Francisco "Paco" Olveira | Bios Militantes con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 29/9/2023 - Duracion: 41:01
Transcripción
00:00:00pero bueno voy a pasar a saludar a
00:00:01nuestro invitado después vamos a
00:00:03adentrarnos cuando nos toque un poco en
00:00:06hacer el resumen de las noticias estoy
00:00:07muy contenta de saludar hoy a el padre
00:00:11Paco sacerdote Francisco Paco olbeira un
00:00:15aplauso para él Cómo estás Paco bien
00:00:17bien encantada de conocerte Únete conoce
00:00:20por los medios Bueno yo también Bueno si
00:00:24estás mirando duro de mar últimamente
00:00:25capaz que también Sí la verdad que que
00:00:29bueno una alegría una alegría de verdad
00:00:31para nosotros Bueno Este es un ciclo que
00:00:32se llama bios militantes Entonces te
00:00:34invitamos un poco también sobre todo en
00:00:36tu calidad de militante no Que supongo
00:00:39que te asumís como tal si es que no no
00:00:42separo digamos mi militancia viene de mi
00:00:45fe cristiana pero clarísimamente una una
00:00:49militancia yo no
00:00:51a ver yo vine de lejos pero no vine a
00:00:54convertir a nadie sí vine a acompañar
00:00:58las luchas para digamos un poquito mejor
00:01:00todas y todos Bueno ya me diste un
00:01:02primer pie Porque Paco viene de Málaga
00:01:05No es cierto que te queda un poco de
00:01:07acento No mucho
00:01:08pero te queda un poco el acento y y es
00:01:12gracioso porque yo en alguna entrevista
00:01:14escuché que vos te sentías más bien
00:01:16argentino no y podrías explicar a
00:01:19ramiromarra
00:01:22de la patria Cuál es su patria porque
00:01:26impresionante cuando porque yo soy
00:01:29español y yo decía de verdad
00:01:32yo nací en España y soy Argentina porque
00:01:36me nacionalicé y amo esta tierra ahora
00:01:39entonces vamos a negar por ser argentino
00:01:43La dictadura militar por ser español voy
00:01:46a negar que que fue una conquista con
00:01:52con la espada y con él y con la cruz y
00:01:56que lo que venían era por el dinero
00:01:59si fuera
00:02:01matanza judío voy a negar alemán negar
00:02:06el holocausto la verdad impresionante sí
00:02:09no sé Espero que estos señores no
00:02:12gobiernen nunca nuestra patria la verdad
00:02:14que estamos un poco en esa pelea Estos
00:02:16son son semanas cruciales las que se
00:02:17vienen por delante
00:02:19Pero bueno un poco después vamos a
00:02:21entrar un poquito más porque Porque Paco
00:02:23es un cura muy politizado
00:02:26realmente Pero politizado además en
00:02:28términos de no solamente como con una
00:02:30ideología muy clara que entiendo que
00:02:33además se marca dentro de la teología de
00:02:35la liberación
00:02:36además también pragmático cuando vos te
00:02:39toca decir Che bueno terminemos un poco
00:02:41con la protesta social porque se nos
00:02:42está volviendo en contra también no
00:02:44digo también pensás en términos bien
00:02:47estrictamente políticos
00:02:50a ver
00:02:52yo antes te decía digo porque uno puede
00:02:55tener una posición frente al mundo y hoy
00:02:57la opción por los pobres pero también
00:02:59hacer análisis político fino de qué es
00:03:01lo que conviene en cada momento bueno no
00:03:03todo el mundo se da se lo permite bueno
00:03:05eso
00:03:08eso me lo dio el formar parte del grupo
00:03:11de curas en los pobres que somos de
00:03:14alguna manera Herederos somos no de
00:03:18alguna manera nos sentimos y somos
00:03:19herederos del movimiento de sacerdotes
00:03:22para el tercer mundo los que y las que
00:03:24nos escuchan y seguramente por lo menos
00:03:27Carlos Mujica escucharon asesinado por
00:03:30la Triple A bueno el movimiento
00:03:32sacerdotes para el tercer mundo su
00:03:33característica era A ver no somos un
00:03:36sindicato de cura nosotros queremos
00:03:38Buscar la transformación de la realidad
00:03:41y eso pasa por medio de la política en
00:03:44su momento la mayoría de ellos
00:03:45adhirieron al peronismo que decían es
00:03:49nuestro socialismo nacional bueno
00:03:51nosotros los curanos siempre los pobres
00:03:54ellos me enseñaron a mí Yo podría yo
00:03:57hace 36 años que estoy acá sí no sé si
00:04:00entiendo nuestra realidad Porque a veces
00:04:03se hace compleja
00:04:05el peronismo pero yo podría estar en un
00:04:09termo si no llego a tener estos
00:04:10compañeros que tenemos Claro que Jesús
00:04:14no fue neutral sí no la asesinaron por
00:04:16repartir estampitas como yo digo se puso
00:04:19de un lado la historia y eso tiene que
00:04:21ver con la transformación real y
00:04:24concreta de nuestra gente y y
00:04:27especialmente de los más pobres Cómo fue
00:04:29que a vos se te ocurrió entrar al
00:04:31seminario Y a qué edad fue allá en
00:04:34España o en España mira y todo el
00:04:36seminario lo hiciste allá
