POBREZA, mini-IFE y la COMPLEJIDAD SOCIOLABORAL | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 28/9/2023 - Duracion: 36:31
Transcripción
00:00:00quien te viene a presentar
00:00:02una medida mágica única para resolver
00:00:07los problemas económicos sociales
00:00:10laboral te está mintiendo Bueno muy bien
00:00:12bienvenido Alfredo qué tal cómo va bien
00:00:14bien muy bien está movidita la agenda No
00:00:17es cierto puedo un minutito Sí claro
00:00:20pedir una disculpa a ver a quién
00:00:23avatakis Ah porque
00:00:26vos lo miraste te acordás y la fueron a
00:00:31matar es
00:00:34un tonto Pues digamos tengo que haber
00:00:37aprendido y acá donde tirarse un nombre
00:00:40lo matas porque obviamente no es que no
00:00:43decís vos digamos estaba Claro que
00:00:46pensaban o piensan que iba a hacer
00:00:49batakis
00:00:51relevante algo importante algo iba a
00:00:55tener digamos porque si no qué tiene que
00:00:58ver esta denuncia es insólito digamos
00:01:01toda primero la denuncia y que
00:01:03rápidamente Mari Juan hace la de
00:01:07entonces a ver para ponerlo yo en un
00:01:10momento mencioné que existe la
00:01:12posibilidad
00:01:13que había mencionado Sergio massa que le
00:01:18preguntaron tu ministro de economía Por
00:01:21qué no ministra y en ese momento había
00:01:23reordenado su equipo de campaña donde
00:01:27Silvina bataque si va a coordinar a 200
00:01:30economistas de todo el país existían
00:01:33provincias para unificar el discurso
00:01:36entonces bueno simplemente eso a partir
00:01:40de esa ubicación bueno apareció esta
00:01:44denuncia Entonces
00:01:46estás tan sujeto a que porque cuál
00:01:51fiscal fue [ __ ] A qué Mari Juan te
00:01:54haga una imputación porque contrataste
00:01:57familiares y no sé qué cosa una
00:02:01numeróloga una numerología
00:02:03después de estas cosas caen en saco roto
00:02:06yo no sé si batalla ya salió algo algún
00:02:08tipo de explicación público no no lo
00:02:10escuché No pero si cualquiera que
00:02:12levanta un poco el perfil y la cabeza
00:02:14por capacidad porque de batakis no la no
00:02:17tenemos ninguna duda de sus capacidades
00:02:20Mari Juan te baja la cabeza y vos la
00:02:22tenés que bajar Bueno lo que sucede es
00:02:24que pero se da en este proceso electoral
00:02:27digamos en el último mes de la selección
00:02:30en último mes de las elecciones tenemos
00:02:32que saber aprender analizar que se tira
00:02:37todo se tira todo no sé en cada una de
00:02:41las elecciones Siempre hubo algo el caso
00:02:45más emblemático es
00:02:47Ah bueno ni mañana
00:02:50tenemos varias cada uno podemos recordar
00:02:53diferentes qué es lo que pasó en las
00:02:56pasos los últimos 10 días los últimos 10
00:02:58días fue corrida cambiaria y una serie
00:03:01de homicidios Sí más o menos impactante
00:03:05pero una serie homicidio después que
00:03:07pasaron las paso dejó de haber homicidio
00:03:09increíble no hubo ningún uno más bueno
00:03:13Esto simplemente quiero transmitir yo no
00:03:15estoy diciendo que hay una mesa de
00:03:17conspiradores debajo de la mesa
00:03:20Pero hay poder Sí hay un poder que dice
00:03:24Bueno a este la cruz a este Bueno lo
00:03:28dejamos a un costado a este lo
00:03:30levantamos o a esta la levantamos bueno
00:03:32es así entonces la bocina Cómo se
00:03:35entiende los ataques
00:03:38además de la investigación agreguemos
00:03:41que además masa venía diciendo lo había
00:03:43dicho hace muy poquito de hecho lo
00:03:45tuiteó primero nuestro amigo Pablo
00:03:47Ibáñez que era que más en el debate este
00:03:50domingo va a anunciar Quién va a ser
00:03:52suministro de economía y presidente del
00:03:54Banco Central esto lo dijo antes de la
00:03:56imputación
00:03:57por ahí era ese nombre y ahora ya se lo
00:04:00[ __ ] estaba ahí no sé si seguro era
00:04:03pero que estaba ahí estaba y aparte en
00:04:06el equipo de masa a ver en qué cargo le
00:04:08podés poner ahora ataques Está bien es
00:04:10lo que vos decís es cierto decís bueno
00:04:12no podés quedar Atrapado de estas
00:04:16políticas extorsivas estas medidas
00:04:17extorsivas Pues la verdad
00:04:20pero difícil cuando estás en una
00:04:22situación digamos electoral tan pero por
00:04:25algo que borde
00:04:28y sostuvo que estaba proscrita Aunque
00:04:31eso no sea una porque sabía que este
00:04:32juego te vas a quedar sin cuadros porque
