Quién es Agustín Laje, vocero del Gobierno del 24 de marzo
504º - 25/3/2025 - Duracion: 1:24:22
Transcripción
00:00:07Hola, hola, buenas noches a todos. Este,
00:00:10estamos alegre, ¿no? Ah, bueno, como
00:00:12escuché ruido. Eh, buenas noches a
00:00:15todos. Esto es 540 gr, alguna algún día
00:00:17lo sabrán. Y en este caso este martes y
00:00:20el martes que viene sin Mario Donel, o
00:00:22sea, se va a tener que arrancar un
00:00:23programa plomísimo conmigo Sol, ¿no? En
00:00:26realidad eh es un programa del día de
00:00:28hoy muy intenso porque eh porque viene
00:00:32el papá de Pablo Grillo este a contar
00:00:35cómo está él y cuál es su vida. Vamos a
00:00:37tener un reportaje profundo con el papá
00:00:39de una de las víctimas de la represión
00:00:41en la marcha de los jubilados del 12 de
00:00:42marzo. Eh, también viene un economista
00:00:45que habitualmente no es imitado a los
00:00:47medios porque tiene una mirada muy
00:00:48distinta a los mayoría de los
00:00:50economistas que son economistas que ven
00:00:51la la economía de manera más
00:00:53tradicional. Eh, Claudio Lozano es un
00:00:56gran investigador de la economía
00:00:58que nada, su su mirada es que si no hay
00:01:01un cambio radical en la Argentina, esto
00:01:03va vamos todo el tiempo condenados a
00:01:05chocar siempre contra la misma piedra y
00:01:07va a venir a hablar de un tema que es
00:01:09inminente, que es el acuerdo con el
00:01:11Fondo Monetario Internacional, pero
00:01:12también es importante que lo escuchen
00:01:14porque va a hablar de lo que pasó en
00:01:16este año y pico con la economía
00:01:18argentina. ¿Cuál es la esencia del plan
00:01:20Mile ley? ¿Quiénes ganaron? ¿Quiénes
00:01:22perdieron? van a escuchar realmente un
00:01:24pensamiento que si no lo siguen a
00:01:25Claudio va a ser realmente diferente,
00:01:27diferente a lo que escuchan
00:01:28habitualmente en los medios. Dicho esto,
00:01:31quiero arrancar con alguna algo que me
00:01:32parece importante en esta semana.
00:01:35Ustedes saben que hoy es 25 de marzo,
00:01:36ayer fue 24 y fue el eh 39 aniversario.
00:01:4139 o o 49 eh 39
00:01:45aniversario. A ver, 49 aniversario del
00:01:49golpe de estado de 1976. Para mucha
00:01:51gente, eh, muchos lo que tenemos algunos
00:01:54años es una fecha bastante sagrada
00:01:56porque es la fecha donde se recuerda el
00:01:59nada el gobierno más criminal que tuvo
00:02:01la historia Argentina, el gobierno que
00:02:03asesinó, torturó, desapareció gente,
00:02:05robó bebés, eh violó mujeres
00:02:07embarazadas, robó el patrimonio de
00:02:09algunos detenidos, este persiguió a
00:02:11gente, no importa lo que hubieran hecho,
00:02:13gente que simplemente no estaba. Hoy a
00:02:15la mañana Tamara Petinato contaba que su
00:02:17madre la detuvieron porque fue a una
00:02:19clase de teatro embarazada. y la
00:02:20tuvieron, la tuvieron en un calabaza y
00:02:22finalmente de casualidad la largaron,
00:02:23pero a su mejor amiga, la hija del
00:02:25pintor Carlos Alonso, la desaparecieron
00:02:28porque eh aparecían agentes de otras
00:02:30personas, no había ni siquiera militado
00:02:32nada. Bueno, el 24 de marzo de cada año
00:02:36las personas que somos democráticas y
00:02:39que nos repugna la violaciones de los
00:02:41derechos humanos, más allá de la mirada
00:02:43que tengamos sobre cómo se gestó la
00:02:44dictadura, qué pasó antes, cuál fue el
00:02:47rol de la guerrilla, que obviamente
00:02:48sobre eso valen todas las opiniones y se
00:02:51ha discutido mucho en todos estos años
00:02:53de democracia. Bueno, nos unimos para
00:02:55decir esas cosas un estado no las puede
00:02:56hacer, no puede robar bebés. Quiero
00:02:58insistir con eso porque para entender la
00:03:00magnitud de los crímenes que se se
00:03:02produjeron, robar bebés, violar mujeres
00:03:05embarazadas, tirar cadáveres al mar o
00:03:07gente que no estaba muerta pero la
00:03:09tiraban dormida para que se ahogara,
00:03:10desaparecer miles de personas, este,
00:03:13etcétera, etcétera, todo lo todo lo que
00:03:14se torturas de personas indefensas
00:03:17aplicándole picana eléctrica. Eh, bueno,
00:03:19todo lo que el juicio de los
00:03:21excomandantes en el libro Nunca más de
00:03:23la Comisión Nacional de Desapresión de
00:03:24Personas fue explicándose.
00:03:27No fue un 24 de marzo común porque el
00:03:29gobierno nacional arrancó con un vídeo
00:03:32que hizo Agustín Laje que que a ver el
00:03:36gran gladiador que elige mi ley para dar
00:03:38su batalla cultural y en ese video,
00:03:40básicamente diciendo que quiere la
00:03:42memoria de la verdad completas, lo que
00:03:44se dedicó durante 20 minutos es hablar
00:03:46de los crímenes de la guerrilla, eh, o
00:03:49los supuestos crímenes, porque había que
00:03:51habría que chequear sus datos. No es que
00:03:52la queridilla no ha cometido crímenes,
00:03:54que los cometió, sino que hay que ver
00:03:56los datos del aje, porque el aje, como
00:03:57ustedes van a ver ahora, ha mentido
00:03:59tanto y ha tergiversado tanto, tantas
00:04:01cifras que no hay por qué dar por
00:04:03sentado que las cifras, los datos que él
00:04:05tiene son verdaderos. Son cifras y datos
00:04:07que tiran para hacer propaganda. Ahora,
00:04:10en esa discusión, eh dos puntos antes de
00:04:13ir a mostrarles el material que quiero
00:04:15mostrarles que que me parece que es muy
00:04:17interesante para completar el episodio.
00:04:19En esa discusión pasa algo que a mí me
00:04:22resulta
00:04:23muy me genera un regreso a la memoria de
00:04:26mi vida, porque yo en la época de la
00:04:28dictadura era un alumno de secundaria y
00:04:31en la época de la dictadura los que
00:04:32tenemos alguna edad recordamos cuál era
00:04:34el discurso de la dictadura. El discurso
00:04:36de dictadura sobre lo que pasaba en el
00:04:37país era que había habido una agresión
00:04:39marxista, terrorista, orquestada a nivel
00:04:42internacional y que la dictadura estaba
00:04:44ahí para defender el orden occidental y
00:04:46cristiano y defender la democracia y que
00:04:48en todo caso con el tiempo dijeron puede
00:04:51haber habido algunos errores o excesos
00:04:52que habría que castigar, pero eso fue
00:04:55una guerra y una guerra donde la
00:04:57dictadura, el gobierno militar estaba
00:04:59del lado correcto. No, eso es
00:05:01exactamente lo que ayer dijo lael. Lo
00:05:03mismo que me decían a mí o decían por
00:05:05televisión eh, era el discurso de los
00:05:07criminales, de los criminales de la
00:05:08dictadura. Fue repetido por Lage. Lage,
00:05:11cuando recibió las previsibles críticas
00:05:13por haber hecho lo que hizo, eh se
00:05:17defendió diciendo que en el inciso ocho
00:05:20del discurso de él decía, por supuesto,
00:05:22que los crímenes de dictadura no habían
00:05:24ha sido una crítica a los crímenes de
00:05:25dictadura. Eh, ahora si vos de 20
00:05:29minutos de video para memoria completa
00:05:31no hablas de campos de concentración, no
00:05:33hablas de robos de bebés, no hablas de
00:05:35eh cadáveres que se tiran al mar, no
00:05:37hablas de violación de mujeres
00:05:39indefensas, no hablas de torturas a
00:05:40personas que estaban atadas y también
00:05:42indefensas, es evidente que lo que estás
00:05:44contando es una cosa y no la otra, no es
00:05:45la memoria completa, sino una una
00:05:48memoria que lo que busca hacer es
00:05:50defender a la dictadura militar. Ahora,
00:05:53para poder este darnos un poquito el
00:05:56contexto, eh vamos a mostrar algunas
00:05:59cosas de laje para que ustedes entiendan
00:06:01quién es el personaje, porque en el
00:06:03video que ustedes vieron ves un hombre
00:06:05de traje y corbata que trata de
00:06:07articular ideas de manera bastante
00:06:08civilizada, aunque las cosas que dicen
00:06:10pueden ser cuestionables. un hombre que
00:06:12por supuesto habla en nombre de un
00:06:13gobierno. Pero ese laje, ese laje aún
00:06:16ese laje que algunos vieron y les puede
00:06:18haber parecido educado o repugnante,
00:06:21cada cual con su perspectiva al
00:06:23respecto. Ese laaje es mucho más educado
00:06:26y civilizado que el verdadero. Y en los
00:06:28próximos minutos ustedes van a ver el
00:06:31verdadero eh Agustín Laje para que se
00:06:33den cuenta lo que anida en su alma, lo
00:06:36que anida en su corazón y lo que anida
00:06:37en su mente. No es un personaje ni
00:06:40componedor, ni es un personaje que busca
00:06:43el equilibrio en el relato de un suceso
00:06:45histórico, ni es un personaje que eh sea
00:06:48civilizado, porque van a ver ustedes un
00:06:51nivel de agresión contra otras personas,
00:06:54con personas que han sufrido mucho, con
00:06:56eh contra personas que no le hicieron
00:06:58nada a él, que es muy llamativo. El
00:07:00primer vídeo que van a ver es un vídeo
00:07:02de marzo del 2019. Es un Laje forma
00:07:05parte ahí de un acto donde están Laje,
00:07:07Miley y Nicolás Márquez, eh uno de los
00:07:10biógrafos de Miley. Eh laje en ese
00:07:14contexto, MY habla de economía, todo muy
00:07:16agresivo. Es un acto que visto desde
00:07:19ahora es impresionante porque es la
00:07:20primera vez que uno ve ahí el germen de
00:07:23el movimiento que termina ganando las
00:07:25elecciones. un grupo de jóvenes de
00:07:27derecha muy aguerridos, muy plebellos,
00:07:30nada que ver con la derecha macrista
00:07:32tildada que coquetea con el centro, no,
00:07:34no, esto era gritos y provocaciones,
00:07:37etcétera. En ese contexto habla mi ley
00:07:40de economía, habla Nicolás Márquez de
00:07:43Política y habla el aje de filosofía. En
00:07:46un momento dice, "Acá se está diciendo
00:07:48que hay que respetar, que el liberalismo
00:07:49es el respeto por el eh por el proyecto
00:07:52de vida del y restricto por el proyecto
00:07:54de vida del otro." Y la gente que dice,
00:07:55"Yo no respeto. Yo puedo no intervenir,
00:07:57pero no respeto." Y da dos, da tres
00:07:59ejemplos. Dos de ellos que son los más
00:08:02fuertes para mí son los de Maradona y de
00:08:04Flor de la B. Y lo dice de esta manera.
00:08:06Escucha.
00:08:08Es decir, respeto irrestricto significa
00:08:10sin restricciones. Tengo que respetar
00:08:13sin restricciones todo lo que se me pone
00:08:15al
00:08:15frente, sea lo que sea. Eso cae,
00:08:18insisto, dentro de un campo moral y
00:08:20nosotros tenemos que pasar un campo
00:08:22político. A ver, vamos a ir a la
00:08:23próxima, por favor. Es decir, yo tengo,
00:08:26estoy obligado a respetar a Diego
00:08:27Maradona, por ejemplo. Evidentemente,
00:08:30bueno, yo no quiero estar obligado a
00:08:31respetar a un tipo, a un comunista, un
00:08:34cerdo como Diego Maradona. Yo tengo que
00:08:36estar obligado a respetar a un tipo como
00:08:40Florencia de la B, digamos, ¿no? A un a
00:08:44un mercenario como como Jorge
00:08:46[Aplausos]
00:08:53Ran. Bueno, ahí lo ves. Es un cerdo
00:08:56comunista Maradona. Es un chavón este
00:09:00Flor de la B. Es un mercenario Jorge
00:09:02Reial. Ese se va acercando a quién es
00:09:05Agustín Laje. Lo que vas a escuchar
00:09:07ahora es una de las tantas referencias
00:09:09que Laje hizo sobre las madres de Plaza
00:09:10de Mayo. Alguien que quiere ser
00:09:13equilibrado puede contemplar distintas
00:09:15opiniones sobre las madres del Palmayo.
