El AFFAIRE INSAURRALDE y los límites de MILEI | Ivan Schargrodsky con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 4/10/2023 - Duracion: 1:03:58
Transcripción
00:00:00para mí El secuestro la desaparición
00:00:04las violaciones y las vejaciones
00:00:06sexuales la obligación a parir a mujeres
00:00:09y robarles los bebés y entregarlos a
00:00:11familias en mis mandatos morales y
00:00:14éticos está claro que su límite lo que
00:00:17hizo mi ley en el debate fue decir para
00:00:19mí esto no es un límite bienvenido vaya
00:00:22grossky estoy por cambiar mi voto
00:00:25a ver estoy por cambiar mi voto Te
00:00:28parece bien que a los presos se los
00:00:29escuche mientras hablan con sus abogados
00:00:31Defensores y se los grave una cosa la
00:00:34doctora es mejor dicho a politóloga y
00:00:36Patricia
00:00:38que había estudiado sí abogada
00:00:40evidentemente
00:00:43preguntábamos si había que ser abogado
00:00:45porque yo misma decía cuando yo escuché
00:00:47eso me quedé absolutamente impactada y
00:00:48dije Será porque yo pasé cinco años por
00:00:51la facultad de derecho
00:00:55si vos viste dos películas claro de
00:00:58juicio Ya sabes en cualquier lugar
00:01:02a mí me parece en serio ustedes lo toman
00:01:05no no no no no a mí me parece
00:01:07espectacular que ella diga que una
00:01:11propuesta de política pública que va a
00:01:14grabar las conversaciones de los presos
00:01:16o de los acusados con sus abogados a mí
00:01:20me parece o sea Además no es no es
00:01:23siquiera el título que dejó esa nota
00:01:25de hecho vos entras sinfobae y en
00:01:28infobae dice es la del dnu
00:01:31yo estoy a nada eh estoy a nada de meter
00:01:34más en la ciudad bullrich en la nación
00:01:36hago un voto cruzado Pero por qué es lo
00:01:38que te interesa de la de la propuesta la
00:01:42profundización por supuesto
00:01:44de la drogación de la Constitución al
00:01:46Mango no importa terminar
00:01:49es una joda hay una profundización
00:01:51absoluta de primero donde ella que ha
00:01:55tenido vos te quiero decir que los
00:01:58auriculares puestos al revés
00:02:01ese sí porque el cablecito va para el
00:02:05lado izquierdo porque no estoy
00:02:06escuchando la remasterización
00:02:09otra vez
00:02:11Es como que no entendió Mira justamente
00:02:33sobre el tema porque me involucré mucho
00:02:36en el debate y en la feria insaurralde y
00:02:39luego
00:02:42no no puedo con todo no puedo
00:02:45el miércoles no Exacto hay dos grandes
00:02:48Pero podemos acá o andar todo lo que
00:02:50puedas igual yo te digo en serio Yo ya
00:02:53dije todo lo que tiene que decir sobre
00:02:54el tema vos Imagínate que no voy a
00:02:55abordar así un tema en serio
00:02:57es una por favor le digo a la gente que
00:03:01está escuchando que está viendo esto por
00:03:02YouTube que
00:03:04si ustedes pueden ir a buscar el video
00:03:07sí y ver además
00:03:10la
00:03:11gestualidad de fantina corporal de
00:03:15fantino en la que además pandino que
00:03:17está en una Cruzada libertaria le dice a
00:03:22defender delincuentes por favor no estoy
00:03:24pero lo que haces no se puede no importa
00:03:27si te gustan o no te gustan los
00:03:29delincuentes es extraordinario Yo
00:03:31realmente la profundización es total es
00:03:34total y Todavía faltan tres semanas de
00:03:38campaña Sí porque Además
00:03:40estoy pensando esto eh pienso en voz
00:03:43alta con ustedes no es que es
00:03:45anticonstitucional o inconstitucional
00:03:47que hay una sutil diferencia es
00:03:50preconstitucional
00:03:51es medieval primero talión
00:03:55es medieval
00:03:57es ustedes no la entienden tanto lo de
00:04:00los decretos dice yo Ah no me quieren
00:04:02acompañar El Congreso con dos minutos
00:04:05funciona esto sí porque bueno dice te lo
00:04:10derogó todo en dos minutos Pero más bien
00:04:12es esta joda te pongo uno y escucho a
00:04:15los presos pero no podés hacer vos
00:04:17porque aparte no solamente no se puede
00:04:18escuchar a un precio en su defensa sino
00:04:20que quién lo escucharía un juez porque
00:04:24estaba donde sabemos son los jueces los
00:04:25que mandan a hacer las escuchas deja de
00:04:27analizar las cosas como si fuera
00:04:29necesario
00:04:33escúchame hay otro que te dice que va a
00:04:35dolarizar ella te dice que va a escuchar
00:04:37a los presos yo te digo la campaña más
00:04:41divertida sí Lástima que bueno 44
00:04:44millones de personas pero es la campaña
00:04:46más divertida que yo de la cual yo tengo
00:04:48memoria es un es aterrador al mismo
00:04:52tiempo no del cual el conocimiento
00:04:55No vale absolutamente nada
00:04:59Hace un ratito le decía a los chicos que
00:05:01ayer lo vi la la entrevista completa de
00:05:04masa con Real viste que hay momentos que
00:05:07más entra tanto en detalle incluso del
00:05:09país que tiene la cabeza que hasta se
00:05:11pone aburrido porque empieza a decir lo
00:05:13que exporta tucumán A dónde lo exporta
00:05:15Cuáles son los números de esto lo otro
00:05:18pero de verdad el chabón tiene un país
00:05:21en la cabeza real Sí sí claro Hay mucha
00:05:24diferencia eso es lo que te quiero decir
00:05:25hay mucha diferencia y te voy a decir
00:05:27algo
00:05:28en los Focus
00:05:30el que más se está percibido como
00:05:34alguien que tiene conocimiento infinito
00:05:36materia económica es mi ley
00:05:38se entiende lo que digo decir la gente
00:05:40en general
00:05:42cuando le cuestiona cosas a miles ahí
00:05:45ninguna tiene que ver con su
00:05:46conocimiento en economía como el tiro
00:05:48que tiene es infinito Por qué bueno
00:05:50obviamente porque habla de cuestiones
00:05:54que solo comprende él y entonces al no
00:05:57comprender vos podés pensar dos cosas o
00:05:58me está mintiendo o es un género
00:06:01Einstein Claro pues entiendo lo mismo
00:06:05como no entiendo sí Igual
00:06:09la historia y lo que lo
00:06:14lo digamos lo diferencia
00:06:18o lo que le pone un techo a mi ley y
00:06:21esto es lo que quiero decir no es
00:06:22justamente su parte económica
00:06:24son otras digamos no bueno vayamos un
00:06:28poco a uno de los ejes creo que hay dos
00:06:30ejes principales en tu newslette Solo
00:06:32dos uno que que haces muy bien en
00:06:34Resaltar del debate solamente la parte
00:06:37en la que mi ley va incluso Más allá del
00:06:40que el discurso de villarroel que era
00:06:41algo que en el streaming que hicimos
00:06:43para ese cinco antes en la previa nos
00:06:45preguntábamos yo de hecho decía qué va a
00:06:47pasar con la parte de Derechos Humanos
00:06:48acaso Miley va a ir por otro lado o
00:06:50mileiba asumir del todo el discurso que
00:06:52propone su Vice que es villarroel y fue
00:06:54más allá Más allá Mira vos sabés que uno
00:06:57hace un ejercicio permanente que es el
00:06:59de no Uno digo yo no digo ustedes no de
00:07:03no involucrarme demasiado con las cosas
00:07:05para que no me impacten emocionalmente
00:07:08pero no alejarme lo suficiente como para
00:07:10volverme un cínico no es un límite
00:07:13finito pero el uno el que trata de
00:07:15transitar
00:07:17Hacía mucho que no me pasaba que algo me
00:07:21impactara no me pasó en toda la campaña
00:07:24te diría que algo ni siquiera te voy a
00:07:26decir algo ni siquiera con el tema de la
00:07:28venta de niños Sí porque lo veía como un
00:07:32extremo teórico Exacto
00:07:33esto Me impactó cuando lo estaba
00:07:36escuchando casi te diría no por
00:07:39inesperado sino porque