00:04:36te pueden bajar a cualquiera con
00:04:38cualquier cosa en cualquier momento
00:04:43la verdad que la operación de Mari Juan
00:04:46no me va a sacar a este cuadro técnico
00:04:48que para mí es importante técnico y
00:04:50político que pretendo que sea ya a esta
00:04:53altura digamos ya estoy jugado O sea que
00:04:56está claro que el grupo Clarín y manito
00:05:00Son elementos tóxicos para la
00:05:03convivencia política económica y
00:05:06democrática estamos Eso no significa que
00:05:10todo Clarín todos los que trabajan yo no
00:05:12no no no yo te lo digo a nivel
00:05:14corporativo Claro porque hay gente
00:05:15Fabulosa dentro del grupo gente buena
00:05:19gente que trabaja estoy hablando porque
00:05:21para que no no está bueno pero la
00:05:23intervención que hace sobre la realidad
00:05:25y sobre la convivencia democrática y
00:05:28sobre la convivencia política es muy
00:05:30tóxica ni que hablar en el poder judío y
00:05:33que eso se extiende al poder judicial es
00:05:35muy tóxica es lo único no es lo único no
00:05:38estoy diciendo eh No es lo único ahora
00:05:40bien hay un factor tóxico sí es un
00:05:43factor tóxico por eso todo le tiene
00:05:45miedo poder económico le tiene miedo Sí
00:05:48todos los jueces los jueces le tienen
00:05:50miedo
00:05:51Entonces no salen fallos que pueden
00:05:56absorber o esculpar a funcionarios Pese
00:06:01a que esos jueces no están alineados
00:06:04creo que hay que que están que el temor
00:06:08que se le tiene al poder de fuego Clarín
00:06:10ya no es proporcional al poder de fuego
00:06:12de Clarín
00:06:14qué quiero decir con esto que vos pensás
00:06:17que la gente le importa mucho si Mari
00:06:19Juan imputó a bataky la gente no ni
00:06:21siquiera sabe quién es batakis no es
00:06:23cierto lo que decís a nivel de la gente
00:06:25digamos
00:06:28en Primera Plana de Clarín todo lo que
00:06:30quieran pero ya cuánto puede Cuánta
00:06:33Mella hace y no sé pero si quieres ir
00:06:37para atrás digamos lo del amor influyó
00:06:39no influyó sí por ahí no la asemeja masa
00:06:42pero sí ataque
00:06:44es un tema digamos es brutal en términos
00:06:48humanos es brutal es brutal digamos
00:06:51cualquiera que conoce a o sea
00:06:56lo que me refiero personal de buena
00:06:58gente y todo y se tiene que enfrentar
00:07:00con una situación así
00:07:02[Música]
00:07:03la dimensión humana es lo que me refiero
00:07:06Más allá de la dimensión política
00:07:09cuando te dedicas a esto viene con esto
00:07:12sí pero
00:07:14también lo saben lo saben pero a veces
00:07:17no sabe por dónde viene porque de última
00:07:18te pueden llegar a decir Bueno no sé
00:07:21tenés razón digamos porque decís vos
00:07:24Fijate lo que le busca digamos porque
00:07:26digamos vos Fijate que
00:07:29si es como de un purismo como que no
00:07:33existe en en nada en nada de última yo
00:07:37puedo leer Clarín y veo el padre del
00:07:40hijo que están escribiendo claro
00:07:41entonces
00:07:45o la ciudad de Buenos Aires el primo de
00:07:47macri es el candidato puesto por macri
00:07:49para y le entregó la ciudad con un moño
00:07:51por eso y resulta que wataque por ahí
00:07:53tiene un familiar yo no sé bien cómo es
00:07:55eso pero no tengo ninguna duda que forma
00:07:56parte de una operación bueno eso y yo no
00:07:59creo ya que a ella que darle tanta bola
00:08:02al revés me generó con una situación o
00:08:05no por aquí mencioné para que lo dije
00:08:07pero no por no digo que así ha sido
00:08:09porque lo dijimos acá en futuro sino que
00:08:12nosotros simplemente por ahí lo dijimos
00:08:14públicamente pero claramente anterior
00:08:17aparte de digamos lo sabían se sabía
00:08:22si era batakis ahora ya no lo puede
00:08:25llegar a hacer por esto Bueno pero más
00:08:28cuando vos Siempre estás pensando si es
00:08:30hoy vos tenés cuando por ciento de los
00:08:33votos Bueno está bien no te importa nada
00:08:35te paras arriba de la mesa y haces lo
00:08:37que tenés pero para cuando masa dice y
00:08:39anuncia con tanta pompa que va a decir
00:08:41que suene su ministro de economía en el
00:08:43debate
00:08:44no debiera ser algo con mucho impacto o
00:08:47que tal vez porque sino para que andas
00:08:49anunciando que vas a anunciar no sé no
00:08:52sé para qué yo a mí fíjate lo anúnciame
00:08:55a melconial Y qué sirvió qué sé yo no le
