Radicales vs. Macristas y MILEI EN SU DERECHO | Ivan Schargrodsky con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 27/9/2023 - Duracion: 44:52
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00:00:00a mí que mi ley pida una lista de
00:00:03invitados para un programa de televisión
00:00:04siendo alguien que puede ser presidente
00:00:06de la nación y siendo alguien que además
00:00:09desconfía del escenario por la
00:00:11politización que tienen todos los medios
00:00:13de comunicación no solo no me parece
00:00:17algo que que que que que lo invalide a
00:00:20él como un actor democrático sino que me
00:00:23parece que es un enorme acto de
00:00:26hipocresía no reconocer que de mínima de
00:00:31mínima de los candidatos a presidente
00:00:33más taquilleros dos de tres lo hacen
00:00:36ahora mi ley y sus relaciones políticas
00:00:39con gremios
00:00:41con una gente que nombras que yo no sé
00:00:45quiénes son Santiago viola Guillermo
00:00:46escarchela y freddijo
00:00:50ahora me contagienes son porque la
00:00:52verdad que me falta el chisme concuña
00:00:54olivarona Y también con hernean qué
00:00:57interesante que se puso eso se puso
00:00:58interesante creador del monstruo de
00:01:00pronto dijo eh No lo negó no diría como
00:01:05Pedro Jesús no diría sí
00:01:11es el creador
00:01:13porque eso sería asignarle
00:01:17para bien y para mal sí depende el
00:01:20consumidor muchas responsabilidades o
00:01:23muchas habilidades por supuesto su
00:01:25nombre
00:01:29inteligente pero si el creador es bueno
00:01:33uno de los sponsors principales de
00:01:37Javier milei por lo menos para mí va a
00:01:39ser la discusión similar y es presidente
00:01:42que va a atravesar buena parte del
00:01:45mandato de mi ley porque
00:01:47claro Cuál cuál es el nivel de cercanía
00:01:52que tiene
00:01:54milai con ornequian
00:01:57porque porque obviamente hay un factor
00:02:00que es la presencia histórica de mi ley
00:02:03incorporación América Sí una relación de
00:02:0615 años la empresa digo pequeñas
00:02:08aclaraciones la empresa de ornaquian que
00:02:11además de entre muchas otras cosas tiene
00:02:12por ejemplo todos los aeropuertos no
00:02:14tiene claro la compañía esfuerzos
00:02:18Argentina 2000 claro cotiza la bolsa de
00:02:21Nueva York sí
00:02:23no digo eso porque no son muchas las
00:02:25compañías que logran asesor financiero y
00:02:29en el momento le empiezan a dar bomba y
00:02:30le empiezan a llevar a la tele por
00:02:32entiendo que América que también es
00:02:34propiedad de no ahora ahora no fue
00:02:36propiedad en su momento de la misma
00:02:39corporación exactamente pero es
00:02:41interesante porque un empleado de
00:02:44Corporación América el pega muy
00:02:46jerarquizado de Corporación América es
00:02:49quien le presenta a
00:02:52Javier Miley esa noche
00:02:55Javier mileiba
00:02:57a
00:02:59América Y ahí empieza su recorrido
00:03:02mediático pero Bueno al margen de ese
00:03:05origen
00:03:07digo lo de la relación porque no es
00:03:10solamente el recorrido de mi ley como
00:03:13empleado corporación América sino que
00:03:16candidatos colaboradores y manos
00:03:19derechas de Javier melei fueron hasta
00:03:21hace muy poco empleados muy relevantes
00:03:25incorporación América son los vínculos
00:03:27que vas construyendo a lo largo de la
00:03:29vida tampoco están locos exactamente
00:03:30como si yo llegara presidenta por ahí mi
00:03:32gabinete sale de futurock un poco
00:03:34exactamente
00:03:39un festival en
00:03:42pirulandia contratado por el gobierno
00:03:45por tanta plata a ver si Che Pero mira
00:03:47futurock durante tres gobiernos hacía
00:03:49eso gobierno peronista no peronista anti
00:03:51peronista
00:03:53está bien son otros volúmenes son otros
00:03:55niveles de lobby otro nivel de
00:03:56capilaridad hornear corporación América
00:03:59como digo cotizan la bolsa de Nueva York
00:04:01pero por qué digo esto porque hay
00:04:03cuestiones que a veces Aunque parezca
00:04:06mentira
00:04:07pueden generar más más problemas que
00:04:11beneficios
00:04:12en algunas compañías lo digo de otra
00:04:16manera a ver necesita corporación
00:04:19América a mi ley para tener acceso a
00:04:22negocios con el estado nacional digo
00:04:26negocio ahora no lo necesito necesito
00:04:28digo negocios con el estado que esto
00:04:31tienen que ir y tocarle la puerta a mi
00:04:33ley no que parece algo malo no lo digo
00:04:35yo no lo digo como algo malo lo digo con
00:04:37algo descriptivo no valorativo no solo
00:04:40corporación América lo que pasa es que
00:04:42el propio Miley y las fuerzas política
00:04:44que mi ley lidera es la que sí tiene una
00:04:46valoración muy negativa Por eso digo el
00:04:49estado que fue interesante eso
00:04:53las empresas que se sirven del estado o
00:04:55que hacen negocios con el estado es
00:04:57interesante porque hay una contradicción
00:05:00ahí eso quiero decir no en mi ley habría
00:05:03en mi ley habría Por qué digo habría
00:05:06porque
00:05:06qué pasa Ayer
00:05:09Qué pasa Mejor dicho la última semana
00:05:12erniquién tiene dos términos dos
00:05:16intervenciones muy
00:05:22la primera es en su defensa al papa
00:05:26erniquial la única persona
00:05:28[Música]
00:05:29ante la queosiquea ante la que se
00:05:33se hace una reverencia es el santo padre
00:05:36la persona que le tiene mucho respeto
00:05:40mucho cariño
00:05:41y mucha admiración Entonces cuando milei
