¿QUIÉN ES SANTI CAPUTO? | MAIA JASTREBLANSKY EN CRONICA ANUNCIADA
Futurock - 14/4/2025 - Duracion: 31:05
Transcripción
00:00:009 décimas la temperatura en la ciudad de
00:00:01Buenos Aires. Y qué bueno, qué bueno que
00:00:05esté con nosotros ella, porque además
00:00:07nos permite y nos obliga de alguna
00:00:09manera a salir de el CEPO, el carry
00:00:13trade, la tasa, las reservas, el Fondo
00:00:17Monetario y demás ya hicimos una hora y
00:00:18media demasiado de evaluación 12% hoy.
00:00:22Eh, sí, 1230 cerró 1230 el ministas fue
00:00:25el último comentario que voy a hacer al
00:00:27respecto. que está con nosotros en Maía
00:00:29Jastreblaski. El aplauso para ella, por
00:00:31favor.
00:00:34Periodista de la nación de Senital,
00:00:37forma parte del consorcio de
00:00:38periodistas, además, ¿o no? Sí,
00:00:40consorcio internacional de periodistas.
00:00:41Sigo formando parte. Eh, sí, el
00:00:43consorcio de periodistas internacional,
00:00:45de periodistas de investigación es el
00:00:46que hizo, por ejemplo, Panamá Papers
00:00:48para que se ubiquen. Eh, sí, ya son las
00:00:51es un consorcio que reúne a periodistas
00:00:53de todo el mundo para hacer
00:00:54investigaciones que tengan eh digamos
00:00:56incidencia internacional. Internacional.
00:00:58¿Se viene algo o no? Por ahora no. Igual
00:01:02si se viniera algo no te podría decir.
00:01:05Por eso. Y acreditaba en Casa Rosá.
00:01:07yit y viene con eh libro bajo el brazo
00:01:11porque junto a Manu Jov acaban de
00:01:13publicar a través de Planeta El Monje,
00:01:16la historia de Santiago Caputo, pata
00:01:19fundamental del triángulo de Hierro y
00:01:22ahora vamos a empezar a conocer un
00:01:23poquito más de Santiago Caputo, de quien
00:01:26por lo menos yo me dedico al periodismo
00:01:29político, sabía muy poco la verdad hasta
00:01:32la llegada de de Mirea a la presidencia.
00:01:34No sé cómo es tu caso. Lo mismo porque
00:01:38si bien, bueno, lo vamos a ir charlando,
00:01:40pero Santiago Caputo básicamente es un
00:01:42consultor político de esos que los
00:01:44políticos lo contratan para una
00:01:45elección, para hacer para ganar una
00:01:48elección, para pensar una estrategia
00:01:49electoral y de campaña. Venía trabajando
00:01:53hace mucho, por lo menos hace 12 años
00:01:56con casi todos los sectores políticos,
00:01:59pero lo hacía en una consultora que se
00:02:01llama Move Group, que operaba muy por
00:02:04debajo de los radares. Digo, hay
00:02:06consultores políticos que vos lo ves en
00:02:07la tele presentando encuestas, no era el
00:02:10caso. Y básicamente ellos hacían casi
00:02:12como un culto de del secretismo, no
00:02:15tenían presencia en redes, ¿no? O sea,
00:02:16la política los conocía, pero más allá,
00:02:19¿no? Claro, por lo general los
00:02:22consultores buscan salir en los medios,
00:02:24buscan visibilidad. ¿Y por qué se movían
00:02:27en esa?
00:02:30Yo creo que tiene que vero, a ver,
00:02:32tienen que ver con algo que a ellos les
00:02:33pasó en 2011, eh, y si quieren ya
00:02:36contamos, pero ellos en ellos, la
00:02:40consultora Move Group está creada por
00:02:42los discípulos argentinos de Jaime Durán
00:02:44Barba.
00:02:45Eh, básicamente el cerebro de ese grupo
00:02:48es Rodrigo Lugones, que es el hijo del
00:02:50actual ministro de salud, Mario
00:02:54Lugones. E ellos trabajaban básicamente
00:02:57con pro de la mano de Durán Barba hasta
00:02:59el 2011, quizás ahora olfateamos que se
00:03:02viene algo parecido. En 2011 en la
00:03:04ciudad hubo una denuncia de campaña
00:03:06sucia, una denuncia que radicó Daniel
00:03:09Filmus, no sé si se acuerdan. Sí, claro.
00:03:11En ese momento lo que había pasado es
00:03:13que había una una encuesta telefónica
00:03:15que en el mundo se conoce esto como
00:03:17pull, que es te llaman por teléfono y te
00:03:21filtran un dato falso, una fake news
00:03:24sobre el oponente. En este caso decían
00:03:27que el padre de Daniel Filmus había
00:03:30trabajado con Sergio Shocklender, que en
00:03:32ese momento, ese año, Sergio había
00:03:34estallado todo el caso. La mancha
00:03:36venenosa. Claro, era mala palabra. El
00:03:39padre de FMus, nada que ver. O sea, era
00:03:41un jubilado que jugaba las bochas eh acá
00:03:43por Villacrespo.
00:03:46Em y ahí eh Juan Manuel Olmos, que era
00:03:50el apoderado de Daniel Filmus, radica
00:03:52una denuncia que le investiga María
00:03:54Servini. Lo que pasó en ese momento es
00:03:56que al final en la causa quedan
00:03:58enganchados estos chicos que eran muy
00:04:00jovencitos y de alguna manera zafa
00:04:03Marcos Peña, safama Cri, zafa Jaime
00:04:05Durán Barba.