00:08:57sirvió nada pensaron que le iba a servir
00:08:59más
00:09:02que hoy vos tenés
00:09:05ministro de economía
00:09:07quién puede traicionarte votos quién
00:09:10puede generar un impacto salvo que sea
00:09:12de otra fuerza política
00:09:15Sí pero eso
00:09:17si fuera un peronistas o fuera alguien
00:09:19de Unión por la patria No anda diciendo
00:09:21voy a anunciar al ministro antes del
00:09:24debate con el debate es lo que te iba a
00:09:26mencionar porque hay algún nombre que no
00:09:28lo voy a mencionar Yo también te cuento
00:09:30si querés pero no lo voy a decir no
00:09:32quiero Digamos si me equivoqué una vez
00:09:34siento que fue un error no voy a hacerla
00:09:37de nuevo perdón en todo lo que están
00:09:39escuchando porque no vas a volver a
00:09:41cometer el error
00:09:43Bueno me encantaría
00:09:47vos querés que lo diga el aire no quiero
00:09:51que me corte el micrófono
00:09:55un segundo
00:10:01Sí pero no lo conoce ni su mamá su mamá
00:10:05no sabe quién es vinculado puede ser
00:10:06presidente del Banco Central o ministro
00:10:10de economía pero estaba vinculado con el
00:10:11radicalismo muy
00:10:13por eso sería una invitación a que el
00:10:16radicalismo
00:10:23igual para la gente que del otro lado
00:10:25que no escuchó el nombre no se preocupen
00:10:27no es rutilante todos se hubiesen puesto
00:10:30Google realmente Entonces no no por eso
00:10:33Y eso Mirá vos lo que vos mencionaste
00:10:36con respecto si Bueno pero hoy que eso
00:10:38influye la etapa de Clarín eso influye y
00:10:40no sé es influye influye en el
00:10:42micromundo de la política del poder
00:10:44bueno el anuncio de que voy a tener un
00:10:48ministro de economía que puede ser
00:10:50radical o funcionario viste que dijo que
00:10:53del gabinete massa dijo que en el
00:10:56supuesto caso de Cuando sea gobierno
00:10:59el gabinete va radicales va a haber
00:11:02peronista del Pro va a entregar
00:11:05directores del Banco Central a la
00:11:07oposición a la gente no sé si eso te
00:11:10lleva a voto yo la verdad que
00:11:13últimamente estoy sintiendo esto que la
00:11:15política es súper estructura claro no se
00:11:17está traduciendo por abajo porque de ser
00:11:19así Miley que no tiene un no tiene
00:11:21equipo que tiene a su hermana en una
00:11:24relación por lo menos tóxica
00:11:27que lo único que habla de los perros
00:11:30Bueno entonces evidentemente Mostrar no
00:11:34te quieras convertir en tendencia déjala
00:11:36a Karina tranquila déjalo a kogan
00:11:44es el estratega ya te contesto
00:11:47esto según el libro de Juan
00:11:50esos economistas que él leía no no los
00:11:54nombres son por eso sí pero cuando él
00:11:57consulta
00:12:01que los estrategas que cada perro tiene
00:12:04una una función en el equipo claro Hay
00:12:07uno que tira la línea económica y otro
00:12:09que tira más la línea estratégica
00:12:10política Conan es
00:12:12el que ve todo
00:12:15está bien no lo digo yo lo dice el libro
00:12:20el loco Juan González se llama Bueno muy
00:12:22recomendable Bueno
00:12:24aquí vamos vamos a la Pobreza entonces
00:12:30hay datos el datos por ejemplo cuando
00:12:33estábamos hablando de la política que es
00:12:36lo que pasa con la gente digamos esto ya
00:12:39lo hablamos nosotros bueno con hay datos
00:12:42económicos la verdad muy difícil para
00:12:45ser campaña para el oficialismo y pero
00:12:48igual lo hace no y pero yo quiero tomar
00:12:51primero rápidamente digamos la pobreza
00:12:54es el 40,1% de la población
00:12:56económicamente activa la indigencia el
00:12:599,3% todo esto es la primera mitad de
00:13:02año rompió ese techo del 40% que había
00:13:06llegado en la pandemia
00:13:09claramente hay una tendencia de
00:13:12crecimiento de la pobreza pero me voy a
00:13:15meter en un despelote pequeño
00:13:17[Música]
00:13:20Cómo se mide la pobreza en Argentina
00:13:23vuelvo a repetir hay muchos pobres la
00:13:25tendencia es creciente Pero como se mide
00:13:28la pobreza en Argentina en comparación a
00:13:32otros países latinoamericanos es
00:13:34muchísimo más exigente porque vos podés
00:13:37agarrar decís por ejemplo no sé Bolivia
00:13:40tiene 40 por ciento de pobreza Perú
00:13:42tiene 40% de pobreza No yo le dan así
00:13:46los números No por qué porque
00:13:48esto se llama pobreza monetaria vos
00:13:51agarrás una canasta de bienes y
