🔀 Radio Gelatina #1
Gelatina - 27/6/2026 - Duracion: 5:00:24
Transcripción
00:00:03Charl, sí, escucho de vez en cuando.
00:00:04Escucho más que nada por mi familia, de
00:00:08mis artistas favoritos y para mí es el
00:00:09mejor de Argentina y y de todos, o sea,
00:00:12está Espineta y está él. Y de mi tema
00:00:14favorito puede ser a los jóvenes de ayer
00:00:16de Serugirá.
00:00:18[música]
00:00:24[música]
00:00:26No te podría decir porque son muy buenos
00:00:27todos.
00:00:28Escucha Charlie desde que nací. [música]
00:00:29Me salvó la vida. Además,
00:00:39[música]
00:00:39rezo por vos es como mi tema de cabecera
00:00:42para toda la vida.
00:00:44Rezo, rezo por vos.
00:00:47Hubo [música] un tiempo que hermoso
00:00:51y fui libre de verdad. [música]
00:00:55Canción para mi muerte, pero porque
00:00:56tiene un resignificado para mí.
00:01:00[música]
00:01:02Yo siempre digo que no se puede tocar en
00:01:04televisión.
00:01:05La gracia de las capitales.
00:01:07No trances más. [música]
00:01:10El primer show que fuimos de chicos nos
00:01:12llevaron nuestros padres a ver clips
00:01:14modernos al luna park, así que lo
00:01:17seguimos de de toda la infancia, desde
00:01:19su generis prácticamente. Él venía a
00:01:22comprar acá varias veces, vino a comprar
00:01:24acá aunque parecía [música] como que
00:01:25estaba en otro lado. De pronto vio acá
00:01:28las películas de Kubrick y me miró y
00:01:31sonrió y me dijo, "Ah, ¿te gusta
00:01:32Kubrick?"
00:01:34É un grupo de pibe, éramos allá por los
00:01:3790, ¿viste [música] loco? Y de repente
00:01:39Charlie vivía acá en Santa Fe y coronel
00:01:42Lías por ahí. [música] Y bueno, nosotros
00:01:43estábamos con unas amigas, estamos con
00:01:45unas amigas y le dijimos, loco, tocarle
00:01:47el timbre de boca, capaz que no se abre,
00:01:49¿viste? Y dicho hecho el chavón, cuando
00:01:51le tocaron las pibas, me entendés,
00:01:52agarró y abrió y subimos todo lo de
00:01:54Charlie, ¿me entendés? Y medio que como
00:01:57que no le gustó al loco, pero igual ese
00:01:59momento de la alegría Charlie, Charlie,
00:02:01entramos todos ahí. Yo tuve un encuentro
00:02:03con él en algún momento, eh, que fue una
00:02:06de las cosas más importantes que me pasó
00:02:08en la vida, así encontrarlo solo en un
00:02:10estacionamiento y poder charlar con él.
00:02:12Cuando se [música] inauguró el COBAR ahí
00:02:13en Palermo, el segundo día de la
00:02:16inauguración, yo ya lo conocía él y
00:02:19llegó con un teclado, se puso a tocar y
00:02:21este como tocaba un poco de batería, le
00:02:23dije si quería que hacía unas bases en
00:02:24la batería y terminé tocando con él. Así
00:02:27que hasta las 11 de la mañana del día
00:02:29siguiente y ahí me convertí en el
00:02:31baterista se humor de los bares hasta lo
00:02:33de cromani
00:02:42crecí en los 80, pero era muy chico para
00:02:44darme cuenta que existía Charlie. A
00:02:46medida que fui creciendo, Charlie empezó
00:02:48a evolucionar y hay una parte muy
00:02:50interesante que es la de Lplac. de la
00:02:51Black creo que es un antes de también su
00:02:54locura de de las cosas como la como
00:02:56tirase la pileta. Todo eso vino después
00:02:58todo de se humor. Eh, realmente después
00:03:01de haberse tenido ruido le cambió la
00:03:02vida.
00:03:02Quedé muy choqueada, de hecho me costó
00:03:04muchísimo eh como [música] entender lo
00:03:08que había sucedido, como procesarlo. Fue
00:03:11me costó mucho. No lo podía creer. Tenía
00:03:13al lado a mi ídolo de toda la vida, o
00:03:14sea, fue fue muy fuerte. De hecho, en
00:03:17ese recital, eh, un amigo de Rosario
00:03:20Ortega me había pedido el pañuelo de la
00:03:22campaña por el Derecho Nacional del
00:03:24Aborto y lo subieron al escenario.
00:03:31[ovación]
00:03:34Cuando se tiró de un edificio porque le
00:03:36pintó, me parece que a todos nos ha
00:03:38marcado. Y lo que más me gustó, o sea,
00:03:41es cuando se tiró al noveno piso, sin
00:03:43contexto. [música] fue la vez que se
00:03:45tiró, no sé de qué piso era, a la
00:03:47pileta.
00:03:48Está muy bien.
00:03:50Está descansando en la pileta
00:03:52en este momento.
00:03:53Hay un video inédito que vi que es se
00:03:56pone a discutir con uno de la banda y y
00:03:59se escupen gargajos, pollos en la cara.
00:04:04Oh, sí.
00:04:05¿Quién escupete?
00:04:10Para, para, para, para, para.
00:04:11Bueno, la nata. Sí, ahí estuvimos.
00:04:13[música] Estábamos ahí en un ambiente
00:04:15bastante denso, se creó.
00:04:16Yo creo que hiciste grandes cosas y que
00:04:18después te empezaste a copiar a vos y
00:04:20creo que te das cuenta.
00:04:21Ya empiezas [ __ ]
00:04:23Cuando un chavoncito estaba gritando ahí
00:04:25que quería una entrada y le dijo,
00:04:26"Commóprate una, puto."
00:04:27No, no estoy enojado con nada.
00:04:29¿Qué la entrada?
00:04:31Comprala, boludo.
00:04:32La verdad es que me encanta eh la
00:04:35anécdota que tiene sobre Marilyn Manson.
00:04:37Me parece fascinante.
00:04:39Yo sentí alguien que la tenía muy clara.
00:04:43y que el cual creo que me miró a mí con
00:04:45la misma mezcla de desconfianza y
00:04:47admiración que yo a él. [risas]
00:04:49Espero que pronto dé un concierto, ¿no?
00:04:52Y que podamos volver a verlo.
00:04:54Charlie, la verdad que monstruo genio
00:04:57que llegaste a esta edad. [música]
00:04:59Gracias por todo lo que le diste a la
00:05:01música.
00:05:01Ya diste todo, podés dar más, pero si no
00:05:04das más, no importa. Ya todo te obra sin
00:05:05creer.
00:05:06Aguante Charlie, mi viejo y ceral.
00:05:08Aguante Charlie, [ __ ] Say no more.
00:05:11[música]
00:05:24Muy bien. Y con este fuerte aplauso
00:05:26recibimos a Adrián Lacerman. [aplausos]
00:05:29Y si no pueden lo suben a sus redes
00:05:31sociales y lo recomiendan que es gratis.
00:05:33Exactamente, totalmente. Y y nos viene
00:05:36muy bien también como estuvo pasando
00:05:37muchísimo con la fábrica de jingles esta
00:05:41semana, como pasó muchísimo con la nota
00:05:42con con Yorio, la nota con
00:05:44Pero la fábrica de jingles, eh, la
00:05:46verdad lo he militado, lo he compartido,
00:05:48me gusta mucho, me gusta mucho. Se lo he
00:05:49compartido mis amigos
00:05:51y amigas y familiares.
00:05:52Adri, no hay eh jingle para Moria Casán
00:05:56todavía. Todavía y no no
00:05:59para yo había pensado uno, pero no era
00:06:02eh con qué ironía,
00:06:04sí
00:06:04que era, "Y mira qué ironía, Cristina,
00:06:06voy a votar a masa." [risas]
00:06:09Eh y hasta ahí llegué. Es lo que pude.
00:06:12Le lanzamos la misión a la comunidad que
00:06:14lo va a completar en sus casas.
00:06:15Verdad que sí, verdad que sí.
00:06:16Adri, el humor de Moria Casán.
00:06:18Sí, así es. Ana María Casanova, más
00:06:19conocida como Moria Casán, actriz,
00:06:21conductora bedet, capo cómica, artista,
00:06:24símbolo nacional.
00:06:26El obisco con tetas dicho por ella
00:06:28misma. Nos vamos a metamos. Es es
00:06:31claramente es es así. Lo hijo con teta.
00:06:33Ella siente que estuvo más tiempo en la
00:06:35calle corrientes que en su casa.
00:06:36Realmente es así. Es una persona.
00:06:38Piensen esto. Ella debuta en el 69 en el
00:06:40teatro, en el 73 en en el cine. Es una
00:06:44figura que tenemos en nuestra familia,
00:06:46en nuestra vida, la conocemos todos. Es
00:06:47un nombre muy popular,
00:06:49eh, muy conocido. Tiene 76 años.
00:06:51Increíble. Sí, sí, sí. Eh, está muy
00:06:53vigente, está es muy rápida, es es una
00:06:56persona muy inteligente y en este caso
00:06:58se dedica al humor. Es un artista que se
00:07:00dedica al humor, es su trabajo, es su
00:07:01tarea, la mayor cantidad del tiempo.
00:07:05Diría que de las divas, que son tres en
00:07:07la Argentina,
00:07:08es la que mejor hace uso de la comedia,
00:07:10¿no?
00:07:10Sí, Susana es muy buena, muy muy buena.
00:07:13Eh, todo el mundo dice eso, pero tiene
00:07:15otras formas de hacer humor y lo que
00:07:17tiene memoria es que es capocómica,
00:07:21puede hacer un monólogo, puede pararse y
00:07:23hacer un monólogo y tiene una habilidad
00:07:25para hablar mucho, muy rápido y se le
00:07:28entiende todo
00:07:28y tiene una condición maradoniana
00:07:31absolutamente
00:07:31en la generación de frases. Esto lo dijo
00:07:33conut
00:07:35una lógica propia poética, ¿no?
00:07:42cosas de que dijo aa tu papá tiene buen
00:07:45semen.
00:07:46Absolutamente
00:07:46es algo que ninguna otra persona podría
00:07:48haber dicho y que quede bien.
00:07:50Y Moria para mí está perfecto que lo
00:07:51diga. O sea, es como que tiene una
00:07:52lógica propia de armar frases, de de
00:07:55armar, bueno, metáforas y todo eso.
00:07:56Totalmente, ¿no? Y aparte tiene algo que
00:07:59es distinto a los demás, que puede
00:08:00twitear y escribir gracioso.
00:08:03Sí,
00:08:03que no es no es común en el resto de de
00:08:05de estas figuras que estamos hablando.
00:08:07Ella, o sea, ella habla en el escenario,
00:08:08hace distintos géneros, es versátil a
00:08:11morir,
00:08:12eh, y encima escribiendo es graciosa,
00:08:13los tweets son graciosos, lo que postea
00:08:15bardeando es graciosa, las peleas que
00:08:17ellas son graciosas. O sea, es muy
00:08:19impresionante y aparte tiene una lesión
00:08:22incondicional. La gente lo quiere
00:08:24muchísimo, la ama muchísimo. Es una es
00:08:26emblemática, eh, absolutamente es
00:08:28icónica, es muy importante.
00:08:30Creo que con eso de que la gente la ama
00:08:31mucho tiene que ver un que de las tres
00:08:34divas de la Argentina, Moria es la más
00:08:36del barro, ¿no? Como que la más popular,
00:08:40la que la que te podes encontrar
00:08:42comiendo en una parrilla de repente
00:08:44porque o de joda o no sé,
00:08:46la más accesible.
00:08:47Sí, sí. Es absolutamente la más pudiendo
00:08:49no serlo. Sí, claro.
00:08:51No es una dama inglesa.
00:08:52No, no, no. Ella dice que es una figura
00:08:54del espectáculo también. Viste como sale
00:08:57de diva, ¿eh? Es eso.
00:08:59Muy memeada, muy memeada, mucho más que
00:09:01que que Mirta y que Susana.
00:09:02Absolutamente
00:09:03también mucho por una parte involuntaria
00:09:04que es haber ido presa, por ejemplo. Y
00:09:06ese, o sea, el mejor meme de memoria es
00:09:08estar tirada con el teléfono en la
00:09:10cárcel.
00:09:11Terminó haciendo una promo de Black.
00:09:14Bebé. ¿Estás calentita? Uy, sí. No
00:09:15sabés. No, pero aparte se se lo lo
00:09:19surfió muy bien,
00:09:20se divirtió. Ella dijo que estaba ch
00:09:22estaba feliz, no es que tenía un
00:09:23problema. En en cambio, si teníamos a
00:09:25otra de las Divas en esa misma
00:09:27circunstancia hubiera sido una
00:09:28complicación muy grande. Yo quiero que e
00:09:32esta esta selección que hice de videos
00:09:34es absolutamente subjetiva.
00:09:36Claro, el chat ya está tirando frases de
00:09:38Moria a rolete y la verdad que es una
00:09:39mejor que la otra. Las frases son
00:09:40increíbles. Las dejé fuera de la
00:09:42columna, pero porque sentí que quería
00:09:44mostrar otras cosas de Moria que me
00:09:46interesan más. Eh, lo que más me gusta a
00:09:48mí de Moria es que utiliza el humor
00:09:51porque ella utiliza el humor como en su
00:09:55esencia, en la forma de romper. Ella
00:09:57trae cosas al mundo que no se ponen en
00:10:01los lugares donde donde ella plantea,
00:10:03por ejemplo, habla de sexo, habla de
00:10:05tabúes, todo el tiempo, rompe, jode,
00:10:08incomoda. Es una cosa que siempre está
00:10:10rompiendo, diciendo una inconveniencia y
00:10:12a partir de ahí se nutre muchísimo eh
00:10:16sus efectos humorísticos. Yo les voy a
00:10:18mostrar un pedacito de una cosa, un
00:10:19informe de bendita en donde le está
00:10:21haciendo una nota a Viñana Canosa y
00:10:23sucede algo increíble que vamos a ver a
00:10:25continuación.
00:10:26A ver. relación con Elena. Hace mucho
00:10:27que no la vemos en televisión.
00:10:29Cre que se me acaba de caer una toallita
00:10:32higiénica.
00:10:33¿Qué?
00:10:34No,
00:10:36pero la tenías puesta.
00:10:39No te la puedo creer. M.
00:10:40Hay que usar [carraspeo] ropa.
00:10:43Pisala. Pisala.
00:10:44No se ve. No se ve.
00:10:45¿Cómo que se te escapó?
00:10:47No tenía ropa interior.
00:10:48No tenía. No, moría, me mu
00:10:50porque no uso ropa interior y tengo esos
00:10:52papelones. Quiero que la cámara enfoque,
00:10:54por favor. Quiero que
00:10:55No, por favor, es un papelón, pero
00:10:56quiero que vean lo que me pasa. Esto es
00:10:58un reality.
00:10:59Pero vas a agarrarlo, por favor.
00:11:01Tengo miedo que termine muy mal esto.
00:11:03[risas]
00:11:05No,
00:11:08[risas]
00:11:10diario.
00:11:12Venga, señora, pase por acá, por favor.
00:11:14Es el fin de la televisión.
00:11:19[risas]
00:11:20Es con alas.
00:11:21Es el fin de la tele.
00:11:23Es un avión.
00:11:25Pero, ¿cómo la usa?
00:11:27Pero me distraje. Perdón, chicos,
00:11:29[risas] es que yo no uso ropa interior
00:11:32y estaba usando protector.
00:11:35Se me cayó.
00:11:36Ay, qué horrible.
00:11:37Pero no leíste las instrucciones, Moria.
00:11:40¿Cómo te la pegaste? Porque tiene abajo
00:11:42un adhesivo para enganchar en la ropa
00:11:43interior.
00:11:44No lo puedo creer. No, la otra vez se me
00:11:45cayó en el aeropuerto. También no puedo
00:11:47usar en un aeropuerto.
00:11:49Inyecto todo. Eecto todo. Estaba
00:11:51caminando y se me cayó porque no uso
00:11:53ropa [risas] interior y voy dejando
00:11:55secuelas como Hansel y Greteamente.
00:11:57Gloria. Pero lo que pasa que un
00:11:59protector diario en una ropa interior
00:12:01eyecto eyecto todo. Eyecto todo.
00:12:03Pero, ¿cómo caminas sin ropa interior?
00:12:04Solamente tienen que entrar cosas nada
00:12:06más.
00:12:06Bueno, por ahí quiere decir alguna
00:12:07palabra y se sacó el bozanalo.
00:12:09No, ahí no. [risas] No, no legal.
00:12:14Eh, muy buen chiste de caminar. O sea,
00:12:16quiero decir algo, entre todas las
00:12:18opciones, cuando alguien le pudo haber
00:12:19pasado algo así, lo que uno hace es
00:12:21disimular el error.
00:12:23Obvio,
00:12:23es lo que uno ella lo que hizo fue
00:12:25capitalizarlo y generarlo,
00:12:26filmalo.
00:12:27La cámara nunca lo hubiera tomado.
00:12:28Claro.
00:12:29Nadie mostraría una un protector diario
00:12:32en televisión usado.
00:12:34Es llamativo lo que hace. Y aparte es
00:12:36hija de la de la gimnasia, de la
00:12:37improvisación y del coso. Hizo metió
00:12:40muchos chistes en el medio.
00:12:41Eh, todo eso eso. Todo, todo lo que
00:12:44entra tiene que salir. Es lo que decía
00:12:46en su programa entre Moria y voz.
00:12:47Palabras raras también son muy de Moria,
00:12:49¿no? Como palabras que uno no hubiese
00:12:51elegido a primera instancia. Tipo es
00:12:54como eecto capaz es el tercer sinónimo
00:12:56que hubieses elegido, ¿entendés?
00:12:57Dejo cosas como Hansel y Gretelen.
00:12:59Sí, sí. Muy buena metáfora. Muy buena
00:13:01metáfora. Es espectacular. Eh, entonces
00:13:04aparece esto del protector diario como
00:13:06una cosa que irrumpe y también aparece
00:13:09el sexo como algo que irrumpe en su en
00:13:13su forma y todo el tiempo. Hay una
00:13:14entrevista muy buena que le hizo Gerardo
00:13:16Rosin, la vieja, un programa que se
00:13:18llamaba La pregunta animal. Sí, claro.
00:13:20Histórico.
00:13:21Y ella habla sobre las cosas que le
00:13:23gusta hacer en el ámbito sexual y es muy
00:13:25lindo.
00:13:26Eh, la diferencia de un productor que a
00:13:28lo mejor me mintió, pero que es amigo
00:13:29mío y trabajó con vos,
00:13:31me hizo saber que llevaba juguetes
00:13:32sexuales en la cartera.
00:13:33Así siempre, siempre,
00:13:36siempre lo decís como quien lleva la
00:13:37billetera.
00:13:38Absolutamente.
00:13:38Y lo tenés en la cartera, como quien
00:13:40lleva un [ __ ] Absolutamente, por
00:13:42supuesto. Con el preservativo, el
00:13:43lubricante, el ah, me llevo guantes para
00:13:46hacerle cosas al señor porque si no va
00:13:49obvio, soy fan de la próstata.
00:13:52[risas]
00:13:59[risas]
00:14:00Eso es lo
00:14:01que yo te iba a hacer una pregunta
00:14:03tratando de llegar. Bueno, gu o sea que
00:14:06conmigo superar la animalada. La
00:14:07pregunta, la animalada. Fan, f fan fan.
00:14:10Me encanta, me encanta.
00:14:11Caramba.
00:14:13Bueno, entonces no me no me pienso
00:14:14cortar las uñas, entonces llevo guantes.
00:14:16[risas]
00:14:18Y la única pregunta que puedo hacer al
00:14:19respecto es, ¿te cuesta convencer o
00:14:22vienen que haer más pedidores?
00:14:24Si supieras cómo levantan las piernitas,
00:14:27[risas]
00:14:28cómo se dan vuelta. Yo digo, "What,
00:14:31papi?"
00:14:36Si supieras cómo levanta las piernitas.
00:14:38Y yo los medio, [música] "What pas,
00:14:40papi. [risas]
00:14:42Es muy maravillos.
00:14:43La frase es espectacular.
00:14:46Es maravilloso porque aparte está
00:14:47exponiendo una cosa de la naturaleza de
00:14:50lo sexual que es algo tabú que no se
00:14:53dice, que no se menciona y a la vez lo
00:14:56convierte en algo humorístico, porque no
00:14:58es común que pase más en la televisión.
00:15:00Todo esto debe ser e eh 2000 y pico. Eh,
00:15:04es muy espectacular. Y no hay pregunta
00:15:06animal que la inquiete, digamos, ¿no?
00:15:08Como, ¿cómo me vas a preguntar eso?
00:15:10Nada la perturba, nada le incomoda, eh,
00:15:14maneja la situación, está ella y es la
00:15:16que maneja la situación. A mí me
00:15:17sorprende y entonces empecé a pensar en
00:15:19qué momento, digo, la mesa de Mirta es
00:15:20la mesa de Mirta, es un lugar popular
00:15:22donde ella se debe sentir cómoda. ¿Tiene
00:15:24algún momento en que ella tiene algún
00:15:25tapujo donde se queda, donde aguanta,
00:15:28donde se queda calladita? Dije, bueno,
00:15:30tal vez estuvo en algún momento con, no
00:15:31sé, pensé, pensemos en el máximo
00:15:34exponente del prestigio de la solemnidad
00:15:36argentina, un escritor,
00:15:38Borges, perfectamente. No estuvo con
00:15:40Borges, pero estuvo con María Codama
00:15:42en el programa de de Muscari, muy
00:15:44Muscari, programa increíble donde
00:15:46juntaba una persona con otra que no
00:15:47tenía nada que ver,
00:15:48mira
00:15:49y Moria, no se un pelo y hace esto. Es
00:15:51increíble,
00:15:51pero como la culpa yo no la manejo
00:15:54porque fui a colegio religioso, muy niña
00:15:57y todas me empezaron a castigar porque
00:15:59no no no decía por mi culpa, por mi
00:16:01culpa, de ninguna manera, mi amor y no
00:16:04me arrodillaba en la iglesia. Yo no me
00:16:06arrodillo ni para hacer una felatio,
00:16:07señora. [risas]
00:16:09Perdone, le hablo en idioma así porque
00:16:11usted es filósofo. No le voy a decir un
00:16:12[ __ ] a María. [risas]
00:16:15Perdón, menos me iba a arrodillar en la
00:16:17iglesia.
00:16:18¿Qué hacen cuando están solas? Moria,
00:16:19¿qué haces cuando estás sola? Cuando no
00:16:21hay show, no hay televisión, se apaga
00:16:23todo, no tenés la nieta. No tenés nada.
00:16:26Moria y moria. Soy feliz. [risas]
00:16:30Soy feliz. Soy feliz. Ay, qué placer.
00:16:35Cuando estoy sola, no sé, lo primero que
00:16:37hago es masturbarme [risas]
00:16:40porque tengo tanta felicidad que
00:16:41solamente me empieza a frotar, [risas]
00:16:43pero le No, no. Codama, kodama
00:16:46es buenísimo el programa. Es
00:16:48espectacular. Y en un momento le
00:16:50pregunta a Codama, "¿Qué tenés en la
00:16:52heladera, María?" "No, no, no tengo
00:16:53nada", dice Codama,
00:16:54"¿Qué tenés
00:16:55en la heladera?" "No, nada, no, no me
00:16:56gusta comer." [risas]
00:16:58Todo rarísimo. Este programa es
00:16:59increíble. Véanlo porque es buenísimo.
00:17:01Bucari es genial. Está completo. Bucari
00:17:03es genial. tiene un montón de esos
00:17:04rarísimos, juntas, eh, increíbles.
00:17:08Vos la podés poner al lado de lo que sea
00:17:10y Moria va a ser Moria, digamos. tiene
00:17:11eso que impone su figura y y es muy
00:17:14ocurrente, muy graciosa y aparte habla
00:17:16de sexo como naturalmente como
00:17:17cualquiera
00:17:18porque aparte me imagino Adri vos este
00:17:19universo lo conocés bien lo que habrá
00:17:21sido digo hoy es Moria Cazán en es una
00:17:23institución pero cuando arrancó 69 73
00:17:26estar al lado de Olmedo de Porcel esos
00:17:28ámbitos digamos no como era la tele y y
00:17:31el mundo del espectáculo en la del 60
00:17:33del 70 se curtió un nivel que claro
00:17:35ahora era cualquier cosa es moco de
00:17:37pavo.
00:17:37Y también hay algo que ahora hay como
00:17:38una pansexualización de todo.
00:17:40Sí. Es que no no es una terrible
00:17:44transgresión que ella diga x qué cosas,
00:17:46pero no sé esa nota de Rosin que fue
00:17:47hace 15 años, 20,
00:17:48no era tan habitual que alguien diga,
00:17:50"Llevo juguetes sexuales, tengo juguetes
00:17:51sexuales."
00:17:54Claro,
00:17:55ahora como ya estás en falta si no lo
00:17:57hacé. Pero en ese momento era como, ¿qué
00:17:58está diciendo? ¿Qué?
00:18:00Sí, sí. Pass papi
00:18:01pas papi es espectacular.
00:18:04Y aparte le sale le sale solo. Ese es
00:18:07espectacular. Sí, es verdad eso que
00:18:08decís, porque aparece otro momento
00:18:11irrumpiendo con lo sexual y es muy
00:18:14llamativo, la verdad que es es muy
00:18:16llamativo y es lindo ver que no que ella
00:18:19está impabila con, o sea, no no no le
00:18:22pasa nada. Y tiene algo, perdón, eh, a
00:18:24la hora de hablar de sexo, el sexo para
00:18:26mí siempre está muy contado desde como
00:18:28lo impoluto, lo perfecto, lo sensual y
00:18:32Moria te habla del sexo, de meterle un
00:18:34dedo en la próstata a alien como desde
00:18:37un lugar también un poco más sucio,
00:18:39sucio real, ¿no? Eh, yo he escuchado
00:18:41audios de ella hablando hablando de la
00:18:43caca, ¿entendés? Como hablando de cosas
00:18:45como que no son el sexo de revista o de
00:18:49porno.
00:18:50Claro. Sí. Y también, ¿sabes qué, algo
00:18:51de
00:18:53más
00:18:55de los tipos que tal vez un tipo sí, la
00:18:58forma en que tiene
00:18:59ahíella acaba de decir, "No, yo cuando
00:19:00estoy sola me masturbo."
00:19:01Claro, eso si un tipo lo dice tiene
00:19:03menos eh impacto.
00:19:05Sí, yo creo que sí más en ese momento,
00:19:08pero no era algo habilitado todavía.
00:19:09Quizás no es como para abrió ventanas en
00:19:12ese sentido, muchísimas, muchísimas
00:19:14puertas y ventanas,
00:19:15por lo menos poner en tema el tema sobre
00:19:16la agenda.
00:19:17Totalmente. Sí, sí. Es muy es muy
00:19:19espectacular. Y aparte ponerse a la
00:19:21altura de sus tipos. Digo, ella es capo
00:19:23cómica.
00:19:23Claro,
00:19:24ella está en ese nivel, ella encabeza y
00:19:26ella se la banca y ella arma el
00:19:27espectáculo y es empresaria y
00:19:30protagoniza y está en esa eh totalmente.
00:19:33Otra con la que ha hecho una gran
00:19:35carrera porque protagonizaron juntas
00:19:37varias películas es Susana Jiménez
00:19:39y estuvo en un momento en el
00:19:42en el living en el living más famoso de
00:19:44la televisión argentina.
00:19:45Y hay algo que pasa acá que a mí me
00:19:46gusta, es la misma lógica. O sea,
00:19:48adelante de Codama habla de de
00:19:50masturbarse con Rosina habla de la
00:19:52próstata, muestra una toallita coso y en
00:19:54lo de Susana va y le incomoda y eso es
00:19:57muy lindo lo que pasa ahora.
00:19:58Ocho está bien.
00:19:59Vos, vos estuviste con Cacho también.
00:20:02Ay, pero no estuvo.
00:20:04Bueno,
00:20:06ese verano que me acuerdo que me acuerdo
00:20:09que me dijiste que no te había gustado
00:20:11una cosa.
00:20:14[ovación]
00:20:18[aplausos][ovación]
00:20:20Pero está loca. Por favor, pero por
00:20:23favor [ovación] no digas nada. Te mato,
00:20:26¿eh?
00:20:29Claro, porque digo todo. V. Preguntas de
00:20:31mí, yo te digo de vos. No, todo igual
00:20:33igual
00:20:35[ovación]
00:20:36no se le puede contar nada.
00:20:39Miren este primero.
00:20:42No, ellos habían tenido un romanco. No,
00:20:44esperá, cuando vienen acá hay alguna Vos
00:20:47tenés un romance en el verano, te gusta
00:20:49mucho un tipo y después en cuando venís
00:20:51acá o cambiá de atmósfera, hay cosas que
00:20:54en el verano o en la el fragor de la
00:20:56pasión
00:20:56y al cambiar la estación no. Y cuando
00:20:58cambiaste de estación viniste y vi que m
00:21:00[risas]
00:21:02que alguna cosa que no te gustaba mucho.
00:21:04Yo me acuerdo [ovación]
00:21:08lo que pasa
00:21:09aclarar porque pero era nada físico. No,
00:21:13no, no era de de de una cosa de de
00:21:15divirilidad y eso. No era una cosita
00:21:19zapatos y la la mano zapatos. Bueno,
00:21:21zapatos. Bueno, la mano rara como dedo
00:21:24tambor, una cosa así.
00:21:27[risas]
00:21:28Me incomoda por Susana, o sea, me
00:21:30incomoda.
00:21:31Te quiero, Cacho. Perdón, te quiero. Los
00:21:33zapatos en te podes acordar hace 25
00:21:35años.
00:21:35Pero, ¿cómo te voy a acordar? Yo tengo
00:21:36una memoria de de bestia. Y además en
00:21:39esa época estábamos recontraatachango
00:21:41guiando las dos.
00:21:43Guacha, no me metas siempre a mí, el
00:21:45bardo. Pero pero estás de lo peor. Está
00:21:50peligrosa. [risas]
00:21:53Pero no la [ovación]
00:21:58hacemos hacíamos casting de sábanas como
00:22:00locas las dos.
00:22:02Por favor Jiménez, te lo supo ese verano
00:22:06increíble
00:22:07peligroso.
00:22:09[risas]
00:22:09Está changogueando. Es otra de ella
00:22:11también. Dedo tambor. Espectacular.
00:22:13[música]
00:22:14Impresionante.
00:22:15¿Qué dedo tambor?
00:22:17Dedo gordo, tipo el de Megan Fox.
00:22:20Lo que quiero,
00:22:20como el de Megan Fox. Ahora igual Cacho
00:22:22no está y le mandamos un [música] cariño
00:22:23así.
00:22:24Cacho Castaña que no está en este
00:22:26momento para defenderse de sus dedos
00:22:27tambor. Es increíble esto.
00:22:29No, este momento es muy épico.
00:22:30Es gracioso porque rompe y rompe rompe
00:22:33acuerdo esto, pero sí. Por ahí, por ahí,
00:22:36por ahí, eh, totalmente. Eh, es
00:22:38espectacular. Es muy incómodo y es muy
00:22:40gracioso.
00:22:40Es muy gracioso. Están las dos
00:22:41increíbles y aparte Susana es tan buena
00:22:43para tener porque no
00:22:46la deja un poco.
00:22:48La deja. Es muy buena Susana. Es
00:22:50espectacular y ella va y va y va y es
00:22:53muy bueno. E
00:22:56ahí hubo un programa principio de los
00:22:5990,
00:22:59sí.
00:23:00Donde se empezó a hablar de la
00:23:01farandulización de la política,
00:23:03porque había un programa que se llamaba
00:23:05A la cama con Moria. la cama con Moria
00:23:07pasaron deportistas, famosos,
00:23:09periodistas, actores, muchos políticos.
00:23:12Les muestro en algunos políticos que
00:23:13pasaron e un compiladito cortito de
00:23:18políticos particulares y el último,
00:23:19atención que es muy impactante.
00:23:21Qué bueno que haya venido. Me arrodillo
00:23:24o o sigo sentado.
00:23:25Ah, quiere arrodillarse,
00:23:27como
00:23:29está cómodo, quiere dejarse el saco,
00:23:31quiere sacárselo. Yo le ayudo. Yo le
00:23:33ayudo. Frigeriar
00:23:36estado físico. Frigo. ¿Con qué
00:23:38fusilidad? Frigia.
00:23:42Vos me ves a mí, yo represento la
00:23:43derecha y la izquierda. ¿Con cuál te
00:23:45quedas?
00:23:45No, yo te voy a decir qué reflexión me
00:23:47merece.
00:23:49Para [ __ ] ahí
00:23:50Yo mirándote vos es la única vez que
00:23:52acepto eso de que los extremos se
00:23:54toquen. [risas]
00:23:56Estás transpirando, mi amor.
00:23:59Transpirando y con los ojitos cerrados.
00:24:01[risas]
00:24:03Pobrecito.
00:24:05No lo puede creer. [risas]
00:24:07Yo no soy para la política.
00:24:08¿Cómo se viste cuando está solo en su
00:24:10casa? Vestirme
00:24:12o se desviste en su casa.
00:24:15En casa normalmente ando en
00:24:16calzoncillos.
00:24:17No me diga. Calzoncillos no usa nunca s.
00:24:19No, no,
00:24:20no me lo imagino usted en slip, ¿eh?
00:24:22Ay, tan maldito galmarín. ¿Cómo está?
00:24:25Mira, ya se vino preparado.
00:24:28El champagne y las copitas. Qué placer,
00:24:30Fernando. [música]
00:24:32No me parece brutal. Yo te ayudo,
00:24:33querido.
00:24:34No, no, no. Deja.
00:24:35Ah, todo vos. Ay, mira qué canch. A los
00:24:38dos, los dos.
00:24:42Actual presidente del Consejo Nacional
00:24:44de Deportes. Qué pinta el pato, ¿eh?
00:24:46Vos también. Qué pinta.
00:24:47Ay, qué divino. Gracias, Patio.
00:24:50Estamos bien, ¿eh?
00:24:51Estamos bárbaros. ¿Qué te parece estar
00:24:52en la cama conmigo?
00:24:54Es un de los sueños que empiezo a
00:24:57cumplir.
00:24:58Impresionante esto,
00:24:59esto es increíble. Impresionante,
00:25:00boludo.
00:25:01Ellos contaron que como que se acordaban
00:25:03de ese día, como que algo
00:25:04muy impresionante
00:25:05que él lo [ __ ] a pedos la señora cuando
00:25:07volvió,
00:25:07pero a todos los [ __ ] pedo en la [risas]
00:25:10a todos.
00:25:10Hay algo espectacular en ese ciclo de, o
00:25:12sea, yo la siento ella diciendo, "No se
00:25:14puede creer los boludos que son,
00:25:15no se puede creer porque estás todos en
00:25:17televisión y están calientes." En serio,
00:25:19es impresionante
00:25:19el programa. Pero para el que no sabe,
00:25:21Fernando Galmarini, este, el último, es
00:25:23el es el padre de Marena Galmarini, la
00:25:25pareja de Sergio Maa y es la actual
00:25:27pareja de Moria Cán. Claro.
00:25:29Eh, y en ese momento Galini era
00:25:31secretario de deportes, ahí lo dice e
00:25:34mismo y
00:25:36y hacen eso [música] juntos. Eh, sí, el
00:25:39programa era muy particular, el programa
00:25:40era un magazine
00:25:41y terminaban a la cama con Moria.
00:25:43Espectacular.
00:25:43Y era tipo yo empecé a ver cosas y tipo
00:25:46tócate esa parodia que ver [risas]
00:25:49como cualquiera eh columnista Nora
00:25:52Lafon, Ernando Hanglin. Ella es muy
00:25:54buena haciendo cualquier cosa de golpe
00:25:56se cambiaba, se ponía el desabill y
00:25:57arrancaba la cama con María.
00:25:59Me gusta lo que pone Andrés Faleroni.
00:26:00Ahí te das cuenta la diferencia entre
00:26:02los radicales y un peronista. [risas]
00:26:05¿Qué pasa, amor?
00:26:06sueño, mami.
00:26:07Claro, claro. El primero era Frigerio,
00:26:09eh, el monje negro, que era el que
00:26:11estaba, digamos, atrás de Frondisi en la
00:26:13parte económica, el abuelo del actual eh
00:26:18Sí. candidato a gobernador de Entre Ríos
00:26:19y exministro del Interior de Mat.
00:26:20Exactamente. El de era Altamira, el de
00:26:24la izquierda, el del PO y Blini. ¿Saben
00:26:27quién es Blini?
00:26:27La verdad que el teorema de Bini.
00:26:29Exactamente. El teorema de Baglini. Ese
00:26:31es el autor del teorema de Baglini. Para
00:26:32el que no sabe lo puede, pero le doy
00:26:34básicamente que dice, "Cuanto más lejos
00:26:36está del poder, más irresponsables son
00:26:38los enunciados políticos.
00:26:40Cuanto más cerca, más sensatos
00:26:42irracibles.
00:26:44El teorema de Waglini, espectacular.
00:26:46Eh, traje esto porque es una perla que
00:26:48no podía dejar. ¿Quieren ver un gama con
00:26:51Moria con un otro famoso?
00:26:53Vamos con esto.
00:26:54¿Y venís a mi cama para ofrecerme tu
00:26:56corazón?
00:26:57Sí.
00:26:59Eh, el corazón es una manera de decir,
00:27:02¿no?
00:27:03Claro, vos me ofrec tu corazón y yo te
00:27:04lo agradezco, pero tengo un problema. No
00:27:07sé que tengo que ofrecerte en
00:27:09retribución.
00:27:10Mira, hay tanta cosa acá. [risas]
00:27:13La verdad que
00:27:15te ofrezco mi mi bata.
00:27:17A ver si tu bata.
00:27:18Claro. Así me quedo más cómoda.
00:27:20Te la llevas. Te la llevas y te la ponés
00:27:22cuando te levantaste. Sabes que cuando
00:27:23yo era muy chico
00:27:24tenés olor a mujer.
00:27:25Tenía pósters tuyos pegados en la pared.
00:27:28Sí. Te ratoneabas conmigo. No te puedo
00:27:30creer.
00:27:31Y no me digas. ¿Te gusta así la cosa
00:27:33ampulosa?
00:27:34Sí, la la cosa voluptuosa. No me digna
00:27:37feliniana.
00:27:38Yo no soy tan felini. Soy tipo
00:27:40vos sos vos.
00:27:41Yo soy tipo armatoste. Soy rotunda.
00:27:44Rotunda, contundente.
00:27:45Como yo digo, soy medio barroca más que
00:27:48fuerte, ¿no? Que tengo la cosa de las
00:27:50mujeres antiguas. Mucha cadera, poca
00:27:52cintura, mucha cola, mucha lola, mucho,
00:27:56todo, todo, mucho de todo.
00:27:57Y por ejemplo, nosotros dos, mira lo que
00:27:58somos,
00:27:59haríamos una buena pareja.
00:28:00Sí, porque la gente diría, "Mira cómo se
00:28:01lo consumió." [risas]
00:28:04Típico del argentino, ¿viste? Mira cómo
00:28:06está el flaco yo. La gastó.
00:28:08Sin embargo, vos sabés que está el mito
00:28:10de hombre flaco. [risas]
00:28:13Estás con la onda. Con la onda [ __ ] Fa
00:28:16es esta. [risas]
00:28:19No puede ser.
00:28:20No puede ser.
00:28:22Le voy a robar un segundo el juego a las
00:28:24señoras guachas, que es cogieron o
00:28:26cogieron. Ah, bueno,
00:28:28estos cogieron o cogieron.
