¿QUIÉN SE ATREVE A SER UN GORILÓN? | PABLO ECHARRI en MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 27/4/2026 - Duracion: 49:38
Transcripción
00:00:01[aplausos]
00:00:04Muy bien, contentísima de saludar a
00:00:06Pablo Charry.
00:00:07Hola. Hola. Para que me peino porque
00:00:08últimamente
00:00:09no, por favor, esas canas canas
00:00:10plateadas.
00:00:11Acuerdo que lo que quedó fue la peluca
00:00:13en el primer plano. Ahí estamos arriba.
00:00:15¿Cómo estás, Pablo? Pablo Charry, actor
00:00:16y productor.
00:00:17¿Cómo le va? Bien,
00:00:18bien. ¿Vos?
00:00:19Muy bien, muy bien, content.
00:00:20Te hiciste muy viral este fin de semana,
00:00:22¿ya viste, no?
00:00:23Sí, sí.
00:00:23Vos que sos nuevo, nuevo en Instagram.
00:00:25¿Sabías que todo Instagram te tiraba un
00:00:27momento? Sí, sí, me di cuenta. Me
00:00:29sorprende mi Instagram todavía porque lo
00:00:31hablo y de golpe
00:00:34escuchan lo que pienso, ¿no? O sea, o
00:00:36bueno, obviamente el algoritmo está muy
00:00:39al palo ahí en Instagram.
00:00:40El algoritmo te es terrible como
00:00:42Sí. Te te asusta un poco, ¿no? El nivel
00:00:44de entendimiento que tiene a veces creo
00:00:47que urga en tus pensamientos, o sea,
00:00:49e pero bueno,
00:00:50sabes muy bien lo que te gusta y eso que
00:00:52que todavía no tiene tanto insumo tuyo.
00:00:54Claro,
00:00:55porque hace repoquito tenés Instagram.
00:00:57Sí, sí, hace muy poquito. ¿Qué s? Menos
00:00:58de un mes. Un mes. Sí. Me agob un poco.
00:01:01Sí. Nos encontramos en en la obra que
00:01:03dirige Rita Cortés y ahí me contaste que
00:01:05tenías citado.
00:01:05Sí, sí, sí, sí. Bueno, lo hice un poco
00:01:07porque era algo muy [ __ ] y sobre
00:01:10todo por el tema laboral, porque con las
00:01:13producciones que uno trabaja, sobre todo
00:01:14las teatrales, eh hace mucho hincapié y
00:01:17mucho de la promoción tiene que ver a
00:01:19través de las redes. Entonces, no tener
00:01:20redes que echarme un reel, que searme
00:01:23alguna posteos y que vos no puedas
00:01:25postear porque porque no tenés
00:01:26Instagram, ya me parecía hasta aquí
00:01:28inclusive una falta de respeto. Así que
00:01:30lo hice por
00:01:31Pero te resiste, pero hasta el último
00:01:33minuto.
00:01:34Pero porque me genera mucha ansiedad.
00:01:36Eso es lo que me pasa. A mí las redes me
00:01:37generan ansiedad. Yo cuando empecé con
00:01:39Twitter no entendí bien cómo tenía que
00:01:42que manejarme con eso. Entonces me
00:01:44insumía mucho tiempo. Primero, yo soy un
00:01:47tipo muy bastante calentón, entonces si
00:01:50veo cosas que no me gustan y si decido
00:01:53meterme dentro de ese loop, es posible
00:01:56que esté todo el día tratando, pensando
00:01:58un tweet, ¿entendés? No,
00:01:59perdón, otra vez te estás tapando con el
00:02:01micrófono en la cara. ¿Te acuerdas la
00:02:03última vez lo que pasó?
00:02:04Ahí está.
00:02:06Escúchame,
00:02:07pasa que me da vergüenza por eso
00:02:09no creo. Escúchame. Eh, pero bueno,
00:02:12hacía referencia a un corte que sale a
00:02:14partir de eh un momento que tuviste en
00:02:16el programa de Pergolini
00:02:18y después yo lo quise ver todo porque te
00:02:20quise ver en contexto. Eh, y claro, vi
00:02:23que en un momento vos decías, "Yo no me
00:02:25hubiese vuelto a casa tranquilo si yo no
00:02:26te decía esto."
00:02:28Yo ya
00:02:29y y no y ahí hay algo. ¿Qué te pasa
00:02:31cuando te ves en ese corte? No me veo,
00:02:34me veo yo mismo, me veo yo mismo. No, la
00:02:39gente ya me conoce, ya sabe que, bueno,
00:02:41no sé, no todo el mundo me conoce, pero
00:02:43saben que
00:02:45soy bastante predecible en esos casos,
00:02:47¿no? Sí, sí. Yo creo que sí que cuando
00:02:49hay algo que estamos de charla y hay
00:02:51algo que que me hace ruido o que creo yo
00:02:55que tengo que que dar mi opinión, no me
00:02:58voy a casa sin darla, ¿no? Es como que
00:03:00se pone muy por delante el orden de
00:03:02prioridades a la hora la cosa venía
00:03:05tranquila y y venía bien y el video de
00:03:08alguna forma trastocó ese orden de
00:03:09prioridades que yo
00:03:10ese video hecho con inteligencia
00:03:11artificial que pusieron antes.
00:03:12Sí, sí, claro. Un video un video
00:03:15crítico, por supuesto. un video crítico
00:03:17de de de digamos de [música] de de lo
00:03:20podría decir el peronismo, podría hablar
00:03:22particularmente de Cristina, crítico de
00:03:25Axel, era más crítico el video, estaba
00:03:27era un poco más hondo ese video, después
00:03:30fue editado y se le sacaron algunas
00:03:32partes un poco más más duras, creo
00:03:34que
00:03:35no no no sé, ya no lo pusieron al aire,
00:03:36no lo voy a contar yo.
00:03:37Ah, está era peor de lo que yo vi.
00:03:40Sí, era un poquitito, era un poquitito
00:03:42más fuerte el video, por eso que yo
00:03:44también me sentí como con la obligación
00:03:46de no de no de no dejar de comentarlo.
00:03:51Claro, claro. Cuando yo lo hablo,
00:03:53obviamente el video que sale al aire
00:03:54luego es un video un poquito más suave.
00:03:57De todas formas, me daba pie a mí a
00:03:59poder hablar sobre sobre la existencia
00:04:01de video y colocar sobre la mesa la
00:04:03discusión, porque está claro que yo soy
00:04:06soy pelonista, soy kinernerista, está
00:04:08clarísimo. Eso lo sabe EVOX B. Puli,
00:04:10sí,
00:04:10digo, pero no está claro que son los
00:04:12demás nunca, ¿viste? O sea, nunca está
00:04:14claro.
00:04:14Nosotros son políticos, supuestamente.
00:04:16Claro. Y esa es una lógica que de a poco
00:04:20es importante develar, ¿no? Es es
00:04:23realmente importante develar cuál es el
00:04:25pensamiento o dentro de un organigrama,
00:04:28¿no?, de ideológico, dónde estamos
00:04:31ubicados unos y dónde estamos ubicados
00:04:32otros. Simplemente para reconocernos y
00:04:35para que el público, para que la gente,
00:04:36para que el votante reconozca que unos
00:04:39somos una cosa y otros son otras, que
00:04:41esto que que algunos que de alguna forma
00:04:43no expresan su idea o eh se se solapan
00:04:47un poquitito detrás de esa mirada o de
00:04:50esa postura apolítica, bueno,
00:04:52básicamente expresan una idea política
00:04:55determinada, por lo menos expresan el
00:04:57antiperonismo, ¿no? O sea, por lo menos
00:04:59hay una realidad que es [música] que los
00:05:01coloca en frente del del peronismo.
00:05:04Entonces, eso está bueno saber, ¿no?
00:05:06Después cada uno se definirá. Vos fíjate
00:05:08que cuando vos hablás con con
00:05:10conservadores que por muchas veces no
00:05:13siguen a un a un dirigente, siguen a
00:05:16uno, siguen a otro, siguen a otro, a
00:05:17cualquiera que esté enfente del
00:05:18peronismo,
00:05:19o sea, la incomodidad del
00:05:21conservadurismo cuando
00:05:22incluso un señor loco con una motosierra
00:05:23en la mano haciendo campaña rebolando
00:05:24una motosierra. Bueno, recordemos que la
00:05:27la aparición de Emiley e había un montón
00:05:30de conservadores, uno podría decir
00:05:32macristas, ¿no? De del corte macrista
00:05:35que estaban en contra, que decían, "No,
00:05:36¿qué es este horror? ¿Qué es este tipo
00:05:38con la motosierra? No, este tipo no."
