Manuel Belgrano: El primer geopolítico y la lucha por la soberanía marítima
Cabaret Voltaire - 29/6/2026 - Duracion: 16:19
Transcripción
00:00:00Me me gustaría empezar hablando de
00:00:02Manuel Belgrano, porque esto qué como
00:00:05para variar, ¿no? Justo hoy hoy
00:00:08eh como como para variar un poco, ¿no?
00:00:11Eh, estabas hablando, ¿no? De
00:00:13describiendo el hermoso monumento en
00:00:16esta ciudad hermosa. Eh, hace mucho que
00:00:18no venía. Es realmente hermosa la ciudad
00:00:20de Rosario. Eh, y hablabas de la
00:00:23referencia, ¿no?, a una nave, ¿no?, que
00:00:27simboliza una nave. Y Belgrano, yo
00:00:29también me animaría a decir, es el
00:00:31primer geopolítico de la Argentina de
00:00:34alguna manera. Eh, Belgrano eh va a
00:00:37tener con una formación eh hecha en en
00:00:42España, eh una España, digo,
00:00:44independizados nosotros de España, fue
00:00:46una de las una de las potencias eh
00:00:49marítimas en
00:00:50¿Dónde se dónde se forma exactamente?
00:00:52Se forma en Salamanca
00:00:53y también eh concluye los estudios en
00:00:56Valladolid. Claro, Salamanca, que era la
00:00:58universidad.
00:00:58La universidad, eh, formación, sí. eh
00:01:02española, eh una de las universidades
00:01:05más antiguas del mundo.
00:01:06Claro.
00:01:07Eh y toma sobre todo de de España la
00:01:11importancia de la Marina Mercante, ¿no?
00:01:14La importancia de la formación eh de los
00:01:16pilotos de la Marina Mercante.
00:01:18Eso tiene que ver sobre todo con que
00:01:19España es un país que queda muy golpeado
00:01:21eh en su enfrentamiento con con Gran
00:01:23Bretaña, pierde la armada invencible y
00:01:24de pronto pierde el control de los
00:01:26mares. Belgrano, ve eso y dice, "Che,
00:01:28no, tenemos que controlar sí o sí el
00:01:29agua.
00:01:29Tenemos que controlar el agua. Tenemos
00:01:31que crear una marina mercante, tenemos
00:01:34que crear una compañía también de
00:01:36seguros marítimos. Belgrano hablaba
00:01:38mucho de del costo que tenían los fletes
00:01:41para el comercio en ese momento. Es
00:01:43decir, nada nuevo bajo el sol, ¿no? Eh,
00:01:45como un adelantado eh sobre muchos
00:01:47problemas que todavía no podemos
00:01:49resolver hoy.
00:01:50Rivalidad histórica con Gran Bretaña.
00:01:52Dígo.
00:01:52Exactamente. Eh, y él va a ser el
00:01:55formador de esta escuela. Sí. de esta
00:01:58escuela de náutica que forma, que que
00:02:01sigue vigente hoy en día y tuvo también
00:02:03Belgrano muchos reveses en esto también,
00:02:05¿no? No es que todo a veces parece que
00:02:07la historia, bueno, los hechos
00:02:09sucedieron todos uno atrás del otro y la
00:02:11verdad que tuvo muchas resistencias para
00:02:13crear esta escuela de náutica.
00:02:15¿Cuál cuál es la escuela de náutica, me
00:02:17decís?
00:02:17Que es la que está en retiro hoy en día,
00:02:19que forma a los marinos mercantes de
00:02:21nuestro país.
00:02:21Belgrano funda esa escuela.
00:02:23Funda en 1799. ah miércoles.
00:02:25Eh, mucho antes, incluso muy joven ya
00:02:28era, él era secretario del eh consulado
00:02:31de Comercio de Buenos Aires,
00:02:33que hacía todas las propuestas de
00:02:34desarrollo económico y bueno, una de
00:02:36estas propuestas era la creación de la
00:02:37Marina Mercantil.
00:02:38Podría decirse que Belgrano es un poco
00:02:39el padre de la Marina Argentina, de la
00:02:41de toda la
00:02:42Sí, junto con No quiero spoilear lo que
00:02:43viene después, ¿no? Pero tenemos varios
00:02:45ahí padrinos, ¿no? De de de los asuntos
00:02:47marítimos.