00:04:06A partir de ahí ellos empiezan a trazar
00:04:09su propio camino, no cortan lazos con
00:04:11Duran Bararba, o sea, sían trabajando
00:04:13con él, pero empiezan a hacer un poco
00:04:14más la propia y se abren de pro.
00:04:17Entonces ya en otra hay muchos
00:04:19consultores que están muy identificados
00:04:21con un solo espacio político. Ellos
00:04:22dicen, "Bueno, ahora empezamos a
00:04:24trabajar con todos." Pero lo hacen de
00:04:26una manera bastante velada, bastante eh
00:04:28así este
00:04:30oculta. Eh, o sea, a mí me pasó que
00:04:32cuando empecé a hablar con los políticos
00:04:33los conocían, ¿viste? Pero no no no era
00:04:37mainstream como otros. Claro, claro.
00:04:41¿Qué qué cambia en la llegada de Miley
00:04:44al poder respecto de la figura Santiago
00:04:46Caputo? Porque deja de ser un consultor,
00:04:49aún siendo un consultor estrella y todo
00:04:51lo que todo lo que quieras, ya pasa a
00:04:54ser una pata fundamental del gobierno
00:04:55dicho por Javier Miley con el agregado y
00:04:59la particularidad de la modalidad de
00:05:00contratación, ¿no? Y esta cosa del del
00:05:02monotributismo que es toda una novedad.
00:05:05Pero digo, ya dejamos a partir del 10 de
00:05:07diciembre de 2023 creo dejamos de hablar
00:05:11de de un consultor para hablar de un
00:05:12funcionario prácticamente. Sí,
00:05:14totalmente. Un asesor presidencial que
00:05:17factura supuestamente todos los meses.
00:05:19Alguna factura nosotros vimos eh
00:05:21haciendo la el trabajo.
00:05:24que no tiene un cargo público, por eso
00:05:26no tiene que rendir cuentas, por
00:05:27ejemplo, presentando una declaración
00:05:29jurada ante la Oficina Anticorrupción,
00:05:31pero que tiene muchísimo que administra
00:05:33la cosa pública y tiene muchísima
00:05:34influencia y poder sobre áreas muy
00:05:36sensibles del Estado. Eso es Santiago
00:05:38Caputo. De alguna manera lo que pasó fue
00:05:40que eh cuando gana Javier Miley en esa
00:05:44famosa transición donde Miley estaba en
00:05:46el hotel Libertador, ¿te acuerdas? Sí.
00:05:49Ahí, ahí un poco el comentario de M le
00:05:51no te vas a ningún lado, o sea, te
00:05:53quedas con nosotros. Este Miley lo saca
00:05:56la luz cuando él dice, "Él es el
00:05:57arquitecto de mi triunfo, ¿se acuerdan
00:05:59la noche de que ganó en ese discurso?" Y
00:06:02le dice, "Te quedas con nosotros." y le
00:06:04empieza a pedir ayuda para manejar
00:06:06algunos asuntos de del estado. Piensen
00:06:08que en ese momento e o sea, nosotros
00:06:12estábamos siguiendo un poco cómo se está
00:06:13armando el gobierno y era, viste, armar
00:06:16un gabinete de manera exprés, o sea, no
00:06:19tenían gente, no tenían gente. Eh, a
00:06:22veces pasaban los currículums por una
00:06:24consultora externa para ver si quién era
00:06:26esta persona que estaban proponiendo
00:06:28para tal o cual lugar. O sea, realmente
00:06:29se armó un gobierno de cero muy muy
00:06:31rápido y ahí le dan algunas áreas y
00:06:34básicamente le dicen, "Bueno, quédate
00:06:36para ayudarnos a lo que es la
00:06:37construcción del relato, o sea, el la
00:06:40narrativa libertaria, ¿no? Y empoderar a
00:06:43un gobierno desde el relato también,
00:06:45¿no? Yo creo que esta idea
00:06:47de este gobierno que llega con muy poco
00:06:51poder institucional porque tiene poca
00:06:52presencia en el Congreso, porque tiene
00:06:54poca experiencia, el poder está dado por
00:06:57ese balotage donde Javier Miley arrasó y
00:07:00entonces esta construcción de, bueno, a
00:07:02nosotros el poder nos lo da al pueblo
00:07:04contra la contra la casta, contra el
00:07:06poder tradicional, ¿no? todo este
00:07:07armado. Estoy replicando el relato,
00:07:10obvio, eh todo esto para empoderarse
00:07:13desde ahí, bueno, un poco el que lo va
00:07:15guionando, por eso nosotros decimos el
00:07:17guionista de mi ley es Santiago Caputo.