00:05:45lo critica al papa erne quien sale a
00:05:48diferenciar si dice no puede Ni empezar
00:05:49a hablar mi ley del Papa Francisco
00:05:53y el otro día en una reunión privada en
00:05:57la que había periodistas
00:05:59erne quien dice tiene que serenarse
00:06:01emocionalmente porque no podemos
00:06:03tolerar otro dictador
00:06:06Y entonces mi ley sale Qué sería el
00:06:09primer dictador igual hay varios en la
00:06:12historia Argentina Ah está bien pero por
00:06:13ahí estaba refiriendo alguno en
00:06:14particular no no
00:06:18está para otro dictado pero viste que un
00:06:20poco la construcción de la frase es como
00:06:22si refiriera a uno inmediatamente
00:06:23anterior que no no Alberto Fernández
00:06:26puede ser muchas cosas menos
00:06:29pero volviendo al punto sí
00:06:34es interesante la respuesta de mi ley
00:06:36Por qué le dice Por qué me critica este
00:06:38señor al que me quiere como un padre me
00:06:41critica porque le dieron el negocio de
00:06:44los dni
00:06:47y yo pedí que se suspenda porque quiero
00:06:51ver
00:06:52no lo dice quiero ver qué nivel de
00:06:55transparencia tuvo esto no lo dice
00:06:58literalmente pero lo sugiere
00:07:00y hay un agravante esto Qué es que la
00:07:04persona que debería
00:07:06asignar el guado de Pedro de mi ley es
00:07:09un ex empleado muy reciente de
00:07:11Corporación América que es Guillermo
00:07:14Francos no según claver carone el ex
00:07:18kirchnerista cristianista albertista y
00:07:21ahora masista que
00:07:24estaba como representante del gobierno
00:07:26argentino en el banco interamericano de
00:07:28desarrollo y que además tiene un
00:07:29problema con claver carone el ex titular
00:07:32del videl que reconoció lo del préstamo
00:07:33político del fondo monetario
00:07:35internacional porque clave carone lo
00:07:38señala lo culpabiliza lo responsabiliza
00:07:41del famoso meila anónimo que descuidó el
00:07:46amorío del ex titular del bid claver
00:07:49carone que derivó en sanciones y en la
00:07:53salida de claver Carolina del organismo
00:07:55vieron que había chismes le dije que era
00:07:57chismes
00:08:00la historia ahora Guillermo Franco es
00:08:04igual está con mi ley claro eso te digo
00:08:06pasó por todas partes no porque el
00:08:07último que dijiste fue masista claro
00:08:09masista perdón y ahora y ahora ministro
00:08:12candidato a ministro de interior de
00:08:14Javier Miley
00:08:18qué arco narrativo y lo que importó
00:08:20siempre para Guillermo Franco fue
00:08:22Argentina es un hombre de estado vive en
00:08:24Constitución todos los colectivos lo
00:08:25dejan bien Exacto también bueno estar
00:08:27cerca del poder no porque es un hombre
00:08:30que
00:08:31hay hay una raza del poder que no son
00:08:35tan visibles porque no van a elecciones
00:08:37pero
00:08:39algunos yo creo que virtuosos como el
00:08:43caso Raúl Rigo sí no Raúl Rigo el
00:08:45secretario histórico el secretario de
00:08:47presupuesto de
00:08:49creo que el 2001 o 2002 hasta acá
00:08:52estuvo con
00:08:54y yo creo que sería importante que se
00:08:57quede digamos no es una persona que
00:08:59conoce muchísimo el estado y después hay
00:09:01otros que no que van por el por el
00:09:04chocolate por la golosina el famoso
00:09:06bicnique me interesa igual que es lo que
00:09:09primero ya nos dijiste un poco de dónde
00:09:11sale
00:09:12esta distancia entre urnaquian y Miley
00:09:15tiene que ver con el papa alguna otra
00:09:16cosa más y en todo caso también que le
00:09:18implica mi ley se quedó sin un apoyo
00:09:20importante Ya está el chabón Ya cabalga
00:09:22solo ya cabalga con las fuerzas
00:09:24internacionales de las derechas
00:09:25internacionales le chupa un huevo
00:09:27nequian con las fuerzas del cielo mira
00:09:33hay una hay una duda sobre esto que
00:09:36están siempre estas dudas que es como la
00:09:39pelea de los hermanos Rodríguez a la
00:09:41pelea de los Rioja la pelea de Niki
00:09:44caputo y Mauricio macri la Hay un montón
00:09:48de peleas que ocurrieron en algún
00:09:50momento que durante mucho tiempo decía
00:09:53esto es real o no es real es decir hay
00:09:56una pelea
00:09:57o se finge un distanciamiento para que
00:10:00no los reflectores no estén depositados
00:10:03sobre esta figura bueno es una pregunta
00:10:06yo no tengo la respuesta laud puede ser
00:10:09una hipótesis puede ser una ficción la
00:10:12pelea
00:10:13para salvar a quien para qué bueno
00:10:16porque si ornequian
00:10:18si mi ley es presidente Sí y le quiere
00:10:22dar un negocio de hornear quedaría mal
00:10:24no olvídate que del negocio porque hay
00:10:25muchos negocios que orniquian podría
00:10:28conseguir si repito sin la necesidad que
00:10:30Miley sea presidente Sí bueno como ha
00:10:32construido su imperio tiene 90 años y mi
00:10:35ley no fue presidente durante estos sin
00:10:37ninguna duda Pero ahora que son amigos
00:10:39capaz que hasta queda peor a eso voy
00:10:41entonces como mi ley no necesita
00:10:44urnaquian o si alguien necesita más al
00:10:47otro es Miley aormequean y nornequiana
00:10:50Miley se puede fingir o forzar una
00:10:53discusión Por qué bueno porque porque
00:10:55cuando llega al gobierno sino el proceso
00:10:58que se da es el de Aranguren shell claro
00:11:01y Aranguren era cio ernesquean es
00:11:05accionista mayoritario es el dueño son
00:11:07dos cosas completamente diferentes
00:11:08Entonces ya más grave el conflicto de
