:31usted van a seguir teniendo poder, sin
00:58:33mi ayuda. ¿Qué dónde está? ¿Qué quiere
00:58:36tener uno un uno un corrupto más en la
00:58:39familia? No, no, no me interesa.
00:58:44Yo puedo seguir viviendo,
00:58:47pero yo me puedo comer un asado con el
00:58:49nueve de Cambacere, con el nueve de
00:58:52Alemania, con el nueve de Sudáfrica,
00:58:56con el nueve de Costa Rica,
00:58:59con el tres de Alby Me puede comer un
00:59:00asado.
00:59:03Platiní, pequena y pele
00:59:08tienen que quedar separados.
00:59:11El asiento.
00:59:16Qué generador de frases, de momentos.
00:59:18Qué tipo increíble, ¿no? Excepcional,
00:59:22lúcido, pero aparte una comprensión de
00:59:25de los momentos cinematográfico,
00:59:27teatral. Eh, recuerdo esa ese momento
00:59:31con la Sole que el loco le aguanta la
00:59:33mirada, entiende todo lo que está
00:59:34pasando frente a un estadio lleno. Eh,
00:59:36la pregunta de fondo de la que habla
00:59:38Maradona es de quién es el fútbol. El
00:59:40fútbol es de los fanáticos, de los
00:59:42hinchas, es de los jugadores, es de los
00:59:45dueños, de los que ponen la guita. Em,
00:59:48¿qué cuál la pregunta? ¿Sería, cuál fue
00:59:50la pelea de Maradona con la FIFA?
00:59:52Bueno, a ver, eh, Maradona tiene algo
00:59:55que que pelea con la FIFA. A ver, a mí
00:59:57me encanta el Maradona que crea el
00:59:59sindicato, un sindicato de jugadores en
01:00:001995. Digo, crear un sindicato, ¿no?
01:00:03Digo, el mejor jugador del fútbol del
01:00:04mundo que podría tranquilamente quedarse
01:00:06jugando el no hacer nada, crea un
01:00:09sindicato y lo más lindo que tiene que
01:00:11que él invita y van todos los jugadores,
01:00:14porque hay algo del Diego también muy
01:00:15personal que siempre se la jugaba por
01:00:17por los suyos, ¿no? Este, y el digo lo
01:00:19que le reclama a la FIFA es este sobre
01:00:22todo las condiciones en que juegan los
01:00:23jugadores de fútbol. él lo que está
01:00:25pasando ahora en Estados Unidos, el
01:00:27calor que hace, ya el Diego lo se
01:00:28quejaba en el 86. Entonces, a lo que le
01:00:31decía Vlash es este eh nosotros también
01:00:34queremos intervenir, también queremos
01:00:35tener opinión eh porque nosotros somos
01:00:38los que hacemos el fútbol mientras vos
01:00:40estás en el palco eh tomando champag con
01:00:43con pizza, o sea, eh, y ahí el digo
01:00:47tiene una pelea con el FIFA muy muy
01:00:49fuerte que eso crea un sindicato. Eh,
01:00:51¿cómo se llama el sindicato? Eh, AIFP se
01:00:54llama, bueno, está en inglés, pero es
01:00:56este la asociación de de futbolistas y y
01:00:59generan tiene 3 años de de duración.
01:01:02digo, a ver, el el eh Diego lo hace
01:01:04después de que de que está el doping del
01:01:0694, este que él venía a ser entrenador
01:01:09en Mandijú y entrenador eh en Racing y
01:01:13bueno, es esa pelea para para que los
01:01:14jugadores tengan este voz y voto a la
01:01:16hora de decidir. Digo, lo que está
01:01:18pasando. Había una cuestión de los
01:01:19derechos transmisivos televisivos que
01:01:22obligan a los jugadores a jugar horarios
01:01:23que que no eran normales.
01:01:25Eh, y el día sí, obviamente después
01:01:27cuestiona todo todos los negocios que
01:01:29tienen, los chanchullos que tiene este
01:01:31la FIFA. Eh, me parece que hay algo ahí
01:01:33de la valentía que tiene el Diego que es
01:01:35que que es increíble y que también hay
01:01:36algo personal de de que los los
01:01:39jugadores también este siempre pelear
01:01:42por los jugadores, ¿no? Siempre pelear
01:01:43por por la situación económica del
01:01:46jugador, del compañero.
01:01:48Sigue existiendo el sindicato de
01:01:49jugadores de fútbol,
01:01:50¿no? Hay otro sindicato que es el FIF
01:01:52Pro,
01:01:53este, pero en ese momento no tenía la
01:01:55fuerza. Hoy tiene más fuerza, pero en
01:01:57ese momento no tenía la fuerza que que
01:01:59hoy tiene, ¿no? Este, por eso el Diego
01:02:01arma también un sindicato y y crea eso
01:02:05para discutirle y debatirle a la FIFA
01:02:06que que hacía lo que quiera con con el
01:02:08fútbol, ¿no?
01:02:09¿Y qué hacen? Discuten para Italias,
01:02:11¿cómo cómo funciona hoy el sindicato de
01:02:13futbolistas? Bueno, solo para
01:02:15no no es como un un sindicato eh
01:02:18internacional común y corriente que que
01:02:21bueno que a nivel internacional este
01:02:23representa a los jugadores de fútbol y
01:02:25sí este eh hoy es Marchi el que un
01:02:27argentino el que representa FIF Pro y
01:02:30que discute con la FIFA, le discute
01:02:31obviamente también estas cuestiones eh
01:02:34en cuanto a la salud de los jugadores.
01:02:36Digo, hay todo un tema en ese sentido,
01:02:38¿no? Es interesante también porque el
01:02:40fútbol está en disputa y vamos a llegar
01:02:42al FIFA Gate y vamos a llegar también al
01:02:45futuro del fútbol porque esa rebelión
01:02:48que encabezó ahí lo tenemos el compañero
01:02:50Maradona. Esto es clarín, ¿no? Eh, Diego
01:02:53ya tiene sindicato propio. Desde ayer
01:02:56preside la Asociación Internacional de
01:02:58Futbolistas Profesionales. Lo
01:02:59acompañaron estrellas del fútbol europeo
01:03:01como Biali, Broly y Uy, Cantonada. Tengo
01:03:05un video de Cantonada para pasarte que
01:03:06nunca lo entendí. Capaz vos Sí.
01:03:09Eh,
01:03:10bueno, Cantoná era el vicepresidente de
01:03:12del sindicato. Cantoná que también
01:03:13estaba sancionado por pegarle
01:03:16la patada voladora a un hincha fascista
01:03:19que él él agarra y le dice, "Lo único
01:03:21que me arrepiento es no pegarle más
01:03:22fuerte, no hale pegado más fuerte."
01:03:24¿Qué dice él cuando las gaviotas se
01:03:26acercan?
01:03:27¿Lo querés ver? Lo tenemos.
01:03:29¿Vos lo querés escuchar a cantonada?
01:03:31Cuando las gaviotas se acercan al barco
01:03:34es porque creen que van a saltar
01:03:36pescados. Bueno, si lo tenemos lo vamos
01:03:38a ver. Si no, no pasa nada. Avísame. No
01:03:40pasa nada. Esto es stream, ¿verdad?
01:03:41Stream en vivo. Está todo legal acá. No,
01:03:44te iba a decir esto. Me parece
01:03:45interesante también la disputa por el
01:03:47fútbol porque en algún momento
01:03:48Florentino Pérez encabeza una rebelión
01:03:51en donde parecía afirmar, bueno, el
01:03:53fútbol es de los clubes, de los clubes
01:03:56grandes. Entonces, la idea era armar una
01:03:59Superliga un poco en rebelión con la
01:04:01UEFA porque entendían que la UEFA se
01:04:03quedaba de más y que repartía mal. Y en
01:04:05definitiva, la UEFA no genera nada. Lo
01:04:07que genera son las potencias
01:04:08futbolísticas. Las camisetas que se
01:04:09venden son la del Real Madrid, son la
01:04:11del Paris Saint-Germain, la del Bayern
01:04:12Munich, la del Manchester United.
01:04:13Entonces, él pretendía hacer una NBA. Lo
01:04:18que está más cerca de ser una NBA es lo
01:04:19que está pasando ahora en la Premier,
01:04:21porque concentra ingreses, ingresos,
01:04:23jugadores, etcétera. Ahora bien, hay
01:04:26como un juego entre clubes, muchos
01:04:28clubes estados, clubes de empresas,
01:04:30clubes de familia, asociaciones y en el
01:04:33medio están los hinchas, que de repente,
01:04:35bueno, el caso de Manchester City lo
01:04:37hemos visto, o incluso eh clubes que se
01:04:39mudan y pierden su identidad. E, ¿dónde
01:04:43está para vos en la actualidad la
01:04:45disputa del fútbol? Y bueno, me parece
01:04:47que esa la disputa del fútbol negocio o
01:04:49fútbol de los hinchas, me parece que es
01:04:51la discusión y que está acá en Argentina
01:04:53es eh el fútbol como asociación civil.
01:04:56Claro,
01:04:56de los de los socios que tienen voz y
01:04:58voto
01:04:59o eh de un de una sociedad anónima, ¿no?
01:05:02Eh lo que vos decías este de la
01:05:04Superliga, digo, generó también un
01:05:06revuelo allá de los hinchas que que
01:05:08también le discuten allá. Lo que pasa
01:05:10mucho es que hay muchos clubes que que
01:05:12compró una empresa o compró este un
01:05:14fondo soberano que que le lo cambió de
01:05:18de lugar, le cambió los colores, le
01:05:19cambió el escudo. Digo, en Inglaterra
01:05:21pasó con el Wimbled un equipo legendario
01:05:24que vino alguien lo llevó a otra sede, a
01:05:26otro a otro lugar y los hinchas tuvieron
01:05:30que crear su propio equipo, el otro
01:05:32Wimón. y que lo por suerte hace poco,
01:05:34hace unos años se cruzaron y el Won este
01:05:38que formaban los hinchas le ganaron a al
01:05:40al equipo al que le cambiaron el nombre,
01:05:41al que le cambiaron este la identidad y
01:05:44al que le cambiaron eh el escudo. Pero
01:05:47esa la lucha hoy en día, la lucha es
01:05:48este es de los socios. Digo, porque en
01:05:52Alemania, por ejemplo, tienen esa ley
01:05:54que es este la mitad más un, ¿no? La
01:05:56mitad más un de los socios. El resto sí
01:05:58es de es de la es de propiedades, ¿no?