00:07:20Ahora,
00:07:20hay hay una historia detrás de muchos
00:07:25años o eh lo juntaron malas
00:07:29circunstancias, ¿se entiende? Es un
00:07:31Santiago Agaputo que eh lo acompañaba de
00:07:34mi ley intratables, digo, es un sentido
00:07:36agaputo
00:07:37que ve mi ley un buen vehículo para eh
00:07:42motorizar la bronca, el descontento, el
00:07:45enojo de la sociedad y dijo, "Acá está
00:07:47nuestro cisne negro." Bueno, por un lado
00:07:49eh nosotros comprobamos que esta
00:07:51consultora que le integraba Move Group
00:07:54hacía tiempo que venía buscando un
00:07:55outsider y entendía y hay papers
00:07:57escritos por ellos que decían, "Llegó la
00:07:59hora del outsider. y el outsider de
00:08:02derecha, eh, el antisistema, en
00:08:04realidad, el antisistema lo buscaron en
00:08:07Facundo Manes, por ejemplo. Ah,
00:08:09trabajaron con Manes. Trabajaron con
00:08:11Manes, lo tentaron en este sentido de,
00:08:13bueno, vos podés encarnar esto que la
00:08:14sociedad está pidiendo que es alguien
00:08:16que esté no esté contaminado y no tenga
00:08:18historia en la política para 2019. Eso
00:08:21no. Sí. o más acá en el tiempo, ¿no? Más
00:08:24acá en el tiempo. Más eh de hecho hay un
00:08:26papel que en un momento ellos están
00:08:28pensando y dicen, "Cerebro peluca 2023,
00:08:32como pensando quién podía ser. Cerebro
00:08:34sería manes, peluca sería mi ley." Em lo
00:08:38eh tantean en un momento a Marcelo
00:08:40Tinelli, m tantean a Maslatón al punto
00:08:45de tantear, me refiero, a convocarlo a
00:08:46la consultora y recibirlo con un sushi
00:08:48man, porque además latón le gusta mucho
00:08:49el sushi, a sacarlo y hablar con él.
00:08:52tentarlo para que den el salto a la
00:08:54política. Bueno, fracasan en esto, pero
00:08:56estaban en esta cuando Ramiro Marra, que
00:08:59estaba trabajando con Miley, le dice,
00:09:02eh, "Te quiero presentar a Santiago
00:09:03Caputo," le dice a Miley." Y ahí digamos
00:09:05se conocen, o sea, Santiago Caputo hace
00:09:08unas encuestas, unos focus group y va y
00:09:10los conoce a Javier y a Karina Miley con
00:09:12una encuesta en la mano y le dicen,
00:09:13"Esto es lo que nosotros analizamos de
00:09:16proyecciones, este, posibilidad de
00:09:18posibilidades electorales, etcétera."
00:09:21Ahora es cierto que a partir de ahí que
00:09:23vos puedes decir, "Bueno, llegó como
00:09:24cualquiera." O sea, él siempre iba con
00:09:26la carpetita bajo el brazo de las
00:09:27encuestas y y le decía quien lo
00:09:29contratara, "Che, esto es lo que puede
00:09:31pasar con
00:09:32vos." Pero a partir de ahí se empieza a
00:09:34forjar una amistad con Javier Miley
00:09:37distinta, ¿no? O sea, em realmente ellos
00:09:41empiezan a crear un vínculo personal que
00:09:44yo creo que excede bastante a el tipo
00:09:47que te contrata para esta elección.
00:09:49Claro. Este y bueno y que y se empieza a
00:09:52formar, ¿no? Este este triángulo con
00:09:54Javier, no con Karina. Sí, pero no no
00:09:58hay nada que se pueda hacer con Javier
00:09:59Miley. Si Karina Miley no está de
00:10:00acuerdo. Eh, yo creo que Javier Javier
00:10:04Miley y Karina Miley son una diada
00:10:06inseparable. Inseparable.
00:10:09Cualquiera que integre esa mesa chica,
00:10:11incluso Santiago Caputo, digamos, puede
00:10:14en algún momento no estar.
00:10:16Claro, inclusive Santiago Caputo.
00:10:18Inclusive Santiago
00:10:19Caputo. E creo que lo sabe y todos lo
00:10:22saben. Es como una regla en La Libertad
00:10:25Avanza. Sí. Lo lo único intocable es
00:10:28Karina. Sí. Ahora es cierto que otros
00:10:30que salieron eyectados de de esta
00:10:33triángulo o de la mesa chica, digamos,
00:10:36uno entiende por qué fue, porque apenas
00:10:38esa tercera pata muestra cierta
00:10:40ambición, pide lugares, eso ya te mete
00:10:43en problemas. La diferencia con Santiago
00:10:46Caputo es que él tiene administra
00:10:47muchísimo poder, pero fue todo poder que
00:10:50ellos le dieron. Claro, o sea, él no lo
00:10:52pidió, ellos le fueron dando. ¿Y por qué
00:10:54le Porque uno dice, "Che, no se dan
00:10:56cuenta que le están dando un montón de
00:10:57poder a un tipo." No es que no se dan
00:11:00cuenta, sino que un poco cómo está
00:11:02diseñado la cosa es que él haga la tarea
00:11:04más vidriosa o más eh sucia, riesgosa,
00:11:09mantengamos a Javier Miley en una cajita
00:11:12de cristal solo con la cuestión
00:11:13económica, que quizás con eso también
00:11:15puede detonarla. Con Libra salió mal,
00:11:18¿no? Digo, se salieron del libreto ahí.
00:11:21Bueno, y fíjate lo que pasó. Y Santiago
00:11:23tenía tenía otra pregunta ante esta,
00:11:24pero me parece que compete la
00:11:26conversión. ¿Tenía conocimiento de de lo
00:11:28que estaba pasando con Libra?
