¿Quien firmó el aumento de sueldo a Milei? Pablo Ibañez con Julia Mengolini #Segurola
Segurola y Habana - 11/3/2024 - Duracion: 33:34
Transcripción
00:00:00muy bien muy bien Qué fin de semana eh
00:00:03terrible fin de semana una semana larg
00:00:05larguísima larguísima La semana
00:00:07complicadísima el inicio de muchas cosas
00:00:09me parece yo iba a hablar
00:00:12de me quería poner con el peor enemigo
00:00:15de Miley que me parece que el fin de
00:00:17semana apareció el peor enemigo de Miley
00:00:19que es el propio milei viste te dije que
00:00:21es el mundo este de la construcción esta
00:00:23especie de queda Atrapado en su propio
00:00:26de Los Sims viste Cuando vos queres
00:00:28construir todo y
00:00:30ideal sin pensar que hay factores
00:00:33externos que juegan bueno empieza a ser
00:00:35es el timeline de rogen también es ese
00:00:38fenómeno la construcción de ese de esos
00:00:42imaginarios y los problemas que tiene la
00:00:45realidad con sí mismo Pero antes de
00:00:47entrar eso porque para mí también tiene
00:00:49que ver y hubo dos actores en ese
00:00:51fenómeno que intervienen uno es Cristina
00:00:54y el otro es macri que siguen siendo
00:00:57figuras muy relevantes en la política
00:00:58Argentina lo de ya te lo pongo sobre la
00:01:00mesa mi ley echa yasí que es el
00:01:04secretario de trabajo un tipo que ni se
00:01:06sentó en la paritaria no intervino en la
00:01:09paritaria el aumento salarial arranca
00:01:12con la paritaria estatal porque
00:01:15históricamente hay una especie de
00:01:17traslación de los aumentos que se
00:01:19acuerdan en la paritaria con los
00:01:21trabajadores a los funcionarios el
00:01:23decreto como recordaba pitu el decreto
00:01:25de enero dijo no se extenderá
00:01:27autoridades superiores que es de
00:01:30secretario a presidente que son cargos
00:01:32políticos por lo general son cargos
00:01:34políticos son designaciones políticas el
00:01:37decreto de febrero del 28 de febrero
00:01:39sacaron el no se extenderá como
00:01:41habitualmente el decreto era se
00:01:43extenderá lo anómalo fue el no se
00:01:44extenderá Ah la han agregado el no en
00:01:47enero era una especie de articulo
00:01:59en febrero y le vamos a dar un pedazo
00:02:01más en marzo para que ninguno de esos
00:02:04números esté a menos de 8 5 o 7% abajo
00:02:09de la inflación Nosotros le vamos a dar
00:02:11aumento para que vayan recuperando el
00:02:13sueldo pero no le queremos dar por eso
00:02:15le dan 16 y le dan 12 en febrero Esa esa
00:02:19paritaria quién estaba en la mesa en esa
00:02:21paritaria no estaba tiene que ver con
00:02:23empleados ad hay un tipo que hay que
00:02:25seguir particularmente que es gibert
00:02:27para que la gente entienda porque
00:02:28nosotros acá nos reíamos no no Por qué
00:02:30mi ley hecha al secretario de trabajo
00:02:33porque supuestamente es el señor que
00:02:34estaba sentado en la paritaria que
00:02:36otorgó el aumento a los no estuvo en esa
00:02:38paritaria Más allá de que la secretaría
00:02:40de trabajo es la que termina validando
00:02:42no firma el decreto el decreto lo firman
00:02:44mi ley Pos y petelo no es un además no
00:02:48nos estamos quejando de esos
00:02:50aumentos poí y vamos a detenernos en un
00:02:52detalle no es un pobre tipo y
00:02:57Noel no es un pobre tipo labur estuvo
00:03:02con viene de la opau militó en su
00:03:04momento con petelo su principal relación
00:03:07en el mundo libertario petelo tuvo algún
00:03:10coqueteo con bullrich en la campaña
00:03:13cuando parecía que la futura presidente
00:03:16era W y no era mi ley después termina
00:03:19incorporándose con Pet se va por otros
00:03:21motivos también se va por otros motivos
00:03:23por tensiones que tiene con
00:03:25petelo porque mi ley elige en su
00:03:30castigar a los tipos que no son
00:03:32definitivamente propios porque insisto
00:03:34ni firma el decreto ni firma el decreto
00:03:36Pero hay otro actor más que es Javier
00:03:38Herrera Bravo que es el secretario
00:03:41general es el secretario legal y técnica
00:03:44es el que
00:03:46nosotros señor que le cuida La Firma
00:03:48presidente es el que le mira la firma y
00:03:51un presidente mi ley quizá un poquito
00:03:53menos pero un presidente con la cantidad
00:03:55de formalismos que hay fir una cantidad
00:03:58de papeles por día que es Monumental no