00:28:29No, para mí no. Para m
00:28:30para m sí.
00:28:32Eh, no sé.
00:28:35Es muy bueno. Yo me quedé pensando, ¿lo
00:28:37podría hacer ahora Moria?
00:28:39Sí.
00:28:40Y creo que no lo podría hacer otra
00:28:42persona.
00:28:42No, total, total, total.
00:28:44Creo que no. Creo que no. Bueno, habría
00:28:45que ver, pero no sé. No, no, no. Es
00:28:47hermoso.
00:28:47[ __ ] F, boludo.
00:28:49Es espectacular. [risas]
00:28:50lo consumió. No, no, no, eso es
00:28:53espectacular. Varias veces se ve que
00:28:55ella observa algunas preguntas que están
00:28:57preparadas,
00:28:58eh, pero lo hace de una manera, o sea,
00:29:00la rompe, la escase. Ese puede hacer
00:29:02cualquier cosa. Eso es muy
00:29:03impresionante, ¿eh? Y aparte es Moria,
00:29:05eso también sí tienes razón porque Moria
00:29:07genera algo que no los achica, son
00:29:10políticos, son tipos con poder en
00:29:12general y no pasa nada, está Moria
00:29:14delante y se caga las patas. Es
00:29:16espectacular. E bueno, año 200123
00:29:20aparece los talk show en la televisión.
00:29:22Existe, aparece antes, el 97 había hecho
00:29:25amor y Moria que había tenido un éxito
00:29:28particular, pero en el 2001 aparece
00:29:30entre Moria y Vos donde ella conduce un
00:29:33programa de talk show y pasan cosas todo
00:29:36el tiempo y ella la rompe toda. Miren
00:29:39esto.
00:29:39Cristian, un joven gay que saben lo que
00:29:42hizo, tribuna. ¿Qué hizo? Le robó el
00:29:45novio a su hermana.
00:29:48Sí, mi amor. En el escenario de la vida
00:29:50recibimos a Maxi, el novio en disputa de
00:29:52los hermanos.
00:29:55[música]
00:29:58Qué contento. Pasarela, querés
00:30:00pasarela que está contento. [música]
00:30:02Pasarela del novio.
00:30:06Ay, del novio de la hermana que se metió
00:30:08en la cama con el hermano de la novia.
00:30:11Venir acá encima. No,
00:30:16no, no, no, no, por favor.
00:30:20No puedo creer. Se metió la tía Miguel
00:30:23Poder. Seguridad.
00:30:26Oh,
00:30:28¿qué pasó, mi amor? Lo amer todo lo que
00:30:32cre.
00:30:34Mi amor, ¿qué le decís a tu hermano que
00:30:35lo baña?
00:30:36Es un descarado. ¿Cómo va a venir a
00:30:38contar acá eso? No le da vergüenza a
00:30:39nada. No, porque
00:30:41todo lo que entra tiene que salir.
00:30:43Sí, todo lo que entra tiene que salir.
00:30:44Todo lo que entra tiene que salir. Sal.
00:30:46Ah, vale.
00:30:47Es el lema de acá. Y como siempre les
00:30:49pregunto a cada uno, se queda callado.
00:30:51¿Qué quieren para su vida? ¿Qué quieres
00:30:52para tu vida?
00:30:53Yo quiero esto.
00:30:56[grito] Eh,
00:30:59me voy. No se puede creer. Me voy.
00:31:02Termin el programa.
00:31:04[risas]
00:31:06Un meme.
00:31:07Ah, es espectacular. Esto era el final
00:31:09del programa. Imagínate
00:31:11cerró así porque ya no podían hablar más
00:31:13y después venía Panchivá esa conus con
00:31:15Mónica de
00:31:17la gente se pregunta por qué se muere la
00:31:19televisión porque no hay más programas.
00:31:21Bueno,
00:31:22esto era increíble. Eran, la verdad,
00:31:23aparte eran personas actuando de
00:31:26conflictos y era muy gracioso porque era
00:31:28medio mal actuado. Ella no se la creía,
00:31:31pero también entraba en el en el
00:31:32[música] juego, lo llevaba eh seguridad,
00:31:36¿viste? como toda esa movida que hacía
00:31:39ella para llevar este programa era muy
00:31:41espectacular.
00:31:42Eh, vamos a ir ya cerrando y me voy
00:31:45yendo con esto. Todavía no, pero más o
00:31:47menos. Eh, Moria puede hacer cualquier
00:31:50cosa. Versatilidad full full
00:31:52versatilidad. Eh, en un momento deciden
00:31:56el 90 lo llaman, la llaman para hacer
00:31:58brujas. Brujas es una obra e seria,
00:32:01digamos.
00:32:03Es un drama hasta hace unos años fue la
00:32:04obra que más veces estuvo en cartel en
00:32:06la historia argentina.
00:32:07Sí. Y ella está hace 1000 años, o sea,
00:32:08desde los 90 volvieron hace poco eh un
00:32:12elenco de actrices muy talentosas eh
00:32:15Susana Campos, Nora Carpen, Telma Viral,
00:32:17Graciela Dufó, ella después murió Susana
00:32:20Campos, creo que no sé quién fue a
00:32:22reemplazar. Eh, prestigio.
00:32:25Sí, claro.
00:32:26Eh, total eh en su carrera y esa eso de
00:32:30que siempre venimos hablando nosotros
00:32:31del tema de la comedia y el humor, no
00:32:34siendo un arte del prestigio, eh, y
00:32:36siendo algo relegado, eh, aparece e no
00:32:40ahora, es de hace 1000 años, no es de
00:32:42ahora que lo analizamos por Emilio Dog
00:32:45Franchela es viejo. Hugo Sofovic ya
00:32:48tenía la lógica de lo que era el
00:32:50prestigio o lo que era hacer una revista
00:32:52o lo que era hacer el humor chavacano.
00:32:54En 1981 hace una película Gus ofic eh
00:32:58Porcel eh y Moria y y Portales que se
00:33:02llamó Te rompo el rating,
00:33:03en donde la competencia mandaba a Porcel
00:33:06a romper todos los programas de
00:33:08de la del otro canal porque la tele
00:33:10empezaba a hacer lo que era la tele y en
00:33:13vez de salir mal sale todo bien. la
00:33:15película donde porcel a Maradona.
00:33:17Perfecto. Ah, bárbaro. Cuando Sí,
00:33:19perfecto.
00:33:19Sí. Y una de esos personajes es Moria,
00:33:22que tiene un programa de tele y hace
00:33:24esta nota que es un meta mensaje
00:33:26humorístico prestigioso que se la hace a
00:33:30Olmedo, pero que es una participación.
00:33:32Olmedo no estaba, siempre hacían cambos
00:33:34unos en los otros y acá hace esta nota
00:33:37que es un meta flash. Muchas gracias,
00:33:39señor director. Y así terminamos nuestro
00:33:42panorama internacional y ya tenemos en
00:33:44el estudio la visita de una de las más
00:33:45grandes personalidades de nuestro
00:33:47quehacer cultural argentino, un hombre
00:33:49que ha dedicado su vida al
00:33:50enriquecimiento de las artes y letras en
00:33:53nuestro país. Ya voy hacia él.
00:33:57[música]
00:33:58¿Cómo está?
00:34:00sentado.
00:34:01¡Qué maravilla! Esto es solo una muestra
00:34:04del fin humor del señor Alberto Olmo.
00:34:06[aplausos]
00:34:10Bueno, díganos qué opina del teatro de
00:34:13revistas en nuestro país.
00:34:14Pienso que es un género que está en
00:34:15decadencia, abaratado, grosero y
00:34:18chabacarán.
00:34:19Muy bien, y estoy totalmente de acuerdo
00:34:21con usted. ¿Y qué piensa hacer este año?
00:34:23Teatro de revistas. Son los únicos que
00:34:25siempre están llenos.
00:34:27Hablemos de su última película. Es
00:34:29cierto que en ella se plantea la soledad
00:34:30del ser humano en las grandes ciudades a
00:34:32través de un cuestionamiento de las
00:34:34circunstancias coyunturales y las dudas
00:34:36existenciales en relación directa a la
00:34:38decadencia metafísica del núcleo urbano.
00:34:41Yo no hice esa película. Estará
00:34:43confundida con alguna de Palito Ortega.
00:34:45¿Qué opina de Federico Felini?
00:34:47Lo mismo que él de mí.
00:34:49Ah, vio algo de Berman.
00:34:50Sí, por quien doblan las campanas.
00:34:53Excelente.
00:34:53M. No, no, no, no. Esa es Ingra Berman.
00:34:56Yo le hablo de Inmar Berman.
00:34:59No sabía que tuviera una hermana.
00:35:01Curioso.
00:35:02¿Cuál fue el primer libro que leyó?
00:35:04A los 6 años, El Martín [música] Fierro.
00:35:06Qué bien. Y el último libro que leyó,
00:35:09estoy terminando el Martín Fierro.
00:35:10Y así termina este reportaje exclusivo a
00:35:13una de las figuras más prominentes de
00:35:15nuestro acervo cultural.
00:35:16Que haya suerte. Debe trabajar el hombre
00:35:19para ganarse su pan, pues la miseria en
00:35:22su afán.
00:35:23Corten, corte, corte, corte, corte,
00:35:24corte, corte, corte.
00:35:27[música]
00:35:28Es espectacular. Tiene un montón de
00:35:29mensajes esto. Se ofic era realmente un
00:35:32genio. La tenía reclara de lo que estaba
00:35:34haciendo. Sabía lo que de qué se estaba
00:35:36burlando. O sea, esa espectacular. O
00:35:38sea, aparte aparece Berman, que no no es
00:35:41no es en vano para mí en toda esta
00:35:43búsqueda que aparece con el análisis del
00:35:45prestigio. Eh, cuando se muere
00:35:47Antonioni, eh, José Pablo Feiman habla
00:35:50de e Antonioni y de Berman como [música]
00:35:54el prestigio del Tedio, ¿no? Eh, y me
00:35:58llama la atención como el Teddio tiene
00:36:01esa cualidad de ser prestigioso,
00:36:05pero porque tiene una función. La
00:36:07comedia no necesita vender entradas
00:36:08porque las vende por sí. El prestigio es
00:36:11el es el es lo que es, o sea, ¿quién va
00:36:15a querer ir a ver?
00:36:15El marketing de lo aburrido.
00:36:16Exactamente. El marketing del tedio.
00:36:19El prestigio es el marketing del tedio.
00:36:20Exactamente. Eso es lo que quería decir.
00:36:23E nos va a Bueno, de Moria sale Sofía
00:36:27Gala.
00:36:27Sí, claro.
00:36:28Que es muy graciosa y cuenta una
00:36:30anécdota de Moria, eh, muy graciosa
00:36:33también
00:36:33y muy de [ __ ] como hasta los 15. No sé
00:36:36qué pasó.
00:36:37¿Te acuerdas el día que llegamos a Roma?
00:36:39Ah, pero ese chongo. [risas]
00:36:43Estamos calentita. Éramos como dos
00:36:45trolitas. 15. Imaginate era la etapa
00:36:48final.
00:36:49No, no, no. La la de 15 de ella era más
00:36:51que fuego. Ella era el volcán,
00:36:52¿no? Igual en Roma para mir lo que pasa.
00:36:55Vamos por la vía Beneto caminando de
00:36:57noche y aparece [música] un italiano. Me
00:36:59voy a parar para
00:37:01Vamos. Yo así. Mi mamá. [risas]
00:37:04Bueno, y viene el italiano de de
00:37:07caminando por atrás con una campaña así,
00:37:09vel, vela, verla a tu mamá, vel y de
00:37:11golpes se empieza a meter la mano en
00:37:13lagueta. Va, v a tu mamá, v tu mam.
00:37:16[risas]
00:37:17Yo no lo podía creer, boludo. Decía,
00:37:19pero este tipo se está pajiando.
00:37:22[risas]
00:37:23Ay, déjalo.
00:37:27Ay, déjalo. No, no, no.
00:37:29Como no le importa nada.
00:37:32No le importa nada. Dejalo, dejalo, está
00:37:35disfrutando de mí. Eh, nos salteamos la
00:37:3710, la salteamos porque es muy larga,
00:37:39que es la la saben todos y la pueden ver
00:37:41que es Silvina Escupidero,
00:37:42que es muy graciosa, pero la salteamos.
00:37:44Es histórico, además, lo conocemos,
00:37:45histórico, lo conocemos todos. Lo
00:37:47quería, lo tengo ahí puesto. Y cerramos
00:37:49con dos rapidita, que es una Mori,
00:37:52hablando un poco del humor y hacemos un
00:37:54un cierreo.
00:37:56En un momento que la mujer está ganando
00:37:57cada vez más espacios y es poner toda
00:38:00esa carnicería al aire y jugar con la
00:38:04mujer sin darle eh lugar a que la mujer
00:38:08pueda rematar un chiste o participar en
00:38:10el chiste al igual que el cómico. Me
00:38:12parece muy peligroso. la historia ser
00:38:14justamente esto que decís un Shakespeare
00:38:16Julio César en el San Martín no resulta
00:38:18pretencioso, digamos. No es pretens
00:38:20no resulta ni pretencioso ni
00:38:22reivindicatorio ni nada porque a mí me
00:38:24dicen,
00:38:24"¿Te querés que te reivindiquen?"
00:38:26Reivindicar de qué, si tengo una cosa
00:38:28hermosa, soy soy como no sé, chicos,
00:38:32paso por el el 11, por el 11 que amo o
00:38:34por cualquier lugar, estoy colgada en
00:38:36calzoncillo. Decorado, se calvón [risas]
00:38:39que tiene una media, dice, "El decorado
00:38:40se calla. Voy a un museo de Mar de
00:38:42Plata. Estoy viva, no necesito más
00:38:45reivindicación,
00:38:46no necesito ninguna reivindicación, o
00:38:47sea, me halaga porque primero porque me
00:38:50soy un abanico de diversidad y hago de
00:38:53todo. Mi amor, yo estaba con Porcelio
00:38:55Olmedo y me fui a trabajar, no te digo
00:38:57un sótano con Imedich, con ser porque me
00:39:00pareció que el humor de Imedichi eh era
00:39:04como más tenía que ver con mi sincro,
00:39:06con mi moderno, era más moderno,
00:39:08era más moderno. Y si bien yo nunca
00:39:10permití que se me cosificara en la
00:39:11revista porque fui la primera que hice
00:39:13stand up, lo que ahora se llama stand up
00:39:15monologar, no me ningún ningún cómico
00:39:18nunca me dio vuelta y dice para hablarle
00:39:20media hora a mi culo.
00:39:22Que no todos eran eso, eh. Había algunos
00:39:24que eran picantes y otros no. Un strike
00:39:26no hacía eso, un marrone no hacía eso,
00:39:29un Barbieri no hacía eso. Moria fue la
00:39:32primera que pudo poner en un contrato
00:39:34que ella no podía ser el objeto de burla
00:39:36ni el remate de un chiste.
00:39:38Es muy particular lo que lo que ella
00:39:39logró. Si si bien ella como reniega como
00:39:41de la parte más de del feminismo sin
00:39:44ningún tipo de marco teórico, ella lo es
00:39:47con un ejemplo con la lo que muestra lo
00:39:49que lo [música] que ha sido. Eh, y y el
00:39:52Medich Concert era el conjunto que tenía
00:39:54Mario Castiglione, [música]
00:39:55que salía en las películas de Enrique
00:39:57Carreras, que era su fue el papá de
00:39:59Sofía y y pareja de él, con el que
00:40:01también hizo Monumental Moria. Eh,
00:40:03haciendo un cierre nos despedimos
00:40:07eh con eh se acuerdas la primera columna
00:40:11que hice
00:40:12Maradona.
00:40:13Maradona,
00:40:13obvio.
00:40:13Moria con Maradona. ¿Han visto? Vean
00:40:16esto y cerramos.
00:40:17¿Sabes que este es un programa que
00:40:18comienza hoy? Gracias por venir a
00:40:20saludarme, donde vamos a tratar de
00:40:22plantear conflictos que tengan las
00:40:24parejas y yo no voy a ser de máster a
00:40:25ciruela porque nadie es tan sabia ni tan
00:40:27genia por decir, "Señor, usted tiene que
00:40:29hacer esto y tiene que hacer el otro
00:40:31porque no no me corresponde a mí ni lo
00:40:32siento." Pero sí vamos a tratar de
00:40:34solucionar algunos problemas que tienen
00:40:36los matrimonios con humor, que pienso
00:40:38que es una de las maneras [música]
00:40:39fantásticas. Por ejemplo, el tema que
00:40:40tratamos hoy, Diego, es mi marido quiere
00:40:43todas las noches y yo no. Viste que hay
00:40:46muchos casos que de parejas o quiere
00:40:49ella y no quiere él, o quiere él y no
00:40:50quiere ella. Vos querés todas las
00:40:52noches, vos sos muy de vacunado. La
00:40:54Claudia me suspende.
00:40:55Te suspende, pero para que le des un
00:40:57relax porque dice ella siempre dice,
00:40:59"Ella te ama de una manera impresionante
00:41:00y a mí me parece que te quiere seducir
00:41:02todo el tiempo porque ella todo lo hace
00:41:04pensando en vos. Hay mujeres que se
00:41:06visten para otras mujeres, pero creo que
00:41:08tu mujer se viste para vos." Y una vez
00:41:10que estuvimos que vinieron a mi boliche,
00:41:11estuvimos los cuatro charlando, ella me
00:41:13dijo, "Diego, a mí me formó, yo lo
00:41:16conozco a él desde que tenía creo que
00:41:1713, 14 años, algo así, y yo estoy hecha
00:41:21la manera de él, vivo para él." O sea,
00:41:23que vos le conocés a tu mujer perfecto
00:41:25el punto ghijklés
00:41:30todo el abecedad. ¿Sabes cuándo te tiene
00:41:32la fibra justa en el momento adecuado?
00:41:34Sí, es verdad. Ay, qué bueno. Y algunas
00:41:36veces ya tocan
00:41:37ahí y ahí toco ahí toc.
00:41:40Escúchame, Diego. ¿Y son mañanero o
00:41:42nochero?
00:41:43Y viste, a veces siestero también.
00:41:44Siestero.
00:41:46¿Y dónde te gusta más hacer el amor? En
00:41:48en un baño, en los avion los aviones en
00:41:51la cocina y después comer.
00:41:53En la cocina.
00:41:53¿Te da hambre después? Sí, sí.
00:41:55Ay, a mí también.
00:41:56Aparte de algo dulce.
00:41:57A todos nos da hambre. A todos dulce.
00:41:59Baje. Si tiene un coso de dulce.
00:42:03[risas]
00:42:04más tímido que ella. Eh, Maradona Nico
00:42:07Maradona.
00:42:09Nico Maradona total. Ella dueñena, dueña
00:42:11del momento total más que Maradona. Me
00:42:14imagino que él también creció con póster
00:42:15de
00:42:16Claro, claro.
00:42:17Cogieron
00:42:19cogieron
00:42:20Adri. Espectacular, espectacular la
00:42:22columna de
00:42:24hermoso. Ha pasado Adrián Lackerman por
00:42:26tres estrellas. Ha pasado Adrián
00:42:28Lakerman por gelatina. Y con este
00:42:30aplauso lo despedimos.
00:42:32[aplausos]
00:42:36que mira aires que hoy ha venido entre
00:42:39manos con un análisis sobre la serie
00:42:41adolescencia. Pero antes de entrarme en
00:42:43la serie te saludo, Felio Fernández.
00:42:45Hola, ¿qué tal?
00:42:46¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:42:47Bien,
00:42:48me alegro muchísimo, de verdad.
00:42:50Y pero enferma no se viene a trabajar.
00:42:51Tenés que descansar.
00:42:52Y pero no, esta columna la anunciamos
00:42:54hace tres semanas. Yo no podía otro
00:42:56miércoles patear esta situación.
00:42:58Okay. Enf de qué tenés. Te hago gripe y
00:43:01mucha asma. Entonces, mientras me vaya
00:43:02hablando me puedo agarrar una tos muy
00:43:04desagradable al oído.
00:43:05Tengo un puff en el bolsillo.
00:43:06¿En serio?
00:43:07Sí.
00:43:07Sí. ¿Des alguna mol
00:43:08y un cohete en el pantalón?
00:43:10En el bolsillo tipo del pantalón.
00:43:11Sí.
00:43:12Vos también estás con asma
00:43:13un poquito.
00:43:14Bueno, me resirve el dato, de verdad te
00:43:15digo.
00:43:15Bueno, perfecto. Sabes que contas con
00:43:17esto cualquier cosa
00:43:18y cualqu cosa sí. P de emergencia.
00:43:19Perfecto. Querido Felio Fernández, hoy
00:43:21vamos a hablar de la serie Adolescencia,
00:43:22una serie que se emite por la plataforma
00:43:25Netflix. Vale la pena decir no de la
00:43:27serie de manera tan literal, sino
00:43:29también más bien de los disparadores que
00:43:31la serie permite. Creo que eso es
00:43:33más interesante. No voy a hablar de la
00:43:34historia del plano secuencia ni
00:43:37valoraciones actorales, si bien la
00:43:39merece,
00:43:40eh, y tengo algún tengo alguna
00:43:41experiencia, pero no es eso de lo que
00:43:43vamos a hablar. De lo que vamos a hablar
00:43:44en realidad es en función de la serie un
00:43:47tema con el que ya vengo obsesionada.
00:43:49Eh, desde que me fui a la legislatura es
00:43:51tal vez mi mayor obsesión eh que me
00:43:53atraviesa o lo que priorizo cuando
00:43:56buscando libros, películas o
00:43:58conversaciones e interacciones sociales
00:43:59de la vida normal, que es descifrar qué
00:44:01es eso que está tan roto
00:44:03en una generación,
00:44:05eh, que es la mía y la que viene o que
00:44:08puede o como se quiere interpretar en
00:44:10esos matices. Te escuché muchas veces
00:44:12decir después de de eh de que
00:44:15abandonaste tu cargo en la de
00:44:16legislatura o que no renovaste tu tu
00:44:17banca en la legislatura, que te pasaste
00:44:19mucho tiempo tratando de entender a tu
00:44:21fuerza política y que ahora estás
00:44:22obsesionada en tratar de entender a tu
00:44:24generación.
00:44:24Te imagínate esta semana [risas] me da
00:44:27mucha más ganas de tratar de entender a
00:44:28mi generación.
00:44:29¿Por qué? ¿Qué pasó con la fuerza
00:44:30política esta semana?
00:44:31Pasó, no sé, pasó algo.
00:44:32No tengo ni idea, Ofelia. Yo tengo, yo
00:44:34soy streamer,
00:44:34pasado algo importante.
00:44:36Soy streamer. Imagínate mi grado de
00:44:38desapego por la realidad política de la
00:44:39Argentina es absoluto.
00:44:40Sí, claro. Me imagin
00:44:42no me interesa ninguna de las
00:44:42discusiones que se dan al interior del
00:44:43peronismo.
00:44:44Aparte como siempre se hizo es muy
00:44:45[ __ ]
00:44:45Totalmente. Y este año estoy mucho más
00:44:47[ __ ] que de costumbre.
00:44:48Bueno, para Me interesa saber eh cuando
00:44:50viste la la serie adolescencia, que si
00:44:52bien no hablaba de tu generación
00:44:53estrictamente,
00:44:55eem vos decís que son problemáticas con
00:44:57las cuales te sentiste identificada de
00:44:58alguna manera o las sentiste cercanas.
00:45:00De hecho, quería empezar un poco con eso
00:45:01porque veo que el debate que desprende
00:45:04la serie desde que sale un poco es el
00:45:06deseo de definir de qué se trata
00:45:07finalmente, si se trata de los
00:45:08adolescentes o se trata de los adultos,
00:45:10si se trata de un psicópato, se trata de
00:45:11una víctima. Eh, y creo que finalmente
00:45:15no es eso lo importante. Se trata seguro
00:45:17de algo roto, eh, y se puede tratar de
00:45:19todo lo que nos haga discutir. Esa para
00:45:21mí es la ventaja de la serie
00:45:22que nos permite discutir muchas cosas.
00:45:24por hacer un pequeño resumen por para la
00:45:26gente que no no sé que no la vio para la
00:45:29gente que la vio y quiere un resumen,
00:45:30pero mué
00:45:31muy breve. Vamos a pasar un poquito por
00:45:33cada capítulo para entonces destacar qué
00:45:35discusiones vamos a sacar de cada uno de
00:45:37ellos. arrancamos por el primero.
00:45:38Eh, o sí, en la o en la todo esto,
00:45:41bueno, un dato de coloring que se que se
00:45:44nombra mucho en relación a esta serie es
00:45:46que eh se trata de un plano secuencia,
00:45:47lo cual está Martía que genera como una
00:45:50suerte de hiperrealismo, eh, que te da
00:45:53un como una claustrofobía porque
00:45:54necesitas como un corte que te recuerde
00:45:56que no estás viendo la vida real, pero
00:45:57en un punto un poco estás viendo la vida
00:45:59real. Creo que esa es como un acierto
00:46:01técnico, pero bueno, dije que no iba a
00:46:02hablar de esa parte. Eh, básicamente un
00:46:04pibe de 13, 14 años, eso no lo recuerdo,
00:46:06es eh primero acusado de un crimen
00:46:09rápidamente medio confirmado, digo, a
00:46:11los 15 pruebas muy contundentes. Ese
00:46:13crimen es un femicidio acuchillazo. Es
00:46:15una compañera de su escuela también de
00:46:17esa edad o un año más creo que dicen la
00:46:18serie.
00:46:20El primer capítulo creo que lo que el
00:46:22tema que trae colación o lo que destaca
00:46:24es lo punitivo, si se quiere, la pata
00:46:27punitiva del Estado inglés ante esta
00:46:29situación especial, si se quiere, si
00:46:31bien con un arranque como así más
00:46:32violento o o así, bueno, como muy
00:46:36intenso,
00:46:36como un allanamiento, digamos, donde
00:46:39tiran abajo la puerta, asustan a los
00:46:41padres.
00:46:41Sí, todo como traumático, pero también
00:46:44en escala de un de un caso muy grave. O
00:46:46sea, cuando uno va en el momento uno
00:46:47desea esa un exceso policial de una
00:46:50travesura infantil, pero finalmente
00:46:52bueno y se ve como un protocolo
00:46:54realmente cuidado, digamos, uno entre el
00:46:56muy buen actor que hace de ese niño y lo
00:46:58niño que es ese adolescente
00:47:00físicamente que también me parece un
00:47:01dato de color, uno atraviesa como una
00:47:03serie de sensibilidad o empatía
00:47:04constante
00:47:05que te da la sensación de que el Estado
00:47:06también conoce y ve que el Estado
00:47:08también reconoce, ¿no?, en cómo lo
00:47:10trata, en como, bueno, en cómo le cuida
00:47:11el hambre, el desconcierto, sus
00:47:12derechos, etcétera. eh
00:47:16en lo que hace lo que muestra es como un
00:47:18estado puede proceder firme, pero atento
00:47:19a que es una situación eh especial. De
00:47:22eso vamos a hablar ahora en breves. El
00:47:24capítulo dos aborda la dimensión más
00:47:27bien preventiva. Después de mostrar un
00:47:29estado relativamente eficiente en lo
00:47:30punitivo, muestra uno deficiente en lo
00:47:33preventivo.
00:47:33¿Qué sería lo preventivo en este caso?
00:47:35En este caso tiene forma de escuela lo
00:47:37preventivo. El capítulo en realidad se
00:47:38trata de ese como de la policía teniendo
00:47:40que fortalecer la investigación. al día
00:47:42siguiente van a intentar encontrar como
00:47:44el motor del crimen, la razón del
00:47:46crimen, el contexto del crimen en la
00:47:48escuela del Pibe y de la PIBA.
00:47:51Un capítulo para mí es el que el más
00:47:53impactante, no sé, creo que no es la eh
00:47:55opinión más unánime, pero para mí fue el
00:47:58más impactante porque pone como una
00:48:00escuela que es un absoluto caos y yo
00:48:02sobre todo reparo en algo que creo que
00:48:04es importante, que es que no parece ser
00:48:05una escuela dada vuelta por lo que pasó.
00:48:08Claro,
00:48:08parece ser una escuela dada vuelta en
00:48:10general en la que además pasó algo,
00:48:11se agrega como un chisme que es, "Che,
00:48:13parece que mataron a esta pibe y fue
00:48:15este pibe."
00:48:15Vos ves una escuela de vuelta y no
00:48:16decís, "Y claro, se murió una compañera
00:48:17el día anterior. Parece ni ser que se
00:48:19haya muerto una compañera del día
00:48:21anterior la razón de que esa escuela
00:48:22esté dada vuelta,
00:48:23como tampoco está dada vuelta y no sé si
00:48:25es el capítulo 3, no, el 13 es la charla
00:48:26con la psicóloga, tampoco parece estar
00:48:28dada vuelta a su familia, su casa, ¿no
00:48:30es cierto? que generalmente cuando se
00:48:32retrata en en series o en películas a un
00:48:35adolescente conflictivo se muestra o a
00:48:37un padre golpeador o borracho o a una
00:48:39casa reventada y en este caso no. Es una
00:48:41familia de trabajadores
00:48:42que ponele tenés la el changi se quiere
00:48:45de que eso el eh la familia es retratada
00:48:48unos meses después
00:48:49como habiendo recuperado un orden, la
00:48:51escuela es retratada al día siguiente
00:48:53y reitero, para mí no no parece haber
00:48:55afectación en ese sentido. Lo que más
00:48:57muestra es que es una escuela en la que
00:48:58casi no hay conversación, lenguaje común
00:49:01y entendimiento entre los adultos eh y
00:49:03los estudiantes, básicamente.
00:49:06que expresado finalmente porque en el en
00:49:09la razón del crimen había como
00:49:10interacciones en redes sociales de esta
00:49:12piba y este pibe que la policía o los
00:49:14detectives o como sea interpretaban como
00:49:17una buena onda que tenían y el hijo le
00:49:19termina de confirmar este emoji
00:49:20significa que es un íel de [ __ ] este
00:49:22otro que es un Virgo [ __ ] eh, como
00:49:25que había una situación como bueno, una
00:49:27especie de ciber bullying o algo así,
00:49:28eh, por Insel, este concepto que
00:49:31populariza,
00:49:32¿qué qué sería Insel en en el en en la
00:49:35jerga argentina? ¿Sería algo parecido
00:49:37como decirle Virgo?
00:49:39Sí, pero tiene como un un adicional
00:49:41viene de celibato involuntario, que es
00:49:43como una un resentimiento sexual o por
00:49:45esa vida sexual que no tenés volcado a
00:49:48las mujeres o o una responsabilidad, una
00:49:50culpabilidad de las mujeres que es como
00:49:52ver como una opresión casi en que no
00:49:54quieran [ __ ] con vos, digamos.
00:49:55Okay.
00:49:56También hay un Bueno, en el capítulo 3
00:49:58termina se empieza a ver mejor todo el
00:50:00mundo. Manófera 8020. El 8020 es esta
00:50:03regla que nombran en la serie, eh, por
00:50:05la cual estos pibes lo que dicen es el
00:50:0880% de las mujeres solo quieren estar
00:50:09con el 20% de los hombres y los demás
00:50:11somos como los descartados de un sistema
00:50:14opresor sexual eh femenino. Eh, pero en
00:50:18ese capítulo tres, para ya ir
00:50:19directamente ahí, que es él con una
00:50:20terapeuta y para tampoco pasar tanto
00:50:22tiempo analizando la serie, por si la
00:50:23gente no lo vio o lo que sea, que quede
00:50:25un poco de lugar [risas][grito ahogado]
00:50:26a verla si no la vieron y para quienes
00:50:28la vieron, no ser repetitiva porque la
00:50:29han visto.
00:50:31Creo que sí, igual de todas maneras,
00:50:32bueno, creo que el foco particular que
00:50:36que o lo que intenta enfatizar es en
00:50:39además un es una relación entre una
00:50:41adulta y un joven, pero es una ella y un
00:50:43él, digamos, en el contexto de estas
00:50:45conversaciones eh y de esta tensión
00:50:48particular muestra él empieza a mostrar
00:50:49otro tipo de de gestos, ataques de ira,
00:50:52eh una falta de de empatía,
00:50:54culpabilidad, digamos, de culpa eh como
00:50:57un poco más grosa, pero bueno, es como
00:50:58ese capítulo es en términos de lo
00:51:01actoral y demás. El el más tremendo, me
00:51:03parece,
00:51:03¿no? Es tremendo. La verdad que ese
00:51:04capítulo es
00:51:04tremendo, vale la pena verlo y ya.
00:51:06De ambos, ¿no? De del actor cas.
00:51:08Los dos son unas bestias y en
00:51:09entrevistas hablan de como su código de
00:51:11improvisación, incluso ahí es una
00:51:13locura.
00:51:13Y ella que es como una eh psicopedagoga,
00:51:16terapeuta.
00:51:16Sí, sí. queda en el medio el chavón como
00:51:19asumiéndole que se saca, se va sacando
00:51:20encima distintos especialistas, como un
00:51:22chavón como con una capacidad
00:51:24psicopática,
00:51:25claro,
00:51:25pero finalmente un un pendejito.
00:51:27Entonces, estás como todo el tiempo
00:51:28evitando como es
00:51:30ese lugar como medio difícil. Eh, pero
00:51:32que repito, no me parece que es lo
00:51:34importante, la parte importante eh, a la
00:51:36que entrar, tener una caracterización
00:51:38común de si el PO es un psicópata de
00:51:40[ __ ] una víctima del sistema, no sé
00:51:41qué, como no es lo que me interesa ahora
00:51:43mismo. El capítulo cuatro es el de la
00:51:44familia. Eh, quería y y te voy a un par
00:51:48de veces citar eh cosas que dijo
00:51:50Nardovski en una nota de Senital que me
00:51:52gustó, que es que la serie comienza con
00:51:54un crimen y termina con adultos que se
00:51:55preguntan qué hicieron mal, cómo
00:51:57compensar si alguna vez supieron algo de
00:51:58sus hijos.
00:51:59Sí. Y esta declaración y en este
00:52:01capítulo suce una declaración
00:52:02fundamental que esta sí la cuento lo
00:52:04mejor posible y creo que va a ser
00:52:05importante debatirla después, que es
00:52:07esta idea de los padres hablando de cómo
00:52:09[ __ ] pasó esto con su hijo y diciendo,
00:52:11"Nosotros, bueno, no sé, pensábamos que
00:52:12estaba seguro porque estaba en su
00:52:13cuarto, digamos, no como estaba todo el
00:52:15día en el cuarto, todo el día en la
00:52:16compu, pensábamos que estaba seguro."
00:52:18¿Qué le puede pasar a mi hijo si está
00:52:20acá en arriba durmiendo, jugando a los
00:52:23jueguitos en el peor de los casos?
00:52:24Entonces, eso que también a destacar y
00:52:26volveré más adelante para terminar como
00:52:28de hacer eh esa enumeración. Pero dicho
00:52:32esto, este capítulo es el que a mí mucha
00:52:33gente, sobre todo padres demás, me decan
00:52:35este es el más doloroso. Es el como el
00:52:38el como bueno, no sé, a mí no me
00:52:39pareció, pero no importa. A mí en
00:52:41realidad ni siquiera me pareció eso,
00:52:42sino que me pasó otra cosa en el momento
00:52:44que estaba lista para llorar en el piso.
00:52:45Me agarró como un alivio.
00:52:47Wow. Y no me agarró alivio por ser una
00:52:48perversa retorcida a la que le alivia
00:52:50esta situación, sino decir, "Che, bueno,
00:52:53Netflix tiene una serie número uno en el
00:52:55mundo que te guste más o menos en tal o
00:52:58cual detalle. Muestra que algo está
00:53:00roto." Hay que ver qué es. Muestra que
00:53:02algo está roto y te deja preocupado. La
00:53:04sensación que te deja es tipo estoy
00:53:05preocupado, estoy preocupado por esto. Y
00:53:07la preocupación, hay quienes dicen que
00:53:08está mucho más cerca de la ocupación que
00:53:11la negación. Muy bien.
00:53:12Eh, entonces para mí es un alivio decir
00:53:15con esta preocupación, con este sentido
00:53:17de alarma que se produce culturalmente
00:53:19en un punto, algo se puede hacer, algo
00:53:21se puede discutir, algo se puede
00:53:22trabajar.
00:53:22Es decir, vos, el alivio vino de la mano
00:53:25de saber que está en el mainstream una
00:53:28discusión que a vos te resulta
00:53:30gravitante, relevante hace mucho tiempo
00:53:32y que te costaba poder ponerla en
00:53:34palabras, poder sintetizarla, eh poder
00:53:37conectar con con otros. o en el mismo
00:53:39sentido de lo que hablábamos la columna
00:53:40pasada, a veces uno necesita eh como en
00:53:42los tiempos de la conversación pública
00:53:44contemporánea, necesita siempre una
00:53:45excusa para hablar de las cosas y fue
00:53:47como ah encontramos una excusa para
00:53:48hablar de esto finalmente.
00:53:50Bien, que de hecho es lo que estamos
00:53:50haciendo en esta columna.
00:53:51Es exacto. Y yo soy el ejercicio de esa
00:53:53excusa en este instante.
00:53:55Eh,
00:53:56pero bueno, hay algo que está roto.
00:53:58Cito, traigo algo también que decía
00:53:59Tamara Tenenbaum en una nota sobre la
00:54:01misma serie hablando de eh bueno, nada,
00:54:04no lo cito ya. dice, "Creo que hay algo
00:54:05interesante en el tratamiento que hace
00:54:07la serie de la brecha generacional.
00:54:08Siempre existió esa brecha. Los padres
00:54:10nunca se entendieron con los hijos. Y la
00:54:11pregunta importante para hacernos hoy es
00:54:13si esta brecha ha cambiado, si la
00:54:14incomprensión mutua que sentimos es la
00:54:16misma de siempre o si la adolescencia
00:54:17actual es radicalmente diferente de la
00:54:19adolescencia de las décadas anteriores.
00:54:21Sí, puedo interrumpir una cosa
00:54:23falta una partecita. Creo que creo que
00:54:26la serie responde a esto último que sí y
00:54:27que en eso tiene razón. mal que les pcie
00:54:29a los padres optimistas que siempre
00:54:30quieren creer que sus pibes van a estar
00:54:31bien, que efectivamente hay algo
00:54:33radicalmente distinto en crecer con un
00:54:34celular en la mano.
00:54:36Me parece interesante
00:54:38esa diferenciación, digamos. No
00:54:40necesariamente es la peor adolescencia,
00:54:42sí es una nueva adolescencia. Eh, y creo
00:54:45que es como es es como un un pin que
00:54:48también eh quería dejar para pasar a
00:54:50meternos igual si hac tu comentario
00:54:51porque ahora me quiero meter
00:54:52cronológicamente en todas las
00:54:53discusiones que fui adjuntando,
00:54:56¿no? Un pequeño matiz que me parece que
00:54:57en la serie la distancia, la brecha
00:54:59etaria entre el hijo y el padre está un
00:55:02poco eh exacervada. No digo que no haya
00:55:05padres de esa edad, con hijos de esa
00:55:06edad, por supuesto, pero que hay una
00:55:08distancia justamente en el consumo
00:55:10tecnológico de una persona que tiene 55
00:55:1260 como tiene el padre.
00:55:13Sí. que en un padre que puede tener 40 y
00:55:15un hijo de 13, ¿no?
00:55:16Recontra. Incluso en el mundo es como un
00:55:19mundo adulto medio como naíf en un
00:55:21punto.
00:55:21Claro
00:55:22que como que no se hace preguntas sobre
00:55:24internet cuando en realidad estamos más
00:55:25frente a una sociedad en la que los
00:55:26padres son tan adictos que el hijo no va
00:55:28a cuestionar su adicción.