00:11:10intereses va a estar la la visión
00:11:14persistente y permanente en la compañía
00:11:16si me lees presidente que es algo que
00:11:18además no le cae ninguna gracia en
00:11:22ninguna gracia
00:11:23a quienes van a comandar la compañía
00:11:27cuando ornean la deje Por qué Porque no
00:11:31solo no tienen relación diaria con mi
00:11:33ley Eso sí me consta sino que además
00:11:36lamentan enormemente
00:11:39El Salto de algunos jerárquicos de la
00:11:43compañía el equipo mira y como el caso
00:11:44de Nicolás pose no que es alguien que
00:11:47laburaba era Tenía un rol clave en
00:11:51en los aeropuertos de Corporación
00:11:54América que hoy tiene un rol clave en la
00:11:57campaña de Javier milei
00:12:00Y entonces incorporación perdí
00:12:05un empleado con muchísimas habilidades
00:12:07un empleado imagínense alguien muy
00:12:10jerarquizado Sí sí y me compré un
00:12:12problema Es decir todo costo sin
00:12:15beneficio aparente Porque todos los
00:12:17negocios esto ya lo digo yo todos los
00:12:19negocios que tiene corporación América
00:12:20la mayoría de los negocios son negocios
00:12:23mal Que mal capturados
00:12:26que no necesitan de un mandato para
00:12:29tomar o no ahora
00:12:32mañana si mañana mi ley es presidente y
00:12:36aurnequian crea
00:12:39se está queriendo meter en el mundo de
00:12:42la energía no y de repente le dan corren
00:12:45a compañías extranjeras o empresas
00:12:47locales con mucha reputación y le dan
00:12:51tres áreas de exploración en vaca muerta
00:12:52y vamos a poner el ojo y vamos a decir
00:12:54Che acá sí puede haber una irregularidad
00:12:56un conflicto de intereses pero el otro
00:12:59punto que
00:13:01a mí no me termina de cerrar tanto pero
00:13:03lo traigo a la mesa es que al cotizar en
00:13:05la bolsa de Nueva York corporación
00:13:07América empieza a tener normas de
00:13:09compliance muchísimo más rigurosas que
00:13:13las que tenía antes de cotizar en la
00:13:15bolsa de Nueva York lo que son las
00:13:16normas de compliance pero por contexto
00:13:18creo que puedo entender es lo que es lo
00:13:20que lo que suena ética pública conflicto
00:13:23de intereses sí puerta giratoria
00:13:25etcétera etcétera es más alta es más
00:13:28alta ojo Ayer alguien que conoce mucho
00:13:31de las normas de Estados Unidos me decía
00:13:33Mira yo no veo nada que no haya en la
00:13:36ley Argentina
00:13:39A menos que incumpla la liga Argentina
00:13:40pero si vos cumplís la ley Argentina no
00:13:42debería haber enormes problemas para
00:13:44aprobar las normas de complian de la sec
00:13:46sí no ahora a lo que hoy es empieza a
00:13:52hacer
00:13:53si es cierto si es cierta la pelea
00:13:56empieza a hacer un problema potencial en
00:13:59este caso para una empresa muy
00:14:00importante que infelizmente para la
00:14:04compañía Por más que se apliquen todas
00:14:09las normas habidas y por haber es muy
00:14:11probable que la oposición a mi ley
00:14:14cualquiera sea ella la utilice para
00:14:17deslegitimar al posiblemente mi ley
00:14:20presidente
00:14:22aunque esto lo hablo desde una situación
00:14:25que no ocurrió decir milai todavía ni
00:14:26siquiera es presidente aunque no haya
00:14:28nada para cuestionar se entiende decir
00:14:30puede ser un elemento político sí aunque
00:14:32no haya un crecimiento de la compañía
00:14:37y Franco macri cuando Mauricio llega al
00:14:40ejecutivo la idea de no sé si me sirve
00:14:43que esté vos porque no van a poner la
00:14:44lupa y yo ya tengo mis negocios No
00:14:46inicialmente sí
00:14:49ocurren hay dos diferencias
00:14:52song era del es de los macri era de los
00:14:55macri
00:14:56lana accionistas si el apellido
00:15:00y el hombre
00:15:02es especial con eso claro y le pusiste
00:15:05hoy así le dicen los ministros
00:15:10porque le solía decir el calabrés pero
00:15:12el calambre es el Duche el ingeniero
00:15:15etcétera escúchame igual lo último sobre
00:15:19puede hacer daño yo creo que es grave no
00:15:23Además te digo una cosa porque la gente
00:15:25que logró lo que logró y no hablo temas
00:15:28patrimoniales
00:15:31si realmente está decidido a que no le
00:15:34gusta la posibilidad que me lees a
00:15:35presidente
00:15:38no lo había pensado
00:15:41No creo que no conozco la respuesta me
00:15:45costaría mucho pensar que urnequian va a
00:15:49querer hacerle daño deliberadamente a mi
00:15:51ley no tal vez hacer algo para impedir
00:15:52que mi ley llegue a ser presidente A eso
00:15:54me refiero después
00:15:58en en la gente que maneja mucho en la
00:16:03mitología política
00:16:05alguien Yo le decía Che me enteré que
00:16:08tal laboratorio está financiando a Miley
00:16:11Messi a Miley amasa a bullrich
00:16:14también hay gente que tiene Tan tanto
00:16:17recursos que le sobra
00:16:21a todos los candidatos
00:16:23escúchame interesante el capitulito de
00:16:27Miley tn sí Y esto de que en un momento
00:16:31mi ley no quiso ir porque habían
00:16:32invitado a campanella me parece De hecho
00:16:34hubo un informe en duro de Omar y a mí
00:16:36me salió decir qué caraduras que son y
00:16:38vos con mucha más destreza y en un
00:16:41párrafo que me pareció impecable que
00:16:43termina con el famoso el que ayer remata
00:16:45hierro muere te reís un poco de todo ese
00:16:47paso o de esa sobreactuación de tn
00:16:51espantados por las listas negras que
00:16:54hacía mi ley como diciendo miren