00:07:43fue una ruptura total porque lo hace en
00:07:46un debate presidencial el candidato más
00:07:48votado en las fases no Y además cuando
00:07:51decimos que fue más allá de Victoria
00:07:52villarroel es porque el elige un
00:07:56discurso que es idéntico al de los
00:07:58mililicos cuando se defendieron cosa que
00:07:59Victoria villarroel no venía haciendo
00:08:02y por eso que sabemos Cuál es su
00:08:04intención porque sabemos Cuál es su
00:08:06pertenencia incluso familiar venía con
00:08:09esto de reivindicar a las víctimas del
00:08:11terrorismo cosa que es un gris Exacto
00:08:13vos sabés qué es lo que te trafica
00:08:15detrás de eso pero ella era muy cuando
00:08:18voy a su discurso a la legislatura no
00:08:20podía decir Che Acá está reivindicando
00:08:22la dictadura militar Ahora cuando mi ley
00:08:24elige las mismas palabras de Videla y de
00:08:27macera como los excesos donde le pone
00:08:30mucha más carga todavía a lo que a la
00:08:32responsabilidad de los combatientes
00:08:34guerrilleros porque dice Esto fue esto
00:08:36hicieron esto esto esto y los militares
00:08:38excesos Sí de hecho es increíble utiliza
00:08:42una
00:08:45cifra del número desaparecidos
00:08:49que ni siquiera
00:08:51está validada por el pinochetismo es
00:08:54decir la inteligencia de pinochet en
00:08:57Argentina ya había hablado de 22.000
00:09:01claro personas
00:09:02al margen de de todo esto
00:09:06hay una serie de cuestiones que emanan
00:09:09de acá que es hay como una primera etapa
00:09:12de la discusión sobre la dictadura o la
00:09:16re discusión sobre la dictadura que es
00:09:18la de
00:09:21qué fue no si la digamos la reapertura
00:09:26de esa discusión que es la que Proponen
00:09:29por ejemplo Victoria villarroel
00:09:34empieza apalancada sobre las víctimas
00:09:37del terrorismo que es lo que decías vos
00:09:39una aproximación muy inteligente que
00:09:41hace Victoria villarroel para ir
00:09:43corriendo de alguna manera el debate y
00:09:45obviamente apalancada en omisiones
00:09:47estatales es decir durante muchísimos
00:09:50años la política de Derechos Humanos no
00:09:51abordó a la víctima del terrorismo no
00:09:53reparó a las víctimas del terror te
00:09:56diría que es hasta un cabo suelto que
00:09:57quedó Sí sí indudablemente
00:09:58indudablemente
00:10:00punto número 2
00:10:04hay una
00:10:07otra zona que para mí no es Zona gris
00:10:10pero si entra perfora socialmente que es
00:10:13perforaba la dictadura perfora ahora que
00:10:17es el algo habrán hecho entonces
00:10:22vos eras un combatiente de herpo de
00:10:26montoneros y la dictadura te secuestró
00:10:30te torturó y te desapareció hay para un
00:10:34porcentaje de la población que es mucho
00:10:36mayor al que representa villarroel que
00:10:39dice y Bueno pero estabas combatiendo
00:10:41tomaste las armas es decir hay una parte
00:10:44social del discurso social más rupestre
00:10:47más más Silvestre que sin marco teórico
00:10:51ampara hizo ahora mi ley donde Perdón te
00:10:55hago esta acotación Incluso si vos
00:10:59pensás que esa parte sí fue algo así
00:11:01como una guerra
00:11:03la verdad que los combatientes para el
00:11:0576 ya eran cuatro no te hablo de lo que
00:11:09es verdad te digo lo que perfora
00:11:10socialmente el discurso lo que verosímil
00:11:15mi ley fue más allá mi ley desconoció
00:11:19lo que se llama el plan sistemático y
00:11:22dice hubo errores hubo excesos Por qué
00:11:24se le habla de plan sistemático porque a
00:11:26lo mejor un montón de gente joven o
00:11:27gente que no lo abordó que no sabe por
00:11:30qué viste suenan como consignas a veces
00:11:32sí está bien explicarlo y eso es una
00:11:34tarea que te diste en este New lettering
00:11:36está muy bien Se ve que hay que volver a
00:11:38explicar cosas que dábamos por entendida
00:11:39Pero
00:11:41la idea de probar el plan sistemático
00:11:43Exacto Bueno después una de las cosas
00:11:46que más se buscaron de las cosas que más
00:11:48se buscaron en internet después del
00:11:49debate fue la información sobre golpe Sí
00:11:51por qué se le llamó plan sistemático o
00:11:54mejor dicho A qué se refería La
00:11:56dictadura
00:11:58tanto al final de La dictadura como en
00:12:01el juicio cuando hablaba de errores y
00:12:03excesos o sea bueno Esto fue justamente
00:12:06algunos errores o algunos excesos de
00:12:09alguna figura determinadas
00:12:12Cuando
00:12:14vos ves que había casi tres por lo menos
00:12:18casi 350 centros clandestinos de
00:12:21detención
00:12:24y varios centenares de bebés robados a
00:12:30sus padres y a sus madres las cuales
00:12:33muchas parieron en los centros las
00:12:35hicieron Para ir en los centros
00:12:36clandestinos de tensión te das cuenta
00:12:38que ahí no había hechos aislados que era
00:12:42justamente
00:12:43sistemático es decir se contaban no en
00:12:47unidades sino en centenares tanto los
00:12:50centros clandestinos como los bebés
00:12:52robados después hay una serie de
00:12:55determinaciones que muestra de de hechos
00:12:59históricos documentados que muestran
00:13:01como repito excluyó de esto no porque
00:13:04sea mi posición sino porque a punto a un
00:13:08sector de la sociedad que puede tener
00:13:10dudas o que puede decir che
00:13:14repito como una cuestión de casi de
00:13:17reflejo que a mí no me gusta lo que
00:13:19hicieron los militares pero no me
00:13:20gustaba alguien poniendo bombas como
00:13:22alguien como algo
00:13:24de del mandato de las tripas sin marco
00:13:28teórico
00:13:30corro entonces de las desapariciones y
00:13:34los crímenes a los militantes montoneros
00:13:37y a los militantes del erp incluso a los
00:13:39combatientes
00:13:40para mí esta es mi verdad relativa si
00:13:43vos combatías no podías te podían
00:13:47apresar y podías tener un juicio y
00:13:49podías ir preso
00:13:50aún siendo un combatiente
00:13:53no tenía ningún tipo de criterio a nivel
00:13:57histórico y a nivel de ningún marco
00:13:59jurídico secuestrarte torturarte y
00:14:01desaparecerte eso no figura en el manual
00:14:03de ninguna guerra ninguna guerra Cuando
00:14:05vos tenés un prisionero de ninguna
00:14:07guerra pero bueno corramos a estas
00:14:10figuras
00:14:11lo que mi ley hace yo a esta altura en
00:14:16algún momento podía pensar alega
00:14:18desconocimiento yo ya creo que a esta
00:14:20altura en un debate presidencial se
00:14:22acabó no podés alegar desconocimiento es
00:14:25validar y justificar
00:14:28El secuestro y desaparición de por
00:14:32ejemplo
00:14:34estudiantes que protestaban repito
00:14:37estudiantes no han rodeados en
00:14:39organizaciones ni políticas ni armadas
00:14:41delegados sindicales hay que volver a
00:14:43ver la noche de los lápices Imagínate si
00:14:46no vean está más a tiros más
00:14:47cinematográfica es más taquillera habían
00:14:50ochenta y cinco que incluso tiene una
00:14:52cosa más más ciudadana si querés menos
00:14:55menos
00:14:58contabilidad ideológicamente claro con
00:15:00con más posibilidad de de capturar a un
00:15:03sector más amplio de la población
00:15:05y otra cosa que se justifica y se valida
00:15:09es mujeres
00:15:11vejadas sexualmente en los centros
00:15:13clandestinos de detención
00:15:15obligadas a parir en esos centros
00:15:18clandestinos
00:15:19y sus bebés robados y entregados a
00:15:23familias que estaban vinculadas con la
00:15:27dictadura militar por eso para mí uno
00:15:31puede yo lo he hecho varias veces en el
