¿Quién es Ledesma, el pastor evangelista cercano a Milei que inaugura el templo más grande del país?
Radio Con Vos - 5/7/2025 - Duracion: 19:56
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Hoy el presidente de la nación va a
00:00:05visitar por primera vez eh Chaco, en
00:00:08particular resistencia desde que es
00:00:10presidente, así en año y medio, la
00:00:12primera vez que va,
00:00:12prim que viaja por el país.
00:00:14Casi, sí, eh sí, no es muy de cabotaje,
00:00:16es milla internacional el presidente eh
00:00:19va a un acto de cierre de un congreso de
00:00:21iglesias evangélicas, particularmente va
00:00:25a una iglesia que se inauguró el día
00:00:26jueves, un mega templo para 15,000
00:00:28personas. eh que incluso tuvo la
00:00:31presencia en la inauguración del
00:00:32gobernador Leandro Esdero, me refiero a
00:00:35eh el megatemplo Portal del Cielo, así
00:00:37se llama. Eh y hoy va a estar a cargo
00:00:40del cierre el pastor que financió ese
00:00:43templo, el más importante de Chaco, un
00:00:46pastor evangélico que tiene influencia
00:00:49regional, se llama Jorge Ledesma. Ahí
00:00:52también va a estar presente otro eh
00:00:55pastor que tiene ya no influencia
00:00:57regional únicamente como el Desma, sino
00:00:59de alcance mundial, que es Guillermo
00:01:01Maldonado, que vive en Estados Unidos,
00:01:03es el líder de la iglesia El Rey Jesús
00:01:05en Miami. Eh, y e hoy va a ir el
00:01:09presidente porque tiene un vínculo
00:01:11también personal con este hombre eh, que
00:01:15es Jorge Ledesma. Jorge Ledon, un tipo
00:01:17que también tiene vínculos con Jorge
00:01:19Capitanich, el tres veces gobernador de
00:01:21Chaco, con el actual gobernador Leandro
00:01:23Esdero.
00:01:24Es muy dado él.
00:01:25Es dado.
00:01:26Es muy dado.
00:01:26Es dado. Sí, exactamente. Eh, ¿por qué
00:01:29viaja el presidente? Bueno, eh tengamos
00:01:33en cuenta que los evangélicos en general
00:01:35son personas mayoritariamente que
00:01:37acompañan algunas cuestiones de la
00:01:39batalla cultural del gobierno, como eh
00:01:42la intención por dar vuelta eh el
00:01:46derecho al aborto. Eh y también están
00:01:50muchos evangélicos con el tema de la
00:01:52oposición a lo que el gobierno llama la
00:01:53ideología de género. decir, comparten
00:01:55algunos aspectos de la batalla cultural,
00:01:57además también de que tienen mucha
00:01:59penetración territorial y que el
00:02:01gobierno puede ver también con buenos
00:02:02ojos ese armado territorial que tienen
00:02:05los evangélicos. Bueno, hecha esta
00:02:08introducción, eh, ¿qué mejor que hablar
00:02:10con alguien que sabe? M
00:02:12porque si no te lo hablar nosotros,
00:02:13¿no? Porque si me llabas a preguntar a
00:02:14mí, yo te iba a decir, dio es bueno,
00:02:15viste cómo es la cosa.
00:02:16Claro, totalmente. Así que estamos en
00:02:20presencia de un sociólogo, investigador
00:02:22del CONISET y autor de los libros La
00:02:25cuarta ola y poder evangélico. Me
00:02:28refiero a Ariel Golstein, que tiene la
00:02:30gentileza temprano en la mañana venir a
00:02:32compartir este momento con nosotros.
00:02:33¿Qué haces, Ariel? ¿Cómo te va?
00:02:34Bueno, muchas gracias por la invitación,
00:02:36un placer que estés acá con nosotros,
00:02:38eh, y contento también de que te hayas
00:02:39levantado un sábado de la mañana. ¿Te
00:02:41temprano?
00:02:42Poquito. Sí.
00:02:42Bien. Eh,
00:02:44por primera vez, ¿estás muy desanimado
00:02:46de estar tan temprano levantado?
00:02:47No, no, estoy 70%.
00:02:48Ah,
00:02:49ven, ven. 70% de carga es un montón.