00:04:37el último año lo hice acá Ah mira
00:04:44yo hinché porque yo no quería solo
00:04:47trabajar con
00:04:50más vulnerados sino que quería vivir con
00:04:53ellos y en España existe la pobreza No
00:04:57es que no exista pero no existen las
00:04:59villas los asentamientos por lo menos no
00:05:02en en las dimensiones que tenemos acá
00:05:05yo quería ir a Centroamérica todavía
00:05:07estaban las las las luchas
00:05:11centroamericanas pero me dijeron Mira si
00:05:14querés hinchaste tanto a la Argentina
00:05:16Bueno vine de cabeza feliz de Argentina
00:05:19Mira sabía vos querías más arriba y te
00:05:23mandaron justo bien abajo ese lugar que
00:05:26tiene Qué sabías muy poco porque vos me
00:05:29preguntaste yo entré muy jovencito
00:05:32termina el secundario y entré a los 18
00:05:35años
00:05:36me faltaba un mes Sí a ver hoy salió
00:05:41bueno porque hay un llamado No es cierto
00:05:43y se supone que sí por teléfono
00:05:48no te mandan celulares no había pero
00:05:52hubo tres cosas que yo digo que a mí me
00:05:53uno mis viejos católicos practicantes
00:05:57pero la casa siempre abierta Mi viejo el
00:06:02único que pudo estudiar de ocho hermanos
00:06:04hijos desastre guerra civil
00:06:09y nunca se olvidó de que bueno gracias a
00:06:13sus hermanos el pude estudiar y tener
00:06:15Bueno una vida mejor de clase media
00:06:19porque de todos sus hermanos porque fue
00:06:20el único que estudió porque era el más
00:06:22chiquito y en los otros hicieron el
00:06:24esfuerzo por él exactamente esas
00:06:25historias son muy Sí sí y él nunca se
00:06:28olvidó se podría haber olvidado eh Mis
00:06:31hermanos que sigan haciendo trajes y tal
00:06:34Bueno después a veces nos Remo un poco
00:06:37los Scouts pero yo tuve un dirigente
00:06:39scout yo iba fui voy scout y tuve un
00:06:44dirigente scout que nos abrió la cabeza
00:06:46que nos hacía ser críticos que él fue el
00:06:50que lo poquito yo sabía de Argentina me
00:06:53lo dijo él cómo se llamaba este Paco
00:06:55Sánchez Mirá este domingo pasado él vino
00:06:59a recorrer con su mujer y su hija Sí ve
00:07:01y nosotros tenemos una misa militante
00:07:04los domingos a las 12 del mediodía en el
00:07:06asentamiento y estuvo con nosotros pasó
00:07:09del primer mundo al tercer mundo de una
00:07:11porque había estado recorriendo las
00:07:13cataratas eh
00:07:16Son las dos caras de nuestra patria fue
00:07:19tan lindo Porque encima en la semana me
00:07:21había llegado un cassette ya ni sabemos
00:07:24alguno que es un casete de quilapayún
00:07:28que era la cantata de Santa María de
00:07:31iquique que canta el asesinato de 3.600
00:07:35obreros que en 1900 y pico habían pedido
00:07:38por sus derechos
00:07:39en atacama exactamente hay una película
00:07:43hermosa de la de Patricio Guzmán la
00:07:45nostalgia de la luz da cuenta también de
00:07:48esa historia además de porque ese mismo
00:07:50lugar lo usaron después como centro de
00:07:52atención y la dictadura de pinochet
00:07:53bueno Paco nos hablaba esas cosas y Paco
00:07:56nos hacía Escuchar ese tipo de música y
00:07:59él me dice vas a ir a un país
00:08:02donde hubo una una guerra en para
00:08:07recuperar las malvinas que son
00:08:08argentinas pero la hizo un dictador
00:08:10borracho para seguir en el poder buena
00:08:13síntesis
00:08:14español Paco es español ahora volvió eh
00:08:18pero él era profe del seminario de los
00:08:21Scouts No él era de los porque vos
00:08:23hacías al mismo tiempo
00:08:25para entrar yo digo que me ayudó mis
00:08:28viejos digamos me me me me
00:08:31Paco no los scout y un cura que nos
00:08:36llevó a ver otra realidad la realidad lo
00:08:40que allá se llaman barrios de chabolas
00:08:41que serían nuestras Villas y
00:08:42asentamientos yo creo que ese combo en
00:08:45la adolescencia que tenés muchos ideales
00:08:47que creo que no los perdí Y supongo que
00:08:50un poquito de no sé mano divina por ahí
00:08:52algo habrá
00:08:54es lo que me hizo decidir entrar al
00:08:57seminario Sí y lo que me hizo decidir
00:08:59venir a América
00:09:04no me hables de cualquier cosa
00:09:07porque porque acá hoy por hoy en
00:09:10Argentina si uno dice Bueno tenés nada
00:09:13si vos lo que quieres es desarrollar
00:09:15algún tipo de recorrido que tenga que
00:09:17ver con con la justicia social Bueno hay
00:09:20un montón de de organizaciones políticas
00:09:21paramilitar pero en Argentina y en otros
00:09:25lugares por ahí en algún Club eras por
00:09:27ahí la opción era la iglesia
00:09:28y yo creo que uno entra en la militancia
00:09:32o en la búsqueda en la lucha la justicia
00:09:35desde distintos lugares desde distintos
00:09:38lugares en mi caso desde la fe que tengo
00:09:42en un Jesús que dice
00:09:45felices los que trabajan por la justicia
00:09:47Porque esos serán llamados hijos de Dios