00:09:16Puede cuestionar algunas cosas que
00:09:18hicieron algunas madres a lo largo de su
00:09:20desarrollo político. Eh, pero lo que no
00:09:23puede de ninguna manera, si es
00:09:24medianamente equilibrado y objetivo, es
00:09:26no reconocer que nada, la dictadura
00:09:29secuestró a sus hijos, los hizo
00:09:31desaparecer. A muchos de ellos, a
00:09:33ninguno de ellos lo juzgó, o sea, agarró
00:09:36a sus hijos, hicieran lo que quisieran,
00:09:37los hizo desaparecer y solita salieron a
00:09:39marchar y contra un régimen dictatorial
00:09:42y nunca tomaron las armas, nunca tomaron
00:09:44hicieron venganza este matando a nadie
00:09:47como si fueron asesinados sus hijos. Sin
00:09:50embargo, laje cuando habla de las madres
00:09:52de Plaza de Mayo habla, escucha,
00:09:54escuchalo, porque ahí se ve el odio, ahí
00:09:56se ve la fijación, ahí se ve su
00:09:59verdadera nivel eh mirada sobre la
00:10:01dictadura militar. Es decir, alguien que
00:10:03odia y agrede así a mujeres que
00:10:05perdieron sus hijos. Fíjense que estas
00:10:08viejas de [ __ ] son unas viejas hijas
00:10:10de [ __ ] Eso es lo que son, que criaron
00:10:13chicos para matar. Criaron a chicos para
00:10:16matar y cuando esos chicos los mataron
00:10:18fueron a llorar. Estas viejas hijas de
00:10:20[ __ ] no sé si vos te das cuenta de lo
00:10:22que te estoy hablando, estas viejas
00:10:24hijas de [ __ ] criaron a chicos para
00:10:27matar, para poner bombas, para
00:10:29secuestrar, para torturar. Y una vez que
00:10:32con toda justicia le mataron a sus
00:10:34hijos, con toda justicia. Con toda
00:10:37justicia, porque el mejor terrorista es
00:10:38el terrorista muerto. El mejor
00:10:41terrorista es el terrorista muerto.
00:10:43Cuando con toda justicia terminaron con
00:10:45la vida de estos eh de estas basuras
00:10:48humanas, que fueron los terroristas que
00:10:51mataron, torturaron, asesinaron, estas
00:10:53viejas salieron a llorar derechos
00:10:56humanos. Lloraron derechos humanos.
00:11:00Bueno, ahí se ve otra vez quién es el
00:11:01verdadero laje, porque no está diciendo
00:11:04los métodos horrorosos de la dictadura,
00:11:06como dice ahora, para matizar un poco y
00:11:08que no quede tan tan asociado a los
00:11:10criminales su discursos. Es alguien que
00:11:12dice estar de acuerdo con que maten a
00:11:14los que él llama terroristas. Y no, y no
00:11:16solo eso, la adjudicación de que las
00:11:18madres criaron gente para matar eh es
00:11:22como una construcción realmente muy
00:11:23bizarra, porque bueno, tuvieron hijos
00:11:25que después con sus convicciones algunos
00:11:28fueron militantes guerrilleros y otros
00:11:29no. Y en todo caso, para terminarlo el
00:11:32estado de derecho, si vos sos
00:11:33democrático, está la justicia. Si no, si
00:11:35vos los agarrás, los torturás y los
00:11:37tirás porque se te ocurre al mar
00:11:39dormidos, vos no estás eh y vos lo
00:11:42elogiás como celaje, vos no estás
00:11:44reivindicando la democracia o la mirada
00:11:46equilibrada sobre lo que ocurrió en la
00:11:49Argentina. Sos parte del disposit 50
00:11:52años después del dispositivo hoy
00:11:54intelectual o de agitación política que
00:11:57reivindica esos métodos, como lo dice
00:11:58textualmente, no hay nada que agregar,
00:12:00no hay nada que inventar, es exactamente
00:12:02así. A ver, eh, quiero ahora mostrarles
00:12:06un tweet del aje porque va mostrando
00:12:09todo la complejidad del personaje o todo
00:12:11a veces ni siquiera complejidad, lo
00:12:13lineal que es el personaje. Este tweet
00:12:15lo escribió eh lo escribió cuando se
00:12:19inauguraron los Juegos Olímpicos de
00:12:21París.
00:12:23Emmanuel Macron, ustedes se acuerdan la
00:12:25inauguración, fue una inauguración
00:12:28fantástica donde lo que se veía la
00:12:30ceremonia era muchas cosas, era todo el
00:12:33arte francés, la explosión de color, de
00:12:36libertad, etcétera, y también se veía la
00:12:38libertad de los jóvenes. Entonces, vos
00:12:40podías ver un chico de la mano con una
00:12:42chica o un chico con un chico o una
00:12:44chica con una chica en imágenes
00:12:46sugerentes de relaciones entre distintas
00:12:48relaciones entre los sexos. Eh, podías
00:12:50ver algunos bailarines que vos era
00:12:52difícil de identificar si era varón, si
00:12:54era mujer. Eso era un cachitito de de la
00:12:57inauguración. En ese contexto era
00:12:59claramente una una posición política muy
00:13:01fuerte de Macron y él twitea libertad
00:13:04egalité fraternité fierté. Creo que que
00:13:07yo no sé pronunciar el francés, pero
00:13:09quiere decir libertad, igualdad,
00:13:10fraternidad, orgullo. En relación a el
00:13:13orgullo gay. Agustín Laje, escuchen esto
00:13:15porque es muy importante, escribe lo
00:13:17siguiente. Les traduzco a la basura mona
00:13:19de Macron. Libertad, igualdad,
00:13:20fraternidad, orgullo. En otras palabras,
00:13:22nos explica la horrorosa apertura de sus
00:13:24Juegos Olímpicos con un paso más de la
00:13:26revolución. A la divisa de 1789 se le
00:13:29agrega en 2024 el lema LGBT. Hasta ahí
00:13:33es objetivo, salvo los adjetivos, ¿no?
00:13:35Pero no será mucho comparar la más
00:13:36determinante revolución política moderna
00:13:38con hombres que creen que por
00:13:39disfrazarse de mujer se convierten en
00:13:41mujeres. Y escuchen esto, ¿no será
00:13:43demasiado comparar el tercer estado
00:13:45dispuesto a voltear al antiguo régimen
00:13:47con degenerados desesperados por
00:13:49voltearse menores de edad? Cualquiera
00:13:51que haya visto eso, esa inauguración no
00:13:54ve a ningún degenerado, desesperado por
00:13:57voltearse a nadie. Eso lo ve la cabeza
00:13:59del a. Lo que pasa es que para el aje eh
00:14:03un chico que supuestamente es gay es
00:14:06homologable a alguien que es un pedófilo
00:14:09y eso es la cabeza de él, que es lo
00:14:11mismo que dice Miley cuando están dados.
00:14:13La idea de que los homosexuales son
00:14:15personajes horrentos que quieren
00:14:16violarse niños, que es mentira, que es
00:14:18una construcción
00:14:20espantosa, homofóbica, por supuesto,
00:14:22discriminadora, agresiva, realmente, a
00:14:24mi entender, un espanto. Pero Laje
00:14:27piensa eso, así como está bien para Laje
00:14:29que el Estado matara a terroristas con
00:14:31toda justicia, sin juzgar a nadie,
00:14:33decidiera así atroche y Moche quién era,
00:14:35lo matara, lo tirara al mar. Para más
00:14:36que para las que también está bien decir
00:14:38que un homosexual es un degenerado,
00:14:40desesperado por violarse a alguien. Ese
00:14:43tipo de concepto respecto de la
00:14:45homosexualidad eh lo expresa muchas
00:14:47veces. Ese prejuicio aparece muchas
00:14:49veces en la mirada de él porque, por
00:14:52ejemplo, ha recomendado que los
00:14:53homosexuales hagan terapia para ver si
00:14:55pueden curarse. Lo dijo de esta forma.
00:14:58Los conozco. Porque yo, por ejemplo, he
00:15:01tenido reuniones con psicólogos que dan
00:15:04terapias para homosexuales y he tenido
00:15:06reuniones con alrededor de 30 de 30
00:15:09homosexuales que acuden a estas
00:15:10terapias. Sí, están prohibidas y están
00:15:13siendo prohibidas en muchos países. En
00:15:15Puerto Rico también, por ejemplo, están
00:15:16siendo prohibidas ahora mismo. Entonces,
00:15:19claro, vos fíjate qué curioso este mundo
00:15:20donde uno puede elegir 100 géneros
00:15:22distintos, pero uno no puede elegir ser
00:15:25heterosexual. Increíble, ¿no? Si esto es
00:15:27así, yo intentaría buscar ayuda para ese
00:15:29hijo. Eh, yo conozco muchos casos de
00:15:32éxito psicológico y hay casos donde,
00:15:34lamentablemente, no han tenido éxito
00:15:36estas terapias.
00:15:38A ver, eh, si uno ve, va describiendo su
00:15:41mirada sobre la dictadura, la honesta,
00:15:42no la que dijo el otro día en el video,
00:15:45eh, su mirada sobre la homosexualidad
00:15:47que ustedes acaban de ver, se le suma su
00:15:49mirada sobre la represión. Eh, en pocos
00:15:52minutos vas a ver acá el papá de un
00:15:54chico que está peleando por su vida
00:15:56después de haber sido valiado por la
00:15:57policía. Eh, en ese contexto, el
00:16:00contexto de la represión del 12 de
00:16:02marzo, las marchas de jubilados, eh Laje
00:16:05habló y laje eh dijo algo que a ver
00:16:11ayuda a pensar su personalidad y qué es
00:16:13lo que quiere de la relación del Estado
00:16:15y gente que no piensa como un gobierno.
00:16:17Escuchen lo que les dice a la policía.
00:16:20Esto es un mensaje para la policía.
00:16:22Queridos policías, gracias.
00:16:25Gracias por reprimir a estos salvajes y
00:16:27defendernos a los argentinos de bien.
00:16:29Para la
00:16:30próxima. Sepan que este ataque va
00:16:34fundamentalmente contra ustedes. Los
00:16:36zurdos los odian, los desprecian. Si
00:16:39fuera por ellos, los arrollarían con un
00:16:41camión a todos
00:16:43ustedes. La próxima vez que un policía
00:16:46tenga que disparar con una bala de goma,
00:16:48con una bala de
00:16:49goma o con un gas lacrimógeno, por
00:16:52favor, apunten
00:16:53bien. Apunten bien por sus compañeros
00:16:57heridos. Apunten bien por los
00:17:01vecinos y por los argentinos de bien en
00:17:04general que han sufrido daños materiales
00:17:07como esta chica. Apunten bien, balas de
00:17:10goma, no otra cosa. No queremos muertos.
00:17:13Sí queremos que a esta gente le duela.
00:17:16Queremos que la próxima vez lo piensen
00:17:18dos veces. Apunten bien. Apunten bien.
00:17:21Los argentinos de bien vamos a estar
00:17:23aplaudiéndolos. Los argentinos de bien
00:17:25queremos a nuestra policía.
00:17:28Bueno, ahí está. Apunten bien significa,
00:17:29para que les duela, significa apúnten al
00:17:32cuerpo. Sea alguien que celebra que
00:17:35hubiera desaparecidos, que hubiera
00:17:36torturados, etcétera. Alguien que
00:17:38discrimina los homosexuales, alguien que
00:17:41dice, "Apunten bien eh en una
00:17:43manifestación de gente que protesta." eh
00:17:46va conformando una personalidad que no
00:17:49tiene mucho que ver con la idea de
00:17:50buscar un equilibrio, buscar una
00:17:53reflexión sensata, eh abrir un debate
00:17:55sobre temas que no se abrieron debate,
00:17:57sino es casi son cada vez que habla es
00:18:01una declaración de guerra que en todo
00:18:03caso en la en un país siempre hay gente
00:18:06que es extrema, que es extremista, que
00:18:08plantea que al otro hay que pasarlo por
00:18:09encima, golpearlo, matarlo, tirarle
00:18:12balas de goma, defender cuando lo matan
00:18:14o celebrar cuando lo matan ese tipo de
00:18:15cosas o o discriminar al que es
00:18:18distinto. Siempre hay gente así en los
00:18:19países. Lo que es particularmente
00:18:22importante o relevante en este caso es
00:18:24que es el vocero de un gobierno. Cuando
00:18:26Mirey habla de batalla cultural, al que
00:18:28elige como vocero es Agustín Laje y
00:18:30cuando Miley tiene que hacer, a ver,
00:18:32hablar de 24 de marzo, al que elige es
00:18:35Agustín Laje. A ver, podría seguir,
00:18:37estamos un poquito pasado de tiempo con
00:18:39cosas como cómo se refiere al feminismo,
00:18:42distintas cosas que ha planteado la de
00:18:45manera muy agresiva, pero déjeme hacer
00:18:47una referencia al contexto, así como
00:18:49cuando mi ley habla en Davos que dice,
00:18:51"Yo no fui homofóbico, yo dije que una
00:18:53pareja y dije que en sus visiones
00:18:55extremas, pero la construcción del
00:18:56párrafo es un párrafo en el discurso de
00:18:58dados muy homofóbico, por lo menos para
00:19:00mucha gente, incluido para mí. Eh,
00:19:04también pasa que eh uno mira el
00:19:06contexto, dice y desde que mi ley
00:19:08empieza a irrumpir en la en la en en el
00:19:10escenario político con toda la fuerza
00:19:12que irrumpió, uno ha visto reiteradas
00:19:15veces reiteradas eh eh como referencias
00:19:17muy agresivas contra la comunidad gay de
00:19:20gente partidarios de él. Por ejemplo,
00:19:21cuando Diana Mondino era trabajaba con
00:19:23él, eh, dijo, "Bueno, por mí que se no
00:19:27yo los voy a respetar como voy a
00:19:28respetar a quien no se varia ahora
00:19:29después que no te quejes si te dicen
00:19:31piojoso y así Carlos Rodríguez y así
00:19:34distintos, eh, que lo hagan de la puerta
00:19:36para dentro, como dijo el jefe de
00:19:38gabinete, eh, Guillermo Francos,
00:19:39etcétera, etcétera." Entonces, cuando
00:19:41uno ve todo ese contexto, el discurso de
00:19:43M encaja en ese contexto. ¿En qué
00:19:46contexto Lage dice lo que dice? Eh,
00:19:49escuchen, esto es historia. Cuando
00:19:52terminó el juicio contra los ex
00:19:53comandantes en el alegato final, uno de
00:19:56los genocidas, Emilio Eduardo Macera,
00:19:58explica en su alegato su percepción de
00:20:01la historia eh por la cual se lo estaba
00:20:04acusando. Escúchenlo, Maira. Lo único
00:20:07que yo sé es que aquí hubo una guerra
00:20:11entre las fuerzas legales, donde si hubo
00:20:14excesos fueron desbordes excepcionales y
00:20:18el terrorismo
00:20:20subversivo donde el exceso era la norma.