00:02:5170% está muy bien.
00:02:52Nosotros hacemos el programa con el 45,
00:02:55así que después va subiendo.
00:02:56Inclusi a veces con el 38, pero parece,
00:02:59pero para, ¿sabes cuál es el secreto?
00:03:00Estamos con el 38, pero parece que
00:03:02estamos con el 100.
00:03:04Exactamente. Esa es mi primera mi
00:03:06primera recomendación a todos los que
00:03:08nos escuchan. Aparenten siempre
00:03:10bien l en toda situación
00:03:13esto para los niños y niñas que nos
00:03:14están escuchando. Siempre aparenten.
00:03:15Sí, no importa lo que sentís. Nunca
00:03:18aparenten, aparenten. Escóndanse detrás
00:03:20de la máscara. Eh, a ver, Ariel,
00:03:22arranquemos con esto primero porque
00:03:23después quiero pasar a a la cuestión del
00:03:25evangelismo de carácter regional, pero
00:03:28arranquemos un poco por este
00:03:29evangelismo, por el evangelismo en la
00:03:31Argentina. No sé si quieres arrancar por
00:03:33el del Edesma en Chaco o por el
00:03:34evangelismo en general. No, a diferencia
00:03:37de otros países, me parece que acá el
00:03:39evangelismo tiene mucha penetración
00:03:41territorial. En los últimos años se ha
00:03:43visto la expansión de iglesias,
00:03:44megaiglesias y algunas iglesias más
00:03:46pequeñas, pero eso no se traduce todavía
00:03:49al plano electoral de la misma manera
00:03:51que en otros países como en Brasil. No
00:03:53tienen sus propios partidos como en
00:03:55Brasil, ¿no? En Brasil tenés el Partido
00:03:56Social Cristiano, el Partido
00:03:58Republicano, que son partidos de
00:03:59iglesias, tenés una bancada de 200
00:04:02diputados del Frente Parlamentario
00:04:03Evangélico,
00:04:04que es un tercio porque tiene 500 y pico
00:04:05la Cámara de Diputados de Brasil.
00:04:07Exacto. Y eso no lo tenés acá y tampoco
00:04:09tenés un medio evangélico así como, no
00:04:11sé, TV Record en Brasil, digamos, o como
00:04:14Cristian Broadcast Network en Estados
00:04:16Unidos. no existe, pero es un movimiento
00:04:19que va creciendo, es un una
00:04:21espiritualidad y una fe que se va
00:04:23ampliando y me parece que se va
00:04:24ampliando también en contexto de crisis,
00:04:26¿no? Como el que estamos viviendo, de
00:04:28que un estado que pierde lugar,
00:04:30desaparece y es justamente ahí donde la
00:04:33iglesia, las iglesias evangélicas
00:04:35muestran esa potencialidad, esa
00:04:36capacidad de construir comunidad, que es
00:04:38justamente lo que el Estado está
00:04:40perdiendo, ¿no? El Estado ya no aparece
00:04:41como política social, no aparece como
00:04:44como resguardo, aparece el narcotráfico,
00:04:47aparece este las iglesias como forma de
00:04:50contención, ¿no?, del conflicto social.
00:04:52Pero, ¿y qué atractivo tiene, por
00:04:53ejemplo, estas iglesias evangélicas en
00:04:56relación a la eh Iglesia Católica
00:04:58tradicionalmente que ha tenido mucha
00:05:00inserción en el territorio? Bueno, la
00:05:02Iglesia Católica tiene muchas
00:05:03jerarquías, tiene el Vaticano, tiene el
00:05:05Papa, baja una línea desde ahí, todo se
00:05:08dirige un poco desde Roma más allá de
00:05:11que hay autonomías, pero en ese sentido
00:05:13las iglesias evangélicas son muy
00:05:14distintas. No hay una figura de
00:05:16autoridad única referencial. Cualquiera
00:05:19puede crear su iglesia. De hecho, dentro
00:05:22del evangelismo hay muchas corrientes
00:05:23muy distintas. están, no sé, la en
00:05:27Brasil, por ejemplo, la Asamblea de
00:05:28Dios, la Iglesia Universal, eh miles de
00:05:31iglesias muy distintas en su concepción,
00:05:33este, los pentecostales,
00:05:35neopentecostales,
00:05:37protestantes, digo, todo eso convive,
00:05:39¿no?, en un universo donde hay
00:05:41megaiglesias, pequeñas iglesias y
00:05:43representaciones muy distintas del
00:05:45evangelismo y eso le da una riqueza y
00:05:47una capacidad de estar cerca de los
00:05:49fieles, ¿no? Este, adaptarse a los
00:05:51lenguajes modernos, las redes sociales.