00:09:50y que por tanto no dice que la justicia
00:09:54social sea sea una [ __ ] no
00:09:57eh De ahí nace podría haber venido de
00:10:01otro lado Sí pero bueno así fue y este
00:10:05me interesó que más te dijo de Argentina
00:10:06este Paco te dijo que había habido una
00:10:08guerra Así que vos ya malvinero antes de
00:10:11venir antes de venir y te habló de
00:10:13peronismo No yo no sabía quién era ni
00:10:16perón ni quién era evita si sabía esto
00:10:20esto ya me lo dijo un tío mío sí me dijo
00:10:24portate muy bien en la Argentina que
00:10:26perón no sacó mucha hambre Sí ahora qué
00:10:30significaba perón nos sacó mucha hambre
00:10:31y quién era perón
00:10:36mira todo eso o Vos cómo lo entendiste
00:10:39me tendría que haber dicho y si te
00:10:41portas mal Pásala bien por lo menos
00:10:44todo eso fueron cosas que fui
00:10:46aprendiendo acá yo doy gracias de haber
00:10:49llegado a ese grupo al grupo de cura de
00:10:53nación por los pobres que qué bueno la
00:10:57inmensa mayoría son peronistas eh
00:10:59clarísimo que el que no es peronista no
00:11:02es ni de bullrich ni de ni de mi ley
00:11:06tampoco en absoluto no con con nuestras
00:11:10Sí con nuestras críticas con nuestras
00:11:13visiones pero
00:11:14todo lo demás lo fui aprendiendo acá
00:11:16claro
00:11:17Quiénes son esos compañeros
00:11:20pues está Eduardo de la cerda Eduardo de
00:11:23la serna Marcelo si aramela Ignacio
00:11:26blanco
00:11:28Carlitos hay muchos en el interior
00:11:31en Bariloche en Santiago Del Estero que
00:11:35laburan mucho todo el tema ambiental que
00:11:37recién dijeron que hoy hoy el día tiene
00:11:40algo que ver con esto
00:11:42tenemos dos compañeros curas en en Jujuy
00:11:48que han estado en todos los cortes de
00:11:50ruta
00:11:51indígenas los dos
00:11:54uno fue intendente y concejal Mirá ahora
00:11:58nosotros recién tuvimos el encuentro
00:11:59hacemos un encuentro anual y fue tan
00:12:02lindo escucharlos con esa sabiduría de
00:12:05adentro porque serán curas pero son
00:12:09sobre todo indígenas
00:12:12gracias a Dios el el seminario no los
00:12:16cambió no los transformó para mal porque
00:12:19hay
00:12:20hay una tensión hay una tensión la
00:12:22verdad Paco hay que decirlo desde afuera
00:12:24por lo menos la historia se ve como que
00:12:27además ya que hablábamos no de de la
00:12:30época de la colonia y demás la Iglesia
00:12:31Católica fue parte de esa conquista
00:12:33entre comillas
00:12:34para evangelizar Bueno la verdad que
00:12:39todo todo ese proceso fue de lo más
00:12:40cruel con la identidad misma de los
00:12:42pueblos originarios Entonces cómo
00:12:44conviven una persona ser originario y al
00:12:46mismo tiempo ser sacerdote católico
00:12:48Bueno yo creo primero habría que un poco
00:12:51preguntárselo a ellos no pero
00:12:55los tiempos van pasando uno
00:13:01nace ya en en la fe católica en
00:13:05seguramente de sus papás
00:13:07pero a la vez
00:13:10no pierde
00:13:13su ser originario y a ver una cosa en la
00:13:19fe en Jesús que yo tiene un fermento
00:13:21Revolucionario que siempre va a aparecer
00:13:23otra cosa es la institución eclesial
00:13:26nosotros estamos dentro de la
00:13:28institución eclesial pero no somos la
00:13:31voz de la iglesia
00:13:34ni queremos serlo dicen que una vez
00:13:37macri dijo que nosotros éramos un grupo
00:13:40marginal No preguntó macri a un obispo y
00:13:43parece que el obispo le dijo No esto son
00:13:45un grupo marginal Bueno uno de los
00:13:47mejores libros sobre Jesús se llama
00:13:48Jesús un judío marginal Así que andamos
00:13:52andamos por puntos como marginales
00:13:54exactamente orgullosos marginales ahora
00:13:57pero espera porque me hace pensar en
00:13:59esto
00:14:01vos tenés hoy una cierta cercanía
00:14:05simpatía por el Papa Francisco
00:14:09que no es lo mismo que vergoglio
00:14:10totalmente me interesa un montón todo
00:14:13esto porque conflicto siempre decimos no
00:14:16como
00:14:18Francisco
00:14:20está a la izquierda de lo que es la
00:14:22institución no de la iglesia católica
00:14:26no es cibergoglio
00:14:29qué es lo que esa transformación de
00:14:31verdad Donde a veces uno dice Bueno cómo
00:14:33las circunstancias cambian a las
00:14:35personas por qué ese mismo individuo fue
00:14:39mejor como papa que como incluso con un
00:14:43cambio ideológico bastante profundo que
00:14:45cuando le tocaba cáncer que cómo llamaba
00:14:47Obispo sí era la cardenal autoridad
00:14:50Argentina era cardenal cardenal
00:14:54entonces a vos bergoglio capaz no te
00:14:56caía tan bien como te si te cae bien
00:14:58Francisco de hecho
00:15:00a ver en esto sí puedo hablar porque uno
00:15:04habla a nivel personal a título personal
00:15:06pero en estos puedo hablar sí como como