01:06:00Como le pasa al Bayern Munich. Claro,
01:06:02como el pase al Bayern Munich
01:06:03que es de Audi, Adidas y de un grupo,
01:06:05creo, Alians o algo así.
01:06:06Sí, sí, pero la cuestión es que eh acá
01:06:09un poco la lucha que se viene dando
01:06:11estos últimos años es este crear
01:06:13sociedades anónimas para después ver qué
01:06:15hacemos con los clubes, ¿no? Porque hay
01:06:16una cuestión este capaz este hay clubes
01:06:19importantes que no le van a hacer nada,
01:06:20no lo van a transformar, pero un club de
01:06:21barrio lo compran,
01:06:24lo lo sacan y hacen torres, ¿no? Digo,
01:06:26para pensar un poco de lo que significa.
01:06:28es como una cuestión de de bueno, de
01:06:31pensar este y también proteger algo que
01:06:34es propio nuestro y que a nosotros en
01:06:37Argentina genera más comunidad diferente
01:06:38en otros países, ¿no? Porque esto de las
01:06:40sociedades anónimas casi que se viven en
01:06:42todo el mundo, pero en Argentina
01:06:43nosotros tenemos algo muy fuerte que que
01:06:45lo tenemos como bandera, que los clubes
01:06:47son de los socios y los clubes este son
01:06:50este asociaciones civiles, ¿no? Donde
01:06:52pasa más que el fútbol. Eh, perdón, voy
01:06:54a ser muy impreciso en la pregunta, pero
01:06:56porque no insisto, ¿viste? No, no es mi
01:06:58tema, pero pero me parece llamativo.
01:07:01Digo, ¿por qué específicamente jeques
01:07:04árabes comprando clubes europeos? Digo,
01:07:06es solo la guita, digamos. ¿Cuál es la
01:07:08la puja ahí? ¿Y por qué serían solo de
01:07:11ese lugar del mundo? ¿Por qué no
01:07:12magnates chinos? ¿Por qué no compra
01:07:14China un club, por ejemplo, de Europa?
01:07:15¿Por qué específicamente de ese sector
01:07:17el mundo? Si es que hay alguna
01:07:18respuesta.
01:07:18Bueno, hay también de China. Eh,
01:07:19mira, Inter, el Inter de de Milan, de
01:07:22Italia, este, el el que es este el
01:07:25propietario es chino. Digo, a ver, en
01:07:27Valencia tiene un japonés que se cree
01:07:30dueño y lo también lo de Valencia, los
01:07:32hinchas están haciendo hace tiempo eh
01:07:34manifestaciones porque obviamente el
01:07:36club está mal y bueno, se manifiestan en
01:07:40contra y
01:07:40y ¿cuál es el rédito para ese japonés,
01:07:42por ejemplo,
01:07:42y bueno, negocios? negocio. Digo,
01:07:44podemos entrar también a pensar este
01:07:46Qatar, digo, hay una cuestión de
01:07:48un montón
01:07:48de de pensar este eh como poder, ¿no? De
01:07:51tener este un espacio. Hay muchos que
01:07:53hablan de sport Washing, ¿no? Lavar este
01:07:54la imagen a través del deporte, de lo
01:07:56cultural, me parece que que que bueno
01:07:58que te da una centralidad y también te
01:08:00da un lugar de posicionamiento
01:08:02estratégico que que te permite a la hora
01:08:05de de hacer distintas este eh nada,
01:08:08distintas actividades económicas
01:08:10también, digo, tener un club o poder
01:08:12manejarlo. Sí, también hay que entender
01:08:14una cosa que el fútbol es como una
01:08:15especie de
01:08:19lugar muy particular del mundo. Maya su
01:08:21masividad tiene que ver con lo
01:08:22siguiente. Vos en la NBA podés comprar
01:08:25una franquicia, pero la que manda es la
01:08:27NBA. Al punto de que no sé, Michael
01:08:28Jordan en su momento tenía que pedir
01:08:30permiso para usar zapatillas negras
01:08:32porque no estaba en en el reglamento. El
01:08:35fútbol no tiene eso y al mismo tiempo no
01:08:37hay límite salarial. Entonces, no
01:08:39estamos muy lejos de ver el primer
01:08:41traspaso de 1,000 millones. Por el
01:08:43momento, el récord es del Neymar, que un
01:08:46club estado le compra, el PSG le compra
01:08:48al Barcelona por, si no me acuerdo mal,
01:08:51257 millones de dólares. No estamos tan
01:08:54lejos de ver un salto y que aparezcan
01:08:56hoy cualquier jugador vale 100 millones.
01:08:58Océ están hablando que vale 150, 200.
01:09:00Ante vos, Sidan valió 70 m000ones de la
01:09:03ya consolidado, ya campeón del mundo de
01:09:05la Juventus al Real Madrid
01:09:07y ahí está el grueso del del capital que
01:09:09pasa por el fútbol en los
01:09:11Mucho sí, porque es una forma también de
01:09:12lavar eh guita o de poner activos
01:09:14financieros la multipropiedad. El
01:09:17Manchester City, Abu Dhabi, Emiratos
01:09:20Árabes Unidos, que tiene Manchester City
01:09:22también tiene e, ¿cómo se llama el de
01:09:25España?
01:09:26Girona.
01:09:27Tiene el Girona. tiene un club en
01:09:29Uruguay, tiene un club en Brasil, tiene
01:09:31otro club en la Loma del [ __ ] Bueno, y
01:09:33empiezan a triangular, a generar activo.
01:09:35Es como, no sé, llega un punto donde
01:09:36parece que es el mismo juego de la
01:09:38criptomoneda, o sea, comprar, vender,
01:09:41mover. Los jugadores son NFTs.
01:09:43Eh, sí, podríamos decir. De hecho, te
01:09:45diría que eh la pampa húmeda produce,
01:09:48aparte de soja y de carne vacuna,
01:09:51jugadores de fútbol y se compran y se
01:09:53venden y es un mercado que no tiene una
01:09:56no tiene un tope, no tiene una
01:09:57regulación como tienen los
01:09:59basquetbolistas. Vos sos basquetbolista
01:10:01de una universidad y tenés que ir al
01:10:03draft. Eh, jugás en un club europeo,
01:10:05tenés que ir al draft. La NBA tiene que
01:10:08pedir permiso a sus dueños para vender
01:10:10una franquicia. Eso en el fondo no
01:10:11existe. Entonces, Arabia Saudita es
01:10:13dueña del Newcastle, el PSG es eh fondos
01:10:17cataríes, el Manchest
01:10:19Manchester City. Ahora también hay otro
01:10:20fondo que compró el otro club de París.
01:10:23Okay. Resisten. Es una pregunta legítima
01:10:25también decir, bueno, el fútbol es de
01:10:29quien la pone, ¿viste? Es como que uno
01:10:31también tiene la mirada romántica y yo
01:10:34la defiendo y moriré. Esta no será la
01:10:36primera vez que habrás una causa muerta,
01:10:37una clausa e perdida.
01:10:40Pero eh al mismo tiempo riestra eh
01:10:44central cobra barraca central, o sea, no
01:10:47son SAT
01:10:49y es una gran discusión eso si son este
01:10:52oamientos encubiertos, ¿no? Digo, eh hay
01:10:55una cuestión ahí también de de eso,
01:10:57digo, ¿no? De cómo se se impone una
01:10:58economía eh en esto, en lo que son
01:11:01clubes sociales, que van va mucho más
01:11:03allá del fútbol, ¿no? digo, cuando
01:11:05pensamos clubes este de Argentina, digo,
01:11:08pensamos no solamente el fútbol, sino
01:11:09pensamos una comunidad que se acerca,
01:11:11una comunidad que eh clubes que tienen
01:11:14este escuelas, clubes que tienen este
01:11:17centros culturales, digo, que que son
01:11:19lugares de de reunión y de contención.
01:11:22Entonces este, hay una discusión de qué
01:11:24hacer con el capital que se acerca y con
01:11:26el capital que quiere hacer otra cosa a
01:11:28la hora de eso. Digo, me parece que esa
01:11:29la puja, digo, pero tiene que tener un
01:11:31coto, tiene que tener un un digo, no es
01:11:34que no hay capitales privados en los
01:11:36clubes de fútbol, hay capitales
01:11:37privados, entran. digo, porque esa
01:11:39también es la discusión o la mala
01:11:40discusión que nos quieren hacer entrar,
01:11:42¿no? Eh,
01:11:43como que ahora no hay privados y
01:11:44como que no hay privados no se puede
01:11:45hacer plata. Pero vos tenés este los
01:11:47sponsor que que ves en cuando pones el
01:11:50partido ves alrededor de la cancha los
01:11:51sponsor que hay. Digo, entonces es una
01:11:54falsa discusión. Eh, para mí se soslaya
01:11:57obviamente pensando siempre que el que
01:11:59tiene la decisión de lo que va a pasar
01:12:01con con el club tiene que ser los socios
01:12:03que que también mantienen económicamente
01:12:04al club. Entonces, me parece que esa es
01:12:06la discusión frente para mí a un una
01:12:09avanzada y una avalancha de capitales
01:12:11este estos Golondrina que quieren entrar
01:12:14en el negocio, ¿no? Que quieren este
01:12:16imponerse.
01:12:17Jo Lewis en el Tottenham decía en el
01:12:19chat. Bueno, hay eh múltiples dueños.
01:12:22Vamos a llegar finalmente para mí a lo
01:12:24que es un punto de inflexión. ¿Qué está
01:12:26revisando?
01:12:27Eh, Roja, eh, posible roja para el novio
01:12:29de Sofi, para Bellingham.
01:12:31Sería una muy buena noticia. y en el
01:12:33chat ya lo adelantaron, así que me
01:12:35parece que estoy muy atrasado y que
01:12:37ahora
01:12:37a ver, a ver, vamos a verlo en vivo y en
01:12:39directo demostrando que es un episodio
01:12:40en vivo.
01:12:41Eh, a ver si la geopolítica juega el
01:12:43Imperio Anglosajón.
01:12:46Sí, roja.
01:12:47Sí.
01:12:48A ver, me parece que sí.
01:12:49Ah, pero no es para Bellingham.
01:12:51Ah, no, no es para Bellingham.
01:12:53Bueno,
01:12:54bueno, no importa. No sé ni
01:12:56Ah, alguien puso el bonarense en el
01:12:57chat. Nos mentiste, boludo. Nos dijiste
01:12:59que era bon.