00:05:53Digo, vos lo ves al Edol que va a estar
00:05:55hoy con mi ley.
00:05:57165,000 seguidores en Instagram, videos
00:06:00super pulidos, ¿no? Este, hay un manejo
00:06:04de la comunicación hiper sofisticada ahí
00:06:06también, ¿no?
00:06:08Claro.
00:06:08Eh, y ¿qué pasa? Porque también de de
00:06:11tanto del EDESMA como de otros pastores
00:06:13evangélicos, una cuestión que siempre me
00:06:15llama la atención es su vínculo con el
00:06:18dinero, eh, que el vínculo con la plata
00:06:21pareciera no tener ningún tipo de tabú.
00:06:23Eh, ¿hay algo de eso en el evangelismo?
00:06:26¿En contraste con el catolicismo, por
00:06:27ejemplo?
00:06:28Sí, sí, hay algo de eso, porque además
00:06:29si vos tenés pensás, por ejemplo, en el
00:06:31legado de Francisco, Francisco era,
00:06:33bueno, vamos con los pobres a las
00:06:35periferias, una iglesia para los pobres.
00:06:38Y justamente en muchas de estas
00:06:40megaiglesias, ¿no?, rige esta idea de
00:06:43como Dios me bendijo, yo soy millonario.
00:06:46No, no, no, no dicho así tan explícito,
00:06:48pero digo, si yo tengo una Ferrari es
00:06:51porque esto es la prueba de la bendición
00:06:52de Dios. ¿no? Y esto es como que estos
00:06:55tipos se ofrecen como modelo a imitar,
00:06:57¿no? Modelo de éxito de la conquista,
00:06:59¿no? Que es una palabra muy fuerte que
00:07:01aparece conquistar, emprender, ¿no? Que
00:07:04conecta con este individualismo
00:07:06meritocrático
00:07:08extremo que estamos viviendo en muchos
00:07:10lugares de América Latina donde frente a
00:07:12la crisis es bueno, otros se cayeron,
00:07:15pero yo triunfé, ¿no? Otros no pudieron,
00:07:18le faltó esfuerzo, le faltó son
00:07:20planeros, no sé. Yo triunfé y esto es lo
00:07:23que importa, ¿no? Y eh una exacervación
00:07:25del individualismo mezclado con esta fe,
00:07:28con esta espiritualidad y me parece que
00:07:30por eso están creciendo también estos
00:07:32grupos, porque conectan con una
00:07:34sensibilidad popular muy vigente en la
00:07:36región.
00:07:36Y y ¿dónde es que convergen con lo
00:07:39dijimos por ejemplo en Brasil o acá de a
00:07:41poquito? Porque pareciera con el poder,
00:07:43con con los gobiernos. ¿Por qué ese
00:07:45acercamiento? Lo intuyo por lo que
00:07:47contás, eh pueden llegar a ser una una
00:07:49herramienta para acercarse eh a mucha
00:07:52gente, pero ¿dónde creés vos que se
00:07:54empiezan a a tocar y a juntar?
00:07:56Bueno, ellos son muy pragmáticos.
00:07:58ahí incluso más allá de las ideologías
00:08:01en general, como decía Diego hace un
00:08:02rato, hay una convergencia con políticos
00:08:05de derecha porque está el tema del
00:08:07aborto, el tema del antifeminismo, ¿no?
00:08:09Que son temas que movilizan estas
00:08:11megaiglesias, pero también hubo alianzas
00:08:13con López Obrador en México, con Maduro
00:08:15en Venezuela, pero en general hay como
00:08:19más visión conjunta de mundo con Trump,
00:08:22con Bolsonaro, con Miley, ¿no?