00:02:48Decilo, declo para que la gente se
00:02:49enganche. Los veo muy activos. Estamos
00:02:51hablando de almirante Brown.
00:02:54Hipólito un montón de de personajes.
00:02:58Si no lo ubican a Buchardo, guléenlo
00:03:00porque es increíble,
00:03:00es increíble, ya lo van a conocer. Eh, y
00:03:03también fíjate lo lo adelantado que
00:03:06estaba Belgrano, que incluso pensaba,
00:03:08¿no?, la creación de esta Marina
00:03:10Mercante también en términos de defensa.
00:03:12Belgrano va a ser uno de los grandes
00:03:14protagonistas de las invasiones
00:03:16inglesas. también va a defender el
00:03:18territorio eh también muy joven Belgrano
00:03:22y va a ser uno de los que no no está de
00:03:24más recordarlo, él se va a negar a jurar
00:03:27fidelidad a al Reino Unido en ese
00:03:30momento. Sí,
00:03:31claro, porque en ese momento cuando
00:03:32llegan las invasiones inglesas le piden
00:03:34a los funcionarios, porque no noso era
00:03:37funcionario del Río de la Plata
00:03:40y por eso también hay algo heroico en su
00:03:42persona de renunciar a sus privilegios
00:03:44en pos de una revolución, en pos de una
00:03:45de la construcción de una patria. Y
00:03:48cuando citan a los funcionarios del
00:03:49virreinato para ver si querían jurar
00:03:51lealtad a Jorge Iero, el rey británico,
00:03:54Belgrano, digamos, se niega con esta
00:03:57consigna el antiguo amo o ninguno y se
00:03:59retira en 1806, pero participa la
00:04:01defensa de 1807.
00:04:02CL. O sea, para jurarle a Gran Brania,
00:04:04prefiero jurarle España.
00:04:06Claro. Mantener estatus cu
00:04:07o Claro. O el anterior o ninguno.
00:04:09Prefiero ser solo, digamos. Claro. Y acá
00:04:11vemos ya como una persona que, repito,
00:04:12era un funcionario de alto rango, en una
00:04:14época donde ser funcionario era, estamos
00:04:16hablando una persona de hoy le
00:04:18llamaríamos de ingresos altos, era una
00:04:20persona que tiene un estatus además
00:04:22formación universitaria en un contexto
00:04:24donde eso no no era posible. En otro
00:04:26continente se fue derecho a España.
00:04:28A España, exactamente. De repente
00:04:30empieza a empuñar las armas en defensa
00:04:33de la soberanía primero contra las
00:04:34inversiones inglesas y luego, bueno, con
00:04:36la con la revolución que todos
00:04:38conocemos. él en calidad de militar ya
00:04:40en en las invasiones inglesas.
00:04:43Claro,
00:04:43no, no, no. Eh, eso va a venir después
00:04:45ya en su su campaña al nortearo.
00:04:48Pero fíjate cómo pensaba también la
00:04:51Marina Mercante en ese momento, que uno
00:04:54de los el primer buque escuela de la
00:04:56Marina Mercante, que fue el buque San
00:04:58Francisco Javier, sirvió también y se
00:05:00utilizó para la defensa de Buenos Aires.
00:05:03Entonces, toda esta
00:05:05eh toda esta creación, ¿no? De decir,
00:05:07"Bueno, vamos a desarrollar la marina,
00:05:09eh tenemos que tener nuestros buques,
00:05:11tenemos que formar a nuestros pilotos."
00:05:13Bueno, también esto que sirva como para
00:05:15defender el territorio. Entonces va a
00:05:16servir eso y también va a ser el germen
00:05:19después de de toda todo lo que se crea
00:05:21tras la la defensa de Buenos Aires.
00:05:23Y además hablamos, digo, de una Buenos
00:05:25Aires, de un birreinato que que en
00:05:27realidad tiene una relación medio
00:05:28intermitente, ¿no es cierto?, con la con
00:05:30la España, ¿sí? Con la España europea,
00:05:32pero la única España, este,
00:05:34la Europaña, me gustó el terminar la
00:05:36Euro España, [risas]
00:05:38el país de allá. Belgrano decía, "El
00:05:39país de acá por el virreinato y el país
00:05:41de allá llamaba la España peninsular."