00:05:41Cuando fueron, se dieron las elecciones,
00:05:43la del primer término, se vio claramente
00:05:45dividido quién quién era macrista y
00:05:48quién era mileísta o libertario. Cuando
00:05:51se viene el balotage se unen todos y
00:05:54claro, lógicamente por otra parte,
00:05:55el famoso cordón sanitario, pero
00:05:57antiperonista. Claro que está muy bien,
00:05:59porque para eso está el el esquema de
00:06:01votación
00:06:02y y ese ser que parecía impotable o que
00:06:06realmente avergonzaba, lo empezaron a
00:06:08abrazar con mucho más a incaron
00:06:11inclusive a militarlo. Y después cuando
00:06:13empezó a derrapar y cuando vinieron los
00:06:15causas de corrupción y además de la
00:06:18debacle económica y y la la el desastre
00:06:22en el que estamos viviendo más los casos
00:06:24de corrupción empezaron a despegarse de
00:06:26nuevo, a despegarse de nuevo. Y hoy
00:06:28estamos viendo en las encuestas como el
00:06:30núcleo más duro del conservadurismo
00:06:32macrista, por decir de alguna manera,
00:06:34porque si no es Macriba iba a ser otro,
00:06:35digamos, no es en sí quien se para
00:06:38frente al al peronismo. Bueno, ya vemos
00:06:41como que se empiezan a diferenciar de
00:06:43nuevo.
00:06:43¿Qué para vos? Está como en
00:06:45descomposición en la opinión pública.
00:06:47¿Sentís eso?
00:06:48Sí, sí, está en plena descomposición.
00:06:49Está en plena está en pleno rearm.
00:06:51Imagina la reelección de mi ley.
00:06:53No, no, no. A ver, no quiero tirar
00:06:55manteca al techo porque claramente yo no
00:06:57quiero la reelección de mi ley y tampoco
00:06:59quiero hacer ningún conjuro, ¿viste?
00:07:01Estos conjuros que uno conjura no.
00:07:03Claro. Entonces no conjuremos nada. Sin
00:07:05embargo, lo que veo es un estado de
00:07:08descomposición del del espectro
00:07:10electoral de la derecha, ¿no? Está en
00:07:12plena descomposición, cosa que me alegra
00:07:14profundamente. Y
00:07:15sí.
00:07:16Por lo general, pagas por los contenidos
00:07:17que consumís. Si querés ver una
00:07:19película, pagas la plataforma. Ahora, si
00:07:21querés leer una nota, casi siempre
00:07:22también tenés que estar asociado al
00:07:23medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:07:25Rock se pueden ver todos gratis en
00:07:28nuestro canal de YouTube, pero a
00:07:29nosotros nos sale mucha plata. Por eso
00:07:32ahora en este preciso momento, te estoy
00:07:34pidiendo a vos que te asocies de una
00:07:36buena vez, así nosotros podemos seguir
00:07:38contando lo que tenemos que contar.
00:07:39Asóciate en futurrock.fm/comunidad
00:07:42o bien en el QR este que está en
00:07:45pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:07:47nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:07:49de poderoso.
00:07:50A vos te pasa, Pablo, cuando la gente te
00:07:51saluda que por ahí eh porque yo pensaba,
00:07:54¿no?, cuando también te veía eh en lo de
00:07:57Pergolini.
00:07:58Digo, pocos tipos en esta en este país
00:08:01pueden hacer lo que vos hiciste. Es
00:08:03decir, pocas personas en este país
00:08:05pueden ser invitadas por Pergolini y que
00:08:08y decirles eso una cara.
00:08:09Hasta ahora. Hasta ahora
00:08:11por ahí no te inviten más. No lo
00:08:12sabemos. Pero porque yo decía, ¿viste?
00:08:14Cuando una fantasea y digo, ay, yo
00:08:16también le diría algo. Y después digo, a
00:08:17mí no me invitaría nunca, pergolina en
00:08:18realidad.
00:08:19No, no, pero Mario se alimenta de eso,
00:08:20así que no me preocupa. Digo, digo, y de
00:08:22última si no me quieren invitar más
00:08:23están en todo su derecho, pero
00:08:25son muchos años que yo tengo como tipos.
00:08:27eh reúnen la popularidad y el respeto y
00:08:30todo y al mismo tiempo una posición
00:08:32política
00:08:33eh con tal seguridad que vas a la tele y
00:08:35vas y se lo decís.
00:08:37Bueno, pero la hay mucha gente así,
00:08:38¿no? Igual quiero decir que la intención
00:08:40mía no era no hablar. De hecho, él se
00:08:42acerca como como lo aclaré ahí, él se
00:08:44acerca al camarín y me
00:08:46y me dice, "No, no hablemos de política,
00:08:48yo te tiro de último una chicanita. Vos
00:08:50me la contestabas." Bueno, listo. Que
00:08:52fue lo que me dijo, ¿no? Me dijo Cuca y
00:08:54yo le contesté, digamos. Pero primero
00:08:55[carraspeo] vos sacaste el tema del
00:08:56video. Quiero decirte.
00:08:58Claro, pero pues yo no sabía que el
00:08:59video pasaba. Yo él él viene muy
00:09:02amablemente, como siempre hemos tenido
00:09:03muy buena relación más allá lo
00:09:05contestatorio y lo reverente que Mario,
00:09:06que es su característica personal y a
00:09:09que muchos de nosotros admirábamos
00:09:10cuando éramos muy jóvenes, ¿no? Porque
00:09:12era
00:09:14el tipo irreverente, el que decía lo que
00:09:16no había que decir y entonces en su
00:09:18época de CQC todos estábamos detrás.
00:09:21Nosotros le remábamos como actores y
00:09:23como actrices le remábamos todas. a
00:09:25Andy, a Malnati, a Toñeti, a todos, a a
00:09:29Gonzalito, porque, bueno, era el
00:09:31programa que nos gustaba también.
00:09:34E él viene y me dice eso y yo le digo,
00:09:37"Bien, calculo que sí." Yo creo que él
00:09:39no no hizo no linqueó ese video que iba
00:09:41a poner, eh, no linqueó el personaje que
00:09:45iba que tenía invitado, no no linkeó ese
00:09:48video que para mí era era realmente mal
00:09:51gusto, más allá del contenido eh de
00:09:53inteligencia artificial que a mí me
00:09:55parece en estos casos no me parece
00:09:57atractivo para nada. No digo, me parece
00:09:58que se nota se nota la mano del digital,
00:10:02¿viste? No hay nada, no hay no hay
00:10:03contenido, pero no importa eso. Aparte,
00:10:05yo creo que él no linqueó que que yo que
00:10:08esta caripela con con esa con estas
00:10:10características que yo tengo de que yo
00:10:12me siento y confronto. Digo, si me toca
00:10:14confronto eh iba a estar ahí. Yo creo
00:10:16que no lo linkqueó. Entonces, bueno, lo
00:10:18hablé con le dije con respeto el momento
00:10:20cuando yo estaba estaba parado afuera
00:10:22viendo, esperando entrar con el
00:10:24microfonito puesto y ya preparado, veo
00:10:27el video y cuando veo el video me quedo,
00:10:28me una pieza. agarró un
00:10:31No, se me configuró en mi cabeza. La
00:10:33ella dijo, bueno, yo de acá no me voy
00:10:35sin esto que dije después. Digo, "Acá yo
00:10:36no me voy sin decir ahí de lo que decía,
00:10:39pero lo dejaste para el final porque
00:10:40toda la entrevista fue muy amable de un
00:10:42montón de cosas, de las cosas que estás
00:10:43haciendo que ahora también vamos a
00:10:44hablar y al final dijiste,
00:10:46bueno, porque uno va aprendiendo esas
00:10:47cosas." Pues a veces yo antes lo que
00:10:49hubiera hecho hubiera entrado y hubiera
00:10:51hubiera sido lo primero que digo.
00:10:53Entonces, [risas]
00:10:54Claro. Y la verdad que no tiene mucho
00:10:55sentido, pero uno aprende con los años
00:10:57aprend.
00:10:57Claro, claro. La Pero la dejaste para el
00:10:59final.
00:11:00Pero me pareció que estaba bien porque
00:11:02además eh creo que también fui
00:11:04adquiriendo cierta capacidad para
00:11:07manejar los tonos y para elegir un poco
00:11:09más las palabras. Entonces, me a mí me
00:11:12parece esto que vos decís, no soy una de
00:11:15las pocas personas que puedo hacer esto.
00:11:17Yo lo hago
00:11:18y objetivamente lo hago y soy muy
00:11:19consciente de que lo hago para que para
00:11:21no ser de las únicas personas o de las
00:11:23pocas personas. Claro.
00:11:24Para mostrarle al que está alrededor mío
00:11:26que esto es algo muy simple. Digo que
00:11:28no está mal ni ser cuca o ser quinerista
00:11:31o ser peronista. Como no está mal en
00:11:34este caso ser antiponista. Sí, para mí
00:11:36es un es un sentimiento negativo. O sea,
00:11:38no se puede construir nada. eh desde la
00:11:41oposición a algo, ¿no? Siempre se
00:11:42construye a favor de algo que uno en lo
00:11:45que uno cree. Yo creo que también lo
00:11:47esto lo hacemos, lo hago, lo hacemos con
00:11:49Nano, o los que lo hacen también como
00:11:52para que se que vean que hay vida
00:11:54después de eso.
00:11:55Totalmente que se puede y es es rompe el
00:11:57espiral de silencio, ¿no?