00:15:08grupo de curar nosotros Nunca fuimos
00:15:10nunca fuimos papistas de ningún papá y
00:15:16no somos papistas porque creemos que
00:15:18digamos que realmente la iglesia tiene
00:15:22que transformarse profundamente en en
00:15:25sus estructuras internas ahora
00:15:28reconocemos que Francisco
00:15:31yo no sé si fue el mejor papa pero pero
00:15:34anda por ahí ahora bergoglio uno lo veía
00:15:38acá como opositor el opositor a Néstor y
00:15:42a Cristina quizá la Plaza de Mayo era
00:15:44muy chica para gente
00:15:47con tanta con tanta polenta por decir
00:15:51algo Y quizá hubo algo algo de eso a ver
00:15:54quién viene a verme si voy yo Si venís
00:15:56vos A qué hubo ahí como una disputa de
00:15:58poder y eso lo puso Yo entiendo así lo
00:16:01que sí es cierto es que bergoglio sí
00:16:04Bueno y ahora ideológicamente bueno
00:16:07ideológicamente algunas cosas tuvo como
00:16:10por ejemplo decir que lo del matrimonio
00:16:11igualitario era una cuestión del del
00:16:14demonio del [ __ ] no sé si creo que se
00:16:18lo dijo unas monjitas de clausura y que
00:16:20después se se viralizó no sé si lo
00:16:24hubiera dicho en público Ahora sí quiero
00:16:26reconocer
00:16:28de bergoglio que siempre fue un tipo
00:16:30sencillo sí que no es que iba en el
00:16:33subte por por hacerse notar sino porque
00:16:39siempre estuvo cercano a la realidad de
00:16:42los más pobres que siempre buscó que los
00:16:46lugares más pobres haya presencia de la
00:16:49iglesia en fin
00:16:51había cosas políticamente sí
00:16:55políticamente uno lo veía yo no me
00:16:57alegré cuando lo eligieron No yo tampoco
00:17:02esa época dije ahora la oposición
00:17:04Argentina tiene un nuevo jefe
00:17:06nada que ver claro Bueno
00:17:12también está esto de cuando Qué pasa
00:17:15cuando la persona tiene la manija no
00:17:17solo a veces de Néstor de cómo era
00:17:19Néstor antes que había algunas cosas por
00:17:21ahí no tenía tan expresadas que si se
00:17:23vieron después en su Yo espero que con
00:17:24marsa pase algo parecido Bueno ahora
00:17:27parece el
00:17:35todos juntos
00:17:38[Música]
00:17:39de la Argentina llegaste y cómo fue esa
00:17:42llegada y y el comienzo de tu rol acá No
00:17:45yo llegué en el 87
00:17:48un 13 de agosto me acuerdo perfectamente
00:17:53al poquitito tiempo empezó la
00:17:56hiperinflación claro yo para mí fue una
00:17:59cosa Que que bueno y yo llegué creo que
00:18:03era un miércoles y el sábado yo estaba
00:18:05en la villa de Puerta de Hierro
00:18:08empecé a ayudar a un curita en la
00:18:12pastoral de Villa se asentamientos de la
00:18:13matanza y sentí que entraba en un campo
00:18:17de concentración no y después me me
00:18:21explicaron esto era un núcleo
00:18:23habitacional transitorio que los milicos
00:18:26echaron a la gente de cuando el mundial
00:18:28le hicieron estos núcleos habitacionales
00:18:32transitorios para que vivieran un año y
00:18:34aprendieran conductas humanas y después
00:18:37le iban a dar la vivienda definitiva
00:18:38bueno siguen viviendo ahí no siguen
00:18:42viviendo ahí me acuerdo a la imagen de
00:18:44criaturitas de ocho nueve años
00:18:47inhalando poxi Ram no Entonces cuando te
00:18:51hablan de esto de la meritocracia cuando
00:18:55te hablan del esfuerzo personal
00:18:58Andá nacer Ah sí claro en Puerta de
00:19:01Hierro no Andá a nacer ahí y ahí
00:19:06claramente vas a dejar de hablar de
00:19:08meritocracia vas a pedir estado que un
00:19:11estado que esté presente oportunidades
00:19:13no oportunidades para para vivir mínima
00:19:17mínimamente y además que necesitas la
00:19:20oportunidad para En todo caso poner a
00:19:22prueba a ese mérito o el esfuerzo pero
00:19:24si no tenés nada no hay ni dónde ponerlo
00:19:26Claro si si salí 10 km más para atrás no
00:19:31vas a ganar nunca en la carrera de los
00:19:33diez kilómetros
00:19:34Bueno si todos partiéramos la misma yo a
00:19:38ver por supuesto creo en el esfuerzo en
00:19:41en en en en bueno en meterle pata la
00:19:45vida pero pero claramente No creo la
00:19:48meritocracia en la fraternocracia Sí en
00:19:50la sororidad también
00:19:51pero bueno Ese fue ese es un recuerdo yo
00:19:54tengo grabado de de cuando llegué y
00:19:59Bueno
00:20:00me fui haciendo No imagino también que
00:20:03Durante los noventas
00:20:06nada la ausencia del estado se empezó a
00:20:08notar también ahí muchísimo muchísimo
00:20:12y que explota en el en el en el 2001
00:20:16como como sabemos por eso cuando ahora
00:20:21vuelven a hablar de
00:20:23de todo todo sea Libre Mercado Nosotros
00:20:25sabemos lo que pasó
00:20:27lo que pasó porque no había estado
00:20:29cuando se vendieron todas las joyas de
00:20:32la de la bueno de La Reina del reino de
00:20:35quien fueran que eran de todos y todas
00:20:37Nosotros
