Raanan Rein - Historiador Israelí PARTE 2 | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 2/8/2023 - Duracion: 19:49
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Transcripción
00:00:0089 90
00:00:02Hola Romina y equipo lo que sí quiero
00:00:05decir es que nosotros somos de misiones
00:00:08y mi abuelo
00:00:10hacía entrar a los judíos que venían de
00:00:15escapados de Europa por el río a la
00:00:17noche porque durante el peronismo los
00:00:20judíos tenían prohibida la entrada no sé
00:00:22si cobijaron a los a los nazis pero sí
00:00:25seguro que no dejaban entrar a los
00:00:27judíos en la adolescencia me leía entre
00:00:30tres y cuatro libros y mi papá me
00:00:31recomendó leer Santa evita Así que al
00:00:34peronismo entré por Eva y nada felicito
00:00:37el programa de hoy me estoy grabando
00:00:39todos los audios Me parece increíble
00:00:41escuchar a una persona que nos puede dar
00:00:44otra mirada y y bueno y que podamos
00:00:47también desnaturalizar muchos mitos que
00:00:49tenemos los que hablamos del peronismo
00:00:51gracias
00:00:52[Música]
00:00:55que que la orientada No dejes estoy
00:00:58disfrutando de ramen tanto nosotros
00:01:00historiador académico referente para mí
00:01:04a la hora de
00:01:05contarnos El peronismo israelí no que es
00:01:10un dato no que tal vez la distancia te
00:01:12permite como como otra mirada oyentes
00:01:15que están comunicando un montón se están
00:01:16comunicando estamos poniendo algunos A
00:01:18dónde once cincuenta y tres setenta y
00:01:20nueve ochenta y nueve noventa bueno para
00:01:22la pelota con nosotros después ven Qué
00:01:24pasa Qué dice Patricia porque se peleó
00:01:26con Horacio qué le dijo luctó Por qué
00:01:28salió Maza si va a pagar de las reservas
00:01:31ya está mañana lo vas a vamos a seguir
00:01:34mañana pasado pero ahí lo tenemos hoy
00:01:36acá y le preguntamos recién decía una
00:01:39oyente yo le entré al peronismo por
00:01:42evita No eso también claramente por las
00:01:45historias de mi abuela y mi historia del
00:01:47peronismo es una historia evitista pero
00:01:50cómo cómo qué no se puede dejar de leer
00:01:53si querés
00:01:54conocer a perón
00:01:57por dónde empezaste vos
00:02:00voy a decir lo siguiente en cierto
00:02:03sentido no de historias
00:02:08académicas que intentaban
00:02:11echado luz sobre un aspecto u otro sino
00:02:15en textos como los de tomárselo y
00:02:18Martínez que intentan de algún modo
00:02:21llenar ciertos vacíos en forma
00:02:24novelística me parece que este tipo de
00:02:28libros lograron mejor acercarse
00:02:32al ambiente a las pasiones a los
00:02:37sentimientos de aquel momento
00:02:39precisamente porque tenemos que intentar
00:02:43a entender la percepción de la gente que
00:02:47vivió acá
00:02:48durante la segunda mitad de los 40
00:02:50principios de los 50 y no pensaba como
00:02:54dijimos antes en clave del presente
00:02:57y bueno los libros de tomarselo hoy y
00:03:01qué otros
00:03:10yo leí sobre todo textos digamos
00:03:13académicos
00:03:16sobre ejército y política
00:03:20en la Argentina
00:03:22algunas biografías como la de evita que
00:03:27escribió
00:03:30se me escapa el apellido sí
00:03:36por sobre todo textos que intentaban
00:03:39entender el apoyo de la clase de boda en
00:03:44el Marisa Navarro eso Gracias
00:03:48el apoyo del de la clase de prueba en el
00:03:53surgimiento del protagonismo Y si puedo
00:03:56volver por segundo a mis propios
00:03:58estudios
00:04:02muchos historiadores
00:04:04al pensar a investigar distintas
00:04:08colectividades étnicas ponen la luz
00:04:11sobre las instituciones comunitarias
00:04:13mientras que la mayoría de los judíos de
00:04:17los aves de Los japoneses nunca se han
00:04:19afiliado a las instituciones
00:04:20comunitarias y por lo tanto si
00:04:23escuchamos digamos la voz de Diana
00:04:28escuchamos la voz de un sector quizá un
00:04:33pequeño sector de toda la colectividad
00:04:36yo intenté en distintos trabajos echaba
00:04:39luz sobre los no afiliados y ahí de