00:03:59lo puede por eso es clave por eso todos
00:04:02los todos los
00:04:03presidentes Cristina lo tuvo a sanini
00:04:06Alberto la
00:04:08tuvo macri lo tuvo a clusellas que es un
00:04:11tipo histórico de él tiene que tener
00:04:13cualidades técnicas que con tiene ser
00:04:16alguien de mucha confianza Bueno vamos
00:04:18ahí Ese es el punto con Herrera
00:04:20bravoo es un tipo que conoce y conoce
00:04:24mucho conoce mucho derecho público y fue
00:04:26durante toda la gestión de macri el
00:04:29número dos de crusel fue el
00:04:33Vice secretario de leg es decir el tipo
00:04:37conoce tiene
00:04:39experiencia lo que no está claro Cuál es
00:04:42la empatía
00:04:44política con mi ley pero que le pudo
00:04:47haber hecho la trampa digo si vos tenés
00:04:49un secretario de legal y técnica que no
00:04:51te está diciendo esto que está firmando
00:04:54tiene Esta derivación es un aumento para
00:04:56vos del 48 de tu sueldo un escándalo si
00:05:00vos si no vamos a hacer una película
00:05:05eh de ficción Sí si esto hubiese
00:05:08ocurrido con un secretario legal y
00:05:10técnico que venía del kismo y estaba con
00:05:12Alberto todos hubiesen dicho le hicieron
00:05:14una cama aj Sí claro si vos te digas por
00:05:16la pésima relación que hay hoy o la
00:05:18tensión que hay entre macri no Miley
00:05:21pero el mundo Miley el entorno de Miley
00:05:23sobre todo Karin y Santiago caputo si te
00:05:26pones a sospechar que eso pase bajo el
00:05:28radar de un tipo que es
00:05:30antes macrista que mi leista no es por
00:05:33ser paranoico pero yo miro mir la teoría
00:05:36de tot le hicieron una trampa No digo
00:05:38que le haga una trampa está diciendo eso
00:05:40yo estoy diciendo que yo miraría esa
00:05:42posibilidad yo miraría esa Pos unpo
00:05:45macri para digo para pasarlo en resumen
00:05:48es un tipo macri el que dejó pasar esa
00:05:51firma que efectivamente le aumentó el
00:05:53decreto m fue un papelón para m la otra
00:05:55pregunta que te quiero hacer es para vos
00:05:57entró la bala para m entró la bala eso
00:06:00digo que que empieza a enfrentarse a su
00:06:03propio enemigo porque por más que está
00:06:05la razonable decisión y lógica
00:06:08Inevitable de m de decir doy marcha
00:06:11atrás y la casta y va a haber
00:06:14seguramente un sector que quiera ver en
00:06:15eso algo bueno un beneficio veo una
00:06:19pureza en esa decisión de retroceder sin
00:06:21detenerse en el hecho o que hubo un
00:06:23impericia en la acción o que hubo un
00:06:25interna feroz como existe o que
00:06:30si pasa pasa y jugamos es como el video
00:06:33ese viste hay un meme que hay uno que le
00:06:35está robando algo una señora y lo ve la
00:06:37cámara no y el tipo ve la cámara y lo
00:06:40devuelve la cartera y dice no no no no
00:06:42no hace así saluda la cámara y se va buo
00:06:45Yo creo que se empieza a enfrentar a esa
00:06:47situación ese es el mile que se se
00:06:49empieza a enfrentar a sí mismo a su
00:06:52propio discurso Claro porque tiene que
00:06:54tomar decisiones porque el ejercicio del
00:06:56poder lleva a cuestiones de ese tipo a
00:07:00tener que tomar resoluciones que en
00:07:01algún momento es es el viejo teorema
00:07:04baglini vos desde lejos del poder puedes
00:07:07ser absolutamente purista cuando te
00:07:08arrimas al poder algo empezas a perder
00:07:11porque el propio ejercicio de la
00:07:13Administración te obliga a negociar y
00:07:14cosas así cosas que hasta ahora miile no
00:07:16viene haciendo pero para porque no
00:07:18quiero perder un hilo vos dijiste macri
00:07:20y Cristina macri y nos contaste esta la
00:07:23De veder Herrera Herrera Herrera Bravo
00:07:25Herrera Bravo Herrera Bravo y planteaste
00:07:28este conflic y para mí hay otra cosa con
00:07:31Cristina que tiene un poco que ver si
00:07:33queres nos metemos en diagonal porque es
00:07:35un tema muy profundo ustedes lo lo lo
00:07:37abordaron bien Yo creo que hay un
00:07:39interrogante fuerte sobre la
00:07:40intervención de Cristina Cristina venía
00:07:44activo activa Mejor dicho en las charlas
00:07:47con una actividad pública que salvo
00:07:49aquel PDF de 33 páginas no había sido
00:07:52mucho más por ahí sale a jugar sale a
00:07:55jugar en Twitter con el tema de los eh
00:08:00salarios para mí cristiana se está
00:08:03llevando la
00:08:04marca en esta pelea con Miley en la de