00:11:59Sí, es claro. Pues es necesario porque
00:12:01hay una hay esto que te decía antes, hay
00:12:03alguna lógica impuesta. Los peronistas
00:12:06somos todos reconocibles porque tenemos
00:12:07la característica de que elevamos
00:12:09nuestra voz. O sea, ser peronista es
00:12:11argumentar, defender tal cosa, ir a las
00:12:14marchas, eh qué sé yo, eh, discutir
00:12:17cuando hay que discutir ciertas cosas y
00:12:19ser conservador
00:12:21es es medio solaparse más en la opinión,
00:12:23¿no? O sea, es es esconderse más detrás
00:12:25de una de una opinión, no hay una
00:12:28definición eh tal vez puede haber una
00:12:31definición más o menos ideológica, pero
00:12:33no se sigue nunca ningún líder. O sea,
00:12:36de hecho, me ha pasado cuando discutía
00:12:38con gente con conservadores a través de
00:12:41los años, decir, bueno, discutíamos
00:12:43primero, militaban a Macri, militaban a
00:12:45Macri, militaban a Macri, cuando Macri
00:12:46se venía abajo lo puteaban a Macri.
00:12:48O sea, no había una un sostén. El sostén
00:12:51que yo le doy a Cristina. Digo yo,
00:12:52Cristina la banqué, la banqué, la banqué
00:12:54y la banco, la banco, la banco y en
00:12:57privado puedo contar qué es lo que no me
00:12:59gusta, que es lo que mostrar hitos en su
00:13:03en todo el trayecto, pero la banco y el
00:13:05conservador, ¿no? B, banca, banca este,
00:13:07hasta que este ya no da más, entonces se
00:13:10apolitiza de nuevo, ¿viste? Se politiza
00:13:12y se apolitiza. Es como que entra y
00:13:14dice, "Uh, mi ley este tipo no. Ah, mi
00:13:17ley sí, mi ley sí porque está en contra.
00:13:18Uh, esto es un desastre nuevo. A ver,
00:13:20¿quién viene ahora? ¿Quién viene? Dante
00:13:22Gel viene, o sea, si viene Dante Gevel,
00:13:24lo que tenemos que hacer nosotros es
00:13:26sacarle la careta a Dante Gevel para que
00:13:29esa indefinición de un candidato o un
00:13:33aspirante a candidatos, porque creo que
00:13:34no es eso por ahora, es claramente una
00:13:38postura de la del conservadora, digamos,
00:13:40es una versión más del conservadurismo.
00:13:43Entonces es obligación nuestra, mía, por
00:13:45lo menos, no sé si tuyas que también,
00:13:48pero mía es correrle el velo a esos
00:13:51candidatos, ¿no?
00:13:52Eh, te escuché, bueno, en esa misma
00:13:54entrevista con Pergolini, eh, ya habías
00:13:56metido un poquito al al de política
00:13:58cuando él te pusiera un archivo donde
00:14:01estás muy joven [resoplido]
00:14:03y te pregunta qué le dirías ese pibe
00:14:05dijiste, lo mismo que dijo Macri todo
00:14:07igual pero más rápido. ¿Y a qué te
00:14:09referís? y dijiste, "Me hubiese gustado
00:14:11tener un compromiso político antes."
00:14:13Sí. [música]
00:14:14Eh, lo cual me me dio mucha ternura eso,
00:14:16como decir, mirar para atrás y decir,
00:14:18"Yo veo a ese al galán muy joven, pero
00:14:20en el fondo ves un boludo o un pibe que
00:14:22no tenía, qué sé yo, no tenía
00:14:24compromiso."
00:14:26Por todo respeto, con todo respeto, por
00:14:28ese po, ¿cuándo te a vos cuándo te
00:14:31empezó el compromiso y de dónde pensas
00:14:33que salió? Porque es loco algo que vos
00:14:35también decí es, por lo general el
00:14:36compromiso medio que viene cuando uno es
00:14:38muy joven.
00:14:39Eso sí, eso que yo dije ahí que a veces
00:14:42introduzco imágenes que son un poco
00:14:44difíciles, sobre todo cuando uno habla
00:14:45con gente más conservadora, ¿no?
00:14:47Cuando introduje la imagen de los chicos
00:14:49en el en el parque de la memoria, en el
00:14:51monumento de la memoria ahí en en la
00:14:53costanera. Es muy impactante. ¿Fuiste a
00:14:56caminar por ahí?
00:14:56Sí, que son todos pivitos. Bueno, vos
00:14:58caminando por ahí por esas paredes
00:15:00repletas de nombres y apellidos y son
00:15:02todos pibes de 16, 17, 18, 20, 25 años.
00:15:06No sé si uno hiciera un un análisis o un
00:15:09promedio de edades, ninguna daría, ¿no?
00:15:12El promedio no daría más de 28, 29 años
00:15:14o menos todavía. Vos el promedio de los
00:15:16desaparecidos es pero gente jovencísima.
00:15:18Claro, porque la expresión política, la
00:15:21necesidad de militancia, militar por un
00:15:22mundo mejor, una idea que a uno le cae,
00:15:24porque yo creo que es genético, eh, no
00:15:26creo que la la uno es conservador o es
00:15:29popular, por decir de alguna forma,
00:15:31es una cuestión genética.
00:15:32Vos decís,
00:15:33"Sí, sí, sí, yo creo que sí, yo estoy
00:15:34seguro que sí, porque en la en la
00:15:37familia obviamente está la educación,
00:15:38después lo que se maman en la casa, que
00:15:40eso influye mucho, pero hay miradas
00:15:43conservadoras que son conservadoras de
00:15:45de entrada. Yo también creo que hay algo
00:15:46medio innato, no sé si genético, pero
00:15:48medio que venís con una, venís, venís
00:15:50con una. Por lo menos en mi caso fue
00:15:52así. Sí, bueno, yo también fue así, eh,
00:15:54pero esto me lo contaba mi amigo el
00:15:56gallego Peilá, que me dejó un mensaje el
00:15:58otro día muy lindo, director de cine,
00:16:00productor. Él estaba haciendo estaba
00:16:03haciendo la investigación para la
00:16:04película de Sucena Villaflor, que nunca
00:16:06pudo hacer después y que, bueno, la va a
00:16:08hacer, yo calculo que lo va a hacer
00:16:09porque es un tipo sobre todo muy
00:16:10talentoso. Eh, y él había hecho una
00:16:13investigación y y bueno, y había llegado
00:16:15a la conclusión de que la la ideología
00:16:19dentro de un ser humano es genética
00:16:21porque dentro de la familia de Sucena
00:16:24Villaflor, vos tenías los varones tenían
00:16:26una postura mucho más conservadora
00:16:29y las mujeres tenían una postura mucho
00:16:30más progresista, por decir de alguna
00:16:32forma, ¿no? un mundo más libre, digamos,
00:16:36eh se se eh se revolvía mucho más en
00:16:40contra de la de la opresión o de la de
00:16:41la imposición del pensamiento único. Y
00:16:44bueno, yo creo un poco eso también. Yo
00:16:45creo que
00:16:47Pero sin embargo, vos a vos te cayó una
00:16:48ficha más tarde.
00:16:50Claro. Sí, pero originalmente
00:16:53ese germen era progresista, ese germen
00:16:55era peronista o era nacional y popular.
00:16:58Lo que pasa es que yo nací el año 69,
00:17:02en dictadura era muy chiquito y cuando
00:17:05empiezo a mi viejo era radical, mi
00:17:07viejo, mi viejo era bastante antiponista
00:17:09con mi abuela, la gallega era más dura
00:17:12que la [ __ ] se había agarrado la
00:17:14imagen de Peroni y de Eva y de y de
00:17:16Isabelita ni hablar, o sea, lo como una
00:17:19un figura negativa y mi viejo también,
00:17:22si bien no era mucho menos ferrio, me
00:17:24acuerdo los lo
00:17:27final de campaña de Alfonsí, mi viejo me
00:17:29llevaba me llevó en los hombros y bueno
00:17:32y fuimos fuimos hacia allá y y luego
00:17:36vino el menemismo y con el menemismo yo
00:17:39pego un salto en la fama muy grande. O
00:17:41sea, yo los 23 años empiezo a laburar
00:17:43año 93,
00:17:45empiezo, empiezo a ganar dinero, empiezo
00:17:48logro ese tan ansiado ascenso social. Yo
00:17:50me voy a los 23 años de mi casa de
00:17:52Villado Domíico con un departamento ya
00:17:54mío, o sea, no me voy a decir, "Bueno,
00:17:56chao mamá, chao papá, me voy a alquilar,
00:17:58voy, me compro un departamento."
00:17:59Compraste un departamento porque la
00:18:00primera pegada de galán fue pum.
00:18:02Claro, fue fuerte. Sí, fue casi
00:18:04inmediata. Fue fuerte.
00:18:06Entonces me me propuso un camino. Mi
00:18:08viejo durante toda todo la infancia y la
00:18:12decencia, cabezón, no te metas en
00:18:15política. Cabezón, no te metas en
00:18:17política. Obviamente viendo lo que se
00:18:18veía y lo que lo que había estado post
00:18:21ddictadura, a lo que yo le decía,
00:18:23"Bueno, mi viejo me entraba por acá y me
00:18:25salía por acá, agarraba lo que yo
00:18:26quería."