00:05:44En eso esos eran los términos del
00:05:45Belgrano.
00:05:45Claro, porque digo, había realmente,
00:05:47esto lo cuenta mucho Pepe Rosa, eh había
00:05:50una relación muy intermitente con España
00:05:51porque no había un control muy no había
00:05:53un control demasiado total del de los
00:05:55océanos. Entonces esta esta Marina que
00:05:58él pensaba lo estaba pensando
00:05:59específicamente para su tierra.
00:06:01Exactamente.
00:06:03Exactamente.
00:06:03Y es llamativo estas resistencias, ¿no?
00:06:05Porque decir, bueno, uno ingresa como
00:06:07funcionario.
00:06:07Sí.
00:06:09él lejos decir, "Bueno, tengo una
00:06:10mentalidad cómoda, es decir, cobro el,
00:06:13no sé, el sueldo de del secretario del
00:06:15consulado, está haciendo propuestas de
00:06:17mejoras que, en definitiva, sean a la
00:06:19defensa de un territorio muy sensible,
00:06:21porque como bien vos lo mencionaste,
00:06:22estaba la frontera con el imperio de
00:06:24Brasil, después vinieron las inimaciones
00:06:26inglesas. digo, bueno, si tenemos un
00:06:27territorio sensible donde estamos
00:06:28rodeados de enemigos, hay que fortalecer
00:06:30este territorio. Y él les llamaba la
00:06:32atención cómo puede ser que ante una
00:06:34propuesta la respuesta sea la negativa.
00:06:37Claro.
00:06:37¿Cómo España o el país de allá no está
00:06:40interesado en defender el territorio,
00:06:41casi que hasta diría que esas
00:06:43frustraciones
00:06:44fue uno de los grandes motores para
00:06:45hacer una revolución. Bueno, ustedes no
00:06:47quieren una marina mercante. La Marina
00:06:48mercante es una necesidad geopolítica,
00:06:50la tenemos que hacer igual.
00:06:51¿Y eso por qué? Porque el estatus cu era
00:06:53una resistencia tan grande que prefería
00:06:56no modificar ni cambiar nada.
00:06:57Sí. Y había también ya tensiones de
00:07:00índole geopolítico entre Montevideo y
00:07:02Buenos Aires que ya vienen de tiempos
00:07:04inmemoria casi como Caín y Abel, ¿no? Es
00:07:06como Linterna bíblica del Río de la
00:07:07Plata.
00:07:07Incluso en algún momento llegan como a
00:07:09cerrar la escuela eh de la Marina
00:07:12Mercante. En algún hasta eso tuvo que
00:07:14sufrir el grano. No había apoyo
00:07:16institucional tampoco. No se pagaban los
00:07:18salarios de la gente que lo formaba.
00:07:20digo, eh, esto decía, "No, no es que
00:07:22todo sucedió de la noche a la mañana,
00:07:25no, no, pero encuentro muchos
00:07:26paralelismos y me parece que la historia
00:07:27sirve para embeberse de eso, de cómo a
00:07:30veces un estatus cubo mirarlo fijo y
00:07:32esperar que se renueve automáticamente
00:07:34no tiene ningún sentido porque el
00:07:36estatus cuo todo el tiempo reproduce
00:07:37incluso su propio sesgo y sus propios
00:07:39errores, aunque sean evidentes. Con lo
00:07:41cual, cualquier eh posibilidad de
00:07:43renovación y cualquier posibilidad de
00:07:46trascendencia siempre viene una fuerza
00:07:47exterior que lo viene a a romper. El
00:07:49estatu cuo se tiene que romper, no se
00:07:51puede reformar, no existe eso.
00:07:53Gente, eh me parece que está por pasar
00:07:55algo.
00:07:56¿Qué está por pasar?
00:07:56Me parece que está por pasar algo, que
00:07:57está por entrar a la mesa una clase de
00:08:00refrigerio, alguna clase de
00:08:04cosa que se puede engullir quizá a esta
00:08:07hora rica, calentita
00:08:10de harina que que genera entran algunas
00:08:14harinas a la mesa. Gracias, gracias.
00:08:18como cada día, como cada día de mi vida.