00:08:25Y me parece que es un estilo muy
00:08:26pragmático hacer política, ¿no? Donde se
00:08:29pone el tema de la bendición al servicio
00:08:31del líder. No digo, hoy mi ley
00:08:35un presidente electo, es un líder
00:08:38divino, ¿no? Aparece como ungido por
00:08:41este pastor, ¿no? Bendición de Dios.
00:08:44Entonces ya está más allá de la
00:08:45democracia porque no es un tema de
00:08:47bueno, si la gente lo votó, si tiene que
00:08:49responder a los checks and balance de la
00:08:51democracia. no es el líder divino, tiene
00:08:54un mandato divino y ahí hay un problema
00:08:56porque, bueno, eh en democracia, bueno,
00:08:59tratamos de chequear, digamos, lo que
00:09:01hacen los gobernantes de de que haya
00:09:04poderes que controlen y esto escapa eso,
00:09:06¿no?
00:09:07Estamos con Ariel Golsen, Ariel es
00:09:08sociólogo, investigador del CONISET y
00:09:10autor, entre otros libros, de poder
00:09:12evangélico. Estamos hablando de este
00:09:13tema porque hoy Miley visita por primera
00:09:15vez eh Resistencia Chaco para eh asistir
00:09:19a la inauguración de un mega tempemplo
00:09:21portal del cielo a cargo del pastor
00:09:23evangélico de Chaco, el más influyente
00:09:25Jorge Ledesma. Ahora, en Argentina el
00:09:29tipo de evangelismo más extendido es el
00:09:31pentecostal.
00:09:32Hay hay distintos tipos de evangelismo,
00:09:34me parece que es el que se ha
00:09:35desarrollado más en los últimos años,
00:09:37porque estas megaiglesias en general
00:09:40predomina el evangelismo pentecostal y
00:09:42neopentecostal
00:09:44este que viene de Estados Unidos, ¿no?
00:09:46Es esta idea de que hay milagros, ¿no?
00:09:49De que hay dioses y ángeles y demonios
00:09:51que operan en la vida cotidiana. Y el
00:09:53neopentecostalismo es el que viene con
00:09:55la idea de la teología de la
00:09:56prosperidad, que es este pacto más
00:09:58pragmático con Dios, ¿no? Si vos abrís,
00:10:01me acuerdo una etapa del periódico de la
00:10:03Iglesia Universal en la Argentina que
00:10:04era desde que vengo a la iglesia tengo,
00:10:07voy a un country, no tengo una 4x4,
00:10:10digo, no hablaba de fe y espiritualidad,
00:10:12hablaba de resultados económicos
00:10:14concretos y de ascenso social, ¿no?
00:10:15Es atractivo igual. Es atractivo, por
00:10:17supuesto, por supuesto. Y además me
00:10:19parece que hay una gran capacidad de
00:10:21construir comunidad, ¿no?
00:10:23Eh, en ese sentido, por ejemplo, uno
00:10:24puede asociar el evangelismo al tema de
00:10:25la migración. Por ejemplo, en Estados
00:10:28Unidos, los hispanos evangélicos son de
00:10:31los grupos que más crecen. ¿Por qué?
00:10:32Porque llegan los migrantes, la sociedad
00:10:35estadounidense no es muy amigable con
00:10:36los migrantes, lo estamos viendo ahora.
00:10:38Y una forma de insertarse es a través de
00:10:40estas comunidades, ¿no?, que dan las los
00:10:43cultos en español, ¿no?, eh, a la gente.
00:10:46Este es el negocio de Maldonado, por
00:10:48ejemplo, de Guillermo Maldonado, el
00:10:49pastor que va a estar hoy con Miley,
00:10:50el de Miami.
00:10:52El tipo es de Honduras, pero vive en
00:10:54Estados Unidos y tiene la iglesia en
00:10:56Miami para, en general gente que es de
00:10:58Honduras o latinos y viven en Estados
00:11:01Unidos. Ese es un negocio redondo, lo
00:11:03hacen los brasileros, ¿no? La iglesia
00:11:05Lagoíia de Minas Jeris tiene en Estados
00:11:08Unidos, en Florida y abren la la
00:11:10sucursal ahí y apelan a los migrantes,
00:11:13¿no? Entonces, es la la para mí el eje
00:11:16central, uno de los ejes centrales de
00:11:18este fenómeno es la construcción de
00:11:19comunidad y esa capacidad tan fuerte que
00:11:22tienen de construir comunidad, una
00:11:23comunidad que vibra, que que bueno que
00:11:26participa de la fe, de la
00:11:27espiritualidad, que obtiene identidad,
00:11:28que se siente parte, que tienen amigos,
00:11:31que que le le cubren a a los hijos, ¿no?