00:18:26Pero, ¿por qué te decía, "No te metas en
00:18:27política?" Porque te veía unas ganas,
00:18:29no sé,
00:18:30me gustaba la política. A mi viejo le
00:18:32gustaba mucho la política y tal vez veía
00:18:35en mí algunas algunas eh acciones
00:18:37incipientes. Yo siempre fui mucho eh
00:18:41defensor de pobres, ¿viste? O sea, hubo
00:18:43algo mí en mí que desde chiquito en la
00:18:46escuela que era que yo saltaba, ¿Viste?
00:18:48Saltaba saltaba por a veces no saltaba
00:18:51tanto por mí,
00:18:52pero sí sabía en sabía al lado de quién
00:18:54me tenía que poner para saltar
00:18:55y eso estuvo siempre.
00:18:57Y vos viste que ese es un germen
00:18:58peronista, digamos. O sea, entonces mi
00:19:00viejo debe haber visto eso y de haber
00:19:02dicho, "Uh, este cuando arranque no
00:19:03frena más." Entonces me trató de alejar,
00:19:06de alejar el menemismo más la fama me
00:19:10que potenció eso y tuve un tiempo bien
00:19:15largo de de disfrute de digamos estar
00:19:18muy bien económicamente, de estar
00:19:20reconocido, digamos, habían había
00:19:22logrado el reconocimiento, pero no
00:19:23solamente el reconocimiento, sino
00:19:25también el reconocimiento femenino.
00:19:27Imagínate por un pibe que viene el
00:19:28barrio, que lo único que le interesaba
00:19:29en ese momento era tener muchas novias o
00:19:32o ser un tipo apetecible y demás, no
00:19:35solamente me invitaban a los boliches,
00:19:37no pagaba, no pagaba, no pagaba la
00:19:39pilcha, me daban la pilcha, sino que
00:19:40entraba un boliche y y hacía un desastre
00:19:43si quería. Entonces había algo ahí de no
00:19:45que esto es el objetivo que tengo.
00:19:49Que se te aplacó ese otro, el Pablo
00:19:52militante, se te frivolizó la vida,
00:19:54digamos.
00:19:54Pero ni lo pensé, eh. No, no es que vos
00:19:56uyitar no pero el camino se te marcó ahí
00:20:00para se te frivolizó la vida.
00:20:02Lo que cambió la la el cambio fue en un
00:20:04en un puñado de años que pasaron muchas
00:20:07cosas en en mi vida, pasaron
00:20:09muchísimas cosas que yo creo que fue el
00:20:12final de los 90, el principio en el año
00:20:142000, 2001 la crisis fue terrorífica,
00:20:17pero a mí la crisis no me tocaba,
00:20:19digamos. No era para mí la crisis. Sí,
00:20:21la veías.
00:20:22La veía la veía. Pero la crisis sí me
00:20:25trajo el secuestro de mi viejo el año
00:20:262002 y eso me me voló la cabeza. Eso me
00:20:29voló la cabeza.
00:20:30Claro. Esto ya me Sí, es verdad. Ya me
00:20:31lo habías contado. Eso fue como un pun
00:20:33así un antes y un después.
00:20:35Claro. Con la y posterior al otro año eh
00:20:39lo conozco en Storquill. Entonces empezó
00:20:41a pasar todo junto.
00:20:41Y ahí fue todo.
00:20:42A a los 2 años fundamos a Gay.
00:20:45Entonces ahí empezó a pasar un Ahí
00:20:47empiezo yo.
00:20:47Tenías tu lugar de militancia.
00:20:49De militancia. y empiezo a ver un
00:20:51primero a ver un país que antes no veía
00:20:54y a cono entendí que la organización, la
00:20:58herramienta, la fortaleza que yo tenía
00:21:00de popularidad puesta en esto de generar
00:21:03un espacio de político eh social, ¿no?
00:21:07En el caso de Sagay, pero político en
00:21:09siempre y bueno, me di cuenta que era
00:21:11una herramienta extraordinaria. nos
00:21:12juntamos un grupo, un grupo bastante
00:21:13grande, además de todos los que venían
00:21:15laburando ya hacía tiempo y que y que
00:21:16murieron sin ver el derecho propio
00:21:18intelectual, nos juntamos,
00:21:22armamos un ejemplo de colectivismo
00:21:24extraordinario, muy fuerte y logramos,
00:21:26tuvimos un logro magnífico que que fue
00:21:28el decreto de Néstor para poder
00:21:29funcionar con la con la propiedad
00:21:32intelectual y ahí ya ahí probé esa tuve
00:21:35esa esa frutillita.
00:21:39fue algo que no pude evitar nunca más
00:21:40porque me di cuenta que la organización
00:21:44eh el el usufructo de la de la
00:21:47herramienta política, el eh el
00:21:51colectivismo, el el no digo la
00:21:53sindicalización porque no eres un
00:21:55sindicato, pero sí la unión la unión de
00:21:57los trabajadores generaba una fortaleza
00:21:59enorme y bueno, no me pude bajar más de
00:22:00eso.
00:22:01Y además ahí hay algo que viste como que
00:22:03no te caliento un poco, ¿viste? Sí.
00:22:07Bueno, sí, desde ahí ese es el motor
00:22:08inicial.
00:22:09Sí,
00:22:10el motor inicial mío es eh no soporto la
00:22:13injusticia. No soporto la injusticia y
00:22:15no soporto el mundo el mundo poderoso
00:22:18cuando somete al al que menos puede,
00:22:21¿no? Porque lo sometto,
00:22:24no lo soporto. No lo soporto. Inclusive,
00:22:26¿qué hacemos en este momento, Pablo? Hm.
00:22:29No, bueno,
00:22:29es un momento donde el poder está más y
00:22:31la riqueza más concentrada que nunca,
00:22:32¿no?
00:22:33Con herramientas que dan
00:22:34hablábamos de la inteligencia artificial
00:22:36hace un rato.
00:22:37Eso me preocupa mucho porque digo porque
00:22:40me preocupa mucho porque se está
00:22:42poniendo en tela de juicio la
00:22:43democracia, ¿no? Tenemos hoy un
00:22:46visitante en la Argentina que no sé por
00:22:47qué camina camina así libremente por la
00:22:50Argentina, que viene a ofrecer
00:22:52herramientas eh al a este gobierno de
00:22:55para digamos para el sometimiento de una
00:22:57población, ¿no?, que tiene que ver con
00:22:59la información y tiene que ver de
00:23:01vigilancia
00:23:02y que encima expresa de que claramente
00:23:06expresa como otros tantos, porque hay
00:23:08otros que también acá expresan lo mismo,
00:23:10que la democracia ya no es un sistema de
00:23:13gobierno, un sistema político que
00:23:15representa los tiempos que se viven. Y
00:23:17eso me preocupa mucho porque me preocupa
00:23:20mucho, pero a la vez eh miro con
00:23:23esperanza que la democracia sigue siendo
00:23:26y que va a seguir siendo de alguna
00:23:28manera el sistema político que va que se
00:23:31impone a lo largo y a lo ancho del
00:23:33mundo. Sin embargo, existen un montón de
00:23:36herramientas para ensuciarla, para
00:23:38bajarla de calidad, para para que para
00:23:41que solo la democracia sea un un titular
00:23:44y que luego el sistema de gobierno que
00:23:46reina sea un sistema de gobierno mucho
00:23:47más mucho más opresor, ¿no? Y y con con
00:23:50menos igualdades. Eso me me preocupa.
00:23:53Pero bueno, también sé que el campo
00:23:56popular tiene un montón de herramientas
00:23:58extraordinarias y en la Argentina la
00:24:00gente no es imbécil en el sentido de que
00:24:03sabe cuál es el el sabe tuya y hay que
00:24:06hay que encontrar nuevos lenguajes y
00:24:08nuevos relatos para recordarle cuál es
00:24:11el sistema que se opone a este a esta a
00:24:14estas formas de manejar a las
00:24:16poblaciones y que y que tienen que ver
00:24:19con sostener y y hacer cada vez más más
00:24:22viva y más más fuerte. la democracia.
00:24:24E sí, son son momentos complicados.
00:24:27Estaba pensando e el documental que
00:24:30estás presentando el Bafici, último
00:24:32viaje a China,
00:24:33que es sobre la China Zorrilla.
00:24:35Sí.
00:24:35Eh, y lo estuve lo vi ayer o antesayer
00:24:39y es bueno. Es divino el documental.
00:24:42Felicitaciones. Eh, primer documental
00:24:44que produce tu tu productora, puede ser.
00:24:46Sí, sí. Primer documental que hago
00:24:47Bueno, lindo debut.
00:24:49Sí, sí, sí, claro. Es un personaje una
00:24:51mujer extraordinaria. Sí. Y pensaba como
00:24:54también el recorrido, recorrer la vida
00:24:56de la china zorrilla es recorrer el
00:24:58siglo XX.