00:04:42repente encontré muchos obreros judíos
00:04:46sindicalistas e judíos que apoyaban a
00:04:49Peón desde sus inicios los dos
00:04:52sindicatos más importantes en la
00:04:53Argentina A mediados de los años 40
00:04:55fueron la unión ferroviaria y los el
00:04:59gremio de empleados de comercio Rafael
00:05:02cogan secretario general de la unión
00:05:12que estaba casado con una judía y que
00:05:16dirigió los empleados de comercio tenía
00:05:18su alrededor
00:05:22sindicalistas judías judíos que apoyaban
00:05:26entonces a menudo es una cuestión si uno
00:05:31Busca
00:05:32debajo de la linterna o la mueve un poco
00:05:35para echar luz sobre grupos fenómenos
00:05:39menos estudiados
00:05:43romantizado lo que más te causa gracia
00:05:45decir no esto lo edulcoraron mucho no
00:05:49este esto es Disneylandia no es
00:05:51peronismo
00:05:55Mira a mí me molestaba No es que
00:06:01me provocó admiración alguna
00:06:03me rechazaba este culto alrededor de la
00:06:07persona el Peón y de la persona de Evita
00:06:10cuando yo rechazo eso sí cuando yo
00:06:14empecé a ojear en los textos escolares
00:06:17que se publicaron acá durante la primera
00:06:21mitad los años 50 me provocó uno rechazo
00:06:25enorme es decir como uno enseña a los
00:06:29chicos a leer con los nombres peones
00:06:32evita etcétera evita te ama Sí como es
00:06:37vistas como mamá peones como Papá son
00:06:40los padres de la nación etcétera
00:06:42etcétera me sentí muy incómodo
00:06:45Así que no fue un un dirigente político
00:06:51carismático muy hábil
00:06:54pero yo no
00:06:57no glorifico a ningún dirigente político
00:07:00y tampoco y tampoco el carisma parce
00:07:04digamos olía el carismático parce es una
00:07:06tienda connotación positiva porque está
00:07:08Hitler digamos no que ha sido un lío no
00:07:11un líder carismático sin duda alguna en
00:07:14el caso Les pegó prácticamente las
00:07:16memorias de cualquier persona no
00:07:19Argentina que tenía la oportunidad de
00:07:22sentarse con él
00:07:24muestran cierta admiración Sí si uno lee
00:07:30los las memorias de diplomáticos
00:07:32extranjeros eh ingleses israelíes
00:07:35españoles él tenía tenía esta esta
00:07:40capacidad de Liderazgo este carisma sin
00:07:42ninguna duda
00:07:44hay hay lugar Qué sería para un segundo
00:07:47tercero cuarto peronismo
00:07:50Mira el peronismo como siempre ha sido
00:07:55un movimiento tan
00:07:57heterogéneo ha tenido distintas
00:08:00expresiones políticas sociales
00:08:03culturales siempre vimos distintas
00:08:07corrientes en pugna cada uno
00:08:10intentando describirse como El Heredero
00:08:14despegón o el que sigue
00:08:17un tonismo no sé auténtico real etcétera
00:08:22es Es ridículo es es patético una de las
00:08:28características del populismo es Pues
00:08:30precisamente esta capacidad de adaptarse
00:08:33a las cambiantes circunstancias Entonces
00:08:36es imposible reproducir un peronismo de
00:08:41los años 40 y 50 del siglo 20 en los
00:08:46años 20 del siglo XXI el país es
00:08:48distinto El mundo es
00:08:51tenemos que enfrentar otros desafíos y
00:08:54por lo tanto tenemos que fuese otras
00:08:57respuestas el peronismo de los años 40 y
00:09:0050 y 50 es un capítulo del pasado y me
00:09:03parece como dije ridículo intentar
00:09:07resucitar algo del del pasado
00:09:11un minuto del peronismo o no por
00:09:14supuesto Pueden seguir preguntando y
00:09:15Llamando a los docentes vamos a pasar un
00:09:17par de mensajes más a donde
00:09:1989 90 Por qué no se termina de forjar
00:09:23una una alianza entre Argentina Israel
00:09:27puedo estar equivocada y que se forjó no
00:09:29pero la verdad que uno escucha Y
00:09:31lamentablemente el que hace más hincapié
00:09:34en el tema es Javier milaipa es una
00:09:37locura no que dice si llego a asumir mi
00:09:39principal socio
00:09:41basa que Patricia digo no bueno sí no sé
00:09:45si lo dice tanto digamos nunca siempre
00:09:47como algo que no termina de cuajar ahí
00:09:49en esa relación
00:09:53Mira las relaciones bilaterales han sido