00:15:33newsletter decir Che villarroel tiene
00:15:36razón cuando habla de las víctimas del
00:15:38terrorismo que hubo misiones estatales
00:15:40tiene razón que hubo una emisión parcial
00:15:44de la historia y hasta acá me paro
00:15:47yo puedo validar yo Esta es mi verdad
00:15:50relativa no yo puedo validar una
00:15:51discusión de registro histórico no puedo
00:15:54validar una narrativa criminal Es decir
00:15:56para mí El secuestro la desaparición
00:16:00las violaciones y las vejaciones
00:16:02sexuales la obligación a parir a mujeres
00:16:05y robarles los bebés y entregarlos a
00:16:07familias en mis mandatos morales y
00:16:10éticos está claro que es un límite lo
00:16:13que hizo Miley en el debate fue decir
00:16:15para mí esto no es un límite yo valido
00:16:18la narrativa criminal que hizo estas
00:16:20cosas por eso a mí me impactó tanto lo
00:16:24que pasó porque uno podía verlo
00:16:27inmediatamente y gente que por ahí no
00:16:29tienen ni ni el interés ni la obligación
00:16:32de saber qué pasó le puede haber sonado
00:16:35raro o puede haber pasado de largo no
00:16:40fue claramente lo más impactante de la
00:16:42noche para mí fue lo más importante Por
00:16:44qué Porque además
00:16:46hace una cosa lo leí a ukigoni también
00:16:48en en Twitter si pueden si quieren
00:16:51después Busco el tuitter y se lo leo
00:16:52textual para no para no digamos faltar a
00:16:56la verdad Pero dice algo como incluso
00:16:58cuando habla del número desaparecidos él
00:17:01dice no hay seis millones de judíos
00:17:03documentados y ustedes imagínense si
00:17:06alguien en Alemania o en Europa se le
00:17:10ocurriera decir que el nazismo no fue un
00:17:14plan de Exterminio
00:17:17Bueno a ese nivel llegó la Argentina
00:17:21en el debate presidencial después
00:17:24obviamente empiezan las discusiones
00:17:26sobre Qué se hace con eso La verdad que
00:17:29yo creo que no puedes hacer nada porque
00:17:31porque no solamente el negacionismo en
00:17:34Argentina no está
00:17:36legislado
00:17:38sino que además acá ni siquiera fue
00:17:40negacionismo fue una réplica de lo que
00:17:45planteaba la dictadura que otra vez
00:17:47quiero decir otra cosa justificación más
00:17:49que negacionismo
00:17:50quieres decir otra cosa que por ahí
00:17:52tampoco está del todo abordada
00:17:55históricamente
00:17:59La dictadura Argentina A diferencia de
00:18:02otras dictaduras de la región y del
00:18:05mundo además
00:18:06de estas cuestiones que estamos hablando
00:18:09que repito para mí meterse con
00:18:12puede ser una visión muy conservadora la
00:18:15mía pero con mujeres
00:18:17y con niños
00:18:21ni siquiera estoy repito dispuesto a
00:18:23pasar el límite de lo que quisieron
00:18:25Llamar crímenes de guerra ni nada por el
00:18:27estilo Pero Incluso en términos Morales
00:18:29éticos
00:18:31dejar sexualmente a una mujer
00:18:33secuestrada y quedarse con sus hijos a
00:18:35los que obligaron a parir en cautiverio
00:18:37bueno decirlo ya y abordarlo
00:18:41claro lo que pasa es que ahora también
00:18:44en mi ley está ya diciendo porque lo
00:18:46dijo para para
00:18:49en realidad para atacar la bullrich y su
00:18:51pasado montonero que los montoneros
00:18:53ponían bombas en los jardines de
00:18:54infantes cosa que ese estrictamente
00:18:56mentira Mira vos decís honestos
00:19:00secuestraron a este este otro digamos se
00:19:02conocen Cuáles son esos crímenes pero no
00:19:04pusieron bombas en jardín de infantes
00:19:06gente que estudia estos temas con rigor
00:19:10histórico y que están muy lejos de ser
00:19:13kirchneristas como por ejemplo Marcelo
00:19:15larraki sí tuiteó
00:19:19varias veces sobre esto le pueden
00:19:22preguntar a él
00:19:25hay una
00:19:27lógica
00:19:28que está tratando de ser perforada y a
00:19:32mí lo que más inquietud me genera
00:19:36es por qué
00:19:39Porque la verdad es que mi ley con lo
00:19:42que hizo en el debate no solamente no
00:19:44gana nada sino que yo diría corre el
00:19:48riesgo de perder Sí claro Porque fíjate
00:19:51una cosa No él te quiero agregar una
00:19:53cosa dime decís en un String que
00:19:55hicieron flor jalón y Leila bechara con
00:19:59un libertario un joven votante de miles
00:20:02y militante de Miley le preguntaron por
00:20:03hace un tiempo ya eh antes de esto qué
00:20:06pensaba el pibe sobre los crímenes de la
00:20:08dictadura y sobre todo sobre los juicios
00:20:10posteriores que hubo y me dijo No yo
00:20:12estoy de acuerdo con eso
00:20:15entonces
00:20:17habría que preguntarle esos pibes qué es
00:20:19lo que piensan de esta reivindicación
00:20:21tan enfática que se cristalizó además el
00:20:24domingo que pasó
00:20:25el punto es cuán por goteo no cuántas
00:20:30cosas por goteo hacen que una persona
00:20:31cambie su voto por ejemplo es difícil
00:20:34hay un momento donde está todo
00:20:36tangibarizado que ya también es difícil
00:20:38incluso con cosas como esta Digamos si
00:20:40un peronista no cambia el voto por la
00:20:45impúdica demostración de opulencia de
00:20:47insaurralde
00:20:49difícilmente un libertario cambia el
00:20:52voto porque mi ley hace una apología de
00:20:55la dictadura Porque son dos dos
00:20:57dimensiones distintas pero muy muy
00:21:00sensibles para el público que está
00:21:03enfrente
00:21:04Entonces cuando
00:21:07Ocurre algo así yo ni siquiera veo en la
00:21:10persona que vota hoy a Miley que pueda
00:21:13llegar a tener un reparo en eso
00:21:18sino que
00:21:19ocurren dos cosas La primera es que
00:21:22además
00:21:23la ree revisión de los 70
00:21:26[Música]
00:21:28en la en los propios términos del
00:21:30votante de mi ley no tiene ningún
00:21:32sentido uno tiene que decir No porque el
00:21:35argumento Cuál es cuando se habla por
00:21:37ejemplo de
00:21:40financiar
00:21:42computadora no que los chicos tengan
00:21:44computadora ustedes le quieren dar no le
00:21:46dicen los libertarios al kinerismo
00:21:48computadoras a los chicos cuando la
00:21:49gente no tiene para comer ustedes
00:21:51quieren hacer festivales cuando la gente
00:21:54no tiene para comer ustedes quieren dar
00:21:57documentos no binarios cuando la gente
00:21:58no tiene para comer en ese mismo
00:22:01registro
00:22:03De qué manera le da de comer o le da
00:22:06trabajo a alguien que no tiene la
00:22:07redicusión sobre los entonces repito en
00:22:11el mismo frame libertario es de Cara a
00:22:14su propio electorado una pérdida de
00:22:16tiempo absoluta Porque si vos me dijeras
00:22:18que el 30% que votó a mi ley es un 30%
00:22:21que lo votó por un tema cultural te digo
00:22:24bueno estás consolidando aplaudo como
00:22:27eso no es así la pregunta que se impone
00:22:30es Qué problema inmediato de la
00:22:32población
00:22:34Resuelve la discusión de mi ley sobre
00:22:36los 70 ninguno no Entonces qué está
00:22:38buscando Entonces yo creo que fue un
00:22:41error no sé que yo creo que la alianza
00:22:44que tiene con villarroel no es un error
00:22:46no no pero para para son dos cosas
00:22:48distintas la alianza no por la alianza
00:22:50con villarroel la tiene hace años Esto
00:22:53ocurrió por primera vez el domingo
00:22:55entonces son dos cosas distintas
00:22:58Por qué creo que es un error Por qué Él
00:23:01puede estar haciendo un cálculo que es
00:23:02yo con esto Trato de comer el voto azul
00:23:06y el voto verde de ulrich y en teoría lo
00:23:08voto azul de la policía votador de los
00:23:10militares que en teoría bullrich lo