00:08:08los salarios en la de los salarios
00:08:09porque es una pelea donde Cristina no
00:08:12sale tampoco bien
00:08:14parada porque no es una
00:08:17discusión sencilla porque es una
00:08:20discusión donde vos te tenés que exponer
00:08:22donde ella va a tener que entrar en un
00:08:24juego que alguien lo tiene que dar
00:08:27entonces se dan los dos fenómenos
00:08:30Cristina Reacciona como reaccionó con
00:08:32las 33 páginas cuando entendió que nadie
00:08:35del peronismo estaba jugando porque
00:08:38Ninguno de los referentes del peronismo
00:08:40salió claramente a jugar con el tema de
00:08:43los
00:08:44salarios Y
00:08:47también fue la que lo tiró hubo todo un
00:08:50procedimiento atrás que me pareció que
00:08:51estuvo bien trabajado en el bloque se
00:08:53Trabajó hasta donde yo
00:08:56s no todos est
00:09:03la de los legisladores con su aumento de
00:09:06sueldo otro pícaro como Martín menen Que
00:09:09firma una resolución y después medio que
00:09:11dice me obligaron a firmar una
00:09:13resolución Entonces es una cosa un
00:09:17poco ig esa no está volviendo para atrás
00:09:19no no estaría volviendo para esa no está
00:09:22la resolución firmó la res ahí está la
00:09:25otra variable que es lo que va a pasar
00:09:26con villaruel que también detenemos en
00:09:30villarruel un segundo que yo creo que es
00:09:31un mundo para mirar villarruel no ha
00:09:33dicho por ahí me estoy olvidando y me
00:09:36entran a pasar
00:09:38facturas yo no recuerdo una frase de
00:09:41villarruel respaldando explícita y
00:09:44públicamente medidas del gobierno
00:09:46ninguna No yo no tampoco no es la
00:09:49vicepresidenta de este presidente no es
00:09:52una vicepresidenta que tenga una
00:09:54posición convengamos que los
00:09:55vicepresidentes nunca está bien pero
00:09:58Sons conspiradores siempre pero en este
00:10:01contexto tranquilamente Porque si ella
00:10:05comparte ese criterio Por qué por qué
00:10:08está reservada desde el
00:10:12silencio o porque cree que esto en algún
00:10:15momento va a a desordenar o porque cree
00:10:19que su negocio no está ahí está pensando
00:10:21que hay interlocutor al que ella
00:10:23definitivamente quiere en algún momento
00:10:26hablarle que no está esperando que ella
00:10:28intervenga porque hay un montón de
00:10:30decisiones que está tomando
00:10:31e mi ley que debería En todo caso estar
00:10:36en la misma línea villarruel y el
00:10:38silencio de villarruel casi que es como
00:10:39una especie de construcción de archivo
00:10:42Ajá yo no nunca dije nada yo no dije que
00:10:46había que hacer eso yo no validé que
00:10:47hagan eso era la vicepresidenta pero yo
00:10:49no hice tal cosa eh Bueno medio medio de
00:10:53la foto de la época no Bueno claro pero
00:10:55para leerlo porque es la Vice que está
00:10:57jugando y una que empiezan a decir que
00:10:59tiene que ser inclus sí que para que
00:11:01para nosotros va a ser difícil discutir
00:11:02eso porque también planteábamos un poco
00:11:04lo mismo con Cristina Por eso te digo
00:11:06que los aves siempre no siempre pero la
00:11:08mayoría de las veces pero bueno en este
00:11:09cas con una relación de poder
00:11:11absolutamente
00:11:12desigual si la veo a villarruel
00:11:14visitando mucho los fines de semanas eh
00:11:17los distintos eh penales no
00:11:21ejércitos los regimientos eh hacer
00:11:24recibir a tipos porque el recibimiento
00:11:26que le hicieron a este genocida el otro
00:11:28día con musical coso eso es una alianza
00:11:31entre villarruel y petri porque eso no
00:11:33pasa en un en un en uno sin la autoriz
00:11:37no era el candidato petri no era el
00:11:39candidato para defensa de petri de de
00:11:43villarruel perdón no era pero ahí hay
00:11:46alguna relación hay porque está
00:11:47caminando todos los regimientos y nadie
00:11:49le dice o sea eso no lo puede hacer sin
00:11:51Incluso en el movimiento en el
00:11:53corrimiento de autoridades en las
00:11:55fuerzas armadas también
00:11:56eh Hay algunos sectores históricos
00:11:59vinculados a a al mundo con el que se
00:12:02mueve cómoda villarrel que quedaron bien
00:12:04parados recién dijiste que algunos
00:12:06pensaban que tenía que ser candidata
00:12:082025 no porque faltan 1000 años pero
00:12:13también está la vuelta de la esquina que
00:12:15es el 2025 el 2025 ya hay dos figuras