00:20:40sabemos lo lo que por qué pasó porque no
00:20:43había un estado porque no teníamos
00:20:44centro de salud Nosotros sabemos lo
00:20:47importante que es tener una escuela
00:20:49cerca un centro de salud cerca
00:20:52en el asentamiento donde yo vivo ahora
00:20:54en Mariana Costa para ir a la escuela y
00:20:58y tenés que cruzar bueno hacer un
00:21:01bastantes cuadras pero encima por medio
00:21:04del barro
00:21:05llovió y chao ya no es cierto Sí en
00:21:10merlo
00:21:11cuándo llegaste ahí
00:21:14Bueno yo estuve
00:21:16años viviendo La Isla Maciel también No
00:21:18yo
00:21:20de Argentina he ido a otros países y
00:21:23después de Colombia exactamente cuando
00:21:25vuelvo de Colombia
00:21:272005 2005 cuando vuelvo de Colombia voy
00:21:32a la isla Maciel los curas dependemos de
00:21:36un Obispo que tiene un territorio que
00:21:38dice A dónde que te coloca no de alguna
00:21:40manera claro Yo soy de del territorio de
00:21:43merlo Moreno la diócesis de merlo Moreno
00:21:45pero cuando yo volví de Colombia yo soy
00:21:49enfermero profesional y tenía un puesto
00:21:51para trabajar en la villa el bajo flores
00:21:53en un centro en el centro de salud de la
00:21:56Villa del bajo flores me quedaba muy
00:21:57lejos merlo Moreno Entonces yo en ese
00:22:00caso le pedí a ver Google le dije Che
00:22:04dónde hay algo cerca de la villa el bajo
00:22:06flores así yo puedo seguir siendo
00:22:07enfermero exactamente trabajar como
00:22:09enfermero y él me dijo la isla Maciel no
00:22:14cura y le digo pero vos crees que el
00:22:18obispo me va a recibir el obispo de ahí
00:22:20era bastante conservador ya no es el
00:22:22mismo y
00:22:24me dijo yo voy a hablar con él habló con
00:22:27él y
00:22:29bueno y por eso me recibió estuve 13
00:22:32años 13 es un montón un montón una vida
00:22:36y al final bueno tuvimos bastantes roces
00:22:40con el obispo por Bueno pero el obispo
00:22:43vivía ahí en la isla no
00:22:45la isla Maciel está en avellaneda él era
00:22:48el obispo de avellaneda Bueno entonces
00:22:51tuvimos bastante roce era la época
00:22:54maquista
00:22:55nosotros como cura nos hacían por los
00:22:57pobres nos pusimos a mí no me conocía
00:23:00nadie sí y yo era feliz de la vida sí
00:23:02macri hizo te hizo la fama
00:23:05más criticio famoso
00:23:09cómo te hiciste una influencer Paco no
00:23:12yo no
00:23:14famoso ni ni ninguna lo que más quisiera
00:23:18estar en mi barrio tranquilito pero
00:23:21bueno a veces la militancia te ponen un
00:23:24lugar de referencia
00:23:25dieron y nosotros
00:23:29militamos contra macri desde el primer
00:23:31momento cuando había todo un un cierre
00:23:36de los medios de comunicación
00:23:38escribíamos cada 15 días como un
00:23:41análisis de la realidad y a mí se me
00:23:43ocurrió escribir
00:23:44al año subió todo menos la alegría
00:23:48porque
00:23:51la segunda macri que ya ni me acuerdo
00:23:53cómo se llama micheti había dicho que
00:23:57los que sabía que algunos pobres estaban
00:24:00preocupados pero que ya íbamos a ver
00:24:02cómo que no que iba a ser tomar Entonces
00:24:05yo eso fue una carta abierta a Gabriela
00:24:08diciéndole flaca subió todo Perdón no lo
00:24:12de flaca está mal subió menos la alegría
00:24:14y bueno nada por ahí empezó empezó la
00:24:20cosa ella es muy católica también no vos
00:24:22te la cruzaste en una misa Sí en la que
00:24:25no tenía que estar la que no tenía que
00:24:28estar los curas no sean por los pobres
00:24:30levantamos un cartel que decía michetti
00:24:33el gobierno nacional insulta la memoria
00:24:35en nuestros Mártires era la misa en la
00:24:39cual gracias a Francisco porque él lo
00:24:42movilizó se beatificó a Enrique angelli
00:24:45compañeros Mártires en un mes La
00:24:47dictadura asesina dos curas a los cuales
00:24:50torturaron salvajemente eran Cura los
00:24:54violaron sí
00:24:56bien bien como como es la dictadura
00:25:01después a un campesino que era el que
00:25:03llevaba las cooperativas y después al
00:25:06obispo nuestra propia iglesia vendió el
00:25:09discurso oficial que fue el discurso
00:25:11oficial que fue que había muerto en un
00:25:13accidente
00:25:14Qué casualidad que pues no fue el único
00:25:17accidente de autos decía no sí es que
00:25:20fue un accidente auto pero provocado
00:25:22claro lo que pasa es que mira qué
00:25:24casualidad que tres o cuatro obispos
00:25:26argentinos que eran progresistas que
00:25:29estaban al lado de la gente murieron los
00:25:31cuatro en accidentes manejaban muy mal
00:25:34decían otros obispos Sí
00:25:37bueno en esa misa
00:25:40es que el secretario de culto estuviera
00:25:42una cuestión institucional ahora que
00:25:45ella estuviera era una cuestión Por eso
00:25:48porque es muy Católica y nosotros
00:25:50pensamos que insultaban porque están