00:23:13tiene más que mi ley
00:23:16Por qué Porque creo que estoy cerca de
00:23:18ganar en primera vuelta
00:23:21primera hipótesis
00:23:23segunda hipótesis que es perfectamente
00:23:25posible en dirigentes políticos de la
00:23:27Argentina del mundo se pasó dos pueblos
00:23:30y si se pasó a pueblos y más allá llega
00:23:33el balotaje Hoy hay un 15% un poquito
00:23:38menos de los argentinos que dicen que
00:23:39son radicales sí como identidad política
00:23:43radical
00:23:44radical de quien de alfonsín radical esa
00:23:49pregunta es como si peronista de quien
00:23:50de menen de Dual de es muy simple
00:23:54de alfonsín y yo creo que la figura de
00:23:57alfonsín la que más contiene el regreso
00:23:59de la Democracia
00:24:00Entonces mi ley otra vez por goteo sí
00:24:05viene diciendo
00:24:07que él cuando amanecía le pegaba a una
00:24:11bolsa con la cara de alfonsín
00:24:14desprecia al radicalismo en cada
00:24:16intervención pública que puede de una
00:24:18manera que no lo hace ningún otro
00:24:20dirigente político ni siquiera te diría
00:24:22hoy de la Argentina sino desde el
00:24:24regreso de la Democracia es maduro con
00:24:26el radicalismo muchísimo más
00:24:29Y por último
00:24:33acaba de detonar el domingo
00:24:37un registro histórico que el radicalismo
00:24:40dice esto es nuestro es más la discusión
00:24:44del radicalismo con el kirchnerismo es
00:24:45eso lo hicimos nosotros no ustedes usted
00:24:48se apropiaron de claro por eso no les
00:24:50gustó 1985 Porque alfonsín no aparece
00:24:52más exacto Miley va más allá
00:24:55de eso y dice a mí no me importa quién
00:24:58lo hizo o si lo hizo el radicalismo Yo
00:25:00vengo a discutir y a impugnar y a
00:25:05despreciar toda esta política que el
00:25:07radicalismo dice Esta es nuestra Por qué
00:25:10digo que es un error no solamente porque
00:25:12eso hace que
00:25:15un montón de radicales que botan a
00:25:17bullrich en un eventual balotage la
00:25:19verdad le sea complejo
00:25:21votar a mi ley
00:25:24no estoy diciendo que de ese 15% que
00:25:27dice que son radicales el quince a
00:25:29bullrich lo más mínimo
00:25:30lo que digo es que además en un balotaje
00:25:36ese voto ya no vale Uno Vale dos porque
00:25:40en un balotash el voto que no tenemos te
00:25:44lo sacaste al otro
00:25:45entonces creo que a menos que mi ley y
00:25:49esto nos vamos a entrar el 22 de octubre
00:25:50y además en el balotaje los blancos
00:25:53nulos
00:25:55no les o sea le suman al ganador
00:25:58los blancos nulos porque de El balotaje
00:26:02si llegan ayudan a nadie Si llegan
00:26:07mi ley y masa es un activo para masa
00:26:10porque porque uno tiende a suponer que
00:26:16gente que por razones obvias que el
00:26:19margen de gente que no votó a mí la
00:26:21yamasa voy a decir una obviedad es gente
00:26:24que autobul Rich si bullrich saca 25
00:26:27puntos y de esos 25 de ese 25% hay
00:26:33un 10 que no va a votar
00:26:36a priori ese 10% que no va a votar era
00:26:40un voto que debía ser cantado para mi
00:26:42ley que ya si no va a votar es un activo
00:26:44para masa Ahí es donde yo digo que
00:26:46incluso el desincentivo para votar a mi
00:26:50ley
00:26:51ya es un activo para el candidato del
00:26:53peronismo repito siempre y cuando haya
00:26:56balotas porque el cálculo que puede
00:26:57llegar está haciendo mi ley con números
00:26:59que yo no veo es que están muy cerquita
00:27:01es que está cerca de ganar en primera
00:27:02vuelta entonces Está tratando de sacarle
00:27:05a bullrich lo que le falta parte de ese
00:27:08voto azul o de ese voto verde
00:27:12está haciendo por supuesto una
00:27:14colaboración inestimable Pero igualmente
00:27:17Aunque eso sea así aunque haya un
00:27:20cálculo táctico estratégico
00:27:23hay cosas que no que no tienen que pasar
00:27:26y entonces para decirlo rápido si mañana
00:27:29da votos
00:27:31o no da votos decir los judíos son una
00:27:35raza inferior
00:27:36Bueno me habla general de la ley por el
00:27:39apellido aunque no yo no forme parte de
00:27:40la religión ni de la comunidad
00:27:45puede dar votos o no dar voto Pero vos
00:27:48no podés dejar pasar
00:27:49que alguien diga que tal es una raza
00:27:54inferior que dicho sea de paso lo que he
00:27:56hecho milélicos los políticos no dijo Es
00:27:57un subhumanos
00:28:00con lo cual creo que el domingo se pasó
00:28:02un límite
00:28:04por supuesto esto
00:28:06dicho sin estridencias y no más que una
00:28:11observación
00:28:13Qué hay que ver
00:28:15esas cosas después hay que bancarlas no
00:28:17bueno en Twitter estaba mucho lo de lo
00:28:20dijo ya qué cosa
00:28:24que fue muy claro con su posición
00:28:25respecto de la dictadura ya no ya de
00:28:28verdad que no se puede alegar
00:28:29desconocimiento el voto vos estás
00:28:32votando
00:28:36una cosa también de decir bueno la
00:28:40bronca y es verdad que que es el voto
00:28:43bronca porque la inflación entonces
00:28:44seamos comprensivos con ese voto yo creo
00:28:47que
00:28:49ya eso empieza a relativizarse un
00:28:52poquitín más eso
00:28:54el otro día una prima joven de Fede me
00:28:58decía bueno hace antes de esto no Pero
00:29:00ella me decía loco Yo ya no estoy mucho
00:29:03para comprender ese voto eh el voto
00:29:06como como ser tan comprensiva desde el
00:29:09lugar casi Samaritano cristiano
00:29:11militante poner lo que quieras no pero
00:29:13hay como una especie de mantra que se
00:29:16repite en quienes nos gusta la política
00:29:18y además de Che hay que entender el voto
00:29:20y comprendamoslo no no no no hay que
00:29:23enojarse gente joven que no sabe de tal
00:29:26Y que tal cosa es gente joven que está
00:29:28podrida de de la inflación y la crisis
00:29:31no se aguanta más
00:29:32medio que hasta acá la comprensión acá
00:29:36mi ley ya te dijo que qué es lo que
00:29:38pensaba sobre la dictadura fue muy lejos
00:29:40y ya sobre eso no se puede alegar
00:29:44ignorancia
00:29:46es el cambio de actitud de no haber
00:29:48estado o haber estado tan atento en no
00:29:50aparecer en el conflicto de la
00:29:53legislatura ni el limarra legislador se
00:29:56fue como cuatro grandes para no quedar
00:29:57pegado en eso y ese cambio de actitud a
00:30:00un de pasar de eso a un debate
00:30:02presidencial candidato
00:30:04[Música]
00:30:05pero es legislador hoy
00:30:08la legislatura sería muy temprano o sea
00:30:11lo que lo estoy afirmando yo eh estoy
00:30:14diciendo que leí mucho en Twitter un
00:30:16poco Esa esa nueva reflexión decir yo ya
00:30:21un muchacho ustedes ya saben
00:30:28le explicara a las madres que miles de
00:30:30lo mismo que el peronismo no la idea de
00:30:33bueno frente un balotas también pensar
00:30:34que todo es lo mismo cuando el tipo
00:30:36igual uno nos adelantemos al escenario
00:30:38de balatas
00:30:40de ese nivel de comprensión
00:30:43ahí hay Bueno ahí puede estar hermanado
00:30:45el diagnóstico no es decir por qué
00:30:49es Más comprensible
00:30:52alguien que vota sabiendo que no hay
00:30:55ninguna oportunidad de triunfo en un
00:30:57escenario donde puede ganar
00:30:58perfectamente en primera vuelta un
00:31:00candidato que hace apología o usa la
00:31:04misma terminología que la dictadura Por
00:31:06qué ahí es comprensible un voto
00:31:09protooficialista al frente de izquierda
00:31:13tampoco es muy comprensible ese voto con
00:31:16la misma lógica de que tu prima o la
00:31:18prima Fe no me acuerdo quién era no