00:11:31Entiendo que no. Eh, el libro ya estaba
00:11:34cerrado ahí igual, ¿o no? Bueno, pero el
00:11:36libro literalmente lo habíamos cerrado o
00:11:38como diciendo, "Me [ __ ] fue Libra, me
00:11:40[ __ ] la vida." No saben lo que
00:11:41transpiramos en esas semanas porque
00:11:43primero fue Libra, después bueno, lo que
00:11:45pasó con la entrevista de Johnny Viale y
00:11:48después lo que pasó con Facundo Manes
00:11:49que ya no entró. Claro, ya estaba en
00:11:51corrección, o sea, cuando terminas un
00:11:52libro va y viene de corrección un par de
00:11:54veces, ¿viste? Cuando ya está todo
00:11:56plantado. Decía fue literal una semana
00:11:58de suceso.
00:12:00Así que la verdad van a ver que hay un
00:12:01capítulo que se llama Libra, que son
00:12:02tres páginas y fue un poco contar que
00:12:04había pasado esa semana, tratar de
00:12:06desmenuzar un poco el detrás de escena
00:12:08de esa semana hasta donde pudimos.
00:12:09Claro, yo creo que él no sabía al
00:12:12momento que que M twiteó y y eso le
00:12:15empezó a quedar un poco incómodo por
00:12:17esto de que él tiene que llevarse la
00:12:19marca todo el tiempo y que estuvieran
00:12:20los dos mile involucrados y él estuviera
00:12:23zafando, no le conviene a Santiago
00:12:26Caputo. Claro, claro. Eh, respecto a
00:12:28esto, me nombrabas lo de Manes, ¿no? Yo
00:12:30siento como que hay dos Santiagos
00:12:31Caputos, como por un lado está este as,
00:12:34¿no? el Mel Kremling, el que funciona en
00:12:36las sombras, el que logró que una
00:12:38persona como le dice presidente, pero
00:12:40también hay como un Santiago Caputo más
00:12:43delabrupto, ¿no? Como que no puede
00:12:45controlar quizás su
00:12:46temperamento. Bueno, está esas cuentas
00:12:48que se le adjudican en Twitter, que
00:12:49jamás negó que fuera él, que son con un
00:12:52nivel de agresividad de violencia eh muy
00:12:55eh contundente. Digo, esto ustedes que
00:12:58están cerca de ese universo en la Casa
00:12:59Rosada lo perciben así. Hay dos
00:13:02universos y es así como eh se ve
00:13:04reflejado en su gestión política
00:13:06también. Sí, ¿no? Él tiene un montón de
00:13:09de a ver cómo decirlo, de de paradojas
00:13:13en su manera, ¿no? Eh, por un lado está
00:13:16esto de mostrarse y no mostrarse todo el
00:13:18tiempo, ¿no? El misterio, pero por
00:13:20momentos está super expuesto también, o
00:13:22sea, ya no es eh el ser misterioso. Eh,
00:13:26lo creo que mucha gente lo empieza
00:13:28seguramente a reconocer en la calle. así
00:13:30todos, pero ya empieza a ser una figura
00:13:32pública y él jugando como al misterio
00:13:35con sus otras cuentas, qué sé yo. Y
00:13:37después está esto que vos decís de su
00:13:40manera de ser, que yo vengo diciendo en
00:13:42algunas, no lo volqué así en el libro,
00:13:44pero lo pensé después,
00:13:46que yo él se, o sea, actuaba su manera
00:13:51de conducirse en el mundo era como un
00:13:53libertario antes de que todos nosotros
00:13:55empecemos a hablar de los libertarios.
00:13:57¿En qué sentido? En dos sentidos. Eh,
00:14:00primero, a ver, para empezar, no tiene
00:14:03tan tanto que ver con esto de los
00:14:04libertarios, pero él era un adolescente
00:14:07imposible que se agarraba las piñas en
00:14:09todos los recreos, que los padres lo
00:14:11tenían que, o sea, penitencia encerrado
00:14:14tres meses del colegio a casa de casa al
00:14:16colegio porque era un rebelde sin causa,
00:14:18lo echaron de dos colegios, este, o sea,
00:14:21tuvo digamos muchos problemas de mal
00:14:24comportamiento cuando era adolescente,
00:14:26cuando estaba en el colegio, malas
00:14:27notas, etcétera, o sea, muy rebelde, muy
00:14:30en contraste con su hermano mayor, que
00:14:31era un chico ejemplar. M. Y después, por
00:14:34otro lado, él con todo esto que yo les
00:14:37conté al comienzo de que se se distancia
00:14:40de lo que es Mauricio Macri en el
00:14:42gobierno, porque de alguna manera son
00:14:44como consultores jóvenes que estaban
00:14:47acompañando al tipo que iba a ser
00:14:48presidente, pero se quedan con la niñata
00:14:49contra el vidrio, o sea, y quedan
00:14:51afuera. En ese momento él que las redes
00:14:55eh él twiiteaba desde desde que arrancó
00:14:58Twitter, digamos. los primeros twitteros
00:15:00era @santicaputo y se va oscureciendo y
00:15:03lo vamos contando nosotros y va creando
00:15:06seudónimos y alias y cuentas
00:15:08alternativas, etcétera, para putear a
00:15:12Mauricio Macri. Eh, de hecho, hay una
00:15:14anécdota que es que Marcos Peña dice,
00:15:15"Che, pero este que está puteando
00:15:17Mauricio no no trabaja con vos, Jaime."
00:15:19Entonces lo manda a decir, "Che, que
00:15:21borre el tweet." Claro, o sea, esto de
00:15:23usar cuentas alternativas para putear al
00:15:26poder de turno ya venía de hace tiempo y
00:15:29ahora es como, bueno, son los los troll
00:15:30libertarios son así. Claro. ¿Por qué le
00:15:32odia a Marcos Peña por la comparación?