00:11:34Hay hay, digamos, lugar de esparcimiento
00:11:36para los hijos, para hacer deporte, son
00:11:38mega iglesias, ¿no?
00:11:40Que le dan un plan completo a la familia
00:11:41también, ¿no? gimnasios empiezan a
00:11:43inaugurar vinculados a la iglesia. Pero
00:11:45por otro lado también tiene un trabajo
00:11:46social eh zarpado. Hay muchos, digo, me
00:11:50consta eh por algunos casos que conozco
00:11:52y demás que eh muchas eh problemáticas
00:11:55de adicciones, los tipos sacan a mucha
00:11:57gente de eso con el laburo que hacen.
00:11:59Sí, puede ser que incluso sean más
00:12:01efectivos que el estado para eso,
00:12:03digamos, ¿no? En las cárceles también
00:12:05hay mucho trabajo,
00:12:06¿eh? Y además hay una cosa que es, me
00:12:08parece a mí que funciona muy bien, que
00:12:10es no importa lo que hiciste en el
00:12:12pasado, ¿no? No importa si cometiste
00:12:14crímenes, no importa si tuviste
00:12:16problemas de de adicciones, siempre sos
00:12:18bienvenido en la iglesia, ¿no? Y eso
00:12:20funciona muy bien porque, bueno, es una
00:12:23una perspectiva inclusiva, digamos, ¿no?
00:12:26Entonces, eh bueno, hay muchos aspectos
00:12:28que se combinan, ¿no? Son son muchos los
00:12:30hechos que hacen que que esté pasando
00:12:31esta esta expansión de las media
00:12:33iglesias hoy, ¿no? E qué pasa con,
00:12:35porque vos lo señalabas al principio
00:12:37dentro de una de las respuestas, eh, que
00:12:40uno de los vínculos que tienen para
00:12:41construir poder y con el poder es el de
00:12:45la construcción de sus propios medios de
00:12:47comunicación, a lo que en Argentina eh
00:12:49no está extendido, no pasa. Sí, por
00:12:52supuesto que tienen programas eh eh pero
00:12:54no todavía eh medios importantes como si
00:12:57en Brasil, por ejemplo, o incluso en los
00:12:58Estados Unidos o en México. E cómo es
00:13:01ese ese proceso?
00:13:04Bueno, eh el caso para mí que estudié
00:13:06más en profundidad es el de Brasil, ¿no?
00:13:08Porque ahí
00:13:09hay una comisión que es la de ciencia en
00:13:11la Cámara de Diputados de Brasil, que es
00:13:12la que da las licencias de
00:13:13radiodifusión. Siempre a los grupos, a
00:13:16los pastores evangélicos, a los
00:13:17diputados evangélicos, les interesó ser
00:13:20parte de esa comisión para tener la
00:13:22mayor cantidad de licencias de
00:13:23radiodifusión, ¿no? Y bueno, y así
00:13:26fueron construyendo este imperio que es,
00:13:28por ejemplo, TV Record, que es el
00:13:30segundo medio más de mayor audiencia en
00:13:32Brasil, que pertenece a la Iglesia de
00:13:34Edir Macedo, la Iglesia Universal del
00:13:35Reino de Dios. Es interesante, ¿no?
00:13:37Porque se habla de esto de las
00:13:39transnacionales de la fe, ¿no? Porque la
00:13:41Iglesia Universal, por ejemplo, nació en
00:13:43Brasil, pero hoy opera en 50 países,
00:13:45¿no? Digamos en Angola, en en África, en
00:13:49en toda América Latina.
00:13:50Claro. C.
00:13:52Exactamente. Y hay muchas de estas
00:13:53iglesias que son como son empresas, ¿no?
00:13:56Son empresas religiosas, muy rentables.