00:31:20comprende el voto libertario Yo te diría
00:31:23yo comprendo el voto libertario por el
00:31:27lado del desconocimiento
00:31:29y por el lado de la Falta de confianza
00:31:33es decir yo no Me informo y no creo que
00:31:37lo que vos me decís que pasó sea cierto
00:31:41y entiendo el voto del del que vota al
00:31:46frente de izquierda teniendo el riesgo
00:31:49mi ley o el riesgo bullrich para quienes
00:31:51tienen ese marco ideológico diciendo Che
00:31:57este gobierno
00:31:59detonó todo lo todo lo que yo incluso
00:32:02podía tener de cercanía con el
00:32:04kirchnerismo
00:32:06o entiendo uno o entiendo los dos o no
00:32:08entiendo ninguno
00:32:09digamos es decir si vos mi pregunta
00:32:13sería si me Lee y gana por un punto en
00:32:16primera vuelta y hay dos puntos de Voto
00:32:19proto oficialista que después en el
00:32:21balotaje se iría la masa
00:32:24para ganó en primera vuelta o sería la
00:32:26masa No yo te digo saca cinco puntos
00:32:29miran de esos cinco punto No importa lo
00:32:32que sea que además estuvo dicho se pasó
00:32:34muy bien en el debate fue la que más lo
00:32:36aprovechó sí la rompió seis puntos en el
00:32:39debate Perdón seis puntos en las
00:32:41elecciones
00:32:42de esos seis puntos supongamos que hay
00:32:45dos de pronto oficialistas que votarían
00:32:48convencidos a más en un eventual
00:32:49balotaje pero mi ley gana 4231 esos dos
00:32:53votos sí
00:32:56vos dormís tranquilo lo que pasa es que
00:32:58después Hay un problema más grande sí
00:33:01que es una que es un eventual gobierno
00:33:03de mi ley claro entonces no sé si dormís
00:33:07tranquilo Eh bueno no sé digamos la
00:33:09gente que que puede que está en la
00:33:12frontera
00:33:15lo verá digamos no es mi caso yo lo que
00:33:17digo es a mí me llama la atención
00:33:20y siento que no pueden convivir
00:33:27la el razonamiento de mi ley es un
00:33:30riesgo para la democracia entonces voto
00:33:32a Miriam breckman
00:33:35Bueno a mí ese razonamiento me hace
00:33:40crujir el cerebro Por qué es omiley no
00:33:43es un riesgo para la democracia que es
00:33:45una posición perfectamente atendible
00:33:48y por eso bota una opción que sé que no
00:33:51va a gobernar o mi ley es un riesgo para
00:33:53la democracia puede ganar en primera
00:33:55vuelta y entonces me tapo la nariz
00:33:59no y voto a pasión no
00:34:03en febrero Sí igual hay una cosa también
00:34:06hay una cosa
00:34:08que es
00:34:11campo rara Solano Lima No
00:34:16votaban acá
00:34:20todo bien Igual Está bien lo que pasa me
00:34:23parece mucha frivolidad no hay mucha
00:34:26superficialidad falta un poquito de
00:34:31no quiero decir lo que falta pero bueno
00:34:34es responsabilidad o no No
00:34:36responsabilidad no pesi tiene más que
00:34:37ver con la vida me parece que es más
00:34:39vivencial la cosa te hace falta más
00:34:41compromiso
00:34:43de formación histórica algo por el
00:34:46estilo Pero bueno vamos al tema
00:34:48inaugural de que también a eso iba
00:34:50también es un gran es un gran generador
00:34:54de fuga de Voto del peronismo sí no vos
00:34:57decís no no sé si operativamente
00:35:05No lo sé la verdad no lo sé tampoco sé
00:35:07si es el último episodio porque hasta
00:35:09ahora viene siendo concomitante la
00:35:11secuencia es decir primero la versión de
00:35:14los 20 millones después el video después
00:35:17la foto después
00:35:20el
00:35:21la
00:35:24digamosra las historias después sigue
00:35:27aparecían Bueno hoy ya se está el tema
00:35:30se está yendo en fate sí se está yendo
00:35:33en fade el tema Que aparezca una nueva
00:35:34foto que involucre estupefacientes no sé
00:35:37hasta que si es que hay una nueva
00:35:40secuencia el tema no moría bien pero
00:35:43ahora sí si el tema
00:35:46tiene varias instancias lo van a hacer
00:35:49vivir hasta las próximas dos semanas por
00:35:51lo menos sabes porque a mí me hace me
00:35:53haría sentido que hubiera más material
00:35:56porque del de las del mundo lo vamos a
00:35:59llamarlo el mundo insaurralde porque ni
00:36:01siquiera esperaron quienes decidieron
00:36:04filtrarlo ahora para que si la gente no
00:36:06lo sabes el Bio de ellos dos que
00:36:07Aparentemente están teniendo relaciones
00:36:08sexuales es de 2021 tiene un año dos dos
00:36:13años tiene sí las fotos de clerichi en
00:36:18Marbella tienen un mes más o menos casi
00:36:21un mes Qué relación larga
00:36:24la publicación
00:36:26estaba junta de clerichi Sí es
00:36:30extemporánea por qué porque ella lo que
00:36:31sugiere en la publicación es ahora estoy
00:36:34sí estoy Y a partir de eso
00:36:38previo al debate se genera la agenda
00:36:40Obviamente el punto acá dejémoslo en
00:36:44claro o mejor dicho para mí el punto
00:36:46central de esto es la opulencia Sí por
00:36:51eso es el famoso nos operaron con la
00:36:53verdad es decir ella te existió la
00:36:56opulencia existió es indignante es
00:37:00inmoral podemos poner todos los términos
00:37:02también es una operación claro ahí por
00:37:06la oportunidad en la que surge y el modo
00:37:07en el que surge ahí surge una pregunta
00:37:09que se impone antes que cualquier otra
00:37:11que es
00:37:13quién pagó eso y si lo hizo No no es
00:37:17quién pagó eso y si lo pagó insaurralde
00:37:20Ah quién pagó el yate claro para pensé
00:37:23que preguntabas porque la otra pregunta
00:37:24es Quién hace la gran operación quién lo
00:37:27invocó Pero por eso llego para mí la
00:37:29primera pregunta sí porque ahí no es que
00:37:31hay no es como fue el caso de las
00:37:34cuentas de Máximo kirchner la agarré que
00:37:36directamente no existían acá
00:37:39insaurralde viajó estaba en Marbella
00:37:43estaba en un yate tomando Don perignion
00:37:45nada de eso es mentira Entonces es cómo
00:37:49pagó eso Si es que lo pagó él
00:37:53Cómo vive como vive
00:37:56que parece una tautología
00:37:59Y por qué no solamente por eso sino por
00:38:04diversos aspectos que tienen que ver con
00:38:07opacidades que
00:38:10exceden la cuestión de la irregularidad
00:38:14del posible enriquecimiento
00:38:17es un dispositivo central del peronismo
00:38:21en la provincia de Buenos Aires Por qué
00:38:23digo esto porque ayer veía que la
00:38:27persona que le que presenta
00:38:31el escrito en el juego de villena
00:38:34e Gastón Marano
00:38:37Gastón Marano que es alguien muy escrito
00:38:40un escrito donde denuncia a clerichi y
00:38:47pretende que
00:38:51que la causa primera quede ahí
00:38:55es lo más insaurales
00:38:57cercanía mucha cercanía con villena
00:39:01dicho sea de paso villena es alguien que
00:39:03firmó
00:39:04todas las macanas por ser amable de
00:39:08espionaje y de seguimiento que se
00:39:09hicieron sobre la familia kirchner
00:39:11Por qué el kirchnerismo
00:39:14validó que villena con muchísimos
00:39:18elementos para
00:39:20correrlo de su cargo
00:39:22continuar ahí para para no sé si ustedes
00:39:26están y te digo más Gastón Marano que es
00:39:29la persona que a priori presenta el
00:39:31pedido y uno puede especular que lo hace
00:39:33apellido el propio insaurral es el
00:39:36abogado de Gabriel carrizo que es uno de
00:39:40los copitos en teoría
00:39:43un tipo cercano a
00:39:48tu asesino principal operador en la
00:39:50provincia de Buenos Aires es el abogado
00:39:53de uno de los tipos que en teoría
00:39:55organizó lo que vos decís que es un
00:39:58intento de asesinato contra la
00:39:59vicepresidenta que fue un intento de
00:40:01asesinato contra vicepresidenta me