00:08:21Muchas gracias. Eh, voy a decir bien, al
00:08:24local que está por acá cerca es la
00:08:26gente, los amigos de Growler, muchas
00:08:28gracias, Growler, eh, que nos traen
00:08:30todas estas serí que no sé si vamos a
00:08:31poder engullir mucho en cámara porque
00:08:33tenemos que hablar. Yo cuando arrancó
00:08:34Cabaret Voltar lo hacía y me lo
00:08:36señalaban mucho, no se puede comer mucho
00:08:38en cámara, pero les podemos mostrar. Son
00:08:40realmente unas harinas espectaculares
00:08:42que nos han llegado a muestra. Ah, puedo
00:08:44mostrar en cámara. Qué bueno. Ahí,
00:08:45¿dónde estoy? Allá estoy ahí. No es
00:08:47cierto. Estoy ahí. Bueno, muchas
00:08:49gracias, Growler. Eh, Growler tiene, les
00:08:51decía, un local acá cerca, Belgrano 646,
00:08:54eh, acá en Rosario. También el primer
00:08:56Groller Café está en Moreno 1835,
00:08:58enfrente de Ger. Abrió un 2022 pioneros,
00:09:01eh, una propuesta muy ligada a la música
00:09:03y a la cultura. Vinilos y bandejas para
00:09:05DJs. Además están en el mercado del
00:09:06patio, enfrente de la terminal. Eh, y
00:09:08los tenés también en Growler Garage? Ah,
00:09:10claro, porque yo asociaba Growler y para
00:09:12mí Growller más que café era cerveza.
00:09:15Claro, yo estaba pensando en cerveza.
00:09:17Este está el volumen dos en Pichincha,
00:09:19el volumen cuatro en Abasto y en Funes
00:09:21también el volumen 3 al lado del mercado
00:09:23Don Bosco. Buena gastronomía, buena
00:09:25birra, buena música y espacios para
00:09:26encontrarse, escuchar algo nuevo y
00:09:27pasarla bien. Muchas gracias,
00:09:28Growler. P,
00:09:29algo me gusta, creo que un poco me
00:09:31gusta, lo disfruto.
00:09:32Sos un genio de muchas cosas, pero del
00:09:33PNT.
00:09:35Me gusta interrumpir a los demás, además
00:09:37haciendo penets. Este, pero bueno,
00:09:40muchas gracias, Grower, como les y se
00:09:42adaptaron a la realidad porque muchos de
00:09:43los que antes tomamos cerveza, ahora
00:09:44tomamos café nada más. Así que [risas]
00:09:46está conteniendo a a la evolución. Eh,
00:09:49bien, etaria.
00:09:50Eta, ya dejaste la birra.
00:09:54Se hace lo que se puede, amigo.
00:09:55Wow, tremendo. Lo que es el patriota.
00:09:57Está focus.
00:09:58Él está focus. Él tiene un objetivo.
00:10:00Tiene un objetivo que quizá el alcohol
00:10:02lo entorpece, pero el café le puede
00:10:03ayudar, que es recuperar las Malvinas,
00:10:05¿no es cierto?
00:10:05Y el mate ni te cuento.
00:10:06Y el mate ni te cuento. Bueno, veníamos
00:10:08hablando así que en un momento cierran
00:10:10la escuela.
00:10:11Sí.
00:10:12Escuela, pero no quiero decir mal.
00:10:13Náutica, ¿no?
00:10:14Sí, escuela nacional de náutica. Sí.
00:10:16Bien. ¿En qué momento se cierra esa
00:10:18escuela?
00:10:19Eso fue eh
00:10:21a propósito de ¿qué?
00:10:23No, justamente por las resistencias que
00:10:24tenía. Había pedidos expresos a España
00:10:26para que se cerrara. a comienzos de
00:10:291800. Eso antes, sí, antes, antes,
00:10:31antes, antes. Exactamente. Luego é él
00:10:33tiene una visión, dice, "Este territorio
00:10:35hay que defenderlo, es un territorio
00:10:36sensible, es uno de los ríos, no tiene
00:10:39por qué saber lo que va a pasar en el
00:10:40presente, ¿no es cierto? Pero por el
00:10:41cual puede haber muchísimo comercio,
00:10:43pueden entrar muchas naves, hay que
00:10:44defenderlo de alguna manera y de hecho
00:10:45tiene razón porque pocos años después
00:10:47nos invaden los ingleses."