00:55:29Mayores de 50 que estén presentes entre
00:55:31la audiencia dicen yo en el chat, por
00:55:33favor.
00:55:34Eh, lo digo la fin de que bueno, claro,
00:55:37vos decís, "No, yo preferiría que mi
00:55:38nene de 3 años no use el teléfono, pu
00:55:39mientras estás jugando con el pibe, vos
00:55:41usas el teléfono, es medio difícil que
00:55:42no se le genere como esa droguita,
00:55:44¿viste? Eso en la serie está un poco
00:55:45sacado, como es como si fuese la
00:55:47generación de los padres de los que
00:55:48hicieron la serie con los hijos de los
00:55:50que hicieron la serie en un punto. O eso
00:55:52también lo decía Tamara en la nota era
00:55:53interesante. Eh, pero bueno, para
00:55:55meternos en esas discusiones, la
00:55:56punitiva,
00:55:58eh, y me pasó que también hablando de
00:56:00excusas, si se quiere, eh, para abordar
00:56:02la parte punitiva en cómo la trata la
00:56:04serie y argentinizar esta discusión.
00:56:06Finalmente, ayer el Congreso Nacional eh
00:56:09discutió en comisión o el proyecto de la
00:56:11baja de la imputabilidad, no lograron
00:56:13definir, no hubo dictamen, pero es
00:56:15inminente que el Congreso Nacional
00:56:17resuelva algo eh en este sentido, ¿no?
00:56:19Es impresionante el chat, la cantidad de
00:56:20personas mayores de 50 nos están
00:56:22mirando, eh que también vence un poco el
00:56:24prejuicio de que en el streaming son
00:56:25todos los [ __ ] No solamente, no
00:56:28solamente, no solamente. Gracias por
00:56:30contestar, amigos.
00:56:31Gracias por todo. Bueno, eh
00:56:36Argentina lleva ya varios años
00:56:37abstrayendo la discusión punitiva o de
00:56:39la imputabilidad de las demás, porque
00:56:43sobre todo ahora mismo que parecen
00:56:45demasiado walk, parecen demasiado
00:56:47progress. Eh, hay por un lado eh como
00:56:52bueno, hay pibes en situación claramente
00:56:54cada vez más jodidas eh y se lo quiere
00:56:56abordar en solo una dimensión en lo cual
00:56:59quiero enfatizar. Yo no hablo de que sea
00:57:01una dimensión que no importe. Creo que
00:57:02no puede ser solo esa dimensión porque
00:57:04pasan cosas fuertes, graves. Pero a ver,
00:57:06para decir bien este punto, eh creo que
00:57:10hay un problema de fondo esencial que es
00:57:11que la política hace tiempo dejó de
00:57:13pretender resolver problemas y solo
00:57:15construye estridencias electorales, eh,
00:57:18o estrategias electorales. Entonces,
00:57:21para usar la serie primero de
00:57:22disparador, en la serie el pibe hace
00:57:24algo recontra grave, hasta se nombra, si
00:57:26bien es como una obviedad la impotencia
00:57:28de incluso habiendo justicia, nada le
00:57:30devuelve una hija a una familia. Eh, y
00:57:33objetivamente es así. Y siendo
00:57:36objetivamente grave y objetivamente así,
00:57:37a veces te duele el pibe, te genera
00:57:39contradicciones y el pibe te con el pibe
00:57:42en sí mismo, el pibe como espejo, una
00:57:44cosa más grande, lo cual demuestra
00:57:45finalmente que cómo se resuelve ese caso
00:57:47particular ni siquiera te da alivio,
00:57:49porque el caso particular es un como una
00:57:51gota de algo que está de una gran ola
00:57:54rebalsada, de una situación realmente
00:57:56grave. Hay algo pasando que es más
00:57:57grande que la resolución punitiva y
00:58:00judicial de los casos particulares. Y la
00:58:02política lo discute como si solo
00:58:03importase resolver judicial y
00:58:05punitivamente los casos particulares,
00:58:06las tragedias que salen mucho, las
00:58:08tragedias que nos angustian y finalmente
00:58:10esa eh incluso ver a un pibe condenado
00:58:12por una cosa realmente grave que hace,
00:58:14nos tiene que hacer preguntarnos va
00:58:15dónde estarán los demás pibes, qué les
00:58:17estará pasando y cuál es el próximo. Y
00:58:19siento que esa dimensión está un poco
00:58:20abandonada porque la demagogia por
00:58:22derecha eh desarrolló una técnica que es
00:58:25la de desinfantilizar a los pibes
00:58:27delincuentes. Al de adolescencia lo
00:58:28vemos como un pendejito eh chiquitito
00:58:31con como todavía
00:58:32su pieza es la pieza de un nene.
00:58:34Sí, es como como te da una ternura, una
00:58:36conexión. Acá hay un trabajo fino
00:58:38narrativo, de desinfantilizar a los pies
00:58:40delincuentes, de construir un monstruo
00:58:42en esos pibes delincuentes, un monstruo
00:58:43intratable e indiscutible en origen y en
00:58:46esencia. Y creo que eso es un problema.
00:58:49Eh, olvidarnos de que esos pibes son
00:58:51pibes. Creo que es un problema que
00:58:53reproduce una violencia de arriba para
00:58:54abajo, que aparte va a volver de abajo
00:58:56para arriba. ¿Qué van a pensar? ¿Qué si
00:58:58se sigue construyendo desde la lógica
00:59:00del monstruo? ¿Qué va cómo va a ser la
00:59:02revancha de esos pibes de sus amigos?
00:59:04¿Qué tipo de relación se va a establecer
00:59:05entre las instituciones y esos pibes?
00:59:07Entre esos pibes y los adultos. H
00:59:08creo que hay algo grave y además eh
00:59:12además de creer que ese desborde es
00:59:14importante de mirar y no queriendo decir
00:59:16que o para ser más clara que haya un
00:59:19desborde atendible y una cosa
00:59:22problemática no quiere decir que no
00:59:23tiene que haber penas eh o castigos.
00:59:26Creo que sí que las necesitamos porque
00:59:27están pasando cosas como graves y que
00:59:29construyen un miedo lógico y legítimo en
00:59:31buena parte de la sociedad, pero esas
00:59:33penas o esos castigos se tienen que
00:59:35ejecutar en condiciones para que el
00:59:36remedio no sea peor que la enfermedad.
00:59:39Eh, la verdad es que meter un pibe de
00:59:4114, 15 años en una cárcel común
00:59:44eh o en los régimenes que hay hoy
00:59:46incluso,
00:59:47es convertirlo en un asesino serial,
00:59:49básicamente. O sea, la cárcel de hoy es
00:59:51la universidad del delito. digo, si no
00:59:53hay un si no vamos a en vez de esto
00:59:55discutir un régimen especial penal
00:59:56juvenil bueno, que haga que los pies
00:59:59pasen por centros de estudios mientras
01:00:00están ahí, que hace que los pibes se
01:00:01formen, no sé, que pongan
01:00:04en diálogo al trabajo de las
01:00:05cooperativas con las cárceles, todas
01:00:06cosas que voy a hacer como una crítica
01:00:09por derecha y por izquierda, si se
01:00:10quiere. Eh, creo que estas como la
01:00:13manera en la que discute esto la esa
01:00:15demagogia de derecha
01:00:17es básicamente para hacer menos laburo.
01:00:19Es como incluso si voy a su idioma, como
01:00:20para que la casta labure menos. es mucho
01:00:22más fácil hacer lo que están queriendo
01:00:23hacer. O sea, es realmente mucho más
01:00:25fácil eh incentivar las pasiones oscuras
01:00:28de la gente por la inseguridad eh y
01:00:31ofrecer castigos muy firmes a pibes que
01:00:33son monstruos. La verdad es que es algo
01:00:35recontra más fácil de hacer que
01:00:36desarrollar un régimen penal especial
01:00:38juvenil.
01:00:38Sí. Y particularmente estamos
01:00:40discutiendo este tema acá, pero es algo
01:00:41que está pasando en general con los
01:00:44problemas que está atravesando la
01:00:45sociedad moderna y las respuestas que le
01:00:46está pudiendo ofrecer eh la dirigencia
01:00:48política. Hablo de la Argentina porque
01:00:49es lo que más o menos conocemos. Sí, sí,
01:00:51claro. Pero sospechamos que deben estar
01:00:54pasando cosas similares en otros lados
01:00:55también. Pero finalmente yo no quiero
01:00:57despotricar permanentemente contra la
01:00:58política, pero finalmente es un un
01:00:59problema de vagancia, inoperancia de la
01:01:01política, que no quiere discutir la foto
01:01:02completa y ahí para conceder, digamos, o
01:01:05para hacer una crítica a la mirada
01:01:06progresista en general sobre estos
01:01:07conflictos, lo que pasa es que nadie
01:01:10quiere terminar de combinar las
01:01:11dimensiones. como que o por ahora no hay
01:01:14un laburo hecho lo suficientemente
01:01:15importante de nuestra parte como para
01:01:17decir como el lo que ofrecemos nosotros
01:01:20pareciera que es más o menos como está
01:01:21ahora, digamos, que es como una
01:01:23comprensión o empatía con esas
01:01:24situaciones especiales
01:01:26estatus cuoísta,
01:01:27¿no? Y y y ninguna
01:01:28es como bancarse este mientras tanto en
01:01:30el que en el medio un pibe le pega un
01:01:31tiro a alguien o una nena, un no sé qué
01:01:33y bueno
01:01:33y ninguna solución mañana, ¿no? una
01:01:35propuesta que bueno, hay que cambiar la
01:01:37sociedad y los otros es un mientras
01:01:39tanto que no tiene ninguna dimensión
01:01:40preventiva, que eh es un mientras tanto
01:01:43en el que bueno, vamos a ver, o sea,
01:01:45incluso pienso el eh que el mientras
01:01:48tanto esta mirada punitivista que
01:01:49quieren ahora explorar y posiblemente lo
01:01:51logren, va a salir mal. Estoy
01:01:53completamente segura de que los pibes
01:01:55van a entrar de la cárcel, salir de la
01:01:57cárcel peor de lo que entraron, como
01:01:58pasa en general, pero con pero usando de
01:02:01excusa a la serie, creo que lo que te
01:02:03muestra la serie es que la firmeza,
01:02:05digamos, en en la gravedad que le
01:02:07asignas a un delito no quiere decir que
01:02:09no asumas que hay una situación especial
01:02:11enfente de tus ojos, digamos, y que no
01:02:13pongas a un estado
01:02:14de no pretendas poner al estado a la
01:02:16altura de esa situación, digamos, eh de
01:02:18tramitar y y codificar esa gravedad eh
01:02:22con ganas de que sea pedagógica, no solo
01:02:24para los pibes a los que metés ahí, sino
01:02:25como eh con los demás.
01:02:28¿Te animas a que abramos líneas también
01:02:29y escuchemos la opinión de las personas
01:02:31que nos están mirando al 11 36908
01:02:3570? ¿Te animás?
01:02:36Me animo a todo.
01:02:37Bueno,
01:02:38antes de de pasar a eso, quiero mostrar
01:02:40para explicar mi punto. Si bien es
01:02:42bueno, tal vez es medio trillado como se
01:02:43ha hablado mucho de esto, pero ahora es
01:02:44una discusión muy vigente.
01:02:45¿Para qué refuerzo esto? 11 36 690870.
01:02:49Si quieren formar parte de esta
01:02:51conversación, escuchamos sus audios que
01:02:53mandan por WhatsApp. Perdón, Ofelia,
01:02:54seguís.
01:02:55Sí, claro. Bueno, quería pedir un un el
01:02:56video de lo que pasó ayer en Bernal. Tal
01:02:57vez lo lo vieron hoy más temprano.
01:02:59No, la verdad que no. No sé de lo que
01:03:00estás hablando. Per,
01:03:01no creo que va. No sé qué es lo que esto
01:03:02es lo que está diciendo. Creo que no.
01:03:05A ver, ¿qué me vas a mostrar, Ofelia? No
01:03:06lo vimos.
01:03:07Los vecinos que volvieron a la calle,
01:03:09tiraron troncos, cortaron el tránsito.
01:03:12Hay una persona detenida,
01:03:14la policía que carga el arma. Hay mucha
01:03:16atención. El frente a frente de este
01:03:19menor con una punta. Tiene un cuchillo
01:03:21en la mano izquierda, eh, atención que
01:03:22tiene un cuchillo en la mano izquierda
01:03:23este chico. Eh, guarda, eh,
01:03:25guarda la espalda, guarda, guarda,
01:03:26guarda, guarda. No
01:03:26estoy seguro que nos dejen mostrar esto
01:03:28que YouTube
01:03:28frente a frente los vecinos,
01:03:30¿no? Porque es de TN,
01:03:32¿no?
01:03:33De la villa azul con la policía de la
01:03:36provincia. Lo habíamos anticipado.
01:03:38Persistía la guardia policial porque
01:03:40podía volver el corte.
01:03:43Sí.
01:03:43Intentando apuñalar a un policía.
01:03:45Miracotes ahí casi le pega. Sabemos el
01:03:47contendo. Ojo, Lucas, porque están ahí.
01:03:50Sí, el contexto es matar a un pibe en el
01:03:52barrio. Vienen haciendo cortes en como,
01:03:55bueno, pidiendo justicia, entiendo, si
01:03:56no me equivoco. Eh, no me no ahora no
01:03:59recuerdo qué qué agravante o qué
01:04:01situación medio más tensa hizo que la
01:04:02policía vaya esta vez a ese corte.
01:04:05Creo que esa historia previa es parte
01:04:06del conflicto. La policía mata un pibe,
01:04:08digamos. El barrio al barrio le duele y
01:04:10los pibes están tan rotos y están
01:04:11acostumbrados a eso que uno tiene un
01:04:12cuchillo y unas piedras. en el medio, un
01:04:14policía, no sé si viste, le pega un tiro
01:04:16a otro policía sin querer.
01:04:18No, no lo vi. O sea, en el como en el
01:04:20desborde represivo y totalmente mal
01:04:22hecho y totalmente negligente, pero que
01:04:24es constante, un policía le pega un tiro
01:04:26a otro policía y después el camión, el
01:04:28patrullero, la policía se quiere meter a
01:04:30la situación y no puede porque está
01:04:32totalmente hecha pelota, como está hecho
01:04:34pelota el barro, lleno de basura y se
01:04:36estanca la rueda. O sea, la imagen de
01:04:38algo que está totalmente roto
01:04:40finalmente. O sea, me me ríó para no
01:04:42llorar, básicamente. Y la manera la
01:04:47forma superficial en la que se dan estas
01:04:48discusiones, lo que en el idioma en el
01:04:50que vengo viendo estas discusiones que
01:04:52bueno, ¿cuál es el desafío de esa
01:04:54imagen? ¿Cómo metemos preso rápido ese
01:04:56pibe? Ese es el desafío. Ese es como la
01:04:58angustia, el primer la primera pulsión
01:05:01eh política que te produce una imagen
01:05:03como esa. Evidente. Yo yo creo que no.
01:05:05Eh, digo que hay que hay 1000 capas de
01:05:07como de desborde violento que uno puede
01:05:10negar para justamente eh ganar las
01:05:12elecciones que son eh siempre siempre
01:05:14están a la vuelta de la esquina eh y
01:05:16conectar con broncas y y sentidos que no
01:05:19tienen que ver con la profundidad de los
01:05:21problemas o puede hacerse cargo de que
01:05:22está pasando algo demasiado grave y que
01:05:23haber que sentarse a resolverlo con un
01:05:25grado de complejidad, asumir un grado de
01:05:27complejidad más parecido a a hacer una
01:05:29cirugía de cuerpo entero.
01:05:31Sí. y que no es solamente la dirigencia
01:05:33política quien va a tener que encarar
01:05:34esta discusión porque no alcanza, no
01:05:36pareciera que que queda corto.
01:05:38Por supuesto que no, eso estoy segura.
01:05:40Para entonces ir al segundo foco y voy a
01:05:42intentar no hablar más rápido, pero ir
01:05:44quemando algunas partes para llegar a mi
01:05:46conclusión final.
01:05:46La verdad que estamos bien de tiempo,
01:05:47Felia. Tenemos y sí nos faltan 20
01:05:49minutos, así que tranquila, no hace no
01:05:52hace falta correr particularmente.
01:05:54Hablando de hablar con la comunidad,
01:05:56traje un comentario de cuando hicimos la
01:05:59publicación de que se iba a hablar de
01:06:00esto.
01:06:00Bien. Recordem, les quiero contar una
01:06:02cosa, quienes por ahí pasan como
01:06:04curiosos eh por este programa. Nosotros
01:06:09eh recibimos Ofelio una semana y a la
01:06:11semana siguiente, o por lo menos así nos
01:06:12lo proponemos, vamos a ver si lo
01:06:14logramos ordenar de esta forma y a la
01:06:16semana siguiente eh tratamos de
01:06:18construir una publicación en redes que
01:06:19anticipe la próxima columna, ¿no es
01:06:21cierto?
01:06:21Es tal cual. Bien, entonces la semana
01:06:23pasada o la anterior, porque creo que la
01:06:24semana pasada fue feriado,
01:06:26fue feriado,
01:06:27habíamos subido un carrete hablando de
01:06:29la serie y abriendo la pregunta sobre,
01:06:31bueno, si la vieron, qué les pareció,
01:06:33etcétera, para algunas de esas
01:06:35respuestas, algunos de esos comentarios
01:06:36traerlos a la columna de hoy. ¿Qué es lo
01:06:38que va a pasar en este momento? en este
01:06:39momento un comentario con muchos likes
01:06:42en la publicación, eh, que entiendo muy
01:06:44bien intencionado, pero que voy a
01:06:46discutir. Dice,
01:06:47"Te va a ser
01:06:49no no no lo sobre todo porque creo que
01:06:51se malinterpretó mi punto. Dejen de
01:06:53poner el foco en las escuelas que los
01:06:55docentes hacemos lo que podemos con lo
01:06:56poco casi nada de recursos que tenemos.
01:06:58Hay que empezar a revisar cómo estamos
01:06:59educando a nuestros hijos y qué hace el
01:07:00estado con los chicos que tienen una
01:07:01familia ausente. Los docentes observamos
01:07:03más a nuestros alumnos que sus propios
01:07:04padres.
01:07:06Creo que,
01:07:08repito, la primera frase es dejen de
01:07:10poner el foco en las escuelas,
01:07:11compañera, dejen de poner el foco en las
01:07:14escuelas y reconocer que los docentes
01:07:15están pasados y sin recursos en la misma
01:07:17oración es un problemón. Es exactamente
01:07:20al revés.
01:07:22Eh, frente a lo que tal vez sea la
01:07:23crisis de salud mental más grande
01:07:25adolescente de la hist y en general de
01:07:27la historia contemporánea, no tengo
01:07:29dateado el resto de la historia, poner
01:07:31el foco en las escuelas es una
01:07:33obligación, pero es una obligación que
01:07:35no es en desmedro del trabajo docente o
01:07:38sin reconocer el heroísmo docente de
01:07:41hacer lo que puedan con lo que hay. Pero
01:07:43eso hay que problematizarlo también,
01:07:45porque vos hoy en las aulas tenés a un
01:07:46docente quemado, pasado, que tiene que
01:07:49pasar por cinco escuelas para tener para
01:07:51añear un un salario más o menos digno
01:07:54con el que sostenerse frente a un alumno
01:07:56quemado, pasado, que se odia, odia todo,
01:07:59insomne, depresivo, o sea, foco total a
01:08:02las escuelas. Eh, de hecho creo que
01:08:04deberíamos estar pensando en una
01:08:05revolución educativa, o sea, que tenemos
01:08:08que estamos viviendo una situación
01:08:10tristísima que es que en el vaciamiento
01:08:12total y y como el de como que el que no
01:08:14se reconozca para nada el sentido
01:08:16esencial de la escuela pública, por
01:08:17ejemplo, o en términos de
01:08:19infraestructura o el salario docente, a
01:08:21veces no nos deja ver que la escuela
01:08:23tiene que cambiar absolutamente, eh que
01:08:25la escuela no puede no haber cambiado a
01:08:27esta altura eh de cambios culturales en
01:08:30la relación con la información, en la
01:08:31socialización y demás, pero sobre todo
01:08:33por esos docentes también. Pues yo no
01:08:34quiero tener a un docente quemado en
01:08:35frente de un alumno quemado, sin nadie
01:08:37saber qué hacer, sin poder entenderse,
01:08:38porque la distancia es abismal y ya no
01:08:41depende de buenas voluntades ni de
01:08:42buenas intenciones. Hay un nuevo
01:08:44lenguaje, hay un nuevo hay una nueva
01:08:46batería de preocupaciones, eh, y hay que
01:08:50darle una nueva dimensión a esta
01:08:51discusión educativa que además incluye a
01:08:53esos pibes y no esos pibes a los centros
01:08:55de estudiantes, que es lo natural que
01:08:56diga alguien como yo, si bien también eh
01:08:59no a la comunidad educativa en general,
01:09:00sí, pero sobre todo a los estudiantes.
01:09:02Hay algo que comprendo el mensaje de la
01:09:03compañía,
01:09:03porque hay que reconocer un nuevo
01:09:04lenguaje,
01:09:05porque es cierto, es cierto que hay una
01:09:07tendencia a eh suponer o a decir
01:09:10públicamente que el gran problema de la
01:09:12Argentina es la educación y cómo se
01:09:14educan a los pibes, lo cual
01:09:15efectivamente sitúa el conflicto en el
01:09:19trabajo de los docentes que son
01:09:20finalmente o quienes ejercen una parte
01:09:22de la educación. También me parece que
01:09:23es difícil para quienes no formamos la
01:09:25parte de la comunidad educativa, por
01:09:26ejemplo. Eh, yo no, no vos sí, claro,
01:09:29que no tengo que no tengo hijos, que no
01:09:31soy docente, que no que no que no paso
01:09:32por una escuela hace mucho tiempo más
01:09:33que para dar alguna charla cada tanto. E
01:09:36sí noto que muchas veces se cae como
01:09:39paracaidistas, personas que somos
01:09:41absolutamente eh turistas, exógenas a a
01:09:44la comunidad educativa. Pienso cuando
01:09:45pasó la la charla que dio Cristina hace,
01:09:48no tanto que veía que fue muy criticada
01:09:50por los docentes por decir cualquier
01:09:52revolución educativa que vos quieras
01:09:53hacer con los primeros que tenés que
01:09:54tenés que hablar es con nosotros, ¿no?
01:09:56Es una construcción así de de
01:09:59laboratorio. Suesto, por supuesto. Y
01:10:00creo que de verdad hay un tema muy
01:10:01literal y que no sé como que es
01:10:04desesperante, que el es como que el
01:10:07intento constante de los docentes por
01:10:09manifestar la importancia es que si vos
01:10:10de verdad quemás así la vida docente, o
01:10:13sea, si posta si cobran tan mal y tienen
01:10:14que laaburar tanto para eh y y tienen
01:10:17que pasar tanto tiempo en tantas aulas
01:10:18tan distintas, tan caóticas, posta nacer
01:10:21peor su trabajo y no es su culpa. Es
01:10:23como eh si te la prioridad educativa
01:10:25empieza por la prioridad salarial a los
01:10:27docentes tienen que cobrar bien y estar
01:10:29tener. Incluso lo ideal sería que los
01:10:31docentes puedan laborar en pocos cursos
01:10:34para tener un un quirófano muy minucioso
01:10:38del del laburo que están haciendo ahí.
01:10:40Pero, ¿qué le vas a pedir eso? Un
01:10:41docente y que gane cuánto 3 pesos.
01:10:43Hablaste, ¿hablaste con esta compañera?
01:10:44No,
01:10:45no, no. la le estoy trayendo la
01:10:47conversación acá porque creo que el
01:10:48poner el que creo que así como tiene
01:10:51razón en que muchas veces se tiran al
01:10:52voleo cosas que terminan terminan siendo
01:10:54adjudicadas a la docencia, creo que si
01:10:56nosotros incluso los que defendemos esos
01:10:58docentes nos ponemos en una posición de
01:11:00entonces hay que dejar de dejen de poner
01:11:01el foco en las escuelas, nos regalamos.
01:11:03Es la es lo que pienso. O sea, pienso
01:11:05que eh hay que encontrar nuestra manera
01:11:07de de posicionarnos en el debate
01:11:10educativo de de como con una nueva
01:11:11imaginación. Creo que los docentes
01:11:13obviamente son centrales, que hay que
01:11:14tener ámbitos nuevos de conversación
01:11:16entre docentes y estudiantes, digamos,
01:11:17que cedan la propia aula, de elaboración
01:11:20política, incluso. Eh, yo y esto como
01:11:22por el paracaidismo que nombras, incluso
01:11:25yo pensaba en esto y recordaba un
01:11:27concepto central en mi formación
01:11:29educativa cuando llego al colegio.
01:11:30Yo soy paracaidista, eh, lo digo desde
01:11:31No, no, sí, sí, sí, digo, pero para
01:11:32decir que yo no. No, no, claro, está
01:11:34[risas] claro.
01:11:34Eh, cuando yo presidenta mis centro de
01:11:35estudiantes, un concepto nodal era la
01:11:37idea de la democratización de las
01:11:38escuelas, que hay que encontrar, hay que
01:11:39encontrar ámbitos en donde la propia
01:11:41escuela se cambia a sí misma con más
01:11:42velocidad de lo que las lo normativas
01:11:45cómo funcionan o instituciones cómo
01:11:46funcionan permiten hoy por hoy. Yo creo
01:11:47que si vos sentas a los docentes con los
01:11:49pibes con cierta frecuencia a poder
01:11:50tomar decisiones,
01:11:51sale algo mucho más groso que lo que
01:11:52pasa, que lo que pasa es que se caguen
01:11:54en todos a la vez [risas] de manera
01:11:56constante.
01:11:5611 36 690870.
01:12:00La gente se está eh comunicando con
01:12:02nosotros. No sofilia, si tenés ganas de
01:12:03escuchar algún que otro mensaje.
01:12:05Sí, quiero cerrar primero esta idea, la
01:12:06idea más vinculada a la educativa para
01:12:08escuchar y tener un como sostener mi
01:12:10orden. Pero bueno, quería como recuperar
01:12:13la idea de que hay una distancia
01:12:14realmente abismal, eh, que es no es una
01:12:17línea antidocente, es procente, salvemos
01:12:19a los docentes, salvemos esos pibes, eh
01:12:22están todos abandonados, precarizados,
01:12:23quemados y creo que eh tenemos que
01:12:27lograr que más o menos a los pibes les
01:12:28guste la escuela, que un poco no les
01:12:31guste también como fue siempre. O sea,
01:12:33no que solamente les guste, pero no les
01:12:34gusta nada. No les gusta la escuela, no
01:12:36les gustan ellos mismos, no les gustan
01:12:38sus amigos, no les gusta vivir, no les
01:12:39gustan sus padres, o sea, no les gustan
01:12:40nada. Y no es un brote mío tenés que en
01:12:43los últimos 15 años eh el 145% más de
01:12:48las mujeres tienen depresión grave, el
01:12:49160% más de los varones, tengo muchos
01:12:51datos, pero que creo que son como bueno,
01:12:53muchos golpes bajos. así aumentan a la
01:12:55misma velocidad, más de 100%, o sea, más
01:12:56de de todo lo que eran de vuelta los
01:12:59casos de suicidio, de autolesiones, de
01:13:01internaciones por depresión, o sea,
01:13:03estamos en una situación como muy
01:13:04realmente muy desbordada.
01:13:06Eh, y creo que no podemos dejar
01:13:08justamente a los docentes solos en esa
01:13:09emergencia de alguna manera y creo que
01:13:11socialmente tenemos que incorporar
01:13:13algunas discusiones, pero bueno, si
01:13:15escuchemos un poco y pasamos a lo que
01:13:1611 36 690870. Ahora sí nos quedan 10
01:13:20minutos, querida Ofelia Fernández, 11
01:13:22para ser exacto. Dale.
01:13:23Hola, gelatina.
01:13:25Yo creo OFE que no es vagancia política,
01:13:28es al contrario. Me parece que intentan
01:13:31minimizar la discusión justamente porque
01:13:34buscan aplicar lo que ellos piensan, que
01:13:37las clases bajas no tengan acceso a un
01:13:40futuro, sino que terminen o en la cárcel
01:13:45o bueno, de empleados en el mejor caso,
01:13:47¿no? Pero porque digamos las clases
01:13:50altas donde los jóvenes también cometen
01:13:53delitos, sabemos que no terminan
01:13:57presos. Entonces hoy es cárcel y mañana,
01:14:01como dicen ellos, es bala, digamos. Me
01:14:03parece que esa es la construcción que
01:14:04están buscando hacer. Sí, estoy de
01:14:06acuerdo también con eso. Estoy de
01:14:07acuerdo, pero creo que ni siquiera o tal
01:14:09vez soy una persona muy pesimista en
01:14:11cómo leo la discusión política, pero ni
01:14:13siquiera responde
01:14:15a a como eso que vos definís como eso
01:14:17que son o eso que piensan, sino eh a eso
01:14:21que necesitan incentivarle a los demás
01:14:22para no resolver un problema que a los
01:14:24demás no les preocupa por la razón
01:14:25intrínseca que ellos exponen. ¿Se
01:14:27entiende lo que digo o fue medio
01:14:28enroscado?
01:14:29Yo lo entendí, pero yo soy bastante
01:14:31[ __ ] no significa que no se haya
01:14:32entendido. ¿Querés repetirlo? como que
01:14:33estoy estoy igual estoy de acuerdo,
01:14:35estoy de acuerdo y ellos porque parto
01:14:37del de la premisa de que ellos producen
01:14:40un nivel de deshumanizción que no
01:14:42necesariamente está ahí, sino que ellos
01:14:44reproducen para ahorrarse un problema,
01:14:46me parece, porque piensan eso. Pero a
01:14:48mí, yo no quiero pensar que son
01:14:50solamente malvados, que que tienen el
01:14:52deseo de que
01:14:55la la como bueno, igual a veces sí, pero
01:14:58sino que se les desbordó algo y que es
01:14:59la manera más fácil que tienen de de
01:15:02resolverlo porque la gente no les
01:15:03importa. O sea, la deshumanización es el
01:15:05medio de eso que tienen que como que
01:15:08tienen que más o menos resolver.
01:15:09Eh, igual estoy de acuerdo, así que no
01:15:11es que es un matiz como que intentar
01:15:13explicar a qué me refería con lo que
01:15:14decía.
01:15:14Estamos conversando igual. Ahora sí,
01:15:15OFE, quedan lo recta final de esta
01:15:17columna, de conversación.
01:15:19Bueno, el punto lo que iba y trayendo
01:15:20como estos datos particulares que todas
01:15:22las imágenes que vemos, bueno, o sea,
01:15:24ves lo ves lo de Bernal, ves las
01:15:26escuelas, v es como hay una cosa que es
01:15:27muy está muy rota, eh, y creo que hay
01:15:30una emergencia y es una emergencia que
01:15:32se está narrando en muchos ámbitos, eh,
01:15:34que evidentemente lo está haciendo
01:15:35Netflix, lo están haciendo las
01:15:37películas, lo están haciendo los libros,
01:15:38lo hace la gente cuando hablan sus
01:15:39amigos, que está todo el tiempo mal y
01:15:41rota. Eh, pero por ahora no parece ser
01:15:43una cuestión política, una discusión
01:15:45política o lo suficientemente política y
01:15:46eso es algo que también o que no lo
01:15:48jerarquizamos desde ahí o en en ese
01:15:50mismo lenguaje. Ahora, eso igual también
01:15:51lo voy a retomar. También quiero
01:15:53spoilear que hace un tiempo este es un
01:15:55documental sobre este tema, el segundo
01:15:57documental de la serie documental que
01:15:59bueno, ya algunos conocerán que empezó
01:16:01con el trabajo y seguirá un poco por
01:16:02este camino. Eh, incluso recomiendo
01:16:05mucho la nota que hizo Valle acá eh en
01:16:08Latina y el libro, por supuesto, jamás
01:16:09tan cerca, porque creo que el núcleo de
01:16:11la cuestión es esta nueva socialización
01:16:13digital, si se quiere, o eso que él
01:16:15llama la mediófera.
01:16:17En el capítulo 4 de la serie, repito,
01:16:19que los padres dicen esto de que y para
01:16:20como conectar con este núcleo que es
01:16:22como la vida digital, si se quiere,
01:16:24hablan del pibe, estaba bien, pues
01:16:25estaba en su cuarto.
01:16:27P estaba bien, pues estaba en su cuarto
01:16:28para
01:16:29no hay lugar más seguro para un pibe,
01:16:30sí,
01:16:31que su casa.
01:16:31Y hay un autor que yo leí que se llama
01:16:34Jonathan Heide, que habla de una idea
01:16:35que es central epocalmente en la
01:16:37generación ansiosa. Es esto, así se
01:16:39llama el libro. De modo que cuando los
01:16:41padres intentaron eliminar los riesgos y
01:16:43la libertad en el mundo real, incluso
01:16:45los miedos como, bueno, lo miedo que les
01:16:47pase algo en la calle, le pase algo en
01:16:48la plaza, le paseá, por lo general les
01:16:50otorgaron, a menudo sin saberlo, una
01:16:52plena libertad en el mundo virtual, en
01:16:53parte porque a la mayoría le resultaba
01:16:55difícil entender qué pasaba ahí y
01:16:56todavía más qué debían restringir o
01:16:58cómo. Y creo que ahí hay una cosa
01:17:01central como el como contrapeso. hay una
01:17:04sobreprotección en un plano de la vida,
01:17:07en un plano de la existencia que también
01:17:09desemboca en eh una selva muy
01:17:12desconocida eh que es la digital y por
01:17:15miedo a que lo agarre un pederasta, un
01:17:16pibe en la calle, termina eh pasando 3
01:17:19horas en el lugar en el que más fácil es
01:17:21agarrar un pibe siendo un pedófilo. O
01:17:22sea, perdón por ser eh como estridente
01:17:25en la definición, pero es así y creo que
01:17:27es importante narrar la cronología de
01:17:28ese miedo. Mariano Nardovski dice en
01:17:30Senital, esos son los verdaderos
01:17:32protagonistas de adolescencia, los no
01:17:34los adultos no adultos desconcertados,
01:17:37desbordados, que buscan manuales de
01:17:38instrucciones para una tormenta que está
01:17:39sucediendo y que no entienden ni hacen
01:17:41el esfuerzo de entender. Adultos que no
01:17:42construyen la asimetría, no intervienen,
01:17:44no dicen que no, pero lloran. Tal vez
01:17:45adolescencia sí tenga sentido como
01:17:47título, solo que no donde pensábamos. No
01:17:48es una serie sobre adolescentes, sino
01:17:50sobre adultos en una crisis crónica que
01:17:52ya dejó de ser crisis porque se
01:17:53cronificó indefinidamente. Al final la
01:17:55adolescencia no es el relato de una
01:17:57etapa de la vida, sino un síntoma de
01:17:58época. en la que los adolescentes
01:18:00funcionan como excusa para adultos sin
01:18:02brújula, sin sacrificio y no solo sin
01:18:04autoridad, sino preguntándose todo el
01:18:05tiempo qué significan las cosas. No
01:18:07estamos ante una historia sobre la
01:18:08adolescencia, sino frente a la
01:18:09radiografía de un mundo sin adultos.
01:18:11Disparadores que no voy a retomar en
01:18:13este momento porque creo que son los más
01:18:14interesantes que encontré en el camino
01:18:16de la serie y para ir a un final más
01:18:18mío, no citado,
01:18:19eh, de lo particular, lo general,
01:18:21es un tema que está aparecido en todos
01:18:23lados, pero no parece ser una discusión
01:18:24intrínsecamente política. Repito, eh es
01:18:27un malestar de las familias o de los
01:18:28docentes o de los estudiantes de de los
01:18:31propios adolescentes, tal vez de las
01:18:32escuelas, pero no se dimensiona que le
01:18:34explotó algo a la humanidad. Perdón por
01:18:36ser catastrófica, le explotó algo a la
01:18:38humanidad que debería reunir todos y
01:18:40múltiples esfuerzos. Tal vez sea porque
01:18:42ya medio poca gente piensa que la
01:18:44política puede está a la altura de
01:18:45resolver grandes cosas. Sigo pensando
01:18:47que sí, que sí puede y que debería, que
01:18:49debería al menos pensarlas y
01:18:50preguntárselo. Es una generación de
01:18:52pieves que juegan a la violencia de
01:18:53mentira en internet y los estados los
01:18:54agarran para que combatan guerras. Esto
01:18:56no sé si lo saben, pero agarran a
01:18:57pivitos, expertos en juegos de
01:18:59violencia, bélica digital, pives
01:19:00expertos en Counterstrike y los mandan a
01:19:02dirigir guerras por dron en otros
01:19:04países. O sea, eh hasta los mismos
01:19:06estados saben que hay una cosa nueva ahí
01:19:08pasando y le exacervan la peor parte,
01:19:10que es la insensibilización y la
01:19:11desconexión de los cuerpos, de la
01:19:13presencia y del y de algunos sentidos.
01:19:15Entonces, esos pibes matan capaz a
01:19:1710,000 personas y piensan que es lo
01:19:18mismo que jugar al Counter Strike. Esa
01:19:20es la esa es una respuesta política ante
01:19:22esto que pasa. Eso en general le pasa a
01:19:23los pibes. Las pibas están eh bueno eh
01:19:27en obsesionadas con cuerpos y más
01:19:28cuerpos y más cuerpos en internet,
01:19:30obsesionadas con ser lindas y estar
01:19:31enfermas. Y hay varones ahora
01:19:33obsesionados con esas chicas que son
01:19:34lindas y quieren eh que quieran tener
01:19:36relaciones sexuales con ellos. O sea,
01:19:38está todo enloqueciendo. Lo que pasó en
01:19:39Bernal ayer, lo que pasó en Escobar la
01:19:40semana pasada.
01:19:43Yo no sé si soy como exagerada o
01:19:44dramática en mi tono, pero son datos
01:19:45tangibles y comprobles de una generación
01:19:47que está absolutamente rota. No sé si
01:19:49más rota que todas las demás y habidas y
01:19:51por haber, pero sí es la que más rota se
01:19:53siente, ¿eh? Y no será el riesgo país o
01:19:56la bolsa china. Entonces, capaz para los
01:19:58parámetros contemporáneos importa solo
01:20:00si pasa una tragedia muy concreta y ahí
01:20:02nos angustiamos y decimos, "¿Qué le pasa
01:20:03a los pibes? ¿Qué [ __ ] vamos a hacer?"