01:13:02a llegar al momento, al punto de
01:13:04inflexión al mismo tiempo de el circo de
01:13:07la FIFA, el juego de la FIFA, que es el
01:13:10FIFA Gate, el fin de una época. ¿Qué fue
01:13:14el FIFA Gate? Bueno, a ver, el FIFA fue
01:13:16o es el mayor escándalo de corrupción a
01:13:19nivel este del deporte, ¿no? Para
01:13:21empezar eso que estalló en 2015, estalló
01:13:24de una manera bastante peculiar eh una
01:13:27madrugada eh el FBI que con leyes
01:13:30extritoriales, ¿no? Digo con leyes que
01:13:33Claro, pues el FBI es un buró de
01:13:36investigación nacional federal para
01:13:38Estados Unidos. Bueno, pero aprovechando
01:13:40una ley, la ley rico de 1970, que este
01:13:44investigaba las mafias italianas como
01:13:46entraban en Estados Unidos, aprovecharon
01:13:48esa ley.
01:13:49Aprovecharon, ahora te voy a decir
01:13:50porque aprovecharon, pero aprovecharon y
01:13:53con las este con los policías este de
01:13:55Suiza, con las autoridades este de
01:13:57seguridad de Suiza. Bueno, eh es esa
01:14:00madrugada del 2015 entraron a al momento
01:14:03que estaban en el hotel, estaban los
01:14:05este líderes de de la FIFA y los
01:14:08detuvieron por caso de corrupción. A
01:14:11ver, ¿cuál son? ¿De qué se los
01:14:13investigaba? de sobornos que que tenían
01:14:16que hacían los derechos de las empresas
01:14:18de los derechos de televisión con con la
01:14:21Concacaf y con la Comebol, ¿no? Porque
01:14:23todos los que fueron detenidos en ese
01:14:24día eran latinoamericanos, ¿no? Como
01:14:26para pensar, ¿no? Que la FIFA, el FIFA
01:14:29Gate, los únicos detenidos que quedaron
01:14:31eran este fueron latinoamericanos, ¿no?
01:14:33Platter, que Blatter fue reelegido a los
01:14:36días
01:14:37porque están todos juntos para votar
01:14:39este al nuevo presidente de la FIFA y lo
01:14:42que se los investigaba era por esos
01:14:43sobornos eh que les pagaban las las
01:14:46transmisiones de fútbol las empresas
01:14:48como Bursaco de Torneos y Competencias,
01:14:51Traffic de Jahuila de Brasil, pagan
01:14:54sobornos para quedarse con los derechos
01:14:56televisivos de en América, ¿no? Y la
01:14:58otra que se investigaba era el pago de
01:15:02coimas,
01:15:03¿no? El pago para elegir este las
01:15:05candidaturas en el 2010 tanto de del
01:15:10mundial.
01:15:11Sí. De Qatar y Rusia, del mundial este
01:15:13se deciden al mismo tiempo a puerta
01:15:14cerrada. Entonces,
01:15:15una doble votación que nunca se generó,
01:15:17¿no? Doble votación y
01:15:18donde Estados Unidos era candidata
01:15:20también.
01:15:20Bueno, primero era candidato eh contra
01:15:22Rusia 2008, 2018 era candidato
01:15:25Inglaterra, pierde contra Rusia. Mira,
01:15:27y ahí se da también un choque. Digo, que
01:15:29que se pensaba que Inglaterra, que tenía
01:15:31todos los mejores estadios, también le
01:15:32iba a ganar a Rusia. Ahí este
01:15:34eh pierde y la del 2022, que la más
01:15:37polémica que es la de Estados Unidos,
01:15:38que pierde con Qatar. Qatar que no tiene
01:15:40cultura futbolística, que es un de que
01:15:42no tenía estadios, que este hacía mucho
01:15:44calor, que era muy difícil que jugara
01:15:46ahí. Bueno, la pregunta sobre todo es
01:15:48por qué se eligió cuando era la favorita
01:15:50a Estados Unidos. Pero además que era la
01:15:52favorita, ya se creían ganador, habían
01:15:54llevado Bill Clinton para festejar. O
01:15:56sea, estamos diciendo que un presidente,
01:15:58cuando vos llegas un presidente, a un
01:16:00expresidente es porque iba a ganar.
01:16:02Entonces este ahí empieza la vendeta que
01:16:04termina en el 2015. Es que lo como una
01:16:07licitación digamos que hace la FIFA
01:16:08dice, "Bueno, abro licitación para hacer
01:16:10el mundial en el momento." Perdón. Hace
01:16:11poco Biels, el año pasado dijo cuando
01:16:14funcionaban todas las cosas mal en la
01:16:16Copa América que se jugó en Estados
01:16:18Unidos, dijo, "Ustedes crearon el FIFA
01:16:21cuando le tocaron los intereses a
01:16:22Estados Unidos, que es un poco la
01:16:23lectura que se hace. Digo, Estados
01:16:25Unidos, que se creía ganadora, por lo
01:16:27bajo no puede creer que le hicieron todo
01:16:29este trasfondo para elegir a Qatar." No
01:16:32se habla de que Platiní, por ejemplo,
01:16:33que estamos hablando de de de de los
01:16:36intereses de Cataríes, eh Platiní un
01:16:40día, 9 días antes de la elección es
01:16:42llamado por Nicolás Sarí, entonces
01:16:44presidente de Francia y cuando va a la
01:16:46reunión no está solamente Sarosí, está
01:16:48el emir de Qatar y Agarra le dice, "Vos
01:16:50lo que tenés que hacer es votar por
01:16:52Qatar y tenés que hacer", era el
01:16:55presidente de de la UEFA Platiní, "tenés
01:16:58que hacer que el resto de los europeos,
01:16:59conseguirme cuatro, que voten también
01:17:01por Qatar. ¿A cambio de qué? A cambio de
01:17:03que le compren este aviones eh Qatar a
01:17:06Francia y a cambio
01:17:08de que compren el Paris Saint-Germain
01:17:10porque al otro año que estaba en
01:17:11quiebra, ¿no? Al otro año el PSG eh
01:17:15lo compra Bueno, sí, sí, con con Fondo
01:17:18Soberano de Qatar, digo, ¿no? Para para
01:17:20entender.
01:17:20Vos me estáis diciendo que Mbappé apoya
01:17:22a Macron por interéses económicos.
01:17:24Bueno, esa esa es una
01:17:26no pensé que era un Social Justice
01:17:28Warrior. Bueno, ¿cuáles son los efectos
01:17:31del FIFA Gate? Porque está claro lo que
01:17:33pasa, mi lectura personal es claramente
01:17:35es una vendeta, hay geopolítica atrás,
01:17:37hay intereses nacionales, por lo tanto
01:17:39geopolíticos. ¿Qué efectos tiene en la
01:17:42FIFA? Bueno, a ver, hay una cuestión que
01:17:44ahora la FIFA juega un poquito más eh
01:17:47transparente, si se quiere, ¿no? Digo,
01:17:49transparente en el sentido de eh no no
01:17:54mostrar la economía que mostraban este
01:17:56por lo bajo, ¿no? Por ejemplo, los
01:17:58viajes que hace Infantino más seguido y
01:18:00bueno, son un numerito, ¿no? Son mucho
01:18:03más este más caudalosos que que solían
01:18:06hacer antes. Bueno, los cambios que
01:18:08tienen este antes las votaciones se
01:18:09hacían en privado y votaban solamente 24
01:18:12en un comité de 24 eh representantes de
01:18:16la FIFA de países específicos.
01:18:19Sí. Sí. De que representaban a las
01:18:21distintas este confederaciones y el
01:18:23comité directivo y ahora lo que tiene es
01:18:26que votan todos por igual, votan todos
01:18:28este a mano alzada. Antes el voto era
01:18:30privado, ahora el voto es público.
01:18:32¿Sabes quién vota? Lo que pasa queé qué
01:18:34estuvo pasando? Eh, primero ganó Estados
01:18:36Unidos con 134 votos este mundial,
01:18:39apenas apareció este infantino y después
01:18:42los otros dos, el segundo, el que es el
01:18:44que va a ser el 2030, que es un
01:18:46monstruo,
01:18:47eh, el que va a ser en Portugal, el que
01:18:49va a ser este en España, en Marruecos,
01:18:51que va a ser acá también en Panagón,
01:18:53Argentina,
01:18:54porque tiene los partidos inaugurales en
01:18:57Uruguay, Argentina y Paraguay.
01:18:58Claro. ¿Qué hicieron? Eran dos
01:19:00propuestas y en vez de de votar y de que
01:19:02pase algo, las unificaron, ¿no? Las
01:19:05unificaron, las juntaron y después la
01:19:06del 2000 este 34 que se juega en Arabia
01:19:10e
01:19:10ya está confirmado.
01:19:11Sí, sí, sí.
01:19:12La plata de Beden puesto lo árabe.
01:19:13Bueno, pero ahí estaban estaban solos. O
01:19:15sea, Australia era el único. Porque lo
01:19:17que también pasa ahora es que eh vos no
01:19:20podés este elegir si ya fuiste dos
01:19:21veces, o sea, la si ya fuiste sede
01:19:25dos veces.
01:19:25Dos veces no puede ser. Claro,
01:19:27Estados Unidos no puede volver a ser
01:19:28sede,
01:19:29¿no? Por dos años la la parte Claro, por
01:19:32dos mundiales no puede ser este sede
01:19:34porque porque bueno, ya lo había sido.
01:19:36Entonces le quedabas en en Arabia le
01:19:38quedaba solamente Arabia o o le quedaba
01:19:39Oceanía. Entonces Australia Oceanía no
01:19:42tuvo ningún mundial.
01:19:42Australia bajó, no, no tuvo ningún
01:19:43mundial.
01:19:44O sea, Corea, Japón lo más cercano.
01:19:47Ni en Nueva Zelanda, ni en Filipina, ni
01:19:49en Australia. En algún momento por eso
01:19:50hicieron la la propuesta de hay otro
01:19:53gol, así que
01:19:53gol de Inglaterra 3 a 1.
01:19:57No importa,
01:19:58por eso hicieron la propuesta en su
01:19:59momento, pero bueno, la ganó Arabia
01:20:01porque después se bajaron y
01:20:03tremendo la plata están poniendo la
01:20:04árabe de la Superliga esa, el contrato
01:20:06de Ronaldo, las copas, la copa de
01:20:09España, por ejemplo, que la juegan allá,
01:20:11que juega el primero, el segundo, el
01:20:12tercero y el cuarto, no tiene sentido.
01:20:14Bueno, en unos momento nosotros también
01:20:16este la Recopa, fuimos a jugar allá.