00:13:54servicios y tiene su valor económico si
00:13:58vos es esa canasta de bienes y servicios
00:13:59le pones un montón de cosas bueno pasa a
00:14:02ser una canasta
00:14:04grande Y por consiguiente tenés que
00:14:06alcanzar esas canasta con tus ingresos
00:14:08claro bueno
00:14:10cuándo se produjo Este cambio y ahí me
00:14:13voy a remitir a una historia que
00:14:16genera mucho no es mencionado
00:14:19con el gobierno de macri el cambio como
00:14:22se medía el índice ahí fue cuando dijo
00:14:24de acá más medimos
00:14:26la exigencia fue un tercio mayor que la
00:14:30canasta anterior Pero por qué vino ese
00:14:34cambio metodológico primero
00:14:37políticamente porque al poner una
00:14:39exigencia mayor que implicaba se dieron
00:14:42cuenta todos los pobres que nos dejaron
00:14:45entonces ahí pasó a ser treinta y pico
00:14:48por ciento de pobre esto es por culpa
00:14:50del kirchnerismo las cuentas fue una
00:14:52decisión política como se armó la
00:14:53canasta pero esa decisión política
00:14:55porque le dejaste el terreno abierto
00:14:58para poder hacer tomar esa decisión
00:15:00política que pasa a distorsionar el
00:15:03análisis de cómo es la pobreza en
00:15:05Argentina y la magnitud fundamentalmente
00:15:08la magnitud de la pobreza en Argentina
00:15:10Porque sí porque hubo un Instituto
00:15:13Nacional de estadística y censo y y que
00:15:17estuvo conducido
00:15:19por Guillermo Moreno
00:15:22que llevó al absurdo a partir de que las
00:15:27tasas de inflación mensuales siempre
00:15:29eran 08 09% mensual no importara lo que
00:15:33pasara entonces llevó a que bueno si te
00:15:37incrementaba los ingresos y la tasa de
00:15:39inflación estaba subestimada te llevaba
00:15:42a niveles de pobreza del
00:15:454,7% claro un absurdo digamos es tan
00:15:49absurero cuatro Claro ese cuatro coma
00:15:52siete por ciento
00:15:54a también al 40%. una cosa está
00:15:57subestimada y la otra está sobreestimada
00:16:00es un problema estadístico no le importa
00:16:02a nadie si querés es esta esta
00:16:04metodológico pero lo que pasa es que
00:16:05tiene impacto político y tiene también
00:16:08impacto sobre cómo abordas vos una
00:16:11problemática que es el tema de la
00:16:12pobreza claro entendés Cuando vos
00:16:15subestimas la pobreza yo no tengo pobre
00:16:17Entonces yo Por qué tengo que tener unas
00:16:20políticas no tengo que hacer nada bueno
00:16:22yo te digo cuando empezó todo este
00:16:25despelote con el indec a un funcionario
00:16:26importante
00:16:27cercano a Cristiano pero usted se da
00:16:30cuenta que si Siguen con esto En un
00:16:31momento van a decir que no hay más
00:16:33indigencia y Es ridículo
00:16:36No importa la respuesta Alfredo estaba
00:16:40pensando ayer vi un tweet de chequeado
00:16:44que mostraba un poco Cómo era había sido
00:16:47la evolución de la pobreza y agarraba
00:16:49desde el retorno de la Democracia no y
00:16:53era interesante porque mostraba como al
00:16:55principio estaba estable después en el
00:16:57segundo mandato es que aumenta muy
00:16:59pronunciadamente la pobreza
00:17:01llega un pico en el 2000 2001 Bueno
00:17:05después con el kirchnerismo baja la
00:17:07pobreza
00:17:09vuelve a subir con macri Bueno te iba
00:17:11mostrando eso pero si vos me decís que
00:17:13fue cambiando la medición cómo hizo
00:17:15chequeado para estabilizar eso
00:17:18como O sea no lo sabemos no no sé cómo
00:17:21lo hizo chequeado yo te voy a dar dos
00:17:24referencias que yo digo hacer esa línea
00:17:26de tiempo ahora
00:17:27hay pueden llegar a tratar de
00:17:32compatibilizar diferentes metodologías
00:17:35digamos Daniel no sé si lo ubican y la
00:17:40gente del set la de la Universidad de la
00:17:42plata son los que mejor trabajan esta
00:17:45este tema vinculado con el tema de la
00:17:46pobreza y ver todo este proceso a nivel
00:17:50de tendencia y a nivel de porque vos te
00:17:53viste diferentes metodologías y
00:17:55diferentes canastas para que se para que
00:17:58se entienda la pobreza creció no estoy
00:18:01diciendo que no creció ahora bien es del
00:18:0340%
00:18:04y es del 55 de los chicos Me parece que
00:18:09está sobreestimada en función a la
00:18:13comparación internacional pero como
00:18:14también la comparación internacional se
00:18:16hacen con canastas diferentes es muy
00:18:18difícil de medir y no existe que