01:20:05Eh, pero creo que estamos frente a una
01:20:07emergencia constante eh, y aterradora,
01:20:09cada día más eh aterradora. Yo me siento
01:20:11muy mal en anímicamente mis amigos
01:20:15también, o sea, percibo que algo está
01:20:17pasando, ni siquiera solo como
01:20:19analíticamente eh veo que la como que es
01:20:22una reacción normal, incluso cuando se
01:20:23problematizan estas cosas se ponen sobre
01:20:24la mesa decir, "Tengo un hijo y tengo
01:20:27miedo. No voy a tener hijos porque me da
01:20:28miedo traerlo a este mundo, me quiero
01:20:30matar. este para el [ __ ] pero la reputa
01:20:33madre, o sea, yo no sé cómo no prende
01:20:35una alarma como un poco más contundente
01:20:36en ese sentido, eh, es como que estamos
01:20:38en el mundo más horrible o algo nos lo
01:20:40está haciendo sentir, no queremos
01:20:41descifrar qué es eso que nos está
01:20:42haciendo sentir así si identificamos,
01:20:44pasaron cosas tristes en la historia de
01:20:46la humanidad, pero no nos hacían estar
01:20:47tan tristes, no sé. Personalmente, y
01:20:50para cerrar prácticamente le deseo a mi
01:20:52generación el mejor mundo posible. Eso
01:20:54lo digo todo el tiempo. Creo que hay un
01:20:56problema, una dificultad vital, que es
01:20:58que no hay pulsión para desearlo en mi
01:21:00propia generación. No se lo cupo para
01:21:02arriba, digamos. Creo que hay una falta
01:21:03de pulsión vital que obviamente nos va a
01:21:06ser, mágicamente una pulsión política,
01:21:07una pulsión por controlar eh tu presente
01:21:10en aras de un futuro mejor que lo que
01:21:12tenés. Eh, o sea, creo que esa pulsión
01:21:13está muerta generacionalmente, no
01:21:15muerta. Bueno, no sé si está en coma y y
01:21:17que creo que hay un trabajo por
01:21:18revivirla, por o por entender qué
01:21:20pulsiones hoy pueden movilizar una
01:21:23transformación más conducida, más
01:21:24contenida, más como más razonada, eh,
01:21:28y en y en otro nivel para así escupir
01:21:30para arriba y también a mí misma igual
01:21:31yo estoy justo en el medio entre que soy
01:21:33una generación y soy una dirigenta en a
01:21:35mi escala, a mi pequeña escala, eh
01:21:37tampoco veo que eh a mi fuerza política,
01:21:40otras fuerzas políticas, ni solo de la
01:21:41Argentina en general les interese estar
01:21:43a la altura de ese desafío como tal
01:21:45político. físicamente interpretarlo.
01:21:46Creo que estamos 15 años tarde, eh, pero
01:21:49que va a haber que empezar a discutir
01:21:50los efectos culturales, sociales,
01:21:51políticos, eh, de eso que justamente
01:21:54Agustín Valle llama la humanidad que
01:21:55creamos con las pantallas, esa otra vida
01:21:57que apareció en el medio de la vida,
01:21:59discutirla bien y discutirla pronto. No
01:22:02sé qué le pasará a nuestra locura ni a
01:22:03esa locura que vemos en la serie, eh,
01:22:06pero las matemáticas indican que si no
01:22:08nos lo preguntamos ahora, los próximos
01:22:09van a estar más locos. O sea, no no creo
01:22:11que esto vaya a cambiar. La próxima
01:22:12generación va a estar más loca, eh, y la
01:22:14otra más loca, más loca, más rota, más
01:22:16loca. Eh, entonces por sobre todo por
01:22:19esos próximos que tal vez estamos más a
01:22:20tiempo que de arreglarnos a nosotros
01:22:21mismos, eh, creo que hab que discutirlo,
01:22:23resolverlo. Este un poco tarde y estado
01:22:26todo muy disperso, pero creo que hay que
01:22:28intentarlo. Mi invitación es que pase
01:22:29algo nuevo eh, en todas las discusiones.
01:22:31pase algo nuevo, que se rompa todo y que
01:22:33pase algo nuevo, que se termine de
01:22:35romper todo y que se pase algo nuevo,
01:22:36que se rompa incluso eso que está ahí
01:22:38arriba, eh, que me tienden medio harta,
01:22:40sobre todo como en esa dimensión, en en
01:22:43la dimensión de la representación
01:22:44política, me tiene medio harta que
01:22:46asuman una superficialidad en esos
01:22:47pivitos, que repitan una superficialidad
01:22:49en esos pivitos cuando ellos no hablan
01:22:51de nada nunca. Ser superficial es ser un
01:22:53tipo grande que tiene un rol muy
01:22:56importante en la transformación de la
01:22:57vida de los demás y no hablar de nada,
01:22:59hablar de pelotudeces de manera
01:23:00constante. Eh, creo que eso es mucho más
01:23:02superficial que estos pivitos, así que
01:23:03se tiene que romper todo, que pase algo
01:23:05nuevo. Que se rompa todo, que pase algo
01:23:06nuevo, ¿eh?
01:23:09Y ya.
01:23:10Váyanse a la [ __ ]
01:23:13todos. Ofelia, eh, sabes que esta
01:23:14columna fue mucho mejor que la anterior,
01:23:16¿no?
01:23:16Sí. Y sabes que la próxima va a ser
01:23:17incluso mejor que esta, porque eso es
01:23:19una capa y las cosas eh
01:23:21Pedrito,
01:23:22mejor.
01:23:23Vamos, Pedro,
01:23:25se crece, boludo.
01:23:27Soy columnista.
01:23:29Sos columnista. Sos dirigenta y
01:23:30columnista.
01:23:31Soy columnista.
01:23:32Sos dirigenta y columnista.
01:23:33[aplausos][ovación]
01:23:34Eh, me encantó, la verdad que me
01:23:36encantó.
01:23:38[música]
01:23:43[música]
01:23:43Tengo una mala noticia.
01:23:46Cortame la música, Neen, por favor.
01:23:50Los palitos de la selva ya no tienen más
01:23:51animales.
01:23:53Todo terminó.
01:23:54Por la ley de etiquetado frontal no te
01:23:56pueden poner una ballena porque piensan
01:23:58que los nenes van a suponer que están
01:23:59comiendo ballena.
01:24:01No, no es por eso.
01:24:02Ah, no es por eso. No es por eso. Okay.
01:24:04Bueno, pero para que los niños no
01:24:05sientan
01:24:06que están comiendo un animal,
01:24:07que están comiendo algo divertido cuando
01:24:09es un caramelo de petróleo.
01:24:12Por eso no está más el tigre en la caja
01:24:14de las azucaritas. Por eso no está más
01:24:16el tucán en el ¿Cuál era el tucán? Fruit
01:24:18loops.
01:24:19Fru.
01:24:19Sí, los fruit loops.
01:24:21El manejo en squck
01:24:23tampoco. No, no hay gente. Super pibe no
01:24:25chat el nombre nada más. No hay pibe.
01:24:27Por suerte todo lo demás está muy bien.
01:24:29[risas]
01:24:29Capitán del espacio no va a estar el
01:24:30nene. No va a estar el capitán del
01:24:32espacio en el capitán del espacio.
01:24:34Lo peor es que está el nombre está el
01:24:35nombre del animal y está la descripción
01:24:37del animal, pero no está en el animal.
01:24:39A ver, decime la descripción.
01:24:40Cacatua,
01:24:41no no sé cómo es. No me
01:24:42no entendió el juego. Yopardy de como
01:24:44yopardy
01:24:45tiene una cresta de plumas muy coloridas
01:24:47en su cabeza cuando está contenta y acá
01:24:49lo tapa encima la otra parte.
01:24:50Que decir cuál es el animal. Tenés que
01:24:51decirle
01:24:51la descripción. Nosotros decimos claro
01:24:53yopard yoparde. [risas]
01:24:55Eh, y están más chicos también. Y esto
01:24:57no te lo
01:24:58No, vos estás más grande
01:24:59también. Es verdad. [risas]
01:25:01Es verdad.
01:25:02¿Qué pasó con las manón? No, no, uno ha
01:25:04crecido, la figurita tiene el mismo
01:25:05tamaño.
01:25:06Es cierto.
01:25:07La escala ha cambiado.
01:25:09Eh, gente, en ningún lado te cuentan
01:25:10esto. Suscríbite a gelatina para
01:25:11enterarte de más eh novedades de la
01:25:13industria de la golosina.
01:25:15Qué lindo.
01:25:16E me pone muy contento este momento. Eh,
01:25:18vamos a recibir con un fuerte aplauso a
01:25:21una persona que se incorpora a este
01:25:23programa. Eh, lo hará los días jueves.
01:25:26Contaremos con su presencia eh antes de
01:25:29los Jingles, que es un gran momento. Nos
01:25:30vas a encontrar siempre de buen humor.
01:25:32Qué lindo.
01:25:33Y nosotros te vamos a recibir siempre
01:25:34con un aplauso que suena así.
01:25:38[aplausos]
01:25:40Se va de caro.
01:25:41¿Qué tal? ¿Cómo les va? Una alegría
01:25:44enorme estar en esta casa. Vos decís a
01:25:46este programa, yo ya entiendo que estoy
01:25:48como en este universo,
01:25:49estás en el universo
01:25:50que me pueden llamar como una guardia o
01:25:52como un cuartel de bomberos para
01:25:53cualquier otra cosa, no sé,
01:25:55yo te sigo, pero digo, me parece que no,
01:25:56que es un poco comunitario. Exactamente.
01:25:59Me siento parte de gelatina de este
01:26:01programa. Muchas gracias. Muchas
01:26:03gracias.
01:26:03Después de hecha esa aclaración, eh, lo
01:26:06que vamos a hacer se llama Cómo acabar
01:26:07con la cultura.
01:26:08Bien. Y tiene, bueno, un doble chiste
01:26:10que es fácil de interpretar, ¿no? Eh, y
01:26:12la idea va a ser ir contando pequeñas
01:26:14cosas que no a veces tienen que ver con
01:26:16el cine, a veces va a tener que ver con
01:26:17otra disciplina, a veces historia
01:26:19simplemente, a veces personajes, a veces
01:26:21anécdotas.
01:26:21Me encanta
01:26:22todo un poco, ¿no? Como para coleccionar
01:26:24y siempre tratando de llevar a que la
01:26:26mesa pueda debatir algún tema alrededor
01:26:28de eso que vengo a proponer, digamos.
01:26:30Sí, que no tenga evitando la idea de
01:26:32consigna, que es una idea terrible, pero
01:26:35siempre dejando una pregunta, una
01:26:36pregunta que no va a tener respuesta,
01:26:37pero que es interesante intercambiar. En
01:26:39este caso vamos a hablar de si existe la
01:26:41originalidad o el plagio en la cultura.
01:26:44Tengo una pregunta.
01:26:45Las que quieras.
01:26:46Nosotros vamos a saber antes del jueves
01:26:48cuál va a ser el tema a tratar.
01:26:49Sí. y por el bien de la producción que
01:26:51no no quiero que sufran como como
01:26:53jugando al suspenso, pero pero en algún
01:26:55momento si alguien prefiere no saberlo,
01:26:57prefiero no saber como viste como ahora
01:26:59que se hacen esos shows de nacimientos
01:27:01que que hacen como no todo ese juego de
01:27:04vamos a reventar un globo y lo que salga
01:27:05digamos ese tipo de cosas. Bueno, eh si
01:27:08alguien prefiere no saber, che, prefiero
01:27:09no saber, bueno, no sabrá.
01:27:11Me gusta que la producción sepa. En todo
01:27:12caso, nosotros ya sabemos que si
01:27:14queremos saber le tenemos que preguntar
01:27:15a la producción.
01:27:15Excelente. La producción siempre va a
01:27:17saber porque ellos sí necesitan saber.
01:27:19Perfecto. Lo que es comprensible
01:27:20ontológico de su tarea.
01:27:21¿Cómo te senta en relación a tus fondos?
01:27:24Me parece eh Luis Pedro Tony. Me siento
01:27:27me siento como en crónica [risas] dando
01:27:28los estrenos, ¿no? Como pero está bien
01:27:32porque tengo casi la edad de Luis Pedro
01:27:33Tony hoy.
01:27:35Bueno,
01:27:36ustedes son la juventud y acá venimos de
01:27:38de otro mundo, de un mundo oscuro, de un
01:27:40mundo duro.
01:27:41Existe ese mundo, Sea, todavía
01:27:42no. Por suerte cada vez menos. Pero
01:27:44quiere volver. Es un mundo como matar a
01:27:47como todo lo que se va.
01:27:47Saurón. Claro, es como una cosa así. Eh,
01:27:50vamos, hoy vamos a hablar de un cifrar
01:27:53esta pregunta que hice sobre el arte y
01:27:55la originalidad en el comienzo de la
01:27:57carrera de uno de los directores más
01:27:59populares de la historia del cine,
01:28:00Cuentin Tarantino. Todo el mundo lo
01:28:02conoce, todo el mundo ha visto por lo
01:28:03menos alguna de sus películas y el que
01:28:04no lo ha sentido nombrar, digamos. No,
01:28:06siempre hay que hay que decirlo. Quentin
01:28:09Tarantino en 1987 intentó hacer su
01:28:12primer película que no la completó, que
01:28:14por muchos años fue como un disco
01:28:16perdido los redondos, como el último
01:28:18show de sumo, como algo que la gente
01:28:20juraba tener como cartuchera porno, el
01:28:22disco perdido los suakuraki.
01:28:23Y estamos hablando de El cumpleaños de
01:28:25mi mejor amigo, una película que se
01:28:27llama así, que es blanco y negro, que es
01:28:29eh desastrosa, que es eh durísima de
01:28:31ver, difícil, está en YouTube. Igual yo
01:28:33la vendo así, después la ven y van a
01:28:35decir, "Che, no estaba tan mal. Okay.
01:28:36Básicamente cuenta la historia de un
01:28:38amigo que a su mejor amigo le organiza
01:28:40un cumpleaños sorpresa y lo termina
01:28:42involucrando en una serie de delitos,
01:28:44drogas, persecución y muerte, todo con
01:28:47el humor negro de Tarantino, ¿no?
01:28:49Tarantino actúa en la película. Sí,
01:28:50ya era Tarantinesco, digamos, de a la a
01:28:53la vista. Y con el diario lunes uno
01:28:55podría decir que sí, porque como en
01:28:56aquella charla mítica de Steve Jobs que
01:28:59unía los puntos para atrás y todo se
01:29:01explicaba, no es medio medio que con el
01:29:03diario del lunes explicas todo, salvo el
01:29:05video de Diego diciendo quiero jugar en
01:29:07el mundial y todo solo.
01:29:08No, eso es increíble. Sitúame, por
01:29:09favor, eh, tiempo y espacio cuando
01:29:12hablamos de Cuento Intarantino, de que
01:29:13estamos hablando de una persona que
01:29:14nació más o menos cu,
01:29:15estamos hablando 1963,
01:29:17estamos hablando el medio de los Estados
01:29:19Unidos, cerca de Los Ángeles, no el
01:29:20lugar donde llegaba por cable el Z
01:29:23Channel. un canal que Tarantino iba a
01:29:24ver a lo de un amigo y que el
01:29:26equivalente que podemos decir del Z
01:29:27Channel en nuestro país fue la historia
01:29:29que cumplió función privada. ¿Qué tenía
01:29:31función privada? Ese ciclo mítico que
01:29:33ustedes que son jóvenes no pudieron ver
01:29:35y ojalá vuelva, que pasaba las películas
01:29:37sin corte. Bárbaro,
01:29:38los abos a la noche en Canal 7, hoy
01:29:40llamado la TV pública, eh presentado por
01:29:43dos próeres como Moreli y Beruti. Pero
01:29:45no vamos a eh separarnos tanto de la
01:29:47senda, a pesar de que yo tengo una mente
01:29:48divergente que tiende a hacerlo con una
01:29:50facilidad enorme. Y volviendo Exacto.
01:29:53volviendo al sendero tarantinesco,
01:29:55Tarantino, un joven que no había
01:29:57cumplido los 30 años en mitad de los 20,
01:29:59abandonado por su padre Tony Tarantino,
01:30:01viviendo con su madre Coni.
01:30:03Coni sangre Cherokei. Tarantino tiene
01:30:05algo medio que si lo ven te das cuenta
01:30:07que tiene algo medio originario, ¿no? En
01:30:09sus facciones, en su en su test.
01:30:12Bueno, Tarantino vivía con su mamá,
01:30:14intentó hacer esta película, no la pudo
01:30:15terminar, pero quería ser director antes
01:30:17de cumplir los 30 años. Dormía en el
01:30:18sillón de su madre en el living y
01:30:20gastaba el tiempo buscando juegos de
01:30:22mesas basados en películas o series. Ese
01:30:26era su hobby, como comprar el juego de
01:30:27mesa de Los Ángeles de Charlie, la taza
01:30:29de los autos locos,
01:30:31comía de McDonaldes. Digo, perdón por el
01:30:33chivo, pero era lo que hacía. digamos
01:30:35medio super saiz mi iba al Álamos
01:30:37Drafthouse que es un cine de
01:30:38reposiciones que pasaba películas de Pin
01:30:41Price de Vela Lugossi película
01:30:43explotación de la década del 70 donde se
01:30:45había criado como niño del 63 lo
01:30:47volvemos a decir y ahí conoció conoció
01:30:50en esas funciones en una función del
01:30:52Museo de Cera en tres dimensiones
01:30:54protagonizada por Vincent Pray
01:30:56justamente película André de Tot conoció
01:30:58a Scott Spigle.
01:31:00Scott Spiggel, un director de cine de
01:31:03terror que había hecho una película
01:31:04independiente que se llama Intruder y es
01:31:06importante este dato. Intruder es una
01:31:08película que transcurre muy buena la
01:31:09historia. Imagínate que cierran un
01:31:11supermercado, viste, quedan los
01:31:12repositores, la los cinco que quedan
01:31:14ordenando, pero hay un asesino serial
01:31:16que se olvidaron encerrado. El afiche
01:31:18decía, "Es de noche del supermercado y
01:31:20no están recortando solo los precios." Y
01:31:22era básicamente un [resoplido] Jason o
01:31:25un Jason sin careta que iba matando uno
01:31:27a uno los pobres asalariados del
01:31:29supermercado que están en un, imagínate
01:31:31el súper más grande que conozca, todo
01:31:33frío y alguien que va matando entre las
01:31:35góndolas. Entonces, Tarantino amaba a
01:31:36este tipo por esa película Intruder y
01:31:40medio que salían juntos, iban a ver
01:31:42película a casa de uno del otro y sabía
01:31:45que este tipo era su héroe porque había
01:31:46hecho una película, había dirigido una
01:31:47película y estaba trabajando corrigiendo
01:31:49guiones nada más ni nada menos que para
01:31:51Cleanis Wood.
01:31:52Y Tarantinoé qué hacía de su vida.
01:31:54Vivía la madre. O sea, si la madre lo
01:31:56bancaba como siempre. La madre me abandó
01:31:58tu viejo, la madre enfermera.
01:31:59O sea, de mantenido a Tarantino.
01:32:01De mantenido a Tarantino. Muy bueno. Se
01:32:02debió haber llamado así este espacio,
01:32:04[risas] pero Tarantino ahí durmiendo en
01:32:06el living, ¿no? Un loser total,
01:32:08trabajando en el videoclub. Había
01:32:09trabajado en el videoclub, había
01:32:10renunciado para hacer la película con un
01:32:12sistema de financiación que lo
01:32:13utilizaron muchos directores
01:32:14independientes en los Estados Unidos,
01:32:16que consiste básicamente en esto. No lo
01:32:17hagan en su casa. Voy al banco, saco
01:32:19tres tarjetas y las quemo. El crédito
01:32:22total que tienen esperando que en algún
01:32:24momento vender la película. un una
01:32:26locura, pero así se hizo Slacker o así
01:32:29se hizo Clerks de Kevin Smith, digo,
01:32:31Slacker de Later. Se hicieron así. Hoy
01:32:33quemo la Mastercard, ¿me entendés? Y
01:32:35bueno, en algún momento pagará alguien
01:32:36esto que estamos haciendo.
01:32:37Fantástico.
01:32:38Crédito, tener un crédito de una manera
01:32:40muy simple,
01:32:41te tiene que salir bien.
01:32:42Te tiene que salir bien porque si no vas
01:32:43a estar hasta el final de tus días
01:32:44pagando el mínimo. Bueno,
01:32:46las películas que habrán salido mal con
01:32:47el crédito,
01:32:48por eso quiero no contarlo, porque es
01:32:49como dar consejos, como se dice,
01:32:51financieros. cuestión, eh, que Tarantino
01:32:54estaba con su amigo Spegle y pensó, "Yo
01:32:57tengo que conocer al productor de
01:32:58Intruder, esa película que lo hizo
01:33:00debutar como director, ¿cuándo organizas
01:33:02una barbacoa?" Para nosotros un asado.
01:33:04Bárbaro.
01:33:05Sí. Entonces ese productor era Lawrence
01:33:07Bender, un tipo muy simpático, muy
01:33:09carismático, pelo largo, chiquitito,
01:33:11pero rendidor, como diría alguien que
01:33:13había trabajado de actor en Intruder,
01:33:14también hacen la barbacoa. Tarantino se
01:33:17sienta al lado de Bender lo más que
01:33:19puede, viste como cuando queres conocer
01:33:20a alguien y lo densea todo a la barbacoa
01:33:23diciéndole, "Yo soy director, quiero ser
01:33:24director, yo lo conozco Scott y tengo
01:33:26muchas ideas para película." Y en un
01:33:28momento Bender le dice, "A ver, contame
01:33:29una." Tarantino en ese segundo dice, "Si
01:33:32este produjo una película en un
01:33:33supermercado que es un espacio único, le
01:33:35voy a pichear una idea de película, le
01:33:37voy a vender una idea de película que
01:33:39transcurra toda en un solo lugar."
01:33:41Entonces, recuerda un film, curiosamente
01:33:43también del año 87, el mismo año que él
01:33:45intentó ser director, que se llama City
01:33:47on Fire y lo dirigió Ringo Lam, una
01:33:50película de Tarantino había visto.
01:33:51Entonces le dice, "Yo tengo una idea
01:33:52para una película que pasa toda en un
01:33:54galpón. Son unos ladrones que roban un
01:33:56banco, unas joyas, pero hay un policía
01:33:57infiltrado que se hace amigo de uno de
01:33:59los chorros. Bender que no conocía la
01:34:00película dice, "Me encanta, quiero leer
01:34:02el guion." El guion está, no está, por
01:34:04supuesto. Le dice Tarantino. El guion no
01:34:06existía.
01:34:06Obviamente que no
01:34:07existía el de City on Fire. Entonces,
01:34:08Tarantino se va a la casa, no tenía
01:34:10guita ni para comprar una resma de hojas
01:34:13eh iguales, o sea, cuatro. El guion lo
01:34:16empezó a escribir, agarraba una factura
01:34:17de la luz, escribía atrás un poco, las
01:34:19abrochaba con un coso a mano, todo. No
01:34:21tenía máquina de escribir, no tenía
01:34:23nada. Y lo que hace es una lista de
01:34:25cosas cool que puede añadirle a esta
01:34:29historia de City on Fire. Entonces dice,
01:34:31por ejemplo, los ladrones van a usar un
01:34:34traje como el killer de John Wo, ¿listo?
01:34:37O como caiga quien caiga, que no existía
01:34:39ese momento. Los ladrones se mencionan
01:34:41por colores, como en la toma del Pelham
01:34:431 2 3, una película de Joseph Sargent
01:34:46del año 73, creo. Bueno, que ahí se uno
01:34:48dice Mr. White, el otro dice Mr. Yellow,
01:34:51Mr. Blom, bla bla bla. También una
01:34:53referencia.
01:34:53Exactamente. Anota todo esto. Anota.
01:34:56Quiero referencias a la música de los 70
01:34:58que me gusta tanto. Quiero esto, quiero
01:35:00lo otro.
01:35:01Finalmente empieza a escribir Reserw
01:35:02Dogs, cuyo título lo inspira una
01:35:05película, una novia o una chica con la
01:35:08que salió en un momento, le dice, "Vamos
01:35:09a verless and fans, que es una película
01:35:11de la nueva francesa." Y Tarantino le
01:35:13contesta, "No pienso ver Reser World." O
01:35:15sea, le hizo un juego de bardeando el
01:35:17título, inventó ese esa frase, ¿no?
01:35:20Bordoc, los perros del reservorio sería
01:35:22en castellano, lo que nosotros conocemos
01:35:24como perro de la calle.
01:35:25Entonces escribe ese guion y le dice,
01:35:28"Yo quiero actuar y vos tenés que actuar
01:35:29y la hacemos blanco y negro con
01:35:31$30,000." Le dice a Bender. Y Bender
01:35:33dice, "No, esto está muy bueno. Deja que
01:35:35se lo mande a una amiga que tengo en
01:35:38Nueva York que conoce unos actores, bla,
01:35:40bla, bla. La mina hacía tenis con Harvey
01:35:43Caitel. ¿Quién es Harby Caitel?
01:35:45Harby Kaitel es el actor de un maldito
01:35:47policía, el que hace de pimp de Jodi
01:35:49Foster en Taxi Driver, el el de la
01:35:52lección de piano, un actor increíble,
01:35:54genial.
01:35:54Podemos buscarlo en el Wen. Yo creo que
01:35:56es de esos que cuando le ves la cara
01:35:57decis totalmente Harvey, tal cual.
01:36:00El bueno de Harvey
01:36:01Factor Escorc. Entonces, eh, Harvey
01:36:04Kaitel se enamora el guion, pasa
01:36:05caminando, dice, "¿Qué es esto?" A ver.
01:36:06Y dice, "Esto es genial." entra la
01:36:07película y cuando entra Harry Caitel la
01:36:09película pasa de $30,000 con amigos a
01:36:12una película independiente una película
01:36:14grande.
01:36:15Una película
01:36:15Exacto. Empiezan a aparecer otros
01:36:17actores. Harvey Gaitel, eh, Mr. Wolf,
01:36:19ahí está en Pal Fiction, en otras
01:36:21películas de Tarantino. Bueno, cuestión
01:36:23que la película empieza a crecer,
01:36:24Tarantino no sabía cómo filmar y otro
01:36:27director que se llama Monty Hellman en
01:36:28una semana le enseña Tarantino a poner
01:36:30la cámara. En una semana le dice,
01:36:32"Bueno, esto se filma así, esto se filma
01:36:33asá." Por eso Tarantino siempre dice,
01:36:35"Yo no fui a la escuela de cine, fui a
01:36:36ver, no fui a la Films Schun, fui a los
01:36:38films."
01:36:39Pregunta se va. Eh, sin saber del tema
01:36:42intuyo que e
01:36:45hay como distintos momentos. Una cosa es
01:36:47escribir la película, otra cosa es
01:36:48filmarla. Eh, preguntarte las virtudes
01:36:50de Tarantino, ¿están a la hora de
01:36:52escribir? Arma buenos guiones, filma
01:36:54bien, hace las dos cosas, es un genio
01:36:55integral. En ese momento, ¿de dónde saca
01:36:57su virtud?
01:36:58Qué pregunta genial.
01:36:59Gracias. Primero que es muy Tarantino lo
01:37:01que tiene y esto yo hice un ejercicio
01:37:04leyendo una biografía muy buena que al
01:37:06final tenía una lista de 50 películas
01:37:08favoritas de Tarantino. Yo era
01:37:09estudiante de cine, tenía 20 años, muy
01:37:11una persona muy impresionable.
01:37:12¿Viste las 50? Me vi la 50 y es lo que
01:37:14descubrí, que no servía para nada si las
01:37:16veía yo, porque lo que hay que tener no
01:37:18es la lista de las 50, hay que tener el
01:37:19colador mental para poder sacar los
01:37:22diamantino de esas 50 y a veces no se
01:37:25entiende eso y uno ve la lista de
01:37:26películas favoritas de un o la lista de
01:37:28libros favorito de un escritor que te
01:37:29gusta y decís, "Esto es una lo que no."
01:37:32Pero él o ellas saben lo que leyeron en
01:37:34eso que uno todavía no sabe, es como
01:37:36pararse frente a un cuadro, ¿me
01:37:37entendés? Como y decís, "Esto es una
01:37:39obra maestra." Pero yo estoy viéndolo.
01:37:41Bueno, porque lo que falta entre esa
01:37:42obra maestra y uno, ese colador mítico,
01:37:45la salsa secreta. Y la salsa secreta de
01:37:47Tarantino es esa que ve belleza y eso te
01:37:50puede llevar una vida a construirlo. Él
01:37:51dice, "Yo no fui a estudiar cine." No,
01:37:53no, porque ya lo estudiaste. Digo, "Sos
01:37:55un genio." Digo, "Esa frase sirve para
01:37:56un genio." Es como, "¿No sabías que no
01:37:59sé, eh, Mcarni sabe las notas?" Bueno,
01:38:01pero es Mcarni. Es el único ejemplo.
01:38:03Digo, "No todos los que no sabemos las
01:38:04notas somos [risas] Macarni." Bueno,
01:38:06esto es lo mismo.
01:38:07Yo tampoco sé las notas como McARni.
01:38:09Esto sirve igual ya sabe las notas, pero
01:38:12esto sirve para entender que
01:38:14evidentemente tiene algo genial. Pero
01:38:15volviendo a la especificidad de tu
01:38:16pregunta que es muy buena. Por otro
01:38:18lado, yo creo que lo que más sabe, y
01:38:20esto es especulación desde ya que es un
01:38:21guionista prodigioso,
01:38:23diálogos prodigiosos
01:38:25son de él.
01:38:26Son todos de él.
01:38:26Esos diálogos históricos que uno
01:38:28recuerda son de él.
01:38:29Cuenta porque él habla así. Él es un
01:38:30gran lector, lector de ficción y de y de
01:38:32literatura. Entonces, escribe casi como
01:38:35novelista. Por eso sus películas tienen
01:38:37capítulos intercambiables, punto de
01:38:39vista. Es un gran storyteller. Puede
01:38:42contarte lo mismo que contó 1 veces
01:38:45cualquiera. Dicho de otro modo, yo te
01:38:47cuento la sinopsis de cada película de
01:38:48Tarantino sin que las veas. Y vos me
01:38:50decís, no sé si me tienes la historia de
01:38:52uno la Segunda Guerra Mundial, un grupo
01:38:54de tipos que lo Ahora, eso difiere mucho
01:38:57de la experiencia de ver la película.
01:38:59Por eso la pregunta original de lo que
01:39:02hice de si existe la obra absolutamente
01:39:04nueva o el plagio, refiere a que si uno
01:39:06ve City on Fire de Ringo Lam, la verdad
01:39:09no tiene nada que hacer a lado Reser
01:39:10World Dogs, que es una película que
01:39:11probablemente le robó entre comillas
01:39:13toda la historia porque la historia
01:39:15nunca es lo importante y el dispositivo
01:39:16formal narrativo siempre. No importa
01:39:19qué, importa cómo. Dicho de otro modo,
01:39:21o ninguna artista se sentó a pensar qué,
01:39:23sino cómo ese qué. Por eso a veces uno
01:39:26tiene una gran idea para una película,
01:39:27pero el cómo llevarla adelante va a ser
01:39:30lo que la va a definir en realidad.
01:39:31De hecho, todo el mundo piensa que tiene
01:39:32una buena idea para una película. No
01:39:34sabes lo que me pasó.
01:39:35Sí. Contale la anécdota del primo. Vos
01:39:38porque no usa Julián, mi primo que tiene
01:39:39una historia que es para una película.
01:39:40Moriste, moriste, moriste.
01:39:42Incluso muchas veces es un poco torpe
01:39:44como el señalamiento de plagio,
01:39:46por ejemplo, no entran igual la entrada
01:39:49a tal escena es igual o si, bueno, es
01:39:51igual, es parecido, no sé qué, pero el
01:39:53plagio no está ahí. O o por ejemplo e
01:39:56está la el caso emblemático de hace unos
01:40:00años le hicieron un juicio a un tipo que
01:40:02sacó una versión de el alef engordado.
01:40:04Sí.
01:40:05¿Cómo se llamaba?
01:40:06Un apellido raro con con K, creo que
01:40:08Armenio, algo así. María Codama le hizo
01:40:10el juicio.
01:40:10María Codama le hizo el juicio. Él sacó
01:40:12el libro Elf en donde le agregó
01:40:14palabras, ¿no? Entonces uno podría
01:40:16decir, "Sí, bueno, hay plagio porque
01:40:17saca la lef y están las mismas
01:40:19palabras." Está bien, pero hay [música]
01:40:21lo pone sobre la mesa, digamos. Pone
01:40:23sobre la mesa la lef y lo interviene,
01:40:26eh, y lo vuelve a otra cosa. Agarra
01:40:28elementos, como podría uno podría decir,
01:40:30Tarantino, agarra elementos de esa
01:40:32película, pero después construye su
01:40:34propio código, ¿no? Su propio lenguaje
01:40:36con el cual
01:40:37No, no desde ya. y
01:40:38Pablo Cachaján.
01:40:39Eso
01:40:40obviamente la cuota Tarantino es lo que
01:40:42convierte en una obra maestra, perro de
01:40:44la calle que no fue City on fire, que es
01:40:46un policial que Ponele que tiene una
01:40:47historia muy buena. Igualmente es
01:40:49interesante lo que decías en este
01:40:51sentido. La figura del plagio es muy
01:40:53siglo XX. ¿Qué quiero decir? Hubo un
01:40:55momento que los mitos se fundaban por
01:40:56primera vez en el cine, que fue el arte
01:40:58del siglo XX, que tomaba los mitos de la
01:41:00literatura y lo llevaba a otro lugar.
01:41:02Pero siglo XXI la cidad de plagio entran
01:41:05a ser, digo, con política de sampler,
01:41:07¿me entendés? Digo, un montón de cosas
01:41:09que son parte de la cultura viva,
01:41:11cultura viva. Digo, a mí la realmente no
01:41:13me no me parece que era un momento y
01:41:15todos los derechos que se van venciendo
01:41:16y lo que pasa a dominio público, hay una
01:41:18reformulación. Digo, veo los stickers,
01:41:20la reutilización de imágenes,
01:41:22ilustradores que tenemos geniales que
01:41:24agarran la imaginería de Marvel o la
01:41:26imaginería de lo que sea y lo convierten
01:41:27en otra cosa. Jamás diría está
01:41:29plajeando, ¿entendés? Digo, estamos en
01:41:31otro momento. Es como las tentaciones de
01:41:32San Antonio las pintaron 15 veces, 15
01:41:34pitores distintos. Digo, por eso estás
01:41:37en contra de las secuelas o de las
01:41:38remakes, ¿no? Para nada. Es una figura
01:41:40tan válida como la obra original.
01:41:42De hecho, a veces son superadoras.
01:41:43Total, ¿no? Tiene que ver un poco con la
01:41:45honestidad con la que se haga ese
01:41:46proceso, digamos. Si yo trato de
01:41:48esconder que tomé elementos de otros
01:41:51lados como eh
01:41:53Sí, pero por otra parte sí, pero la
01:41:56honestidad es no puedes hacer cine sin
01:41:58el cine hoy. Es como que la materia es
01:42:00como tener una masamadre. La materia
01:42:02prima de algo tan transitado y el punto
01:42:04que está histórico comparándolo con otro
01:42:06arte es solo desde el cine puedes hacer
01:42:08cine. Si no te va a quedar algo medio
01:42:11perreta, [ __ ]
01:42:12e o poco feliz o poco feliz, justamente
01:42:15por no hacerte cargo de de dónde estás
01:42:17metido, donde estás metiendo la mano.
01:42:19Entonces, finalmente eh termina perro de
01:42:22la calle, un éxito brutal, sobre todo
01:42:24sandalito al toque,
01:42:25un éxito al toque, un éxito, a ver,
01:42:27¿cómo cómo explicarlo? El éxito va a ser
01:42:29P fiction, pero el éxito que genera
01:42:31Reservo Dogs es que es una película que
01:42:32se empieza a contar en los pequeños
01:42:35círculos que en ese momento preinternet
01:42:37o ahí no más de que aparezca porque
01:42:38estamos hablando del año 92 empieza a
01:42:41circular, "Che, tenés que ver una
01:42:42película, unos tipo con traje,
01:42:44¿por qué sea? ¿Qué es lo que la destaca?
01:42:45lo que lo que hace que cuando uno
01:42:47termine de ver esa película le diga a
01:42:48otro, "Tenés que ver esta película."
01:42:50Y es la cantidad de elementos
01:42:52conjugados,
01:42:53cómo está contado el tiempo. Sorprendió
01:42:55muchísima gente que sean que empiece con
01:42:57unos tipos desayunando que que están
01:42:59hablando de Madona y de qué habla Laica
01:43:01Virgin, digamos, debatiendo la
01:43:04naturaleza de la canción, que tenga una
01:43:06secuencia de créditos que parece sacada
01:43:08de una serie de televisión con los
01:43:09títulos sobre impresos. Hay un detalle
01:43:11tonto, tonto, que es que aparecen los
01:43:14nombres de todos y cuando termina de
01:43:16aparecer los nombres de todos dice R
01:43:18chiquitito así, Reserw Dogs. O sea, es
01:43:21una pavada, ¿eh? Pero es diferente si
01:43:23ponés los nombres y ponés Res Dogs que
01:43:25si ponés es son Res Dogs.
01:43:29En el papel de
01:43:30Exacto. Y aparte hay una cuestión de
01:43:31autoconciencia
01:43:33muy sutil, pero vos entendés que la
01:43:34película entiende que es una película.
01:43:36Perfecto.
01:43:37Claro.
01:43:37Talantino dice siempre, "Yo tengo dos
01:43:39clases de películas. transcurren en el
01:43:40mundo real y las que transcurren el
01:43:42mundo de las películas.
01:43:43Perfecto.
01:43:43Y a veces ha dicho Killville es una
01:43:45película que irían a ver los personajes
01:43:47de Pal Fiction. Para tratar de entender
01:43:49eso medio caja china, medio borgiano, un
01:43:51punto, aunque por ahí no viene tan a
01:43:52mano, pero sí lo ha hecho.
01:43:54Eh, y entonces, ¿qué pasa? La película
01:43:55rompe todo. Jack Nicholson es uno de sus
01:43:57primeros fans, empieza a decir, "Esto es
01:43:59una genialidad, esto es una genialidad."
01:44:01Y al pibe de oro le dan carta blanca, le
01:44:03pagan unas vacaciones en Europa y le
01:44:05dicen, "Andá reportando tu próximo guion
01:44:07que lo queremos comprar."
01:44:08Y él por única vez eh coescribe un guion
01:44:11con Roger Abary, su amigo al día de hoy
01:44:13fue se pelearon en un momento, por
01:44:14suerte se amigaron con quien está
01:44:15haciendo el podcast actual que se llama
01:44:17Video archives, como el videoclub donde
01:44:19trabajaban. Tarantino se compró todo el
01:44:21videoclub, literal se compró el
01:44:22videoclub como Tráiganme todas las
01:44:24películas que alquilábamos con él cuando
01:44:25trabajábamos.
01:44:26El Fondo de Comercio.
01:44:27Sí. Además de comprarse un montón de
01:44:29películas en fílmico, en un momento en
01:44:30la casa de Tarantino trabajaban tres
01:44:31personas, uno, un chef, uno de seguridad
01:44:34y el proyectorista que le cargaba las
01:44:36películas para que las vea la noche en
01:44:38Ontaming Hollywood, cuando al Pacino le
01:44:41cuenta a Leonardo Diaprio que él vio
01:44:43películas a la noche, que estuvo viendo
01:44:44unos fílmicos, que se cargó, básicamente
01:44:46es la vida de Tarantino que está
01:44:48absolutamente contaminada y utilizo
01:44:51contaminado porque es una palabra no
01:44:52celebratoria con el cine a límites
01:44:54insospechados. Digo, el auto con el que
01:44:55Tarantino anda por Los Ángeles o por lo
01:44:58menos andaba es el Pusy Wuagón de
01:44:59Kilville. Se lo compró y se compró este
01:45:02que tengo tatuado, el el dos Challenger
01:45:04de Deadprof. Se lo compró y sale con
01:45:06ese, ¿me entendés? Digo,
01:45:07un loco, un loco,
01:45:09un loco lindo. Si lo vemos desde acá,
01:45:10nosotros en colegiales, pero hay que
01:45:11vivir con él, pero digo, enajenado con
01:45:14el cine.
01:45:14Claro. Sebas, eh, Argentina Inglaterra
01:45:17del 86 es el partido que condensa a
01:45:20Maradona con su genialidad y su
01:45:22picaresca. ponele como toda la obra
01:45:24Maradona. ¿Cuál es la película que mejor
01:45:26sintetiza a Tarantino?