01:20:18Bueno, sí, hay mucha plata de de estos
01:20:21nuevos este actores a nivel
01:20:22geopolíticos, ¿no?
01:20:23Sí, sí, totalmente, porque lo de Qatar
01:20:25también implicaba ese país. No sé si
01:20:28tengo un mapa de de Qatar para mostrar,
01:20:30pero no se ve en el mapa. Todos nos
01:20:31enteramos que era Qatar porque organizó
01:20:34el Mundial. O sea, imagínense la
01:20:36influencia que tiene que darse con la
01:20:39cita mundialista y al mismo tiempo
01:20:42rodeada de potencias y de rivales,
01:20:45porque tenés Emiratos Árabes Unidos,
01:20:47pero sobre todo tenés Arabia Saudita, a
01:20:50Irán, eh, son los dos grandes rivales de
01:20:53de la región, con lo cual, ¿cómo hace un
01:20:55país de esas características para
01:20:57proyectarse al mundo? Bueno, Qatar
01:20:59Airways, Alasera,
01:21:02eh, ahí está, mira, sira es de Qatar.
01:21:04Sí, sí.
01:21:05Ah, mira,
01:21:06Itacataría, que después es muy
01:21:07interesante. En algún momento podríamos
01:21:09hacer un programa especial sobre cómo
01:21:10juega la geopolítica en la región, eh,
01:21:13porque hay países, viste, que se
01:21:15recuestan más en Estados Unidos, hay
01:21:18gente que hay otros países, ¿viste?, que
01:21:20eh son más equilibristas. Eh, es es
01:21:23interesante.
01:21:24Bueno, la elección de Qatar no se da de
01:21:26la noche a la mañana. Digo, como yo le
01:21:27conté que que Ablanch tuvo un financista
01:21:30que fue Dasler, que fue Adías. Sí,
01:21:33BL cuando entra al poder, el financista
01:21:35es este un príncipe catarí que es el que
01:21:37pone la plata.
01:21:39Bien,
01:21:39que él lo que a cambio le ofrece es
01:21:41hacer un mundial eh en Qatar y termina
01:21:44pasando.
01:21:46Lucas Salduendo, tenemos muchas figuras,
01:21:51bueno, tenemos una historia de figuras
01:21:53muy polémicas en en el fútbol en
01:21:55general. Eh, hoy nos toca conocer una,
01:21:58la cual la putearon mucho por el mundial
01:22:00que diseñó esta vez y quizás muchos se
01:22:01están arrepintiendo y lo están
01:22:02disfrutando mucho este mundial. Lucas,
01:22:06¿quién es Infantino?
01:22:08Bueno, eh Cherky Vidal decía que era el
01:22:10balijero del FIFA Gate, ¿no? Para decir
01:22:13la segunda línea, a ver, hay algo que
01:22:15que una segunda línea, dicen que la
01:22:17segunda línea serán quien lleva la plata
01:22:19con los bolsos de de los sobornos. Eh,
01:22:22Infantino eh, es alguien que que es un
01:22:24abogado que empezó en en la UEFA desde
01:22:29abajo y y después este entró en el 2006
01:22:31como eh secretario general de la UEFA.
01:22:34Era la mano derecha de Platiní,
01:22:37o sea, era la mano derecha de Platiní. Y
01:22:39lo que se dice también es que Infantino
01:22:44fue fue Infantino fue parte de que tanto
01:22:47Platiní como Blatter tengan una causa
01:22:50por la que no puedan este ser este
01:22:51presidente de la FIFA.
01:22:53Perdón, te puedo decir otro. Podríamos
01:22:54decir también que es el Delsy Rodríguez
01:22:56de la FIFA. O sea, descabezaron,
01:22:59pero al al chupaculo de abajo lo dejaron
01:23:02ahí eh a la cabeza. Es más fácil que
01:23:04buscar a alguien de afuera que no conoce
01:23:05la rosca. Son vivos los Yankeis. también
01:23:08hay que admitirlo.
01:23:09Bueno, esa es la rosca también, ¿no? De
01:23:10traición, la FIFA es traiciones y
01:23:12acuerdos, ¿no? Digo, buscar
01:23:14traiciones y acuerdos,
01:23:15buscar este los momentos claves para
01:23:17poder este entrar al poder. Digo, lo que
01:23:19hizo Infantino, lo que se dice es que él
01:23:20este aprovechó y fue el que filtró eh
01:23:24que la FIFA Blatter en su momento le
01:23:26había pagado a Platin eh una plata por
01:23:29una asesoría porque en su momento la
01:23:31FIFA no tenía plata y se la pagó justo
01:23:33cuando fue lo del FIFA Gate. Y dicen que
01:23:35el que filtró eso fue Infantino para
01:23:38hacerse con el poder, ¿no? Digo, esta
01:23:40idea de también digo, ¿no? De pensar la
01:23:42FIFA como un estado o como
01:23:45como política, ahí hay la rosca
01:23:47política. Esa es la rosca política
01:23:48también, ¿no? Este,
01:23:50una rosca política con que tiene todo
01:23:52est estos poderes que estamos diciendo,
01:23:54¿no? Económico, que maneja plata, que
01:23:55maneja este a ver, Infantil también lo
01:23:58que está haciendo ahora es que se genera
01:24:00una red de apoyos. se está transformando
01:24:02el fútbol,
01:24:04eh, en,
01:24:04o sea, hay una dirección decidida hacia
01:24:06dónde va a ir el fútbol porque hay un
01:24:08cambio de formato, más países, la
01:24:12intención de incorporar a India y a
01:24:14China, de repente hay cooling breaks,
01:24:16eh, nuevas reglas rojas que desaparecen.
01:24:19O sea, ¿qué cosas muestra este mundial
01:24:21en términos geopolíticos? ¿Cómo novedad?
01:24:23Bueno, a ver, a mí me parece que lo que
01:24:25aparece también es este pensar este el
01:24:28fútbol, la necesidad de de ampliarlo.
01:24:30Vos decías, "Falta China, falta India."
01:24:32El Mundial de 64 selecciones busca que
01:24:35por lo menos entre China, ¿no?
01:24:37Imagínate si llega a aprender el fútbol
01:24:38en China.
01:24:39¿Cuántas 64 selecciones?
01:24:41El próximo,
01:24:41¿no? El que busca ser este infantino,
01:24:43que ojo, Infantino también busca.
01:24:44Esto fue todo para que entre China,
01:24:45India y no entraron, o sea, terminó
01:24:47entrando
01:24:49esto.
01:24:50Pero pensemos que Infantino quería hacer
01:24:51un mundial cada dos años.
01:24:52Ah. Es un imbanto,
01:24:55eso no banqué
01:24:56está bien, pero el tipo dice si cada por
01:24:58qué si puedo facturar cada dos años voy
01:25:00a facturar cada cuatro.
01:25:02Infantilo, lo que ves que si él
01:25:04No rompan el fútbol, por favor, no
01:25:06rompan el fútbol,
01:25:08perdón. Sí,
01:25:08no infantil lo que ve es que si
01:25:10extienden más los cupos, o sea, si logra
01:25:13más economía, ¿no? Logra más este más
01:25:15este recaudación. esto que hablan de qué
01:25:18a qué fútbol vamos,
01:25:19¿no? Y si Estados Unidos empieza a jugar
01:25:20bien a la pelota es la población con con
01:25:24per cápita quizás no hay que permitirlo.
01:25:26O sea, viste que dicen que China tiene
01:25:28la mayor cantidad de emisiones de
01:25:29dióxido de carbono, una serie de cosas,
01:25:30pero en el per cápita, Estado Estados
01:25:32Unidos te da una locura. Digo, es una
01:25:34población que gasta mucha guita y muchos
01:25:36recursos todo el tiempo.
01:25:38Te quedo, te causa te hago una pregunta.
01:25:41No, no, no, por favor. Y yo voy a
01:25:42interrumpir también eh final Estados
01:25:44Unidos Inglaterra, que de hecho se puede
01:25:45dar
01:25:46por los resultados hasta hoy presentes.
01:25:48Clá,
01:25:49el clásico del siglo 18.
01:25:50¿Por qué hinchas?
01:25:52No, qué fuerte esa. Eh, esa era buena
01:25:55para tirar esa era buena para tirarle al
01:25:57público también, ¿no? Pregunta de
01:25:58eh chicos del público
01:26:01caberos, los que están en vivo y los que
01:26:03lo están viendo entre semana con ya
01:26:05muchos resultados. Eh,
01:26:08posible penal. Ya han votado si te
01:26:11bancaban Tomy en la de Italia o no.
01:26:15Pero por mucho, por poco.
01:26:16Y el 20 pico% te bancó, el 24% te bancó
01:26:20y el resto no.
01:26:21Pero es para yo quiero saber ahora esas
01:26:23personas a quién bancan. Entonces o los
01:26:24leo en el chat o los leo en la caja de
01:26:26comentarios. Y la otra pregunta si
01:26:28podemos hacerla ahora en este momento
01:26:30para el chat es final usa Inglaterra.
01:26:33¿Por quién hinchan?
01:26:38Puede pasar. Yo yo por Estados Unidos
01:26:40ya le di una roja, así que yo por
01:26:42Estados Unidos. Sí, me sí,
01:26:45pero los Beatles
01:26:47está bueno, boludo. ¿Qué s yo? Tienen
01:26:49ocupado Malvin los otros,
01:26:51¿eh? No sé. Y aparte siento como que el
01:26:54underdog en esa es Estados Unidos
01:26:57históricamente.
01:26:58Tiene un portovenes nucleares.
01:27:00Bueno, pero en el fútbol
01:27:02y pero el fútbol y la geopolítica, viste
01:27:03que penal,
01:27:04¿viste? Viste queé volte hizo un
01:27:06programa de
01:27:08che se eh penal.
01:27:10Hay penal me parece
01:27:10para México.
01:27:11Sí.
01:27:12Uy, está rent a un digo.
01:27:14Ah, me había olvidado. Pensé pensé que
01:27:17estamos dos a dos. Íbamos aeno.
01:27:20Yo quiero mucho al pueblo mexicano, de
01:27:22hecho es uno de mis países favoritos del
01:27:24mundo. Viene una amiga mexicana a
01:27:26visitarme dentro de poco que la estoy
01:27:27esperando. Jimena, le mando un abrazo
01:27:29muy grande. E bien. ¿Qué cosas muestras
01:27:33al fútbol? Vamos a ver la foto de la
01:27:35discordia, la foto de Messi con Trump.