00:10:48Exactamente.
00:10:49Eh, y además también propone crear el
00:10:51muelle Buenos Aires. Buenos Aires no
00:10:53tenía muelle eh a fines de del siglo
00:10:56XVI. Claro, cuando hablamos de muelle
00:10:58hablamos de la infraestructura
00:10:59portuaria, o sea, el puerto de Buenos
00:11:01Aires era un banco de arena
00:11:03que le decía a los buques hasta acá
00:11:04pueden llegar.
00:11:05Claro, se encallaba. Só
00:11:06exactamente. Entonces todo eso después
00:11:07de ese banco de arena a a a tierra firme
00:11:10era en carretas.
00:11:11Uruguay sí lo tenía, o sea,
00:11:13Monter un porto natural.
00:11:14Claro.
00:11:15Sí. Puerto natural y además ciudad
00:11:16fortificada.
00:11:17Claro, claro.
00:11:18Y ahí viene tantas complicaciones, ¿no?
00:11:20Sí. De hecho, si si uno va
00:11:21el siglo XIX fue el dolor de cabezas,
00:11:23¿por qué fortificaron Montevideo? No hay
00:11:25que preguntar a los reyes de España. Los
00:11:26Borbones, amigo. ¿Por qué fortificaste?
00:11:29Pero aparte
00:11:30que siguen siendo ellos los Borbones.
00:11:31Hay que hay que hay que pedirle a los
00:11:32borgones. Che loco, ¿por qué no vienen a
00:11:34hablarn un poco de por qué tomaron esta
00:11:35decisión? Totalmente.
00:11:36Qué bien que estamos con los Hasburgos,
00:11:37loco.
00:11:38Sí. [risas]
00:11:40¿Cuál era la línea de
00:11:41Ahí? Se todo. Ahí se con la
00:11:43guerra sesión española, ¿viste? [risas]
00:11:44Ahí se todo.
00:11:47Con los aburgos me hice la casa, ¿viste?
00:11:49Con los [risas] hice la casa. Había que
00:11:51dejar de casarse entre primos, viejo.
00:11:53Era difícil.
00:11:54Claro, viejo.
00:11:55Con la sobrina confirma Pablo Gorda.
00:11:58Es a ver, por favor.
00:11:59Pablo Borda se acerca a la mesa.
00:12:00Rompamos, rompamos.
00:12:01Pablo Borda está vestido.
00:12:03Perdón, este es mi tema. E [risas]
00:12:05es
00:12:06los asburgo.
00:12:06El el incesto. Los asburgos
00:12:10son originalmente [risas] es el incesto.
00:12:12Son la una casa austríaca y a partir de
00:12:15Carlos V se desdoblan dos líneas.
00:12:17Claro. La español. la línea que es la
00:12:19línea madrileña que gobierna Castilla,
00:12:22Aragón y América y otra que es la línea
00:12:25Vionesa que gobierna el Sacro Imperio
00:12:27Romano Austria. Y para mantener una
00:12:31alianza dinástica, lo que hacen es
00:12:33básicamente perpetuar esa alianza
00:12:35casándose entre ambas líneas.
00:12:37Son los Targarien de la política
00:12:39inspirados en el antiguo Egipto también.
00:12:41Sí. Así que vos tenías, por ejemplo, el
00:12:43caso en el cual Felipe II del emperador
00:12:46Maximiliano II era el primo,
00:12:50era el yerno y era el cuñado al mismo
00:12:55tiempo. [risas]
00:12:56Y con el tiempo, perdón, porque es el
00:13:00yerno porque a su vez su sobrina es la
00:13:03hija de su hermana con su primo con la
00:13:06que él se casa. Así que eso se perpetúa
00:13:08un par de generaciones y lo que ocurre
00:13:11es algo similar a lo que pasa con los
00:13:12perros pug y con eso [risas] ya el
00:13:15último era su propio padre.
00:13:16Carlos Carlos Segundo, el hechizado,
00:13:18hijo de varias generaciones de
00:13:19casamientos entre primos
00:13:22y tíos y sobrinas. Bueno, no podía
00:13:24concebir un heredero.
00:13:25La pifió España
00:13:26un poquito. La pifió y ahí se arruinó el
00:13:28país, loco. [risas]
00:13:30Y ahí se arruinó el país. 300 años
00:13:32decadencia, loco.