00:25:52haciendo las mismas políticas económicas
00:25:54que llevaron a asesinar angele y sus
00:25:57compañeros entonces Bueno nada se lo
00:26:00dijimos y bueno y yo se lo pude decir un
00:26:03poquito más cerca eso también fue motivo
00:26:06sí de que después el obispo me
00:26:08prohibiera celebrar en avellaneda lanús
00:26:11yo ya no estaba ya no vivía ahí pero que
00:26:15me prohibiera celebrar públicamente
00:26:16Claro pero ahora vos podés dar misas Sí
00:26:19porque ahora hay otro Obispo que es un
00:26:21capo
00:26:23a vos te sacan y te te premian te
00:26:26permiten
00:26:27para para los curas no en el sentido de
00:26:31te mando a Siberia te mando un lugar
00:26:32donde bien lejano igual en cualquier
00:26:34imagino que en cualquier lugar con
00:26:35cualquier comunidad uno puede trabajar
00:26:37pero hay como castigos que tienen que
00:26:39ver con eso no con mandarte
00:26:41no es que sea tan tan así de hecho
00:26:45este Obispo lo que me dijo Mira volvete
00:26:48a tu diócesis
00:26:52anda Anda a otro lado
00:26:56por lo general las cosas a ver más una
00:27:01visión
00:27:02más negativa a veces de la iglesia de lo
00:27:05que realmente es que tiene sus cosas
00:27:07buenas y sus cosas malas pero es una
00:27:09bolsa de gato Paco es como el peronismo
00:27:14es cierto
00:27:16a ver por lo general se hablan las cosas
00:27:19sí se hablan las cosas y se busca no es
00:27:22ya ya no existe más eso de Dios me dijo
00:27:25Ah no existe más eso porque con eso
00:27:28resuelven todo eh la toda la cuestión
00:27:30jerárquica sobre todo decime a mí viste
00:27:33algo a mí yo te voy a decir pero esto es
00:27:37verdad no no no te cuento es verdad un
00:27:41formador le dice un seminarista estuve
00:27:44una hora delante del Sagrario y Dios me
00:27:46dijo que vos no tenés vocación este re
00:27:50inteligente le dijo Ah bueno padre muy
00:27:51bien Se fue volvió a las dos horas sí
00:27:54estuve dos horas delante del Sagrario
00:27:56Dios me dijo que sí tengo gracia
00:27:59Dios me dijo que me vayas a comprar uno
00:28:01unos chicles al quioscos o sea es
00:28:03espectacular el dios me dijo pero
00:28:07el dios me dijo me causaba Muchas
00:28:09gracias porque con la elección del Papa
00:28:11viste que es una rosca fenomenal si hay
00:28:14niveles de rosca son esa no se encierra
00:28:17la rockear hasta que salga que también
00:28:19está el espíritu santo
00:28:23al final fue la voluntad de Dios
00:28:25escúchame estuvieron rogiando durante
00:28:27tres días cuatro bueno como dice un
00:28:30Jurado también a través de la rosca y
00:28:34como dice un amigo mío lo que nosotros
00:28:36decimos la Providencia es lo que los
00:28:39ateos dicen con Perdón tener culo
00:28:43comunista dice las circunstancias no lo
00:28:47permitieron ya ya esa parte me me perdí
00:28:49me perdí un totalmente un poco lo de la
00:28:53Providencia y todo eso Bueno
00:28:55[Música]
00:28:56de dónde sacas la fuerza ahí hay la
00:28:59carta que te a vos te escribió Francisco
00:29:00le dice que es un es muy corajudo No es
00:29:03cierto
00:29:04y me imaginé que debe ser un lindo
00:29:07espaldarazo no como ahí cuando te
00:29:10asustas un poco y si no no pero a mí me
00:29:12dijeron corajudo
00:29:15la verdad que eso está bueno no
00:29:19Porque además lo puedo lo puedo poner no
00:29:22dice a veces te pasas un poquito pero
00:29:24bueno eso también está bien
00:29:28el corajudo tenía doble sentido Te pasas
00:29:31de corajudo Pero eso también está bien
00:29:33El único que hagan lío
00:29:35aparte si había uno que era quilomero
00:29:38Era Jesús y yo no entendí mal no no
00:29:40clarísimo A ver no no asesinaron por
00:29:44repartir estampitas y no era que quería
00:29:47ir a una cruz
00:29:49eh molestó molestó al poder político
00:29:52molestó al poder religioso y
00:29:55y la consecuencia de sus actos fue que
00:29:58terminara que terminara crucificado
00:30:02a ver después yo creo que él era Dios
00:30:07que se hizo hombre Y que Dios padre
00:30:10madre lo
00:30:12bajo de la cruz creo que es a mí misma
00:30:16misión seguir bajando que resucitó y
00:30:18toda esa historia o pensás que en
00:30:20realidad hubo un Jesús histórico y que
00:30:22hubo un Jesús histórico que creo que que
00:30:27sí que fue todo eso pasó que fue Dios
00:30:31te lo pregunto con respecto igual no no
00:30:33Por supuesto porque a mí me interesa
00:30:35también la interpretación que tienen
00:30:36curas que yo con los que comparto casi
00:30:39todo pero la religión me queda lejos y
00:30:41eso yo fui De hecho mi milita empezó la
00:30:44iglesia Mira fue muy muy católica ya sí
00:30:48pero pues
00:30:49vamos a convertirte
00:31:00no a ver históricamente se sabe que
00:31:03Jesús existió Sí después ya una cuestión
00:31:05de fe Si uno dice Jesús Como mi abuelo