01:27:38Eh, por favor, quisiera ver esta imagen
01:27:41porque
01:27:44yo les voy a decir mi posición con
01:27:45respecto a esto y perdón que avasal el
01:27:47invitado puede contradecirme, no nos
01:27:50vamos a enemistar por esto, pero eh si
01:27:53esta foto tiene un trasfondo político,
01:27:56si esta foto acerca a la selección
01:27:59argentina, al pueblo argentino, a un
01:28:01momento de gloria eterno como el que
01:28:03tuvimos en 2022, estoy decididamente a
01:28:06favor.
01:28:08Si el precio a pagar es la indignación
01:28:11de una minoría ruidosa, sobrepolitizada,
01:28:13que nunca vio fútbol en su vida por la
01:28:15alegría máxima que puede experimentar un
01:28:18un pueblo como el argentino a través del
01:28:20fútbol, yo pago el precio. Okay. Como si
01:28:25no hubiese otros jugadores y otros
01:28:28políticos que estuviese también.
01:28:31Perdón, perdón, perdóname, perdón,
01:28:33perdóname, perdón. Voy a estar así todo.
01:28:36Perdón.
01:28:36A dos. Lo tengo que sacar igual que por
01:28:39respeto a todos.
01:28:40En definitiva, esa es mi posición.
01:28:43¿Qué opinas?
01:28:43¿Cuál es mi posición? Bueno, a ver,
01:28:45podes en contra,
01:28:46¿no? No, me parece que ahí lo que se
01:28:48generó y que tuvo mucho revuelo y y hay
01:28:50que decirlo, eh, a mí lo que me da me da
01:28:53bronca que bueno, que yo creo que el que
01:28:56más pierde es Messi comparado con Trump,
01:28:58¿no? En un país que estamos viendo que
01:29:00el fútbol importa poco, solamente le le
01:29:02importa a los latinos que
01:29:04que bueno que son este corridos por por
01:29:06Trump. Eh, pero me parece que hay una
01:29:08cuestión que que sí que no no que no me
01:29:10parece justa, es que siempre se le pide
01:29:13más al jugador de fútbol que a la
01:29:14dirigencia política, ¿no? Me parece que
01:29:17ahí hay algo que a Messi también y
01:29:19también me parece que es incoherente,
01:29:21pero yo no solamente por querer que un
01:29:23jugador de fútbol piense igual que uno,
01:29:24pero me parece que también este es
01:29:26injusto con Messi, que también Messi ha
01:29:27tenido otras manifestaciones. Él en el
01:29:302014 participó de de una campaña para la
01:29:34búsqueda de los nietos este eh nietos
01:29:38recuperados, digo, en esa campaña y fue
01:29:40una campaña muy fuerte porque él hizo la
01:29:42campaña y aumentaron las llamadas este
01:29:46que los números de de las abuelas y la
01:29:48madre. Sí, parece que hay algo también
01:29:50que pero que es injusto y se vuelve
01:29:53también este que no se aceptan las
01:29:55contradicciones, digo, también y no se
01:29:57no se aceptan los contextos y las
01:29:59historias que no que uno piensa que un
01:30:02futbolista tiene que
01:30:03aparte del protocolo, si un presidente,
01:30:06un gobernador argentino
01:30:08se saca una foto con Trump, ¿va a
01:30:10generar tanto revuelo, tantas
01:30:12especulaciones? Aparte sin yo
01:30:15sinceramente pienso, eh, ¿qué qué
01:30:17[ __ ] O sea, realmente piensan que esa
01:30:19foto significa que Messi está a favor,
01:30:21no sé, de la guerra de Irán. O sea, o
01:30:23sea, ¿cuál es la lectura?
01:30:24Te pongo otro escenero. Si la foto
01:30:25hubiera sido con Hillary Clinton, se
01:30:26hubiera armado el mismo quilombo. La
01:30:28foto con Obama.
01:30:29La foto con Obama.
01:30:31Messi tiene foto con Cristina y tiene
01:30:32foto con Mak y tiene foto con el Papa y
01:30:34tiene foto con con San Junsei no tiene,
01:30:36pero bueno, podría tener.
01:30:37A mí me parece que hay otras decisiones
01:30:38más fuertes, mucho más poderosas, que
01:30:40por ejemplo Messi, por ejemplo, decidió
01:30:42jugar con la remamera de Argentina, ¿no?
01:30:44Cuando estaba en España o por ejemplo
01:30:45salió campeón del mundo en el 2022 y le
01:30:49generó al pueblo una alegría, que es lo
01:30:51importante que que necesita hablar la
01:30:53política. Lo decía Jaureche, digo, los
01:30:55pueblos este deprimidos no vencen. Y y
01:30:57¿quién te generó esa esa alegría a un
01:31:00pueblo donde 6 millones de personas
01:31:02salieron a a la calle? Entonces me
01:31:04parece que a veces agarra con con pinzas
01:31:06y tampoco se aceptan las contradicciones
01:31:07de los jugadores de fútbol. Yo creo que
01:31:08también hay una vara que quedó que es la
01:31:10vara de de Diego Maradona, digo, ¿no? El
01:31:12mejor del mundo que que se manifestaba,
01:31:14que nosotros recién hablamos, creó un
01:31:16sindicato de futbolistas que que en su
01:31:19momento cuando fue a Nápoles revolucionó
01:31:20Nápoles y yo ahí te banco. Digo, para mí
01:31:22los italianos este tenemos algo porque
01:31:25nos junta con nos junta desde ahí desde
01:31:28Maradona también este eh los tos del
01:31:30fútbol.
01:31:32Sí, exactamente. Digo, y me parece que
01:31:34ahí hay algo que que bueno que el digo
01:31:37dejó la vara para todos los futbolistas,
01:31:39¿no? A la hora de pensar y de
01:31:41comprometerse, no solamente
01:31:42políticamente o socialmente, sino eh con
01:31:47los colegas, ¿no? Digo, pensando también
01:31:48el bien del fútbol, pensando en que
01:31:50todos este ahí el video que veíamos
01:31:52antes, pensando de que todos los
01:31:53jugadores cobren, digo, hay jugadores
01:31:55que eh esto es un negocio, pero hay
01:31:57jugadores que no cobran lo que cobran
01:31:59todos los futbolistas y porque quién se
01:32:00queda con esa plata. digo, el digo
01:32:02quería algo más justo porque sabía que
01:32:04lo que estos se quedaban con con toda la
01:32:06guita, se quedaban con con los vueltos.
01:32:08Entonces, este me parece que hay algo
01:32:10que que también este opera a la hora de
01:32:12pensar eh el saludo de Messi con Trump.
01:32:16Eh, hablando del fútbol, de lo que
01:32:18fuimos perdiendo con los años, también
01:32:20uno no quiere ser un viejo melancólico
01:32:22ni un viejo sabio, eh, pero sí estas
01:32:25publicidades eran increíbles. Esta es de
01:32:27CTI Móvil, una empresa que ya no existe,
01:32:30los más chicos eh no sabrán de qué le
01:32:33hablamos.
01:32:33Se convirtió en claro.
01:32:35Se convirtió en Claro. Claro. Carlos
01:32:36Slim, un mexicano, la compró. Pero
01:32:39bueno, eh,
01:32:40la geopolítica de los celulares.
01:32:42Entonces, en esta película, en esta
01:32:44película, en esta propaganda, eh un poco
01:32:48era eh en definitiva, háganlo por todos
01:32:51los que no llegamos y hay como una
01:32:53especie de guio,
01:32:55al fútbol amater. Entonces yo sin dudas
01:32:59veo este es Maradona Newell, básicamente
01:33:01se representaban cada una de las
01:33:03imágenes como momentos de del fútbol
01:33:06mundial. cómo lo vivimos los que los que
01:33:09intentamos jugar al fútbol. Eh, lo hemos
01:33:11hecho con más o menos suerte, pero lo
01:33:14que me parecía interesante también es
01:33:15ver como eh la parábola de esta
01:33:18propaganda que es del 2006 a un Maradona
01:33:23hecho con i diciéndote apostá. Hm.
01:33:27La profanación incluso de los muertos en
01:33:30pos de un turbocapitalismo en donde
01:33:33estamos eh todo el tiempo viendo de
01:33:35dónde sacamos un banguito más. No
01:33:37importa si es eh
01:33:40nada incentivando la cosificación
01:33:43o incentivando la apuesta, no importa.
01:33:46Es un capitalismo de depredación
01:33:48absoluta, cognitivo, pero bueno, todavía
01:33:51en el 2006 sobrevivía incluso en un
01:33:53comercial, en un comercial de teléfonos
01:33:56móvil el corazón. Había una apelación al
01:34:00corazón. ¿Qué te imaginas del fútbol
01:34:03hacia delante o mejor dicho, que es la
01:34:06disneficación del fútbol? Sí,
01:34:08disnificación o postfútbol y es un poco
01:34:10lo que estamos viendo ahora actualmente
01:34:12no alcanza solamente con ver el fútbol,
01:34:14ya no hay que agregarle cosas, hay que
01:34:16agregarle más estímulos, hay que
01:34:18agregarle apuestas deportivas, hay que
01:34:20agregarle eh plataformas con este
01:34:24contenidos de deporte. Hay que agregarle
01:34:27eh
01:34:29eh cuando vas a la cancha los este los
01:34:33salones VIP, una experiencia distinta.
01:34:35Claro,
01:34:35digo, te te venden este también los
01:34:37hospitality, entonces este ya el fútbol
01:34:40no alcanza. Lo que necesita es es algo
01:34:43más, ¿no? El entretenimiento, pensar al
01:34:45fútbol como como si fuera como si fuera
01:34:49una película de Disney, ¿no? Como si
01:34:50fuera este algo que salud, gracias. algo
01:34:53que que va más allá de de lo que pasa en
01:34:57el juego, ¿no? Eh,
01:34:59un poco y
01:35:00sí. Bueno,
01:35:00porque lo de los cooling break es tipo
01:35:02hacer los cuartos como primero para
01:35:04vender, pero como si fuese el basket.
01:35:05Bueno, lo que pasa que a mí me parece
01:35:07que la meca y lo que va a pasar también
01:35:09este en la final y lo que pasó en la
01:35:11final de la Copa América, ¿no? Shows en
01:35:13entretiempo, ¿no? Cambiando también los
01:35:15tiempos de juego. Lo que pasó con los
01:35:17Coling Break es también tocar el juego,
01:35:19ya tocar este ese juego tan tan simple
01:35:22que tanto nos enamora, ¿no? Digo,
01:35:23cambiarle este eh la calidad y y el
01:35:27devenir del fútbol. Hay algo también el
01:35:28cooling break que obviamente vos lo
01:35:30decías genera negocio. Con esa plata,
01:35:32esos 3 minutos que tienen eh muchas este
01:35:35empresas ya pagan directamente los
01:35:37derechos televisivos, los canales, o
01:35:39sea, ya con ese cooling break ya ganan.