00:18:22la ONU mida la pobreza no hay la
00:18:24medición de la pobreza que sea más de
00:18:26orden internacional
00:18:29buscan tratar de tanto el Banco Mundial
00:18:33y también hay un informe del fondo
00:18:35monetario internacional es de determinar
00:18:38una canasta básica en dólares de 150
00:18:41dólares y a partir de ahí ver qué pasa
00:18:45en cada uno de los países pero lo que
00:18:48pasa que ahí tenés que hacer otro
00:18:49cálculo de que digamos no es lo mismo
00:18:51150 dólares en Argentina que 150 dólares
00:18:54en Uruguay no Ahora son todas cosas
00:18:57metodológicas yo simplemente lo quiero
00:19:00incorporar para decir la pobreza creció
00:19:03la pobreza creció la pobreza creció
00:19:05después de o sea entre la última
00:19:07medición y esta Así que el el la
00:19:11metodología es la misma no cambio la
00:19:13metodología Claro pero entre la última
00:19:14medición y esta que son semestrales en
00:19:17el medio vos tuviste unas cuantas
00:19:19catástrofes Y sí claro
00:19:21Lo que pasa que yo quiero ahí y
00:19:24obviamente que se impacta cuando tenés
00:19:26un insomnio ingresos que no acompañan la
00:19:29inflación la inflación está arriba y
00:19:30usted va a crecer la pobreza es uno más
00:19:32uno dos ahí no hay nada más que la
00:19:34pobreza si Mirá solo la inflación en
00:19:36alimentos Bueno más todavía te va a
00:19:38explicar y claro y vos Fijate que en
00:19:40este dato que ahora después vamos a
00:19:42hablar con las políticas compensadoras
00:19:43no está incluido el tema de la
00:19:45devaluación cuando los alimentos
00:19:46subieron un 15% promedio 15% promedio
00:19:51Yo sé que es metodológico técnico
00:19:54simplemente lo digo como concepto Es que
00:19:56la pobreza es más interesante analizarla
00:20:00como una la pobreza
00:20:02multicausal digamos Sí con lo que sería
00:20:05necesidades básicas insatisfechas para
00:20:07medir la pobreza no solamente por
00:20:09ingresos tenés que ver el tema de acceso
00:20:12a la vivienda vivienda propia o no
00:20:14alquilada o sin vivienda o que vivirse
00:20:17con petillos o nada acceso al agua
00:20:20potable
00:20:21acceso a cloaca acceso a gas gas de Red
00:20:26porque vos una acá digamos estás en la
00:20:29ciudad de Buenos Aires todo bárbaro pero
00:20:30si tenés la garrafa te das cuenta que
00:20:33como un 120% más caro el gas envasado
00:20:37que lo que te sale de gas de red
00:20:40el acceso a si querés al transporte no
00:20:44Digamos si lo tenés cerca o no lo tenés
00:20:47cerca o si tenés que viajar para laburar
00:20:49si te que vaya a viajar o no
00:20:52digamos porque nosotros acá ciudad de
00:20:55Buenos Aires capitalino salís buen
00:20:57caminás Bueno tengo la estación de subte
00:20:59por ahí más o menos cerca el colectivo
00:21:02el taxi bueno salís por ahí en algunas
00:21:06zonas tengo que caminar Me diez cuadras
00:21:08todo eso se mide lo de a nivel de lo que
00:21:11sería la necesidad después el tema de
00:21:15las calles y las veredas digamos son de
00:21:18tierra no son de tierra Entonces digamos
00:21:21es
00:21:23No acá no en esto no es multidimensional
00:21:26cuando si yo quiero analizar qué pasa
00:21:28con la pobreza digamos yo creo este esto
00:21:33es un análisis más riguroso y más cierto
00:21:36Sobre qué es lo que pasa con la acceso a
00:21:39la educación y acceso a la salud es una
00:21:42cosa que se me había pasado entonces vos
00:21:44agarras si tenés todos estos componentes
00:21:46yo digo bueno a ver cómo es la pobreza
00:21:48en Argentina en términos
00:21:49multidimensionales
00:21:51porque no es solamente ingreso es cierto
00:21:54el ingreso es una cuestión fundamental
00:21:56porque si no tener plata pero la verdad
00:22:00que si vos tenés salud gratuita si es
00:22:03buena si la educación es gratuita en
00:22:05otros países no la tenés Y eso no no no
00:22:08no no no se mide Bueno yo simplemente lo
00:22:11incorporó como concepto para tratar de
00:22:12entender y no quedar Atrapado para mí
00:22:15cuando la utilización política decir al
00:22:1940% y la Argentina son todos pobres qué
00:22:22sé yo es difícil pensar que la Argentina
00:22:25vos tenés un 40% un 50% de pobreza sería
00:22:30como del peor país latinoamericano y
00:22:33cuando vos agarras los países
00:22:35latinoamericanos Argentina en términos
00:22:37de desarrollo humano y desarrollo
00:22:41económico relativo hasta por encima de