00:40:03refiero cuando vos decís es que esa
00:40:05gente fue la que hizo la operativa pero
00:40:09no la que estuvo detrás del tema
00:40:12entonces lo que yo digo es hay una
00:40:14preocupación por el kinerismo muy fuerte
00:40:17y a mi juicio absolutamente lógica por
00:40:21cuál fue el rol de milman
00:40:24no un hombre que dicho sea de paso
00:40:25además en el intento asesinato de
00:40:27Cristina
00:40:28un hombre que dicho sea de paso más
00:40:30usaba los recursos del Estado para lo
00:40:32mismo que insaurralde solamente que no
00:40:34lo filmaron en Marbella en un yate la la
00:40:37seducción rentada
00:40:38en términos del Turco Asís exacto
00:40:42ahora uno ve como eso continúa y dice
00:40:46Che el abogado que está ahí
00:40:49que es el abogado Gabriel carrizo que es
00:40:51uno de los copitos es un hombre cercano
00:40:52a todo el dispositivo Lomas puede haber
00:40:55una una pregunta que es está ahí
00:40:59justamente para que carrizo
00:41:02no tenga miedo de decir lo que
00:41:04efectivamente ocurrió si es que una
00:41:07conspiración detrás del asesinato
00:41:09Cristina es decir Marano se asegura que
00:41:12no haya alguien vinculado al
00:41:15ocultamiento del intento de asesinato
00:41:16que lo intervenga puede ser hasta el
00:41:19momento carrizo no tuvo una
00:41:21participación pública que confesara esa
00:41:25conspiración sí lo hizo Brenda uliarte
00:41:27no que tiene bote sheldin
00:41:32Bueno entonces hay una una secuencia acá
00:41:35no donde el a veces el kirchnerismo a mi
00:41:40juicio se pone muy finito
00:41:42midiéndole el aceite agente por lo que
00:41:44dijo o por lo que hizo
00:41:47y después al socio de villena que hizo
00:41:51espionaje sobre Cristina Florencia
00:41:53máximo el patria el senado
00:41:57entonces acá
00:42:01Estas son las reglas del juego
00:42:05y es cierto porque el mundo del ampa
00:42:07está presente ayer yo veía si pueden
00:42:10mírenlo
00:42:12lo vi en redes sociales pero lo pueden
00:42:14ver debe estar cargado había una
00:42:16conversación en la nación más
00:42:18y estaba el tata jofre lo vieron de la
00:42:22Julieta sí no solo eso esa es la segunda
00:42:25parte la primera cuando hablaban de las
00:42:29vidas de opulencia y de vinculación
00:42:33irregular con el erario público
00:42:36entre otras cosas por lo de chocolate
00:42:38ribó en la legislatura bonaerense
00:42:40joffrey dice Usted no se Pensarán que
00:42:42esto solamente del peronismo porque uno
00:42:45ahí tiene que preguntarse si no es por
00:42:47eso que nadie
00:42:49excepto Miriam bregman le enrostró
00:42:51brutalmente a masa el tema isaurralde
00:42:53porque también mencionas lo sorprendente
00:42:57o no que es
00:42:59la comprensión que mostró gretti dijo
00:43:02dos partes de su vida privada claro
00:43:06es candidato a gobernador de la
00:43:09provincia de Buenos Aires decía Debería
00:43:11ser el primer beneficiado por ahí hay
00:43:13una sociedad política de muchos años
00:43:15Pero además de quién con quién de ti con
00:43:18insaurralde Pero además lo que hay es
00:43:22no se entiende nada de Iván qué no se
00:43:25entiende la sociedad política ni se
00:43:27ahorrarte
00:43:29bueno tiene una relación de hace muchos
00:43:31años no son los Únicos dirigentes del
00:43:33peronismo y el Pro que tiene una
00:43:34relación hace muchos años no podés eso
00:43:35ahorrarte para Quién trabaja al final
00:43:38mira en la conversación
00:43:45a mi juicio de Máximo de Cristina
00:43:49insaurrarle el jefe político isaurralde
00:43:52sinsaborrable y es más creo que lo que
00:43:54termina pasando la última digamos la la
00:43:56etapa esta etapa final de la vorágine en
00:43:59la vida de insaurralde es justamente
00:44:02porque es alguien con múltiples
00:44:04dimensiones que a la vez son
00:44:06contradictorias entre sí pero ponele
00:44:09alguien que habló con insaurralde ni
00:44:10bien salió el video El todo el tema es
00:44:14una persona que también hay que decirlo
00:44:16no todo el mundo reacciona Así que
00:44:18estaba por supuesto absolutamente
00:44:22por la situación y que lo primero que
00:44:24dijo Es un reconocimiento sobre que que
00:44:29haya que hacer lo que haya que hacer
00:44:30porque la prioridad era que ganarán más
00:44:32x y los es decir por qué digo esto pero
00:44:36no porque una especulación cuando salió
00:44:38esto al principio que era autogenerado
00:44:42para dañar a masaya
00:44:44se había tirado como un kamikaze Carol
00:44:47una parte del dispositivo del peronismo
00:44:49dañando a que hubiese una operación
00:44:52interna claro bueno eso trayendo que
00:44:54como si esto no no matara a todo el
00:44:57mundo no no da para dañar aquí silogia
00:45:00por eso lo que digo es a mí esa versión
00:45:03no me cierra lo más mínimo me parece
00:45:05absolutamente inverosímil quién de
00:45:07adentro querría dañar aquiló
00:45:09alguien quiere perder tenés tiempo me
00:45:13tengo que ir pero gente que quiere
00:45:14perder peronistas que quieren perder
00:45:16bueno de adentro del espacio gente que
00:45:19queda dentro del espacio quiere perder
00:45:21Hay un montón gente que ve en mi ley por
00:45:25ejemplo
00:45:26una que no cree que mi ley vaya a hacer
00:45:29una reconfiguración histórica y que ven
00:45:31mi ley una oportunidad de sacarse encima
00:45:32al kirchnerismo como el inicio de una
00:45:34nueva etapa decir lo que nosotros vemos
00:45:37en los medios incluso la discusión que
00:45:40yo puedo traer acá y demás es todo
00:45:43superficie incluso cuando hablamos de lo
00:45:46que pasa en el criptoestado el Soto
00:45:49goberno sigue siendo superficie
00:45:53Sí
00:45:55hay una serie de cuestiones que ayer
00:46:00jofre llamaba por ejemplo la Julieta si
00:46:03los romeos es decir la gente que la
00:46:04inteligencia le inocula a hombres y
00:46:07mujeres para después extorsionarlos que
00:46:10sin ir más lejos
00:46:13a mí se me ocurren por lo menos dos
00:46:15personas que terminaron sus carreras
00:46:17políticas por esa misma que hago una
00:46:19consulta
00:46:20alguno le adjudican la relación entre la
00:46:23gobernación con los intendentes es así o
00:46:25no
00:46:27relativo porque recordemos que acá
00:46:31ocurre también otra cosa muy paradójica
00:46:35es las dos personas
00:46:40internamente para el peronismo más
00:46:43perjudicadas por este tema son dos
00:46:47personas que tienen un estilo de vida
00:46:48diametralmente opuesto al desahogo
00:46:51Ah yo también te agregaría bueno pasa
00:46:54que termino conduce o termina Que es el
00:46:58candidato intendente de Lomas de Zamora
00:47:00delfín de insaurralde yo lo digo y
00:47:03también tiene un estilo de vida
00:47:04absolutamente frugal digamos no tanto él
00:47:06como Daniela Aguilar que sí su pareja
00:47:09bueno por supuesto nada que ver con
00:47:13este tipo de manifestaciones de
00:47:16opulencia ahora
00:47:18decía algo que que se fue en en alguna
00:47:22dispersión que es por qué quien lo
00:47:24invoca en sauralde
00:47:27lo hace ahora
00:47:30si es que es el único material que hay
00:47:32por qué porque todavía no se
00:47:34oficializaron todavía no se
00:47:36oficializaron las boletas es decir
00:47:38todavía el peronismo puede sacar la cara
00:47:41de insaborral y esto lo está haciendo de
00:47:42los cartones la boleta en el cuarto
00:47:45oscuro la boleta oscuro Una vez que se
00:47:46oficializa O sea no la puedes cambiar
00:47:48si esto se hacía en una semana la boleta
00:47:52estaba en el cuarto oscuro o sea hubo