00:13:58Bueno, eso te iba a preguntar, ¿cuál se
00:14:00financian o cómo cómo son tan grandes y
00:14:03tan rentables? Bueno, la teología de la
00:14:05prosperidad dice esto, ¿no?, que el el
00:14:07fiel tiene que dar un 10% de su sueldo y
00:14:10eso va a repercutir en bendiciones en su
00:14:12vida cotidiana. Me parece que hay
00:14:15múltiples fuentes de financiamiento,
00:14:16¿no? Por eso la cercanía con el Estado,
00:14:18con los gobiernos, que muchas veces le
00:14:20dan eh exenciones fiscales, ¿no? Les
00:14:24exceptúan de pagar ciertos impuestos, de
00:14:26declarar fondos, ¿no?
00:14:28¿Qué s yo? Una cosa que hizo Bolsonaro
00:14:29en Brasil fue elevar el piso, ¿no? A
00:14:33partir del cual, en función de una
00:14:35recaudación, una iglesia tiene que
00:14:36recaudar fondos, les permitió abrir los
00:14:39templos en la pandemia, ¿no? Entonces,
00:14:41hay toda una serie de alianzas con el
00:14:42Estado que las iglesias a partir de
00:14:45acercarse al poder político pueden
00:14:47obtener como como beneficiantísimo
00:14:51eh entender y conocer un poco más que
00:14:53además es eh un tipo de religiosidad que
00:14:57me parece se desprende de lo que vos
00:14:59venís contando. Eh, hace mucha mejor
00:15:02sintonía con el capitalismo, ¿no?, que
00:15:05otras que otras expresiones religiosas.
00:15:08Me parece que sí. Me parece que la
00:15:09capacidad de estas iglesias está en
00:15:11tener una sensibilidad social popular
00:15:14muy fuerte, de estar muy conectados con
00:15:17el territorio, ver qué le pasa a la
00:15:19gente, eh, y adaptarse a eso, ¿no? A esa
00:15:22nueva sensibilidad. Quizás la Iglesia
00:15:24Católica no está tan no tiene esa
00:15:27capacidad justamente por ser más
00:15:29jerárquica, tener una historia más,
00:15:31digamos, más homogénea como como
00:15:34corporación, le cuesta más adaptarse a
00:15:37los nuevos tiempos que son los de una
00:15:38sociedad que está cambiando
00:15:40profundamente, ¿no? A nivel
00:15:43del impacto que tienen hoy las redes
00:15:45sociales en la política, de la
00:15:47polarización que estamos viviendo, de la
00:15:49crisis del Estado en América Latina, de
00:15:51la crisis de la democracia.
00:15:53Y esta iglesia, las iglesias evangélicas
00:15:55muestran una mayor capacidad para
00:15:58adaptarse a estos desafíos que viven hoy
00:16:00la sociedad latinoamericana.
00:16:01E hay algo que también me parece en
00:16:05algunos casos, como por ejemplo en el
00:16:07del Edesma, que rayan con lo que uno
00:16:12podría a simple vista eh en un
00:16:15sobrevuelo definir como medio chanta. ¿Y
00:16:17por qué hago esta afirmación? porque lo
00:16:20escucha Eesma e contar eh cómo surgió el
00:16:25financiamiento de este Megatemplo, este
00:16:27Megatemplo para 15,000 personas y que
00:16:29parte de esto eh fueron $100,000 que él
00:16:33tenía una caja de seguridad. Pero eh
00:16:35hasta ahí decís, "Bueno, no hay nada
00:16:36raro." Lo que pasa es que él cuenta que
00:16:39eh cuando empiezan a ver cómo financiar
00:16:41esto, la contadora de él le dice, "Che,
00:16:44vos tenés eh 100,000 pesos, escucha, eh
00:16:48100,000 pes en una caja de seguridad."
00:16:50Entonces dice, "Le desma cuenta a él que
00:16:52va a la caja de seguridad, que abre la
00:16:54caja de seguridad y que ahí encuentra eh
00:16:56un papelito que decía eh que había eh
00:17:00100,000 pes,
00:17:02pero que él había retirado 6,000 pes eh
00:17:05para invertir en algo. No, no queda
00:17:08claro en qué, no importa, es accesorio.