01:35:41Ahí lo que hace Infantino es extender el
01:35:43negocio, ¿no? Gana él, pero también
01:35:45ganan este los canales televisivos y y
01:35:48la y las televisoras.
01:35:49¿Te imaginas un futuro en el cual, digo,
01:35:52algo de este panorama se pueda revertir?
01:35:54digo, un fútbol que vuelva a ser más de
01:35:57los hinchas, que eh clubes de fútbol que
01:36:00funcionen como clubes sociales y que
01:36:01tengan una función social en las
01:36:03comunidades. Eh, ¿se puede algo de eso?
01:36:06Yo creo que es la disputa que se está
01:36:08dando acá. Me parece que igual a nivel
01:36:10este internacional está avanzando esta
01:36:13idea, digo, está pasando esto. Digo, hay
01:36:15hay este filmaciones y hay grabaciones
01:36:18eh contenidos que se hacen de los
01:36:20jugadores en el vestuario para después
01:36:21estar en las plataformas. digo, hay algo
01:36:23que viene para quedarse, las apuestas
01:36:24deportivas, estamos hablando recién.
01:36:26Bueno, la verdad es que ir en contra ya
01:36:28es es una isla, ¿no? Ir en contra, creo
01:36:30que Vélez es el único club que no acepta
01:36:32este como propaganda, como publicidad
01:36:35apuesta deportiva, pero ya está
01:36:36institucionalizado, digo, ya es parte de
01:36:38la liga, ya es parte, ya están las
01:36:40remeras de de los distintos equipos, de
01:36:44los grandes equipos. Entonces es muy
01:36:46difícil pegarle algo que ya
01:36:47en todo caso le corresponde a los
01:36:49estados regulares.
01:36:50Volvemos a lo mismo.
01:36:51Eh, estimado,
01:36:52no sé, perdón, solo esto. Me me imagino
01:36:55si en alguna época la humanidad se pudo
01:36:56poner de acuerdo en que no podíamos
01:36:58hacer publicidad de los cigarrillos,
01:37:00podemos ponernos de acuerdo con
01:37:01humanidad en no hacer publicidad de a lo
01:37:03que hace que la gente pierda todo su
01:37:05dinero y caiga en la depresión y en el
01:37:07suicidio en muchos casos.
01:37:08Sí. algo que no te dan ningún tipo de
01:37:10beneficio, o sea, ninguno. Bueno, y está
01:37:12bien la comparación con el cigarrillo,
01:37:14es exactamente lo mismo. Vamos a hacer
01:37:16un pequeña interrupción de la
01:37:18naturalidad de este episodio, de la
01:37:20temática de este episodio. Obviamente
01:37:22que Lucas se queda con nosotros hasta el
01:37:24final del programa, que probablemente se
01:37:25extienda un poquito más, pero había
01:37:27quedado un pendiente del episodio
01:37:29anterior del padre Mujica. Eh, vamos a
01:37:32estar en comunicación con el amigo
01:37:35Ricardo Capeli.
01:37:37Ricardo, ¿me escuchas?
01:37:41Hola, Ricardo. Eh, a ver, vamos a ver el
01:37:45audio. No sé si ahora estamos.
01:37:47Sí, me parece que sí. Hola, Ricardo,
01:37:49¿cómo estás? Buenas noches.
01:37:51Buenas noches. ¿Qué tal?
01:37:52Ahora te escuchamos. Ahora te
01:37:53escuchamos.
01:37:53Ricardo, un gusto en primer lugar eh
01:37:56perdirte disculpas. Los planes en
01:37:59principio del capítulo de de Mujica era
01:38:01tener varios testimonios, recolectarlo
01:38:03al final, imponderables, cosas que
01:38:05pueden pasar en un programa en vivo, no
01:38:07nos permitió eh hacerlo. De todas
01:38:09maneras queríamos escucharte, queríamos
01:38:11que tengas este momento eh porque te
01:38:13habías quedado con ganas de decir
01:38:15algunas cosas. No tenemos tanto tiempo,
01:38:17pero sí un rato o algunos minutos para
01:38:19para escucharte. Ricardo, para quienes
01:38:21están del otro lado y no no lo conocen,
01:38:23estuvo en los últimos momentos con el
01:38:25padre Mujica en el 74. En el último
01:38:27programa iba a tener una participación y
01:38:29por distintos motivos técnicos no
01:38:31pudimos lograrlo. Perdón, era solo esa
01:38:32aclaración para quienes están del otro
01:38:33no conocían.
01:38:37Ricardo Ricardo tiene tiene la palabra.
01:38:39Bueno, les comento este en principio el
01:38:43otro día estuve viendo
01:38:45unas declaraciones de un señor Dzvich
01:38:48que no lo conozco, nunca lo he visto y
01:38:50este que hablaba justamente de que yo
01:38:54salí después de tanto tiempo, de mucho
01:38:57tiempo, a hablar de que Almirón y la
01:39:01Triple Autor
01:39:03del asesinato. Les voy a decir, yo lo
01:39:05conocía Al Mirón porque cuando a Mujica
01:39:08lo nombran asesor de Villas, quien iba
01:39:11al Ministerio de Bienestar Social, una
01:39:13sola vez fui con él y después fui yo
01:39:15junto a una compañera actualmente
01:39:17desaparecida.
01:39:19Eh, fuimos a, yo iba ahí y me hice amigo
01:39:23de Jorge Conti, que era el secretario de
01:39:27prensa de López Rega, que había
01:39:29reemplazado a Russelot.
01:39:31Bueno, este, ahí nos hicimos amigos. Yo
01:39:34iba a la oficina de él, no tenía ningún
01:39:36problema en entrar, la zona
01:39:38hiperrestringida del primer piso y yo
01:39:42cada vez que iba iba a tomar un café con
01:39:44él y esa oficina eh era un desfile de
01:39:47gente armada que yo creí que era la
01:39:51custodia de López Rega, era un tal
01:39:53Paino, un tal Robira, un talmirón
01:39:55Morales. Bueno, y ahí los conocía a
01:39:58todos ellos.
01:40:00El 11 de mayo de 1974,
01:40:03cuando yo fui a a buscar la mujica, yo
01:40:07no iba a misa. Abrí la puerta para ver
01:40:09dónde andaba la misa y en el último
01:40:11asiento estaba sentado alguien que miró
01:40:13para el lado donde yo entré y era
01:40:16justamente al mirón, nos cruzamos las
01:40:18caras.
01:40:19Este, cuando salió a Carlos lo llamó
01:40:23alguien, Carlos empezó a gritar y bueno,
01:40:26a mí me pegaron la primer bala, a mí me
01:40:28tiraron desde otro frente, me pegaron en
01:40:31el hombro izquierdo que me cortó la
01:40:33arteria, tengo la mano inutilizada
01:40:36totalmente.
01:40:37Y bueno, este, caí con el golpe de una
01:40:40bala, caí mirando hacia el lado de ella.
01:40:43Y ahí estaba el mirón
01:40:45que estaba bajándole
01:40:48en una ametralladora envuelta al nylon
01:40:50todo. Él cayó, estaba contra la pared,
01:40:54fue deslizándose y quedó sentado. Bueno,
01:40:57ahí nos llevaron al hospital Salaver y
01:40:59demás. Este señor también lo escuché
01:41:02hablar de que yo tardé mucho tiempo en
01:41:06decir esto. Claro, a mí en el año, esto
01:41:08fue lo de Mujica en año 74, de ahí en
01:41:11más me empezaron a perseguir. Año 78 a
01:41:14mí me chupan, me llevaron a Coordinación
01:41:17Federal y de ahí a la frestería militar.
01:41:20Yo dependía del comando uno de Suárez
01:41:22Meon. Ahí me destruyeron con la tortura.
01:41:26Me destruyeron. Ya era la dictadura.
01:41:28¿Qué? La triple A fue la predictadura,
01:41:30¿no? Obviamente. Y bueno, este, me
01:41:35destruyeron con la tortura y después
01:41:38cuando me largaron, cosa que todavía no
01:41:41no sé por qué, porque podría haber
01:41:43quedado como otros, ya seguió siguió la
01:41:47amenaza, la amenaza permanente de por
01:41:50diferentes motivos, por diferentes
01:41:52formas, inclusive ya al final que ya no
01:41:54eran amenazas, sino una forma de
01:41:56control, a mí me llamaban dos o tres
01:41:58veces por semana
01:42:01que atendía a mi hija, mi hijo, mi ex
01:42:04mujer y decían, "Ricardo Capeli, vas a
01:42:07morir." Obviamente se se darán cuenta
01:42:10ustedes, eso fue hasta el fin del siglo
01:42:11pasado, se darán cuenta que yo no tenía
01:42:14muchas ganas de decir, pero en
01:42:16diferentes medios, en diferentes
01:42:18lugares, no muy masivos, yo ya lo
01:42:20comentaba eso.
01:42:21Claro. Este
01:42:23este señor dijo que yo en el año 2006
01:42:28este queriendo cobrar una indemnización
01:42:32o habiendo cobrado indemnización
01:42:35ahí aproveché para denunciar esto. Le
01:42:38diría, "Por favor que me dé una mano
01:42:40porque sigo alquilando y todo el mundo
01:42:42estoy pasando la gorra para poder pagar
01:42:44alquiler expensas, luz y demás. Así que
01:42:47si sabe dónde está esa guita, que me
01:42:49diga a ver si la puedo cobrar. Ricardo,
01:42:52otro lado ustedes.
01:42:53No, no. Eh, clarísimo. Eh, solamente
01:42:55para repreguntarte, un solo tirador, o
01:42:58sea, resumiendo, eh, vos da fe que viste
01:43:01quién fue el tirador de Mujica,
01:43:03pertenecía a la tripe A. Hubo más de un
01:43:06tirador.
01:43:08No, yo vi, a mí me tiraron desde otro
01:43:11lado, pero no vi de dónde venía. Cuando
01:43:13estaba frente a Mujica estaba el Mirón,
01:43:15nada más. Pero por eso a vos te tiraron,
01:43:17o sea, pudo haber habido otro frente,
01:43:20pero sería otro.