00:24:59Sí. Año 22. Es muy impresionante porque
00:25:02hay, bueno, mucho de archivos, de más de
00:25:05de los
00:25:06cómo cambió el mundo, ¿viste? Nos
00:25:08ponemos viejo tanguero, pero cómo cambió
00:25:10la cosa.
00:25:11Sí, sí, claro. Bueno, la China ahí
00:25:13habla, ¿no? Habla, por ejemplo, de como
00:25:15cuando valía 066 pesos uruguayos,
00:25:18digamos, ¿no?
00:25:19Esa realidad uruguaya también era
00:25:21parecida a la realidad argentina. la
00:25:22fortaleza de una economía, obviamente de
00:25:25principio de siglo con enorme enormes
00:25:28desigualdades,
00:25:29pero pero una Argentina que tenía cierta
00:25:31fortaleza, obviamente la gente se cagaba
00:25:34de hambre, los trabajadores laburaban
00:25:3672,000 horas, digamos, había problemas
00:25:39reales de en materia de derechos, pero
00:25:42pero claramente era un un región que que
00:25:46tenía cierta fortaleza frente al al
00:25:49crecimiento posterior de otros países Y
00:25:52y bueno, y sobre todo las herramientas,
00:25:53estas nuevas herramientas
00:25:56tecnológicas [carraspeo] que cambiaron
00:25:57el paradigma, ¿no? La China, la China es
00:26:00un personaje extraordinario. La China
00:26:01nace en una familia aristócrata,
00:26:03aristocratísima,
00:26:04super aristócrata, superelegante,
00:26:07uruguaya, pero una familia que su
00:26:10aristocracia era del talento, ¿no? Su
00:26:12abuelo era el era el llamado el autor de
00:26:15la patria, el escritor de la patria, el
00:26:17escritor poeta de la patria. Dice, dice
00:26:19ahí e
00:26:21Carlitos Persiaciavale,
00:26:22Carlitos Persciavale que junto con
00:26:24Soledad Silveira como que son el
00:26:27un poco la estructura del documental va
00:26:30todo alrededor de una conversación que
00:26:32tienen ellos dos recordaron una amiga,
00:26:33lo cual me pareció hermoso para contar a
00:26:35alguien.
00:26:36Eso fue una elección de alemán. Sí, eso
00:26:37fue bueno. Cuando me llaman para hacer
00:26:39este documental,
00:26:41eh yo voy a mi amigo Marquitos
00:26:43Carnavales, porque la conocía mucho la
00:26:45china y la la amaba profundamente. La
00:26:47dirigió en una de sus películas más
00:26:48emblemáticas, Elsa y Fred, ¿no? Tal vez
00:26:52uno de sus éxitos más grandes al final
00:26:53de su vida en el último 90 años.
00:26:56Pero maravilloso la vista de la china.
00:26:57Sí, sí, sí. Es impresionante que uno que
00:26:59[carraspeo] vos a los 90 puedas hacer un
00:27:01éxito así.
00:27:02Sexy de bueno. Maravillosa.
00:27:05Sí. maravillosa, fantástica. Y él me
00:27:09hizo notar, yo lo conocí a no había
00:27:11laborado nunca con Ale, un gran autor,
00:27:13gran director, eh, me hace hacer foco
00:27:18sobre la la figura de Ale, es decir, que
00:27:21él había producido un documental de
00:27:23María sobre María Luisa Bber,
00:27:25de quien fue él fue asistente de
00:27:27dirección de ella. La conoció mucho,
00:27:29hizo un documental hermoso,
00:27:30la directora de Camila, por si es una de
00:27:33las primeras directoras argentinas. Ale
00:27:35más tiene que tiene que hacer este
00:27:37documental. Yo fui, me di vuelta, vi
00:27:39algunas cosas de Ale, las refresqué y
00:27:42luego vi su documental. Dije, "Sí,
00:27:43definitivamente." Y Ale viene con un
00:27:46primero viene a ofrecer una estructura
00:27:49para el documental realizable, porque un
00:27:52documental puede llegar a ser también
00:27:54una un digamos una red donde el dinero
00:27:57cae y no para de caer, ¿no? Porque hay
00:28:00que encontrar una estructura sólida que
00:28:02a nosotros no nos puede hacer agarrar
00:28:04del punto de vista de la producción
00:28:06hacer agarrar la inversión porque si es
00:28:08si el documental se hubiese cosa que él
00:28:12no quería, pero si se hubiese centrado
00:28:14en la en distintos personajes que que
00:28:17conoció la China, que había miles porque
00:28:20desde políticos hasta artistas de los
00:28:22más encumbrados hablando de la China se
00:28:25hubiese sido un documental que nos
00:28:26hubiese salido más de un millón de
00:28:27dólares. Claro.
00:28:29Y hubiese sido igual a cualquiera,
00:28:31hubiese sido igual a los que hoy pululan
00:28:34por ahí, que a mí me encantan, ¿no?
00:28:35Porque te enterás cómo fueron algunos
00:28:37sucesos.
00:28:37Pero digo, en la estructura de cualquier
00:28:39documental es bueno. A ver cuántos
00:28:40testimonios podemos tener que hablen de
00:28:41una persona distintas perspectivas y del
00:28:43famoso Talking Head.
00:28:44Claro. Y Ale y Ale arma un documental
00:28:48romántico,
00:28:49profundo, amoroso con la China porque y
00:28:53eso y también barato. Me estás diciendo.
00:28:54Yo ni había pensado eso.
00:28:55Barato, no hay nada.
00:28:58Pero claro, el otro modelo era
00:28:59inabarcable y este modelo sí fue
00:29:01abarcable, además porque claro, Ale muy
00:29:04inteligentemente cuando empieza a
00:29:06investigar sobre la China ve que la
00:29:08China además de sus obras
00:29:10cinematográficas, televisivas y
00:29:12teatrales, lo que tiene es una gran
00:29:15cantidad de material periodístico,
00:29:17porque la China iba a los programas,
00:29:18hablaba la hacían, entrevista a la
00:29:20China, le gustaba hablar uno de los
00:29:21tópicos de la China más atractivos para
00:29:23nosotros que más la recordamos es a la
00:29:25China hablando a la China actuando,
00:29:27obviamente, pero contando contando su
00:29:29historia. La China era realmente una
00:29:32relatora de historias muy muy profunda,
00:29:35¿no? Eh, Carlitos cuenta muchas de esas,
00:29:37¿no? Cuenta cuando cuando se encontraron
00:29:40sacar hicieron las fotos para la revista
00:29:42Time y se encontraron con los Beatles
00:29:44ahí y la China.
00:29:47Claro, [risas] esas cosas que cuenta
00:29:48Carlitos que bueno que que queamos que
00:29:51las cuente de esa manera y que son parte
00:29:53ya del que China las ha contado antes,
00:29:55pero ya son parte del imaginario.
00:29:57Pero sabes que ya me pareció una idea
00:29:58preciosa hacer un documental de alguien
00:30:00con sus dos mejores amigos en una larga
00:30:03conversación acordándose cosas y todo
00:30:05esto, obviamente mechado con el archivo
00:30:06y todo ese, pero pero hermoso, hermoso,
00:30:09hermoso, hermoso. Sí, la verdad que nos
00:30:11Ale ha hecho una película fantástica y
00:30:14que nos está haciendo quedar muy bien
00:30:16porque la gente que la ve,
00:30:17¿dónde se puede ver ya que estamos pas?
00:30:19Mira, se va a estrenar el 7 de mayo y
00:30:22todavía no no tengo muy claro, pero
00:30:247 de mayo en el Bafici se estrena,
00:30:26¿no? El se estrenó el 20 en el Bafizi.
00:30:28El Bafisi termina termina hoy. Hoy
00:30:30termina el Bafici que fue como una
00:30:32proyección dentro del marco del festival
00:30:34y luego tiene el estreno comercial el 7
00:30:36de mayo en las mejores salas. No, no, no
00:30:38tendrá una una obviamente una salida muy
00:30:40agada, sí, que la van a encontrar por
00:30:43ahí en algún horario porque no es no es
00:30:45una película que estará a lo largo de de
00:30:47digamos de de de toda la grurarse para
00:30:49verla en el cine.
00:30:50Sí, sí, después la van a poder ver
00:30:52seguramente en alguna plataforma más.
00:30:54E es es eh la película de verdad es muy
00:30:56linda y es como te decía, como un todo
00:30:58un recorrido también por la la mismísima
00:31:00historia, ¿viste? Y también pensaba que
00:31:03es una película que habla sobre tu
00:31:04propio oficio,
00:31:06porque la la China habla todo el tiempo
00:31:07de de actuar.
00:31:08De actuar, sí,
00:31:10que es algo que fue el gran amor de su
00:31:12vida. Bueno, ahí se cuenta algo que que
00:31:13yo no sabía. Yo me imaginaba que la
00:31:15china era torta, la verdad, porque ella
00:31:17nunca había formado familia y dice,
00:31:18"Pobrecita, debe haber sido torta."