00:47:54una semana en la que podría haber sido
00:47:56todo peor todavía Por qué pasó ahora
00:47:59porque eso genera también hace pensar sí
00:48:06que no fue solamente
00:48:10la cuestión de Daniel a nivel nacional
00:48:13sino también que hay una rediscusión
00:48:15sobre
00:48:17cajas en la provincia de Buenos Aires y
00:48:20en Lomas de Zamora que
00:48:23hacían pertinente que esto se filtrara
00:48:27ahora y que no podía esperar un poco más
00:48:28por si estaban discutiendo
00:48:30licitaciones permisos tonificaciones
00:48:33etcétera etcétera ahora que chiquita
00:48:35parece esa discusión cuando lo que pones
00:48:37en riesgo es todo Sí lo que pasa que son
00:48:39es mucho dinero mucha plata mucha mucha
00:48:42plata Sí está bien pero si perdés la
00:48:44gobernación y
00:48:46la no no pero yo te estoy hablando de si
00:48:49alguien motorizó esto es alguien por
00:48:52supuesto le importa cero la vida claro
00:48:55aporta Nada
00:48:57estamos hablando de otras cuestiones no
00:48:59estamos hablando de política
00:48:59institucional acá estamos hablando de
00:49:01delito para ver si se entiende gente no
00:49:03le importa si Love grindetti piparo o el
00:49:08candidato del frente de izquierda que no
00:49:10me acuerdo no sé si es Solano o el pollo
00:49:13sobrero quien sea
00:49:16no hay interés alguno en algo que no sea
00:49:18la recaudación digamos no recaudación
00:49:21que además
00:49:22sostiene muchas cosas y para irte a
00:49:25Marbella no pero no solamente eso
00:49:27sostiene sistema el sistema digamos la
00:49:30el financiamiento de la política
00:49:31bonaerense en general bueno sindicato
00:49:35justicia fuerza de seguridad
00:49:37[Música]
00:49:38policía de calle
00:49:42desarmaderos auto gemelos narcotráfico
00:49:48estamos viviendo en una situación
00:49:51muy compleja donde hay
00:49:54yo voy a usar esta palabra porque está
00:49:57politizada pero donde hay mafias que
00:50:00tiene muchísimo poder No tomaron el
00:50:02control No tomaron el control pero tiene
00:50:04muchísimo poder
00:50:06entonces y Esto vale decirlo no es
00:50:10absolutamente no es bajo ningún asomo
00:50:13potestad peronismo ahí tenés al
00:50:17peronismo al radicalismo a Juntos por el
00:50:19cambio y a la libertad por eso lo que se
00:50:22lo que lo que se dice es que medio que
00:50:24en el debate todos se hicieron los
00:50:26boludos hay alguna otra explicación
00:50:28tampoco la bomba si vos decís Que hoy ya
00:50:31se está yendo en Face También es una
00:50:33decisión de la política en general que
00:50:35es hoy ya se esté yendo en Facebook
00:50:36Repito
00:50:38no hay algo así como un acuerdo una
00:50:41Marta Porque junto por el cambio no no
00:50:45existe como tal
00:50:47en el sentido de no hay alguien que
00:50:50conduzca y hasta hasta acá llegó vos
00:50:52tenés muchas tribus y por ejemplo la
00:50:54tribu republicano se unió va a ir a
00:50:56fondo con esto junto por el cambio
00:50:57y después
00:51:02repito hay que ver si esta es la última
00:51:04instancia o si hay más materiales
00:51:08y después también esto expone una
00:51:11situación
00:51:13de
00:51:14construcción política
00:51:18y ahí me parece que es el el punto
00:51:21determinante porque cuando expone una
00:51:24situación de construcción política donde
00:51:25uno podría preguntarse por quince oral
00:51:27está ahí sí porque está ahí quién lo
00:51:30pone Por qué surge ahora
00:51:33a mí digamos que justo haya dos o tres
00:51:36episodios en el medio de la campaña
00:51:39la declaraciones de sirio que parecían
00:51:43diseñadas por un especialista no
00:51:45solamente en comunicación sino en leyes
00:51:47en instagram
00:51:48la versión sobre los 20 millones y el
00:51:53dinero en Uruguay y las fotos son hechos
00:51:56aislados son parte de lo mismo un mismo
00:51:58relato claro entonces
00:52:00ahí se está discutiendo algo mucho más
00:52:03grande que la candidatura de insaurralde
00:52:06a concejal o la candidatura a intendente
00:52:09Entonces yo lo que digo es
00:52:12si esta situación era posible porque se
00:52:16ahorra el sinsaborral de hace muchos
00:52:17años
00:52:21Por qué está ahí porque la resistencia
00:52:23de kicillof era justamente por esto
00:52:27mismo Che este no Claro
00:52:34gente que ha hecho
00:52:37a contramano de lo que dice el discurso
00:52:40establecido digamos de la austeridad en
00:52:44términos políticos porque Obviamente el
00:52:46cuando uno plantea esto se dice y las
00:52:48carteras de Cristina digo en términos
00:52:50políticos de viajes etcétera etcétera
00:52:53una bandera
00:52:56de hecho el gobernador de la provincia
00:52:58de Buenos Aires a veces se pierde noción
00:53:00de esto es Axel kicillof sí
00:53:02decidieron que era una buena idea que
00:53:05ensaurales sea el jefe de gabinete con
00:53:07todas las contingencias y los riesgos
00:53:08imagínense además si que si lo fuera
00:53:11sido candidato a presidente y se
00:53:12ahorrarte hubiera sido candidato a
00:53:13gobernador sí que era una posibilidad
00:53:16absolutamente cierta decir
00:53:19de Axel Sí en ese caso si era
00:53:21vicegobernador podía pasar lo mismo
00:53:24digamos se bajaba de la candidatura y ya
00:53:26está pero si era gobernador
00:53:29por supuesto lo que pasa igual que hago
00:53:31una pregunta
00:53:32ahí como esta actitud de la política en
00:53:35sí sobre el tema Sí si el candidato no
00:53:37fuera masa fuera Cristina o alguien
00:53:40hubiera tenido esa misma actitud esto de
00:53:41la política sobre este tema
00:53:46es interesante la pregunta vos lo que
00:53:48decís es que masa tiene un nivel de
00:53:50capacidad de daño y de capilaridad y de
00:53:53conocimiento de todos los actores del
00:53:55sistema que hacen que les mande un
00:53:57mensaje a cada uno y le diga no se hagan
00:54:00los boludos porque yo los conozco puede
00:54:02ser yo tengo esa hipótesis también por
00:54:05qué pues si hay alguna alguna persona
00:54:07que conoce Cómo funcionan los resortes
00:54:10en la provincia de Buenos Aires que hizo
00:54:12cada uno es más es Sergio masa Yo me
00:54:15imagino
00:54:16tal vez no una conversación de alguno de
00:54:21alguna gente que lo conoce muy bien a
00:54:23más hay que tiene historia el propio
00:54:25grindetti Cristian ritondo
00:54:28diciéndole a Patricia con el tema
00:54:31insaurral de preguntarle si mejor
00:54:36que decir es hacer
00:54:39a Patricia había que ponerle un decadón
00:54:41con B12 no un cura Plus
00:54:46Olvídate sos
00:54:49sos inimputable con un decadón con B12
00:54:52estás en tu mejor momento se te termina
00:54:54el efecto de las cuatro horas caíste
00:54:55como un piano pero estás bárbaro bueno
00:54:58por ahí tome tu consejo para el domingo
00:55:00que viene yo no respeto igual no me dijo
00:55:03con esto termino por eso decía un
00:55:05consejo personal Axel lo podía echar o
00:55:08podía esperar a que el otro presentara
00:55:10la renuncia hubo unas cuantas horas
00:55:12porque en el relato está Che lo hicimos
00:55:14inmediatamente pero para mí fueron unas
00:55:16cuantas horas donde evidentemente la
00:55:18resolución no era tan fácil por todo
00:55:19esto que vos estás diciendo no por el
00:55:22lugar de insaurral y todo esto se ve que
00:55:24Axel no podía echar a alguien que no
00:55:26había puesto él Exacto correcto
00:55:29O sí porque también otra cosa que que
00:55:32resonaba mucho ese sábado te digo porque
00:55:34estábamos todos hablando con todos no es