01:43:21Cuando yo ligo la bala, yo estaba de
01:43:23espalda donde estaba eh Almirón con
01:43:26Mujica. Por eso la primer bala, el golpe
01:43:29de una 9 mm es como un trompazo. Te pega
01:43:32y te me dio vuelta y yo caí mirando
01:43:34hacia ese lugar, pero a mí me tiraron
01:43:37desde otro lado. Calcul que la bala la
01:43:39tenía de frente cuando yo estaba a
01:43:40espalda de ellos. No,
01:43:41no, no. Está bien, está claro. Entonces,
01:43:43está claro, está claro. Bueno, me parece
01:43:45que no sé si querés agregar algo más.
01:43:49Era un poco la idea en realidad. Yo te
01:43:53puedo decir que hay una hay una una un
01:43:56documental de Marioto
01:43:59que donde está un relato que Carlos le
01:44:02hizo al hermano Alejandro, el rico de
01:44:04los Mujicas, le hizo una que le dijo, "A
01:44:07mí me van a matar y quiero que sepas que
01:44:11el que me mata es López Rega." Eso se lo
01:44:14está filmado, lo pueden ver ustedes. Y
01:44:17todo eso está en mi libro, en mi libro
01:44:19que salió hace 2 años. que se llama
01:44:22Antes y después del asesinato de mi
01:44:24amigo el padre Mujica, donde está todo
01:44:27esto relatado y otras cosas que ustedes
01:44:29desconocen. Calcul que yo era el amigo
01:44:32confidente de Mujica, así que hablábamos
01:44:34de todo en el libro están casi todas
01:44:37esas cosas, por no decirte todas. Así
01:44:39que cualquier cosa que necesiten,
01:44:41cualquier cosa que quier que quieran
01:44:43saber, acá estoy, tengo 89 años y sigo
01:44:47estando, sigo luchando, sigo teniendo la
01:44:50convicción de que Mujica dio su vida por
01:44:53aquello que justificaba la forma de
01:44:56estar junto a los que más necesita. No
01:44:59es lo que pasa en estos momentos en
01:45:01Argentina.
01:45:01Ricardo, una última pregunta para que
01:45:03nos quede para la posteridad y te
01:45:05agradecemos la comunicación. Eh,
01:45:08insisto, la idea justamente es tener
01:45:10siempre todas las voces. Eh, definímelo
01:45:14a Mujica, regalanos tu impresión como
01:45:17amigo, ¿no? El hombre de la historia,
01:45:19¿cómo era él?
01:45:22Carlos era un gran tipo. Yo lo conocí
01:45:23cuando él estaba en el seminario. Tal
01:45:26vez así que
01:45:28cuando a los dos meses ya tenía más
01:45:30confianza, le dije, "Es cierto que vos
01:45:32querés ser cura, Dios me llama y
01:45:34cortarle." Le dije, "Bueno, la cuestión
01:45:36es que fuimos muy amigos fuera de todo
01:45:39lo que fuera la religión, fuera." Yo no
01:45:42soy creyente, ese es algo que él tenía a
01:45:45favor, por lo menos podía decir.
01:45:47Hablamos, sí, también de eso. También
01:45:49hablamos del celibato, hablamos de todo.
01:45:52Él tuvo un gran amor. Se l
01:45:53hablando del celibato o creo que en el
01:45:55documental de Marioto está la opinión de
01:45:57él del celibato.
01:46:00Bueno, pero yo hablaba con él en la
01:46:02terraza de Geliob.
01:46:06Ricardo, muchas gracias por la eh
01:46:09comunicación.
01:46:10Cuando quieran estoy, chicos, cuando
01:46:12quieran.
01:46:12Nos encantaría, nos encantaría. Hay que
01:46:14encontrar. Bueno, eh pasa que mayo nos
01:46:17queda ya para el año.
01:46:18Hay que buscar y se encuentra. Hay que
01:46:19buscar y se encuentra, querido.
01:46:20Escúchame, hagamos en el Cristo obrero.
01:46:23Yo estuve que ahora está el padre Nacho,
01:46:25me invitaron, me invitó a comer. Justo
01:46:26era
01:46:27Exacto. Mucho fue justo era la noche de
01:46:30la tormenta negra, parecía ciudad
01:46:32gótica, ¿eh? Ah, sí, sí, que Macri,
01:46:35Jorge Macri se mandó la gran J.
01:46:36Exacto. Me invitó a comer. Fui eh con el
01:46:39amigo Santi Barasi. Estuvimos ahí con
01:46:41varios amigos eh comiendo, me mostraron
01:46:44obviamente eh la capilla y no te digo
01:46:47que no me pasaron un montón de cosas.
01:46:49Entonces, ¿por qué no en algún momento
01:46:51transmitir, hacer algo desde ahí? eh
01:46:53vamos a encontrar la excusa y obviamente
01:46:55que serás convocado. Te agradecemos la
01:46:58la gentileza que te hayas quedado hasta
01:46:59esta hora y te mandamos un abrazo muy
01:47:03grande
01:47:04y gracias por haberme dado la
01:47:05oportunidad de explicar todo esto.
01:47:08Gracias por favor,
01:47:09por favor. Un gran abrazo.
01:47:10Chao, chicos. Saludo.
01:47:11Ricardo Capeli pasaba por Cabaret Volté.
01:47:14Una pendiente que teníamos. Eh, también
01:47:18iba a venir bárbaro. Eh, en fin, eh, lo
01:47:20dejaremos, pero otra ocasión no pasa
01:47:22nada.
01:47:22Nos tenemos que juntar. No, no le quise
01:47:24preguntar ahora para que no nos
01:47:25extendamos mucho más eh por la misa para
01:47:27el tercer mundo.
01:47:29Ah,
01:47:29seguramente me me gusta que alguna vez
01:47:31hablamos acá, hicimos una columna.
01:47:33Eh, digo hicimos porque siempre las
01:47:34hacemos con con la compañera Camila
01:47:36Aquilano en conjunto. Es una composición
01:47:39musical que el padre Mujica le da letra
01:47:42en ese momento. Bueno,
01:47:43futbolero Mujica, eh, Rasi en el 2021.
01:47:47y buen jugador, además.
01:47:48Y buen jugador, bueno, seguro lo habrán
01:47:49hablado, pero la muerte él venía de
01:47:51jugar con su equipo, la bomba, que se
01:47:54llamaba, un equipo de amigos, pero el
01:47:572021 Rasim eh eh hace el el carnet,
01:48:02restituyo el carnet de de socio de de
01:48:06padre de Mujica, también del hijo de
01:48:08Tati Almeida. Eh, eso es otra cosa que
01:48:10también lo tienen los clubes de fútbol,
01:48:11¿no? La reconstrucción de la memoria eh
01:48:14a la hora de de pensar este también este
01:48:16los derechos humanos y las agrupaciones
01:48:19de derechos humanos dentro de los
01:48:20clubes.
01:48:20Yo tengo una pequeñísima tesis con
01:48:23respecto a los clubes. Eh, salimos un
01:48:25poco quizás del tema específico del
01:48:27fútbol. Eh, este año, el 24 de marzo, en
01:48:30la ciudad de Rosario, me estábamos
01:48:32juntos, ahora que lo pienso, estábamos
01:48:34ahora marchamos. Eh, me acuerdo estar en
01:48:37la plaza Plaza San Martín de la ciudad
01:48:40de Rosario y vi una columna muy grande
01:48:42de New Soul Boys, eh, y en otro momento
01:48:46ir marchando y ver una columna muy
01:48:47grande también de Rosario Central y en
01:48:48un momento ver un montón de columnas de
01:48:51que lo hemos nombrado acá de Club
01:48:52Horizonte y de muchos otros clubes de
01:48:54acá de la ciudad de Rosario y pensaba,
01:48:58digo, qué loco, eh quizá en un momento,
01:49:01digo, eh, vos, Lucas, fuiste militante
01:49:04político orgánico en organizaciones,
01:49:06todos acá en el en el estudio, la
01:49:08mayoría hemos tenido algún rose con con
01:49:10la vida partidaria, eh, y pensaba, "Qué
01:49:13loco, son instituciones que generan una
01:49:15representación de pronto muy orgánica,
01:49:17¿viste? esto de el club donde no sé si
01:49:21los tenés, llevas a tus hijos a que
01:49:22aprendan algún deporte o alguna
01:49:24disciplina, ni siquiera tiene que ser un
01:49:26deporte, digo, puede ser ajedrez también
01:49:28o o danza, eh, donde de pronto uno puede
01:49:31terminar dando clase. O sea, se genera
01:49:33una una identidad en en el club y una
01:49:36representación de una organicidad que
01:49:38que quizá, no sé, sale por arriba, digo,
01:49:41de la crisis que tenemos, que estamos
01:49:42hace 30 años diciendo o bueno,
01:49:44decadencia más de crisis, ¿no? la crisis
01:49:46de representación. Eh, yo creo que son
01:49:49muy importantes los clubes y que tal vez
01:49:51si
01:49:53alguien tiene ganas de pensar en el
01:49:54medio plazo o en el largo plazo
01:49:56argentino y en la política y en la
01:49:57organización de este país, quizá los
01:49:59clubes se eran una de las claves para
01:50:01organizarnos y pensar en ese sentido.
01:50:03Organizaciones libres del pueblo.
01:50:05Organizaciones libres del pueblo,
01:50:07libremente organizadas. Hicimos una
01:50:09distinción al principio del programa
01:50:11entre e la política en el fútbol y la
01:50:16politización del fútbol. Una a lo mejor
01:50:19más natural, otra más artificial, una
01:50:21sirve para entender, el la otra
01:50:24simplemente tiene un gesto rafirmatorio
01:50:27eh folclórico, estético. Y hay momentos
01:50:31en donde la lucidez de Maradona
01:50:34alumbraba y lo hacía de manera natural.
01:50:37Eh, a mí me parecía que eh lo que lo que
01:50:39pasaba con Diego es que generaba esta
01:50:43especie de sabiduría popular, no
01:50:47discursos, no impostación, no símbolo,
01:50:50sino acontecimiento.
01:50:52En carne propia contaba algo que
01:50:55retumbaba y ese retumbar es la política.
01:50:59Cuando se quiere hacer el camino inverso
01:51:01para mí es la impostación, lo
01:51:03artificial, eh lo palermitiano en
01:51:05términos más. Entonces vamos a escuchar
01:51:08a uno de los mejores Maradonas en el
01:51:10perro verde dar una declaración y hablar
01:51:13de su sangre guaraní.
01:51:15Tiene sangre guaraní.