00:12:17que están dos nombres que están sonando
00:12:19yo creo que los dos son un poco
00:12:20insólitos pero estamos en un mundo
00:12:23absolutamente insólito uno es que mi ley
00:12:26quiere repetir de alguna manera el
00:12:292005 DEA Néstor y que haya un m en la
00:12:34boleta en la provincia de Buenos
00:12:37Aires testimoniales las testimoniales
00:12:41las testimonial f9 que haya una
00:12:42candidata de su apellido es la elección
00:12:45de m si llega hasta el 2005 Digamos si
00:12:48llega más o menos en condiciones llega
00:12:50competitivo si llega en pie es la
00:12:52elección donde él tiene que crecer d
00:12:54tiene que
00:12:57consec tiene que terminar de comerse a
00:13:00la derecha en esa elección tiene que
00:13:02quedarse con toda la derecha con dueño
00:13:04de todo ese espacio de la derecha creo
00:13:06que vamos a ser otro día del ecosistema
00:13:08del del centro hacia la derecha tiene
00:13:10que ser solo él por eso él no permite
00:13:12disidencias y por eso
00:13:15eh su planteo es que haya su planteo que
00:13:18en realidad con cierta picardía mady
00:13:22empezó a recibir y a tener charlas con
00:13:25más dirigentes del Pro uno que
00:13:27habitualmente va a almorzar con el es
00:13:30ritondo Sí y suele duele suele repetir
00:13:34una frase que diciendo Yo estoy
00:13:35Totalmente de acuerdo en que haya una
00:13:36fusión entre el pro y la libertad avanza
00:13:39Pero tiene que comenzarlo a Santiago y a
00:13:41Karina Sí porque Santiago y Karina
00:13:43primero detestan a macri creen que macri
00:13:46es un problema para el futuro y la
00:13:49construcción del poder de Miley pero
00:13:51sobre todo entienden que macri es una
00:13:53lastre exactamente Es un lastre y es una
00:13:55obstrucción porque macri no es un tipo
00:13:57que puede estar aceptado ser un actor de
00:14:00reparto ma si está quiere conducir ma lo
00:14:03que dicen los macritas que están con é
00:14:05ma quiere que mi ley llegue al
00:14:072005 no muy mal 25 pero tampoco 2025 ni
00:14:12tampoco muy bien que necesite acordar
00:14:14conmigo y es lo mismo que le está
00:14:16pasando a los gobernadores porque si le
00:14:17va muy muy mal lo arrastra a macri si le
00:14:21va muy bien No lo necesita pero si le va
00:14:23muy bien va a decir porque este es un
00:14:27dilema que ya se en el 2000 eh 17 con
00:14:32las las famosas eh avenidas del medio el
00:14:362017 las elecciones se terminan
00:14:38polarizando con los gobiernos fuertes
00:14:40entonces hay un espacio opositor hay un
00:14:42espacio eh oficialista qué lugar tendría
00:14:46el Pro para estar en el medio ninguno
00:14:49Entonces qué va a pasar con Jorge macri
00:14:51Jorge macri va a ir va a ir con una
00:14:54lista del Pro en la ciudad de Buenos
00:14:55Aires qué va a pasar con frigerio va ir
00:14:56con una lista del Pro en la ciudad cuo
00:14:59la ciudad yo sí me sigo imaginando un
00:15:00poco de autonomía no no lo veo por esta
00:15:04lógica de eh los espacios la pertenece Y
00:15:08porque en general con gobiernos
00:15:09nacientes la intermedia termina siendo
00:15:12una especie de plebiscito de validación
00:15:13de lo que hiciste pregunta Pablo en ese
00:15:16escenario que vos planteas en donde
00:15:17habría una fusión del Pro la libertad
00:15:20avanza mi ley podría comerse toda la
00:15:23derecha y ser él es una buena estrategia
00:15:25del peronismo tratar de de proponer un
00:15:28peronismo de Centro Bueno a mí me cuesta
00:15:31ver nos lleva al comienzo de nuestro
00:15:33programa todos van a ir a la misma
00:15:35Laguna Entonces sí es cierto para sí es
00:15:39cierto
00:15:42que por un fenómeno que está ocurriendo
00:15:45en muchos lugares del mundo se está
00:15:46derechización
00:15:58lo que tenía en otro momento me da la
00:16:01impresión de todos modos para mí hoy un
00:16:03primer problema que tiene que ver con la
00:16:05definición del progresista que se
00:16:07deterioró sí o se fue tomando como una
00:16:10especie de demonización del término como
00:16:12la palabrita se empezó a usar en
00:16:14términos despectivos no vo voy fueran
00:16:16boluditos lo voy a lo voy a a poner de
00:16:19otra manera para mí el problema del
00:16:20peronismo no es progresistas o
00:16:23peronistas si es que ahí hubiese o
00:16:25progresistas y y conservadores vos
00:16:27usaste la palabra s El problema del