00:20:24Bueno, acá no hubo represión ilegal,
00:20:26sino fuerzas legales que combatían el
00:20:29terrorismo excesivo, el terrorismo
00:20:32asesino y en todo caso hubo algún
00:20:34exceso. En el debate de Miley con Sergio
00:20:36Maa, el debate del balotage, Miley dijo
00:20:39exactamente lo mismo que Macera.
00:20:42Escúchenlo. Por otra parte estamos
00:20:45absolutamente en contra de una visión
00:20:48tuerta de la
00:20:49historia. Para nosotros durante los 70s,
00:20:52hubo una guerra.
00:20:54Y en esa guerra las fuerzas del Estado
00:20:58cometieron excesos y por tener el
00:21:00monopolio de la violencia le vale todo
00:21:03el peso de la ley. Pero también los
00:21:05terroristas de Montoneros, los
00:21:07terroristas delertaron gente, asesinaron
00:21:09gente, torturaron gente, pusieron
00:21:11bombas, hicieron un desastre y también
00:21:13cometieron delitos de esa
00:21:16humanidad. Además, tampoco estamos de
00:21:19acuerdo con los curros de los derechos
00:21:21humanos. Aquellos que usaron la
00:21:23ideología para ganar plata, para hacer
00:21:25negocios turbios o no recuerdan algo así
00:21:29como Sueños Compartidos o lo que es la
00:21:32propia Universidad de Madres Plaza de
00:21:34Mayo. Bueno, una vez más, mi ley y
00:21:37macera coincidiendo, hubo una guerra, de
00:21:39un lado torturaban, mataban, ponían
00:21:41bombas los terroristas y de otro lado
00:21:42hubo excesos que deben ser castigados.
00:21:45el mismo razonamiento que de Masera, que
00:21:46es el mismo razonamiento del ahora, o
00:21:49sea, no es el discurso equilibrado. En
00:21:51la Argentina se ha discutido mucho del
00:21:5383 para acá sobre las responsabilidades
00:21:56de la guerrilla en el crecimiento de la
00:21:58violencia política en la Argentina. Él
00:22:00nunca más incorpora una parte de esa
00:22:02argumentación. Los decretos de Alfonsín
00:22:03de juicio a los militares y a los
00:22:05líderes guerrilleros también sostiene
00:22:07eso. Hay un gran libro de los 80 de
00:22:09Pablo Yusani que se llama Montoneros la
00:22:12soberbia armada. probablemente un los
00:22:14ensayos más brillantes que yo he leído,
00:22:15eh, los libros de Seferino Reato sobre
00:22:18el asesinato de Ruchi, los libros de
00:22:19María Donel sobre eh el asesinato de
00:22:22Born, la sociedad argentina ha discutido
00:22:24mucho eso sobre una base. Lo que la
00:22:26dictadura hizo fue fueron crímenes
00:22:28horrendos. El discurso del aje, aunque
00:22:30lo diferencia diciendo, "Bueno, en un
00:22:32costadito, yo te digo, fueron crímenes
00:22:34horrendos, pero solo hablo de los
00:22:36crímenes de la guerrilla, eh es muy
00:22:38parecido al de Macera. Eh, en cualquier
00:22:41caso, hay algo que en todo esto tiene
00:22:44hay hay algo positivo, que es que ni
00:22:46siquiera él se anima a reivindicar la
00:22:48dictadura, no termina decir lo que
00:22:50evidentemente se desprende, lo que dice
00:22:52que admira Videla. Quiero terminar con
00:22:54un video de hoy que muestra también el
00:22:56contexto. Osvaldo Bayer era un gran
00:22:59escritor y un gran investigador. Eh, ha
00:23:01trabajado muchís conocerlo, un hombre de
00:23:04una dulzura excepcional y de una
00:23:06obsesión intelectual y un tipo de una
00:23:08honestidad, honestidad económica
00:23:11increíble. nunca lo iba a saber
00:23:12recibiendo plata de empresarios como
00:23:14laje por una fundación, por ejemplo. Eh,
00:23:17Bayer escribió eh varios libros sobre la
00:23:21historia del anarquismo. El que más me
00:23:22gusta a mí es el un libro sobre la vida
00:23:25de Severino de Giovani, un eh militante
00:23:27anarquista de las décadas del 20, del
00:23:2930. Y me gusta, no por la historia de eh
00:23:33de él con su militancia, sino porque
00:23:35tiene un rigor increíble, sino porque
00:23:38cuenta la historia de amor con su mujer
00:23:39en base a cartas que su mujer guardió
00:23:41guardó después que lo mataron. Y
00:23:43entonces son las cartas de un militante
00:23:45italiano anarquista en la Argentina. Es
00:23:48realmente muy conmovedor. Y después
00:23:49escribió mucho sobre la Patagonia
00:23:51trágica, o sea, la represión que terminó
00:23:54con cientos de muertos a una huelga
00:23:57orana en la Patagonia. Como consecuencia
00:23:58de eso, en Santa Cruz, en los últimos
00:24:01años después de que él murió, le
00:24:03pusieron una una escultura de Osvaldo
00:24:07Bayer. Las imágenes que vas a ver ahora
00:24:09muestra el rencor, el odio, no hay
00:24:11ninguna razón para reventar una
00:24:13escultura de un escritor en nombre del
00:24:15estado. Y eso hizo el Estado argentino
00:24:17en el día de hoy haciendo pelota. Y
00:24:19fíjense como lo dice y fíjense la
00:24:21filmación porque nada bueno puede salir
00:24:24de esto. Cualquier persona que ve y que
00:24:25conoció a Bayern o que ve ahí barbarie y
00:24:28la barbarie genera barbarie. Aunque el
00:24:30gobierno piense que hoy tenga el poder y
00:24:31lo va a tener para siempre, tal vez
00:24:33alguna vez no lo tenga. Y todo esto son
00:24:35antecedentes de algo que realmente es
00:24:37tremendamente agresivo. Era un buen
00:24:39hombre, era un intelectual, si no te
00:24:41gustaba él como intelectual, un
00:24:43libertario, un liberal, elige otros
00:24:44intelectuales. Pero hacer esta
00:24:46barbaridad que estás viendo muestra un
00:24:48clima del gobierno de provocación
00:24:50permanente, de agresividad, de violencia
00:24:53que va muy acorde con el discurso del
00:24:55AGE. O sea, la sociedad argentina cuando
00:24:58uno ve esto, se da cuenta que la
00:25:00sociedad argentina está en un gran
00:25:01desafío de poner límite a la locura que
00:25:03estamos viviendo respecto de la
00:25:04agresividad de personajes que odian a
00:25:07los homosexuales, que promueven la
00:25:08represión, que aplauden la desaparición
00:25:10de personas, etcétera. No digamos, es
00:25:14una pelea, como dicen ellos, la batalla
00:25:15cultural. Yo no tengo duda que la
00:25:16ganamos, eh, porque creo que la mayoría
00:25:18de la sociedad argentina está compuesta
00:25:19por gente buena, no por gente hace
00:25:21barbaridades como la que acabas de ver,
00:25:23pero para ganarle hay que saber quién es
00:25:25quién. Y me pareció que era una buena
00:25:27forma de empezar este programa
00:25:29contándoles quién es de verdad, ¿no? El
00:25:32hombre educado que explica en ese video
00:25:34sus ideas, aunque las ideas sean para
00:25:37mí, a mi entender, horrendas, sino el
00:25:39que está detrás del disfraz, el que
00:25:41cuando habla directamente dice que las
00:25:43madres son unas viejas de [ __ ] y que
00:25:44criaron sus hijos para ser asesinos y
00:25:46que después lloraron derechos humanos y
00:25:48que cuando vino el gobierno la dictadura
00:25:50militar hizo bien matarlos porque se lo
00:25:52merecían. Así que así tranquilitos
00:25:56empezamos el programa de hoy. Eh,
00:25:59después de la tanda o de los lo que
00:26:02vamos a poner ahora viene Fabián Grillo.
00:26:04Fabián Grillo es el papá de Pablo y son
00:26:06los que ustedes lo conocen y vamos a
00:26:08poder charlar tranquilos. Tal vez sea el
00:26:10primer reportaje tranquilo con él desde
00:26:13que ocurrió lo que ocurrió y vamos a
00:26:14hablar de él, de su hijo, de cómo está,
00:26:16etcétera, etcétera, etcétera.
00:26:21Ojo que estos graban todo, ¿eh?
00:26:25Cornesto nos conocemos hace muchos años.
00:26:28Ella no había nacido y ya me conocía. Si
00:26:30la veo.
00:26:34Sí, estoy yendo al
00:26:36baño. ¿Qué hacemos? No, no, no. El
00:26:38celular. No, querido. No, para, para,
00:26:39para. Así, chicos. Escribo y hablo de
00:26:41política en la
00:26:46Argentina.
00:26:47[Música]
00:26:50Ustedes no habían nacido. ¿Estará bueno
00:26:53est? Hola, soy Ernesto Tenem. Esto no va
00:26:56a servir para nada. Mucho más deportes,
00:26:57no. Vamos a hablar mucho de economía y
00:26:59confusión en este país. Falla de
00:27:01mercado.
00:27:03[Música]
00:27:08[Aplausos]
00:27:12Che, Alexandra, ¿qué haces en Senital?
00:27:14Un newsletter. Se llama Cohan. Y Martín,
00:27:17¿vos qué vas a hacer acá en Cenital? Voy
00:27:18a hacer un newsletter que se llama
00:27:20Cohan.
00:27:21[Música]
00:27:29A ver, bueno, como estaba anunciado,
00:27:31está frente a nosotros Fabián Grillo,
00:27:33que a ver, lamentablemente para todos,
00:27:36para él, para nosotros, para el país,
00:27:39hoy es protagonista de una historia muy
00:27:40triste o muy difícil o muy peleada.
00:27:43que es la que tiene como protagonista a
00:27:46eh a Pablo, su hijo, un fotógrafo que
00:27:48fue recibió un un impacto de gas
00:27:51lacrimógeno
00:27:53en su cabeza y todavía está internado en
00:27:55una situación muy difícil. Eh, bueno,
00:27:58bienvenido Fabián, gracias por venir.
00:28:00Este, y nada, lo primero que te quiero
00:28:02preguntar es hasta donde vos quieras o
00:28:04puedas contar cómo está Pablo. Bueno,
00:28:06no, gracias a vos intención es difundir,
00:28:10¿no? Y
00:28:13y para revertir las mentiras constantes
00:28:16que se estuvieron diciendo hasta hasta
00:28:17el momento, ¿no? Y el estado de salud de
00:28:21Pablito es bueno, los médicos siempre
00:28:24nos ponen con los pies en la tierra y él
00:28:27está en terapia intensiva, ¿no? Es con
00:28:28todo lo que eso implica. La gente que
00:28:30está en terapia intensiva es la que no
00:28:31está bien, ¿no? Eh, pero en ese marco,
00:28:36dentro de ese marco, tuvo una evolución
00:28:37muy positiva. Sí. eh reconoció a los
00:28:41amigos cuando los visita, eh habló,
00:28:45empezó a hablar, le quitaron el
00:28:46respirador hace unos días, ya yo ya
00:28:48pierdo la noción del tiempo, ¿no? Eh,
00:28:51pero no me acuerdo exactamente cuándo,
00:28:53pero creo que son tres cu días que está
00:28:54sin
00:28:56respirador.
00:28:58Eh, empezó a hablar, habló algo, habla
00:29:01algo, tiene altibajos, tiene como nubes,
00:29:03por momentos se cansa y se adormita,
00:29:06después aparece. Sí.
00:29:09Lo sentaron el día de ayer, lo sentaron
00:29:11al costado de la cama, o sea, con los
00:29:13pies afuera.
00:29:15Sí, momentos emocionantes. Claro. ¿Qué
00:29:17te parece? Es eso es fantástico. Cuando
00:29:20yo los médicos nos empiezan a hablar de
00:29:22que empecemos a ver el tema de la
00:29:25rehabilitación, yo no lo podía
00:29:26creer. Estar hablando en esos términos e
00:29:29me me ya me tan rápido, ¿no? Es es una
00:29:32es hasta agobiante, no no no inesperado,
00:29:36¿no? Eh, tan rápido. Y los médicos nos
00:29:39dicen que que es asombroso
00:29:42el la evolución. Sí.
00:29:46Muchos hablan de milagroso, ¿no? De de
00:29:48la forma en que está evolucionando. Sí.
00:29:51Eh, Fabián, eh vos decías, quiero
00:29:54aclarar todas esas cosas que se vienen
00:29:55diciendo. ¿Te referías cuando decís eso,
00:29:58estás pensando en qué? Y mira,
00:30:01eh, mira, lo mío nunca fue la
00:30:04exposición, nunca fue lo mediático y
00:30:05siempre fui hasta antagonismo de
00:30:07antagonista de esto. No, no me gusta.