00:31:19[grito ahogado] Y resulta que tuvo un
00:31:20gran amor que no le dio gol. No,
00:31:22pobrecita que no lo pudo decir, boludo.
00:31:24[risas]
00:31:25Porque uno se podía imaginar que una
00:31:26señora así no podía decirlo.
00:31:28Sí, claro. No, no, no, no, no, no, no.
00:31:31que
00:31:31eso nunca quisimos meternos en en alguna
00:31:34en definiciones, ¿viste? Porque la una
00:31:37de las de las premisas del documental
00:31:40era mantener esa esa figura y esa imagen
00:31:43impoluta. Eh eh y cuando uno se mete en
00:31:46lo personal empiezan a a a tejer a
00:31:50entrar otras fibras, ¿no? Y y por eso el
00:31:53documental entra en la historia de la
00:31:55China, porque la China había hablado de
00:31:57su amor, de su gran amor. Ya lo había
00:31:59dicho, de hecho.
00:32:00Era un caballero.
00:32:01Claro, que era un caballero, un
00:32:02caballero muy buen mozo,
00:32:04el polo capurro. un señor que había
00:32:07tenido cierta fortuna, pero que había
00:32:08perdido esa fortuna y que ella estaba
00:32:11profundamente enamorada, pero él era un
00:32:13señor que, bueno, el documental lo
00:32:15cuenta, yo lo tiro levemente,
00:32:17era un señor que era medio un bombant y
00:32:19era medio un casa fortuna y en un
00:32:21momento, en vez de elegir
00:32:22El amor de la China, eh, salió para
00:32:26París él en busca de una mujer con
00:32:28dinero
00:32:28de una mujer con dinero. Lo logró, de
00:32:30hecho, se
00:32:31Sí, sí logró casarse con No, no está
00:32:34contado. Claro, porque el documental no
00:32:35era de este no es de pono Capurro y y
00:32:38logra eso y al año de casarse con esta
00:32:42mujer, eh él sufre un accidente
00:32:45automovilístico y muere, ¿no? Y bueno, y
00:32:48la China confiesa que ese fue su gran
00:32:50gran amor y ella siempre fue muy
00:32:52rescatada en materia en materia de de
00:32:55relaciones personales, pero como dice
00:32:57también solita, dice que siempre había
00:33:00opinaba sobre los los masculinos que
00:33:02andaban alrededor
00:33:03como que le gustaba relogiar. solita la
00:33:05China. Me imagino esas charlas tal y
00:33:08cual [risas]
00:33:09que reugiaban a los tipos. Pero bueno,
00:33:11después también dicen ahí que el gran
00:33:12amor terminó siendo para ella el teatro,
00:33:15sobre todo, ¿no? Y se habla mucho del
00:33:17teatro Solís, como su hogar.
00:33:18Sí, claro, claro.
00:33:19Y bueno, porque nosotras lo vimos en la
00:33:22vimos en películas, pero ella era de
00:33:24teatro también. Claro, ella se viene en
00:33:26el año 71, se va de Uruguay porque
00:33:29porque se se exilia, porque es
00:33:31prescripta, no la dejan actuar en el
00:33:33teatro, que era lo único que hacían en
00:33:34ese momento en Uruguay. No había
00:33:36televisión, no había ficción en
00:33:37televisión y tampoco había cine.
00:33:39Entonces ya viene para la Argentina y
00:33:41filma Un guapo del 900 eh con dirección
00:33:44de Lautaro Mura, ¿no? Y ahí también
00:33:46enseguida hace su primer eh hace su
00:33:49primer eh novela con Solita Silveira.
00:33:52Pobre Diabla. Fue un éxito
00:33:53extraordinario con la llegada. Se hacen
00:33:55amigas, ¿no?
00:33:56Sí, claro. Se hacen Sí, íntimísimas.
00:33:59Y después con la llegada de la
00:34:00dictadura, la China es prohibida por el
00:34:03gobierno militar. es prohibida, eh,
00:34:06trata de interceder para que ella pueda
00:34:08seguir trabajando y la dictadura le
00:34:11prohíbe, creo que fue una conversación
00:34:13que también Carlos Cuenta de una
00:34:14conversación con Marcera donde le
00:34:16prohíben el cine y la televisión y que
00:34:19le dejan abierta la posibilidad del
00:34:21teatro, ¿no? Bueno, y ahí habla de una
00:34:26mujer,
00:34:28una mujer que hablaba de política, una
00:34:30mujer que en sus obras, las obras que
00:34:32elegía, los materiales que elegía,
00:34:34hablaba de temas realmente claros, o
00:34:36sea, tenía una definición política. Ella
00:34:38se va de Uruguay porque no puede actuar,
00:34:40porque ella se expresa en contra del del
00:34:44conservadurismo.
00:34:45Eh, no sé si abiertamente como lo hago
00:34:47yo al en en esta época del siglo, pero
00:34:50sí lo hacían a través de sus obras y
00:34:52algunas opiniones también. Y cuando
00:34:54viene acá también lo hace, también lo
00:34:57hace. Lo hace de la misma manera.
00:34:58Entonces también la la proscriben y y
00:35:02muestra una China que si bien tenía una
00:35:04un anclaje transversal en la sociedad
00:35:07uruguaya y argentina, que son distintas,
00:35:09pero son parecidas en materia política,
00:35:12ideológica,
00:35:13eh tiene un corazón progresista
00:35:16definitivamente. A nosotros la China nos
00:35:18acompaña en la consecución de del
00:35:20derecho de propiedad intelectual. Están
00:35:22las fotos que la la ilustran. La China
00:35:25nos acompañó a todas las reuniones que
00:35:27nosotros tuvimos con la llegada de
00:35:28Néstor Kisner, que fue ahí donde donde
00:35:30gestionamos y logramos. La China estaba
00:35:33presente en todas esas esos encuentros y
00:35:36también en ese final tuvo su corazoncito
00:35:39puesto ahí, ¿no? Nosotros lo decidimos
00:35:43mantener esa transversalidad [carraspeo]
00:35:44de la China para no meterla en la
00:35:45picota, en la picota de la grieta porque
00:35:48la grieta es muy pedorra.
00:35:50Pero es claro, [risas] la China su
00:35:52corazón ideológico donde estaba y sí. Y
00:35:55aparte cuando vos mostrás que la que se
00:35:57tuvo que exiliar de Uruguay y acá la
00:35:58dictadura acá también la prohíbe y
00:36:00bueno, por algo será todo eso, pero lo
00:36:02que ustedes sí cuentan mucho
00:36:04es eh una posición ética.
00:36:08Sí,
00:36:08viste, eso está todo el tiempo. Por
00:36:10ejemplo, en su relación con el dinero.
00:36:12Bueno, eso es fantástico.
00:36:13Eso es hermoso.
00:36:14Sí. Nosotros nos profundizamos porque ya
00:36:15se conocen. Ale tuvo una
00:36:18la historia del taxista conocida, pero
00:36:20tipo muy fino, ¿viste? un tipo. Yo
00:36:23algunas veces yo decía, "Ay, ale pero
00:36:24mira, guarda porque este está tan linda
00:36:27acá, me te hace reír tanto, poneme un
00:36:29poquito más de la china que me haga
00:36:30reír." Y decía, "Damos un damos unos
00:36:32toquecitos de esto." Y por ejemplo, una
00:36:34de las cosas más conocidas de la China
00:36:35es eso que vos decís, ¿no? La China,
00:36:38claro. Tenía una relación con el dinero
00:36:40bastante
00:36:41e patológica, diría yo, porque en el
00:36:44sentido de que era muy desapegada con el
00:36:46dinero. Claro. digo, la la reacción
00:36:49patológica que tenemos la mayoría de los
00:36:50artistas con el dinero, ¿no? El artista,
00:36:53¿no? Yo he sido bastante menos eh eh
00:36:58menos parecido, digamos, a la realidad
00:37:00de todos los artistas. Por eso también
00:37:02hace 10 años que soy tesorero de Sagay,
00:37:05digamos, tengo otras cosas, pero los
00:37:07artistas son tienen esa particularidad.
00:37:09El otro día lo escuchaba a Fe de Valal
00:37:10hablando de esto de que su familia que
00:37:13nunca robaron un [ __ ] mango, no venía la
00:37:15guita y la tenían y le gastaba venía, se
00:37:16iban un mes a París, decían algo por no
00:37:19tenían un mango que dice que me encantó
00:37:21porque decía que iban a Edderways,
00:37:23cuando no tenían un mango iban a
00:37:24Edderways y se sentaban porque venían
00:37:26los productores y estaba Santiago y
00:37:28Carmen y él chiquitito veía todo eso
00:37:30extraordinario. Por otra parte,
00:37:31¿lo viste acá? Eso no en otro lado.
00:37:33Ay, no sé, lo vi. No,
00:37:34porque vio y lo contó también. Sí.