01:45:28La última. Yo voy a decir algo no
01:45:30canónico. La última película de
01:45:32Tarantino es su mejor película por
01:45:35afano. Lo puedo puedo puedo hacer un
01:45:37paper de 40 páginas para explicarlo
01:45:40porque Tarantino logra sintetizar,
01:45:43consumar, desprenderse y declarar un
01:45:46montón de cosas con su última película a
01:45:48niveles de un nivel de metafísica ya
01:45:51delirante. Ahora entiendo que Pal
01:45:54Fiction, ¿qué pasa cuando le dan la cara
01:45:56blanche y se va a Europa? Tarantino,
01:45:57¿sabes qué hace? No hace un [ __ ] O
01:45:59sea, es un chico con guita en el
01:46:01bolsillo que va a comprar lá disc, los
01:46:04ve en el hotel.
01:46:05Edad, edad.
01:46:06Tanto, en ese momento tiene más de 30,
01:46:0732, 63, 90, 30 años. 31. ¿Sabes lo que
01:46:11hace? Anota cómo le dicen en las
01:46:13hamburguesas porque está en Ámsterdam.
01:46:14Anota cómo le dicen las hamburguesas y
01:46:15listo. En una libreta pone Royal Wiches
01:46:18y pone no sé qué cosa. Y con eso es lo
01:46:21que más recuerdo de la película. Él
01:46:23anota los Simpson también ese chiste.
01:46:25Él anota eso. Los de Disney
01:46:27desesperados, ¿no? Porque Myamax era una
01:46:29divisional de Disney como, "Che, este
01:46:31flaco le estamos pagando unas vacaciones
01:46:33que vuelva." Vuelve en dos semanas se
01:46:36juntan con Roger Ávar y que esto que el
01:46:37boxeador que ponemos acá que ponemos
01:46:39allá. Pal Fiction, Óscar el mejor guion,
01:46:42Palmead de Oro de Canes, chao, un saludo
01:46:43a todo el mundo. Soy el dueño del mundo.
01:46:46Básicamente esa es la parábola, ¿no?
01:46:48Ahora la pregunta o la pregunta que
01:46:50tiraba era esa lo que tiene que ver con
01:46:51lo original. Perdón. Entre perro de la
01:46:52calle y Peral Fiction no hay nada.
01:46:54No, no hay nada. Puro amor. No, no hay
01:46:55nada.
01:46:56Hay viajes y plata.
01:46:58Exactamente. Res World Dogs Palfic
01:47:00Fiction.
01:47:01Qué eh osado,
01:47:04¿no? No, bueno, un loco, un loco con
01:47:07muchísimo hambre, digamos, volviendo la
01:47:08metáfora del fútbol de Diego o de los
01:47:10futbolistas, que se quería comer la
01:47:12cancha realmente, que se preparó para
01:47:13ese momento tanto que cuando le llegó la
01:47:15aprovechó de una, o sea, es una historia
01:47:18que uno le gusta contar porque son las
01:47:19historias sonadas como la historia de
01:47:20Robert Rodríguez, como la historia de,
01:47:22viste de, bueno, no tenía la historia de
01:47:24so el juego del miedo, también son
01:47:25historias de un tiro en un millón que
01:47:28por eso terminan trascendiendo.
01:47:29Claro. La pregunta que no vamos a
01:47:31responder y que va a quedar picando y
01:47:32abierta, ¿cuál es entonces, Eva?
01:47:34Si cuánto importa la originalidad,
01:47:35cuánto importa de dónde proviene la
01:47:38creatividad, si uno si vale más lo
01:47:40reformulado, hacerse cargo de lo que
01:47:42tenemos a mano. A mí me parece que tiene
01:47:44varias y sobre todo eso lo de la lista y
01:47:46el y el lo bueno es construir un buen
01:47:48colador, no tener la lista. Uno a veces
01:47:50persigue listas y en realidad tiene que
01:47:52trabajar
01:47:53claro en
01:47:54en uno mismo
01:47:55en reconocerse. Yo no quiero terminar
01:47:56medio rolonesco, ¿no? Que nos hagan un
01:47:58juicio justamente por plagio de otro
01:47:59lugar, pero [risas] pero la gracia es
01:48:02siempre partir de uno y saber qué qué
01:48:05vibra en uno, porque es lo que podemos
01:48:07contar. Digamos, a veces uno le gusta.
01:48:09Sí, por favor.
01:48:09Sí. No, no pienso que ese ejercicio es
01:48:11mucho más difícil ahora que por ahí en
01:48:13ese momento donde vivimos en una era de
01:48:14la comparación, de mostrar todo lo que
01:48:17haces automáticamente lo hiciste, lo
01:48:18tenés que mostrarlo. Tiene que ver un
01:48:20montón de gente. Eh, ¿te imaginas un
01:48:22mundo en el que Tarantino nacía 30 años
01:48:24después?
01:48:25No hubiera hecho cine, por eso no hace
01:48:27cine hoy. Digo, yo creo que sería
01:48:29podcaster, que es lo que está haciendo
01:48:31ahora. digo, lamentablemente lo tengo
01:48:33que decir porque creo que hay muchas de
01:48:35las cosas que él y hay otra paradoja
01:48:38también muy discutible, teoría personal,
01:48:40pero teoría personal no con alfileres,
01:48:42con un poco de saliva en la pared que
01:48:44es, yo creo que Tarantino también le
01:48:46pegó un par de tiros a lo que más amaba,
01:48:48de manera daños colaterales, pero
01:48:51Tarantino digamos generó una marca tal,
01:48:53fue un un shoker tan grande de un montón
01:48:56de cine que él amaba que lo convirtió en
01:48:57parodia automáticamente en el reinado de
01:49:00Tarantino, sobre todo los cinco primeros
01:49:01años no se podía hacer un policial en
01:49:03serio porque estabas esperando que
01:49:04alguien diga el otro día estaba viendo
01:49:06Star Quijoch en la tele, digo, no que
01:49:08hablen. Juego contra fuego, por ejemplo,
01:49:10de Michael Man que salió ahí no más fue
01:49:13medio un fiasco por la sombra, larga
01:49:15sombra de Tarantino.
01:49:16Buenísimo. Es el crespo de Batistuta.
01:49:18Mis profesores de cine decían, "Esto va
01:49:20para ustedes que no se pueden sacar la
01:49:21palabra tarantino de la boca. Yo empecé
01:49:23a estudiar cine en el 96. Todo el mundo
01:49:24quería ser tarantino.
01:49:26Hay antitarantinos en el mundo del cine.
01:49:27Hay anti todo en el mundo todo, porque
01:49:29hay gente que no basta un éxito para que
01:49:32lo odien.
01:49:33Me gusta la idea, me gusta la idea del
01:49:34engaño, ¿no? Y como él en algún momento,
01:49:36como todos en algún momento, eh mentimos
01:49:39y sí es un envido. Y dijo envido. Y el
01:49:41otro dijo que envido. Y dijo,
01:49:44"Pero vos sabés hablar en inglés, por
01:49:46supuesto. Pero vos sabés manejar, por
01:49:48supuesto. Pero vos podrías hacerte
01:49:50cargo."
01:49:50Y después vemos. Lo peor que puede pasar
01:49:52es que te decepciones.
01:49:53Exactamente, hermano. Sí, hay que ir
01:49:54para adelante. Estamos hablando, ¿no? De
01:49:56sobre todo objetivos laborales y y
01:49:58nobles, ¿no?
01:49:59Lo mejor que podría pasar con esta
01:50:00columna es que te denuncien por plagio,
01:50:01Sebas. Creo que es un objetivo que
01:50:03tenemos que perseguir. No, ya se ha
01:50:04hecho, ya se ha dicho y mil veces mejor.
01:50:08Se va de caro en su primer paso por
01:50:10gelatina. Hoy eh el origen de Tarantino,
01:50:12cómo acabar con la cultura. una columna
01:50:15que no cierra, sino que todo lo
01:50:16contrario hace algo mucho mejor, que es
01:50:18abrir. Seba de caro, volvemos a verte el
01:50:20jueves que viene. Es decir,
01:50:21jueves que viene, no.
01:50:22Ah, en Uruguay, el otro jueves, no se
01:50:24confundan, no se confundan, esto va a
01:50:26ser los jueves, solo que [risas] se va
01:50:28de viaje
01:50:28el otro jueves,
01:50:29cosas que pasan para y ya sabes de qué
01:50:31vamos a hablar.
01:50:32No, no lo sé. No, no podría. No podría
01:50:33porque estaría todo el tiempo
01:50:34pensándolo. Tengo que decidir, pero la
01:50:36producción lo va a saber. Producción lo
01:50:37vas a ver.
01:50:37Bien. Eh, si va a ser de una película,
01:50:39quisiera verla. Eh, y
01:50:41ah, tarea para el hogar. Queres
01:50:42tarea para el hogar.
01:50:44A mí me gusta tarea para les pareció tal
01:50:46cosa.
01:50:46Claro, porque justo perros de la calle
01:50:48la vi, pero por ahí caes el jueves que
01:50:49viene hablar una película.
01:50:50¿Crees que los mande [risas] al
01:50:51infierno, que los haga ver cosas que
01:50:52nunca hubieran visto? Como che, vamos a
01:50:54charlar de
01:50:55Pero no me odies, no me no me no me no
01:50:57me cagues el jueves a la noche.
01:50:59No me cagues el jueves a la noche. No me
01:51:01mandes a ver lo que digo Seba de Car. No
01:51:04te preocupes, no te preocupes. Voy a
01:51:05pensar.
01:51:06Claro. [risas]
01:51:07No, no, pero no, no te preocupes.
01:51:09Seba de Caros, sos un capo. Es un placer
01:51:10compartir la mesa con vos. Este aplauso
01:51:12es para [aplausos]
01:51:15No sé cómo te Ah, perdón, se me fue.
01:51:18[música]
01:51:20Bueno, a veces vienen actores, a veces
01:51:22vienen artistas, a veces vienen
01:51:24humoristas, a veces vienen
01:51:25intelectuales. Nunca nos pasó que
01:51:28vinieran todas esas categorías reunidas
01:51:31en una sola persona que además es un
01:51:33amigo del alma. Bienvenido, Martín
01:51:36Rechimus.
01:51:37Ay, mi amiga, [risas] mi amiga, mi amiga
01:51:41siempre tanero mi amigo no te puede
01:51:45creer. Y estamos allí presos, mira, no
01:51:49nos dejan abrazarnos nada.
01:51:50Mira, eh no se opina de cuerpos ajenos y
01:51:53yo no puedo hacer esto con todos los
01:51:54invitados, pero lo lindo que vos estás.
01:51:57Podemos hablar un poco de eso,
01:51:59pero se nota que estás emanando,
01:52:01sí,
01:52:02cariño.
01:52:03El tema, ¿sabes cuál es? Es que esto a
01:52:04mí me desperfila porque yo me dedico al
01:52:06humor y humor y hegemonía no se puede. O
01:52:08sea, o sos gracioso o sos lindo y yo
01:52:10ahora con cómo estoy perdiendo la
01:52:12gracia.
01:52:12Claro. Digo, ¿qué tengo que hacer yo
01:52:14ahora? O sea, yo tengo que ser galán de
01:52:15telenovela, Pedro, te estoy caminando el
01:52:17territorio. Decímelo. [risas]
01:52:18No, compañero, si lo tuyo, amigo, el
01:52:21amigo tuyo.
01:52:21Si entre nosotros, viste,
01:52:22no vamos a pisar la manguera entre
01:52:24bomberos. No podem vos, papá.
01:52:27Vos ya estás servido.
01:52:29Este hijo de [ __ ] que se te la hizo. Es
01:52:32una cosa. Ya. ¿Qué? Tan lindo. Che, ¿qué
01:52:35estás haciendo?
01:52:36Bueno, estoy haciendo, no, estoy
01:52:37entrenando. Estoy, eh, no sé si esto no
01:52:40lo tomen como consejo, eh, esta es mi
01:52:41cámara. Eh, no lo tomen como consejo.
01:52:42Estoy tomando creatina, Pedro. Yo te lo
01:52:44quiero avisar porque
01:52:46vía nasal. Vía nasal. Vía nasal porque
01:52:48dicen que pega más rápido.
01:52:50Entonces me pego unos creatinazos así
01:52:52gigantes
01:52:54así y ahí arranco. 4000 frecciones de
01:52:56brazos. No, no. Y un poquito por la
01:52:59oreja me pongo para destapar.
01:53:01Y qué tiene buenas consecuencias.
01:53:02Mira cómo estoy.
01:53:03Espectacular. Pero no la recomendas.
01:53:06No la recomiendo. Como todo lo que yo
01:53:07hago.
01:53:08Okay, perfecto. Martín, preparé una
01:53:10entrevista.
01:53:11Y bueno, Pedro, ¿qué vamos a hacer?
01:53:12Te voy a te voy a entrevistar. O sea, vi
01:53:14tus últimas intervenciones, te estudié.
01:53:16Bien.
01:53:17Hablé con gente de tu entorno afectivo,
01:53:20conmigo mismo. Hm. Bueno,
01:53:22conversé
01:53:23bien,
01:53:24eh, te escuché, te leí, ¿no? Y quiero
01:53:26arrancar por Alejandra, tu tu obra de
01:53:28teatro que viene llenando eh salas
01:53:30realmente en todo el país y que también
01:53:32eh te ha tocado viajar. Muy política,
01:53:35muy graciosa, también muy íntima.
01:53:37Aparece en la pandemia, la locura, la
01:53:39experiencia del encierro. Eh, ¿cuándo
01:53:41llegó a vos primero, antes de llegar a
01:53:44nosotros, eh, la idea de hacer esta
01:53:46obra? ¿Cómo? ¿Por qué? Bueno, e es una
01:53:50obra que en realidad me está enseñando
01:53:52mucho a mí, o sea, es una obra que me
01:53:55que me lleva, ¿no? Hay algo medio que
01:53:57que me está pasando alrededor de eso,
01:53:59que es aprender una nueva forma de eh de
01:54:02hacer este propuestas artísticas. E es
01:54:05también una forma de inscribirme
01:54:07políticamente en este tiempo. O lo
01:54:09siento así porque por un lado está la
01:54:11obra, pero la obra está compuesta
01:54:12también por dos cosas que son
01:54:15elementales
01:54:16para quizá no volverme loco un poco, e
01:54:20pero está por un lado todo lo la
01:54:23producción, digamos, de ideas que voy
01:54:24elaborando a través de eh las visitas a
01:54:27loqueros que sostengo que es el otro
01:54:29pilar, eh esas intervenciones, esos
01:54:32lugares, esas este esos aprendizajes,
01:54:35¿no? Eh que también lo siento como una
01:54:37militancia, ¿no? una militancia en que
01:54:39yo voy a dar algo, sino voy a
01:54:42problematizarme ahí. E me parece que
01:54:46este tiempo igual lo pongo en en danza
01:54:49con lo que veníamos hablando en nuestras
01:54:51últimas intermediendo que te eléctrica,
01:54:54mi amiga [risas]
01:54:56un proyecto tan lindo, mi amiga.
01:55:00Yo vuelvo a esos reels, te diría que una
01:55:02vez por semana.
01:55:03Sí. Eh,
01:55:05que hablábamos en Saliendo que se
01:55:06hablamos en Saliendo
01:55:07que Alberto Fernández iba a ganar.
01:55:08Sí. Que en el peronismo se garchaba. Que
01:55:10en el peronismo se garchaba.
01:55:11Sí, era la verdad. O sea, veíamos el
01:55:13futuro, veíamos lo que iba a pasar,
01:55:15entendíamos este presente. Bueno, yo ahí
01:55:18fundé la Kigolmos, la verdad que
01:55:20Oye, metiste una diputada.
01:55:21Metí una diputada que me responde, o
01:55:23sea, yo le levanto el otro día, el
01:55:25versito, el versito que hizo el otro día
01:55:28en el en la reforma laboral.
01:55:30Sí. Un tango, creo que era.
01:55:31Es el tactiguillo de la cor. El patrón
01:55:34que se responde y se retoma sin su No me
01:55:38acuerdo, viejo, el cosito.
01:55:39Ella tampoco.
01:55:40Ella tampoco. Pero la verdad, Kelly
01:55:41Ololmos, tenés nuestro respeto y nuestra
01:55:43banca.
01:55:43No, hablá en singular porque a mí me
01:55:45dejaron afuera de no armado.
01:55:49Nos [ __ ] Entraste vosotros.
01:55:50Estás muy sucio, compa. Estás muy sucio.
01:55:53Ay, con todo, con todo, viste, con este
01:55:55imperio. Con este Yo voy a hacer una
01:55:56auditoría acá porque no no conocía este
01:55:58imperio que vos tenés acá montado.
01:56:00¿Te gusta?
01:56:00Me encanta. Vos habías venido al garage,
01:56:02yo fui al garage
01:56:03y nos crecimos, mi amiga
01:56:05muy bien, mi amiga. Los pelitos porque
01:56:06la verdad que está alutinante este
01:56:08espacio y la cantidad de gente que hay
01:56:09trabajando,
01:56:10lo risomático que estás.
01:56:11¿Por qué todos desnudos igual?
01:56:13Bueno, porque es una condición que le
01:56:14ponemos acá a la gente para que trabaje
01:56:16y risomático.
01:56:17Estás risomático.
01:56:17Pero para eso estás vos,
01:56:19compañero. Volvemos. Capricornio.
01:56:21Capricornio
01:56:22y yo cáncer.
01:56:25No hay de todo. Volvemos.
01:56:27Bueno, volvemos a Alejandra. Sí. Te
01:56:29decía que la obra está compuesta por
01:56:31esos dos lugares. Esto por ahí hay mucha
01:56:32gente que nos ve nuevos, pero esto era
01:56:34siempre así. Vamos y volvemos. Vamos y
01:56:36volvemos.
01:56:36Igual creo que hay mucha gente que nos
01:56:37ve de antes.
01:56:38Sí, hay mucha gente que nos ve de antes.
01:56:40E entonces te decía, la obra está
01:56:43compuesta por eso y en lo personal me
01:56:46empieza a pasar en la pandemia y sentí
01:56:48que lo que me pasaba a mí le pasaba a
01:56:50mucha gente, ¿no? Eh, me pasó un
01:56:53episodio con mi tía, por eso la obra se
01:56:55llama Alejandra. Eh, no es una obra
01:56:57sobre la pérdida de un familiar. no se
01:56:59trata de eso, sino que ella eh me
01:57:02presta, digamos, su experiencia.
01:57:04Alejandra ya se murió, pero me presta su
01:57:06experiencia para armar algo alrededor de
01:57:09lo que es eh la locura y la cordura,
01:57:11¿no? Entonces, por eso lo pienso como
01:57:13una forma de de pensar eh este tiempo y
01:57:15de producir ideas alrededor de eso.
01:57:18Hay hay siempre quien no te conoce lo
01:57:21primero que dice Rechimusi está reloco.
01:57:23Sí, está relajo.
01:57:24Y la verdad que está cero loco. Sin
01:57:26embargo, es algo es un universo que
01:57:29orbitas, que pensás, que problematizas y
01:57:32con el que también jugás, ¿no? Porque
01:57:34eh vas de turista a la locura, vas y
01:57:37volves. E te divertís haciéndola, te
01:57:40cuesta emocionalmente, terminás cansado,
01:57:42terminás eh expectante, ¿qué te pasa
01:57:45arriba del escenario? Eh, todo eso me
01:57:48pasa. Me divierto mucho haciéndola
01:57:50porque también tiene partes de
01:57:51comicidad, no es que es una obra así
01:57:53exclusivamente densa, dramática, sino
01:57:55que si porque también hay una parte de
01:57:57la de esas experiencias que la gente que
01:58:00está alrededor de la locura y debo decir
01:58:02que también esta obra eh sería imposible
01:58:05sin la cantidad de relatos que los
01:58:07trabajadores y trabajadoras de la salud
01:58:09mental me han este me han aportado y me
01:58:11siguen aportando porque yo sigo yendo y
01:58:13la verdad que lo que aprendí ahí adentro
01:58:14es es muchísimo.
01:58:17Para empezar tuve que como correr
01:58:20algunas ideas que tenía yo sobre esos
01:58:22espacios como espacios normalizadores,
01:58:25y en realidad son espacios de
01:58:26resistencia. Lo que pasa ahí e digo, se
01:58:30sostiene esencialmente por el compromiso
01:58:32humano humanos sosteniendo a otros
01:58:35humanos.
01:58:35Te lo pregunto, ¿no? Es un desde un
01:58:37digamos que no se ofendan los
01:58:38profesionales. No lo pregunto en
01:58:39términos patológicos, ni psiquiátricos,
01:58:41ni médicos.
01:58:42¿Qué es estar loco? ¿Cuál es la
01:58:44diferencia entre un loco y uno que no lo
01:58:45está? ¿Qué determina que uno esté
01:58:47adentro y uno esté afuera?
01:58:48Mira, es muy interesante la pregunta
01:58:50porque cuando yo hablo de ay me
01:58:52entrevisté que tenía una torpesa, pero
01:58:54no quiero estar risomático si querés.
01:58:55Después vamos las yo me acuerdo.
01:58:57Dale. Eh, bueno, te decía e mi
01:59:01posicionamiento frente a esto es pensar
01:59:05la locura e no basándome en aquellas
01:59:09personas que tienen padecimientos de
01:59:10salud mental. Cuando yo hablo sobre
01:59:12esto, sobre las tensiones de la
01:59:13racionalidad y demás, no estoy omitiendo
01:59:16que hay mucha gente que la pasa muy mal,
01:59:18¿no? Y que esa gente necesita ser
01:59:19acompañada y por eso, por suerte,
01:59:21existen espacios que este que nada que
01:59:25acompañan y tratan de armar una
01:59:28humanidad desde el desborde e quién está
01:59:32loco y quién no. Eh, el criterio para
01:59:35definir eso más allá, digo, de los
01:59:37padecimientos, de que es cierto de que
01:59:38hay gente que la pasa muy mal y eso es
01:59:40algo que se observa y se ve, creo que es
01:59:42una pregunta que nos tenemos que hacer
01:59:44todos, ¿no? Y creo que es una pregunta
01:59:46de nuevo de de orden política y social
01:59:49para pensar eh desde dónde armamos
01:59:53nuestras ideas. Eh, porque muchas de las
01:59:56cosas que podrían ser pensadas como
01:59:59racionales o coherentes son locuras. son
02:00:02locuras legitimadas. Entonces, la
02:00:05cordura o la coherencia no deja de ser
02:00:08un consenso que se va validando. No
02:00:11digo, insisto siempre en dejar los
02:00:13padecimientos, pero eh lo que en un
02:00:16tiempo es una locura, después puede ser
02:00:18normalidad y lo que es una normalidad es
02:00:20una en un tiempo es una normalidad,
02:00:22después puede ser una locura.
02:00:24Y al mismo tiempo también es regional,
02:00:25porque estas experiencias las trasladé a
02:00:29algunas otras eh nacionalidades, si se
02:00:31quiere. Trabajé como en Berlín, trabajé
02:00:33con cómo pensaba en la locura, por
02:00:35ejemplo, en Japón o cómo pensaba en la
02:00:37locura en Sudáfrica o cómo pensaba en la
02:00:39locura. Trabajé con hice como una
02:00:40especie de experimento con algunos
02:00:42actores de distintas partes del mundo y
02:00:44realmente,
02:00:45¿qué te constaban los experimentos? Ay,
02:00:47mi amiga, no sabes lo que era esto. No
02:00:49sabes lo que era esto. íbamos a Kitcat,
02:00:53no tratábamos,
02:00:57no, no los no eran y bueno, eran tratar,
02:01:00para empezar había una dificultad eh
02:01:02idiomática porque si bien yo hablo
02:01:03perfecto alemán,
02:01:05soy poliglota, no, no, cuando vos tenés
02:01:07que eh trabajar con algo tan fino por
02:01:10ahí, por más que haya traductor o como
02:01:12por más que manejes bien el idioma, eh
02:01:15quizás no existe la palabra eh que
02:01:17imprime esa emoción en en esa lengua.
02:01:20Entonces es muy finito. Yo lo único que
02:01:22le decía es episode of craziness como
02:01:25como convención, episodio de locura,
02:01:27¿no? Que armen eso alrededor de un
02:01:29episodio de locura. Entonces, eso era
02:01:31como medio eh el disparador y lo que
02:01:34veía era eh por ejemplo en el caso de eh
02:01:38de Sudáfrica, él había un actor en donde
02:01:41me me explicaba que para él un episodio
02:01:43de locura era el caso de un pequeño
02:01:46ladrón suelo que le robaba a un ladrón
02:01:49un poco más eh más pija, si se quiere,
02:01:51¿no? Entonces, lo que él traducía como
02:01:53locura era una deserarquización, porque
02:01:57no correspondía que ese ladrón de de
02:02:00microcosito de poca monontal le robe a
02:02:02ese otro.
02:02:03Eh, entonces digo, es una vía de acceso
02:02:06para pensar una sociedad tan
02:02:08jerarquizada como es la sudafricana,
02:02:10¿no? Lo tomo como ejemplo porque después
02:02:12digo en cada una se abría una arista. E
02:02:15pero sí me me interesa hoy pensar
02:02:18eh
02:02:20cuáles son eh las cosas que que armamos
02:02:22en esos binarismos, ¿no? ¿Qué es de loco
02:02:24y qué es de cuerdo? No digo, tenemos
02:02:27tantas imágenes
02:02:28eh que las pensamos como como coherentes
02:02:32o racionales o o las tomamos como dadas
02:02:34y en realidad son locuras. digo, "No, y
02:02:36no quiero ir a golpes bajos o o efectos,
02:02:38digo, pero qué sé yo, no sé, vas de
02:02:40repente caminando por la calle y ves a
02:02:41un nene descalzo comiendo de la basura y
02:02:43eso eh es una imagen que está eh
02:02:46consensuada por parecería ser por la
02:02:49sociedad." Digo, "Nadie se vuelve loco a
02:02:51partir de eso. Se nadie asume que eso
02:02:53sea una locura, ¿no? Como entonces digo,
02:02:57insisto, por supuesto que hay urgencias
02:02:59en este tiempo. Lo que me pasó a mí es
02:03:02la necesidad de de de de pensar desde
02:03:04otro lugar. volvés mucho a algo que
02:03:06nadie quiere volver, que queda cada vez
02:03:08más lejos, pero cada vez más adentro,
02:03:09que es la pandemia,
02:03:10eh, o la cuarentena, ¿no? Como la la
02:03:13medida sanitaria que se adopta a partir
02:03:16de la pandemia. E, ¿qué te pasó en aquel
02:03:18entonces? ¿Qué qué qué viste? ¿Por qué
02:03:20volvés tanto a eso? ¿Por qué lo tenés
02:03:22tan presente? ¿Y por qué pensass que
02:03:23todos tenemos tantas ganas de esconderlo
02:03:26abajo de la alfombra y olvidarlo?
02:03:28Y bueno, eh la obra es esencialmente
02:03:31postpandémica. Yo creo que ahí se
02:03:33terminó de de coagular o de de suturar
02:03:37este mundo que nos toca vivir ahora. Yo
02:03:39creo que como decís, eh hubo algo que
02:03:42que nos nos invita a tratar de de
02:03:44suprimir eso o de esconderlo, pero lo
02:03:45que la gente vivió, lo que vivimos
02:03:47todos, bueno, yo en mi caso no la pasé
02:03:48tan mal, pero eh el grueso de la gente
02:03:51la pasó mal, no solamente en términos de
02:03:54el encierro, sino ese mundo al que tuvo
02:03:57que asistir después, ese mundo que de
02:03:59repente ahí en el encierro eh tomaste
02:04:02contacto con qué cosas este venías
02:04:05armando, ¿no? que fue un freno de golpe.
02:04:07No solamente la experiencia del encierro
02:04:09nos dejó un encierro que además eh
02:04:11contábamos muertos en la televisión,
02:04:13¿no? Digo, esas imágenes de nuevo que
02:04:15hoy aparecerían, yo te digo, ay, de
02:04:17repente en cualquier canal están
02:04:18contando muertos. No, es una locura.
02:04:20¿Cuánta gente se murió y decir, "No,
02:04:22estos están locos?" y era una imagen que
02:04:23estaba normalizada por todos nosotros en
02:04:25ese tiempo. Entonces, eh a partir de
02:04:29eso, me parece que eh de de de de
02:04:32desarmar ese ese binarismo e tenemos que
02:04:37empezar a pensar pistas nuevas que
02:04:38además me da mucha alegría poder estar
02:04:40teniendo esta conversación sabiendo que
02:04:42la semana pasada estuvo acá Lucre, una
02:04:43entrevista hermosa que fue alucinante
02:04:46que
02:04:47ella este venga a contar todas estas
02:04:49cosas porque además posibilita eh con
02:04:52ese zarandeo a armar nuevas fugas, ¿no?
02:04:55y que cada uno, como en mi caso, que
02:04:57vengo a contar un poco de qué se trata
02:04:58esta búsqueda, esta experiencia, ella
02:05:01con ese trabajo de hace 14 años pone
02:05:03también el foco en decir, "Che, vayamos
02:05:06además de lo urgente, porque digo, la
02:05:08política también necesita eso, no se
02:05:10necesita ocuparse de eh los puestos de
02:05:12laburo que se pierden." Digo, eso
02:05:14existe, pero además se necesita que
02:05:17nosotros como [ __ ] pensemos de qué modo
02:05:20queremos vivir en comunidad, ¿no?
02:05:23No esperar que se resuelva todo en las
02:05:26dirigencias políticas o lo que pasa
02:05:28desde una propuesta electoral. Digo,
02:05:30porque ya también vemos en qué escenario
02:05:31nos encontramos. Eh, la trajiste a
02:05:34colación y hay una denuncia muy fuerte
02:05:36que se hizo en esa entrevista
02:05:38de la cual tenés que hacerte cargo
02:05:40porque sos el denunciado. En este caso,
02:05:44vos has recorrido el mundo, te he
02:05:46escuchado en no menos de 10 ciudades
02:05:48decir que el amor es un volumen. Y
02:05:51cuando digo, "¿Dónde se te ocurrió esa
02:05:52esa ese concepto?" Así se lo escuché
02:05:54Lucrecia Martel como una forma de
02:05:56legitimar también un concepto
02:05:59y resulta que Lucrecia no no pará vos
02:06:01para lo que les dijo también inviertan
02:06:04en Bitcoin mañana que se va a pleno.
02:06:07Dijo tantas cosas [risas] dijo tanta
02:06:11Cosuchi.
02:06:11Lo que no dijo es que el amor es un
02:06:13volumen.
02:06:13Hija de [ __ ] No puede sentarse acá y
02:06:16desmentirme eso porque aparte el martes
02:06:18que vino acá la entrevista, después yo a
02:06:19la noche fui a comer a la casa de ella,
02:06:21adobó un cerdo. Vos no, o sea, esa mina
02:06:23hace películas, hace da cosas, charlas.
02:06:27No sabes el cerdo adobado que hizo, me
02:06:29lo comí todo. Yo te gusta, Rechi porque
02:06:30yo me lo comía así, taca taca taca taca.
02:06:32Es más, me lo tomé por la nariz como un
02:06:34creatinazo.
02:06:34Como un creatinazo.
02:06:35Eh, y como es eh me mostró eh me mostró
02:06:39los regalos que te trajo, todo. O sea,
02:06:41vimos juntos la entrevista porque quedó
02:06:42muy entusiasmada
02:06:43y eh le dije, "¿Cómo podés eh negarme?"
02:06:47me dijo, "Yo no me acuerdo haber dicho
02:06:49eso." Me dijo, "Y si dije eso, necesito
02:06:51otro desarrollo", me dijo. Y yo me
02:06:53acuerdo perfecto.
02:06:54Lo dijo.
02:06:55Es verdad que habíamos brindado un poco
02:06:57de más los dos.
02:06:58Qué forma elegante de
02:06:59en su casa. Habíamos brindado por una
02:07:02cosa, por otra. Era una noche, un martes
02:07:03también creo que era. Estábamos los dos
02:07:05solos
02:07:06desde el sábado.
02:07:07Desde el sábado, exacto. Sí, estábamos,
02:07:09la verdad que habíamos brindado
02:07:10muchísimo y estábamos buscando en su
02:07:13casa, bueno, esto no lo puedo contar
02:07:14porque es muy, pero estábamos buscando
02:07:16en su casa una carta que le había dejado
02:07:18un actor entre todos los libros.
02:07:20Estábamos buscando, qué sé yo, yo, yo de
02:07:23repente, como estábamos en la
02:07:24elaboración de la obra anterior con
02:07:26Erika, ¿qué pasó hoy acá?
02:07:27Que también es sobre el encierro,
02:07:28que también es sobre el encierro. Eso
02:07:30entendí que mi amiga
02:07:31y mi amiga sobre distintos tipos de
02:07:34entierro es mi amiga era sobre distintos
02:07:37tipos. Ya vengo pensando en el entierro.
02:07:40La carta. La carta del actor.
02:07:42La carta
02:07:43la encontraron.
02:07:43No la encontramos. Y yo así a peluche le
02:07:46robo. Le digo, "Che, ¿lo crees que es el
02:07:48amor?" Ella me mira y me dice, "El amor
02:07:50es un volumen."
02:07:52Puede que también lo haya dicho yo
02:07:55y que loca existió esta cena.
02:07:59[risas]
02:08:00Pero no es linda, no es linda la idea de
02:08:01la ide la idea es bárbara. Entonces,
02:08:04encima que le pongo ideas a esta mujer,
02:08:06las niega, te niega. Quiero volver un
02:08:09poco a los psiquiátricos loqueros, lo
02:08:10llamaste, que hablaste con personas
02:08:12internadas y también con con los
02:08:13trabajadores. ¿Qué viste en esos
02:08:15lugares? ¿Qué qué nos dice eh qué nos
02:08:18dicen esos tipos de espacios sobre el
02:08:20mundo que que que vivimos, que
02:08:21habitamos? Mira, e a mí lo que me pasó o
02:08:25lo que me sigue pasando cada vez que voy
02:08:27es como
02:08:29entender que el el el discurso o lo que
02:08:33circula en la locura es algo que se
02:08:36produce también en el discurso de la
02:08:38normalidad, ¿no? Hay algo ahí como que
02:08:41armamos con los mismos bloquecitos, ¿no?
02:08:44Insisto, siempre yo no me ocupo porque
02:08:45sería ingrato que eh pueda hacer una
02:08:49universalización sobre todo los
02:08:50padecimientos y patologías y los
02:08:51tratamientos que cada persona necesita.
02:08:54Yo hablo de esto de un carácter
02:08:55estructural, ¿no? De insisto, de que es
02:08:57la locura, que es la normalidad. E, ¿qué
02:09:01se ve ahí? Se ve resistencia, se ven
02:09:03tensiones, se ve mucha tensión porque
02:09:05obviamente eh vi
02:09:10grandes diferencias en cómo se
02:09:11posicionaban algunos médicos con otros
02:09:15respecto de el destino de cada persona
02:09:17que le cae ahí. No pensemos que es el
02:09:19real borde del estado el loquero, porque
02:09:22uno podría pensar o como se planteó en
02:09:24el postestructuralismo, pensar que los
02:09:25bordes de la sociedad, los bordes
02:09:27normalizadores son la cárcel y el
02:09:28loquero, ¿no? Eso se presenta en como el
02:09:31borde estructurador. Ahora, la cárcel
02:09:34cuando alguien se le desborda cuenta con
02:09:36el loquero, pero el loquero no puede
02:09:38mandar a la cárcel. Entonces, hay algo
02:09:40ahí que es un real borde. Tienen que
02:09:43armar desde el desborde, que puede ser
02:09:46cualquier cosa, la chifladura puede ir
02:09:48para cualquier lado. Desde ahí hay que
02:09:51recomponer, insisto, y la militancia
02:09:54muchas veces en la gran mayoría de los
02:09:57casos que conocí, por suerte, gente que
02:10:00intenta rearmar y reicular para que el
02:10:02loco o la loca no quede ahí encerrado y
02:10:05tenga un destino de este de de quedar
02:10:08ahí de por vida, sino que vuelva a ser
02:10:10parte,
02:10:11a reinsertarse,
02:10:12a reinsertarse y hablar, digo, no hablar
02:10:14en en esta sociedad. E entonces vi
02:10:18tensiones alrededor de eso, vi tensiones
02:10:20alrededor del uso de químicos, ¿no? Esto
02:10:22de eh hay una propuesta química para
02:10:26cómo sostener eso, ¿no? Digo, el el loco
02:10:30planchado, el loco que no jode.
02:10:32Y hay quienes, ¿viste? Sostienen esas
02:10:34perillas para decir, "No, bueno, esto es
02:10:36un colchón para este
02:10:39no puede ser perpetuo, digamos." Exacto.
02:10:41Y y hablo de estos temas que digo, vamos
02:10:43al borde, vamos al extremo, pero me
02:10:45parece que es un tema que circula entre
02:10:47entre nosotros. Digo, mucha de la gente
02:10:49que está mirándonos seguramente también
02:10:51está
02:10:52está ribotrilizada. Estos son tan pero
02:10:55unas babas tiene.
02:10:57Se lo untan a la tostada
02:10:59todos. Mira, además no me había visto de
02:11:01perfil. Ay, te traes un ricolón. Qué
02:11:03precioso.
02:11:04La verdad que está precioso. Tenés la
02:11:07camisa sugerentemente abierta, Martín.
02:11:09Tramposa
02:11:12algo altanera ahí. Mentirosa.
02:11:16Te traje un regalito.
02:11:17¿Me trajiste un regalito?
02:11:18¿Qué regalito me trajiste?
02:11:20Te traje un regalito.
02:11:20A ver, ¿me lo vas a dar ahora?
02:11:23Oh, mira como me lo decí, hijo de
02:11:26mira como me lo di.
02:11:29Lo tenés.
02:11:30Qué bien que la
02:11:31¿Por qué?
02:11:32Eh, con la mina
02:11:34eso. ¿Qué onda? ¿Cómo vas?
02:11:36Bien, va bien.
02:11:37¿Cómo es lo del casamiento?
02:11:38Bien. ¿Cuándo es?
02:11:39No, no te voy a decir la fecha, digo, si
02:11:41queres fuera de fuera de cámara.
02:11:43¿Cuándo es? ¿Y dónde la hacen?
02:11:45Y no sé, estamos bien. Vamos
02:11:46para la gente. ¿Cómo hace?
02:11:48¿Cómo para la gente? Para los amigos,
02:11:49para la familia.
02:11:50Todo, no.
02:11:50¿Quién?
02:11:51Todo va a ir. La gente va a poder ir. Va
02:11:53a pasar con todo. Hay que hacerlo.
02:11:55¿Cómo? Martín, pero
02:11:57todo hay que hacer un estadio, papá.
02:11:59¿Cómo hacer un estadio para un
02:12:00casamiento? Esc. ¿Qué regalo trajiste?
02:12:04Canta ya
02:12:06en un ratito.
02:12:07Ya le
02:12:08¿Qué?
02:12:09Ya te viste con la mina.
02:12:11Ya.
02:12:12¿Qué?
02:12:12Y ya está la mina. Ya le diste.
02:12:14Pero Martín vivo con ella.
02:12:16Qué hijo de
02:12:18qué hijo de [ __ ] le dio.
02:12:20Te traje un regalo, Pedro.
02:12:22A ver. Y es de esos regalos que de algún
02:12:26modo, oh, sería tan fácil
02:12:30quizás comprar
02:12:33una camiseta.
02:12:34Una camiseta o quizás una joya,
02:12:39oh, porque no un objeto material. Pero
02:12:43bien sabemos que en este presente, Pedro
02:12:46[resoplido]
02:12:46lo que más huelga
02:12:49es el lazo afectivo y este regalo es
02:12:52presencial. Pedro,
02:12:53me trajiste un tío.
02:12:55Sí, mil
02:12:57que pase el elenco original de Saliendo
02:13:00que es eléctrica. Te los traje a todos.