00:30:11Pero, pero el día que le pasó eso a
00:30:15Pablo, mientras lo estaban
00:30:17operando, salgo a la vereda y estaban
00:30:22los medios, eh, y les digo que no, que
00:30:25no quería hablar. Y en ese momento hay
00:30:28comentarios de amigos, porque siempre
00:30:29enseguida llegaron los amigos y qué sé
00:30:31yo,
00:30:33que decían lo que estaba diciendo
00:30:35Burlich, ¿no?, que Pablo era un
00:30:37militante quisnerista que trabajaba en
00:30:40el municipio de la Nús, que estaba ahí
00:30:42militando no sé qué cosa y que dijo que
00:30:45dicen que es periodista, dijo. Claro. Y
00:30:48bueno, entonces ahí me dijer
00:30:51ahí militante como como si ser
00:30:56militante sin ánimo de no sé qué cosa,
00:30:58¿no? De delincuente o de qué. Recuerdo
00:31:02oírte. Yo no estaba en el país en ese
00:31:03momento y viendo la primera imagen que
00:31:06yo tengo tuya es vos diciendo, dicen que
00:31:09es militante, no está mal
00:31:10militante. De hecho, Patricia Bur fue
00:31:13Claro, claro. Además, hay un tema eh él
00:31:17estaba como fotógrafo ahí, pero si
00:31:19hubiera estado como militante con la
00:31:20bandera de la organización que fuere,
00:31:24sí, eh, que hay que pegarle un coso en
00:31:26la cabeza.
00:31:28Eh, entonces ahí me no sé, me me saltó
00:31:33la térmica, me agarró la tanada y dije,
00:31:36"No, vengan, vengan,
00:31:38eh por favor, quiero quiero hablar con
00:31:41respecto a esto con lo que se está
00:31:43diciendo." Y ahí dije lo que lo que me
00:31:45sentía en ese momento.
00:31:49Eh, y bueno, y a partir de ahí f se fue
00:31:53desencadenando, ¿no? empecé a ser una
00:31:56especie de de vocero
00:31:59tristemente inesperado, ¿no? Porque no
00:32:02querí no quiero estar en ese lugar, pero
00:32:05pero bueno, ocurrió. Eh, Adorni dijo que
00:32:08no tiene vínculos con ustedes porque
00:32:10ustedes acusaron eh acusaron por el
00:32:13hecho a Patricia Wullrich. Eh, eso es
00:32:16otra de las tantas mentiras con y con
00:32:17todas esas mentiras le siguen pegando a
00:32:19Pablo, ¿no? Eh, en primer lugar él dijo
00:32:22que había cortado el vínculo con las que
00:32:24nosotros habíamos cortado el vínculo.
00:32:27Eh, nosotros no podríamos haber cortado
00:32:29nunca lo que jamás existió. Nunca
00:32:31tuvimos un vínculo, jamás se comunicaron
00:32:33con nosotros. Por lo tanto, vínculo
00:32:34jamás hubo. Y nosotros no hicimos una
00:32:37acusación formal a Patrilla Burlit. Yo
00:32:39lo que hasta ahora no eh lo que sí
00:32:43nosotros hicimos en ese momento, lo que
00:32:45hice yo personalmente en su momento fue
00:32:49decir que es mentira, que era
00:32:51evidentemente mentira y sin haberlo
00:32:53visto después los videos demostraron que
00:32:55era absolutamente mentira todo lo que
00:32:57decía y después iba acomodando la
00:32:59mentira a medida que los videos iban
00:33:01apareciendo, eh, ella iba acomodando la
00:33:05mentira a una mentira nueva, ¿no? Con
00:33:07una mentira nueva. En un momento vos
00:33:09dijiste por culpa de una borracha y de
00:33:10uno que habla con los perros. Eso fue
00:33:13calentura, digamos. No sé si fue
00:33:15correcto. Sí, tal vez sí. Lo que salió y
00:33:18lo que salió eso y salió.
00:33:21Pero,
00:33:23pero porque
00:33:25porque lógico, reaccioné con calentura,
00:33:29¿no? En ese momento. Eh, Fabián, eh, vos
00:33:32tuviste, porque me imagino que la
00:33:33conmoción de un papá que ve a un hijo
00:33:36así y después el esfuerzo físico de
00:33:39procesar eso que le pasó más
00:33:41acompañarlo, eh, te toca la vida. Pero
00:33:44absolutamente, ¿tuviste tiempo de ver
00:33:46cómo fue que él fue herido?
00:33:48Eh, no quise hacerlo, pero lo vi porque
00:33:51aparece en las redes, prendés el celular
00:33:54y aparece eso, ¿viste? Y lo vi, bueno,
00:33:57ya está. Lo vi y me acostumbré a verlo,
00:33:59digamos, entre comillas, ¿no? Eh, y
00:34:03bueno, eh, sí, no, fue fue muy muy fue
00:34:06terrible, muy triste. Está bien, pero a
00:34:08vos te convence de que fue un disparo
00:34:10adrede dirigido hacia, no sé si a tu
00:34:13hijo, pero hacia el lugar donde estaban
00:34:15los manifestantes. Sin dudas. Es es
00:34:17evidente, es más que evidente, no no fue
00:34:19un disparo como como dicen los
00:34:22especialistas, que yo estuve hablando
00:34:23con uno, eh, dicen los especialistas que
00:34:27hay que tirarlo de determinada forma.
00:34:29Eh, incluso dicen que la munición, no sé
00:34:33si todas, pero hay municiones que dicen
00:34:35eh como tienen que ser disparadas, que
00:34:38ojo, no es la primera vez que la
00:34:39disparan así, ¿no? Yo creo que es un
00:34:42método ya es utilizar un un arma
00:34:46supuestamente no letal o de baja
00:34:48letalidad, disuasiva. Claro, de
00:34:50disuasiva que debería utilizarse de esa
00:34:52forma como algo que tiene un grado de
00:34:54letalidad grande si es mal usado. un
00:34:57palo este este vaso que está acá, si yo
00:35:00te lo rompo, puede llegar a ser letal.
00:35:03Sí.
00:35:05Eh, por lo tanto, eh, yo creo que es
00:35:09metodódico. Ya, ya es un método y no es
00:35:11un hay ahí también escuché algún
00:35:14discurso y algunas argumentaciones de
00:35:16error. El tipo se equivocó, ¿no? Yo yo
00:35:18creo que
00:35:20es ya lo viví yo como militante que soy
00:35:23y como partícipe de movilizaciones.
00:35:26viví, por ejemplo, cuando fue eh en el
00:35:30Congreso eh lo de la ley de
00:35:34de recorte de jubilaciones, de las
00:35:35jubilaciones. Yo tengo compañeros de mi
00:35:38gremio que estábamos ahí, eh yo
00:35:40pertenezco a un gremio APSE,
00:35:43eh compañeros de gremio que fueron herid
00:35:46un compañero al lado mío, al lado mío le
00:35:48rompieron los anteojos, o sea, que le
00:35:50pegaron a la altura de la vista. Sí, le
00:35:53salvó los ojos e la vista a los
00:35:54anteojos. Sí.
00:35:57Eh, ya en esa época empezaba esa
00:36:02eh metodología esa metodología
00:36:05de me cuesta decirlo, de trabajo porque
00:36:08aparente es un trabajo, cobran por hacer
00:36:10eso. Eh, ¿qué van a hacer con esto?
00:36:14Eh, mira, eh, ya están nuestros
00:36:17abogados, abogadas, perdón, perdón, me
00:36:20corrigieron ya la otra vez que son
00:36:21chicas
00:36:24y no
00:36:26estamos reconvirtiéndonos y generación.
00:36:30¿Qué denuncia van a hacer? ¿Qué imaginan
00:36:32que puede pasar?
00:36:35Eh,
00:36:36mira, eh, las expectativas con el
00:36:39sistema judicial nuestro, eh, no son las
00:36:43mejores, sí nos tienen mal acostumbrados
00:36:45eh eh que estas cosas son, pero es un
00:36:49ámbito donde hay que pelearlas a pesar
00:36:51de las expectativas no son las más
00:36:53altas, eh, hay que
00:36:55pelearlas y no es el único ámbito en el
00:36:57cual que pelear, es uno de los ámbitos
00:37:00que donde hay que pelearla y el otro es
00:37:03Esto, la difusión, otro ámbito en su
00:37:07momento como fue ayer, la imagen de
00:37:10Pablo en las movilización y bueno, yo
00:37:13creo que es una suma, ¿no? Esto una una
00:37:17lucha de de múltiples frentes y uno de
00:37:19los frentes tiene que ser el judicial.
00:37:21Déjame hacerte algunas preguntas
00:37:23personales que me interesa. Eh, ¿cómo es
00:37:26la familia? Me imagino que hoy es otra
00:37:28cosa porque están destin dedicados antes
00:37:31del 12 de marzo, ¿qué podías contar si
00:37:32yo te preguntaba cómo son los grillos?
00:37:35Y bueno,
00:37:38eh, Emy, mi hijo mayor, Pablito, María
00:37:43del Carmen, yo, eh, mi señora jubilada
00:37:46de Hospital Público, o sea, son ustedes,
00:37:49ustedes tuvieron tres hijos, eh, no,
00:37:51dos, Emi y Pablo. Emi y Pablo. Ey, es tu
00:37:55hijo mayor. Mem, Emy es mi hijo mayor.
00:37:58Este tiene que tiene una una hija, una
00:38:01Tengo una nietita.
00:38:03Ah, tenés una nieta de y no de Pablo.
00:38:06No, de Pablo. Este, ¿quién fue el primer
00:38:09grillo que llegó a la Argentina? Eh,
00:38:11mira, Grillo eh, era un tano de
00:38:15Catanzaro que mi viejo medio trasumante,
00:38:18muy parecido a Pablo, también
00:38:21trasumante,
00:38:22eh estuvo en el pueblo en su momento eh
00:38:27Catanzaro y averiguó de él.
00:38:29Aparentemente era un trompetieri. ¿Qué
00:38:32es un trompetier? Un trompetista. Tom la
00:38:34trompeta. Parece que es la trompeta. Tu
00:38:36abuelo, ¿eh? Que sería mi tatar abuelo.
00:38:38Ah, es el que vino. Tatar. Claro, es el
00:38:40tano que vino de Tatar abuelo. Pero, ¿en
00:38:42qué? El siglo XIX. No sé, no sé. Hace
00:38:46mucho. Eh, yo conocí a mi abuelo. Mi
00:38:48tatar abuelo no lo conocí. Pero tu
00:38:49abuelo había nacido en Argentina ya,
00:38:51¿eh? Sí, sí, sí, sí. Mi abuelo ya nació
00:38:52en Argentina. Eh, ¿qué te acuerdas que
00:38:54hacía tu abuelo? Mi abuelo era
00:38:55carnicero. Era carnicero. Mi abuelo era
00:38:57carnicero. Este, ¿y tu viejo? Mi viejo
00:39:01eh fue ferroviario de joven y artista.
00:39:04Después eh después él se dedicó al
00:39:06teatro. Él era eh falleció ya hace unos
00:39:1012, 13 años, creo. Eh él era director,
00:39:14escritor y fue actor también de teatro.
00:39:16Eh, me equivoco cuando viste soy
00:39:18militante, son peronistas. Eh, yo tuve
00:39:22una militancia de
00:39:24joven eh eh de izquierda. Sí. Y y
00:39:28después, bueno,
00:39:30eh fui
00:39:32reconvirtiéndomeismo te llevó a llevó me
00:39:35llevó hacia el peronismo. Sí, elismo.
00:39:38Este, ¿y tu viejo? Eh, mi viejo, mi
00:39:42viejo tiene un se podría decir que
00:39:44originariamente era de izquierda, pero a
00:39:46lo último ya como buen artista, ¿viste?
00:39:49Libre
00:39:50pensante, tuvo tuvo momentos hasta
00:39:53místicos
00:39:55y y muy muy creativos. El viejo era muy
00:39:58creativo. Este, ¿y tus hijos? Eh, Emy el
00:40:03más grande, eh, militante, militó en una
00:40:08época nuevo encuentro. Eh, después no
00:40:12tuvo una militancia orgánica en otra
00:40:15organización, pero sí estuvo. Él fue uno
00:40:17de los creadores del centro de
00:40:18estudiantes en la Universidad de la Nús,
00:40:20creó el centro de estudiantes en su
00:40:22secundaria. Pablo, cuando dijiste que
00:40:23Pablo era transumante, ¿te referías a
00:40:25qué?
00:40:27Él hoy está acá y mañana se le ocurre y
00:40:30se va. a a México, no sé, o a donde sea.
00:40:33Eh, él es parecido a mi viejo. Dicen que
00:40:37el talento salta una generación. Bueno,
00:40:40eh tal vez haya sido heredado eso de mi
00:40:44viejo. Eh este, si tuvieras que eh
00:40:48transmitir con qué valores los educaste
00:40:50o que con qué valores trataste de
00:40:51educar, Carlos. Ya. Eh, yo creo que
00:40:55fundamentalmente dos. Sí. No sé si lo
00:40:58logré. Creo que sí. eh la bondad y la
00:41:01solidaridad. Después lo demás obra, eh
00:41:04es adorno, el resto es adorno. Sí.
00:41:08Eh, pero lo fundamental es eso. Yo creo
00:41:11que es eso.