01:51:16Tengo sangre guaraní. Sí, tengo sangre
01:51:19guaraní. Soy hijo de correntino. Yo
01:51:21de correntina.
01:51:21Soy hijo de correntina.
01:51:24¿Y cómo es esa sangre?
01:51:27Como todas. como todas, pero dicen que
01:51:31dicen que los corretinos, según los que
01:51:36los amigos de mi padre y todo, mi padre
01:51:39no dice tanto, pero los amigos de mi
01:51:40padre dicen que la sangre guaraní tiene
01:51:43mucho más coraje, tiene mucho más
01:51:46mucho más fuego, ¿no? Mm. Parece mentira
01:51:49como Argentina
01:51:51anda tropezando, tropezando y al final
01:51:53siempre se encuentra en la final. Esa
01:51:55mezcla de guaraní, de tano y de gallego
01:51:58da una casta especial, ¿no?
01:52:01Das un Es verdad.
01:52:02A la hora de los grandes momentos.
01:52:04Sí, tenemos un poquito de todos y eso
01:52:08hace que la mezcla sea explosiva, ¿no?
01:52:11O sea, no nos pueden vencer fácilmente.
01:52:14Tiene sangre.
01:52:16Tenemos un poquito de todo. La mezcla la
01:52:20hace, lo hace explosiva. A ver, eh no
01:52:24necesitó este Diego Maradona eh ningún
01:52:27curso de colonial eh de la Universidad
01:52:30de Cambridge eh para entender lo que ya
01:52:33sentía en su sangre, lo que vibraba en
01:52:34su sangre y es sabiduría popular.
01:52:38Acá el gesto que molesta es el gesto
01:52:40gorila, el gesto de estar corriendo por
01:52:42izquierda o por derecha constantemente a
01:52:44ese pueblo. Eso te deja en un lugar
01:52:46antipopular y es decididamente lo que no
01:52:48puede pasar si es que te crees
01:52:50representante de ese pueblo, porque no
01:52:53será un problema de una derecha
01:52:54oligárquica, pero sí empieza a ver una
01:52:56izquierda oligárquica que habla de
01:52:58centros palermitianos, de centros
01:53:01urbanos con una estética, con palabras,
01:53:04con modismo que nadie entiende. Y de
01:53:07repente siempre aparece el otro lado,
01:53:09del lado de enfrente del pueblo. Y
01:53:11fíjense como aquellas reivindicaciones
01:53:13que se quieren emular ya están latentes
01:53:16ahí sin tanta bibliografía.
01:53:20¿Qué opinión ten respecto? ¿Qué pasa con
01:53:23este Maradona?
01:53:24A mí me gustó lo que dijiste, los
01:53:25acontecimientos del Diego, que tienen
01:53:27esa fuerza política, simbólica,
01:53:29transformadora.
01:53:31Al principio del programa hablabas del
01:53:32gol a los ingleses. Digo, eso me parece
01:53:35que la potencia que tiene el gol a los
01:53:36ingleses. Después las Malvinas, que
01:53:38ellos mismos lo dicen, que fueron a
01:53:40jugar ese partido, eh, pensando también
01:53:42este en las madres de los pibes que que
01:53:44fueron este a batallar en las Islas
01:53:47Malvinas. Eh, y hay algo ahí que además
01:53:50trasciende y que el gol con la mano que
01:53:52le hace el Diego a los ingleses y
01:53:54después el mejor gol de todos los
01:53:55tiempos. Hay algo que no solamente
01:53:57retumbó en Argentina, digo, y reivindicó
01:54:00eh en contra de la corona británica,
01:54:02sino que también representó a todos los
01:54:04países tercermundistas, ¿no? todos los
01:54:06países, este, a ver, ¿por qué
01:54:08Bangladesh, por qué Pakistán, este, nos
01:54:11tienen tanto aprecio, nos tienen tanto
01:54:13aprecio porque en esa época veían en la
01:54:16televisión, cuando la televisión ya
01:54:18estaba en cada hogar, como un argentino,
01:54:21un jugador tercer mundista, eh,
01:54:25derrotaba la corona, ¿no? Derrotada la
01:54:27corona británica. Entonces, esa fuerza,
01:54:29ese ese esa potencia que tiene eh hace
01:54:32que también el Diego sea un Diego eh
01:54:35anticolonialista, ¿no? De la lucha
01:54:36contra el coloniaje. Entonces, a mí me
01:54:38gusta esa idea de de los
01:54:40acontecimientos, ¿no? Esa que no hay
01:54:42impostura ahí, ¿no? Este que refuerza el
01:54:44mensaje, que refuerza el mensaje y le da
01:54:47encarnadura. Me parece que que esa es la
01:54:49cuestión también, ¿no? Digo, el Diego es
01:54:51grande porque también este nace y nunca
01:54:54se olvida de de su de Fiorito, ¿no? Y
01:54:58por eso los napolitanos lo aman, porque
01:55:01él capta al momento eh el racismo y la
01:55:05discriminación que tenían los
01:55:06napolitanos. Él cuenta cada vez que iba
01:55:08al norte, a a la Italia, al norte rico,
01:55:10como dicen los piojos, eh él se daba
01:55:13cuenta que había banderas que decían
01:55:15labate sucio, que decían ojalá que el
01:55:18volcán los queme, porentonio y terrone.
01:55:21Digo, claro, me parece que por eso el
01:55:24Diego hoy vas a Nápoles y es un dios,
01:55:27digo, hablamos de de fútbol y religión,
01:55:29es este ese ese patrono, ¿no? ese ese
01:55:34Dios que tiene este Nápolis, porque
01:55:36también eso entiende y lo lleva a la
01:55:38esencia, digo, y marca una cosa que es
01:55:43el cierre circular del programa.
01:55:45Argentina es un punto de llegada, como
01:55:47dice acá mi querido amigo, es un lugar
01:55:49hóspito.
01:55:50Tenemos un poquito de todo. Lo dice
01:55:53Maradona ahí, 1995, creo que es ese es
01:55:57ese video. Aparecía ahí la fecha. Eh,
01:56:00es imposible que el último lugar al que
01:56:03llegó, literalmente el último lugar de
01:56:06la tierra al que llegó el Homo sapiens
01:56:07no tenga un poco de herencia de todos
01:56:10los lugares del mundo.
01:56:13italianos, españoles, de las dos lados
01:56:16de la guerra civil, casándose eh judíos,
01:56:19gitanos, polacos, rusos, alemanes,
01:56:23suizos,
01:56:23con todas las salvedades que se puede
01:56:25hacer a la a la política de la
01:56:27generación del 80 y y a lo que fuera. Es
01:56:30verdad que
01:56:31comparado con qué, o sea, claramente hay
01:56:33hablar hablar hablar. Todos los estados
01:56:35están fundados en un pecado.
01:56:36Pero digo, eh, es un país que recibió
01:56:40gente de todo el planeta. O sea, en
01:56:43Rosario es normal tener vecinos, sirio,
01:56:45libanenseses, que de hecho no sé si en
01:56:46el resto del mundo se llevan tan bien
01:56:48los sirios y los libaneses. Y acá tienen
01:56:49sus clubes. Eh, nos reíamos el otro día,
01:56:52estábamos con Facundo Pedrini, había una
01:56:54muestra de danza árabe en el lugar donde
01:56:56nos estábamos juntando. Eh, cuando se
01:56:59acusa a la selección argentina de no
01:57:01tener diversidad, yo la verdad que,
01:57:04perdón, pero no son todos blancos los
01:57:06jugadores de Argentina. En los términos
01:57:08en los cuales un yankee diría que
01:57:09alguien es blanco. De hecho, los Yankeis
01:57:11tienen una especie de especificidad
01:57:13total. Parece que tu bisabuelo era
01:57:16italiano y vos sos italoamericano.
01:57:19Este, no sos blanco.
01:57:20Corea Town, China Town, Little Italy.
01:57:23Getos es la integración de los getetos,
01:57:24eh, lo cual, por supuesto que no, porque
01:57:26veía alguien muy un chico, una chica muy
01:57:28enojada o enojado en el chat diciendo,
01:57:30"Eh, ustedes dicen que Argentina no es
01:57:31racista." No, de ninguna manera. Pero, a
01:57:33ver, yo que no tengo entendido la
01:57:35aclaración aclarado, pero de hecho lo lo
01:57:37aclaraste expresamente. Eh, pero dicho
01:57:41lo cual me parece que Argentina es un
01:57:43experimento político en ese sentido
01:57:45exitoso, realmente exitoso. Eh, hay
01:57:48japoneses, hay peruanos, hay paraguayos,
01:57:50bolivianos, rusos,
01:57:53alemanes, del Volga, dicho sea de paso,
01:57:55del Volga, sobre todo porque después nos
01:57:58corren con lo de los alemanes. Creo que
01:58:00el primer país del mundo con más
01:58:01alemanes debe de inmigración debe ser
01:58:02Estados Unidos, dicho sea de paso.
01:58:04¿Quién le hizo el programa?
01:58:05Italianos, españoles, franceses,
01:58:08ingleses. Realmente Argentina debe ser
01:58:11en el mundo el experimento más exitoso
01:58:14de población inmigrante de todo el
01:58:17planeta. Este, pero bueno, no me quiero
01:58:20ir mucho por las ramas. Son las 001
01:58:23país, boludos.
01:58:24Es eh lunes 6 de julio, ya se están
01:58:26jugando los últimos minutos de México
01:58:28Inglaterra. Todos esperando, yo al menos
01:58:30esperando el gol agónico, eh, que ojalá
01:58:33llegue. No lo quiero quemar, pero bueno,
01:58:35en fin. No, ya voy a dejar de estirar.
01:58:37Lucas,
01:58:39¿por qué brindamos?
01:58:41Bueno, por Argentina, ¿no?
01:58:43Estabas decidido.
01:58:45Ya lo estaba pensando. Ya sabía. Sabía
01:58:47pregunto,
01:58:48sabía, sabía.
01:58:49Pero y por la selección, obviamente.
01:58:53Esta locura no la traten de entender,
01:58:56locura,
01:58:57¿eh? No tiene cura. se lleva en la piel.
01:58:59Muchachos, muchachas, nos vemos la
01:59:00semana que viene
01:59:03con una sorpresa. Vamos a decir que es
01:59:05una gran gran sorpresa la que va a
01:59:08suceder la semana que viene. Eh, quizá
01:59:10con alguno nos vemos en vivo y nos
01:59:11tomamos un vino en vivo y terminamos
01:59:13brindando el lunes 13 a la 001 y
01:59:17etcétera en vivo. Ciao.
02:00:08nh