02:13:03A Lolo. Pasen, chicos, pasen. Pasen.
02:13:07Bueno, pero también cagan todos. Dios,
02:13:11me hacen quedar. ¿Dónde estaban? Mira
02:13:14qui viñero.
02:13:17Chino. Alex, mira la que te
02:13:20Qué bueno, Martín, lo que hiciste. Ya
02:13:22necesitamos sillas para todos y charlar
02:13:23todos.
02:13:24No, charlar todos. No, vienen a saludar,
02:13:26no quieren hablar, quieren salar.
02:13:27No lo puedo creer, boludo.
02:13:29Mira, faltan luz, faltan.
02:13:31Falta luz de Serra, falta Manu. Calm.
02:13:33Es un regalo para vos. Mírame a mí.
02:13:35No, increíble. Y ahora yo después tengo
02:13:36que terminar el programa y quedarme
02:13:37charlando con ellos. Unas birras. Pasen,
02:13:39chicos, pasen. Salúdenlo, eh.
02:13:41Qué lindo verlos.
02:13:42Tanto tiempo.
02:13:44A que se acuerde, ¿viste? Muy, ¿viste?
02:13:46Se confunde, se confunde.
02:13:47¿Cómo andas, Sale? No lo puedo creer.
02:13:49Martín, estuviste muy bien.
02:13:50Muy bien. Sí,
02:13:52ya sabías que estuviste muy bien.
02:13:53Sí, yo ya sabía. Bravo.
02:13:57No, porque la verdad que en ellos
02:13:59también eh la verdad que hemos hecho un
02:14:02programa con eh un alambre y dos
02:14:04colchones. Hablemos de eso, la verdad,
02:14:06porque arrancamos saliendo que es
02:14:08eléctrica en el 202.
02:14:11Sí,
02:14:12en enero del 2021.
02:14:14Sí.
02:14:14O sea, con el COVID mordiéndote la nuca.
02:14:17Con el COVID mordiéndote la nuca. Yo en
02:14:18febrero me rompí el tendón.
02:14:20Me acuerdo perfectamente.
02:14:21Y estuve todo el año haciéndolo en
02:14:23muletas
02:14:24y en pedo. ¿Te acordas que en pedo y y
02:14:27tramadoleter
02:14:29para empezar a hablar?
02:14:30No había tanto tampoco de esta idea de
02:14:32programa en vivo. Nos divertíamos mucho
02:14:34también. Sufrimos mucho eh la
02:14:36autogestión, ¿no? Poder llevar adelante
02:14:38ese proyecto que nos genere una moneda,
02:14:40eh poder sostenerlo. Pero, ¿cómo nos
02:14:43reíamos? No, era divertidísimo.
02:14:45Realmente veía los clips, la verdad, la
02:14:48cantidad de de locurilla que se hizo ahí
02:14:50y leía los comentarios porque la gente
02:14:52es muy zorra, ¿se acuerdan? Exactamente.
02:14:54Gente muy nostálgica.
02:14:55Muy nostálgica.
02:14:56La gente es muy nostálgica. Eh, ¿qué
02:14:58veías del streaming en ese momento? ¿Qué
02:15:00ves ahora? ¿En qué se transformó? ¿Qué
02:15:02te sigue despertando curiosidad? que te
02:15:04aburrió.
02:15:06Mira, me a mí el streaming me gusta
02:15:09genuinamente, o sea, me pasa que cuando
02:15:13por ahí hacía radio en Splendid o en
02:15:16Futur Rock, la radio que hacía era muy
02:15:18teatral, o sea, hacía personaje, hacía
02:15:21como cosa y y el cuerpo me iba y claro,
02:15:24después tratábamos como de de de
02:15:26subsidiarlo con alguna imagen, ¿no?
02:15:27Digo, qué sé yo, en
02:15:30Instagram o subíamos algún cachito.
02:15:32Ahora está la posibilidad de hacer esta
02:15:34locurita que a mí particularmente me
02:15:36gusta.
02:15:37Sí, me parece, o sea, comparando ehé qué
02:15:41pasaba en ese entonces cuando hacíamos
02:15:43saliendo y hoy e
02:15:47sí me da un poquito de miedo la
02:15:49corporativización de la palabra, ¿no?
02:15:52Esto de que en algún momento lo que
02:15:54hacíamos ahí era atrevimiento, osadía y
02:15:57futuro porque teníamos todo por todo por
02:15:59delante en medio de nada por perder.
02:16:01Nada por perder. Nada por perder, ¿eh?
02:16:04Así nos así dijimos cada barbaridad. Sí,
02:16:07cada bar
02:16:07hubo programas enteros que tuvimos que
02:16:08levantar porque si se hubieran visto eh
02:16:11no las coberturas, te acordas las
02:16:12coberturas que hacíamos de las
02:16:13elecciones
02:16:15cuando perdimos que ganamos
02:16:17estabas desvastado.
02:16:18Yo estaba desvastado, Martín.
02:16:19Y quedamos yo con Lady Nada ahí, eh,
02:16:22viendo que podíamos hacer y con Lady
02:16:24Nada [risas] nos mirábamos. ¿Qué
02:16:25hacemos, Lady? Nada. Bueno, acá se nos
02:16:27cayó el cumpa. Bueno, bueno, bueno. Está
02:16:31muerto aquí en pelea,
02:16:32¿no? Eran las elecciones de medio
02:16:34término del 21 que hasta las 8 de la
02:16:37noche estaba Nicoespaca también al aire.
02:16:39Hasta las
02:16:40¿Por qué no vino Nico Espaca?
02:16:41Viene en un rato. No llegaba.
02:16:43Que venga corriendo Nico Espaca. Si se
02:16:45le está, pero tiene un un combustible de
02:16:47vida.
02:16:47Hasta las 8 de la noche el peronismo
02:16:49decía que había ganado por 10 puntos la
02:16:51elección.
02:16:52Nuestro programa arrancaba a las 9 o a
02:16:53las 10, no me acuerdo.
02:16:55Pero cuando arrancó el programa
02:16:56estábamos ganando
02:16:57por 10 puntos. Faltaban las urnas de la
02:16:58matanza.
02:16:59Habíamos y entonces arrancamos el
02:17:00programa prácticamente desnudos.
02:17:01Rechimos y de un segundo para el otro
02:17:04llega la noticia.
02:17:06Perdimos por 10
02:17:08y así en un [risas]
02:17:11en un suspiro 20 puntos de diferencia de
02:17:1410 puntos arriba, 10 puntos abajo y
02:17:16nosotros al aire.
02:17:17Un meme nacional después de haber dicho
02:17:19que en el peronismo se garcha, cosa que
02:17:21no dijiste ni vos ni yo. También quiero
02:17:22aclarar
02:17:22también. Digamos esto porque la verdad
02:17:24que
02:17:25sí nos cargan cada cosa, ¿viste?
02:17:27A mí me dicen que yo inventé el amor es
02:17:29un volumen, por favor.
02:17:31[risas] Lo inventó Pedro Rosenbl.
02:17:36Bueno, para entonces decíamos esto del
02:17:38del stream que perderamos cualquier
02:17:41barbaridad y hoy es verdad que
02:17:43borrachos también.
02:17:44Estábamos borrachos. Sí, yo también
02:17:45ahora estoy un poco borracho. Esto okay,
02:17:47perfecto.
02:17:48Eh, no creo que hay hay algo medio como
02:17:50que se se tiende como a corporativizar
02:17:53todo un poco y me daría pena que se
02:17:55pierda esto de que empezó siendo una
02:17:57nueva fórmula expresiva, ¿no? Esto de eh
02:18:00un poco nosotros acablando, el chat
02:18:01reaccionando, armando todo un mundo
02:18:04alrededor de eso, eh, un poco herederos
02:18:08de la tradición de la radio, un poco de
02:18:09la tele, digo, se armaba como una cosa
02:18:12nueva. Por eso hoy me interesa, a mí en
02:18:14lo personal, si bien disfruto mucho
02:18:17hacerlo, me interesa un poco generar
02:18:20espacios para romper algunas cosas que
02:18:23se están dando, que es como mucha
02:18:24endogamia, ¿no? Esto de las mismas 50
02:18:27personas, 60, no sé cuántas seremos,
02:18:29pero más o menos un par de personas
02:18:31intercambiándonos y hablando y me parece
02:18:33que eh es muy nutritivo. es muy
02:18:36nutritivo y de repente
02:18:39no quisiera decir aparecen otras voces,
02:18:41pero sí eh hay nuevas nuevas eh
02:18:45realidades desde donde expresar, ¿no?
02:18:47porque si no esto va a tender a a
02:18:49achicarse
02:18:51y te preocupa que crecer y asumir otras
02:18:54responsabilidades te vaya eh acercando
02:18:57más a una centralidad
02:18:59estable que que al desborde o pensass
02:19:02que no te va a pasar eso
02:19:04e o te pasó.
02:19:05No, me lleva a reorganizarme. Me tuve
02:19:07que reorganizar, eso sí. E pero lo
02:19:11siento como algo positivo, la verdad.
02:19:12Siento que e hubo algo que este que pude
02:19:18de alguna manera armar como un
02:19:19dispositivo en donde esto no la obra, la
02:19:23locura y todo eso me llevó a a estirar
02:19:25lo que por ahí ya me sale más fácil que
02:19:28es sentarme en un lugar, hacer algunos
02:19:30chistes y demás y ahí me digeno dice que
02:19:33van dos gallegos
02:19:35dice que van seis gallegos y eran dos
02:19:37gallegos. Entonces los tipos andan
02:19:39caminando que un tio agarrar no va para
02:19:41allá. Dale, dale pong un p el teléfono
02:19:45la mina unas tentas la mina atentas de
02:19:48repente el chavón
02:19:5018 que no bueno dos deseos te dicen,
02:19:54¿eh? Le queda el genio. Bueno, bueno,
02:19:56bueno. Empieza que si yo pedale al tipo
02:19:58las pinas con las tetas ahí no podía
02:20:01más. Y entonces el judío, el judío se
02:20:04agarró el bolsillo, judío
02:20:08[risas] y el tipo le dice, bueno,
02:20:10tranquilo.
02:20:12Bueno, el tipo hace como que no pueda,
02:20:14qué sé yo. Y enseguida, bueno, de
02:20:16repente llegan, toma.
02:20:21Qué bueno.
02:20:23[risas]
02:20:24Dec
02:20:26decís que la obra es un dispositivo de
02:20:27intervención política. Claro.
02:20:30¿Qué em qué puede hacer el arte o o la
02:20:33cultura que hoy a la política
02:20:34institucional o la política? Cuando
02:20:36decimos la política también hablamos de
02:20:38las mismas 50 personas como en el
02:20:39streaming.
02:20:40E no está pudiendo hacer o no puede
02:20:42hacer.
02:20:44Primero, lo que
02:20:46lo que me interesa de de pensar hoy la
02:20:49política es que e por supuesto que
02:20:51siempre que hablamos de esto hay muchos
02:20:53militantes y gente que está con un
02:20:56compromiso que si no no se sostendría la
02:20:58urgencia, ¿no? Eh, lo veo en en en los
02:21:02hospitales de salud mental, lo veo en
02:21:05donde labura mi vieja sosteniendo eh
02:21:09minas víctimas de la violencia machista.
02:21:11digo, gente que está con un compromiso
02:21:14con el otro, digo que también está ahí
02:21:16militando una otra humanidad. E sí, lo
02:21:21que me parece es que gran parte de la
02:21:23discusión pública de la política se
02:21:25entregó al periodismo, ¿no? Eh, se
02:21:28entregó a a la narrativa a a la a la
02:21:31narrativa del periodismo. Suponer que en
02:21:34la política la política se va a dirimir
02:21:36por eh si tal es candidato, si tal otro
02:21:39no, si le hicieron uno pereta, que
02:21:40también bueno es un momento bastante
02:21:42difícil, sí pienso que que debe ser
02:21:44bastante complejo, pero en algún punto
02:21:47eh me parece que la invitación eh es
02:21:50primero colectiva, ¿no? a que no resida
02:21:53toda discusión política en clausurarlo
02:21:55en qué pasa en unas elecciones u otras,
02:21:57sino que hacer el proceso de de empezar
02:22:02a armar esas imágenes de ese futuro
02:22:05político que uno eh imagina
02:22:08en en la cotidianidad, ¿no? Por supuesto
02:22:10que estamos en un escenario de mucha
02:22:11urgencia y es y es difícil, pero me
02:22:13parece que no podemos soltar eso de de
02:22:16pensar que la política se construye
02:22:18también eh en en tu cotidiano, ¿no? En
02:22:23en los lugares en los que a los que
02:22:25asistís. Por eso a mí me me pareció muy
02:22:27nutritivo empezar a ir a esos espacios,
02:22:30a los loqueros en donde aprendía cosas.
02:22:32Seguí yendo.
02:22:32Sí.
02:22:34Eh, y con lo de la periodistización, si
02:22:37se quiere, de la política, lo que me
02:22:39parece es que se abandonó un poco la
02:22:43gran utopía, ¿no? Como principio
02:22:45ordenador.
02:22:46Eh, estamos como muy abombados por qué
02:22:49pertenece a la modernidad y de si la
02:22:51máquina nos va a reemplazar y en cuánto
02:22:53y hacia dónde va esto. En vez de asumir
02:22:56que esto es algo que ya está pasando,
02:22:57¿no? Digo, eso ya está sucediendo.
02:23:00Bueno,
02:23:00¿cómo estás con la inteligencia
02:23:01artificial con esas discusiones? ¡Uf!
02:23:04¿Hablas con chat GPT vos?
02:23:05Sí.
02:23:06¿Cómo estás con eso? No lo hablamos
02:23:08nunca esto.
02:23:09Mira, con chat GPT hablo, por momentos
02:23:12lo veo como algo novedoso, pero me
02:23:14pregunto también si cuando apareció la
02:23:16calculadora no les parecía como que eso
02:23:19iba a [ __ ] todo el mundo existente.
02:23:23Creo que es una tecnología que tiene
02:23:24cierto nivel de autonomización diferente
02:23:27al que veníamos acostumbrados de
02:23:28internet, pero que no deja de ser un
02:23:31invento que que arrojamos nosotros como
02:23:33especie. Eh, y que lo veo también
02:23:39todo esto lo situo también en una
02:23:40discusión alrededor de la digitalidad,
02:23:42¿no? Eh, me parece que vivimos en un
02:23:44contexto en donde estamos signados
02:23:47por un territorio donde se dirimen la
02:23:49mayoría de nuestros aspectos, es la
02:23:51digitalidad. esto de eh conseguir un
02:23:54laburo, ver cómo conversas con tus
02:23:56amigos, eh eventualmente tener o no una
02:23:58pareja, digo, todo parecería eh
02:24:03solucionarse ahí o o dirimirse ahí. Y me
02:24:07parece que tiene algunos peligros, tiene
02:24:09algunas otras potencias. De hecho, esto
02:24:12esto que está sucediendo es gracias
02:24:13también a la digitalidad. eh estas esta
02:24:17posibilidad de de criticarla incluso es
02:24:21algo propio de la digitalidad. E pero sí
02:24:25me parece que hay dos características
02:24:26esenciales que son básicamente eh el
02:24:30[carraspeo] no tiempo, ¿no? Que eso eh
02:24:33un poco obedece a la nota que me
02:24:35mandaste el otro día, interesante, en
02:24:38donde
02:24:40se hablaba sobre este momento en donde
02:24:44el tiempo se saltó del eje, no tiene que
02:24:46ver ya con y vamos más rápido, más
02:24:49despacio, sino un tiempo saltado de eje.
02:24:52Creo que eso nos atraviesa a todos. Son
02:24:54discusiones estructurales. Digo, ¿no?
02:24:57Por esto, por eso cuando pensamos esto
02:24:58de las nuevas generaciones, los jóvenes,
02:25:00bueno, estamos todos también un poco en
02:25:02siendo eh nueva generación frente a este
02:25:05modo que se inaugura de vida
02:25:07postpandémico. No lo traigo de nuevo
02:25:09porque eh insisto, me parece que
02:25:13entramos de un modo y salimos a a un
02:25:16escenario bastante distinto.
02:25:17¿Y cuándo termina la postpandemia? Pues
02:25:19si estamos en una etapa postpandémica,
02:25:20todavía es la pandemia lo que está
02:25:21asignando este tiempo.
02:25:23Y bueno, si tenemos que basarnos en
02:25:25alguna experiencia, siempre los periodos
02:25:26entre guerras aparece como otra guerra.
02:25:29Así que lo más probable es que mañana
02:25:31venga otra pandemia. Ya te lo digo, eh,
02:25:33Martín.
02:25:33Ya te digo, mañana el [ __ ] bolita
02:25:36noruego,
02:25:37¿no? Martín,
02:25:38todos a las casas, así que a comprar
02:25:40arroz, fideos, lo que puedan.
02:25:42Todo lo mismo de vuelta,
02:25:43¿eh? Todo lo mismo de vuelta.
02:25:44Todo igual y vuelve saliendo que es
02:25:46eléctri.
02:25:47Vuve saliendo que es eléctrica. Che, lo
02:25:49veo ahí a Lolo que el primer día de
02:25:51pandemia bebíamos juntos, estábamos
02:25:52fumadísimos, habíamos fumado unos porros
02:25:55así gigantes, bueno, no hacíamos y cómo
02:25:57va a ser y no sé,
02:25:58pero a qué llaman el primer día de
02:25:59pandemia
02:26:00y el día que dicen el encierro.
02:26:01Ah, la cuarentena, 20 de marzo. 20 de
02:26:03marzo. Ahora se va a cumplir en un
02:26:05aniversario pronto.
02:26:06Sí, ya pronto. Y agarramos fipos al
02:26:09supermercado y compremos cosas. Claro,
02:26:11cuando miramos el changuito era
02:26:13mi pobre angelito, [risas]
02:26:15eh, chocolate, chumi, con esto no
02:26:17aguantabamos, o sea, nos matamos pico de
02:26:19glucosa el segundo día y acá estamos,
02:26:22compañero.
02:26:23Acá estamos, compañero, la hemos pasado.
02:26:24Pará que te decía porque estoy romático,
02:26:26pero me acuerdo las cosas porque estoy
02:26:28tomando, ¿sabes también qué, Pedro?
02:26:30¿Qué estás tomando?
02:26:31Melena de león.
02:26:33¿Qué cosa? Melena de león.
02:26:35Mena de león. Y te hace bien.
02:26:37Mirame.
02:26:39A ver, ¿a dónde ibas a volver? ¿Te
02:26:40fuiste?
02:26:41No, no, tómame no decía de las
02:26:43particularidades de la digitalidad.
02:26:44Sí.
02:26:45Y antes, mira, no soy la verdad, tengo
02:26:48todo por índice. Antes hablábamos de eh
02:26:51de qué me pasa con la máquina y eh la
02:26:54idea de que en realidad eso va a ser a
02:26:56futuro cuando yo advierto que alguna de
02:26:58esas cosas están pasando en este
02:27:00presente y desde ahí armar para
02:27:03desarticular algo, ¿no? Eh, volviendo a
02:27:06la lógica de el algoritmo, ¿no? de
02:27:09cuáles son las dos particularidades de
02:27:10la digitalidad, el no tiempo por un por
02:27:13un lado y la otra el algoritmo como una
02:27:16exterioridad que está hecha a medida.
02:27:19el que se suponga que acá vos podés
02:27:20mirar a todos los otros, como que el el
02:27:24nosotros inmenso de de de ese otro
02:27:28mundo inacabado, inexplorado, se
02:27:30resuelve en TikTok, en Instagram,
02:27:34googleando y en realidad eso es un
02:27:37algoritmo, es una parcela determinada en
02:27:40donde uno podría pensar que el mundo es
02:27:43eso que a uno le muestran y eso que a
02:27:46uno le muestran no es más que un espejo
02:27:48de los consumos que uno va teniendo.
02:27:50Entonces, ¿qué produce eso? sujetos que
02:27:53sienten que tienen razón, que hay un
02:27:55inmenso otros pensando eso mismo. Ahora,
02:27:58es muy, o sea, eso rompe cualquier idea
02:28:00de las ciencias sociales, del fenómeno
02:28:02clase, del fenómeno casta, si se quiere,
02:28:04digo, ¿no? Como categorías este
02:28:06[resoplido] en donde por ejemplo lo que
02:28:08tenían en común los trabajadores o la
02:28:11nobleza o lo que fuere, bueno, está
02:28:12absolutamente roto por la
02:28:14individualización del algoritmo. Y a mí
02:28:17en este tiempo, y esto yo siento que te
02:28:20va a encantar, Pedro, porque
02:28:22esto, mira, esto es un triunfo. Qu hijo
02:28:25de callar, hijo de tengo un regalo para
02:28:27vos. Otro más. Mira. Uh, lo que te
02:28:30traje. Mira lo que te traje. El moñito.
02:28:36Me gustaría que te calle con ese moño.
02:28:41Podrá ser
02:28:42que use este moño en mi casamiento.
02:28:44Sí, sí. Me gustaría que se uso. Si
02:28:47puedes, si no te molesta. No es lindo,
02:28:49Pedro. Es elegante.
02:28:51Eh,
02:28:52si no te, o sea, mi primera idea es que
02:28:54lo uses acá en el pelo, eh, [risas]
02:28:57pero si es mucho, te lo puedes poner
02:28:59acá. Pero pará.
02:29:00Y si no andro, hijo de huevo. Qué hijo
02:29:02de
02:29:05¿Cómo se pone? Martín
02:29:06para
02:29:08vamos a hacer la escena de Titanic en
02:29:09donde la madre le ata el corsel. [risas]
02:29:15Tienes que ser.
02:29:17[risas]
02:29:25Ay, Pedro, ¿no te sabes poner un moño?
02:29:27No, Martín, nunca me puse un mo
02:29:29pero voy por chos
02:29:33esto, muchachito, [risas]
02:29:36esto se tiene que poner así muchacho,
02:29:38¿no? Bueno, también este moño está
02:29:40fallado, nena. Compraste un moño en
02:29:43Es para un hooker de los Pumas.
02:29:45Es para un hawer.
02:29:46Bueno, después lo ajustamos. Bueno, lo
02:29:48voy a lo voy a consultar. Lo voy a
02:29:49Igual falta cuánto falta para el
02:29:50casamento cuándo es.
02:29:52Paraá. Te quería hacer Me quedan
02:29:54preguntas, Martín, todavía.
02:29:56Paraá, porque te estaba diciendo que
02:29:57esto te va a gustar a vos. Te va a
02:29:59gustar a vos, Pedri. No, lo que decía es
02:30:01me queda el moio eh
02:30:03te queda el mo cómo te queda. E lo
02:30:06querés sacar.
02:30:07No, me lo voy a ajustar.
02:30:07Ah, ¿te lo vas a ajustar? Eh, no, lo que
02:30:10te decía es que uno se piensa más allá
02:30:13de sus experiencias en también los
02:30:15discursos que lo circulan, ¿no? Y que lo
02:30:18atraviesan.
02:30:19Ahí uno tiene su su diseño más o menos
02:30:22de de qué te va pasando, de de a qué
02:30:25tiempos asistés en la vida y además el
02:30:28discurso que que nos circula y que
02:30:30promueve ciertas cosas. Eh, cuando
02:30:32hacíamos saliendo
02:30:34estábamos muy, o al menos yo, estaba muy
02:30:37en la eh en el combate de la monogamia,
02:30:41¿no? En en las poliamorosidades,
02:30:44cosa que digo, he aprendido mucho y
02:30:46aprendo mucho alrededor de eso y las
02:30:48nuevas fórmulas para construir
02:30:50amorosidad, pero lo vinculo con algo de
02:30:52la máquina en donde, por supuesto, cada
02:30:57cada discurso tiene su límite, ¿no? Y no
02:30:59es que se suprime, sino que se contiene
02:31:01en algo en algo nuevo. Y me parece que
02:31:04hoy cuando pensamos esto de nos vamos a
02:31:06terminar vinculando con una máquina, hay
02:31:09algo que se está generando, que veo un
02:31:11poco a mi alrededor, que es la
02:31:12descartabilidad de personas, ¿no?,
02:31:14promovidas por las aplicaciones de de
02:31:17citas. Eso no quiere decir que uno no
02:31:19las pueda usar o que digo, pero generan
02:31:22eh la idea de que siempre hay alguien
02:31:25nuevo disponible y se pervive poco en la
02:31:29dificultad con un otro o con una otra,
02:31:33¿no? O con unos otros. digo porque no no
02:31:34quiere decir que haya que reponer eh la
02:31:36monogamia, pero sí me parece que hay
02:31:39como un una tendencia en este presente a
02:31:41pensar eh que la próxima experiencia es
02:31:44mejor y en última instancia eso ya
02:31:47termina siendo un vínculo con una
02:31:49máquina porque a lo que vos siempre
02:31:51volvés es a la a la a la aplicación en
02:31:54vez de
02:31:56bueno, eventualmente esto puede ser una
02:31:57herramienta para conocer a un alguien
02:31:59más o a una alguien más o a unos
02:32:01alguienes más, la lo que cada uno
02:32:02quiera, pero se descarta automáticamente
02:32:06ante la primera dificultad, la primera
02:32:08dificultad con la otra persona por ese
02:32:10imaginario de tener un megamercado
02:32:13disponible. Y uno tiene que asumir que
02:32:16quizás por más que no haya conocido a
02:32:17alguien de ese modo o que no o que no la
02:32:20o que no use, sino es algo que circula
02:32:22incluso en las otras personas. Entonces,
02:32:24muchas veces te topas con alguien eh que
02:32:27de repente está eh atravesada o
02:32:31atravesado por eso y y me parece que eso
02:32:33sí es un problema de época, la
02:32:35descartabilidad de lo humano,
02:32:37la cultura del descarte aplicada a las
02:32:38personas.
02:32:39Exacto.
02:32:39Como si fueran celulares que uno lo va
02:32:41cambiando cuando la camarita deja de
02:32:42funcionar.
02:32:43Exacto. Exacto.
02:32:44¿Te quieres casar
02:32:45con vos y con Lali?
02:32:48Yo tengo ganas de proponerles eso de si
02:32:50podemos ser tres porque además ella lo
02:32:53cantaba en una canción mejor que dos son
02:32:55tres.
02:32:55Entonces, ¿por qué no hacemos bien una
02:32:57boda? Los tres nos casamos.
02:33:00Parece que estaría bien.
02:33:01Está bien. Es que eh Paganini la parte
02:33:05de la fiesta que tenés acá, Pedro, con
02:33:06la que está acá puesta que de esto no sé
02:33:09capitales de dónde esto. Va a caer una
02:33:11inspección acá. Avisame, avisemos, no
02:33:14estemos en contacto porque acá van a
02:33:16entrar. Pero es una chorería, Pedro.
02:33:18Y nos casamos los tres. Y vos vas a
02:33:20aportar algo en la pareja más allá de lo
02:33:21económico. ¿Vas a poner algo de tu de tu
02:33:23afectividad o simplemente te queres
02:33:25casar para
02:33:26No, para el título, yo quiero para los
02:33:28titulares, ¿viste?
02:33:28Título. El título.
02:33:29Sí.
02:33:30Perfecto. Para, te quiero preguntar por
02:33:32tus personajes, porque yo te conocí
02:33:33durante el macrismo,
02:33:34te conocí en el 2016
02:33:36y en ese momento eh la fuerza política
02:33:38gobernante todavía tenía como un ánimo
02:33:41de presentarse solemne, eh seria,
02:33:46respetable, que hablaba inglés, que fue
02:33:48a los mejores colegios, etcétera.
02:33:50Italiano. Mietti hablaba muy bien
02:33:52italiano, ¿no? Mit emocionata Macherano,
02:33:57Patricia Bull y Luro Perreo. con algunos
02:33:58personajes que que todavía se eh se
02:34:00sostienen,
02:34:01pero era fácilmente ridiculizable porque
02:34:04le temían al ridículo.
02:34:06¿Cómo se hace en esta época en el que eh
02:34:09en la cual lo ridículo dejó de ser un
02:34:13tabú y que hay un desborde tan grande,
02:34:15incluso desde quienes conducen eh las
02:34:17altas esferas del Estado que parecen
02:34:20imposibles de satirizar, ¿no? ¿Cómo cómo
02:34:23satirizas a Miley? ¿Cómo satiizas a a
02:34:26Dorni? ¿Cómo cómo ves eso?
02:34:29Primero lo que pensaría es si la sátira
02:34:31sigue siendo una eh una fórmula posible
02:34:35para disputar algo en todo tiempo, ¿no?
02:34:38Como que no necesariamente eso tiene que
02:34:40ser así. Después me parece que hay algo
02:34:42que también pasa en este tiempo, que más
02:34:45allá de eh la sátira o no sátira, hay un
02:34:49hay un tipo, por eso también lo ubico en
02:34:51la vuelvo todo el tiempo a la pandemia,
02:34:54¿no?
02:34:56Había un tipo de de sujeto, de persona
02:35:00de de existencia eh
02:35:04que parecía mucho más lejos de lo que
02:35:06efectivamente estaba.
02:35:09Eh, se pensaba que eh creo que termina
02:35:13de jubilarse un poco el siglo XX, ¿no?
02:35:15Esto de el sujeto racional, las ideas.
02:35:18Bueno, la pandemia termina de de
02:35:20cerrar eso. Entonces, lo vuelvo a a la
02:35:23idea de la sátira o no sátira. Bueno,
02:35:26¿qué es lo que hay que satiar de eso? El
02:35:30modelo económico.
02:35:31M
02:35:32eso es bastante parecido a lo que
02:35:34conocemos.
02:35:39No sé, no sé si la sátira es el la
02:35:42herramienta política para este tiempo,
02:35:45eh,
02:35:47o al menos a mí me pasa, por ejemplo,
02:35:48con Randalm
02:35:49eh, que hoy no podría ser Randal
02:35:52y no no tendría el mismo efecto,
02:35:54claramente,
02:35:54no, pero más allá de por ahí tendría
02:35:56muchísimas visualizaciones,
02:35:58pero no siento que ese experimento en
02:36:01donde lo que se conjugaba era quién
02:36:03tiene verdad. Hoy hay tantas verdades
02:36:05que ya no no tiene que ver con que ay te
02:36:07filtré un microengaño que es irrisorio,
02:36:10pero está todo apoyado en la legitimidad
02:36:11de este micrófono y yo siendo de afuera
02:36:14eh creo que hoy es está tan eh es tan
02:36:19inmenso esa esas otraades que ya no ya
02:36:23no hay un un discurso al que ir a a
02:36:25toquetear. Por eso la búsqueda, insisto,
02:36:29eh
02:36:31tiene que ser en un punto eh recuperar
02:36:34esa ese deseo de aventura y de disputar
02:36:38un futuro, ¿no?
02:36:43y yendo de nuevo a la militancia que
02:36:46cada uno necesita inventarse y necesite
02:36:49darse, yo necesité eso y encontré lo
02:36:53traté de de ir a buscar unas respuestas
02:36:56o armar una obra alrededor de eso. Esa
02:36:58es una de las accesibilidades, pero cada
02:37:00uno de nosotros sé por supuesto que yo
02:37:02tengo muchos beneficios, privilegios y
02:37:03demás y tengo la posibilidad de ir a
02:37:06aventurarme un mundo y que por ahí con
02:37:07cuando estás en la urgencia absoluta no
02:37:09no tenés esa disponibilidad. Lo
02:37:11entiendo, pero también no quisiera dejar
02:37:14eh de de
02:37:18notar la importancia de de de esas de
02:37:20esa de darse
02:37:23una nueva configuración, una nueva
02:37:26utopía, ¿no? Que que ordene, que
02:37:28organice. Hay que eso hay que
02:37:31inventárselo.
02:37:33Sí, lo yo eh es un
02:37:36es una aspiración que lo veo mucho más
02:37:38presente cuando hablo con artistas que
02:37:40cuando hablo con dirigentes políticos.
02:37:42Es posible.
02:37:44¿Quieres ser candidato?
02:37:45Sí, eso te quería comentar.
02:37:49Este, estamos con Bueno, estamos con
02:37:51con quién estás.
02:37:53Mira a ver. Bueno, Kelly Olmo, por
02:37:56supuesto.
02:37:57La llamé y le dije, "Kelly, estás para
02:37:59esta. El látigo que no susume y sucede
02:38:04al patrón será por siempre quea
02:38:09el golpe y en sus
02:38:13listo Kelly adentro. La fórmula es
02:38:15Rechimus y Kelly.
02:38:16Bárbaro. En la capital federal,
02:38:18¿no? En la nación. Vamos, vamos por
02:38:20Nación.
02:38:21Nación Rechimus y Keliolmos.
02:38:22Sí, vamos para la ¿Cuándo es la próxima
02:38:24elección, Pedro?
02:38:2427.
02:38:2527. Vamos para esa.
02:38:26¿Vas para esa?
02:38:27Sí, sí, voy para el 27. Perfecto. Eh,
02:38:29tengo cosas cortitas. Se juega el
02:38:31mundial ahora en tres meses.
02:38:32Sí.
02:38:32¿Vas a ir? ¿Tenés ganas?
02:38:34¿Cómo estás con el mundial? En la última
02:38:35mundial que cubrimos lo ganamos.
02:38:37Sí, que no vimos ni un partido juntos y
02:38:39me parece bien, Pedro.
02:38:41Me parece bien.
02:38:43La verdad que esta amistad y mundial
02:38:46asunto separado.
02:38:47Sí, sí. No, la verdad que no vamos a ver
02:38:49nada junto,
02:38:49pero nos encontramos a la noche para
02:38:51festejar.
02:38:54Sí. Quiero decirle a la comunidad de
02:38:56gelatina que por las próximas 72 horas
02:38:59Martín Rechimusi, me dejaste el monito.
02:39:02Parezco un
02:39:03striper por las próximas 72 horas.
02:39:06Mempucho,
02:39:08la comunidad gelatina tiene un 25%
02:39:11de descuento para las funciones de
02:39:13Alejandra en la ciudad de Buenos Aires.
02:39:14Sí,
02:39:15perfecto. Teatro Nacional Sancor
02:39:17Seguros, Cava entradas por Platean Net.
02:39:20El descuento aparece en la página, lo
02:39:22van a ver como gelatina 25%. Pusimos,
02:39:25mira, esto es un regalo de mi parte,
02:39:27pero también de los productores que
02:39:28dijeron, "Che, vas a gelatina." Los
02:39:30productores recontramiran.
02:39:31Les mandamos un saludo a los
02:39:32productores. Un beso. Dijo, "Para toda
02:39:34la comunidad de gelatina, para y que
02:39:35aparte es una comunidad en expansión,
02:39:37entonces no es que solamente los
02:39:39suscriptos acceden a ese descuento,
02:39:40todos los que estén mirando,
02:39:41todos los que estén mirando entran ahí
02:39:43un botón taca, 25% de descuento."
02:39:4525% de descuento. Y lo último que quería
02:39:47decirte, además que te quiero mucho, te
02:39:48lo voy a decir al final de la
02:39:49entrevista, si es que fue una
02:39:50entrevista. Esto fue una entrevista,
02:39:52¿no?
02:39:53Una charlita.
02:39:54Eh, hay un hecho, pero ya estamos
02:39:56terminando,
02:39:56¿no? No, tengo algo más. Hay un hecho
02:39:59que
02:40:00fue muy significativo para vos e porque
02:40:04las pérdidas nos marcan,
02:40:07porque muchas veces sentimos que aquello
02:40:11que nos falta es lo que nos constituye.
02:40:14Y yo estaba con vos el día que vos
02:40:18perdiste tu viola,
02:40:20vos perdiste tu viola en el Bondi.
02:40:23sé lo que significó para vos ese
02:40:25momento.
02:40:25No, no.
02:40:28Em, desde ese día yo me puse a recorrer
02:40:33todas las líneas de colectivo del área
02:40:35metropolitana de Buenos Aires, incluso
02:40:38más lejos también porque no las
02:40:39encontraba.
02:40:41Y quiero decirte
02:40:46que hemos recuperado
02:40:48la viola.
02:40:53Perdiste en el Bondi.
02:40:55Es esa. [risas]
02:41:02[aplausos]
02:41:07[risas]
02:41:11Es muchísimo gracias. Sandro en mi
02:41:14[risas] vida.
02:41:17Se llama Sandro la guitarra. Sandro, mi
02:41:20vida. Adentro están las llaves de tu
02:41:22casa, [risas]
02:41:23eh la campera, todo lo que te habías
02:41:25dejado en aquel momento. Eh, no sé si te
02:41:28parece que nos retiremos cantando una
02:41:29canción, ¿no? Sin antes decirte que te
02:41:31quiero mucho y que aunque no nos veamos
02:41:34al aire, eh que la gente sepa que
02:41:36seguimos siendo amigos y lo seremos
02:41:38siempre y que la vida nos volverá a
02:41:40encontrar en algún proyecto más temprano
02:41:42que tarde.
02:41:43Más temprano que tarde. Así que eh vamos
02:41:45a entonar todos.
02:41:48¿Cuál tema? Después de haber recuperado
02:41:51la viola que había perdido en el Bondi.
02:41:53La que vos quieras, Martín.
02:41:57[risas]
02:41:59[música]
02:42:00¿Puedo proponer una?
02:42:01Sí, podés.
02:42:04Me siguen eh por favor seguime.
02:42:08Empieza el ritual.
02:42:10Nadie dice nada, pero yo lo siento
02:42:14igual.
02:42:19Un aplauso para Martín Rechimus en
02:42:21gelatina.
02:42:23Gracias Pipi hermoso. Te quiero mucho,
02:42:25mi amiga.
02:42:29Adelante. [música]
02:42:35[música]
02:42:35¿Cómo andas, Javier?
02:42:36Bien. Nada, que sí, esto siempre me asco
02:42:39ajeno a mí. Yo soy más esto así.
02:42:43Esto es lo que siempre tenía en el al
02:42:45lado de la de la computadora más. Esto
02:42:49es como muy esto como un tostón de jamón
02:42:51y queso y esto un avocado toast. Esto es
02:42:54como un saumerio y esto es un difusor.
02:42:59Esto es como una perilla y esto es un
02:43:03dimer. Esto como si fuera Palermo,
02:43:06¿viste? Yo soy un rosarino.
02:43:09Está muy bien.
02:43:12¿Cómo fue la semana, Javi?
02:43:13Estaba mirando el lavarropas, que fue un
02:43:15sueño conquistado,
02:43:18cuando giraba, giraba, giraba, iba en
02:43:21contra de las agujas del reloj.
02:43:23Ajá.
02:43:24Y giraba y giraba y [resoplido] me
02:43:26empezó a angustiar de que todo gira,
02:43:30se mueve. Y yo siento que
02:43:33no me pasa a mí eso, que yo estoy más
02:43:36bien estático con algunas cosas y a la
02:43:38vez era un sueño consumado, porque yo
02:43:41soñaba con un lavarropas e que bueno,
02:43:45era lo que me da o en
02:43:48¿Qué hablamos? Tenés un tres ambientes a
02:43:50la calle
02:43:52en colegiales.
02:43:53Pero es una herencia,
02:43:54sí,
02:43:55de mi mamá que murió. Yo pagué la mitad
02:43:58y ahora me mantiene mi mujer
02:44:02Tefi.
02:44:03Tefi. Bien,
02:44:04bien.
02:44:05Ay, me gusta que te acuerdes de las
02:44:07cosas que
02:44:07me acuerdo todo lo que hablamos. Eh,
02:44:09escúchame. Hoy sí voy a cobrar 60 porque
02:44:12estoy muy lúcido. Dale.
02:44:14Puede ser porque ajustes el sueldo que
02:44:15no sé si tiene que ver con tu lucidez
02:44:17porque hayas tenido siempre lucidez.
02:44:19No, pero hay sesiones que no fluyen
02:44:21tanto y es de a dos. Vos me traés algo
02:44:24que yo ya digo, ahí viene Javi con las
02:44:27condiciones materiales.