00:41:13Eh, también por lado de la madre, eh,
00:41:16María del Carmen, el padre fue militante
00:41:19ferroviario, eh, o sea, los dos son
00:41:22hijos de sindic de gente, de actividad
00:41:24gremial y actividad política. Sí,
00:41:26también el padre fue uno de los que eh
00:41:30desarrolló también, por ejemplo, el club
00:41:33de barrios donde mis hijos jugaron al
00:41:34fútbol. El club Villegas de Escalada.
00:41:37Ya, claro. Él estuvo en la en la en la
00:41:42en la funda, ¿no? No sé si creo que sí,
00:41:44eh creo que sí que estuvo en la
00:41:45fundación, no estoy seguro, pero pero
00:41:47fue uno de los que creó el club. Sí.
00:41:49Este, ¿cómo era de chico, Pablo?
00:41:53Es inquieto. É es la inquietud.
00:41:56absoluta, eh alegre, extremadamente
00:41:59alegre, eh, un personaje siempre fue de
00:42:03chiquito, muy chiquito, siempre se
00:42:04juntaba con pibes más grande de la edad
00:42:06de él, eh, siempre estuvo siempre
00:42:08rodeado de pibes más grandes. Eh,
00:42:11¿puedes expresar con palabras qué siente
00:42:13un padre en el momento que tiene la
00:42:14noticia que su hijo fue herido? Se me
00:42:16vino al mundo
00:42:18bajo cuando me dijeron que estaba muy
00:42:21grave. Yo al principio dijo, "Bueno,
00:42:22está, qué sé yo. Se lastimó el pie. No
00:42:25sé, qué sé yo, eh, no, no, no. De
00:42:29entrada no sabía lo que tenía. Cuando me
00:42:31dijeron que era muy grave, la situación
00:42:35era muy grave y me lo dijeron de una
00:42:37forma que como que es que capaz que no
00:42:40pasaba esa noche. Es que es que todas
00:42:42las noticias ese día era así, era así,
00:42:44era así. Es que de hecho la primera
00:42:46operación le salvó la vida. La primera
00:42:48operación fue la que le salvó la vida.
00:42:51Es el el mundo se me vino bajo. No, no,
00:42:54no, no. Siempre uno tiene se agarra de
00:42:57la pequeña luz de esperanza. No,
00:42:59pero no te queda otra.
00:43:03Pero
00:43:05eh poco, no aprendí a
00:43:09hacerlo, eh pero no yo a mí me pasa que
00:43:12yo soy religioso cuando necesito. Claro,
00:43:14claro. Y bueno, en Dios, en una
00:43:17circunstancia así vienen los amigos y
00:43:19amigas y me traen rosario y yo y me los
00:43:22dejo. Sí, dejamos las estampitas
00:43:25también. Yo
00:43:27eh qué sé yo, no tengo una formación ni
00:43:30una aunque de chisco fui voy scout, ¿no?
00:43:33Pero pero no tengo una formación muy
00:43:35religiosa y tal vez lo haga a mi forma,
00:43:39no sé, no sé. Eh,
00:43:42no sé pedir que él tenga fuerza para
00:43:44eso, para salir de ahí donde está
00:43:46metida. Yo le hablo a él, a Pablo. Yo le
00:43:49hablo a él
00:43:51siempre. Hm.
00:43:53Eh, él te dijo, "Hola, viejo." O, "¿Qué
00:43:56haces, viejo?" Hola, viejo. Hola, viejo.
00:43:57Y es la única vez que te habló así
00:43:59directamente. Es lo primero que dijo,
00:44:00creo, desde que me parece que no sé si
00:44:02habrá hablado con las enfermeras antes o
00:44:05con los médicos, eh, pero en realidad
00:44:09seguramente habrán hablado con las
00:44:10enfermeras porque estando yo ahí en en
00:44:13terapia intensiva, en la en la ventanita
00:44:16esa de una hora que tenemos de
00:44:18visita, eh llega la enfermera que
00:44:22es eh no tengo palabras para todo el
00:44:25personal del hospital, ¿no? desde el
00:44:28primero al último, hasta los muchachos
00:44:30que están y las chicas que están en
00:44:32situación de calle en la puerta, todos,
00:44:35todos
00:44:36eh están a disposición nuestra. Sí, la
00:44:40verdad que no tengo palabras para
00:44:42agradecer. Hoy se lo dije al director,
00:44:44estuve hablando con el director del
00:44:45hospital y es el hospital público es
00:44:48algo que que tendríamos que iba a decir
00:44:53hacer un monumento en el obelisco del
00:44:55hospital público, pero no al contrario,
00:44:57hay que darle más presupuesto y más bola
00:44:59y y luchar todos por por sostener al
00:45:02hospital público. Es maravilloso. Es
00:45:04maravilloso. Bueno, decías, él te dijo
00:45:06que hací viejo. Claro, viene la
00:45:09enfermera y dice, "Este es un mago."
00:45:11Dice, "Pues habla, o sea, que se ve que
00:45:13ella hablaba, habló con ellos y y ahí te
00:45:15miró y te dijo, "¿Que haces viejo,
00:45:16claro?" Entonces dice, "Saluda a tu
00:45:17papá", me dijo, dice la enfermera, ¿eh?
00:45:20Y dice, "Hola, viejo." Sí, una voz que
00:45:23ya está pareciendo su voz. Al principio
00:45:25tenía una y ahora hay momentos en que
00:45:27habla un poco más con vos. eh tiene eh
00:45:31momentos va y viene, va y viene, que es
00:45:33una es nos comentó justamente, estábamos
00:45:37hablando, ya nos dijeron en otros
00:45:38momentos, pero ya oí el médico de
00:45:40terapia y no se animan a hacer
00:45:42pronósticos los médicos sobre son muy
00:45:44cautelosos, son muy cautelosos la
00:45:46evolución. Eh, en estos cuadros plantean
00:45:49que eh en cuanto a las consecuencias del
00:45:55problema que tiene eh es hasta incierta,
00:45:59¿no? Siempre nos dicen una cosa y y y lo
00:46:02dijeron de entra de joven, joven y sano,
00:46:05o sea, tiene a favor muchas cosas. tiene
00:46:07eso que de hecho el el doctor Seovane en
00:46:11un momento fue Seane o creo que sí, Sean
00:46:15o sí, Sean fue el que me lo dijo. Es es
00:46:20joven y si el si el problema hubiera
00:46:23sido alguien como yo o como vos, capaz
00:46:25que no lo operaba. Yo soy joven, no
00:46:27parezco, pero este Fabián, háblame un
00:46:31cachito del país, es decir, vos sos un
00:46:34tipo como militante que tenés sueños,
00:46:35etcétera, y de repente te encontraste
00:46:37con una cantidad enorme de gente votó a
00:46:40la gente que no está gobernando. Me
00:46:42imagino que algo comprendés, duele
00:46:44mucho, ¿eh? ¿Qué imaginas? ¿Qué sentís?
00:46:48¿Qué piensas que va a pasar?
00:46:51Mira, me produce un gran dolor, ¿no? Lo
00:46:53que está ocurriendo, eh, porque ya
00:46:56excede todo lo que está ocurriendo, no
00:46:58solo en situación de Pablo, no solo en
00:47:00la situación de
00:47:01Pablo,
00:47:04eh, es como una farsa prácticamente, ya
00:47:07es es un absurdo. Bueno, y ahí lo
00:47:09vinculo
00:47:11con la profesión de mi viejo, ¿no? Si
00:47:14hubiéramos querido hacer una farsa de un
00:47:16país no hubiera salido tamban
00:47:18bien. Sí.
00:47:20Eh, ya es absurdo lo que está
00:47:23ocurriendo, lo que ocurre en el Congreso
00:47:26con las compras de
00:47:27voluntades, descaradamente y
00:47:29abiertamente lo conocemos todos, lo
00:47:31vemos todos, está ahí y
00:47:35ocurre, ¿me explico? Y no hay nada que
00:47:37te dé esperanza. Eh, la lucha del
00:47:40pueblo.
00:47:41Ayer, el 24 me dio esperanzas.
00:47:45Eh, el hay un tema que este tipo de
00:47:49gobiernos que
00:47:50restringe, que limita,
00:47:54que y siempre registre restringe y
00:47:57limita para el mismo lado, ¿no? Eh,
00:48:01siempre tuvo una fecha de vencimiento,
00:48:03¿no?
00:48:05Eh, no se puede perdecir un año, dos, 3,
00:48:09cu 5, 10,000, no sé cuándo, pero vence.
00:48:12Y cuando vence lo hace vencer el
00:48:15pueblo. Pasó siempre. No es nuevo esto.
00:48:19Sí, venció la dictadura. Que tenían un
00:48:21poder extraordinario, tenían además del
00:48:23poder
00:48:24económico, tenían el poder de las armas.
00:48:27Y creo que la consecuencia de lo que
00:48:29vivimos posteriormente, inclusive ahora,
00:48:32es producto de que se se juzgó al poder
00:48:35dictatorial. Sí, al poder al militar,
00:48:38pero no se no se juzgó la pata civil de
00:48:40la dictadura.
00:48:42que no me cabe duda que son los los que
00:48:44están atrás de los que están ahora. Sí.
00:48:46Y estuvieron atrás de muchos otros que
00:48:48estuvimos antes también, ¿no? Eh,
00:48:50Fabián, cerrar la nota como vos te
00:48:52parezca, decir lo que vos tengas que
00:48:53decir.
00:48:54Gracias. Gracias al pueblo, a la
00:48:57gente, eh, al amor del pueblo, ¿no? Y y
00:49:01me gustaría que las instituciones del
00:49:04pueblo, ¿sí?, y de la
00:49:06democracia estén a la
00:49:08altura de ese amor. Sí. que sí, el
00:49:13hospital lo está. Eh, si mi ley te
00:49:16llamara, ¿lo tenderías?
00:49:19Eh, sí, creo que sí. No es como, qué sé
00:49:24yo. Mira, hoy te digo que sí. Ahora,
00:49:26¿qué le diría? No sé,
00:49:29¿viste? ¿Me explico? No sé qué le diría.
00:49:32No sé qué le diría. Hay que ver que cuál
00:49:35es el feedback, qué me dice. Sí. Eh, yo
00:49:39atendería inclusive me preguntaron al si
00:49:43la persona que le tiró si pide perdón,
00:49:46lo aceptaría y para mí es una simple
00:49:49herramienta. Sí, me cuesta esa persona,
00:49:53¿no? Me me me me lamentablemente una
00:49:55lamentable herramienta. Eh, me cuesta
00:50:00ponerme en el lugar de alguien que por
00:50:01guita haga lo que hace. Me cuesta
00:50:03ponerme en ese lugar, pero viste, eh
00:50:06trato de entenderlo, de querer
00:50:09entenderlo. Sí. Eh y lo mismo, bueno,
00:50:12con esta gente es muy difícil. Es como
00:50:13que hablamos de idiomas distintas, como
00:50:15estamos que es peor que idiomas, es como
00:50:18que estamos en distintos planetas. Sí.
00:50:22Eh, para ellos el otro es alguien a ser
00:50:24usado. Yo estoy cerca tuyo, si te puedo
00:50:26sacar guita o o me servís. Eh, me parece
00:50:30que ellos representan esa ideología. Sí.
00:50:33Eh, y por lo tanto, si es que existe, no
00:50:36me gusta la palabra grieta, no me gusta
00:50:39la palabra grieta, yo creo que es otra
00:50:40cosa, pero bueno, se popularizó ese
00:50:44término. Sí. Y yo creo que esto lo
00:50:48profundizan en una forma terrible. Pasa
00:50:50ser humano el problema, los que creen en
00:50:53el ser humano y los que tienen empatía
00:50:55con el ser humano, a los que consideran
00:50:57que el ser humano es una cosa para ser
00:50:59usada. Sí. Y evidentemente esos son
00:51:02ellos, lo demuestran todos los días. Sí.
00:51:06Eh, Fabián, eh, nada, te tengo que
00:51:08despedir. Gracias por haber venido.
00:51:10Ojalá que Pablo se ponga bien y nada y
00:51:13sigue dando vueltas por el mundo como da
00:51:15vueltas antes del 12 de marzo y podamos
00:51:18celebrar todos que nada, yo no creo en
00:51:20Dios, pero si Dios existe, debería
00:51:22ayudar a que a que todo vuelva a ser
00:51:24como antes. Mira,
00:51:26evidentemente si existe
00:51:30eh tiene mucho que ver con el amor de la
00:51:33gente, ¿no? debe haber una conexión con
00:51:36eso y el amor de la gente y es es es ese
00:51:42es es es fantástico, la verdad que es
00:51:43fantástico. Bueno, muchas gracias por
00:51:44estar y cualquier cosa lo que necesites.
00:51:47Eh, Fabián Grillo, el papá de Pablo, una
00:51:50víctima de la represión en la una marcha
00:51:53reciente del 12 de marzo. Eh, nosotros
00:51:55vamos a separar un poquito y este y en
00:51:59minutos este viene acá Claudio Lozano.
00:52:02Vamos a hablar un poco de plan
00:52:03económico, de el acuerdo con el fondo y
00:52:06de todo lo que está pasando en la
00:52:08economía argentina, que sigue siendo una
00:52:10noticia como siempre en la Argentina eh
00:52:14de inquietante, incierta, etcétera. Así
00:52:17que vamos ahí.
00:52:21Ojo que esto graban todo, ¿eh?
00:52:23[Música]
00:52:25Cornesto nos conocemos hace muchos años.