00:15:35Por esto que te conté, porque pues lo
00:15:38mandaban a la ciudad por lo que pasó con
00:15:40la ciudad con Filmus, ellos quedaron
00:15:42como, ¿viste? Como hay una anécdota que
00:15:46hay un político importante del peronismo
00:15:48que les dice, "Pero no te pusieron
00:15:50abogados." No, no nos dejaron solos a
00:15:53nuestra buena suerte con esa causa.
00:15:55Claro, los muy sensibilizados con lo que
00:15:58fue esa tener una causa judicial encima.
00:16:00Muy sensibilizado con eso. Y porque y
00:16:03por esto, viste que titeaban en contra
00:16:06de Macri, Marcos Peña, que para para
00:16:08Marcos Peña en ese momento que
00:16:09administraba un gobierno era una cosa
00:16:11mínima, che, ¿quién es este twittero que
00:16:13nos está puteando? Pero, ¿cuánto? 3
00:16:15segundos tardó en dedicarle a internet.
00:16:18Este, por eso, por eso el cuchillazo
00:16:20sobre el libro de Marcos Peña y el
00:16:22vínculo con Karina ahora, porque vos
00:16:24decías, bueno, Miley y Karina son lo
00:16:27mismo, van juntos, pero siempre se
00:16:30hablan de las tensiones entre Caputo y
00:16:32Karina. ¿Eso no? Tensiones sí existen.
00:16:35Yo creo que hay momentos, a ver,
00:16:37tuvieron momentos de mayor tensión y
00:16:39distensón. Claro, pero cuando vos mirás
00:16:43eh, digamos, Karina le ha perdonado
00:16:46cosas que creo que en el trazo grueso,
00:16:50evidentemente, hay algo que ya banca y
00:16:52sostiene y entiende que le es necesario
00:16:55y que él debe hacer más cosas buenas por
00:16:57ellos que cuando se manda macanas. Por
00:17:00ejemplo, lo de Facundo Manes en el
00:17:01Congreso, a Karina Miley no le gustó
00:17:03nada. ¿Por qué? Porque Santiago Caputo
00:17:05ese día le robó el protagonismo a Miley
00:17:06cuando no se lo tenía que robar. muy
00:17:09distinto a lo que pasó con la entrevista
00:17:10de Johnny Viale, que es él robando
00:17:12protagonismo en un momento que sí. Ah,
00:17:14sí, claro. Ah, eso sí cayó bien. Eso fue
00:17:17todo de acuerdo del plan. Yo no creo que
00:17:19fue de acuerdo, pero esa noche esa noche
00:17:22lo ellos son muy expertos en transformar
00:17:24todo, todo siempre marcha acorde al
00:17:25plan. Si me cae el mate acá es porque
00:17:28fue acorde al plan.
00:17:29Eh, ahora sí esa noche me consta, ellos
00:17:32dijeron, "Bueno, listo, fue una fue una
00:17:34macana, fue una [ __ ] pero démoslo
00:17:36vuelta y démosle manija para que se
00:17:38hable de esto y no se hable de los
00:17:39miles." Es como que Caputo se llevó la
00:17:41marca ese día, incluso Guillermo Franco
00:17:43salió a decir, salió como a retarlo a
00:17:45Caputo y vos sabés que Francos no lo
00:17:47reta Caputo. Claro, claro. En la
00:17:49jerarquía. En la jerarquías y Adorni
00:17:51también. Igual Adorni no lo retado. Eso
00:17:54nosotros nos dimos cuenta al toque
00:17:56porque lo escuchamos en Cosada dijeron,
00:17:57"¿Qué pasó?" Sí, sí, dale. Digan, digan
00:17:59que que mal con era muy obvio, muy
00:18:03armado. Pero lo demás es no por esto de
00:18:06esa noche era el discurso de apertura
00:18:07decisiones de mi ley se suponía que no
00:18:10había que opacar a mi ley con nada.
00:18:12Entonces, eso no le cayó bien. Sin
00:18:14embargo, se lo perdonó y con creces, o
00:18:16sea, yo vengo contando que hace unos
00:18:18días ella cumplió años, invitó a seis
00:18:21personas a brindar a su despacho y
00:18:22estaba Santiago, ¿no? Hay como una cosa
00:18:25de después, por ejemplo, ella le pide
00:18:27que se afilie a la libertad de Avanza.
00:18:29Hay como una cosa ahí de estás con
00:18:31nosotros, pero yo él no está afiliado a
00:18:33la libertad. Sí, se afelado una foto de
00:18:36la abraz como diciendo, ¿viste que es
00:18:38como esa ambigüedad de está estás con
00:18:41nosotros, no? Es como falta como que lo
00:18:44amenace un poco tamb clar esa cosa. Pero
00:18:47bueno, digo, dentro de todo, conociendo
00:18:49cómo es Karina Miley, que no perdona
00:18:50nada a nadie y que siempre está muy
00:18:52atenta a que nadie, digamos, se maneje
00:18:56por sus intereses personales, sino que
00:18:58siempre estén por encima de los
00:18:59intereses de Javier Miley. Bueno, él él
00:19:01lo sabe administrar bien, por lo menos,
00:19:04¿no? O sea, yo creo que en eso él va
00:19:06surfeando la bola mucho mejor que otros
00:19:09como Ramiro Marra, Victoria Villarruel
00:19:10que van quedando en el camino. Forma
00:19:13parte de la toma de de decisiones
00:19:16drásticas, no sé, pienso en voz alta
00:19:17cuando Miley habla de la guillotina de
00:19:20Karina. es de uso exclusivo de Karina o
00:19:23Caputo mete cuchara ahí, por ejemplo.