02:44:28Pero vos la cobrás igual, digamos,
02:44:31aunque fluya o no fluya, vos la cobrás.
02:44:33Sí.
02:44:34Y cuando te funciona, quieres cobrar
02:44:36más.
02:44:37Un adicional. ¿Qué le dirías a tu vieja
02:44:39hoy?
02:44:40Uy, tantas cosas.
02:44:42Mira para allá,
02:44:45hijo.
02:44:47Claudio.
02:44:49Claudio,
02:44:50no
02:44:51soy tu mamá.
02:44:53Claudio, esto es una constelación
02:44:55familiar.
02:44:56Ay, hijo. Uy, Dios. No soy mamá, no soy
02:45:01Dios. Yo sé que estoy en todos lados.
02:45:04Mamá,
02:45:05mamá.
02:45:07Javi,
02:45:08te extraño.
02:45:10Yo también,
02:45:12pero má.
02:45:13Sí.
02:45:14O Claudio con
02:45:16con
02:45:17mamá.
02:45:18El Claudio de mamá.
02:45:20Javi.
02:45:21Claudio de mamá.
02:45:23Javi,
02:45:24ma.
02:45:25Sí, hijo.
02:45:26Ah, mamá.
02:45:26Sí, Javi.
02:45:29Mamá,
02:45:30dale. La [ __ ] madre. Estoy con un
02:45:31pelucón hace dos horas. Remala. Dale,
02:45:33Claudio.
02:45:34No, mamá.
02:45:36Más.
02:45:36Sí.
02:45:37¿Te puedo hacer preguntas?
02:45:39Dos, hijo.
02:45:41¿Por qué me dabas una galletita y
02:45:43después una cachetada?
02:45:45Todo mal. ¿Te acordabas?
02:45:47Es que yo recuerdo galletita y
02:45:48cachetada, chocolatada y cachetada. Me
02:45:51le gustó que sea chocolat y galletita
02:45:53sin sin cachetada.
02:45:55Eras muy travieso.
02:45:57Es culpa mía, mamá.
02:45:58No, los chicos son traviesos y las mamás
02:46:01a veces no sabemos qué hacer. Te tuve
02:46:03muy joven. Cuando vino tu papá acabó así
02:46:08precozmente y naciste vos. Él me dijo
02:46:12todo lo que te voy a hacer.
02:46:14Esto es parte de la terapia.
02:46:16Javi, hijo.
02:46:19Mamá.
02:46:19Sí.
02:46:22Soltate,
02:46:23mamá. ¿Por qué soñaba en grande de chico
02:46:26y ahora que ya soy más grande sueño más
02:46:28chiquito? ¿Es culpa mía o es culpa del
02:46:31capitalismo?
02:46:32Hijo, ¿puedo decirte algo?
02:46:35Cuando eras chico sonabas chico también.
02:46:38Si querías ser abogado, historiador,
02:46:42estrella de rock, ¿por qué me decís que
02:46:44soñoneaba chico?
02:46:46Abogado,
02:46:48historiador.
02:46:50No, [resoplido]
02:46:52no. Felicitaciones.
02:46:55¿Qué pasó?
02:46:55Hiciste un gran avance.
02:46:57Quedé angustiado igual,
02:46:58¿no, Javi? Está buenísimo lo que pasó.
02:47:02Es que a pensar que por ahí mi mamá
02:47:04estaba.
02:47:06No, tu mamá se murió.
02:47:08Me contaste. Fue un cáncer fulminante.
02:47:11Vieron ahí y creció. Ya era un papón
02:47:13así. Tu mamá se murió. Esto fui yo con
02:47:15una peluca para ver qué salía y salió
02:47:18algo bueno.
02:47:19Pero a veces me decías que no
02:47:21está estoy haciendo un sistema, un
02:47:23método, estoy probando cosas nuevas.
02:47:27Freud ya fue.
02:47:30Me siento aliviado. Te pagaría 200
02:47:33lucas.
02:47:33No, no, no, no. Porque no, no. Igual no
02:47:37me las dé,
02:47:38no me las, no me las, no, no me las dé
02:47:41porque no me las dé porque hago, hago un
02:47:43desastre. Estoy a full con las apuestas
02:47:46online.
02:47:47Eso es ilegal.
02:47:48Sí.
02:47:49Y está mal.
02:47:51Sí. Te digo una cosa, perdí todo y estoy
02:47:54durmiendo acá. Mi mujer me echó.
02:47:58En un momento me volví loco con los
02:48:00daikiri de fresa.
02:48:03Nadie se ha dicho unikiri de fresa.
02:48:07Es muy particular tu edición.
02:48:10Esos libros.
02:48:12Tengo dos bibliotecas en casa. ¿Sabes
02:48:14cuánto leí?
02:48:18Antes que me deprima, yo me veía
02:48:20antes que me deprima. Javi, llegastecho.
02:48:24[ __ ]
02:48:25De verdad, me dijiste los de las 200
02:48:27lucas me vienen al pelo porque tengo un
02:48:28pálpito muy fuerte.
02:48:31Te doy 300 la semana que viene.
02:48:34¿Te gusta el suéter? ¿Cuánto me das?
02:48:37¿Qué tiene que ver?
02:48:38Te lo vendo.
02:48:38¿Qué tiene que ver?
02:48:39Te lo vendo.
02:48:40Yo no soy ludapat.
02:48:43Vos me deces entrar en esta.
02:48:44No, está todo bien. Voy a hacer una
02:48:46interconsulta. Eh, voy a llamar otro
02:48:48profesional. Eh,
02:48:48vos sabes que un suéter tuyo es solo una
02:48:50sesión mía.
02:48:52Javier hace 6 meses está e analizándose
02:48:56conmigo.
02:48:58Di, presenta una sintomatología muy
02:49:01particular. Primero y principal, no se
02:49:03anima a soñar en grande. M s ya. Yo
02:49:06pienso lo mismo. Segundo, se murió su
02:49:09mamá, le dejó un departamento y él dice
02:49:11que es medio departamento. ¿Por qué?
02:49:12Porque tiene la falta. Y ahora para
02:49:15justificar que no sueña grande, piensa,
02:49:17el estante de más arriba es menos
02:49:18importante. O sea, mira la vuelta
02:49:21retórica que hace el tipo para quedarse
02:49:22en el lugar y seguir siendo mantenido
02:49:25por su novia que se llama Tefi y que
02:49:27claramente le mete los cuernos.
02:49:29Entonces, dame una mano con esto porque
02:49:32se me está saliendo del control.
02:49:33Claudio,
02:49:34no. Claudio no. Claudio, en este momento
02:49:36no está pudiendo venir. Háblelo conmigo,
02:49:38por favor.
02:49:39Claudio, ¿qué estás haciendo?
02:49:40No, no, no.
02:49:41Claudio, ¿te estás tapando la boca con
02:49:43la mano?
02:49:44No.
02:49:44¿Usted quién es?
02:49:46Un licenciado Capucheti.
02:49:47Capucheti.
02:49:48Sí.
02:49:48¿Usted está siendo manejado por Claudi?
02:49:50No, a mí no me manipula nadie.
02:49:52Claudio, estoy viendo cómo se mueve tu
02:49:54boca.
02:49:55¿Qué?
02:49:56¿Que veo? ¿Cómo se mueve? Hola, Claudio.
02:49:58¿Cómo te
02:49:58vos estás manejando algo?
02:50:00Estoy tomando una taza, Javier.
02:50:02¿Y eso que te dice en la mano? ¿Qué?
02:50:03¿Puede hablar conmigo por favor? que est
02:50:05mi tiempo es preciado.
02:50:06Esto es parte de tu terapia.
02:50:08No, yo no tengo, yo estoy tomando, estoy
02:50:11haciendo un break para el té.
02:50:12Per,
02:50:13¿cómo
02:50:13estoy haciendo un break para el té?
02:50:15Pero más allá de eso estamos
02:50:16No, más allá de eso no, Javier. Más allá
02:50:19de eso, nada, Javier.
02:50:20Pero eso es un método.
02:50:21No, no es ningún método. Yo estoy
02:50:23haciendo un break para el té y vos estás
02:50:24desaprovechando tiempo valioso de tu
02:50:26sesión.
02:50:27Esto ya excede si dejas y llegas 15
02:50:29minutos tarde, 16 minutos tarde. Ya
02:50:32llego, ahora estoy llegando. Disculpa.
02:50:34Claudio, es tu sesión, Javier, es tu
02:50:37sesión. Y yo ya no sé cómo hacer para
02:50:39avivarte. Me disfrazo de tu madre,
02:50:42invento una condición ludópata. Yo nunca
02:50:45jugué un centavo, Javier. Otra vez lo
02:50:47mismo. Pero nunca
02:50:48nunca jugué un centavo.
02:50:49Nunca son lo que decís,
02:50:51¿eh?
02:50:51Nunca s lo que decís.
02:50:53¿Quién es lo que dice
02:50:55esto?
02:50:56Entonces, por favor, te pido un poco de
02:50:58racionabilidad, un poco de cordura, un
02:51:01poco de estar centrado en el eje y que
02:51:02converses con el licenciado Capucheti.
02:51:04Capucheti.
02:51:05Sí, sí, sí, lo escucho. [carraspeo]
02:51:06A veces pienso,
02:51:07sí,
02:51:08que pienso que mi analista te está
02:51:10manejando con la mano.
02:51:11Todos de alguna manera estamos siendo
02:51:13manipulados, ¿verdad? ¿A vos quién te
02:51:15manipulas, Javier?
02:51:17Y a mí mi mujer eh
02:51:21Ah, bueno, ascendió de categoría de las
02:51:24fobias de decirle mi novia a Tefi, ahora
02:51:26le decís mi mujer. Bien, Javier, un paso
02:51:28adelante.
02:51:29A Capucho,
02:51:30hemos hecho un progreso fabuloso en esta
02:51:32primera sesión.
02:51:33Es raro cómo te moves,
02:51:36Claudio. Puede ser que seas medio mal
02:51:37titiritero.
02:51:39Titiritero.
02:51:39Claro, como que
02:51:40yo soy analista, eh,
02:51:41soy medio brusco los movimientos.
02:51:42¿A qué te referís? Ac el títere tiene
02:51:44que ser más humano.
02:51:45¿Qué títere, Javier? Así
02:51:46es así. ¿Puedes mirar?
02:51:49Avisame si lo ves al licenciado
02:51:51Capucheti.
02:51:52Ah, Capucheti,
02:51:54Capucheti, Capucheti, Capucheti.
02:51:58¿Podemos cantar juntos una canción?
02:52:00Sí, claro.
02:52:02Entiéndase bien. Soy heterosexual. Si no
02:52:05es con mi [ __ ] todo me da igual. La
02:52:08meortó
02:52:10como un amigo. Lá me [ __ ] para estar
02:52:13conmigo. No quiero ser grosero, pero
02:52:16ahora es lo que quiero.
02:52:19Usted eh escuchó eh las grabaciones
02:52:22encontradas, el lado B del salmón.
02:52:24Sí, lamentablemente sí. Y ahora me voy a
02:52:27poner picante para el diagnóstico de
02:52:30todo lo que he visto hoy en la sesión.
02:52:33Bueno, bueno, eh, ha cambiado el clima,
02:52:35eh, ciertamente
02:52:38dicen que soy aburrido. Bueno, Javi,
02:52:41bueno, a ver, ¿te gusta el clima? ¿Gusta
02:52:44ahí? Cambio sustancial. Verdaderamente,
02:52:47eh, yo veo en vos una persona con un
02:52:50potencial tremendo, una persona que sabe
02:52:54que es una Ferrari, pero va con el freno
02:52:58de mano. ¿Tiene miedo de chocar en la
02:53:00curva o tiene miedo de salir campeón?
02:53:04¿Tiene miedo de que el champag no vaya
02:53:05en la boca y vaya en todo el cuerpo con
02:53:08un bautismo como un festejo? Sí, tenés
02:53:11tus carencias. Sí, sos consciente de las
02:53:13limitaciones de la sociedad,
02:53:16pero tenés un talento impresionante.
02:53:20¿Para qué?
02:53:22No se sabe. Alguno dirá, "No elige bien
02:53:25la ropa, todo cremita."
02:53:28Otro dirá, "Quiere pasar desapercibido
02:53:32porque tiene enorme temor al
02:53:34reconocimiento."
02:53:35Javi,
02:53:37el tiempo es ahora.
02:53:40Anímate, dale para adelante.
02:53:43Eh,
02:53:45mi miedo de no animarme
02:53:49es alejarme
02:53:50del
02:53:52síntoma
02:53:54del que me quiero ir, pero es lo que
02:53:56soy. Entonces, no me quiero ir en un
02:54:00punto porque tengo miedo de dejar de ser
02:54:03quién soy cuando tome la decisión de
02:54:05irme. Bien,
02:54:08escúchame, Javi.
02:54:10Paraá que es muy fuerte que aparezca
02:54:11después de esto,
02:54:12¿no? Yo estaba acá, estaba monitoreando
02:54:14todo, ¿viste? Te dije, me iba a 60 y son
02:54:1960 para mí y 30 para Capucheti.
02:54:22Capuchetti es
02:54:23y sí, es una eminencia tremenda.
02:54:25Pero no es es tu mano.
02:54:29¿Qué?
02:54:30No, no, no, no, no, no, no, no,
02:54:32no, no, no,
02:54:33no, no. Yo flashé con él. No, para mí es
02:54:35reimportante,
02:54:36pero él paga, paga alquiner, paga
02:54:39impuestos, ¿no? Y se da la gran vida, no
02:54:41sabes lo que es. Son 90. Eh,
02:54:44bueno, te la puedo transferir.
02:54:46Nos vemos la próxima.
02:54:49Gracias, Capucheti.
02:54:50No, gracias a vos.
02:54:53Gracias, crack.
02:54:54Te veo muy bien.
02:54:56Sí,
02:54:56sí
02:54:58de el que la anterior.
02:55:00Sí.
02:55:02Bueno, bien.
02:55:03Sí, no te olvides eso es tuyo.
02:55:05¿No crees que te lo deje?
02:55:06Me da impresión.
02:55:09Muy bien,
02:55:12con todo, Javi. Ahí va.
02:55:18[música]
02:55:19Linda, linda, linda.
02:55:21Muy linda,
02:55:24linda, linda.
02:55:26[música]
02:55:29Mariano, escúchame.
02:55:3250 [música]
02:55:34a la cabeza y ponemme 25 en provincia.
02:55:38Dale. Bueno, dale dale dale. No, te te
02:55:43[música] pago todo. Te pago todo. Te
02:55:44pago todo. Te pago todo. Besote.
02:55:50Estuviste muy [música] bien.
02:55:53Estuviste muy bien. Es un profesional
02:55:56[música] de la [ __ ]
02:55:58¿Qué? Ah, somos compañeros de trabajo.
02:56:05Dale, no seas estúpida. No, no, no sabes
02:56:07que me confundí, estoy casado. Dale,
02:56:09estamos en un ambiente laburo. Dale.
02:56:12Uno solo
02:56:14la mejilla, ¿eh?
02:56:16Pará. Te dije que no.
02:56:20Respétame eso, aunque sea. [música]
02:56:23Confundí.
02:56:29[música]
02:56:35[música]
02:56:44tiene que ver con todo. Hola, Carva,
02:56:45¿cómo estás?
02:56:46Bien, muy contento de estar acá una vez
02:56:48más. Vamos todavía.
02:56:49Amigo, hoy una de tus pasiones. [música]
02:56:52Una de mis pasiones, la la fiebre
02:56:54amarilla, eh, y la gran epidemia que
02:56:56hubo en Buenos Aires en 1871.
02:56:59Para empezar, yo viste que no sé si es
02:57:02verdad, pero dicen que e el Sar Nicolás
02:57:05II escribió en su diario [música]
02:57:081916 fue un año de [ __ ] Espero que
02:57:111917 sea mejor,
02:57:13eh. Y bueno, no sé si es fake eso, pero
02:57:16me encanta. Ojalá sea verdad, porque
02:57:18Claro, dijo, "Seguro el 17 va a ser
02:57:20mejor. No, te van a matar a vos y a toda
02:57:22tu familia y va a ser terrible."
02:57:25Eh, yo creo que lo mismo le pasó a
02:57:26Sarmiento con 1870.
02:57:29Ajá. 1870 fue un año difícil para el
02:57:31presidente Sarmiento en ese momento. Él
02:57:32había asumido en el 68 y bueno, pasó de
02:57:35todo. Terminó la guerra del Paraguay.
02:57:38Asesinaron a Urquisa siendo gobernador
02:57:40de Entre Ríos en 1870, en abril del 70.
02:57:43Realmente tuvo un año difícil. Dijo, yo
02:57:45creo, dijo, "Bueno, el 71 va a ser más
02:57:47tranquilo." Y no fue así.
02:57:49Spoiler, no.
02:57:50Spoiler, no fue así. Ninguno de los dos.
02:57:52No escriban más esto porque nunca es más
02:57:55tranquilo el año si tuviste un mal año.
02:57:57No deseen un buen año.
02:57:58Claro. Totalmente. Y hablando de la de
02:58:00la guerra del Paraguay, los primeros
02:58:02casos de de fiebre amarilla empezaron
02:58:04empezaron con probablemente los soldados
02:58:07que venían desde el norte. eh digamos en
02:58:09en la zona el norte ya se conocía, ya
02:58:12había habido algunos brotes de fiebra
02:58:13amarilla, pero bueno, en el 71, en
02:58:16primero en Corrientes hubo muchísimos
02:58:17casos y después empezaron a aparecer en
02:58:19Buenos Aires. En ese momento no se tenía
02:58:22idea de qué qué pasaba. Se sabía que era
02:58:25una enfermedad terrible. Se hablaba de
02:58:26que era una enfermedad miasmática, es
02:58:28decir, que las semanaciones de los
02:58:30cuerpos enfermos enfermaban a los
02:58:32cuerpos sanos. a
02:58:34no se tenía ni idea que podía ser por un
02:58:36mosquito de de ninguna manera. Eso 10
02:58:39años después un médico cubano dijo, e
02:58:42para mí que la fiebre amarilla la
02:58:44transmite un mosquito. Dijeron, "¿Qué
02:58:45estás diciendo, cubano? Por favor."
02:58:47Hasta que unos años después un yankee
02:58:49vio lo mismo con la malarijo. Por ahí el
02:58:51cubano tenía razón. Tenía razón el
02:58:53cubano.
02:58:53Tenía razón el cubano, por supuesto. Eh,
02:58:56pero en ese momento realmente no se
02:58:57tenía idea y la ciudad de Buenos Aires
02:58:59era un desastre realmente era una cosa
02:59:01absolutamente desorganizada. Había
02:59:03250,000 personas viviendo. Eh, los
02:59:06desechos se tiraban por ahí, se usaban
02:59:08eh la basura se usaba para eh rellenar
02:59:11las calles, todo olía mal, todo era una
02:59:14porquería. Y bueno, justamente empezaron
02:59:17a aparecer casos de fiebre amarilla con
02:59:19todos los charcos, imagínate, que había
02:59:20en ese momento en Buenos Aires. El
02:59:22mosquito estaba en en No había campañas
02:59:25de descachar,
02:59:26no había ninguna campaña de
02:59:28descacharreo, eh, y no se tenía idea,
02:59:30incluso no se conocían los virus
02:59:32todavía. No se sabía, no, no se conocía
02:59:34el concepto de virus. Faltaban 20 años
02:59:36para que alguien vea por primera vez un
02:59:38virus. Entonces era todo medio mágico. Y
02:59:41obviamente, bueno, empezaron los casos,
02:59:42los casos empezaron a concentrar en el
02:59:44sur de la ciudad de Buenos Aires, en los
02:59:45conventillos, y ahí empezó la xenofobia,
02:59:48porque se se les atribuía a los
02:59:50italianos eh la transmisión de esta
02:59:54enfermedad terrible. Entonces, se creía
02:59:56que era un un mal transmitido por
02:59:57italianos, que encima muchos no sabían
02:59:59el idioma. Esto era era un un problema
03:00:02total,
03:00:02o sea, por el solo hecho de venir de
03:00:04afuera y ser italianos eran los
03:00:05portadores,
03:00:05eran los portadores y y bueno, e así se
03:00:08empezaron a desalojar y a prender fuego
03:00:10lo eh las pertenencias de las personas
03:00:12en los conventillos y se empezó a
03:00:14desalojar. La cosa empezó en enero,
03:00:16febrero se estaba cada vez complicando
03:00:19más, empezaban a a haber más muertos que
03:00:21de costumbre. Al final de todo murió el
03:00:2410% de la población de la ciudad de
03:00:25Buenos Aires. O sea, una barbaridad, una
03:00:28locura. Pero enero, o febrero se veía
03:00:30que la cosa se complicaba, pero decían,
03:00:32"Tranqui, no hagamos nada todavía."
03:00:34Y el gran no hagamos nada todavía fue
03:00:36justamente el carnaval. Justamente con
03:00:39esto detuvimos un 1870 medio malo,
03:00:42tenemos que levantar la moral de la
03:00:44gente, no suspendamos el carnaval,
03:00:46una alegría popular un poquito. Deja
03:00:49bueno, justamente en, imagínate, fines
03:00:52de febrero, mucho calor, agua, más agua
03:00:55acumulada, eso explotó y generó que
03:00:58marzo y abril sean los meses con más
03:01:01casos de fiebre amarilla. e y en ese
03:01:04momento
03:01:04no había distanciamiento social,
03:01:05no había distanciamiento y no se sabía,
03:01:07no se sabía que era el mosquito
03:01:09realmente. De hecho, la los tratamientos
03:01:11eran inductores de vómito, por ejemplo,
03:01:13que eran empeoraban aún más a los
03:01:16pacientes. Ya para marzo, en marzo ya se
03:01:19la cosa se complicó, eh el presidente
03:01:21Domingo Faustino Sarmiento agarró y se
03:01:23escapó. Se tomó el tren, que después
03:01:25terminó siendo el tren Sarmiento, era el
03:01:26único que había en ese momento. Se tomó
03:01:28el tren.
03:01:28Seó, se tomó el tren y se fue.
03:01:29Sí, sí, sí. Se fue. Eh, sí, cerca de
03:01:31Luján, por ahí. Mira, e
03:01:33para no contagiarse,
03:01:34para no contagiarse y Alcina dejaron la
03:01:36ciudad medio eh sin mando. Eh, y muchos
03:01:40empezaron a escapar. Ahí las
03:01:41inmobiliarias dijeron, "Nosotros somos
03:01:43los mejores." E cobraban una barbaridad
03:01:46por una habitación, por ejemplo, en
03:01:47Morón. Más o menos salía e por mes 10
03:01:51sueldos promedio.
03:01:52Vean desde cuándo, ¿no? El negocio
03:01:54inmobiliario en la ciudad de Buenos
03:01:55Aires nos está haciendo [ __ ] Desde
03:01:58187.
03:01:59Hace un montón,
03:01:59che. La gente se está yendo, está
03:02:01cotizando un montón Morón, que era un
03:02:04espacios más abiertos. Bueno, ahí
03:02:06explotaron e las la los alquileres en
03:02:10Morón, pero se formó eh lo que se llamó
03:02:13la Comisión Popular, que fueron ante
03:02:16ante esta esta falta de mando absoluto,
03:02:18digamos, todos se habían ido, que había
03:02:19quedado eh absolutamente abandonada la
03:02:21ciudad. fue la única vez que en la
03:02:23historia que la ciudad de Buenos Aires
03:02:25quedó abandonada sin sin digamos era
03:02:27zombies, era era no había quién quién
03:02:30tomara decisiones. Se formó la Comisión
03:02:32Popular que eran un grupo de médicos,
03:02:34entre ellos, por ejemplo, estaba
03:02:35Argerich, eh estaba e bueno, Muñiz, que
03:02:39para todos hospitales,
03:02:42todos hospitales, claro,
03:02:43que muchos terminaron muriendo de fiebre
03:02:44amarilla. De hecho, murió de fiebre
03:02:46amarillich también e porque bueno, se
03:02:49quedaban y asistían a los enfermos medio
03:02:52sin saber qué hacer. Muñiz es uno de mis
03:02:55personas preferidas. Muñiz, unos años
03:02:58antes había ahí lo tenemos a Muñiz. E
03:03:01era amigo de Rosas, de hecho fue el
03:03:03médico en caseros, el del lado federal.
03:03:08Y él, bueno, se mandó cartas con Darwin
03:03:11porque Darwin quedó medio flasado con
03:03:13las vacas que había en Argentina.
03:03:15Entonces,
03:03:15Darwin poco quería ser argentino, ¿no?
03:03:17Obvio. Darwin recontrafó con Rosas y con
03:03:20Muñiz mandándose cartas
03:03:23y unos años antes Muñiz también había
03:03:24dicho, "¿Por qué no hacemos nosotros la
03:03:26vacuna contra la viruela?" Que era la
03:03:28primera vacuna que se empezó a utilizar.
03:03:30se empezó a hacer la primera producción
03:03:31de de vacuna en Latinoamérica fue
03:03:33gracias a Muñiz, que terminó muriendo de
03:03:36fiebre amarilla, ahí asistiendo a eh eh
03:03:39los los enfermos sin saber muy bien qué
03:03:41hacer, contagiándose y muriendo en abril
03:03:44de 1871
03:03:46prácticamente no había diarios tampoco,
03:03:48salía de algunos días una sola hoja del
03:03:51diario de la prensa, creo. Eh ahí lo
03:03:53tenemos, dice suplemento diario en
03:03:55consecuencia de la de la epidemia. Era
03:03:58eso, el diario, solamente una hojita,
03:04:00porque no había quién escribiera, quién
03:04:03imprimiera,
03:04:04no había periodistas,
03:04:04no había no había periodista. Se habían
03:04:06ido con Sarmiento a cubrir a Sarmiento,
03:04:08que era era eh eh un plan azo.
03:04:11¿Qué país, no? Un país sin periodistas,
03:04:12el que muchos sueñan.
03:04:13Bueno, bueno, un país sin periodistas.
03:04:15Eh, entonces esa fue la situación de la
03:04:18terrible epidemia de fiebre amarillada.
03:04:20Todos sabemos hubo que hacer un
03:04:21cementerio nuevo porque el cementerio
03:04:23del sur colapsó, se hizo el cementerio
03:04:25de la Chacarita. Esta zona donde estamos
03:04:27era medio un gran cementerio. Ho, tuvo
03:04:30que hacer un tren que llevara a los
03:04:32muertos al cementerio. En serio.
03:04:34De hecho, sí era la Porteñita la primera
03:04:36la primera locomotora e que [carraspeo]
03:04:39que circuló en Argentina. Entonces fue
03:04:42algo [carraspeo] tremendo. Y fíjate que
03:04:45e recién, bueno, obviamente cuando
03:04:48empezó el frío, eh los mosquitos
03:04:50empezaron a dejar de reproducirse y
03:04:52hacia mayo, junio la cosa empezó a
03:04:54tranquilizarse, empezaron a bajar los
03:04:56casos y los muertos empezaron a
03:04:58ayudó el frío claramente. Recién en el 4
03:05:02de julio de 1871,
03:05:05el presidente Sarmiento volvió tranqui y
03:05:07inauguró las sesiones. Ay, muchas
03:05:09gracias. inauguró las sesiones en el
03:05:11Congreso en lugar del primero de marzo,
03:05:12el 4 de julio,
03:05:13justo el 4 de julio,
03:05:14justo dijiste, domingo. Ahí tenemos la
03:05:18la ese es el el documento y él arranca
03:05:21hablando de bueno, de lo terrible que
03:05:23fue la epidemia y que va a ser las
03:05:25primeras obras de de red cloacal en
03:05:28consecuencia en Buenos Aires. Es
03:05:31interesante porque la red cloacal no no
03:05:33ayuda mucho para la transmisión de este
03:05:36mosquito porque bueno, obviamente
03:05:37sabemos que es un mosquito transmisor,
03:05:39entonces no este no hace nada las
03:05:42cloacas, pero era algo que se necesitaba
03:05:43y las empezaron a hacer obviamente en la
03:05:45zona norte de la ciudad, no en la zona
03:05:48sur donde eh que había sido donde vivía
03:05:50la gente. Entonces fueron a las primeras
03:05:52obras fueron en Recoleta, por supuesto,
03:05:54en Belgrano, donde vivían las
03:05:56superfilias, ahí se empezó a hacer todo.
03:05:58Hoy, hoy conocemos que hoy,
03:06:00igual que hoy,
03:06:02más o menos a fines de los años 30,
03:06:041930, se descubrió la vacuna para la
03:06:07fiebre amarilla. Eh, es una vacuna
03:06:09básicamente es la misma que se usa al
03:06:11día de hoy. Es una vacuna
03:06:12recontrasegura. E ahí la tenemos. Y pasó
03:06:16algo muy interesante. La fiebre amarilla
03:06:18sigue circulando al ser eh al
03:06:20transmitirse entre monitos y y mosquitos
03:06:23también al ser silvestre, tener un ciclo
03:06:25silvestre, no es una enfermedad que se
03:06:27puede erradicar. Si hay animales que se
03:06:29contagian de la enfermedad, es una
03:06:30enfermedad que no se puede erradicar.
03:06:32Entonces, todavía hay fiebre amarilla.
03:06:33Por eso hay zonas donde hay que
03:06:35vacunado. Claro.
03:06:36Y empezó a pasar más o menos para el año
03:06:382017. En en Brasil se había detenido la
03:06:41fabricación de esta vacuna. En Brasil
03:06:43justamente es el país donde más eh donde
03:06:45más circulación tienen el Amazonas nada
03:06:47menos. Sospecho que por responsabilidad
03:06:49de
03:06:50Pues sí, en ese en ese estábamos con
03:06:52Temer en ese momento. Eh, se detuvo en
03:06:55en eh la la fabricación y solo se empezó
03:06:58a depender de la vacuna francesa de
03:07:00Sanofi, que en un momento también
03:07:02tuvieron un cambio en sus laboratorios y
03:07:04decidieron frenar la producción por un
03:07:07tiempo, año 2017. Y lo que empezó a
03:07:10pasar es que se empezaron a ver casos
03:07:12y no había vacuna para proteger a la
03:07:15población. Por suerte no pasó nada. Por
03:07:16suerte, hubo algunos casos en humanos.
03:07:18Eh eh se se utilizan los monitos como
03:07:21sensores. Si vos ves muchos monitos
03:07:22muertos en la selva, debe ser puede ser
03:07:24que sea por fiebre amarilla. Entonces
03:07:26eso funciona como como sensor, pero
03:07:29empezó a pasar que a podía podía ocurrir
03:07:32un brote de fiebre amarilla y no
03:07:34teníamos vacunas eh en nuestro
03:07:36continente porque se había porque las
03:07:39dejaron de hacer. Entonces, eh cuando
03:07:41decimos e que bueno, la fabricación en
03:07:44en en nuestro país de vacunas es un acto
03:07:46de soberanía, realmente es un acto de
03:07:48soñía porque por ahí lo lo tercerizas,
03:07:51por ahí te sale más barato en un
03:07:52principio, pero en algún momento larga,
03:07:55claro, por ahí te dicen, bueno, ya, ¿qué
03:07:57me importa la fiebre amarilla,
03:07:58¿te acordas cuando aplaudíamos que
03:07:59llegaban los aviones?
03:08:00Llegaban los aviones con las vacunas,
03:08:02hay un montón, eh, pero eso es es muy
03:08:05importante hacer las vacunas acá. Así
03:08:08que esa fue más o menos la historia, una
03:08:09una cosa terrible. La la ciudad se
03:08:12convirtió en una ciudad zombie literal.
03:08:13Los muertos aparecían tirados en la
03:08:16calle, no había quien los recolectara.
03:08:17Pasaba un tren que de vez en cuando
03:08:19cargaba los muertos y los llevaba al
03:08:21cementerio recién inaugurado de de la
03:08:23chacarita. Eso pasó acá hace nota hace
03:08:26153 años. Nada,
03:08:28no es tanto tiempo.
03:08:29Para Sí, para la historia de un país
03:08:30nada. para la historia de de un país no
03:08:32es tanto. Y terminamos con lo importante
03:08:34de hacer vacunas en nuestro país, sobre
03:08:37todo para las enfermedades que circulan
03:08:39en nuestro continente, que bueno,
03:08:41tenemos que protegernos.
03:08:42Carva, me gusta mucho cuando venís
03:08:43porque aprendo algo,
03:08:45¿viste? Hoy aprendí un montón, loco. O
03:08:47sea, todo esto yo no lo sabía. Voy por
03:08:49encima, pero es Gracias, gracias por por
03:08:52enseñarnos cosas,
03:08:53¿no? Ustedes son lo más.
03:08:54Bueno, te seguimos en las redes. ¿Cómo
03:08:55es? @muycarva Twitter, Instagram y
03:08:58pare de sufrir con Jeremo [canto]
03:09:02[música]
03:09:03pare de sufrir y aléggrese con gozo
03:09:07[canto]
03:09:08el canto [música] sagrado en voz pura y
03:09:12sencilla,
03:09:13un mensaje [música][canto]
03:09:15que trae paz y esperanza
03:09:19divina.
03:09:23[canto][música]
03:09:25Bienvenidos y bienvenidas a este espacio
03:09:29de reflexión y conexión espiritual.
03:09:33Quiero empezar agradeciendo a Marcos
03:09:36Arabú en controles y a Guada Madrazo en
03:09:38producción.
03:09:40Gracias, chicos. Sin su trabajo esto no
03:09:42sería posible.
03:09:44Hoy tenemos el honor de dialogar con un
03:09:47artista que entrelaza la vida, la música
03:09:50y el espíritu en una sinfonía de
03:09:53significados y mensajes.
03:09:55En Apocalipsis 21:4 se nos promete que
03:09:58ya no habrá muerte, ni habrá más llanto,
03:10:01ni clamor, ni dolor. De manera similar,
03:10:05la música de este artista nos ofrece un
03:10:07refugio de las tribulaciones del día a
03:10:09día, un lugar donde podemos encontrar
03:10:12consuelo y esperanza.
03:10:14Prepárense para una conversación que
03:10:16promete no solo entretener, sino también
03:10:19iluminar y sanar.
03:10:21Un poco exagerado me pareció, pero
03:10:23bueno. Dale.
03:10:24Bueno, decime. Hola antes.
03:10:27Todo bien. Es que me la escribió Chat
03:10:28GPT.
03:10:30Eh,
03:10:30te iba a decir, me parecía.
03:10:32Sí. ¿No te gustó?
03:10:34No, no me gustó, pero por ahí la gente
03:10:37se va a quedar esperando algo de mí que
03:10:38no sé si le voy a poder dar.
03:10:41Bueno, te pido disculpas, pero qué sé
03:10:43yo, yo lo estoy usando mucho el chat GPT
03:10:44últimamente.
03:10:45Yo también para escribir las canciones,
03:10:47ya me da paja total.
03:10:49Agarro y le digo, "Che, escribe una
03:10:52canción de un loco. Mata la novia, dale,
03:10:56pumba,
03:10:56pim.
03:10:58Ahí tenés.
03:10:58Y ahí salen las canciones.
03:11:00Eh,
03:11:02estoy, tengo que admitir, estoy un poco
03:11:04nervioso por esta entrevista.
03:11:05Yo también,
03:11:06porque
03:11:06cagado en las patas. O sea, estás muy
03:11:09pegado y hasta ahora sos el que más
03:11:11pegado estuvo de los invitados. No sos
03:11:14el más millonario porque vino más latón.
03:11:16Seguro que no. Ah, él debe tener
03:11:17bastante más plata.
03:11:18Bastante más guita que vos, seguro. ¿Vos
03:11:20[resoplido] cuántos Bitcoin tenés? No,
03:11:22ninguno. Ninguno. En un momento quise
03:11:24probar todo, pero no
03:11:26nunca le pude agarrar la mano.
03:11:28Okay. Eh, no, bueno, eh, así que estoy
03:11:32un poco nervioso, pero voy a tratar de
03:11:33que la pases mal vos, así la paso mal
03:11:36yo.
03:11:36Estoy acostumbrado.
03:11:37Eh, quiero que esto se ponga picante,
03:11:39¿me entendés?
03:11:40Medio en los podcast
03:11:43podría ser también.
03:11:44Ah, okay.
03:11:45La primera vez que te vi me pasaron
03:11:47cositas.
03:11:48Pasaron cosas. De hecho, la gente poco
03:11:50comentó acerca de eso.
03:11:53Sí, que me pasa que viste que eso la
03:11:56cámara agrega bastantes kilos
03:11:59y después te veo en persona y me olvido
03:12:01de que sos tan lindo.
03:12:03Sí,
03:12:04sí, pero después te veo y es como
03:12:07Bueno, bueno, bueno, siempre va a pasar
03:12:09esto cada vez que nos veamos.
03:12:10Bueno, no, no, no. Si querés pasamos a
03:12:12otro tema. En fin, lo que pasó es que
03:12:17aprovechando de que ibas a venir vos y
03:12:19que estoy así bastante pegado, yo no, eh
03:12:24dije, bueno, vamos a ver si podemos
03:12:26clavar algún chivo y me acordé, o sea,
03:12:28me acordé, no, en realidad me pasa que
03:12:31tengo una deuda con una casa de apuestas
03:12:33online y dije, bueno, mira, te hago un
03:12:35chivo y quedamos a mano. Así que este
03:12:38episodio está auspiciado por Baby Bet,
03:12:42la casa de apuestas en la que no
03:12:44necesitas saber leer leer para apostar.
03:12:47Baby Bet es para todos.
03:12:49Sí,
03:12:49salute.
03:12:50Eh, eh, te cuento que es una casa
03:12:53puestas online, babybet.com.ar.
03:12:56No necesitas saber leer. Hay tutoriales
03:12:58para poder sacarle la billetera a tu
03:13:00mamá. Buenísimo.
03:13:01Sí, está rebueno.
03:13:02Lo voy a llevar a mi nene.
03:13:04Eh, es redidáctico
03:13:06y y está le está yendo bien, boludo. Es
03:13:09una empresa argentina. Encima hay suport
03:13:11a lo nacional.
03:13:12Espectacular.
03:13:13Audio de María Becerra. Argentina alto
03:13:16país.
03:13:17Eh, este es un programa
03:13:20espiritual. ¿Cómo estás vos con lo
03:13:22espiritual?
03:13:24Eh,
03:13:26tengo una relación con con lo
03:13:28espiritual. de en algún punto,
03:13:32eh,
03:13:34más que grada cuando estoy un poco
03:13:39sobrepasado, sobrecargado, todo, me
03:13:41gusta tener como un espacio así para mí,
03:13:45meditar un poco,
03:13:47eh, pero no desde lo espiritual así como
03:13:50religioso,
03:13:52eh, como la la hegemonía de de de lo la
03:13:57religión y lo espiritual, sino como más
03:13:59con uno mismo, ¿no?
03:14:01O sea, vos sos tu propio Dios,
03:14:04¿no? No sé si tanto, pero
03:14:07eh [resoplido]
03:14:08igual sí, ¿por qué no? Sí, soy mi propio
03:14:11Dios, loco. [risas] F. Y
03:14:14y nada, tengo ahí eh
03:14:18por ahí me doy un baño de inmersión, me
03:14:21callo un poco la boca, pienso cosas,
03:14:25cierro los ojos, hay unas sales de baño,
03:14:29a veces hago como ejercicio de
03:14:32relajación,
03:14:34eh,
03:14:35no sé si es tan espiritual lo que estoy
03:14:37diciendo. Parece más que me voy a un
03:14:39spa, ¿no? Claro. Bueno, por ahí se
03:14:41puede,
03:14:41pero es mi forma de conectar con con el
03:14:44adentro.
03:14:45Claro.