00:52:28Ella no había nacido y ya me conocía. Si
00:52:30la
00:52:34veo. Sí, estoy yendo al
00:52:36baño. ¿Qué hacemos? No, no, no. El
00:52:39celular. No, querido. No, para, para,
00:52:40para. Así, chicos. Escribo y hablo de
00:52:42política en la Argentina.
00:52:44[Música]
00:52:51Ustedes no habían nacido. ¿Estará bueno
00:52:53esto? Hola, soy Ernesto Tenenman. Esto
00:52:56no va a servir para nada. Mucho más
00:52:57deportes, no. Vamos a hablar mucho de
00:52:59economía y confusión en este país. Falla
00:53:02de mercado.
00:53:03[Música]
00:53:09[Aplausos]
00:53:13Alexandra, ¿qué haces en Cenital? Un
00:53:14newsletter se llama Cohan. Y Martín,
00:53:17¿vos qué vas a hacer acá en Senital? Voy
00:53:19a hacer un newsletter que se llama
00:53:20Cohan.
00:53:26Dame
00:53:29el Muy bien. Muéstrenme un poquito el
00:53:31monitor, por favor. Eh, un minuto falta
00:53:34para las 9 de la noche. Eh, yo tengo ese
00:53:37momento que uno tiene que hacer tiempo
00:53:38porque se está sentando y ahí lo
00:53:40venándose. Claudio Lozano. ¿Qué haces,
00:53:42Claudio? ¿Cómo te va? ¿Qué tal? ¿Cómo
00:53:44estás? Bien. Este, bueno, tengo muchas
00:53:47cosas por preguntarte. Eh, Claudio
00:53:49Lozano es economista y como hacía en la
00:53:51presentación eh no lo vas a ver mucho en
00:53:53los medios porque tiene una mirada en
00:53:55general muy nada que sostiene, ustedes
00:53:58lo van a escuchar, que si una
00:54:00transformación bastante radical del
00:54:01esquema de poder en Argentina, es muy
00:54:03difícil salir de las trampas en las que
00:54:04la economía cae permanentemente y viene
00:54:08generando problemas políticos, generando
00:54:09problemas sociales, etcétera, como
00:54:11ustedes conocen. Eh, bueno, empezamos
00:54:14por el final. El gobierno está a punto
00:54:16de cerrar un acuerdo con el Fondo
00:54:17Monetario, no se conocen todavía las eh
00:54:21las condiciones de ese crédito, ni los
00:54:23montos ni los intereses, pero se supone
00:54:25que es inminente. Eh, me gustaría saber
00:54:29qué pensás de los efectos inmediatos. Yo
00:54:32imagino que tu mirada a largo plazo es
00:54:34muy mala o muy crítica de de este tipo
00:54:36de acercamiento, pero me me me interesa
00:54:39primero preguntarte, ¿qué imaginas que
00:54:41pasaría inmediatamente después de que el
00:54:44gobierno obtenga ese dinero?
00:54:46Lo único que pasa, digo, primero hay que
00:54:48ver exactamente cuál es el monto, pero
00:54:50suponiendo que el monto va a estar en
00:54:51torno a los 20,000 millones de dólares,
00:54:54de los cuales solamente habría fondos
00:54:56frescos por no más de 10,000, eh lo
00:54:59único que ocurriría es que tendrías una
00:55:03suerte de mayor tranquilidad en el
00:55:06funcionamiento del, digamos, del régimen
00:55:08financiero cambiario. Es decir, que de
00:55:11alguna manera esto que ocurrió en las
00:55:12últimas 5 días, donde vos tenés eh
00:55:16saltos del tipo de los dólares
00:55:17paralelos, donde tenés pérdida de
00:55:19reservas de manera muy significativa,
00:55:22más de 13 millones de dólares en los
00:55:24últimos en las últimas seis
00:55:26ruedas, eso en todo caso se
00:55:29tranquilizaría un poco, no demasiado
00:55:31porque si los fondos son los que acabo
00:55:33de mencionar, el igualmente seguiría
00:55:37bastante acogotado el gobierno.
00:55:40en función de eh la necesidad de cubrir
00:55:43los vencimientos de deuda y por otro
00:55:45lado pretender sostener vía el esquema
00:55:49cambiario que tiene un dólar
00:55:51pisado. El tema de fondo acá que es lo
00:55:53que está dando vuelta y me parece que ha
00:55:57alterado los ánimos de los inversores
00:56:00financieros es básicamente qué tipo de
00:56:04condicionalidad, ¿no? de las
00:56:05condicionalidades que se saben. El fondo
00:56:08va a poner condicionalidades fiscales
00:56:10que van a profundizar el ajuste fiscal,
00:56:12los impactos negativos para el
00:56:14financiamiento de las principales
00:56:16prestaciones sociales que tiene que
00:56:18cubrir el Estado argentino. Va a seguir
00:56:20sin capacidad de obra pública, sin
00:56:22financiar salud, sin financiar
00:56:24educación. Todos esos problemas van a
00:56:26seguir estando y se van a profundizar
00:56:29este en términos previsionales, además
00:56:31con el agravante que supone el mecanismo
00:56:33de la eliminación de la moratoria con el
00:56:35impacto que eso tiene en términos de
00:56:38bajar el haber mínimo jubilatorio en la
00:56:39Argentina. Digo, ahí no va a haber este
00:56:42grandes cuestiones. El tema de fondo acá
00:56:44para ver si va a haber cierto nivel de
00:56:47estabilización o no es cuál es la
00:56:50condicionalidad respecto al régimen
00:56:51cambiario. ¿Le van a poner bandas? ¿No
00:56:53le van a poner bandas? se va a
00:56:55configurar algún tipo de eh de
00:56:58evaluación menor o mayor. Eso es
00:57:01importante porque implicaría para el
00:57:03gobierno cierta este modificación del
00:57:06esquema con impactos negativos que ya se
00:57:09están viendo en materia de precios. A
00:57:11ver, eh, cuando uno vio hablando con
00:57:14economistas de hace muchos años, ¿no? De
00:57:16distinto palo, distinta mirada, eh me da
00:57:19la impresión que hay una discusión
00:57:21interna del gobierno sobre el CPO. Eh,
00:57:23cuando uno ve la gente que es amiga de
00:57:26Sturenegger, se deduce que Sturzenegger
00:57:28no quiere que haya CEPO y que ayer lo
00:57:30hablaba, por ejemplo, con Juan Carlos de
00:57:32Pablo, que él dice, "Hay que abrir el
00:57:33CEPO, hay que terminar con el control de
00:57:35cambios porque eso va a generar
00:57:37confianza en la Argentina y en lugar de
00:57:38producir una devaluación lo que va a
00:57:40generar es un ingreso de capitales que
00:57:42lo que haga es bajar o controlar el
00:57:44dólar de manera muy natural sin perder
00:57:46reservas." Eh, ¿a vos te parece que
00:57:50puede pasar algo así? en esta coyuntura,
00:57:52¿no? ¿Por qué? A ver, porque es un
00:57:55porque no tiene reservas el Banco
00:57:57Central y consecuentemente lo que vas a
00:57:58tener es un salto cambiario inmediato,
00:58:01que después en el largo aliento las
00:58:03cosas se vayan acomodando, eso
00:58:05seguramente, pero en realidad lo que no
00:58:07te salvas es de un salto cambiario
00:58:09inmediato. A veces no se tienen claro,
00:58:11pero hay aproximadamente unos
00:58:14126000 millones
00:58:17de de dólares, ¿no? 126000 millones de
00:58:22dólares en
00:58:23pesos. O sea, eh más allá de la base
00:58:27monetaria congelada de la que habla el
00:58:29gobierno, hay un paquete de guita en
00:58:32pesos monumental que en todo caso
00:58:35especula con renta en pesos y por eso no
00:58:37va al dólar.
00:58:39digo, con distinto tipo de vencimiento.
00:58:41Lo que quiero señalar es que lo que
00:58:43puede comenzar a hacer un proceso de
00:58:46desarmar este pesos para ir al dólar en
00:58:49un contexto de eliminación del CEPO es
00:58:51muy grande. Por lo tanto, digo, el salto
00:58:54cambiario si sacan el CEPO es
00:58:56absolutamente inmediato y el sablazo
00:58:59sobre los ingresos de la población
00:59:00también. consecuentemente vas a tener
00:59:02una segundación brutal de ingresos que
00:59:05se agrega a la que ya se produjo cuando
00:59:07asumió mi ley y produjo la devaluación
00:59:10del
00:59:11118%. Ahora, por lo demás, más allá de
00:59:13todo esto que estamos discutiendo, que
00:59:15es la discusión entre dolarización o
00:59:17devaluación, el tema argentino no pasa
00:59:20ni por una ni por la otra. Déjame ir un
00:59:22poquito más porque quiero entender por
00:59:23lo menos tu mirada de eh pero mi mirada
00:59:26es que es esa, ¿no? Yo sé, yo sé, yo sé,
00:59:28pero no hay que estar encerrado entre
00:59:29esas dos opciones. Vamos a llegar es el
00:59:31problema de de Pablo Miley, Caputo,
00:59:35saamos un cachito ahí. Vamos a otros eh
00:59:38economistas que vos v a criticar, pero
00:59:39me interesa plantearlo, incorporar el
00:59:41debate. Cabalo, cabalo y muchos como
00:59:44cabalo, pero digo cabalo porque fue el
00:59:46validado como autoridad por el propio
00:59:48Miley diciendo fue el mejor ministro de
00:59:49economía de la historia. en abril del
00:59:51año pasado, cuando ve que las reservas,
00:59:53que ya no juntaba reservas el gobierno,
00:59:55dice, "Vas a tener un problema serio en
00:59:57el segundo semestre." Miley se vuelve
00:59:59loco, le grita, "Mandril, vaselina,
01:00:01todas esas cosas que decía Miley, eh, y
01:00:04parece ser como caballo decía, en el
01:00:06segundo semestre vas a tener un problema
01:00:07y no vas a bajar la inflación por debajo
01:00:09de cuatro, como mi ley la baja por
01:00:11debajo de cuatro y en el segundo
01:00:12semestre viene el blanqueo y le permite
01:00:14mostrar que ese problema no aparece en
01:00:16el segundo semestre, se envalentona más
01:00:18el blanqueo que fue fenomenal en
01:00:19cantidad de guita. dura 3 meses porque
01:00:21en enero empiezan los problemas de
01:00:22vuelta y vuelve caballo a insistir, eh,
01:00:25y entonces yo hoy fenomenal en cantidad
01:00:27de guita en efectivo. Bueno, está bien,
01:00:29muy por debajo del que había tenido
01:00:31Macri, aunque no había sido con ingreso
01:00:32de dólares. Bueno, está bien, porque ese
01:00:34ingreso de dólares daba más s, pero
01:00:35digo, en ese punto fue fenomenal. Dos
01:00:37meses después vuelven los problemas. Sí,
01:00:39claro. Eh, eso es lo mismo que va a
01:00:41pasar con el
01:00:42fondo. El lo que están buscando con el
01:00:45fondo es una inyección de dólares para
01:00:46poder transitar con cierto nivel de
01:00:49tranquilidad como transitaron con el
01:00:51blanqueo. Son salidas de corto plazo.
01:00:54Ahora, pero vos imaginass que el fondo
01:00:55le va a dar, pero son salidas de corto
01:00:56plazo para seguir profundizando la
01:00:59desarticulación productiva de la
01:01:00Argentina, que esto es lo que hay que
01:01:01ver, no es que acá solamente las cosas
01:01:03se complican cuando esto estáalla o
01:01:05cuando esto salta. también se complica
01:01:07cuando cuando avanzan, digamos, vos
01:01:10tenés un fenómeno, porque digo, vos vas
01:01:11a tomar deuda con el fondo, vas a
01:01:13incrementar tu endeudamiento para
01:01:15sostener tu déficit en materia de
01:01:17divisas que lo seguís teniendo. O sea,
01:01:20vos tenés 9 meses consecutivos de
01:01:23déficit en materia de divisas. ¿Cómo
01:01:25digo? En realidad, como no tengo
01:01:27divisas, me
01:01:28endeudo. Ahora, el problema es que no
01:01:30tengo divisas. Si yo me sigo endeudando,
01:01:32no resuelvo el problema de divisas. Al
01:01:34contrario, lo agravo porque necesito más
01:01:35divisas. para afrontar los pagos de
01:01:37deuda. Entonces digo, esta es una,
01:01:40digamos, en realidad la salida por la
01:01:42vía del fondo le agrega nafta al fuego.
01:01:44Lo que da es una salida coyuntural de
01:01:46cierta tranquilidad a los inversores
01:01:49financieros que tienen que salir de la
01:01:51acumulación de de renta en pesos a salir
01:01:54en dólares. Es un mecanismo por el cual
01:01:56vos estatizá las ganancias privadas. Eso
01:01:58es lo único que está pasando, que es lo
01:02:00mismo que hizo eh Macri con los 44,900
01:02:04millones de dólares. Estatizó las
01:02:06inversiones las inversiones financieras
01:02:08en deuda para devolver la guita de los
01:02:10inversores financieros y la deuda por un
01:02:12lado, salieron por el otro como deuda
01:02:14pública, que es la lógica de siempre,
01:02:17deuda privada transformada en deuda
01:02:18pública. Es la lógica que hay que cortar
01:02:21porque esto es la madre de la deuda, la
01:02:24lógica del endeudamiento perpetuo que
01:02:26viene, digo, estamos después del 24 de
01:02:28marzo, viene del 76 esto desde la
01:02:31dictadura, deuda privada, acumulación
01:02:33financiera, deuda pública, deuda privada
01:02:36estatizada y esto pasó también en los 90
01:02:38y pasó con Macre y está pasando
01:02:41ahora. Ese es el fenómeno. A ver, hay
01:02:44que cortar. Eh, a ver, volviendo a y es
01:02:46una discusión política esa, no una
01:02:48lógica, un problema de eh técnico, es un
01:02:51problema político. Argentina, desde la
01:02:54democracia argentina no ha sabido
01:02:56discutir el tema del endeudamiento. Este
01:02:57es el tema de fondo.