00:16:57muchachos el menor de los problemas con
00:16:59la democracia que tiene mi ley es no
00:17:00querer ir a tu programa de televisión yo
00:17:03creo eso creo que que mi pida la lista
00:17:07de invitados para ir a un programa de
00:17:09televisión a cualquiera sea o como ya
00:17:14hace como ya sé porque eso es algo que
00:17:15parece que los periodistas nos miramos
00:17:18tanto el ombligo que no vemos enfrente
00:17:21Miley le da reportajes a un grupo
00:17:23reducido de periodistas eso yo también
00:17:26como como que vengo gestionando un
00:17:29reportaje como le hace mucho podría
00:17:31decir que antidemocrático solo le da
00:17:34reportajes no me parece tiene la
00:17:36libertad de elegir a quien le parezca de
00:17:39esos reportajes Yo después podré
00:17:41considerar Si eso dice algo no sobre mi
00:17:43ley
00:17:44y la verdad que a mí que mi ley pida una
00:17:49lista de invitados para un programa de
00:17:50televisión siendo alguien que puede ser
00:17:52presidente de la nación y siendo alguien
00:17:55que además desconfía del escenario por
00:17:57la politización que tienen todos los
00:18:00medios de comunicación no solo no me
00:18:02parece
00:18:03algo que que que que lo invalide a él
00:18:07como un actor democrático sino que me
00:18:10parece que es un enorme acto de
00:18:12hipocresía
00:18:14no reconocer que de mínima de mínima de
00:18:18los candidatos a presidente más
00:18:20taquilleros dos de tres lo hacen porque
00:18:23esto no por ser un exégete además a que
00:18:25no lo necesita y ya lo he criticado lo
00:18:28suficiente por tema vinculados a su
00:18:30gestión pero más abajo lo ves En la
00:18:33nación más en tn en canales de aire en
00:18:36canales de cable en canales de streaming
00:18:37en móviles en el piso en radios en notas
00:18:42gráficas etcétera etcétera
00:18:44En donde Aparentemente no fueron
00:18:46pactadas las preguntas tampoco no De
00:18:49hecho muy extraño que medios que tiene
00:18:54una línea editorial tan refractaria al
00:18:56candidato a cualquiera sea acepten un
00:18:59pliego de condiciones yo de mi ley y de
00:19:04bullrich no he visto la misma situación
00:19:06yo he visto que eligen y repito están en
00:19:10todo su derecho de hacerlo eligen los
00:19:13canales y los periodistas a los que le
00:19:15han le han entrevistas todo esto Me
00:19:18aburre enormemente lo que me parece
00:19:21sorprendente y creo que
00:19:24forma parte de un enorme amor propio que
00:19:27tiene el periodismo sobre sí mismo
00:19:29es creer que mi ley tiene un registro
00:19:34antidemocrativo porque pide la lista de
00:19:36invitado un programa de televisión no
00:19:37Claro mi ley tiene un registro
00:19:39antidemocrático porque tiene a una
00:19:42vicepresidenta que niega y reivindica la
00:19:45última dictadura militar No ni a
00:19:46reivindica porque se refiere a sus
00:19:50a sus adversarios políticos como
00:19:54gente a la que hay que eliminar y correr
00:19:57del mapa
00:19:58zurdos Sí eso me parece lo menos grave
00:20:00lo que me parece grave Es que los quiera
00:20:02eliminar del mapa bueno sin ninguna duda
00:20:04Pero digo hasta hace No mucho estar
00:20:06acusando a alguien de Zurdo como una
00:20:08cosa mala
00:20:12nos remitía directamente a la Dictadura
00:20:14Entonces no se usaba Bueno pero que que
00:20:17si pasaba
00:20:18acusaban a gente que no era fachista de
00:20:21fachista Entonces mi ley te podría decir
00:20:23yo vine a corregir eso por eso Yo no
00:20:26vine a por eso yo no mencioné el tema
00:20:28del lenguaje que igual para mí es
00:20:30importante no tanto el término Zurdo que
00:20:32por supuesto me genera
00:20:34rechazo sino cuando dice gusano te voy a
00:20:39aplastar no que ese sí es un tono que no
00:20:42está nadie acostumbrado en el sistema
00:20:44político argentino cuando mi ley le dice
00:20:47a Facundo pastor en la puerta de canal
00:20:50América cuando yo sea presidente vas a
00:20:52correr y le hace un gesto así como que
00:20:54le dispara con una pistola cuando
00:20:55Facundo pastor se retira de del canal en
00:20:58fin Hay un montón de situaciones que a
00:21:00lo mejor no te tienen a vos como
00:21:02protagonista que a lo mejor un par de
00:21:05predictores para interpretar cita roja
00:21:08que es mi ley no era la persona que
00:21:11mejor convivía con la regla de la
00:21:13Democracia ahora ahora
00:21:16a mí me parece esta es mi verdad
00:21:19relativa que eso Se generó un barullo
00:21:23tan importante
00:21:26como digo habitualmente no me pidan que
00:21:29me horrorice por cosas que no me
00:21:31horrorizan me horrorizan otras cosas que
00:21:33tal vez no le horrorizan a otra gente
00:21:35Entonces yo no tengo el horrorisómetro
00:21:37Entonces no les pido a ustedes que se
00:21:39horroricen por cosas que me horrorizan a
00:21:41mí les pido que actúen de la misma
00:21:42manera conmigo entonces
00:21:46toda esa cosa además te digo la verdad a
00:21:49mí la agenda de los periodistas sobre
00:21:51los periodistas Y qué importantes somos
00:21:53los periodistas y que custodios de la
00:21:55Democracia somos los periodistas a mí
00:21:59para no ponerme tan sofisticado como vos
00:22:03sugerías como una virtud si me puse en
00:22:06el newsletter me da bastante
00:22:08pajais completamente sincero me pareció
00:22:11que habías hecho una linda síntesis lo
00:22:13digo por la agenda que me lleva a mí a
00:22:15escribir eso es más como yo dije son