00:09:56buenas a lo largo de los años
00:10:00no importa si hablamos de gobiernos
00:10:03civiles o militares peronistas o
00:10:07radicales han sido buenas y han sido
00:10:10buenas sobre todo porque todos los
00:10:13políticos argentinos no importa su color
00:10:17político ideológico
00:10:21están puestos de este concepto de que
00:10:24los judíos tienen una importancia
00:10:28enorme en Estados Unidos
00:10:31influyen en la política en
00:10:33norteamericana en la economía en
00:10:35norteamericana y por lo tanto es
00:10:38importante cultivar buenas relaciones
00:10:40con Israel para mejorar la imagen
00:10:42Argentina en Estados Unidos así que a lo
00:10:46largo de todos los años hubo absidades
00:10:50no el mejor es momentos y peores
00:10:52momentos pero pero las oraciones han
00:10:54sido muy buenas argentina se abstuvo en
00:10:58la votación en Naciones Unidas en
00:11:01noviembre de 1947 cuando se decidió el
00:11:04establecimiento del estado de Israel
00:11:05pero una vez que se esté estableció
00:11:09ya pegó y después otros presidentes
00:11:13si intentaban cultivar buenas relaciones
00:11:16entre ambos países nos está escuchando
00:11:18nuestra audiencia es muy ecléctica este
00:11:22la ministra de trabajo Kelly Olmos hemos
00:11:25tenido territorio con Kelly Olmos pero
00:11:28me cuenta no sabía que hay un
00:11:30reconocimiento el viernes cuatro de
00:11:32agosto a las 11 de la mañana en el PJ
00:11:35nacional en la calle mateus 130 con una
00:11:39charla Juan Domingo perón pionero en la
00:11:41construcción lo que hablaba recién
00:11:42bolocín de una sociedad multicultural y
00:11:46multireligiosa con presentación de Rudy
00:11:48va a estar Santiago cafiero y Kelly que
00:11:50es que le Olmos que nos está escuchando
00:11:51y no no sabía que iba a haber un
00:11:55reconocimiento mira que mira que bien
00:11:57bueno
00:11:58felicitaciones no sabíamos gracias Te
00:12:02voy a ser sincero como hablamos entre
00:12:05amigos y nadie nos escucha No nadie nos
00:12:08escucha tranquilo
00:12:10tenía mis dudas si aceptaba esta
00:12:13invitación y este conocimiento porque sí
00:12:24siempre
00:12:25he intentado mantener cierta lejanía de
00:12:29la política actual no que voy a meterme
00:12:32no quería que alguien intente usar o
00:12:35abusado mis estudios para sus fines
00:12:39políticos entonces hablé con que ella al
00:12:42respecto y la quiero y la aprecio mucho
00:12:45fue una de mis primeros entrevistados
00:12:49para el libro los muchachos peronistas
00:12:51judías judíos hace no sé 20 años
00:12:58la primera vez la Argentina
00:13:011989 últimos últimos meses de
00:13:05alfonsín primeros meses de
00:13:09últimos meses de alfonsín primeros meses
00:13:13decido la hiperinflación chiquita
00:13:19en un bar te fue hace un montón bueno y
00:13:22Kelly fue una de tus de tus primeras
00:13:25Este
00:13:26entrevistadas sí es así entonces y
00:13:29dudaste para no quedar en medio digamos
00:13:30de la de la disputada
00:13:33que ningún candidato iba a participar en
00:13:37este evento para que nadie sospeche de
00:13:41que se estaban hasta donde se está el
00:13:44canciller y que le íbamos
00:13:48mucho porque es uno de varios
00:13:52reconocimientos que he recibido aquí en
00:13:54la Argentina están difícil trabajaba
00:13:56sobre Argentina desde Israel que cuando
00:13:58recibo uno de conocimiento de este tipo
00:14:01me emociona acaba de entrar a la
00:14:03academia Argentina de historia también
00:14:04para esta semana no es cierto pero poca
00:14:09gente sabe de que en este país hay dos
00:14:11academias de historia
00:14:13yo me incorporé peronista
00:14:21sí es cierto y capaz que soy el único
00:14:25miembro en ambas
00:14:27yo me incorporé a la academia Nacional
00:14:30de la historia como miembro
00:14:32correspondiente en Israel hace 22 años
00:14:35ahora me incorporé a la academia
00:14:38Argentina de la historia es que en 1948
00:14:41te vas a sorprender no hubo una división
00:14:45entre la academia nacional y la academia