00:37:35Ah, lo contó acá. Bueno, pero me parece
00:37:37que vi una vi un compilado de todo y
00:37:39bueno, la China en ese sentido era
00:37:41exactamente lo mismo, ¿no? Cuenta una
00:37:43historia ahí de que un día abrió un un
00:37:46un libro y encontró $4,000 y entonces
00:37:48decía, "Ay, qué maravilla, contenta
00:37:49porque había encontrado $,000. Que qué
00:37:52oportuno, ¿no? Eh, y o la anécdota del
00:37:55taxista, donde el taxista le contó a
00:37:58ella una situación, ella abrió, la
00:38:00plata, tenía dinero y le dio no sé
00:38:01cuánto, eran un par de miles de dólares
00:38:03también. Pero bueno, eso ya estaba
00:38:05contado a lo largo, a lo largo y a lo
00:38:07ancho por ella, ¿no? Entonces, al lo lo
00:38:09pone mínimamente. Pero claro, eso
00:38:11también la hace absolutamente peculiar,
00:38:13¿no? Y y única, que eso también es una
00:38:16característica para que que por la que
00:38:19decidimos contarla.
00:38:20Eh, y y ¿qué te enseñó ver de tan de
00:38:24cerca toda la vida de un personaje como
00:38:27la China? Porque yo te decía, no, te
00:38:28hablaba también de tu oficio, o sea, la
00:38:30película habla de actuar, que al
00:38:32finalmente su gran amor no fue este este
00:38:34polo, sino
00:38:36la actuación.
00:38:36La actuación. Bueno, em,
00:38:40primero una de las cosas más que más me
00:38:42me llamó la atención es cómo nosotros,
00:38:44los actores, las actrices, encarnamos
00:38:47personajes que la mayoría de las veces
00:38:50hablan de nuestra propia vida. Vos no
00:38:52sabés cuando yo actué tal y cual
00:38:54película por no sabes qué estaba pasando
00:38:57en mi vida,
00:38:58pero te puedo asegurar que mucho de lo
00:39:01que a mí me tocó actuar en distintos
00:39:03momentos había cosas que tenían que ver
00:39:06con con mi propia vida, inclusive en los
00:39:08momentos eh eh en momentos paralelos,
00:39:11¿no? Cómo tenés textos. Eh tu personaje
00:39:14tiene un texto, habla de cosas que
00:39:16cuando vos te das vuelta y revisas tu
00:39:18vida es como si estuvieras hablando de
00:39:20vos. Ya, pero eso porque lo encontrás.
00:39:24Sí, yo no sé, yo
00:39:25no es una casualidad porque vas a buscar
00:39:27es más metafísico para mí. Eh, yo ahí me
00:39:29voy a meter por ahí en terrenos un poco
00:39:31más insondables, pero pero yo creo que
00:39:33uno, los actores, los que trabajamos con
00:39:36con el sentimiento, los que deseamos,
00:39:38los que trabajamos con con esto de la
00:39:40pasión por un texto, por encarnar otra
00:39:42persona, cuando deseamos cosas, deseamos
00:39:45cosas de de una manera muy muy profunda.
00:39:48No es casual que aparezcan, muchas veces
00:39:50aparezcan ofrecimientos de cosas muy
00:39:52similares a las que nos están pasando. A
00:39:54mí por lo menos me pasó y Ale tuvo la
00:39:56capacidad extraordinaria de descubrir,
00:39:58de ver eso, si bien él no es actor,
00:40:01de descubrir eso, de de cómo esos textos
00:40:06nos representan también la vida y lo
00:40:07utiliza en el documental porque la China
00:40:09habla en ciertos personajes y y
00:40:13Alejandro lo utiliza para eh recrear
00:40:15momentos de su vida personal. Entonces,
00:40:18eso es lo que me lo que me impacta y
00:40:19después la dignidad de este trabajo, de
00:40:21este oficio. O sea, la China era una
00:40:26era un laburante. Yo siempre dije que
00:40:29esto era un oficio. Peleé siempre con
00:40:31compañeros, peleé, discutimos, corrijo,
00:40:34de la de una profesión. Hay como una hay
00:40:38como una como una costumbre decir de de
00:40:40la mayoría de por ahí de los que creemos
00:40:43que lo nuestro es más de lo que es de
00:40:45que esto es una profesión y esto
00:40:47claramente es un oficio y con los años,
00:40:48¿cuál sería la diferencia?
00:40:51Primero que la mayoría de nosotros no
00:40:53salimos de una universidad y no tenemos
00:40:54un título oficial. Algunos sí, qué s yo,
00:40:56Jorgito Manray, Santoro, salieron del
00:40:58conservatorio, muchos salieron de ahí y
00:41:00están recontraformados. Okay. Pero
00:41:02muchos de los que nos ha ido bien, hemos
00:41:04estudiado teatro. Yo estudié teatro 3
00:41:05años con Lito y estudié hace un par de
00:41:07seminarios, pum, fui, la pegué y acá
00:41:09estoy, no me pudo correr nadie hasta
00:41:11ahora. Entonces digo,
00:41:12"Ahí te entendiste."
00:41:13Ahora, eso nos emparenta a a Marrale y a
00:41:16mí. Él tiene un título y yo no lo tengo.
00:41:18Entonces, yo creo que tanto él como yo
00:41:20llevamos adelante nuestra nuestro
00:41:23trabajo como un oficio,
00:41:24porque es un oficio y cuando lo cuando
00:41:27lo haces en teatro te das más cuenta
00:41:28todavía porque vos ahí trabajas o de
00:41:31miércoles a domingo de y cuando estás en
00:41:33el teatro comercial también más todavía
00:41:35porque es miércoles a domingo dos los
00:41:37sábados una estructura de trabajo
00:41:40establecida donde donde la única forma
00:41:43que vos lo puedas llevar adelante es si
00:41:45vos te lo tomas como un oficio y vos
00:41:46tenés que ya tenés que tener una energía
00:41:48determinada para subir al escenario. Ya
00:41:50tu texto y tu herramienta mental, que es
00:41:53el texto metido de tu cabeza, es algo
00:41:56que tiene que estar fijado ahí. Vos
00:41:58cuidas tu voz, que es el el tu voz y tu
00:42:00cuerpo, que son tus dos herramientas y
00:42:02tus dos vehículos para poder transmitir
00:42:04esto de ahí abajo. Eh, tenés que tenés
00:42:07que tratar de no levantarte muy temprano
00:42:09a la mañana. Tenés que tratar de no
00:42:10hablar mucho si estás con problema,
00:42:12digamos. Es un oficio del que vos tenés
00:42:13que ejercer para después darle al
00:42:16público y al público va a pagar una
00:42:17entrada.
00:42:18ve a un a un actor que está bien de
00:42:21mente, bien de físico, bien de voz, por
00:42:24lo menos. Y bueno, y eso la China
00:42:26también habla mucho de eso, ¿no? De del
00:42:28oficio. Y me encanta algo de la China
00:42:30que dice que ella de los chistes, ¿no?
00:42:33De que los chistes se dejan sobre el
00:42:35escenario, ¿no? Que digamos que los
00:42:36chistes que que la el comediante, a lo
00:42:39que ella dice que es mucho más difícil
00:42:41hacer reír que hacer llorar.
00:42:43Eh, los chistes que el comediante tira
00:42:46los tiene que dejar sobre el escenario
00:42:47como quién no quiere la cosa y tiene que
00:42:48dejar que el público los tome.
00:42:50Como si se te callera dicera. Sí, sí,
00:42:53sí. Bueno, eh le vamos a pedir 5
00:42:55minutitos al programa que sigue.
00:42:57En serio,
00:42:57porque usted ha llegado un poco tarde,
00:42:59señor.
00:42:59Bueno, pero te van a putear, ¿no?
00:43:02Solamente porque ya nos quedamos sin
00:43:03tiempo, pero tenemos que decir también
00:43:04que hablando del teatro y todo esto,
00:43:07ahora estás en [ __ ] Felicidad,
00:43:09eh, con esa obra en cartel que no he ido
00:43:11a ver, pero me encantaría ir con Paola
00:43:13Crum, que es como además una compañera
00:43:15de siempre tuya
00:43:17y que habla de la felicidad. Y vos
00:43:18recién me dijiste, siempre hay algo que
00:43:21eh con lo que te está pasando en la vida
00:43:24que se solapa.
00:43:25Sí.
00:43:26Y y te está pasando algo con eso
00:43:28y viste, yo 56 años. Vos también te
00:43:30preguntas que cuáles son las cosas que
00:43:31te hacen feliz. O sea,
00:43:33es un planteo, es un planteo tanto
00:43:36[carraspeo] divagante el de la obra. Es
00:43:38un un autor, un escritor que a sus 50 y
00:43:40pico de años es bestseller por primera
00:43:42vez, un tipo con una infancia horrible,
00:43:44tremenda, no tiene idea de cómo ser
00:43:46feliz. Y bueno, si bien viene con una
00:43:48traición bajo el brazo, porque se va a
00:43:49ir con otra editorial más grande que lo
00:43:51está buscando.
00:43:51Esa es como una subtrama que hay ahí,
00:43:53¿no?
00:43:53Una subtrama que que aparte es muy
00:43:54natural, ¿no? Alguien que la pega y
00:43:56viene alguien viene otro alguien más
00:43:58grande a buscarlo y el abandono del
00:44:00manager anterior o o qué sé yo, ¿viste?