00:13:33En realidad, la decadencia arrancó
00:13:34cuando cayó el Imperio Romano, loco.
00:13:37Nadie se animó a decir nada. Ningún
00:13:38chiste, chiste, chiste con los antieños.
00:13:41¿Cómo es? ¿Viste? Es forma parte del
00:13:43folklore,
00:13:43¿no? Loco, pero vi,
00:13:44yo tengo ascendencia santiaño.
00:13:46No, la madre.
00:13:47Pero vienen personas de todo el país a
00:13:49la ciudad de Rosario.
00:13:50Ah, la mamá de Belgrano era Santiagena.
00:13:53Bien. Saludos a los antieniños.
00:13:54Madre de ciudades. Madre de ciudades.
00:13:56Madre de ciudades.
00:13:57A nosotros nos dicen que comemos dato,
00:13:59pero esos son todos chistardos entre
00:14:01nosotros. [risas]
00:14:02Belgrano toma toma unas cuantas postas
00:14:04bastante difíciles en su carrera, ¿no es
00:14:06cierto? O sea, es la revolución de mayo
00:14:08y de pronto no habían parece que no sé,
00:14:10no había militares en en Argentina en
00:14:12ese momento. Tuvo que ser él de pronto
00:14:14general. Sí, también esta eh esta cosa
00:14:18de Belgrano de parecía un político
00:14:20funcionario académico que tuvo que
00:14:23agarrar las armas, eh tuvo que ir en
00:14:26defensa de la patria, eh no era no tenía
00:14:29formación militar de origen, como quizás
00:14:31sí tenían otros personajes.
00:14:32Bueno, pero también le pasó a Saavedra,
00:14:34que lo hemos charlado, de que Saavedra
00:14:36empuñó las armas a sus 47 años.
00:14:39Por eso uno deja tomar el col a los 30 y
00:14:41pico, porque uno no sabe si te toca.
00:14:44Claro, nunca sabes cuando tenés que
00:14:46defender la patria en otra escala. Saber
00:14:49es el mejor otro que era funcionario,
00:14:51licenciado en teología. [música]
00:14:53Imagínate ser licenciado, saber
00:14:55licenciado en teología. Sí, sí, sí.
00:14:57Queda claro que no se hace cosas grandes
00:14:59sin grandeza y cuando te llama la
00:15:02historia tenés que estar. Ahora bien, eh
00:15:04contra el derrotismo, ¿viste? Porque
00:15:07todo el tiempo estamos inundados en este
00:15:08presente que no se puede, que es
00:15:10imposible, que Argentina, qué sé yo. Y
00:15:12muchos colaboran incluso en
00:15:14intelectualizar la derrota. Y fíjate
00:15:16como un tipo a los 47 años sin
00:15:18instrucción lo llama la historia y está
00:15:21y ese es, me parece que el mensaje si
00:15:23tenemos que trasladar trasladarlo al
00:15:25presente,
00:15:25¿no? Pero además, siendo su bautismo de
00:15:27fuego, pelear contra los británicos.
00:15:30Claro, ni siquiera es un partido fácil.
00:15:32No es que arrancamos de a poco fase de
00:15:34grupo, flaco, te llama la historia y
00:15:36tenés que jugarla. Es así.
00:15:38Claro. Aparte imagínate, él era
00:15:39funcionario del cabildo, o sea,
00:15:41imagínate, él llegó, fue a laburar y
00:15:44empezó a ver una bandera británica
00:15:45flameando en la plaza ahí enfrente donde
00:15:48estaba laburando. Dijo, "Bueno, algo hay
00:15:50que hacer." Y además, imagínate, 47 años
00:15:53empuña las armas en defensa de la patria
00:15:55y lo botan sus pares como jefe del
00:15:57regimiento de patricios y además encima
00:16:00refrendado por sus compañeros de armas.
00:16:02Eh, algo que la verdad habla mucho de
00:16:05nuestros próeres. Buen mundial 1810.
00:16:07Ah,
00:16:08buen mundial. Buen mundial [risas]
00:16:10con con octavos,
00:16:14las provincias Unidas estaban muy bien,
00:16:16venían muy bien de las eliminatorias,
00:16:17¿viste? Yeah.