00:31:09era anarquista pero requería Jesús sí
00:31:12como modelo del que predicaba el amor
00:31:16pero un amor
00:31:17serio sincero como modelo el hombre
00:31:21nuevo lo que decía el Che Guevara el
00:31:23hombre la mujer nueva ahora para nada
00:31:25creía Sí en Jesús
00:31:28con como una como el hijo de Dios y todo
00:31:31eso ya es una cuestión de fe Claro claro
00:31:36La verdad que sí que la que la tengo y
00:31:39nunca tuve una crisis
00:31:43tuve y a veces le digo a gente una cosa
00:31:45en la fe y otra cosa en la la
00:31:48institución
00:31:49eclesial Esas son dos cosas distintas
00:31:50con la que vos tenés muchos
00:31:52cuestionamientos obviamente no
00:31:53últimamente y que me parece no sé dónde
00:31:57está el error o la falla pero como el
00:32:00caso nuestro por ejemplo gente que se
00:32:01aleja de la iglesia es como que también
00:32:03se aleja un poco de la idea de Jesús o
00:32:06lo que a veces uno más le gustaba de eso
00:32:08porque lo siente como pegado a la
00:32:11iglesia cuando es una figura que uno
00:32:13poniendo a la iglesia de costado también
00:32:15puede puede ir a buscar respecto de
00:32:18referencia de enseñanza un montón de
00:32:20cosas mucho respeto a Jesús
00:32:22con lo que convivo en el sentido de que
00:32:25no no sé no se lo transmitido a mis
00:32:26hijos Cuando estoy lejos de la iglesia
00:32:28pero por ahí enseñanza de Jesús a
00:32:30parábolas a lo que sea que funciona muy
00:32:32bien que podrían estar ahí Es que además
00:32:34no es propiedad nuestra no es propiedad
00:32:37claro recién dijiste las parábolas el
00:32:41domingo era una parábola donde
00:32:43el dueño de un campo va a la mañana a
00:32:48buscar trabajadores a una esquina que se
00:32:50ponían ahí se lleva algunos y dice les
00:32:53voy a pagar un denario al mediodía pasa
00:32:56a buscar a otros y le dice les pagaré lo
00:32:58que sea justo y cuando quedaba una hora
00:33:01les pregunta por qué no fueron a laburar
00:33:03y no respondieron porque éramos planeros
00:33:05respondieron Porque nadie nos contrató
00:33:07Sí bueno vengan también a trabajar a mi
00:33:10viña no les dice lo que le va a pagar
00:33:13yo me los imagino con la cabeza gacha
00:33:15diciendo bueno por lo menos a ver si
00:33:17puedo comprar un poquito de pan para mis
00:33:18hijos cuando empieza a pagar empieza a
00:33:20pagar por estos últimos y les paga un
00:33:22denario y les paga lo mismo que a todos
00:33:24a los del medio un denario y a los
00:33:26primeros un denarios los primeros claro
00:33:27se recalientan laburé ocho horas Y sí
00:33:29igual que el hijo pródigo
00:33:31eh No porque Dios lo que quiere es que
00:33:35todos comamos no tiene criterios
00:33:38capitalistas entonces digo Hay cosas muy
00:33:40lindas de Jesús sí que
00:33:43su propiedad de nadie que que son
00:33:47propiedad del mundo entero el Che
00:33:49Guevara no sé
00:33:50Noé de Argentina de Cuba del mundo
00:33:53pagarles a todos lo mismo no importa
00:33:55cuánto hayan trabajado la verdad que es
00:33:57es muy revolucionario bueno porque no
00:34:00era que no laburaron porque no querían
00:34:02Pero ellos también claro
00:34:05a sus hijos entonces
00:34:09termina Jesús diciendo los últimos serán
00:34:12los primeros los primeros eran los
00:34:13últimos convirtiendo a Jesús mismo Hola
00:34:21producción de los pobres
00:34:23bueno a ver los coreanos estamos en
00:34:27distintos lugares queremos nuestras
00:34:29páginas ahí pueden pero recomendarte una
00:34:31que se ponga buena Bueno
00:34:33a las 12 del mediodía
00:34:36en el barrio de Eva perón de libertad
00:34:39merlo la capilla tan rica angele y
00:34:42compañeros Mártires No es tan fácil
00:34:44llegar porque bueno está un poquito un
00:34:47poquito lejos pero se puede llegar
00:34:48perfectamente
00:34:50Cómo se busca en el mapa
00:34:52como capilla sí capilla beato Enrique
00:34:55angele y compañeros Mártires libertad
00:34:58merlo o barrio Eva perón libertad merlo
00:35:01va a salir nosotros hacemos la misa
00:35:04todos los domingos a las 12 del mediodía
00:35:07con los que vienen y por zoom Ah mira y
00:35:11por zoom hay gente que se conecta
00:35:12también Sí en mis redes que yo ni las
00:35:16veo porque me las administraron una
00:35:18compañera Susana es la que también
00:35:19maneja después el tema el tema la misa
00:35:22Así que ahí perfectamente quien quiera
00:35:24en tus redes tu Instagram es Francisco
00:35:27Paco creo que sí sí sí Francisco
00:35:35Paco
00:35:37ni siquiera estoy bautizada pero el
00:35:39padre dice el padre Eduardo de la 31 su
00:35:42militancia su amor por la gente me
00:35:43acercaron a la iglesia y dejé atrás mi
00:35:45prejuicio ancestral que viva en los
00:35:47curas desde la opción por los pobres
00:35:48Paula bueno bien Qué lindo qué más
00:35:52pregunta le pueden preguntar por el