00:55:37la oportunidad de Axel para sacarse de
00:55:39encima
00:55:41y también a nadie más bueno a nadie más
00:55:45porque el comisariado que le puso a
00:55:48insaurral de ahí en un punto No porque
00:55:49ellos podía desafiar a máximo y a
00:55:52Cristina sí pregunta la verdad es la
00:55:55pregunta que vos te haces en el nether
00:55:56no la estoy haciendo No yo lo que digo
00:55:57en el newsletter es nadie hizo eso y
00:55:59vivió para contarlo ningún hijo político
00:56:02del cristianismo
00:56:03si la elección termina con el ganando el
00:56:08día siguiente se sienta con Cristina y
00:56:10con máximo Cómo seguimos Ah y a ver el
00:56:14gabinete por qué porque uno también te
00:56:16podría decir esto
00:56:18Cristina y Máximo si es que fueran una
00:56:21unidad no voy a hacer hincapié en
00:56:23Cristina porque es la que conduce Pues
00:56:24siempre También muchas veces hay una
00:56:27resolución lo mismo Sí pero es una
00:56:29resolución sencilla que es decir la
00:56:33cámpora hace tal cosa porque es una
00:56:36herramienta de criticarla Cristina sin
00:56:37decir Cristina Entonces yo lo que digo
00:56:40es si Cristina hizo esto no
00:56:43y fue un error
00:56:46también kisi Love lo sabe esto y voy a
00:56:49decir una obviedad que si luego no
00:56:50podría ser gobernador de la provincia de
00:56:52Buenos Aires sin Cristina kirchner Me
00:56:54parece que está claro eso bueno también
00:56:56está claro entonces vos podés tener una
00:56:59situación en la que decís Che la persona
00:57:02que a mí me creó y me acompaño y me hizo
00:57:06ganar
00:57:07la manco fuerte fuerte y es más no
00:57:11solamente eso sino que yo le avisé que
00:57:12esto podía pasar bueno tragás bilis y
00:57:15seguís tan bueno tenés mucha confianza
00:57:20Seguramente me parece que Axel todavía
00:57:22no construyó tanta capilaridad como tú
00:57:24estás a decir a vos en la provincia de
00:57:25Buenos Aires como inclusive para tomar
00:57:26esa decisión ahora la pregunta es masa
00:57:29cuando la nació el micrófono de la
00:57:31nación más le dice le pregunto
00:57:34[Música]
00:57:35pero ahí donde él dice Bueno listo ya
00:57:37está Soy el jefe yo decido que se va
00:57:38este o no más a es el jefe
00:57:42si es presidente la conducción va a ser
00:57:45absolutamente vertical si más a
00:57:47presidente ahora quién decidió eso no no
00:57:50hubo ningún tipo de instancia de fue Che
00:57:53sí sí sí sí insaural dijo Ah lo que
00:57:56tienen que hacer No no hubo no hubo
00:57:57deliberación alguna hubo una
00:57:59conversación hablando todos con todo van
00:58:01preguntas habló Cristina con más así
00:58:02habló más a con Máximo si habló máximo
00:58:04con Cristina sí hablaron con kicillof
00:58:06todo sí habló hubo una persona que habló
00:58:09con isaurral y dijo Che hasta acá sin
00:58:11cerrar le dijo al toque dijo sí no había
00:58:13margen para otra cosa no pero por ahí no
00:58:16obvio por ahí había margen para algo más
00:58:18Esa es la pregunta había margen para
00:58:19poner una patada en el culo para decir
00:58:21cosas horribles de inorral no porque por
00:58:24ahí un poco más allá no Porque hay una
00:58:25hipótesis hay una hipótesis que yo
00:58:29sobre actuar un poco conozco si es
00:58:32correcta o no
00:58:34que lo que dicen es
00:58:36esto generó más indignación Sí en los
00:58:40propios Claro en los que hacen
00:58:43caranchismo interno que la contra
00:58:46de hecho el argumento que decían es hubo
00:58:49muchas más declaraciones muy duras de
00:58:52gente cercana a a nosotros era la
00:58:56declaración que grindetti bueno pero es
00:59:00comprensible porque los ese nosotros es
00:59:03El austero es el que se rompe el culo es
00:59:05el sacrificado para ganar una elección
00:59:07que esta pelotudez pone jaque Yo
00:59:10entiendo que sea más que haya para
00:59:13dentro para afuera afuera hacían esto no
00:59:15a un juicio de valor te digo Cuál era el
00:59:16razonamiento por el cual lo corren a
00:59:19insaurralde pero no lo parrillan claro
00:59:22Porque además también parrillas Me gusta
00:59:24mucho el término convengamos que
00:59:26olvídense de la cuestión ética moral de
00:59:29lo que estuvimos hablando durante todo
00:59:30este tiempo
00:59:32es una persona muy muy útil
00:59:35para el peronismo de la provincia de
00:59:37Buenos Aires contiene un montón de cosas
00:59:40no solamente intendentes sino también
00:59:43estructura dejó de serlo
00:59:46en el en el corto plazo sin
00:59:48indudablemente parece que puede
00:59:50resucitar
00:59:52si acá
01:00:02patriciate con champán y todo eso yo no
01:00:05sé si eso se vuelve no es lo mismo que
01:00:07una opinión que no gustó me parece que
01:00:09es una metida de pata de otro calibre
01:00:11por lo impúdico por lo simbólico yo
01:00:15estoy por la foto por el video garchando
01:00:17es un montón
01:00:19es mucho porque te olvidó garchando
01:00:24en que el impacto vos no te olvidás más
01:00:27de un video de garchando
01:00:31Sí yo espero que sí
01:00:34ojalá que sigamos trabajando juntos
01:00:40de la nación
01:00:47perdimos mucho tiempo hablando
01:00:51en funciones y no se hace cargo de lo
01:00:54que pasa me canceló bueno tenemos 10
01:00:57minutos
01:00:59me mira como diciendo
01:01:02ustedes lo que sí termino con esto
01:01:06el hacer insaurralde sí
01:01:10su consecuente efecto de
01:01:14indignación vinculado al impudicia a la
01:01:17opulencia la frivolidad la torpeza
01:01:20sumado a
01:01:22algo que pasó es prácticamente bajo el
01:01:25radar pero que fue un escándalo
01:01:29sorprendente también por por lo rupestre
01:01:33que fue la numeróloga del banco nación
01:01:36otra más más
01:01:42una serie de decisiones que culminaron
01:01:46algunas producto del ministro candidato
01:01:48pero la mayoría no en una situación
01:01:51social económica como la que estamos
01:01:53a veces da la sensación
01:01:56y yo lo decía hoy en el escrito que el
01:02:00hombre tiene una carrera de obstáculos
01:02:02no decir que en lugar de de haber
01:02:04alguien atrás que lo ayuda y lo empuja
01:02:07pone haciendo malabar en una cuerda
01:02:09floja y le pone entrada ahí en el medio
01:02:10le van poniendo
01:02:12posta no vayas con lo cual realmente
01:02:17Realmente
01:02:20si masa llega a ganar esta elección
01:02:28va a ser una situación milagrosa claro
01:02:32muy muy difícil de explicar solamente
01:02:34por
01:02:36su propia habilidades y porque enfrente
01:02:39llegado el caso en un balotash habría
01:02:42una figura como Miley pero
01:02:44parece un parece como una suerte de
01:02:47estudio antropológico on going lo que
01:02:49está pasando ahora sí a ver si podés
01:02:53a ver si a ver si resolvés esto y se
01:02:57habrá recibido como de espartano le dan
01:03:00un ancla no le dan un ancla le atan dos
01:03:03bolsas de Arenas en las piernas lo tiran
01:03:05al mar y le dicen nada igual
01:03:11pequeña de la electorado y en la
01:03:13militancia eso se nota y se valora
01:03:15también
01:03:18gran escala pero no más está logrando
01:03:21consolidar algo que no que que le costó
01:03:26mucho durante mucho tiempo hay que ver
01:03:28si cuánto dirigente de peso de Unión por
01:03:30la patria o de frente de para Victoria
01:03:32se pusieron esta Campaña en la espalda
01:03:33que vos lo decís Bueno ahí está
01:03:35bueno masa por eso por eso
01:03:40cuatro cinco la diamante están todos
01:03:42cada uno preocupado en su quinta o
01:03:44haciendo la plancha sí es cierto pero
01:03:47bueno la semana que viene chao