01:03:00Este, tuviste 22,000 millones de dólares
01:03:03de deuda privada estatizada en la etapa
01:03:05de la dictadura. Tuviste una situación
01:03:07similar durante la década de los 90.
01:03:09tuviste 45,000 millones de dólares que
01:03:12sirvieron para estatizar este
01:03:14inversiones financieras en pesos y ahora
01:03:17vamos a sumar
01:03:19este digamos no 20,000 sino 10,000 yo
01:03:23supongo que será el monto de fondos
01:03:25frescos porque el resto en realidad se
01:03:27lo van a ir dando para cancelar el
01:03:29capital adeudado, porque ese es el otro
01:03:32tema.
01:03:33El toco de deuda que puso Macri sigue
01:03:37presente. Nosotros recibimos 44,900,
01:03:41pagamos 12,600 millones de dólares
01:03:45durante el desde el 2018 hasta acá y hoy
01:03:49los la deuda, el monto de capital a
01:03:52sigue siendo el mismo y en realidad
01:03:54ahora nos van a dar otra torta de plata
01:03:57más 10,000 millones para que el monto
01:03:59siga
01:04:01aumentando. con lo cual la
01:04:02condicionalidad es
01:04:04permanente. Entonces digo, con una
01:04:06supervisión permanente de una política
01:04:08económica por parte del fondo que te
01:04:10obtura sistemática y permanentemente el
01:04:13tema del desarrollo. Hoy leía una
01:04:16definición de la Conferencia de Naciones
01:04:17Unidas para el
01:04:18Desarrollo. Decía, "Hay 3,700 millones
01:04:22de personas en el mundo que viven en
01:04:25países que gastan por servicio de deuda
01:04:27más que en salud y en educación."
01:04:29La deuda tiene que ver con con el tema
01:04:32de la acumulación financiera a nivel
01:04:33mundial. No tiene nada que ver con el
01:04:35desarrollo. Este es el problema de fondo
01:04:37que tiene que tiene que ver con una
01:04:40discusión de carácter político que se
01:04:42hace con esto. La deuda se reproduce a
01:04:44sí misma.
01:04:46cuando eh uno habla o hablaba con gente
01:04:50del gobierno
01:04:53eh por fuera todos los fuegos de
01:04:55artificio, etcétera, el planteo central
01:04:57decía, "Tenemos un problema con la
01:04:58cantidad de dólares, pero eso primero lo
01:05:00vamos a resolver." Bueno, con el ajuste
01:05:02que hicieron, que se dejó de importar
01:05:04por un año, un montón de plata, entonces
01:05:06ahí generó algo de superáit. Luego
01:05:08cuando no enorme superáit se lo
01:05:10patinaron. ¿En qué? Eh, ¿en qué? en
01:05:14pagar la deuda, en pago de deuda y en
01:05:16sostener los dólares financieros.
01:05:18Entonces, en ese contexto 40,000 palos
01:05:20que se fueron con eso. Cuando eso se
01:05:21agote, vamos a hacer un blanqueo. Cuando
01:05:24eso se agote, va a venir la plata del
01:05:25fondo. Y cuando eso se agote, ya va a
01:05:27tener una cantidad de dólares que fluyen
01:05:29hacia la economía argentina desde el
01:05:31lado energético. Entonces esto, todo
01:05:33este proceso sería un puente para llegar
01:05:35a un momento donde la cantidad de
01:05:36dólares, la restricción externa de
01:05:38Argentina termine eh o termine por
01:05:40algunos años. A vos te parece que eso no
01:05:43tiene ninguna posibilidad de que ocurra.
01:05:45No, no. Yo lo que digo claramente
01:05:47apuestan a esas soluciones de corto
01:05:49plazo hasta que aparezca un ingreso de
01:05:51divisa genuina por vía comercial. Sí.
01:05:54Ahora, también está visto eh, que esa
01:05:57perspectiva es la que de alguna manera
01:05:59inundó la perspectiva de la oligarquía
01:06:01argentina con el
01:06:04bunjero. ¿Y qué pasó? Tuviste el bunzo
01:06:07salto importante de las exportaciones
01:06:10argentinas y junto con ese salto
01:06:12importante tuviste un salto en los
01:06:13niveles de pobreza o tuviste el
01:06:16descubrimiento del yacimiento loma de la
01:06:18lata en Neuken. Digo, en los 90
01:06:21discutimos con Cabalo, la Argentina como
01:06:24país exportador de gas.
01:06:27Se acabó el yacimiento de loma de la
01:06:28lata, lo
01:06:29pincharon, eh hicieron bolsa las
01:06:31reservas y sin embargo armaron
01:06:34gasoductos para exportar, no para
01:06:36abastecer el el mercado interno y las
01:06:38necesidades de gas del conjunto de la
01:06:40población. ¿Y dónde está la nueva
01:06:43Argentina? Porque la restricción externa
01:06:45no es
01:06:46comercial, es centralmente financiera.
01:06:50Argentina saca más dólares afuera por
01:06:54fuga de capitales, remisión de
01:06:56utilidades al exterior y pago de deuda
01:06:59que por el problema de la diferencia
01:07:01entre exportaciones e importaciones. Ese
01:07:03es el problema nuevo. No es la
01:07:05restricción comercial de la época
01:07:07anterior a la dictadura, que es la que
01:07:10estudiaba Marcelo Diamán, que ahora lo
01:07:12ponen algunos como una suerte de libro
01:07:16de cabecera. Marcelo Diaman discutía la
01:07:19diferente productividad entre los
01:07:20sectores productivos de la Argentina y
01:07:22decía, tenemos un sector que tiene
01:07:24ventaj tiene ventajas comparativas,
01:07:26consecuentemente está alineado con las
01:07:28precios internacionales y por otro lado,
01:07:30otro que no. Consecuentemente buscaba
01:07:33vía distintos mecanismos transferirle
01:07:36recursos al sector que era más débil en
01:07:38términos productivos para producir un
01:07:41proceso de reconstruc de de de
01:07:43industrialización de la Argentina. Bien,
01:07:45ahora este no es el tema hoy, no porque
01:07:48el tema comercial haya sido resuelto,
01:07:50sino porque se agravó el tema
01:07:52productivo, porque hoy tenés un nivel de
01:07:55desindustrialización que a todas luces
01:07:58te pone muy lejos de lo que discutía
01:08:00Diaman, que era una Argentina que
01:08:02llegaba a mediados de los 70 eh con un
01:08:05desarrollo relativo muy distinto al
01:08:07resto de América Latina y con capacidad
01:08:09de engancharse con el sistema económico
01:08:11mundial y el cambio tecnológico.
01:08:13Argentina hoy no tiene nada que ver con
01:08:14eso. Es un proceso permanente de
01:08:16desindustrialización y de pérdida de
01:08:18capacidad y de especialización
01:08:20productiva y de depender cada vez más de
01:08:22sus recursos naturales. Es exactamente
01:08:24al revés. Pero además, en el marco de
01:08:27ese proceso que productivamente te hizo
01:08:29retroceder, le agregaste un una un nivel
01:08:32de restricción financiera que te come
01:08:35todo. Por eso pasa lo que pasa. Eh, se
01:08:38gastaron todo el saldo comercial de mi
01:08:41ley se lo gastó en en pago de deuda. Eh,
01:08:46se lo gastó en sostener eh el dólar el
01:08:49dólar financiero y la la valorización
01:08:50financiera de los capitales. Entonces,
01:08:53hay que hay que discutir todo el tema.
01:08:56Argentina necesita la reconstrucción
01:08:58productiva, pero para eso tiene que
01:08:59poner en caja el fenómeno de la deuda.
01:09:02Nosotros no podemos seguir discutiendo
01:09:04la deuda del modo en que lo hacemos.
01:09:06Tenemos que colocar el tema de la
01:09:08discusión política de la deuda y el
01:09:10debate jurídico sobre su legitimidad y
01:09:13su legalidad para no discutir en
01:09:15términos de pago o no pago, sino en
01:09:17términos de cómo se establece una
01:09:19discusión diferente partiendo de la base
01:09:22de que la deuda es una estafa, no es que
01:09:25eh digamos lo que está como base de la
01:09:29discusión del sentido común dominante es
01:09:32que hay que honrar las deudas.
01:09:34Bueno, las deudas se pagan, las estafas
01:09:36no.
01:09:38La deuda argentina es una estafa
01:09:40permanente plagada de ilegalidades,
01:09:42demostrado
01:09:43judicialmente desde Alejandro Olmos,
01:09:46padre, no hijo, en adelante, desde
01:09:49Federico Delgado como fiscal, este, en
01:09:52buena parte de las causas que están
01:09:54metidas y que están estancadas en el
01:09:55poder judicial de la Argentina y con
01:09:58aparte complicidad directa por parte de
01:10:00los del Fondo Monetario. Oces el fondo
01:10:02no es una solución al problema y menos
01:10:04en este contexto, porque aparte el fondo
01:10:07siempre es también la correa de
01:10:09transmisión de la política
01:10:10norteamericana y viene en este contexto
01:10:13y desde el acuerdo con Macri, ese
01:10:16acuerdo tiene un contenido geopolítico
01:10:18central, es alinear a la Argentina en
01:10:21torno a los intereses norteamericanos,
01:10:23que es acordonar América Latina respecto
01:10:27a la influencia de China en la región,
01:10:29con el agravante de que Argentina es uno
01:10:31de los países de la región que tiene
01:10:34niveles de complementariedad comercial,
01:10:37productivos y financieros con China muy
01:10:39grandes. Te voy a hacer una pregunta
01:10:40personal. Yo te escucho a vos hace
01:10:42muchos años diciendo más o menos lo
01:10:44mismo, eh, y advirtiendo sobre cómo
01:10:47aceptar que va cambiando de acuerdo a
01:10:49las coyunturas porque me encargo de
01:10:50analizarlas y no son siempre iguales.
01:10:52Está bien analizar las coyunturas, pero
01:10:54la mirada de que la dinámica de la deuda
01:10:56va generando est 50 años de decadencia
01:10:59en Argentina y van pasando los años y se
01:11:01sigue haciendo lo mismo. No importa la
01:11:02fuerza política con matices, pero se
01:11:04siente se sigue haciendo lo mismo. Eh,
01:11:07está bien. ¿Cuánto te frustra? Eh,
01:11:09¿cuánto te frustra en lo personal? Vivo
01:11:11diciendo esto, vivo diciendo esto, se lo
01:11:13digo a uno, se lo digo a otro. No, no me
01:11:14frustra para nada. En todo caso, asumo
01:11:16sí que lo que pasó en la Argentina desde
01:11:18el 76 para acá no fue una joda. Bueno,
01:11:21te te lo pregunto de otra manera. Fue un
01:11:23genocidio el 24. Yo en realidad me
01:11:27frustraría me frustraría si
01:11:30viese un 24 de marzo
01:11:34vacío. Si viese que a este pueblo le
01:11:36cambiaron la cabeza.
01:11:39Mientras sigan apareciendo generaciones
01:11:41nuevas que permiten llenar las plazas de
01:11:44todo el país, sosteniendo la defensa de
01:11:47la democracia y los derechos humanos, yo
01:11:49sé que cuando se hace política en serio
01:11:51y el movimiento de derechos humanos lo
01:11:53hizo, creó
01:11:55condiciones sobre más allá de cualquier
01:11:58cuestión partidaria para discutir de
01:12:00otra manera lo que había pasado,
01:12:01confrontó con la represión dictatorial
01:12:04como no lo habían hecho las fuerzas
01:12:06políticas en ese momento.
01:12:08esa novedad política creó la Argentina,
01:12:10esa manera de ser política en serio,
01:12:12hace que hoy tengamos la prueba que
01:12:14tuvimos el 24 de marzo pasado. Cuando se
01:12:17hace política en serio, este pueblo
01:12:18responde ahora hace bastante tiempo que
01:12:23eh no hemos podido, no se ha revisado la
01:12:26experiencia dictatorial, no se ha
01:12:28replanteado el modelo que puso en marcha
01:12:31la dictadura en el 76. Hubo intentos que
01:12:34fracasaron este, pero no se replanteó.
01:12:37Te lo quiero preguntar de otra manera. A
01:12:38ver, desde los últimos 50 años hubo todo
01:12:40tipo de gobierno, es decir, gobierno
01:12:42militar, gobierno Alfonsín, Menemen, los
01:12:45Kirger, Macri, este Dualde, ahora mi ley
01:12:48en el medio Alberto Fernández y
01:12:49Cristina. Ninguno de ellos se acercó a
01:12:52tu mirada sobre lo que hay que hacer con
01:12:54la economía. Por ahí algún hubo algún
01:12:56momento, algunas medidas aisladas, pero
01:12:58no en lo estructural no. Eh, ¿por qué?