00:16:29peronismo es ambos contra el resto del
00:16:32país y hay un concepto muy aplicado que
00:16:35el progresismo es palermitano pero
00:16:38perdóname ael kilof es el gobernador de
00:16:40la provincia de Buenos Aires y uno de
00:16:42los exponentes más progresistas que
00:16:44tiene ahora el peronismo sí no Y
00:16:46entonces es
00:16:48ño estoy diciendo que tiene que ver con
00:16:50eso es lo que le pasó al frente de todos
00:16:52al frente de todos terminó discutiendo
00:16:53No solo con actores sino con una agenda
00:16:55que tenía que ver con el amba vos me
00:16:57podrás decir el amba es lo más más
00:16:58importante numéricamente Sí hay otro hay
00:17:02otro país que cuando cuando hicimos te
00:17:04acuerdas el pase lo que pase en en junta
00:17:07sí que yo tuve la la mala
00:17:11eh decisión de mostrar el mapa de lo que
00:17:13había ocurrido en las elecciones
00:17:14presidenciales y llegamos a la última
00:17:16donde era todo casi todo solamente
00:17:19cuatro provincias eran violetas bueno
00:17:21estuvo pasando algo estuvo pasando algo
00:17:23que no le estuviste hablando un montón
00:17:24de gente las interpretaciones locales
00:17:27discutimos después la cuestión de los
00:17:29discursos la cuestión de los medios la
00:17:31temática los actores los Cómo se llega
00:17:34porque mi ley nunca viajó a las
00:17:35provincias por ejemplo bueno porque
00:17:37entró en esa conversación y porque se
00:17:39nutrió del fenómeno de ese rechazo que
00:17:42tenía el peronismo
00:17:45eh pero hay algo ahí para mí es casi más
00:17:48histórico desde los temas de
00:17:50conversación y de
00:17:52agenda de interior del país Cuando digo
00:17:56interior del país no me voy a a formosa
00:17:59a juju digo la conversación que tiene
00:18:02que ver con otros temas y que a veces
00:18:04queda muy mirada en lo que se ha
00:18:06convertido en esta especie de casi
00:18:08imitación de lo de lo progresista con la
00:18:11agenda de Palermo entonces ahí pero pero
00:18:15pero creo que es una falsa identidad que
00:18:17se genera Ah claro que es una falsa
00:18:18identidad porque la verdad que yo bas a
00:18:21formosa y las políticas de Shin Fran son
00:18:24sumamente
00:18:25progresistas sí como ocurre en muchas
00:18:29provincias porque porque la decisión de
00:18:33un gobierno si vas al concepto de lo que
00:18:34significa ser progresista es parece
00:18:41es con la palabra populismo pasó algo
00:18:44parecido claro bueno por eso desp
00:18:46empezaron los populismos de derecha y
00:18:48los populismos de izquierda que había
00:18:49algunos que parecían mejores que los
00:18:51otros Ahora tenés ese riesgo de la
00:18:54conversación y para m porque en
00:18:56principio el populismo referí defend
00:18:59interes y Después empezó a usar como una
00:19:02cosa negativa y prácticas asociadas a la
00:19:04demagogia en paralelo en paralelo Me
00:19:08parece
00:19:10que mi ley se termina nutriendo de esto
00:19:14se termina nutriendo porque Claro porque
00:19:18ahí Creo que llega termina ganando m la
00:19:21conversación pública si vos la ten aa
00:19:24como lo
00:19:27cuenta
00:19:29el sábado en cital m no Gabi su como
00:19:32Gabi sued cuenta la nota de era raro
00:19:34mile escribiendo en cenital Bueno pero
00:19:37podría podría ser también lo podemos
00:19:39leer a Pablo Ibáñez en cital no eh Gabi
00:19:42sued cuenta que Cristina dice la frase
00:19:45esta el peronismo no es
00:19:47progresista también está Cristina
00:19:50jugando o pareciendo entrar un poco en
00:19:52la conversación del tiempo histórico de
00:19:54que parece que no hay espacio lugar para
00:19:56las izquierdas para el progresismo yo
00:19:59creo ahí que Cristina también por ahí le
00:20:01estoy dando le estoy haciendo una
00:20:03tercera lectura una tercera roca yo creo
00:20:05que se está llevando la marca yo creo
00:20:07que está yendo a esa disputa porque es
00:20:11la que puede meter conversaciones sobre
00:20:13algunos aspectos que de otra manera no
00:20:16serían permitidos porque también si vos
00:20:19queres
00:20:21revisar lo que hiciste mal también lo
00:20:23mejor que puedes hacer es discutamos
00:20:26toda la agenda discutamos En qué nos
00:20:29equivocamos en todo el proceso que
00:20:32llegamos hasta acá a mí lo que me da
00:20:33pena a mí me parece que es por ejemplo
00:20:35de su documento es interesante que diga