00:22:20unos caradura porque no me salió otra
00:22:21cosa no cuando cuando lo había Diego
00:22:23schulman se llama así se llama
00:22:27diosman es otro destacado colega que
00:22:30trabaja en radio con vos bueno el otro
00:22:32el papá de Sebastián aún más destacado
00:22:35horrorizado y hablaba de listas negras
00:22:38cualquier cosa
00:22:41además también esto que no advirtieron
00:22:43el el
00:22:44una conductas también bastante
00:22:46antidemocráticas que llevaron adelante
00:22:48durante mucho tiempo bancando a otra
00:22:50fuerza política no yo lo conozco a Diego
00:22:52he hablado varias veces con él tierra
00:22:55perdón el párrafo con el que ayer remata
00:22:57a hierro muere bueno Por qué eso porque
00:22:59como yo lo dije acá del kirchnerismo de
00:23:02la izquierda que es Che vos te aferraste
00:23:06a dogmas que hoy son los que te tiran
00:23:08para abajo en tu campaña Bueno si vos
00:23:11fomentas la violencia contra Tu rival
00:23:13político o no la impugnas como un
00:23:16recurso válido bueno Siempre hay alguien
00:23:19más violento y alguien más malo Entonces
00:23:22yo veía también a dirigentes de Juntos
00:23:25por el cambio la propia Patricia
00:23:27bullrich quejarse de la violencia de los
00:23:29libertarios
00:23:31y uno dice a mí la sensación que me da
00:23:35es que
00:23:38que si digo lo que pienso me van a
00:23:41cancelar bueno escúchame sigamos con
00:23:43esto la texanización de la política
00:23:44Argentina me gustó también el término
00:23:47pero sobre todo porque habla un poco de
00:23:49algo que se empieza a ver más que es una
00:23:52especie de internacionalización de la
00:23:54campaña de mi ley cosas que se empiezan
00:23:55a aparecer a cosas de afuera mucho pero
00:23:59también entendemos que hay influencias
00:24:01en concreto no quiero decir vino Carson
00:24:05Tucker Sí al revés y es lo más que le
00:24:10dio una mano
00:24:12Esto fue siempre así o son fuerzas
00:24:15novedosas que están llegando a la
00:24:16Argentina La verdad no lo sé de hecho es
00:24:19algo que yo vengo insistiendo hace
00:24:21bastante sobre sobre
00:24:27quién quién le está edifica la campaña
00:24:30de mi ley porque parece brillante hace
00:24:32tiempo me parecía muy profesional hace
00:24:34bastante en el último tiempo se le
00:24:36empezaron a ver rugosidades así que es
00:24:39probable que la gente que me decía no
00:24:41hay nada atrás de esto haya tenido razón
00:24:43Yo sigo con mi incógnita de por sí ya
00:24:46hay alguien que
00:24:49que
00:24:52colabora activamente que la familia
00:24:54bolsonaro Pero eso no es no es oculto
00:24:57hablemos de los brasileros también llegó
00:24:59un contingente de brasileros de Lula Sí
00:25:02hay versiones cruzadas sobre si lo están
00:25:05preparando para el debate si están
00:25:07ayudando a la campaña digital
00:25:15que en la fortalezas que tienen opciones
00:25:20políticas similares tengan acuerdos
00:25:27tácticos Sí sí de cara una elección lo
00:25:30que pasa es que en el caso de los
00:25:33brasileros evidentemente los conocemos
00:25:34también conocemos la relación de emelec
00:25:36con la familia bolsonaro Sí yo le
00:25:39pregunté no a Fernando cerimedo el
00:25:42encargado de la campaña digital de lo
00:25:44negó No la verdad no lo sé sí lo que sé
00:25:48es que se están importando muchas
00:25:50simbología de Estados Unidos dónde va la
00:25:53texanización no como esa cosa Texas como
00:25:56una cosa muy violenta casi como parte de
00:25:58un programa político
00:26:00de Texas Fíjate que Juan Luis González
00:26:03el periodista que escribió el libro
00:26:04sobre mi ley
00:26:05reveló ayer hubo hoy que el tema de la
00:26:09motosierra Sí también es copiado de un
00:26:11candidato de los Estados Unidos
00:26:17en Brasil también hay una cultura que
00:26:20que la reinstaló digamos o la consolidó
00:26:22más el bolsonaro bueno en Estados Unidos
00:26:25no en Estados tiene otra tradición acá
00:26:26no tanto felizmente
00:26:28pero hay algo de eso que a mí lo que me
00:26:31preocupa es como esos videos de redes
00:26:34que estuvieron girando de muchachos
00:26:36jóvenes sí soy varón tengo pija Y eso
00:26:40que tiene de malo ese tipo de cosas es
00:26:44que en algún momento la
00:26:47texanización la culturalización digamos
00:26:51de de los procesos electorales Yo creo
00:26:55que es muy difícil que no derive sí en
00:26:57acciones de violencia concreta Bueno es
00:27:00lo que pasa no y no hablo de cuestiones
00:27:03de orden
00:27:06magnicidios como es lo que se intentó
00:27:08con Cristina kirchner porque ahí es algo
00:27:10que ya ocurrió y que es un proceso para
00:27:13mí más vinculado a Juntos por el cambio
00:27:17a todo el proceso de deshumanización de
00:27:19Juntos por el cambio sobre la figura de
00:27:20Cristina kirchner que de la libertad
00:27:21avanza que era incipiente decir creo que
00:27:24hay otro germen ahí pero acá a mí no me
00:27:27llamaría la atención que empiecen como
00:27:29ya han ocurrido pero que empiecen con
00:27:30más frecuencia
00:27:32ataques a
00:27:34activistas de diversidad sexual
00:27:37insultos en la calle a
00:27:40estoy un caso a mujer no sé por qué es
00:27:43es el mambo que tienen pero a mujeres
00:27:46con el pelo pintado de verde que es lo
00:27:47que dice uno de los chicos en el video
00:27:50de los que se verifica en Estados Unidos
00:27:52hace mucho tiempo y que en en Brasil en
00:27:57Brasil con la personalización de de la