00:19:26Yo creo que sí, por ahí, por ahí él no
00:19:28puede tener la última palabra, pero sí
00:19:31muchas veces, o sea, él ordena ordena en
00:19:34el sentido político a los funcionarios.
00:19:36Sí. E y hay muchas partes del gobierno
00:19:40que que él es el que tiene el, digamos,
00:19:43la vigilancia sobre esas áreas.
00:19:45Entonces él mantiene ordenado eso. E y
00:19:49por ahí si algo no está bien necesita
00:19:52con los M validar, bueno, corre la
00:19:54guillotina o no. Claro. ¿Cuál es la
00:19:57formación de Caputo? Quiero decir, vos
00:19:59decías, bueno, es un pib rebelde, lo
00:20:00echaron de dos colegios, pero además es
00:20:01un tipo como inteligente o parece por lo
00:20:03menos formado. ¿Cuál es ese bueno él
00:20:07este como les conté, lo echaron de dos
00:20:09colegios? Terminó el colegio eh ahí,
00:20:12perdón. Eh, terminó el colegio eh como
00:20:16no sé si hay como manera de terminar el
00:20:18colegio de forma acelerada. Bueno, la
00:20:19cuestión es que no libre deendo, libre
00:20:21libre
00:20:23y estudió eh ingeniería informática.
00:20:26Primero, ¿por qué quería ser espía,
00:20:28porque yo creo que la principal escuela
00:20:30de Santiago Caputo son los libros, las
00:20:31series y las películas real? O sea, la
00:20:35ficción que ojo que, o sea, le enseñó un
00:20:39montón de cosas política
00:20:42y entonces él leía mucho una serie de de
00:20:45libros de de Tom Clany de de espionaje
00:20:48de la CIA y pensaba que él podía ser una
00:20:50espía eso como un analista de la CIA que
00:20:52iba a impedir que un submarino ruso
00:20:55llegue a la gente, o sea, tenía esa
00:20:56fantasía la guerra fría. Sí, claro. Se
00:20:59había quedado un poco en el
00:21:00tiempo. Obviamente no era lo suyo los
00:21:03números. O sea, lo padeció, pero estuvo
00:21:04como 3 años cursando hasta que su tía,
00:21:09que tiene un rol muy curioso en su vida,
00:21:11porque muchas veces como que lo guiaba
00:21:12el nene y lo ayudaba a acomodarse, lo
00:21:16sientan con una espía de la cide o en
00:21:18ese momento no sé cómo se llamaba, pero
00:21:20de verdad, en un bar de mala muerte. Y
00:21:23él ahí descubre que, claro, que era
00:21:25tenía mucho menos brillo el el laburo de
00:21:27de trabajar en la inteligencia
00:21:29argentina.
00:21:31Claro, no era eso que la había leído.
00:21:33Bueno, suelta eso y estudia ciencias
00:21:35políticas en la UBA, eh, y no termina
00:21:37tampoco, pero ahí ya digamos empieza a
00:21:40involucrar con la política, con el
00:21:42radicalismo, de hecho. Claro. Em, bueno,
00:21:45y ahí no no terminó, pero digamos ya
00:21:48empieza a laburar y y digamos y de
00:21:51verdad que tiene una, o sea, su cultura
00:21:53pop está muy volcada a a su toma de
00:21:57decisiones. Sí, se nota igual también
00:22:00porque va, no sé si ustedes eso lo
00:22:02estudiaron en el en el momento en el que
00:22:04estaban haciendo el libro, pero él es el
00:22:06que le presenta a Miley, a LAGE y a
00:22:08todos los ultraderechistas conservadores
00:22:10de Argentina. Digo, ahí hay también una
00:22:12visión globalista de cómo se estaban
00:22:14moviendo los populismos derecha en el
00:22:15mundo y decir, bueno, a ver, en
00:22:16Argentina la fórmula es con esta gente.
00:22:19Sí, totalmente. Sí, nosotros en un
00:22:21momento decimos, es como el ingeniero
00:22:22del Caos Criollo, o sea, vos lees el
00:22:23libro de Temple y y hay un poco de eso,
00:22:27claro, que que ya existió en otras
00:22:28partes del mundo, no es que le mentamos
00:22:30acá. Clar, claro. Mencionaste un poco al
00:22:32pasar cuando yo te preguntaba por por el
00:22:35triángulo de hierro y decías, bueno, él
00:22:37tiene claro como todos los integrantes
00:22:39del gobierno, salvo Karina, que eh
00:22:43pueden no llegar, digamos. Eh,
00:22:46¿lo ves? ¿Lo imaginas saliendo de del
00:22:50gobierno? Yo hoy no me imagino cómo
00:22:53sería el gobierno sin él, pero por la
00:22:55cantidad de cosas que él maneja que
00:22:57absorbió. Claro. Que absorbió. Y por
00:22:59esto que yo te digo que eh no sé en
00:23:03quién podrían confiar los mi ley para
00:23:04hacer eso en lo que ellos no se quieren
00:23:06embarrar, no me refiero a la relación
00:23:08con la justicia, los servicios de
00:23:09inteligencia, eh la cuestión política
00:23:12también, digamos, de rosquear las leyes,
00:23:14entre otras cosas e y un montón de
00:23:18operaciones que están a su cargo.