00:17:10Eh, y que entonces eh él cuando ve ese
00:17:13papelito dice, "Bueno, entonces eh
00:17:15reviso mejor la caja de seguridad eh y y
00:17:17veo que hay." y dice que en vez de pesos
00:17:19había dólares, eh, que había $94,000.
00:17:23Entonces, él dice que es un milagro
00:17:25porque eh donde eh había pesos, de
00:17:29repente aparecieron dólares. Entonces
00:17:31ahí es donde yo digo ahí entramos en un
00:17:34componente que más allá de esta afinidad
00:17:37con el capitalismo y con la teología de
00:17:39la prosperidad era eh hay algo medio de
00:17:41chantú porque si vos decís de repente,
00:17:43"Che, los pesos se transformaron en
00:17:45dólares." Bueno, hay al que es otra
00:17:47cosa, ¿no?
00:17:48El ángel arbolito.
00:17:49Claro, es otra cosa. Es otra cosa. Pero
00:17:51bueno, nada, a modo anecdótico,
00:17:53simplemente porque hoy a la mañana
00:17:54estaba viendo cosas de LDesma y lo
00:17:56escuché decir esto. Para despedirnos
00:17:58quiero compartir con vos, Ariel Jubli
00:17:59también, el famoso Pedro, mirá quién
00:18:02vino, porque apareció la ex del
00:18:05presidente de la nación, Yushito
00:18:06González y capitalizó también este
00:18:09encuentro con Ledesma. Escuchen lo que
00:18:11decía en su programa. Eh, creo que ayer
00:18:13fue.
00:18:13Emocionó mucho, mucho, mucho, pero
00:18:15mucho, mucho
00:18:18saber que mañana el presidente de la
00:18:19nación va a la inauguración de un evento
00:18:22evangélico increíble en el Chaco.
00:18:24Hasta acá todo bien.
00:18:26Y digo, Dios mío, cómo lo que se
00:18:28siembra, lo que se siembra se cosecha.
00:18:30Gente, en el Chaco inauguran un
00:18:33auditorio de la Iglesia Cristiana
00:18:35Evangélica Multitudinario en el Chaco.
00:18:38Sí. Y eh ella es la que
00:18:41la que fue fue la que generó esto de
00:18:43alguna manera. Bueno, Yushita quiso ser
00:18:46parte por ahí fue el nexo, no lo
00:18:48sabemos. Se sumó,
00:18:49se sumó, se anotó, se notó. Yo pensaba
00:18:52que al al margen de esto de toda esta
00:18:54estructura y todo, adentro hay gente con
00:18:56mucha fe.
00:18:57Ah, eso sí, claro.
00:18:57Hay mucha gente con mucha espiritualidad
00:18:59que que cree fervientemente y que eh
00:19:02incluso en estas estructuras donde
00:19:04estamos hablando de que tratan de hacer
00:19:07eh rancho con el poder, de conseguir
00:19:09medios y todos, hay gente a la que la
00:19:10contiene espiritualmente, ¿no? Y el tema
00:19:13es complejo.
00:19:14Por eso las aproximaciones son siempre
00:19:15múltiples, ¿no? No hay una única
00:19:17aproximación a los fenómenos. En este
00:19:18caso, Ledesma puede ser, al menos en
00:19:21esto que yo le escuché, a mí me dio la
00:19:22impresión, medio chanta, pero también
00:19:24hay un montón de gente que seguramente
00:19:26eh el el hecho de pertenecer, de asistir
00:19:29a una iglesia evangélica, incluso a la
00:19:30de Led Desma, le debe hacer bien, ¿no?
00:19:32Eh, para su vida. Eh, la verdad
00:19:35interesantísimo eh todo lo que nos eh
00:19:37contaste. Me refiero a Ariel eh
00:19:40Goldstein, que es sociólogo,
00:19:42investigador del CONISET y autor del
00:19:43libro Poder Evangélico y también La
00:19:45Cuarta ola. Ambos libros muy
00:19:46recomendables. Ariel, muchas gracias por
00:19:48haber unido.
00:19:49Bueno, muchas gracias. Un abrazo.
00:19:50Un placer.
00:19:52Elogios, ideas, insultos y caprichos.
00:19:55Oh.