01:13:01Eh, porque son cobardes, porque están
01:13:03coptados, porque piensa distinto que vos
01:13:06y quiere o porque piensa que tu tu
01:13:07mirada sobre lo que hay que cambiar es
01:13:09muy arriesgada y es transforma el país
01:13:11en ingobernable. Hay de
01:13:13todo. Hay
01:13:15coptación, hay
01:13:17corrupción, eh, y hay visiones
01:13:22distintas. No hay una sola mirada, pero
01:13:25no hay una sola cuestión. Eh, es
01:13:28evidente que el fenómeno de la
01:13:29corrupción existió. Hubiera sido
01:13:32imposible eh la experiencia de el ajuste
01:13:36menemista sin corrupción al extremo del
01:13:39sistema político institucional de la
01:13:41Argentina. lo hubo, fue
01:13:43evidente este y está demostrado por
01:13:46todos lados, no hay mucho que discutir.
01:13:49Es cierto que al salir de la dictadura,
01:13:53este, la discusión con el poder fuente
01:13:56dio la derrota que implicó la dictadura
01:14:00militar para el conjunto de quienes
01:14:02planteaban una una Argentina diferente
01:14:06asoció el intento de la discusión con el
01:14:08poder con la
01:14:10muerte y eso jugó sobre la cabeza de
01:14:14muchos y se abrió una discusión en
01:14:17donde el sostenimiento de las de las
01:14:20formas
01:14:22democráticas tenía que ver con no
01:14:24confrontar con el poder. Ahora, esa
01:14:26definición que implicó, por ejemplo, no
01:14:29discutir la deuda, que implicó no
01:14:31avanzar en la reforma impositiva, no
01:14:33discutir el comercio exterior, no
01:14:35discutir las finanzas, no modificar ni
01:14:37abrir la institucionalidad a niveles de
01:14:39participación más importantes para que
01:14:42la comunidad pudiera tener que ver con
01:14:44las decisiones, todo eso fue vaciando la
01:14:48democracia en la Argentina.
01:14:50Entonces, el acuerdo con el poder como
01:14:53lógica de construcción política lo que
01:14:57demostró es que te vacía el sistema
01:14:59institucional. Eso, ¿qué quiere decir?
01:15:01¿Que hay que tirar a todo por la
01:15:03ventana? No, pero sí que hay que asumir
01:15:05que hay un conflicto que resolver y que
01:15:07tenés que tener una estrategia en esa
01:15:09dirección. Entonces, este, no es cierto
01:15:12que vos no puedes tener una estrategia
01:15:13que discuta cómo te planteas distintos
01:15:16tipos de conflictos. digo, ¿no es cierto
01:15:19que vos no puedas discutir de otra
01:15:21manera el tema de hidrocarburos en la
01:15:22Argentina? ¿Por qué nosotros tenemos que
01:15:25pagar un precio interno de los recursos
01:15:28hidrocarburíferos que no esté en línea
01:15:30con los costos de producción locales y
01:15:32lo tenemos que hacer en función del
01:15:33costo de producción internacional?
01:15:35Bueno, eso es una discusión este de
01:15:37poder político, no es una discusión que
01:15:39no se pueda dar. Digo, vos podés dar
01:15:41vuelta la torta en materia de la renta
01:15:43hidrocarburífrica y una parte importante
01:15:46esa renta que de acá.
01:15:48Digo, hay países que lo hacen este, sin
01:15:51ir más lejos, el proceso boliviano que
01:15:53habrá entrado en en dificultad, digamos,
01:15:57tuvo un tiempo muy largo de permanencia
01:15:59y Evo Morales dio vuelta completamente
01:16:03la ecuación de la renta este gasífera de
01:16:06Bolivia este y no se fue ninguna
01:16:08empresa, eh, se quedaron todas porque es
01:16:11monumental la guita que hacen. Entonces,
01:16:13ese es un tema. Digo, siempre menciono
01:16:16el tema, digo, ¿qué pasa con Noruega?
01:16:18¿Por qué Noruega tiene un fondo soberano
01:16:20en materia hidrocarburífero? ¿Y qué está
01:16:22haciendo la Revolución Socialista? No,
01:16:24digo, pero sí tiene un mecanismo de
01:16:27captura pública de lo que es esa ventaja
01:16:29que Noruega tiene para financiar su
01:16:31desarrollo social, su desarrollo
01:16:33productivo. Este, digo, ¿por qué razón
01:16:37nosotros no pudimos transformar a
01:16:38Vicentín en un en una empresa testigo
01:16:41mixta de comercio exterior que nos
01:16:44permitiera intervenir sobre el proceso
01:16:46de triangulación que se hace en el eje
01:16:48Paraguay Rosario Montevideo? ¿Por qué
01:16:51nosotros no modificamos el tipo de eh
01:16:54licitación que hay respecto al tema de
01:16:56la hidrovía? ¿Por dónde se va? Bueno,
01:16:58aparte de los dólares que genera la
01:17:00Argentina, digo, ¿por qué no por qué no
01:17:02pudimos avanzar en el canal de Magdalena
01:17:04y seguimos saliendo por Montevideo? ¿Por
01:17:06qué seguimos evitando construir marcos
01:17:09que nos permitan este regular las cosas
01:17:12de otro modo? ¿Por qué no reconstruimos
01:17:14el sistema
01:17:15ferroguerriles en Argentina? Sí, digo,
01:17:18un país como Argentina con la excepción,
01:17:20con la extensión que tiene, digo, desde
01:17:23el punto de vista económico, el punto de
01:17:25vista ambiental, desde todo punto de
01:17:27vista, necesita un sistema de
01:17:30ferroviario. Un sistema ferroviario es
01:17:32madre de industria. Lo mismo que el
01:17:34complejo, el tema naval, como Argentina
01:17:37que saca todo por el mar, no tiene
01:17:39flota. ¿Cómo puede ser que de de de digo
01:17:43por Reidrovía solo circulen barcazas
01:17:45paraguayas?
01:17:47Es un disparate todo esto que ha
01:17:49construido el neoliberalismo en la
01:17:51Argentina. Es un verdadero despropósito
01:17:52que tiene que ver con una lógica de
01:17:54saqueo. Claudio, tenemos que ir
01:17:56cerrando, pero te quiero hacer una
01:17:57pregunta e lo más breve que puedas. Vos
01:18:00estuviste pusiste una muy buena
01:18:02descripción de cómo se repartió el
01:18:04ajuste de el fin de año pasado en
01:18:07adelante mirando los balances de grandes
01:18:08empresas. ¿Te acordas más o menos
01:18:11algunos números de eso? Hay uno clave
01:18:13que es maravilloso, que es el tema de el
01:18:16caso del sector lácteo. En un contexto
01:18:19donde el consumo de leche ha creído
01:18:20aproximadamente un 17% en el año. Eh, el
01:18:24grupo Mastelone, que es el productor
01:18:25lácteo por excelencia, tiene un
01:18:27incremento de su rentabilidad neta del
01:18:29orden del 1000% en el curso del año. En
01:18:32pesos o en valores constantes, no
01:18:35impemento, la rentabilidad neta en
01:18:38pesos, obviamente. Este, digamos, hay
01:18:41que medirlo en pesos porque la
01:18:42transferencia se da después. Eso sí
01:18:45tiene que ver con el uso de esa
01:18:47rentabilidad, no solo tiene que ver con
01:18:49su capacidad de marcar precios en el
01:18:51mercado. ¿Cómo y cómo cómo fue eso? ¿Por
01:18:53qué? Porque le liberaron el precio.
01:18:55Porque no primero sí, los precios están
01:18:57liberados hace rato, pero digo,
01:18:58independientemente de eso, lo que tiene
01:19:01todo al el control oligopólico de un
01:19:03mercado te permite anticipar los niveles
01:19:06de demanda y marcar precios. este que te
01:19:09permitan una captura de renta, pero a la
01:19:11vez el manejo de la liquidez en términos
01:19:14financieros, este, con eh expectativas
01:19:18de rentabilidad que han estado entre el
01:19:2040 y el 60% el año pasado en dólares,
01:19:23este te permite hacer grandes
01:19:24diferencias para todos aquellos que
01:19:26manejan mercados. Eh, pero en términos
01:19:30agregados te diría que mientras vos
01:19:33tuviste eh un deterioro significativo de
01:19:36los trabajadores eh ya sea formales,
01:19:40informales, este
01:19:43jubilados eh o dependientes de planes,
01:19:47eh importante, eh vos eh tenés aparte un
01:19:51incremento de
01:19:53aproximadamente el 600% en promedio de
01:19:58las de las empresas que cotizan en
01:19:59bolsa. Si hubiera acibertario te diría,
01:20:01mira, hicimos ese ajuste, ahora el
01:20:04argumento se debilita un poco por los
01:20:06problemas que tienen de con inflación y
01:20:08con el tipo de cambio y en la semana que
01:20:11viene va a haber un indicador muy fuerte
01:20:13que es una caída de la pobreza respecto
01:20:15de lo que recibimos en en diciembre del
01:20:172023. Eso no lo esperaba nadie. Ellos lo
01:20:20recibieron en diciembre del 23.
01:20:21Diciembre del 23 lo construyeron ellos
01:20:24con la devaluación del 118%. Bueno, está
01:20:27bien, pero la previa el último informe
01:20:29que es está bien del último semestre de
01:20:31Alberto Fernández daba 41% y ahora se
01:20:34supone que da En realidad lo que da
01:20:3641 es el último
01:20:39trimestre. Eh, en realidad el último el
01:20:41tercer trimestre ese que le compete
01:20:45completo a Alberto Fernández da 38,6.
01:20:48Bueno, dará más o menos eso, un poquito
01:20:50menos, un poquito más. hicimos ese
01:20:53ajuste, primero hay que ver, hay que ver
01:20:55que qué da, pero el tema de fondo acá es
01:20:58que en todos los en todas las crisis eh
01:21:01producidas por shocks inflacionarios
01:21:04inducidos, por ejempl el el digo, mi ley
01:21:07produjo unque inflacionario para licuar
01:21:09ingresos. Bien, todo inflacionario
01:21:12produce un salto. Eh, esto lo tuviste en
01:21:15el 82, esto lo tuviste en el 89, esto lo
01:21:18tuviste en el 2001.
01:21:20Siempre pasa el tema. Luego sí hay una
01:21:22baja normalmente. Este el tema es en qué
01:21:26en qué nuevo nivel vuelve a quedar la
01:21:29pobreza. Por ejemplo, ellos sacaron este
01:21:34y ahí hay juegan varias cosas. Primero,
01:21:36el índice de precios al consumidor, en
01:21:39realidad tendría que haberse actualizado
01:21:41ya y no se lo hizo. Eh, la pobreza
01:21:45medida al tercer trimestre del
01:21:482024, este, te está dando prácticamente
01:21:51lo mismo que cuando se va el gobierno de
01:21:53Alberto Fernández. Pero si la medís, por
01:21:56ejemplo, con el índice de precios de la
01:21:58ciudad de Buenos Aires, que contabiliza
01:22:00los que pondera los servicios por
01:22:02encima, ya te vas al arriba del 40%. En
01:22:06lugar de al 38 este,3 que le da a ellos
01:22:09con un índice que el INDEX ya tiene todo
01:22:12para modificarlo y ellos no permiten
01:22:14este que lo modifique porque les
01:22:15levantaría el nivel de precios. Entonces
01:22:18digo, en este sentido hay que ver cuál
01:22:20es el nuevo nivel y lo que viene
01:22:22construyéndose en este sentido es la
01:22:25creciente destrucción de empleo formal y
01:22:29aumento del empleo informal. O sea, vos
01:22:32tenés una pérdida de más de 300,000
01:22:34puestos de trabajo formalizados y
01:22:37asalariados formales tanto del sector
01:22:39privado como público y un aumento
01:22:42significativo del empleo informal como
01:22:44modo de refugio frente al aumento de la
01:22:47tasa de desocupación y de mucho menor
01:22:48nivel de ingreso. Resultado, lo que vos
01:22:51vas a tener ahora es la firmación de un
01:22:54nuevo cuadro estructural de empleo donde
01:22:56el piso de la pobreza va a estar más
01:22:58alto que cuando se fue el gobierno de
01:23:00Alberto. Claudio, muchas gracias. Eh, a
01:23:02vos. Estuvimos con Claudio Lozano, antes
01:23:04con eh Fabián Grillo, el papá de Jorge
01:23:06Brillo y antes hablamos un poquito sobre
01:23:09lo que pasó el 24 de marzo, lo que
01:23:10ocurrió, bueno, sobre Agustín Laje y su
01:23:14eh su video. Eh, antes de irnos tenemos
01:23:17que agradecer a la gente que nos provee
01:23:18generosamente el vino. Gracias a de
01:23:20Barricas Vinotecas. Si querés un
01:23:22poquito, eh, Claudo, te coincido, por
01:23:24favor.
01:23:26Por los ricos vinos que tomamos en 540
01:23:28gr. Hoy probamos una de las nuevas
01:23:30etiquetas de la bodega de Tierra del
01:23:31Fuego. Sigan en Instagram a @devarricas
01:23:34y no se pierda este jueves el fin de la
01:23:36metáfora, el gran programa que conduce
01:23:38Iván Shagrowski con este ¿Cómo se llama?
01:23:42J Manu Jaya Jastreblanski Noe Barral
01:23:45Grera, más la columna bien esperada de
01:23:48Felipe Piaña. El domingo está on the
01:23:50récord. Y el domingo on the record hasta
01:23:52la semana que viene. Sin María todavía
01:23:55recién el martes siguiente vuelve la muy
01:23:57la muy, ¿cómo decir? La muy querida
01:24:00María. Hasta entonces.
01:24:05[Música]
01:24:07Ah.
01:24:08[Música]