00:20:38podemos discutir la reforma laboral hace
00:20:40falta una reforma
00:20:42laboral podemos discutir también qué s
00:20:45yo el déficit fiscal podemos
00:20:47discutir no sé qué otr de las cosas no
00:20:51bueno
00:20:53eh No es lo mismo que renegar de un
00:20:56montón de políticas progresistas que que
00:20:58que
00:20:59fueron Pilares además identitarios y
00:21:02culturales del kissnerismo donde muchos
00:21:04de nosotros nos sentimos representados
00:21:06entonces ahí hay un peligro de una
00:21:08cierta orfandad en cuanto a sentirse que
00:21:11hay algún dirigente que te representa Sí
00:21:14yo recién viste que hacía una especie de
00:21:16enumeración de políticas claramente y de
00:21:18leyes de los años quismo que que
00:21:22claramente podemos identificar con
00:21:24políticas
00:21:26progresistas claramente y ha sido un
00:21:28capital de El peronismo en este y es lo
00:21:33que te diferencia de ellos eh También
00:21:35está este
00:21:37fenómeno pendular del peronismo de los
00:21:39tiempos históricos bueno que se adapta a
00:21:43los ciclos que decía el otro día que
00:21:46peronismo siempre tuvo on off o es parte
00:21:50de un sistema de poder como en el como
00:21:52en los 90 de un engranaje de poder o
00:21:55tensiona con ese poder como en los 2003
00:21:58en adelante eh tiene esas
00:22:00dos esos dos posicionamientos por lo
00:22:03menos los que los conocemos de la
00:22:04Democracia para acá yo comparto sí la
00:22:06paradoja que tenés ahora es que tenés a
00:22:08un Miley que de alguna manera es
00:22:10reivindicativo del beno menemista de los
00:22:1490 ent hasta te aoca hasta te achica el
00:22:18espacio Porque si la agenda del
00:22:21peronismo también es la agenda de
00:22:22picheto también es una agenda donde yo
00:22:24creo que hay un un espacio muy
00:22:27importante del peronismo que no quiere
00:22:29entrar o que no tiene empatía Lo que
00:22:32pasa que terminas
00:22:33simplificando en una definición o en un
00:22:38ismo y lo cerras
00:22:40ahí quiero creer o entiendo porque
00:22:45eh También hubo una experiencia del
00:22:48peronismo fuera del poder que fue la de
00:22:51El macrismo donde hubo un intento de
00:22:54apertura unidad ciudadana no no
00:23:03el pero Poor 2017 18 des poder como
00:23:07también entendí aquella famosa frase con
00:23:09Cristina no alcanza pero primero
00:23:11Cristina tuvo que primero Cristina tuvo
00:23:13que armar unidad ciudadana Mostrar que
00:23:16podía sola porque quería porque lo que
00:23:19querían en ese momento armar un
00:23:21peronismo sin Cristina dar una discusión
00:23:24y los otros tuvieron quear y decir Bueno
00:23:27si es con porque si no no llegamos así
00:23:29fue el camino bueno esa es una así
00:23:32llegamos Bueno mi interpretación así
00:23:34llegamos al 19 es lo resumido en la
00:23:36frase con Cristina no alcanza sí lo
00:23:37suele lo ha contado en algún momento
00:23:39guado de Pedro Cuando decía que el 17
00:23:42era como una elección para decir bueno a
00:23:43ver cuánto vale cada uno claro nosotros
00:23:46valemos Esto mása vale estos estos 10
00:23:48que sacó en la ciudad los int en
00:23:50provincia los intendentes buen nos
00:23:52juntamos Y si puede más o menos
00:23:54repartimos hacemos una sumatoria y nos
00:23:56ordenamos a partir de eso cuánto qué
00:23:58precio eh eh tiene cada uno en términos
00:24:01de representación política ahora es un
00:24:03momento distinto porque vos venís de que
00:24:04ya te fracasó esa experiencia y esa
00:24:07experiencia fue quizá esencialmente
00:24:12demasiado pragmática en la construcción
00:24:15sin la discusión previa Porque si hay un
00:24:18debate que hay en torno al frente de
00:24:19todos es que no había un acta de
00:24:22conformación DEA cómo vamos a funcionar
00:24:25y ahí tenés un problema no solo como
00:24:28vamos a funcionar No solo Quién va a
00:24:29decidir los ministros y có van a hacer
00:24:31sino qué posiciones vamos a tener a
00:24:33determinadas cuestiones no podes llegar
00:24:35Si sabes que vamos a hacer con el fondo
00:24:36claro con elondo sabíamos o sea ganamos
00:24:39la elección y no había un acuerdo que
00:24:40hac con el fondo evident pero vamos voy
00:24:42a algo más básico no podes llegar sin un
00:24:46concepto más o menos definido sobre cuál
00:24:48es tu concepto sobre el déficit
00:24:51fiscal no puedes llegar sin un Pilar