00:27:59política y sobre todo las últimas
00:28:01elecciones en el proceso eleccionario y
00:28:03en el balotaje en concreto hubo
00:28:05asesinatos en así cara a cara de
00:28:08ciudadanos en cumpleaños eso acá todavía
00:28:10no pasó un diputado después del
00:28:12impeachment sí que se tuvo que exiliar
00:28:14un diputado que además era un activista
00:28:16de la por la diversidad sexual se tuvo
00:28:19que exiliar entonces todas esas cosas
00:28:21porque ahí se mezcla mucho no se mezcla
00:28:24más el contenido
00:28:25Mejor dicho los símbolos con menos luces
00:28:30Por ahí de la libertad avanza una cosa
00:28:33más
00:28:34más de hombre de reivindicación
00:28:39sin marco teórico con gente que tiene
00:28:42resentimientos vaya uno a saber por qué
00:28:45a mí me parece más por dimensiones de
00:28:47orden personal que de orden político
00:28:49pero que la se canalizan a través de la
00:28:52política que
00:28:54en los unos probablemente la violencia
00:28:56no sea una herramienta ni lo haya sido
00:28:58jamás por incapacidad de ejercerla pero
00:29:01en los otros muchas veces es el único
00:29:03lenguaje entonces ojo con lo que
00:29:05habilitas sí porque y acá conecto con
00:29:08los Juntos por el cambio vos no podés
00:29:10alegar desconocimiento sí
00:29:14las actividades lgbt en centros
00:29:16culturales por ejemplo que es algo que
00:29:18después si alguien va a tirar piedras un
00:29:20centro cultural Qué pasa son cosas que
00:29:23pasan cada tanto pero si vos te sentís
00:29:25habilitado por tus candidatos un montón
00:29:26Sí a mí me
00:29:28me
00:29:30a mí me pasa que me pasa como con
00:29:32bullrich y la mano dura
00:29:34con marra y las posiciones muy de all
00:29:38right
00:29:39No dijiste cheque Es como nueve reinas
00:29:43no dijo cheque no se los creo entonces
00:29:45por eso no me generan cuando burrida voy
00:29:48a poner orden yo no no
00:29:50a lo mejor me sacaron corriendo tres
00:29:53señoras
00:29:54A lo mejor arreglas la economía un
00:29:57sorprendentemente pero orden no no vas a
00:30:00poner no me da el rol Pero puede ser
00:30:03porque es mi manera de interpretar a los
00:30:06candidatos
00:30:08pero no porque después marra vaya y haga
00:30:11algo
00:30:14no No digo que no haya gente que se
00:30:18sienta habilitado habilitada creo que el
00:30:20que sigue por ejemplo Amarra y no pienso
00:30:22que sea el mismo que siga milagro a
00:30:24Victoria villarroel
00:30:25tiene una cosa más por ahí estoy estoy
00:30:30minimizando algo que no hay que
00:30:32minimizar eh pero por el componente de
00:30:35la cosa hasta más lúdica es un muchacho
00:30:37que que que que que que habla el sector
00:30:40financiero que lo joden por coleccionar
00:30:42latas de atún que en Twitter le generan
00:30:45memes permanentemente por la por la nota
00:30:46que me dio a mí por la frase esa de
00:30:48fomento la pornografía no da las no es
00:30:51un Eduardo bolsonaro no que vos lo ves y
00:30:54hasta físicamente la sensación de un
00:30:56hombre que impone autoridad
00:30:59yo lo que digo es que no es vinculante
00:31:03necesariamente
00:31:04una cosa con la otra perdón como pasado
00:31:08con la cámpora
00:31:09sin ir más lejos Qué cosa no la guardia
00:31:12pretoriana de Cristina que siempre
00:31:14dijimos sí acá no esto de que te narran
00:31:18como una organización violenta y no no
00:31:22en ese caso porque lo narraba la
00:31:24posición no se narraba la cámpora como
00:31:26una organización violenta pero acá sí sí
00:31:29amenazante la narración no no me hace
00:31:32Macho A ver Bueno me puedo estar
00:31:34equivocando bestialmente lo quiero
00:31:36aclarar De cualquier manera Aunque a vos
00:31:39no te dé no deja de ser no mal mensaje
00:31:41un mal mensaje que anda saber dónde va a
00:31:44germinar Me parece que ya lo está
00:31:45haciendo escúchame hablemos un poco de
00:31:47la campaña de masa y hablemos un poco de
00:31:49las internas en juntos ahora una cosa
00:31:51por ejemplo Ahí ves rasgos de habilidad
00:31:55interesantes
00:31:58donde confluyeron Supongo que lo vieron
00:32:01Victoria villarroel y Pablo Hugo Antonio
00:32:06moyano
00:32:07dónde
00:32:10Dale boludo lo sabemos en la misa por el
00:32:15aniversario del asesinato de rucci
00:32:19no Entonces es alguien que
00:32:24no deja Librado al azar lo simbólico
00:32:28bajo ningún aspecto bajo ningún aspecto
00:32:32sí
00:32:34evidentemente se preparó para el debate
00:32:36evidentemente tenía las respuestas
00:32:39obvias a las preguntas obvias que fueron
00:32:41hechas en el debate
00:32:42evidentemente tenía previsto y tiene y
00:32:46tiene un Back
00:32:47vinculado a las víctimas del terrorismo
00:32:51va a la misa de rucci digamos
00:32:54mira lo de rucci qué loco eh No Victoria
00:32:57villarroel es un cuadrazo De verdad
00:33:00qué hacemos macri lo que vos quieras tu
00:33:03programa Así que macri insiste en
00:33:06generar problemas de convivencia interna
00:33:07antes de las elecciones Por qué en
00:33:10excelente pregunta Julia mengolini
00:33:13porque la respuesta es No lo sé tengo
00:33:16dos hipótesis a ver o el hombre no puede
00:33:18consigo mismo y con El desprecio que le
00:33:21tiene a los radicales que es algo
00:33:23perfectamente posible porque realmente
00:33:26es un hombre que desprecia el
00:33:27radicalismo
00:33:28no políticamente en lo más profundo de
00:33:31su ser de la cosmovisión sí
00:33:35política ha construido su frente con