00:23:22¿Crees que lo pensaron en algún momento?
00:23:24Digo como,
00:23:25"Che, ¿hay plan B a este muchacho?" Yo
00:23:29en algún momento pensaba quiénes de los
00:23:32carinos podían reemplazarlo. No se me
00:23:35ocurrió una sola persona. Silvia Mercado
00:23:36dijo Adorni, ¿viste? Dijo Karina suenía
00:23:38con que Adorni sea acá en este programa.
00:23:41No, yo pensaba Adorni por la
00:23:43comunicación e
00:23:45viola Santiago viola por la cuestión de
00:23:47la justicia, aunque no lo creas, ¿eh?
00:23:53pensaba, bueno, los menemen para la
00:23:54cuestión política, digamos, como que
00:23:57varias personas, pero no todavía no la
00:23:59veo, ¿viste? Eh, no quiere decir que en
00:24:03algún momento se rompa. digo, hoy no la
00:24:05no la veo,
00:24:07pero bueno, digamos, nosotros ya
00:24:10spoileamos la única frase que que nos
00:24:13dijo que que nos dijo para el libro que
00:24:15él dice, "Quédense", nos dijo en un
00:24:17momento y le dijimos, "Por favor,
00:24:18déjanos escribir esto." O sea, eh,
00:24:20"Quédense tranquilos que el gobierno de
00:24:23Javier Miley va a terminar bien en
00:24:26cuanto a lo que a mí respecta. No hay
00:24:29chance de que yo termine bien, ¿no?".
00:24:30Sí.
00:24:31Y yo creo que bueno, sí, o sea, se la
00:24:34digo, se está embarrando de una manera
00:24:36que que es difícil que termine bien
00:24:39alguien que se mete con temas tan
00:24:40oscuros todo el tiempo. O sea, él se
00:24:42está jubilando, él sabe que es el bueno,
00:24:45partido de su vida, digamos, la gente
00:24:46que lo quiere dice que él podría
00:24:48tranquilamente terminar en Montana
00:24:51leyendo libros y y tradeando, ¿viste?
00:24:55para vivir cripto bro, tipo criro y que
00:24:59capaz hasta sería feliz con eso. Claro.
00:25:01Ahora es muy llamativo que una persona
00:25:02que no tiene un cargo, que no tiene una
00:25:04función pública, esté ocupando un lugar
00:25:07de de poder tan grande y que la
00:25:08diligencia política se lo permite habla
00:25:10mucho de estos tiempos.
00:25:12naturalizamos que hay una persona que
00:25:13maneja todo o que maneja gran parte del
00:25:15poder. Entonces logran logran que
00:25:17naturalicemos muchas cosas, o sea,
00:25:20corren mucho los límites todo el tiempo.
00:25:21Eso igual habla bien de su trabajo en
00:25:23algún punto mal de la política, pero de
00:25:25que están haciendo algo bien.
00:25:27No sé, digo, pero porque el punto es,
00:25:29¿qué pasa con los demás? Que
00:25:31naturalizamos tanto tantas cosas. Eh, no
00:25:35sé qué pasó por ahí. Veníamos muy
00:25:36cacheteados de los últimos años de la
00:25:38política, pero digo, realmente esto
00:25:41naturalizamos que una persona con tanto
00:25:44por decisión no rinda cuentas. Es raro.
00:25:47Sí, sí, sí, sí. Total. Y además esto que
00:25:50agregaba yo de al principio a mí por lo
00:25:53menos me descolocaba escuchar al propio
00:25:55Miley decir esta decisión eh bueno, me
00:26:00la recomendó Santiago o estaba hablando
00:26:01con Santiago [ __ ] respecto a y acto
00:26:04seguido venía una decisión importante
00:26:06por parte del ejecutivo. Decía, pero sí
00:26:08es un monotributista y bueno, forma
00:26:10parte de la naturalización, yo creo que
00:26:12obedece a los tiempos que corren
00:26:13también, ¿no? un poco eh habla de los
00:26:18tiempos que corren y y del caos
00:26:19permanente que es que es la Argentina.
00:26:21Ahora, cuando él dice, "No hay, yo sé
00:26:23que no hay chance, el gobierno va a
00:26:24terminar bien, yo sé
00:26:26que no tengo chance de terminar bien."
00:26:29¿Hasta dónde crees que eh se involucra
00:26:33con esa frase o que es consciente de lo
00:26:34que puede implicar esa frase? No sé.
00:26:37Digo, él que dice, "Voy a desfilar en
00:26:39comodopí, no sé, voy." Bueno, no sé, no
00:26:42sé. también es eh quizás es una forma de
00:26:46de mostrarse que se que se puede inmolar
00:26:48por el proyecto y eso como que es el
00:26:50fusible. Dice como bueno, sí, algún día
00:26:53yo voy a tener explotado porque soy el
00:26:55que paga los platos rotos. Sí, claro. Te
00:26:59resultó e cuando partieron de de la
00:27:02premisa, imagino, de bueno, eh todos
00:27:06quieren saber o por lo menos resulta,
00:27:09obviamente tiene mucho gancho el libro
00:27:11eh en sí mismo porque es un personaje
00:27:13porque es un personaje denso porque
00:27:14porque podría no serlo y entonces es un
00:27:17embole, pero hay mucho para contar y a
00:27:19través de él hablar mucho del mundo de
00:27:21los consultores y del mundo de la
00:27:22política. Hablamos mucho de la política
00:27:24también, o sea, y decir, "Che, los tipos
00:27:27que se putean al aire después se comen
00:27:29una sábado a la noche y arreglan algo y
00:27:32nosotros creemos que vamos y votamos y
00:27:34elegimos y en realidad estuvo medio
00:27:35digitada la oferta." Estamos eligiendo
00:27:37eligieron
00:27:38otros de eso también. Sí, claro. E no,
00:27:42pero me perdón que no y te iba a decir,
00:27:45¿cumplió tus expectativas respecto a eh
00:27:48la premisa de la que partías? ¿Te
00:27:50sorprendió más de la cuenta? ¿Por dónde
00:27:53sí por dónde te resultó más previsible?