00:24:54porque eso terminó siendo en el fondo el
00:24:56conflicto Bueno todavía no está
00:25:00perí bueno Por eso digo que el proceso
00:25:04de el frente de todos tuvo esas
00:25:06dificultades Ahora parece que se
00:25:08está empezando a discutir los queé ante
00:25:12de los Quienes no está mal que se
00:25:14discutan no está mal para m no está mal
00:25:15para m no as que acá vamos a seguir
00:25:17discutiendo los que desde nuestro
00:25:18humilde espacio para mí hay que si vos
00:25:20querés ver que algo te salió mal tenés
00:25:23que romper estar dispuesto a romper toda
00:25:25la agenda esto y esto también lo que te
00:25:28gusta y lo que no te gusta ahora que que
00:25:31los que más cuestionados sean por
00:25:33ejemplo la potencia del feminismo a mí
00:25:35por lo menos me resulta desolador
00:25:37después de una marcha masiva que fue la
00:25:39del viernes No a mí me sonó un poco
00:25:41extraño me sonó un poco extraño también
00:25:44estaba recordando
00:25:45que cuando se manda el proyecto de
00:25:48legalización del aborto Cristina no
00:25:51estaba muy de acuerdo hubo Incluso un
00:25:53malestar
00:25:56con había le había avisado con el hecho
00:26:00consumado lo interesante igual después
00:26:03dio un discurso donde dijo el peronismo
00:26:05Entonces ahora es un movimiento nacional
00:26:07popular y deberíamos agregarle la
00:26:08palabra feminista Entonces al final se
00:26:11cebó Sí porque yo lo que creo Es que
00:26:14Cristina como buena dirigenta que tendrá
00:26:16momentos donde está más calibrado eso o
00:26:19no sabe leer las épocas y por eso sabe
00:26:23representar porque si no s político no s
00:26:26bueno y yo creo que Cristina fue parte
00:26:29de una época donde el feminismo
00:26:31evidentemente
00:26:33eh generó un entusiasmo tuvo un programa
00:26:38tuvo propuestas y hubo ahí un movimiento
00:26:40del que ella no pudo no hacerse cargo y
00:26:42Entonces estuvo y yo creo que estuvo a
00:26:44la altura de eso a pesar tal vez de sus
00:26:46convicciones más íntimas o del pasado
00:26:49porque el peronismo y los dirigentes los
00:26:52buenos dirigentes también debieran ser
00:26:53dinámicos no En el sentido en el que vos
00:26:56tenes que ir cambiando de opinión tal
00:26:58vez asumiendo nuevas demandas
00:27:01incorporándolas a tu programa haciendo
00:27:03lecturas de la época bueno posiblemente
00:27:06esté leyendo eso posiblemente esté
00:27:08leyendo que hubo yo lo que sí
00:27:12advierto creo que lo decía pitu hoy
00:27:16e el fracaso electoral y político del
00:27:20frente de todos no tuvo que ver
00:27:23con con la
00:27:25agenda con el Ministerio de la mujer
00:27:28y no pero hay quienes piensan que s
00:27:29bueno no lo tuvo que ver después está
00:27:32toda la dimensión
00:27:35de la profundidad o la importancia de
00:27:38determinada agenda yo insisto para mí el
00:27:40problema sigue siendo
00:27:42casi si lo que se habla en el micromundo
00:27:47ambeo es lo que le importa a los demás o
00:27:52por lo menos lo que llega que se habla
00:27:54porque no digo que sea que la
00:27:55conversación sea todo esa pero cuando
00:27:57vos veías los vos veías que el gabinete
00:28:00de Alberto de Alberto no tenía un tipo
00:28:04del interior cuando lo trajeron a mansur
00:28:06era como
00:28:08uh era como una extravagancia Che vamos
00:28:11a ver un tipo en interior vamos a poner
00:28:14tuc para totó tenemos que ya me dicen
00:28:16que tenemos que cerrar Se me pasó el
00:28:18tiempo volando no quiero no preguntarte
00:28:20y que me lo resumas un poquito porque yo
00:28:22estoy realmente perdida con la cuestión
00:28:25de cómo viene la la relación entre el
00:28:27gobierno nacional y las provincias hacia
00:28:29el pacto de mayo si todo eso es algo o
00:28:33es un blef por ahora pareció una especie
00:28:36de gestualidad de Yo te invito y vamos y
00:28:40empezamos a hablar pero hubo una reunión
00:28:42hubo una reunión la reunión fue
00:28:45muy ruidosa sin acuerdos
00:28:49generales lo que dice las provincia que
00:28:51tiene 15 días el gobierno 10 días para
00:28:54empezar a dar señales efectivamente de
00:28:55que va a tomar algunas de las propuestas
00:28:58porque con acuerdo cerrado Por más que
00:29:00sea eh la ley de bases de que quedó
00:29:05pendiente No tiene mucho sentido
00:29:10trabajar lo que está ocurriendo también
00:29:12Julia es que el gobierno está viendo que