00:14:47de Argentina de historia entonces esa
00:14:50semana también entre en la otra señal
00:14:52que quieran contar que la grieta nació
00:14:54no hace un par de años en un Martín
00:14:56Fierro Cuando la Nata dijo es ese
00:14:58Nacimos en grietado por favor a ver no
00:15:01dejemos afuera los oyentes vamos
00:15:05Quizás es un comentario muy subjetivo
00:15:08pero
00:15:09agradezco profundamente escucharlo a
00:15:12ramán realmente es un autor que yo
00:15:15cito mucho Como peronista cada vez que
00:15:19me hablan del nazismo de lo que fue el
00:15:23peronismo Así que la verdad muy contento
00:15:27escucharlo en la radio saludo para todos
00:15:29marco de banfield
00:15:31Marco te mandamos un beso enorme también
00:15:33Estamos contentos y me da gracia Porque
00:15:36algunos están escribiendo esto de bueno
00:15:39Tenían un argumento viste Ahora cuando
00:15:40viene y te torean con a pero pero no era
00:15:43nazi no pero Randy dice que no peroán
00:15:46dice que no así que no era así que no
00:15:48así que no eran así Dale digo la última
00:15:52La Última quería preguntarte por el
00:15:54libro nuevo cachiporras contra tacuara
00:15:58te metes con unos años sobre los cuales
00:16:00se ha escrito muchísimo acá los 60 a los
00:16:0370 de la historia Cómo Cómo eran esos
00:16:06grupos de jóvenes judíos que luchaban
00:16:09contra la ultraderecha sí es un fenómeno
00:16:12muy interesante y nadie lo ha estudiado
00:16:15hasta ahora fue como un secreto para la
00:16:18comunidad judía para el Estado de Israel
00:16:20y para el Estado argentino pero es
00:16:24fuente a una ola de antisemitismo
00:16:26Violento que siguió el secuestro de
00:16:29marzo de 1960
00:16:32distintos grupos de jóvenes judíos
00:16:35empezaron a organizarse y
00:16:38enviados de Israel agentes del mossad
00:16:42estaban involucrados en su entrenamiento
00:16:44eh eh en el manejo de armas en tácticas
00:16:50de autodefensa etcétera etcétera y en el
00:16:54ambiente de de acá de los años 60 cuando
00:16:59muchos muchas ocupaciones de izquierda y
00:17:02derecha judíos y no judíos
00:17:05daba legitimidad legitimidad al uso de
00:17:08la violencia para fines políticos
00:17:11también estos jóvenes no vieron problema
00:17:16alguno en emplear la violencia en contra
00:17:19de los grupos de extrema derecha como
00:17:22tacuaba o la guardia restauradora en
00:17:25nacionalista Es que la violencia genera
00:17:27otra violencia o contra violencia este
00:17:30siempre así entonces no se trataba
00:17:32solamente de guardar las instituciones
00:17:35comunitarias o los templos
00:17:37en tiempos de las fiestas judías sino
00:17:41también de operaciones violentas que
00:17:45incluían no sé el incendio de imprentas
00:17:49que imprimían literatura antisemita
00:17:52enfrentamientos para entre comillas
00:17:55romper los huesos de los matones
00:17:58antisemitas de untar de asesinatos
00:18:02de actividades semi clandestinas
00:18:06que continuaban a lo largo de los años
00:18:0960 es 60 para mí es un ejemplo adicional
00:18:14de cuán extendida fue la violencia
00:18:17política en la Argentina de aquel
00:18:19momento quién lo edita el
00:18:22de Sudamericana bueno acaba de salir hay
00:18:25una versión de la marcha peronista en
00:18:27hebreo hay una
00:18:32no no surge
00:18:35en YouTube un minuto
00:18:41Ah no sé no no no no no no
00:18:47mi familia vive así en la Palestina
00:18:49judía desde los años 80 del siglo XIX no
00:18:54un poquito
00:18:57[Música]
00:19:17necesito Dónde vine Dónde vive la
00:19:20academia de historia el homenaje que le
00:19:23hacen eco y acá viene y le pone la plaza
00:19:26enorme haber compartido esta hora con
00:19:28vos y también los oyentes que nos
00:19:29acompañan en esto de parar la pelota y
00:19:31pensar que
00:19:32aporta tanto aporta tanto y te lo
00:19:36agradezco profundamente sabes del
00:19:37profundo respeto y cariño que tengo por
00:19:40vos y por nada por tus libros por tu
00:19:42obra y por este libro que me llevo Yo
00:19:44muy bien tenemos ganadores de los vinos
00:19:47Carolina