00:44:03Salir del del lugar que te vio nacer y
00:44:05que te bancó es una conflicto bastante
00:44:07bastante particular y bastante
00:44:08Pero habla de la felicidad.
00:44:10Claro, habla de la felicidad. Entonces,
00:44:11estos dos editores, que son Paola y
00:44:13Carlitos, dicen, "Vamos a cagarlo a este
00:44:15y vamos a vamos a empezar a hablar de su
00:44:17próxima novela para engancharlo, para
00:44:20decir que nosotros todos construimos
00:44:22estos primeros estos primer estas
00:44:24primeras estructuras, entonces ya no se
00:44:25puede ir, tiene que firmar contrato con
00:44:27nosotros." Y la novela de la que el
00:44:29autor cree que tiene que hablar porque
00:44:30lo soñó es sobre la felicidad, cosa que
00:44:33no sabe ni por dónde abordarla, nunca
00:44:34fue feliz, no desconoce la felicidad, es
00:44:37un alcohólico, excéntrico, mentiroso, eh
00:44:42eh realmente un tipo inabordable, no no
00:44:44no es agarrable de ninguna manera. Y
00:44:46bueno, y deciden invitar a una noviecita
00:44:48que tiene él, que es una chica que es
00:44:50feliz sin sin aparentemente por nada,
00:44:54digamos. No no tiene no tiene ningún
00:44:55tipo de cosas que el mundo eh que cree
00:44:57que tiene que tener para ser feliz,
00:44:59vocación, hijo, familia y sin embargo es
00:45:03muy feliz. Y empiezan a tratar de
00:45:04descular que es la felicidad. Por
00:45:06supuesto, se van al [ __ ] y se y heren
00:45:08profundamente hasta el punto tal de que
00:45:10esto seguramente va a volar por el aire,
00:45:12que es lo bueno de la comedia dramática.
00:45:14Claro,
00:45:15pero es que todo va en un incre
00:45:19para el quilombo. Pero pero es muy
00:45:21interesante porque empiezan a
00:45:23descularse, empiezas a quedar sobre la
00:45:24mesa. ¿Cuáles son las los tópicos, las
00:45:27herramientas, las las necesidades para
00:45:30ser feliz? ¿Qué es ser feliz? Ser feliz
00:45:32es un estado constante, imbécil, de de
00:45:35felicidad inamovible o ser felices es
00:45:39cuál es la capacidad que vos tenés para
00:45:40disfrutar esos pequeños momentos y para
00:45:42sostenerlos a través del tiempo. Es ser
00:45:45feliz es tener un éxito rutilante. Sí,
00:45:48seguramente. ¿Cuánto dura ese éxito
00:45:50rutilante? Bueno, uno, lo lindo de esto
00:45:53es que todos van a sentirse, se sienten
00:45:55identificados porque luego hay una
00:45:57dedicatoria final muy linda que es el
00:45:59final final de la de la del de la obra
00:46:03que obviamente no voy a contar, donde
00:46:05[carraspeo]
00:46:06se habla de los distintos tópicos y de
00:46:08las distintas personalidades, ¿no?, que
00:46:10buscan la felicidad de distintas maneras
00:46:13y a veces tienen más o menos posibilidad
00:46:15de conseguirla. En el programa que ya
00:46:16hemos mencionado tanto, vos tiraste una
00:46:18definición de de felicidad que te
00:46:20pidieron y dijiste algo muy lindo, que
00:46:21es bueno, no o no quedarse demasiado en
00:46:23el pasado, porque eso es ponerse
00:46:25demasiado nostálgico,
00:46:26no mirar tanto el futuro porque te da
00:46:29ansiedad, sino que vivir lindo el
00:46:30presente.
00:46:31Sí,
00:46:31pero te diría que eso discute un poco
00:46:33con a quienes nos gusta la política.
00:46:34Tenemos que pensar en el futuro,
00:46:36¿segur?
00:46:37Sí, sí, pero pero se trata de no de
00:46:39pensar, se trata de vivir el momento que
00:46:40estás viviendo, este momento que estamos
00:46:42pasando acá. Si vos estuvieras
00:46:44proyectando lo todo lo que viene hacia
00:46:46delante y lo tu próximo programa o o lo
00:46:48que tenés que comprar ahora cuando salga
00:46:50de acá, seguramente estarías mirando
00:46:52para el costado, chequeando un poquitito
00:46:53ahí.
00:46:54Lo único que quería ver es poder decir,
00:46:55"Maldita felicidad."
00:46:56Claro, no está bien, pero nuestra
00:46:57conversación no sería lo linda que fue,
00:47:00¿entendés? Entonces, digo,
00:47:01se trata de eso, se trata de de poder eh
00:47:05existir en el presente, digo, es una
00:47:07cosa bastante budista, digamos, tiene
00:47:09que de distintas religiones eh
00:47:13de de toda la historia de la humanidad
00:47:15hablan de eso, ¿no? De revisitar el
00:47:17pasado. Nosotros como animales políticos
00:47:20necesitamos hacerlo. Nos anclamos ahí.
00:47:23Hay una historia para entender el
00:47:24presente, entender y ver hacia dónde
00:47:25quieres ir el futuro, tenés que entender
00:47:27la historia. Eh, la proyección de hacia
00:47:29dónde vas. Sí, claramente tenés que
00:47:31prever. Yo soy un tipo muy previsor. Yo
00:47:34soy tierra, tierra, tierra. Yo preveo
00:47:35todo. Nada, dejo librado al azar y
00:47:38preveo. Pero, ¿cuánto tiempo utilizo yo
00:47:40para revisar el pasado, para hacer
00:47:43sólido ese conocimiento? ¿Y cuánto miro
00:47:45hacia delante para poder prever y que no
00:47:47me el camino no me no me engañe tanto,
00:47:49no digamos, no me sorprenda?
00:47:52Tiene que ser realmente dosis muy
00:47:53limitadas porque lo que importa es esto
00:47:55que está pasando ahora acá. Y lo que
00:47:56cuando yo me cuando yo me voy de acá, lo
00:47:59que vas a hacer vos y lo que yo hago
00:48:00cuando subo al auto, que en mi próximo
00:48:02encuentro tengo ahí un encuentro
00:48:04astrológico para ver algunas cosas. Así
00:48:06que eso también me voy a meter ahí para
00:48:08para ver por dónde viene. Camin
00:48:09eh cuándo te lanzamos de candidato.
00:48:12No, no,
00:48:12pero que sea acá.
00:48:14Ah, okay. Lo que estoy seguro que esa
00:48:17marcha va a estar va a estar
00:48:19antecediendo.
00:48:19No, Pablo, yo no tengo ninguna duda que
00:48:21en algún momento de tu vida eso va a
00:48:23pasar.
00:48:23No lo sé. Yo me estoy sintiendo muy
00:48:25cómodo con mi oficio. Muy cómodo.
00:48:27Bueno, que sí, también estás en un
00:48:28momento brillante y todo.
00:48:29Sí, es muy lindo lo que
00:48:30Pero a veces la patria te requiere.
00:48:31Capaz, ¿quién te dic? [risas]
00:48:33Bueno, lo que pasa que la patria te
00:48:35puede requerir, pero uno también tiene
00:48:36que pensar en la familia, ¿viste?
00:48:38Sí.
00:48:38Así que el
00:48:39Ya están grandes los chicos.
00:48:41Bueno, tal vez tengan que estar un poco
00:48:42más grandes todavía.
00:48:43Bueno, bueno, no, yo te estoy apurando,
00:48:45eh,
00:48:45cuando sean Yo me siento todavía
00:48:47bastante joven y creo que tengo una
00:48:49rosca ahí para para adelante.
00:48:50Tiempo, hay tiempo. Gracias, Ch. Bárbaro
00:48:53con vos vivimos muy muy bien el
00:48:55presente.
00:48:55Muchas gracias.
00:48:56Vino Pablo Charl. Mira quién vino.
00:48:57[aplausos] Paulita Artigo estuvo en la
00:48:59Paula es fanática tuya absoluta. Ha
00:49:01visto absolutamente todas las novelas.
00:49:03Eh, la próxima vez que vengas hablamos
00:49:04más de tele que ni hablamos.
00:49:07Paulita Artigu que estuvo en la puesta
00:49:08del aire.
00:49:09Perronolá estuvo en la puesta de
00:49:11cámaras. Valor y Conic Hid en la
00:49:13producción de este programa. Yo soy
00:49:14Julián Mengolini. Se quedan en la buena
00:49:16compañía de Paraíso Artificial. Ya viene
00:49:18Fero Soriano, José Amore y todo el
00:49:21mundo. Quédense porque aparte como les
00:49:22robé unos minutos, tengo que quedar
00:49:24bien,
00:49:24es un hincha independiente que le
00:49:26podemos le podemos tratar de convencer
00:49:28de de que no se enoje. Tratar solo
00:49:31tratar.
00:49:31Ahí ya te lo vas a cruzar y se abrazo.
00:49:33Entonces yo soy Julia Mengolín y me
00:49:35despido hasta mañana. Chao.