00:29:14le quedan por adelante 100 días hasta
00:29:16ese pacto difíciles muy duros que que
00:29:19marzo abril y parte mayo van a ser muy
00:29:22complicados ese periodo lo tiene que
00:29:25atravesar de la mejor manera posible y
00:29:28lo que está leyendo además el gobierno y
00:29:30es una tesis de Santiago caputo que mi
00:29:33ley la abraza como regla es que la
00:29:37crisis va a ir de abajo hacia arriba
00:29:40primero lo va a romper a los referentes
00:29:42locales después lo va a romper a los
00:29:44intendentes después lo va a romper a los
00:29:46gobernadores y después de ir como
00:29:49Rompiendo las distintas capas le va a
00:29:51estallar al presidente o le va a llegar
00:29:54al presidente y ese es el tiempo
00:29:58que tiene que ganar mi ley para que en
00:30:00todo caso haya un deterioro de otras
00:30:02capas de poder y decisión lo entiendo
00:30:04porque al final en la ecuación de ellos
00:30:06En última instancia igual le va a llegar
00:30:08la crisis al presidente No
00:30:09necesariamente por eso estn hablando de
00:30:11los tiempos el primer desgaste va a ser
00:30:13sobre esos actores esos actores van a
00:30:15estar más
00:30:16presionados por eso hay una es como una
00:30:19especie de cláusula secreta o invisible
00:30:22el pacto de mayo y tiene que ver con que
00:30:25lo que definan los gobernadores su
00:30:27supervivencia es la supervivencia de
00:30:29ahora y es también la supervivencia del
00:30:312025 porque van a llegar sio todos rotos
00:30:34al 20 25 en este contexto del desorden
00:30:38político que decíamos de los espacios
00:30:40del Pro de la libertad abanza y de un
00:30:42peronismo bastante espasmódico más un
00:30:44radicalismo que va a tener la tentación
00:30:47de ir acordar con con la reta o lo que
00:30:49qu otra las cosas que dice Cristina es
00:30:51que los gobernadores debieran lograr la
00:30:54coparticipación del impuesto país y de
00:30:56la hoja y el fondo Nacional de hoj s de
00:30:58las hojas muy difícil y el impuesto país
00:31:00también yo creo que está complicado pero
00:31:02que y que tendrían que bajar el
00:31:06dnu eso parecía muy probable como lo
00:31:10charlamos parecía muy probable antes del
00:31:11discurso hoy
00:31:13el viernes alguien me dijo que que el
00:31:16número en senado todavía está está pero
00:31:20no activa que podría haber algo
00:31:22miércoles o jueves de esta
00:31:24semana no lo sé me cuesta creer que se
00:31:28tome esa decisión sin darle una especie
00:31:31de mayor plazo al gobierno a ver
00:31:34si ofrece algo a los gobernadores o no
00:31:37le ofrece algo a los gobernadores yo te
00:31:40cierro con el Dn una cosita más también
00:31:43para mirarlo porque es un actor que
00:31:44venimos mirando poco porque mi ley tiene
00:31:47una especie de decisión creo que
00:31:49estratégica de excluirlo de la casta que
00:31:52es la
00:31:53corte la
00:31:56corteo sist tema
00:31:58político tampoco le actualizaron las
00:32:00partidas la corte está diciendo que en
00:32:02abril mayo puede empezar a haber
00:32:05problemas serios para el funcionamiento
00:32:07de la justicia y ahí más allá de las
00:32:11guitas del fondo anticíclico yo es una
00:32:14decisión política de si a vos te da un
00:32:17trato preferencial que no le da otro o a
00:32:19vos también te trata con el mismo modo
00:32:21una descoordinación en en el discurso de
00:32:24apertura de sesiones de de me parece a
00:32:27mí cuando todos cantaban la casta no
00:32:30aplaude las cámaras enfocan a la corte
00:32:32su enfocaran a la corte en un momento
00:32:33estaban los cuatro as pero lo enfocaron
00:32:35a ellos y lo dejaron ahí como 30
00:32:38segundos enfocado a los cuatro ahí con
00:32:40cara de Yo no creo que le haya gustado
00:32:42mucho eso al otro día pero bueno pero la
00:32:44preocupación ahora es la guita Dónde
00:32:47está la mosca el presupuesto de hecho
00:32:49había una pred discusión de que mi ley
00:32:52se había ido habían entrado a la feria
00:32:54judicial Sin poner al representante del
00:32:57Poder Ejecutivo en el consejo de la
00:32:59magistratura que es sobre todo el
00:33:02paritario de la corte claro con el
00:33:05gobierno nacional bueno ahora sí se nos
00:33:07terminó el tiempo podríamos seguir
00:33:09conversando nos vemos el lunes que viene
00:33:10Pablo toto ibañe en seguro
00:33:25laana
00:33:32ah