00:22:44todos entonces ahí hay algo que por lo
00:22:47menos merece una mayor precisión en la
00:22:52cuantificación de la magnitud de
00:22:55de la cuestión social ni que hablar de
00:22:58la red de protección social que tiene
00:23:00Argentina respecto a cualquier otro país
00:23:03latinoamericano bueno y vamos a eso red
00:23:06de protección porque también tenemos que
00:23:08hablar un poco de las últimas medidas de
00:23:11política de ingresos a mí me parece muy
00:23:13interesante digamos Cómo fue esta cadena
00:23:18de medidas de políticas compensadoras
00:23:21después de la devaluación del día
00:23:24después de las paso Lo último es
00:23:26llamarlo minife ayuda extraordinaria a
00:23:30trabajadores informales
00:23:32en dos cuotas octubre noviembre 47 mil
00:23:36pesos cada una
00:23:38Que obviamente hay que inscribirse
00:23:40porque son informales que no tiene
00:23:42ningún registro en el estado y tampoco a
00:23:45nivel de empresaria pues lo lógico no le
00:23:47van a pedir a las empresas Che cual son
00:23:49tus trabajadores informales y es ilegal
00:23:52claro la sube al salario mínimo
00:23:54rápidamente puede ser algunas cosas que
00:23:57me olvide de toda este de esta cadena
00:24:00con cada uno de los eslabones de las
00:24:03políticas compensadoras
00:24:06Bono o suma fija para trabajadores
00:24:09formales
00:24:12eliminación del impuesto a la ganancias
00:24:15para trabajadores formales Bono para los
00:24:18jubilados y pensionados bonos para
00:24:20asignación universal por hijo
00:24:23refuerzo para los planes potenciar
00:24:26trabaja
00:24:28medidas de alivio para monotributista y
00:24:32autónomos suba del salario mínimo vital
00:24:34y móvil
00:24:35evolución y no devolución del IVA y
00:24:39ahora esto de el ministro vos Fijate la
00:24:44cantidad de medidas y de sectores que yo
00:24:46te estuve mencionando para todos todos
00:24:48claro mejor o peor Pero casi todo el
00:24:52universo fíjate cosas diferentes Pero
00:24:54por qué Y esto es lo que para mí ese
00:24:57concepto que quiero transmitir es la
00:25:00elevada e impresionante fragmentación
00:25:04del universo sociolaboral que tiene la
00:25:08Argentina después de estos últimos 40
00:25:10años 50 años pues te imaginas en el 70
00:25:14en el 70 no tenía que tener todo todas
00:25:18eran las negociaciones paritarias
00:25:21mejoraba el salario no mejoraba el
00:25:23salario de los trabajadores la tasa de
00:25:25desocupación era no sé del cuatro cinco
00:25:28por ciento la tasa de pobreza más o
00:25:30menos lo mismo entonces todo tenías una
00:25:32mayor cohesión
00:25:35sociolaboral en cambio ahora vos ves una
00:25:38fragmentación impactante además Por
00:25:41ejemplo si pones la lupa adentro del
00:25:43mercado laboral formal también
00:25:46los salarios son muy dispares salarios
00:25:50en blanco son muy dispares fragmentación
00:25:53y heterogeneidad en ese mercado si vos
00:25:56mirás un petrolero no tiene nada que ver
00:25:57con lo que hice yo un gastronómico
00:26:01Bueno entonces
00:26:04avanzó sobre esa idea y pienso y digo
00:26:08para que cada uno de los que nos está
00:26:10escuchando reflexiones quien te viene a
00:26:13presentar
00:26:14una medida mágica única para resolver
00:26:19los problemas económicos sociales
00:26:22laboral te está mintiendo Claro porque
00:26:24no existe no existe la posibilidad vos
00:26:26necesitas medidas focalizadas
00:26:28específicas para cada uno de estos
00:26:30grupos
00:26:32sociolaborales de una estructura
00:26:34fragmentada y heterogénea sino no
00:26:36alcanza viste que cuando empieza la
00:26:38primera medida es Che Pero qué pasa con
00:26:41los cuidados Va Ahí vamos Che Pero qué
00:26:43pasa con los que están en los programas
00:26:45sociales
00:26:46entonces vos agarras ese Pero mira que
00:26:50en realidad compleja que tiene ahora la
00:26:52realidad compleja es parte de la crisis
00:26:53o en realidad es una cuestión de la
00:26:56época y no hay que pelearse con eso
00:27:00gran parte para mí viene De todo estos
00:27:05cambios que no sé lo pongo yo como Punto
00:27:08de partida el 76 que hay una ruptura de
00:27:12perdón en la definición el modelo de
00:27:14acumulación donde pasó a ser
00:27:17la lógica financiera de especulación la
00:27:21bicicleta financiera sobre el sector
00:27:22productivo Y a partir de ahí por una