00:33:37ellos porque bueno Y eso era el primero
00:33:40ellos también en algún momento que se
00:33:43den cuenta no el papel lamentable Este
00:33:46es el papel
00:33:48o qué Digo en algún momento un poco de
00:33:50autoridad en realidad si te fijas mucho
00:33:53de los gobernadores Juntos por que
00:33:55vienen ganando en realidad son radicales
00:33:56Ah son todos radicales y la medalla
00:33:58quién se la está poniendo los radicales
00:34:00más o menos macri no no fue a una sola
00:34:03pero sí bullrich Bueno Juntos por el
00:34:06cambio Bueno pero vos ves a bullrich
00:34:08están el dirigente radical de la
00:34:12provincia a veces está luz todo a veces
00:34:14está Morales a veces está sans lo que
00:34:16pasa es que no tanto la atención siendo
00:34:18parte de Juntos por el cambio que cuyo
00:34:21jefe Quién es ahora yo no junto por
00:34:23cambio y no tiene jefe bajo
00:34:27yo que te podría decir esos dirigentes
00:34:30radicales lograron ganar sus provincias
00:34:32porque forman parte de Juntos por el
00:34:33cambio
00:34:34evidentemente bueno la gran hipótesis es
00:34:38que en el caso de que entren masa y
00:34:41Miley Álvaro tash qué pasa con Juntos
00:34:44por el cambio bueno como digo la gran
00:34:46hipótesis que es esa arma se quiebra no
00:34:48yo creo que lo que va a pasar si gana mi
00:34:51ley es que se fractura si llegan más
00:34:556.000 a mi juicio van a pasar dos cosas
00:34:58a ver y la tercera
00:35:02veo a macri apoyando activamente a mi
00:35:06ley me resulta incógnita
00:35:08que haría bullrich tiendo a pensar que
00:35:12también daría gesto de acompañamiento a
00:35:14Miley yo creo que sí Por más que se
00:35:16hayan matado Exacto
00:35:19Porque además pero una fuerza que
00:35:22siempre gana Perdón va a estar
00:35:24condicionado a gobernabilidad no va a
00:35:28ser simplemente te doy el apoyo porque
00:35:30soy antiperonistazar te doy el apoyo
00:35:31porque soy antipronista y Porque además
00:35:33quiero esto esto esto y esto
00:35:36va a haber dirigente de junto por el
00:35:38cambio que se van a quedar afuera del
00:35:39gobierno de Miley y de la repartija Pero
00:35:42igualmente no van a apoyar a masa porque
00:35:45su base electoral los lapidaría los
00:35:49larreta los lustó etcétera
00:35:52y para mí hay un tercer universo y yo
00:35:55creo que este es el mayoritario
00:35:59que Irán voto en blanco anuló el voto no
00:36:01voto a nadie no voy a votar me quedo en
00:36:02mi casa lo que sea
00:36:04hablo de las primeras figuras porque
00:36:06jacobi tiene Este programa en esta radio
00:36:09sugirió
00:36:11sugirió
00:36:13qué haría en un balotaje básicamente
00:36:16porque dijo yamiley no lo podría votar
00:36:18nunca ningún radical podría votar
00:36:20y un tercer universo que son los Gerardo
00:36:23Morales de la vida sí que se sacó foto
00:36:25con más hace poco que es un universo que
00:36:27contiene por ahora Gerardo Morales
00:36:32que es una sola persona que es alguien
00:36:35que tiene una sociedad política con más
00:36:37en Jujuy que tiene una amistad con masa
00:36:40que además políticamente piensa más
00:36:43parecido a más a que a bullrich o que a
00:36:45Miley Sí pero que Y si fuera una un
00:36:48electrón suelto podría perfectamente
00:36:51votar a masa
00:36:53decir y decir que lo bota masa pero como
00:36:56es presidente la unión cívica radical a
00:36:59mí me costaría pensar que va a ser una
00:37:02cosa así si hoy declaró que era soldado
00:37:04de Patricia exactamente
00:37:11[Música]
00:37:13la relación Lo que pasa es que aquel día
00:37:17Soy soldado de Patricia No es novedad la
00:37:19novedades que se saca una foto con Masha
00:37:21Esa es la novedad Aunque la bestia negra
00:37:24para para para para el para el macrismo
00:37:26el gobernador de formosa entonces ahí
00:37:29hay un universo interesante que la
00:37:32verdad es que a bullrich El ruido que le
00:37:34genera macri no le hace bien
00:37:36si lo que necesita para entrar al
00:37:38balotash es tener alinear La tropa
00:37:40propia
00:37:41puede ser mejor o peor candidata mejor o
00:37:46peor dirigente mejor pero si no la
00:37:49ayudan tampoco dentro
00:37:52seguramente va a ser peor y de la
00:37:55primera persona que bullrich debería
00:37:56esperar que sea su soporte de Mauricio
00:37:58macri sí
00:38:02tiene que fijarte porque lo único que
00:38:04hace es causarle daño junto por el
00:38:06cambio Entonces qué con qué especula
00:38:08macri
00:38:09si hago un juego a doble banda si yo le
00:38:14pego a los radicales los dejo a ellos
00:38:15como los responsables de una eventual
00:38:17derrota y me despido a la vez me despego
00:38:19de bullrich que tiene a los radicales
00:38:21adentro que me genera eso un
00:38:24acercamiento con mi ley que me va a
00:38:26permitir negociar
00:38:28xyz
00:38:30y una especulación que tiene
00:38:32intrínsecamente el hombre que es simila
00:38:34y fracasa vuelvo yo
00:38:36que es algo que a mí me llama la
00:38:40atención como encuadre Porque creo más
00:38:44en algo que me dijo
00:38:48una persona que también forma parte del
00:38:50macrismo y dice universo ultraliberal
00:38:52que es yo no estoy tan convencido me
00:38:55decía que nos convenga a nosotros que
00:38:58gane Mila y el balotash con masa Por qué
00:39:01es tal el bardo ya hay una nota que ayer
00:39:06se me había pasado que la recomendó
00:39:09Carlos pani en la nación de Marina al
00:39:11folleto en la nación que salen