00:27:55No me sorprendió. O sea, sabíamos que eh
00:27:59era interesante contar porque era es uno
00:28:01de los tipos que nos gobierna, con lo
00:28:02cual un poco mi manera de pensar es y yo
00:28:05cubro gobierno hace varios gobiernos,
00:28:07entonces es bueno, yo tengo que contar
00:28:09cómo piensan y en quiénes son estos
00:28:10tipos que no gobiernan, o sea, eso en
00:28:11general. Y además él tenía muchas cosas
00:28:14eh particulares, ¿viste? Esto de de las
00:28:17redes, las armas. Entonces decíamos,
00:28:19"Bueno, algo va a ver. Eh, el apellido
00:28:22Caputo, ¿de dónde viene?" Bueno, de base
00:28:25había algo, pero me sorprendí más a
00:28:28medida que fuimos tirando la cuerda. Me
00:28:29me fui sorprendiendo. ¿Cómo se lleva con
00:28:31las armas? Y tiene un Me encanta. Igual
00:28:35es portador. Perdón, no me quiero
00:28:37equivocar la palabra. En el libro está
00:28:38bien, pero yo me olvidé porque hay una
00:28:40cosa que es portador y es algo que es
00:28:42menos bueno. Ah, no sé. Hay algo que te
00:28:44permite tener un arma. Claro. Bueno, él
00:28:46es eso desde el 2023. Ah, hace poquito.
00:28:49Ah, hace poquito. Claro. Sí.
00:28:52Em, ¿qué onda el vínculo de de Santiago
00:28:55Caputo hoy con los servicios de
00:28:56inteligencia?
00:28:58Bueno, él maneja los servicios de
00:28:59inteligencia. Em, cuando se va pose, él
00:29:03expande muchísimo su poder y entre otras
00:29:05cosas queda a cargo de él el manejo de
00:29:07los servicios y arma esta nueva side eh
00:29:11yo creo que con el objetivo de
00:29:13administrar las tribus, las viejas
00:29:16tribus que existían entre los servicios.
00:29:18Entonces, ¿cómo hacemos para que el el
00:29:22estucismo no nos juegue en contra y
00:29:25tratar de incorporarlo de alguna manera
00:29:27o los sectores que más ligados si crees
00:29:30al radicalismo, no siglia, etcétera,
00:29:32todo eso que todavía sigue, viste, que
00:29:34pasa los años y sigue. Bueno, ¿cómo hace
00:29:37él para para controlar todo eso? Eh,
00:29:41ahora bien, eso yo creo que está
00:29:43medianamente controlado porque no
00:29:45estamos viendo Quilomo por ese lado. Lo
00:29:46que no te puedo garantizar es que los
00:29:48servicios estén sirviendo para lo que sí
00:29:50deberían servir, que es protegernos.
00:29:51Obviamente eh ahí ahí todos los que
00:29:54llegan dicen, "No, bueno, los tenemos
00:29:57chache y palito para defendernos de no
00:30:00sé lo que fuera, ¿no? Un ataque en
00:30:02serio, externo y no el espionaje ilegal
00:30:05local. Bueno, ahí no sé cuánto pudo
00:30:07convertir a los servicios en unos
00:30:09servicios
00:30:10profesionales, expertos que realmente
00:30:12nos cuiden a todos los argentinos.
00:30:13Claro. Eh, Maya, muchísimas gracias por
00:30:16haber venido. Eh, y creo que se puede
00:30:19conseguir su libro en todas las
00:30:20librerías del país en todas las
00:30:22librerías. Me dijeron, por suerte que se
00:30:24está agotando en muchas.
00:30:26Eh, pero ya mand algo que se agota en
00:30:28estos tiempos. Bien, es un montón. Es un
00:30:30montón. Hoy en la editorial, esto es
00:30:32editorial Planeta, eh nos contaron que
00:30:34mandaban imprimir más, así que estamos
00:30:36contentos. A mí me queda uno, así que lo
00:30:39voy a llevar yo. No, mentira, no, no,
00:30:40no, no. Que está viniendo por otro lado
00:30:42el video, así que está perfecto. Está
00:30:43viniendo, te prometo. Eh, gracias y
00:30:44bueno, felicitaciones. Bueno, gracias
00:30:46chicos, gracias por la invitación.
00:30:48Mayteraj entonces acá en Crónica
00:30:50Anunciada. Y les quiero contar algo, a
00:30:52vos también, Maya, vuelve al festival
00:30:53que todos esperaban. Vos también,
00:30:55chiquitín. Vuelve morango el próximo
00:30:57miércoles 16 de abril, ya pasado mañana
00:31:01desde las 20 gratis, totalmente gratis.