00:27:25decisión obviamente política estratégica
00:27:27de los factores de poder de tratar de
00:27:30destruir la estructura y la organización
00:27:33sindical Por consiguiente la de los
00:27:35trabajadores empezó
00:27:37una
00:27:39fragmentación de su universo
00:27:41sociolaboral ahí comienza donde
00:27:43incrementa la informalidad incrementa la
00:27:46pobreza Digamos si hay partiáis empieza
00:27:49todo ese deterioro que con cada una de
00:27:52las etapas con algunos momentos mejores
00:27:55otros peores bueno llegas a este
00:27:58escenario no no voy a hacer todo el
00:27:59recorrido pero bueno ese momento ves
00:28:02cada uno de esos momentos políticos y te
00:28:04lleva a lo que está hoy porque a lo que
00:28:07se le suma vos lo que puedes decir sí
00:28:09también hay una cuestión de ese
00:28:11heterogeneidad
00:28:13ya no existe la línea de montaje y por
00:28:18ahí sí existe no pero hay un montón de
00:28:20trabajo nuevos que necesariamente van a
00:28:22ser este
00:28:23autónomos pero sí por eso por eso es el
00:28:27incorporas un elemento nuevo de si
00:28:29quieres en estos últimos años por
00:28:31ejemplo todos los programadores claro
00:28:33ahí tenés todo un universo que primero
00:28:36es que no quiero no saber nada del
00:28:37estado
00:28:38que no quiero estar ni formalizado que
00:28:42quiero que tenga la empresa para
00:28:45cualquier empresa en cualquier lugar del
00:28:46mundo y que la plata Además está afuera
00:28:48sí entonces
00:28:50decidí A dónde está dónde entraba Esto
00:28:52hace seis años no estaba entonces vos
00:28:55tenés esas particularidades que va a ir
00:28:57cambiando también el mundo laboral no
00:29:00estoy diciendo ahora bien la la
00:29:04fragmentación y heterogeneidad que tiene
00:29:06el universo sociolaboral en Argentina es
00:29:09impactante Y esto es como aprendizaje si
00:29:13aprenden o si saben o si estudian o si
00:29:16les interesa para quienes van a estar en
00:29:18la gestión vos pensás que con una
00:29:20motosierra vos podés enfrentar este
00:29:22universo sociolaboral o con reformas del
00:29:26Estado viste que de melconiani burri que
00:29:30dice Ah bueno la privatización y Reforma
00:29:33laborales flexibilización vos vas a
00:29:35poder abarcar este mundo sociolaboral no
00:29:38no la verdad que no no será más agudizar
00:29:43una situación una situación dramática
00:29:46porque hoy vos tenés todo esto que
00:29:49hablamos pobreza y esta fragmentación
00:29:51mercado laboral pero con una tasa de
00:29:52desocupación del seis coma dos por
00:29:54ciento que es bajísima muy baja Tenés
00:29:58una tasa de empleo muy elevada mucha
00:30:00gente salió al mercado laboral y tiene
00:30:03empleo hay problema de ingresos si se
00:30:05gana poca plata Sí por eso por eso sale
00:30:08más gente a buscar trabajo sí es la gran
00:30:11diferencia con el 2001 me parece
00:30:13claros pero la diferencia entre el 2001
00:30:16ahora que vos tenés alto nivel de
00:30:18empleabilidad en el 2001 no había empleo
00:30:19no había salario y entretener un salario
00:30:21bajo y no tener un salario un salario
00:30:23bajo pero pero lo conseguís entonces vos
00:30:26agarrás entonces Ah bueno Voy a
00:30:28privatizar entonces voy a echar no sé
00:30:30viste que en un momento expert también
00:30:32mencionó también dice mi ley bajamos un
00:30:3615%
00:30:38del pbi del gasto público Es ridículo es
00:30:41imposible que que ibas a matar gente
00:30:43digamos Y qué vas a poner en este
00:30:45despelote que tenés de este universo que
00:30:48un millón un millón y medio más de
00:30:50desempleados
00:30:53agudizas todos estos problemas no es que
00:30:55los resolver no es que el sector privado
00:30:58formal va a absorber todo esto es
00:31:01mentira entonces guardas y decís Bueno
00:31:04la verdad que necesitas una gestión muy
00:31:06muy si quieres rigurosa
00:31:10entendida sobre la materia muy
00:31:12específica y focalizada y saber que hay
00:31:15diferentes universo Mira Juan gravois
00:31:18mencionó respecto a eso Mirá existe otra
00:31:21economía que es esa economía popular la
00:31:23posibilidad de decir No no es solamente
00:31:25decir Bueno vamos a formalizarla que sí
00:31:28que tiene que estar pero vos tenés que
00:31:30reconocerlo como nuevo sujetos
00:31:32económicos y sociales no es que lo vas a
00:31:35agarrar es visto Porque existe
00:31:37creo para algunos