00:35:54avance de la iglesia evangélica Uy bueno
00:35:58es todo un tema a ver sin duda
00:36:02que
00:36:04hay mucha gente que está con toda su
00:36:07buena voluntad pero sin duda para mí
00:36:09también está detrás Estados Unidos y la
00:36:13embajada como como decimos porque divide
00:36:15y vencerás el tema no son la iglesia
00:36:18evangélicas históricas sino el problema
00:36:22son las iglesias neopentecostales que
00:36:24son muy de derecha que son muy
00:36:28antigénero que son bueno absolutamente
00:36:31nada que ver con el feminismo la familia
00:36:34muy conservadoras en general y con la
00:36:36cual es muy difícil
00:36:38dialogar porque si no formas parte de
00:36:41esa iglesia
00:36:43en pozos del mundo y con los con Los del
00:36:46mundo no nos juntamos A ver bolsonaroga
00:36:49no por esas iglesias evangélicas
00:36:52yo
00:36:55creo que tanto ataque de Miley a
00:36:58Francisco
00:37:01no es casual buscando alianzas de alguna
00:37:04manera buscando Alianza con los
00:37:05neopentecostales más más de derecha que
00:37:08son la mayoría y con la parte derecha de
00:37:12la Iglesia Católica hay muchos que no
00:37:14quieren a Francisco clarísima claro
00:37:17clarísimamente ahora la coordinadora de
00:37:21uno de los comedores es evangélica y
00:37:24trabajamos perfectamente el problema es
00:37:26cuando te comen la cabeza como el otro
00:37:29día con una vecina en el grupo del
00:37:31barrio que no es para mandar cosa de
00:37:33Dios y
00:37:35te manda uno de un evangelio
00:37:39un pastor hablando de las iglesias
00:37:43mundanas y la iglesia mundana son todas
00:37:45las que no son él claro digo flaca así
00:37:48no podemos hacer nada de última Déjalo
00:37:50para vos y acá trabajemos para a ver si
00:37:53conseguimos que alguna vez eh tengamos
00:37:56agua en el barrio tengamos luz y listo
00:38:01es más importante luchar por eso que
00:38:03bueno Y también imagino que en esas
00:38:05iglesias ni siquiera hay mucha disputa
00:38:06interna no cuando hablas de los
00:38:08neopentecostales
00:38:10y no hay no hay no hay espacio para la
00:38:14disidencia Exactamente esa es la palabra
00:38:16no hay espacio para la disidencia como
00:38:19evidentemente y tu existencia nos
00:38:21comprueba si hay en en la iglesia
00:38:23católica hay espacio para la incidencia
00:38:25pues no no son no quiero es muy
00:38:27jerárquica pero también existen ustedes
00:38:28lo cual no Y además no somos una secta
00:38:31en la secta vos tenés que pensar todo el
00:38:35mundo igual va una religión no
00:38:37a ver Yo puedo ser crítica muchísimas
00:38:40cosas no voy a ser cristiano si no creo
00:38:44que Dios es hombre en Jesús pero eso no
00:38:46me hace más bueno más malo digo hay
00:38:48quien no cree en eso y está perfecto
00:38:50ahora si las mujeres se tienen tienen
00:38:54que ser cura o no Si el Vaticano Tiene
00:38:57que dejar de ser un estado
00:38:59si los curas nos casemos o no nos
00:39:02casemos si qué sé yo todo eso es
00:39:05discutible no es palabra de Dios no hay
00:39:09que discutirlo
00:39:10todas esas cosas que vos mencionaste son
00:39:12bien interesantes tenemos que ir
00:39:14cerrando porque ya nos quedamos sin
00:39:16tiempo me escribe mi mamá que quiere que
00:39:18vayamos a la misa en la capilla angelele
00:39:21bueno así que voy a tener que llevar a
00:39:24mi mamá que me llevó a misa ella en
00:39:28desde los seis años hasta los 14 que
00:39:31empecé por mi cuenta
00:39:32entonces vamos a tener que ir vos sabes
00:39:35sí un momento en que le pedimos a Dios
00:39:40por la paz sí le decimos Libra nos de
00:39:43todos los males nosotros en estos
00:39:45momentos decimos Libra no de las
00:39:47bullrich y los miles y consigue y
00:39:51Ayúdanos a trabajar parece que yo voy a
00:39:54ir con gusto voy a eso y ahí es cuando
00:39:55uno se saluda la pasa contigo la pasa
00:39:57contigo Claro y vas a ver qué capillita
00:39:59preciosa hay una Piedad que es un
00:40:02padrastro porque son gente del barrio
00:40:04agarrando a su hijo muerto con la mirada
00:40:08de la madre y de la hermanita
00:40:11como La Piedad del Vaticano digamos pero
00:40:14pero hecha nuestra un Mojica
00:40:17impresionante
00:40:18un América Latina firmada por Evo Evo
00:40:21Morales
00:40:22nuestro
00:40:24Premio Nobel de la paz
00:40:28Pérez Esquivel es un gran artista ahí
00:40:31tenemos un cuadro de él que es el paño
00:40:34de la resurrección los luchadores
00:40:37bueno por por una América Latina
00:40:40distinta chiquitita pero bonita
00:40:42Muchísimas gracias lo vamos a aplaudir
00:40:45al padre Paco estuvo preciosa la charla
00:40:48gracias por haber venido hasta acá y
00:40:50haber estado con nosotros escuchamos un
00:40:51poquito de musiquita vamos a escuchar a
00:40:53esta James haciendo y ya venimos