00:39:13extremadamente medida para su
00:39:15pronósticos que lo que sugiere es era el
00:39:19equipo de Facundo manes que es ante la
00:39:21alternativa era yo que gradualismo ahora
00:39:24es qué nivel de shock porque el
00:39:26descalabro es tan grande que la
00:39:28discusión es qué nivel de shock entonces
00:39:30la persona que venga va a tener que
00:39:32tener tal nivel de habilidad política
00:39:34que hoy realmente la única persona que
00:39:37condensa eso y ni siquiera sabemos si lo
00:39:40tiene pero de los tres es Sergio masa de
00:39:42los competitivos porque uno podría
00:39:44pensar también el gringo escati
00:39:47Qué dice si mi ley fracasa se va a
00:39:50narrar como un fracaso de las ideas de
00:39:52mi ley entonces lo que va a volver no
00:39:55vamos a hacer nosotros va a ser el
00:39:56peronismo si eres un razonamiento
00:39:58exactamente inverso al de macri Claro
00:40:00pero bueno está sobre la mesa no
00:40:03vos decís que para hablar un poquito
00:40:06justamente de masa que lo trajiste a
00:40:08colación
00:40:10y lo defines como un gran creador de
00:40:14escenarios Sí hoy hay una idea de que lo
00:40:16que parecía absolutamente imposible
00:40:20podría no serlo tanto que es que podría
00:40:23haber una victoria del peronismo es una
00:40:26opción hoy a la que se le asignan muy
00:40:30pocas posibilidades es decir si yo
00:40:32tuviera que vos me decís hoy Cuántas
00:40:35posibilidades tiene masa y yo te digo
00:40:38sobre 10
00:40:39entre 3 y 4 sobre 10 Bueno pero es mucho
00:40:42más que la de los Avengers que vos
00:40:44trajiste hace uno
00:40:46que era una en 16 millones por eso en 14
00:40:50millones
00:40:51705.000
00:40:53bueno por eso se dio tres sobre diez Por
00:40:56eso te digo es un escenario
00:40:59distinto al de semanas atrás por qué
00:41:02Porque bullrich no repunta Miley se le
00:41:06empiezan a notar las rugosidades el
00:41:08peronismo tomó el control de la campaña
00:41:11Y entonces por lo menos hay un clima
00:41:14distinto en el oficialismo lo cual Qué
00:41:16hace bueno genera más expectativas
00:41:18genera más esperanza
00:41:20y genera que la gente que tienen que
00:41:23encargarse de ir a buscar los votos los
00:41:24vaya a buscar y lo están haciendo
00:41:26Cómo ves la campaña yo la veo un poquito
00:41:28todavía floja lo veo queda más sala
00:41:31tiene sobre la espalda Es más así las
00:41:34campañas de masa la campaña de masa está
00:41:35bien Es quien tiene que conducir sin
00:41:37duda Pero de hecho Perdón Lo que no
00:41:39notamos tanto es el músculo No lo que
00:41:42pasa es que
00:41:44digo el músculo callejero el músculo una
00:41:47persona
00:41:48que podría llegar a salir hoy le suma a
00:41:51masa
00:41:52sí del universo del oficialismo No yo
00:41:55una cosa Silvestre eh Ah No lo sé amigo
00:41:59que haya movida eso me cuesta mucho a mí
00:42:02mensurarlo sí lo que creo Es que estamos
00:42:04ante 15 días
00:42:09los últimos 15 días de campaña fueron
00:42:12actos de masismo perdón fueron dos
00:42:18semanas de más sismo de máxima pureza
00:42:20los últimos de acá para atrás de Exacto
00:42:23coinciden casualmente
00:42:25con los los mejores 15 días de campaña
00:42:29de Unión por la patria
00:42:32no es casual
00:42:35Bueno si entonces no es casual porque no
00:42:39habría de seguir así lo que necesitaba
00:42:41antes el oficialismo y lo que necesita
00:42:44consolidar de ahora en más es esa como
00:42:48me decía a mí un gobernador apertura
00:42:49indiscriminada de masa a la convocatoria
00:42:54de agentes externos que no generen que
00:42:59no empiecen a generar
00:43:01medición de aceite en los patovicas de
00:43:05la del ingreso a Unión por la patria no
00:43:08los patovica de los puertas de Unión por
00:43:10la patria cómo me lo planteaba esta
00:43:13persona me decía
00:43:17si la unidad dolía con culpas y losardo
00:43:22Imagínate con Gerardo Morales
00:43:26ahora la única manera que tuvo el
00:43:29peronismo de ganarle al macrismo fue con
00:43:32esa unidad hasta que duela que patentó
00:43:34Ricardo piñanelli en el acto que unió a
00:43:38Hugo moyano con Cristina kirchner en
00:43:40cañuelas bueno es hasta que sangre hoy
00:43:42es una figura un poco declaraciones de
00:43:45la mañana en función de esto dijo de que
00:43:48lo importante acá que gane el peronismo
00:43:49le hicieron referencia justamente a
00:43:52Gerardo Morales los dichos de masa en
00:43:53cuanto a Gerardo Morales dijo Mirá acá
00:43:55lo único que le puede ayudar a milagro
00:43:57sala es que gane el peronismo
00:43:59[Música]
00:44:02un razonamiento indiscutible dijo bueno
00:44:04con todo adentro medio que dijo eso no
00:44:06dijo no Gerardo Morales
00:44:08pues obviamente
00:44:10para el tango se necesitan dos no hay
00:44:13que ver si los radicales o los
00:44:15peronistas desencantados o los de
00:44:17izquierda o los que sea quieren
00:44:18incorporarse al esquema de Sergio massa
00:44:21pero digo me da la sensación que más se
00:44:24está tomando
00:44:27y algo que es muy difícil en el momento
00:44:29adecuado porque viste que llegar
00:44:31temprano Es lo mismo que llegar después
00:44:33Las dos son llegar tarde no decir en el
00:44:36momento adecuado los gestos necesarios
00:44:38hay que ver si ese tiempismo Y esa
00:44:41audacia le alcanzan primero para entrar
00:44:44al balotas y después para ser
00:44:45competitivo y vaya creo que muchas
00:44:47gracias hasta el martes que viene a la
00:44:48orden