00:31:40la Fantasía decía bueno que lo vas a
00:31:42poner en la fábricas
00:31:45digamos hay otro también hay otro
00:31:47desarrollo Digamos si tenés que
00:31:49entenderlo está bien por ahí a nivel
00:31:52ideales y bueno sí para los próximos 10
00:31:5515 años yo eso quiero transformar Está
00:31:57bien es en diez quince años en última
00:31:59instancia pero en el en el Mientras
00:32:02tanto que haces Qué haces con todo eso
00:32:05digo te mencioné ese ejemplo no pero
00:32:07pero hay
00:32:09muchísimos otros no qué vas a decir Ah
00:32:12bueno todo porque estos dos millones
00:32:14porque se calcula Y esto es otro dato
00:32:17también interesante se calcula que
00:32:19para este minife puedes inscribirse
00:32:23entre dos y medio y tres millones con el
00:32:25IFE también habían subestimado el número
00:32:27vamos a ver qué número sale no
00:32:29sabía subestimado porque para este
00:32:31ministro hay que ir a buscarlo además
00:32:33obviamente Y en el otro también
00:32:37en comparación con las otras medidas de
00:32:39ahora que veo que te llegan esta la
00:32:42tenés que ir a buscar y dar cuenta
00:32:44inscribirse que la que no tenés ningún
00:32:46tipo de apoyo del Estado no tener ningún
00:32:49ingreso
00:32:50formal pero vos viste porque me sirve
00:32:55para hacer la referencia que es lo que
00:32:56pasó con los IFE uno y f2 y f3 no que
00:32:59empezó con nueve millones nueve millones
00:33:01y medio no que incluso en el gobierno
00:33:03pensaban que iban a hacer tres tres y
00:33:05medio no y a mí me parece que ese y que
00:33:09hoy se calcula que va a ser tres
00:33:11millones por ahí es un poquito más qué
00:33:13pasó
00:33:14Primero Por qué se pensaba que iba a ser
00:33:17tres millones y fue 9 millones porque
00:33:19tuviste cuatro años de macrismo de que
00:33:23se fue desformalizando y destruyendo
00:33:25empleo y desocupación y digamos
00:33:28solamente en el sector de la industria
00:33:30se destruyó Casi más de 300.000 puestos
00:33:34de trabajo Además de que de 48 meses 46
00:33:38hubo caída de la industria Bueno está
00:33:40bien A dónde fueron No fueron ninguno
00:33:42Bueno una un componente fue digamos
00:33:45entender por qué tanto fue el IFE es
00:33:49porque tuviste esos cuatro años de de
00:33:53macrismo y políticas neoliberales y de
00:33:56ajustes y ahora vos agarras y calculas
00:33:59que solamente dos y medio y tres por qué
00:34:01no nueve Porque en estos cuatro años es
00:34:04lo que mencionamos hubo creación de
00:34:07empleo y hubo bastante creación de
00:34:10empleo el ingreso no alcanza lo vuelvo a
00:34:12repetir Hay un problema de ingreso pero
00:34:15no de empleo entonces por eso es digamos
00:34:18no no tienes universo tan amplio de
00:34:21nueve millones bueno todas esas
00:34:23realidades vos tenés que estudiarlas
00:34:25tenés que saberlas lo estoy diciendo
00:34:26para la gestión para los funcionarios
00:34:28que que los actuales los futuros pues
00:34:32como que dejen de tirar [ __ ] digamos
00:34:34cuando se está analizando
00:34:36específicamente lo que pasa en el
00:34:38mercado laboral viste lo que aparecen y
00:34:40dicen hay que flexibilizar entonces ese
00:34:43es
00:34:44la solución para para generar más empleo
00:34:48o para que pase los informales a los
00:34:52formales es que eliminas las
00:34:54indemnizaciones todo mentira la verdad
00:34:56no no eso o que bajás las cargas
00:34:59Patronales además es mentira porque no
00:35:01lo digo así Simplemente porque no me
00:35:05gusta la medida porque ya está aprobada
00:35:07que no genera empleo género fíjate
00:35:10caballo empieza bajando las cargas
00:35:13Patronales digamos O sea que la empresa
00:35:16paga menos cuando toma los trabajadores
00:35:19más al menos cuando tiene cuando puede
00:35:21echar para echar y bueno y no fue y no
00:35:23aumentó al revés
00:35:24por eso aumentó Entonces si aumento es
00:35:28porque Bueno hay otro motor es otra
00:35:31fuente de la generación de empleo que no
00:35:34son La de descargas Patronales
00:35:37flexibilización o eliminación de o
00:35:40disminución de las indemnizaciones
00:35:44Alfredo tenemos algo más para comentar
00:35:46no sé te había mandado una tercer cosa
00:35:48me parece Sí no Yo acá tengo datos de
00:35:50pobreza batería de medidas de política y
00:35:53la diversidad del escenario
00:35:58y pedí perdón gracias
00:36:22[Música]