03:14:45Y no con tanto del afuera, porque
03:14:47estamos todo el día tiki tiqui tiki pa
03:14:49pa pa pa pa y uno a veces me doy cuenta
03:14:52de que si cierro el [ __ ] 20 minutos,
03:14:55media hora, se me ocurren las mejores
03:14:57ideas. Entonces, cuando no estoy muy
03:15:00creativo o algo, no tengo ideas, agarro
03:15:03y digo, "Bueno, tengo que tener más
03:15:05espacios de estar yo mismo en silencio."
03:15:07Algo así como que Dios habita en el
03:15:09silencio,
03:15:11se podría decir. No sé si Dios, sino la
03:15:15creatividad.
03:15:16Okay. Como la conciencia creativa,
03:15:20sí,
03:15:22ponele,
03:15:23podemos decir así. y sufrís del
03:15:26bombardeo constante del celular y todo
03:15:30ese fl.
03:15:32Eh,
03:15:34sí, o sea, un poco me
03:15:39no sé si sufro porque qué sé yo sufrir
03:15:41es como sufrir por ahí sufre alguien que
03:15:44un nene en África desnutrido. Yo [risas]
03:15:48yo la verdad no es que digo, ay, qué
03:15:50sufrimiento, no paro de responder
03:15:52WhatsApp, pero sí un poco me estresa y
03:15:54en un momento digo, basta viejo de
03:15:56romperme las bolas y hablarme por
03:15:58cualquier boludez, ¿viste? un poco
03:16:01se me hace un poco pesado a veces tener
03:16:03que estar todo el tiempo respondiendo
03:16:05mensajes y cosas, ¿no? Es mi es mi parte
03:16:07menos favorita, la verdad, de lo que
03:16:08hago. Eh, voy a citar a Carrito que una
03:16:12vez dijo, "A veces siento que trabajo de
03:16:14responder WhatsApp y gran parte del
03:16:17trabajo a veces es eso." Entonces un
03:16:20poco sí me me estresa. Tengo momentos en
03:16:22los que lo puedo manejar más y hay
03:16:24momentos en los que estoy así como
03:16:26sobrepasado y ahí [resoplido] es donde
03:16:28más agarro y digo, bueno, pa
03:16:30desconexión, como que llego un punto, no
03:16:32nunca llego un punto intermedio de poder
03:16:35eh agarrar y manejarlo. Es tipo, bueno,
03:16:39le meto, le meto, le meto, me sobrepaso
03:16:41y mando todo a [ __ ] no le contesto
03:16:42nunca más a nadie, así vuelvo, me
03:16:45escondo un rato y vuelvo así poquito a
03:16:47poquito así como un un ciclo sin
03:16:50terminar.
03:16:51Y y ¿cómo haces para no convertirte en
03:16:53un boludo? Porque todo el mundo te dice
03:16:56todo el tiempo, "Sos un capo, sos el
03:16:58mejor." Yo creo que soy un boludo, pero
03:17:01como todos, eh, lo digo orgullosamente.
03:17:06Eh, pero bueno, quizás sí, quizás
03:17:10un poco a veces se te dificulta tener
03:17:14los pies sobre la tierra, eh, pero no
03:17:18sé, yo dentro de todo siento que nunca
03:17:21nunca se me fue mucho para ese lado.
03:17:25¿Será por la gente con la que me rodeo?
03:17:29o por los valores que tengo, no sé, yo
03:17:31realmente en general tengo un ejercicio
03:17:36[resoplido] bastante sano para eso, que
03:17:38es el agradecimiento. Bueno, ahí tenemos
03:17:41algo más espiritual también, el
03:17:43agradecer, ¿no?
03:17:45decir, yo no lo sé, no sé realmente a
03:17:47quién le agradezco, como
03:17:50no es que digo, "Gracias, Dios por
03:17:54por tal cosa que me pasa o o no sé, no
03:17:59es que le agradezco a una entidad en sí,
03:18:01sino que eh estoy agradecido con con la
03:18:05vida, qué sé yo, en general. en general,
03:18:07sí, con la la suerte que
03:18:12que he tenido, por más por más allá de
03:18:14todo el trabajo que uno le pone y que se
03:18:16rompe el [ __ ] es verdad que siempre hay
03:18:19algo de suerte en en algunas decisiones,
03:18:22en algunas cosas
03:18:24y
03:18:26más allá de la suerte y todo esto,
03:18:30tomass como decisiones que van muy en
03:18:34sintonía con lo que realmente te
03:18:36obsesiona, ¿no? Como no paras de hablar
03:18:39de la muerte. Y yo cuando preparaba este
03:18:41programa pensé, la [ __ ] madre, este
03:18:44chavón tiene la posibilidad de hablar de
03:18:47cosas lindas, cosas que a uno le llenen
03:18:50el alma y lo único que hace es hablar de
03:18:53la muerte de drogas.
03:18:57Me parece más interesante. No sé quién
03:19:00quiere escuchar a Va, hay gente que
03:19:02quiere escuchar, pero yo en lo personal
03:19:04yo no quiero escuchar a un tipo con
03:19:06plata que me diga, "Aguante la vida y la
03:19:10joda." La mejor, [risas] no sé, yo
03:19:12prefiero escuchar gente que retrate
03:19:15cosas malas. No sé, para eso existe
03:19:18Camilo, yo para ser un un
03:19:23multimillonario que anda en patas por
03:19:25ahí. Eh,
03:19:27[risas] pero le pone la mejor de las
03:19:29otras
03:19:29con Camilo. Es buenísimo lo que hace. Él
03:19:31tiene algún algunos temas que me gustan.
03:19:34El de dime ya por qué
03:19:39ese es
03:19:40ese es muy lindo.
03:19:41Algún día te podrías hacer un cover
03:19:42[risas] de
03:19:43Sí, sí, algún día podemos podemos hacer
03:19:45algo. No, no, no estoy diciendo que esté
03:19:47todo mal tampoco,
03:19:49pero bueno, me parece una gran [ __ ]
03:19:51la lo que hace.
03:19:52Eh, te pido por favor, estamos en un
03:19:56programa de reflexión espiritual. Dilon,
03:19:58me retracto.
03:20:00Pido un poco más de cerveza.
03:20:01Sí, esppera. Vamos a ponerla porque la
03:20:04estas latas de baby bed están
03:20:06están como medio calentitas, ¿no?
03:20:09Calenticas.
03:20:12Ahí está. Gracias,
03:20:13perdón, me fui. Me fui.
03:20:15No, todo bien. Eh, vayamos más a lo
03:20:17personal. Quiero conocer secretos que
03:20:20están guardados bajo siete llaves.
03:20:24¿Es verdad que sos el hijo no reconocido
03:20:27de Alejandro Leer?
03:20:29Es verdad, soy el mismísimo Dylan
03:20:31Learner. Hay uno por ahí que
03:20:34anda diciendo que
03:20:36que es Dylan Learner, que no sé qué. Ni
03:20:39idea. Yo no lo conozco a él. Yo soy el
03:20:41verdadero.
03:20:42¿Y por qué crees que él nunca decidió
03:20:47estar presente en tu vida?
03:20:50Y bueno, no sé, qué sé yo, uno,
03:20:53yo no me voy a poner a juzgar
03:20:55decisiones, ¿viste? Los padres cometen
03:20:57errores, eh,
03:20:59el tuyo cometió una banda.
03:21:02La vida pasa y bueno, qué sé yo, quizás
03:21:06en algún momento nos reencontremos,
03:21:08pero desde tu parte está la mejor,
03:21:10digamos. Desde mi yo cero rencores, no
03:21:13sirve de nada guardar rencor.
03:21:15Volver a empezar. No,
03:21:17claro. Bueno, esa la escribió por mí.
03:21:19Ah, mira.
03:21:21Claro.
03:21:22Che, qué atazo. Bueno, ojalá que si
03:21:25Alejandro estás viendo esto,
03:21:28sabes que Dylan está todo bien.
03:21:31Estoy acá. Estoy estoy esperando.
03:21:33Mira qué hijo que metiste. [resoplido]
03:21:35Hace pop, no rock como él. Bueno, sí,
03:21:39más o menos. ¿Qué? No sé qué estás
03:21:41haciendo. Espera, primero, ¿qué se
03:21:44siente e que en este disco tuviste ahí
03:21:49una participación de Pergolini?
03:21:52Increíble.
03:21:54El disco anterior fue ese.
03:21:56¿Cómo? El anterior
03:21:57de Pergolini. Sí, el anterior.
03:22:01Oh, boludo, esto de chat GPT gratis está
03:22:03mandando unas recagadas.
03:22:06Espera, esa parte la la cortamos
03:22:09después. Pero, ¿cómo que? Bueno, este
03:22:11está calamaro igual.
03:22:13Sí, en este sí está calamaro.
03:22:16[resoplido] Nada, la verdad,
03:22:20qué sé yo, mu estuvo muy linda la la
03:22:23colaboración de él. Eh, también está
03:22:25Lali ahí, grandes amigos míos, gente muy
03:22:29cercana.
03:22:31Son una gran familia.
03:22:33Sí.
03:22:34Y hay rencores y amor como en toda
03:22:36familia.
03:22:37No, no rencores. No,
03:22:38no. Va, de mi parte no. Yo no rencorezco
03:22:40con nadie.
03:22:42O sea, como que al final te la das de
03:22:43oscuro, pero la verdad mio que sos un
03:22:45pimpollito de sol.
03:22:46Y soy Claudio María Domínguez. Yo,
03:22:48¿sabes que va a venir?
03:22:49En serio,
03:22:50en serio. Está invitado. Ya hablé con él
03:22:52y el mes que viene creo que viene
03:22:55Claudio María Domínguez. Tiene una
03:22:57historia de vida.
03:22:57Espectacular.
03:22:59Sí.
03:22:59¿Cómo es la historia de él? Como que se
03:23:02ganó la lotería, loco.
03:23:03No, la lotería no. Él ganó un concurso
03:23:06que era Odol. Pregunta. ubicas.
03:23:09No lo ubico, pero
03:23:10era como, ¿viste que antes la tele hacía
03:23:12como mega concursos y toda la gente
03:23:15hablaba al respecto. Bueno, el chavón
03:23:17ganó, Odol pregunta y eh usó la guita
03:23:22que ganó eh para sacar a su papá de la
03:23:25cárcel.
03:23:27¿Puedes creer?
03:23:27Toda esa guita.
03:23:29Sí. O sea, pagó la fianza de su viejo
03:23:30que estaba en la cárcel
03:23:32y no la usó para nada más. sacó a su
03:23:35viejo de la cárcel con Laito.
03:23:37Mira qué historia de vida.
03:23:39Yo pensé que el loco se ganó la lotería,
03:23:41todo. Desde mi prejuicio dije, "Ah,
03:23:44claro, yo también soy
03:23:46no
03:23:46el más espiritual si estoy lleno de
03:23:49claro. No, sí, pero y después pasaron
03:23:52más cosas que no las quiero contar
03:23:53porque estoy haciendo una investigación
03:23:55y
03:23:56No la vas a revelar ahora.
03:23:58No la voy a revelar ahora.
03:23:59Perfecto. Pero Banco es un buen
03:24:01personaje.
03:24:01Sí. Y le pasaron cosas. Cabe bárbaro.
03:24:03Más pesadas que a vos, que te llanaron
03:24:06la casa una sola vez.
03:24:07Mira, y yo me hago más el loco todo. Y
03:24:09al final
03:24:10sí,
03:24:11Claudio María Domínguez es más gangsta.
03:24:14Es mucho más gangsta Claudio María
03:24:15Domínguez. Sí,
03:24:16mira, la verdad que mis respetos.
03:24:18Sí, vos lo estás monetizando, él
03:24:20también, así que cada uno hace lo que
03:24:22puede
03:24:23y bueno, de eso sirven las desgracias
03:24:24que le pasan a uno. Si uno no le va a
03:24:26sacar el judo
03:24:27total,
03:24:28¿para qué las vive?
03:24:29Total. Yo me pasa cada desgracia, digo,
03:24:32"Uy, se murió mi tía." Digo,
03:24:35acá
03:24:35listo, se viene el próximo disco.
03:24:38Clin caja
03:24:40de una, ¿eh? Y te deses algunos
03:24:43consejitos de inversión porque viste, no
03:24:45sé si te acordas que yo le había vendido
03:24:48el auto a mi abuela.
03:24:50Sí. Para el video de de reggaetón.
03:24:53Claro, queríamos como hacer un buen
03:24:55video de regetón y para eso
03:24:56necesitábamos guita y yo puse una parte
03:24:59de esa guita en generación soe.
03:25:01[resoplido]
03:25:01Sí.
03:25:02Y
03:25:04no me fue muy bien, digamos.
03:25:05Sí, puede pasar.
03:25:07Sí. Y y yo
03:25:11siempre siempre que me preguntan digo lo
03:25:13mismo. Yo siempre recomiendo
03:25:16agarrás toda la guita, te vas a alocí el
03:25:21de del hipódromo que voy siempre ahí
03:25:24tiene sector fumador, todo está bueno.
03:25:26Sí, [resoplido]
03:25:28todas al ocho.
03:25:30Toda al ocho.
03:25:31Si no te la querés jugar mucho, vas al
03:25:33negro. todo al negro y tenés 50 y 50,
03:25:38¿no? Como como todo.
03:25:39Total,
03:25:40la podés perder toda, pero imagínate si
03:25:42ganás llevas el doble.
03:25:44El que no arriesga no gana
03:25:45y no. Claro que se piensan que es fácil
03:25:47la vida, que la plata viene así no más,
03:25:50¿no? Bueno, algo ten que arriesgar, pero
03:25:52por ahí te la pum ahí duplicas fácil,
03:25:55plata fácil.
03:25:56Pumba
03:25:57y y si llegas a ganar pones de nuevo y
03:26:01puedes ganar el cuadro. Claro,
03:26:04a mí el casino me encanta. Es una cosa
03:26:05de loco,
03:26:07qué sé yo. Te puedes te puedes hacer
03:26:09millonario.
03:26:10Total, es un
03:26:12recomiendo siempre que me dicen, "Che,
03:26:14¿dónde pongo la plata?"
03:26:16Casi, ¿no?
03:26:18Baby bet.
03:26:20Quería preguntarte también sobre el
03:26:25estado de la cultura en el país.
03:26:27Sí.
03:26:28¿Cómo la ves?
03:26:30[jadeo]
03:26:30[suspiro]
03:26:31La cultura del trabajo.
03:26:33La cultura del trabajo. Eh, [resoplido]
03:26:37yo creo que, mira, yo tampoco voy a
03:26:40opinar mucho del trabajo acá porque
03:26:41tampoco que me levanto a ir a la hora a
03:26:43las 7 de la mañana, ¿no? de qué lugar
03:26:45voy a igual no significa no trabajo, eh,
03:26:49pero
03:26:51qué sé yo, yo siento que [risas]
03:26:54no no siento que la gente no quiera
03:26:56laburar, al contrario, yo creo que mucha
03:26:58gente quiere laborar, pero bueno, hay un
03:27:00poco de
03:27:01Pero [resoplido] viste que hay un montón
03:27:02de quisneristas,
03:27:03está lleno de quisnerista y ese es el
03:27:05problema
03:27:06total, pero
03:27:08ahora viste que el presidente al fin le
03:27:10va a cambiar el nombre al centro
03:27:12cultural Kisner. ¿Cómo le van a poner?
03:27:15Eh, le van a poner Palacio Libertad.
03:27:18De verdad
03:27:18es hermoso, ¿no?
03:27:20Me parece una gran medida. Muy acorde
03:27:24con, bueno, con las urgencias que hay
03:27:27hoy en día, las demandas que hay.
03:27:29Centro cultural es medio mersa, ¿no?
03:27:31Centro cultural.
03:27:32Sí, sí. Parece que va a tocar
03:27:34una bandita indie para 30 personas.
03:27:37Sí, total. Eh, y al parecer quieren
03:27:40también como que no sea solo un centro
03:27:43cultural. sino que también sea una
03:27:44escuela de trading. Es más, están entre
03:27:46Palacio Libertad o escuela de trading
03:27:49Libertad. [resoplido]
03:27:51Me parece fantástico.
03:27:52Está rebueno, ¿no? Porque [risas]
03:27:55sí, para darle una utilidad de verdad al
03:27:58lugar ese.
03:28:00¿De qué me sirve ver ahí una estrellita
03:28:01de maitena colgada?
03:28:03¿Qué me sirve ir a ver a tres hippi que
03:28:06tocan la guitarra ahí?
03:28:07Total, eh,
03:28:09en un semejante palacio. ¿Cómo es ese,
03:28:11¿sabes lo que podría ser eso? Si cada
03:28:14lugar de ese de ese edificio tenés 24 o7
03:28:19gente aprendiendo a ser traders, lo que
03:28:22puede ser esta nación.
03:28:24Me vuelvo loco. Nos llenamos de guita.
03:28:26Nos llenamos de guita,
03:28:27tradeamos todo.
03:28:28Todo.
03:28:30Si total,
03:28:32o sea, que fábricas y eso meo que ya
03:28:35fue.
03:28:36Ya. ¿Para qué fábrica? Sí, ya se hace
03:28:39todo por computadora,
03:28:41te tomas un cab, eh, ponés en
03:28:48XBet
03:28:5020 lucas,
03:28:51¿no? ¿Cómo
03:28:52lo duplicas? Eh, baby bety
03:28:54en baby bet, perdón.
03:28:57Lo mandas a tu nene ahí, todo. ¿Para qué
03:28:59quieres fábricas?
03:29:00¿Qué tal?
03:29:00Para, ¿para qué? Para hacer guita con la
03:29:03fábrica. Hm. Eh, y además creo que
03:29:06revaloriza un poco el trabajo, ¿no? Hay
03:29:08que trabajar para ser esas personas con
03:29:12mentalidad de tiburón
03:29:13para levantarse a las 5 de la mañana
03:29:16yse una ducha fría.
03:29:18Solo duchas fría me doy yo.
03:29:20Solo ducha fría porque no tengo gas en
03:29:22realidad. Ah,
03:29:23pero dicen que hace bien.
03:29:24No, no llegas. Vos te pudiste comprar
03:29:26una casa. Ya
03:29:27no. Todavía no.
03:29:28Ni siendo Dom.
03:29:29Ni siendo Don. Imagínate cómo estará la
03:29:32cosa.
03:29:33A la [ __ ] [risas] Bueno, pero por ahí
03:29:36si hacen esto en el Palacio Libertad,
03:29:38puedes pegar un cursito y aprender.
03:29:40Quizás podría anotarme. La verdad es una
03:29:43buena oportunidad.
03:29:45[resoplido]
03:29:46Otra cosa que me está pasando con el
03:29:48contexto es que
03:29:51siento que nada es nuevo.
03:29:54¿En qué sentido?
03:29:56O sea, lo pensé un poco. Ubicas ese tema
03:29:58de Seriran que dice, "Mientras miro las
03:30:01nuevas olas, yo ya soy parte del mar."
03:30:04¿De quién?
03:30:05De Seru Girirán.
03:30:07No conozco.
03:30:09Eh, era una banda que tenían Papo y Juan
03:30:15creo.
03:30:16No sé de No sé de quiénes me estás
03:30:18hablando. No,
03:30:19eh, bueno, no sé. No, [resoplido] yo
03:30:20tampoco los conozco tanto, pero dije,
03:30:22bueno, también me la tiró el chat por
03:30:24ahí entra, ¿no?
03:30:26Eh, sí. Uy, me bajé, loco.
03:30:29No, no la ahí está. Eh, nada nuevo. ¿En
03:30:32qué sentido? Yo siento un poco lo mismo.
03:30:34Ya nadie apuesta las cosas nuevas,
03:30:35¿viste? Que las grandes. Bueno, por ahí
03:30:37un poco, sí, pero estos últimos años
03:30:40siento que no no hay historias nuevas,
03:30:43no hay nada. La gente, no sé, de
03:30:46Hollywood, todo eso siempre apuesta a la
03:30:49o a la remake de tal cosa o a la
03:30:53franquicia
03:30:55de los Avengers parte 10
03:30:5724
03:30:57y nadie puesta una nueva historia, un
03:30:59nuevo universo, a a jugársela de esa
03:31:03forma. Es siempre o hacer secuelas o
03:31:06remakes un poco. Y creo que eso se
03:31:08traduce a todos los los ámbitos de la
03:31:11vida.
03:31:12Sí,
03:31:12no es muy redituable, la verdad.
03:31:15apostar hacer algo de cero, nuevo.
03:31:18Y vos un poco te la das como que estás
03:31:21haciendo algo nuevo.
03:31:25Lo nuevo nunca existe, no es un rejunte
03:31:28de cosas que ya existen. Tampoco que
03:31:30estoy inventando la música yo, pero
03:31:33bueno, por ahí apunto más a generar
03:31:37universos desde cero, eh, usando cosas
03:31:40que ya existen como todos.
03:31:43Eh, pero bueno, tratar de de de con eso
03:31:45generar algo nuevo.
03:31:47Claro,
03:31:49pero terminas haciendo un poco esa muy
03:31:53bueno. A ver, a ver, te sale de vuelta.
03:31:55[resoplido]
03:31:57Tengo ahí un don con los eructos. Tener
03:32:01muchos.
03:32:03Che, tremendo ese esa ese felpa, ¿cómo
03:32:07se llama esto?
03:32:08Sí, pobre. El que venga después va a
03:32:10quedar todoctado.
03:32:11No, yo me están dando ganitas de
03:32:13llevármelo y después.
03:32:14Si quieres cambiamos.
03:32:15Dale. A ver.
03:32:18Ahí está
03:32:21[suspiro]
03:32:22el capuchón.
03:32:27Como entró, ¿eh?
03:32:28Sí, de una,
03:32:30de una.
03:32:30¿De qué estábamos hablando, loco? Me
03:32:31perdí en tus ojos. Vamos hablando de que
03:32:35te la das de hacer cosas nuevas, pero
03:32:37medio que haces cosas
03:32:39que ya están hechas.
03:32:41Bueno, pero como todo quién hace cosas
03:32:43nuevas y el que parece que hace cosas
03:32:47nuevas en realidad es porque le está
03:32:48choreando a alguien que todavía no
03:32:51rastreamos la ref. Claro, no sabemos el
03:32:54sample de dónde vino.
03:32:55Claro, por ahí le chorea a gente más
03:32:57desconocida, que es incluso peor porque
03:32:59le estás choreando a alguien
03:33:00desconocido, completamente Ander para
03:33:02llevarlo al mainstream y sin darle
03:33:04ningún tipo de crédito.
03:33:06Claro.
03:33:06Así que para eso chorear la gente
03:33:08conocida mejor.
03:33:09Está esa frase igual, ¿no? Como e un
03:33:11buen artista eh copia
03:33:15y un gran artista roba.
03:33:17Sí, creo que la dijo Duky esa.
03:33:19Sí. No, Duki.
03:33:20Sí. en una entrevista.
03:33:21Es muy buena [resoplido] esa,
03:33:23¿eh? Toda la razón.
03:33:24Vos robaste bastantes cosas.
03:33:26Yo soy un ladrón, pero a mano armada.
03:33:29Es increíble que así te vaya bien y la
03:33:32gente te quiera.
03:33:33¿Viste? La gente es boluda, no se da
03:33:35cuenta.
03:33:36Sí, la verdad que sí. Son [resoplido]
03:33:37todos bastante
03:33:38A veces la gente a mí me dicen, "No, el
03:33:41público no es boludo. No, no hay que
03:33:44subestimar al público. Público son todos
03:33:47unos idiotas, boludo. Yo realmente digo,
03:33:51no puede ser tan [ __ ] esta gente.
03:33:53Saco dos discos hablando de lo mismo que
03:33:55la muerte.
03:33:57Sí, está todo tipo, uy,
03:33:59increíble. El rey de la cena, el rey de
03:34:02la cena.
03:34:03Totalmente.
03:34:05[risas]
03:34:06No la reíste, hón. Verdad que igual me
03:34:08ponecias
03:34:09me pone contento. Sí. ¿Por qué?
03:34:12Porque de una manera u otra por lo menos
03:34:16lo admitís, ¿viste? No es que si
03:34:18No, sí, obvio. Yo no me voy a venir acá
03:34:20a hacerme eh nada. Yo soy lo que soy.
03:34:25Sí, una mentira.
03:34:26Una mentira. No, una verdad.
03:34:28Es que viste que en realidad
03:34:31la verdad es la mentira que eh cumplió
03:34:36su cometido. O sea, la verdad perfecta
03:34:41es una mentira que nunca nadie
03:34:42descubrió.
03:34:43Exacto.
03:34:44Me gusta, me parece una muy buena frase.
03:34:47Lo voy a [resoplido] usar
03:34:48para pensar
03:34:49para cuando tenga quilombo con mi mujer.
03:34:53[risas]
03:34:53¿Tenés mujer?
03:34:54No, no tengo mujer.
03:34:55No,
03:34:56no falleció
03:34:58hace cuánto [resoplido]
03:35:01re.
03:35:01Ayer.
03:35:02Ayer
03:35:03no, mentira. No, son que falleció y fue
03:35:04feo.
03:35:05Uh. ¿Cómo te despertaste?
03:35:08Me desperté triste, pero aliviado al
03:35:12mismo tiempo dije, "Me desperté y bueno,
03:35:14no sucedió."
03:35:15Y y ¿te pasa mucho de soñar con que la
03:35:17gente se muere?
03:35:20Eh, no, tampoco tan seguido de vez en
03:35:23cuando como cualquiera, ¿no? Alguna
03:35:25muerte, algún familiar ahí. Claro, pero
03:35:28nada que no se pueda superar.
03:35:30No, no, no.
03:35:31Un clon hace pam y hace
03:35:33totalmente
03:35:33es reo.
03:35:35Yo estoy en eso hace un tiempo.
03:35:36Hace pam,
03:35:38entre otras cosas.
03:35:39¿Sabes lo que está bueno? Mezclarlo con
03:35:42con escavio, tipo vino, cerveza.
03:35:45Sí. Y más a la mañana.
03:35:47Sí,
03:35:48porque como que tenés la panza vacía y
03:35:49descubrí, bueno, en realidad lo busqué
03:35:51en Google
03:35:52y decía como que a la mañana te absorbe
03:35:53más.
03:35:54Sí,
03:35:55viste.
03:35:55Claro. Sí, antes de desayunar yo incluso
03:35:58por ahí a veces el tiro esa y agarro el
03:36:00auto, me voy a dar una vuelta.
03:36:03Repuesto, redivvertido.
03:36:06Viste, manejabas por la Panamericana
03:36:08repuesto. Yo siempre hago eso. Digo, de
03:36:10voy a fondo. [risas]
03:36:13Me encanta. Sí, sí.
03:36:14Pasamos a buscar algún día que hacemos
03:36:16juntos.
03:36:17Dale.
03:36:18Eh, estaría bueno, eh encima total vos
03:36:22sos famoso. Si te para la cana, te piden
03:36:24un auto.
03:36:24Arreglamos un saludo para para una
03:36:27sobrina, algo
03:36:28total. Video.
03:36:29Y otra cosa, mariposa,
03:36:31cantast un cumpleaños de 15.
03:36:33Sí, sí, sí. Tengo un par de pendientes
03:36:35que me quedan ahí todavía. Ahora el
03:36:36sábado tengo que ir a cantar el cumple
03:36:38de una nena.
03:36:40¿Te gusta la nena?
03:36:41La nena no.
03:36:44Tampoco soy un monstruo.
03:36:46Bueno, nunca uno no sabe, [resoplido]
03:36:48¿eh? Vamos a ver qué preguntitas preparó
03:36:50Chat GPT para vos. A ver qué qué más.
03:36:54Ah, no, esta la escribí yo. Mira, eh, te
03:36:57quería preguntar, o sea, yo quiero ser
03:36:59famoso, eh, más que nada por una
03:37:02cuestión de que los únicos que pueden
03:37:04ser anónimos y tener guita en este país
03:37:08son los que ya son millonarios de
03:37:10siempre, ¿no?
03:37:11Sí. Entonces
03:37:12que vienen de familia, digamos.
03:37:13Claro. Yo quiero ser famoso más que nada
03:37:15por eso.
03:37:15Como yo, no más que bueno, justo fui
03:37:18famoso, pero
03:37:19Exacto. Pero ya la guita ya venía de
03:37:21antes.
03:37:21Sobre todo preguntarte, ¿qué haces con
03:37:23la guitar? O sea, en general.
03:37:26Eh,
03:37:29la verdad no la gasto, no me gusta
03:37:32gastar guita,
03:37:35me la quedo toda yo en casa. Para que
03:37:38poder andar derrochando por ahí,
03:37:41alimentando [resoplido]
03:37:42la economía, todo.
03:37:43Encima tenés una mochila de lumpenes ahí
03:37:46en ese productora que armaste.
03:37:48Sí, por eso tengo ahí una cantidad de de
03:37:51ñoki ya suficiente tengo con lo que le
03:37:53tengo que pagar a
03:37:54todos esos zánganos.
03:37:56Así que no, no la uso, me la quedo en
03:37:58casa, la acumulo, la voy juntando ahí,
03:38:01la miro, cada tanto abro así y eso ya a
03:38:04mí me pone contento.
03:38:05Es que no hay nada más lindo que eso,
03:38:07¿no? Que se te ilumine la cara de dorado
03:38:09como full fiction. Claro.
03:38:12Eh, me parece muy lindo esto que que
03:38:16decís, porque hay que sincerar que en
03:38:17realidad cuando vos estás contratando
03:38:20gente también estás
03:38:22eh teóricamente contratando juicios
03:38:25laborales a futuro, ¿no?
03:38:26Sí, es contratar un problema.
03:38:29Exacto.
03:38:29Para que ahora yo lo hice muy de chico,
03:38:31esto todo, era medio boludo en ese
03:38:34momento y bueno, ya está, ya estoy acá.
03:38:37No, no, no hay vuelta atrás. Exacto.
03:38:39Pero si me preguntas de nuevo, ni en
03:38:41pedo.
03:38:42Ni en pedo. No,
03:38:43ni loco.
03:38:44El único que es más o menos bueno es
03:38:46este que te filma los videos.
03:38:48Ah, sí. Hoy andaba ahí en la Wad dando
03:38:52charlas, hablando de robar.
03:38:54El que puede puede [resoplido]
03:38:56y el que no
03:38:57ya se sabe.
03:38:58Sí.
03:38:59Eh, pero ese ese chavón me me cae bien,
03:39:04¿eh?
03:39:04Sí, es es copado, digamos.
03:39:07Sí, tiene un poco de cara de garkaca.
03:39:08Hay que decirlo,
03:39:09no solo es la cara, pero
03:39:11sigamos, sigamos. No me
03:39:14eh a ver, vamos a Tengo un Mira, mira
03:39:17todas las preguntas que tengo.
03:39:19Uy, pero ¿qué te quieres que me quede
03:39:20acá mañana, boludo?
03:39:21Es que me las escribió tod chat GPT. Le
03:39:23dije, "Hacuntas paraos
03:39:26hacer un ping pong."
03:39:28Sí. O hagamos algo mejor. Empez contando
03:39:31en cero y yo te digo stop. Dale.
03:39:34Y vos me decís el número y yo leo ese.
03:39:36Dale,
03:39:36dale.
03:39:37Ya.
03:39:4211.
03:39:4311. Okay.
03:39:45Si tuvieras que elegir un compañero de
03:39:49Zelda, ¿a quién elegís? ¿A Ricky
03:39:52Espinoza
03:39:54o al Piti Álvarez?
03:39:58Eh,
03:40:00uf, no sé.
03:40:04Está complicado.
03:40:05Por más de que el PT Álvarez [risas]
03:40:08haya matado a una persona, eh, yo creo
03:40:11que lo veo más hostil a a Ricky
03:40:15Espinoza.
03:40:16Sí,
03:40:16sí. No sé por qué. Por ahí me estoy
03:40:18confundiendo,
03:40:20pero
03:40:22no sé como siento que me pelearía más
03:40:25con él, me volvería más loco. Última
03:40:27piti, que yo está ahí
03:40:30tirado, tranca.
03:40:31Los dos como que no sabías muy bien cuál
03:40:33era el artista, el personaje, la
03:40:35persona, ¿no? Como estaban ahí todo muy
03:40:37mezclado.
03:40:38Sí, claro.
03:40:39Eh, por ahí como que Enrique Espinoza lo
03:40:42veo como mucho más la persona más
03:40:44extravagante,
03:40:47eh, y quizás siento que chocaría más y
03:40:50Piti como que lo veo más tranca. Por el
03:40:52chavón toca la guitarra y te tranca.
03:40:55[risas]
03:40:56No sé, me hago esa imagen en la cabeza,
03:40:57pero nada que ver.
03:40:59Eh, [resoplido] pasamos a otra. Sí,
03:41:01dale. Decí
03:41:03ya.
03:41:08Nueve.
03:41:10¿Qué elemento te representa mejor?
03:41:12¿Aire, agua, fuego o tierra?
03:41:19Eh,
03:41:21ninguno, la verdad. fuego
03:41:24porque me gusta más
03:41:26el fuego,
03:41:26pero no es que yo digo, "Oh, soy un
03:41:28fuego." [risas]
03:41:30Sería medio El podcast si digo eso.
03:41:32Igual sí sos un fuego.
03:41:33Soy medio un fuego
03:41:35para mí que sí. De hecho, también cuando
03:41:37estaba pensando este programa dije,
03:41:39"¿Qué pasa si le pido al Dyan que se
03:41:40saque la remera?
03:41:41Me la saco, no tengo problema."
03:41:43A ver, ¿te animás?
03:41:49Pasame, pásame la gorrita.
03:41:56Puedo sí, sí, sí,
03:41:59con confianza, no más.
03:42:05No es la primera entrevista en la que
03:42:06termino en cuero.
03:42:07No, pero la verdad es que es increíble,
03:42:10boludo.
03:42:12Yo creo que con esto ya estoy más que
03:42:15satisfecho.
03:42:15Sí, de verdad.
03:42:17Sí, pero si recién arrancamos.
03:42:18No, pero es que podemos charlar por mí.
03:42:21por ahí en privado.
03:42:22Algo más en privado me va
03:42:26y podría ser.
03:42:27Sí, igual, espera. Eh, esto es un
03:42:30programa espiritual
03:42:31y la gente tiene que dar consejos
03:42:34espirituales acá.
03:42:36Sí.
03:42:38consejos sobre qué hacer antes de
03:42:41morirse para irse al cielo.
03:42:43Consejos de amor propio. Perfecto.
03:42:47Eh, yo mi consejo que siempre doy, que
03:42:50por ahí peca un poco de de cliché, es
03:42:54que la vida es una sola. No se hagan
03:42:56tanto problema por todo. Gárchense lo
03:42:59que quieran, eh, enanos, eh, altos,
03:43:03gordos, flacos, ellas, elles, ellos.
03:43:07animales,
03:43:07todos póngansela a lo que tengan ganas,
03:43:10animales. Bueno, eso ya no sé porque no
03:43:12sé que
03:43:14qué tan bien visto está, pero el resto
03:43:17eh, lo que quieran, pónganselo
03:43:20a todo lo que que nadie te diga a qué se
03:43:22la querés poner, a qué se la podés
03:43:24poner, ¿no? Eh, ese es como mi consejo.
03:43:27El mundo puede ser tu propio agujero.
03:43:29Claro, tu propio Glory H.
03:43:32Exacto.
03:43:32Eh, nada, mi humilde consejo.
03:43:37Bueno, dilo
03:43:37para el que lo tome.
03:43:38Eh, muchas gracias. Espera, eh, antes de
03:43:41que te vayas, ¿podrías decir Baby Bet a
03:43:44cámara?
03:43:46Baby Bet.
03:43:48Sí, es es Baby Bet la plataforma de
03:43:51apuestas para la que no necesitas saber
03:43:53leer para apostar.
03:43:54Okay.
03:43:56Baby Bet, la plataforma de apuestas en
03:43:59la que no necesitas saber leer para
03:44:01apostar. Baby Bet.
03:44:05Costó, loco, ¿eh?
03:44:09Y pon tus manos en las manos del Señor
03:44:11[música] de Galilea.
03:44:14Y pon tus manos en las manos del Señor
03:44:16que calma el mar. [música]
03:44:19Es Jesús el que te va a cuidar noche y
03:44:22día sin cesar. Y pon [música] tus manos
03:44:25en las manos del Señor que calma el mar.
03:44:31Y se viene la cumbia
03:44:34[música]
03:44:36y la palma viene arriba, viene arriba,
03:44:38viene arriba haciendo palmas [música]
03:44:40y palmas y las vias dónde están
03:44:44[música]
03:44:45hueso
03:44:49y pon tus pies en la huella del Señor de
03:44:52Galilea. [música]
03:44:54Y pon tus pies en la huella del Señor
03:44:56que calma al mar. Ah. [música]
03:44:59Es Jesús el que te va a cuidar y noche y
03:45:02día sin cesar. Y pon tus pies en las
03:45:05huchas del Señor [música]
03:45:06que calma el mar
03:45:10de de la jornada y ya ir a la columna
03:45:13del día que es de Guillermo Copola.
03:45:16Me encanta. Para última, ¿por qué dirías
03:45:18que Medina es el mejor jugador del
03:45:19fútbol argentino? [risas]
03:45:21La verdad que me encanta Medina.
03:45:22Sí, obvio. Para vos. Creo que eh fuera
03:45:25de aire, la otra vez charláamos cuando
03:45:27encontró la mitad de la cancha Boca, eh,
03:45:30cambió el equipo Xenón Xenón Medina
03:45:32X Medina ese Peridente realmente.
03:45:35Vamos a hablar de Guillermo Cópola.
03:45:37¿Cómo les cae Cópola?
03:45:38Me cae bárbaro. No sé si esto me me
03:45:41compromete, pero la verdad que a mí me
03:45:42cae bárbaro Cópola de toda la vida.
03:45:44Me cae increíble de los pocos famosos a
03:45:47los que les he pedido foto.
03:45:48¿Tenés foto con Cópola? La tenés acá y
03:45:51busc
03:45:51y la foto también. [risas]
03:45:53Se la mandas acá. Ju.
03:45:54¿Dónde estabas, amigo? Que te cruzaste a
03:45:56Copola.
03:45:56Premios Martín Fierro. Ah,
03:45:59empinchado. Ahora lo tenengo a buscarlo,
03:46:01pero sí.
03:46:02Eh, ¿alguna anécdota que se acuerden de
03:46:04él? Eh, la primera que se le venga la
03:46:06cabeza cuando
03:46:07la primera anécdota que se me viene a la
03:46:09cabeza creo que ya la conté hace poco. C
03:46:10al aire. Eh, ¿a quién se la conté? A
03:46:13Dalma. A Dalma. Eh, fiesta de 15 de
03:46:15Dalma. Eh, tocaron los piojos en la
03:46:18fiesta de 15. Termina la fiesta de 15, 6
03:46:20de la mañana. En ese momento, Ciro
03:46:22estaba jugando al golf en la época en
03:46:24que Diego jugaba al gol, uno supone año
03:46:2699, 2000, no sé.
03:46:28Eh, termina la fiesta de 15, se le
03:46:30acerca Cópola a Ciro. Esto lo cuenta
03:46:32Ciro en un fa, en un fa que hubo
03:46:34homenaje a Maradona, así que la anécdota
03:46:35tiene que estar subida al canal de Mex.
03:46:37Em, y le dice, "Chiro Chirito, eh, Diego
03:46:42dice que quiere jugar al golf con vos."
03:46:44Sí, cómo no. Un gusto, un gusto,
03:46:45Guillermo. Será un gusto. Cuando
03:46:46quieran, chirito, ¿entendés?
03:46:49Ahora quiere jugar. Y se fueron a las 6
03:46:52de la mañana directo a jugar al golf e
03:46:54con eh Diego
03:46:56que termina con himno
03:46:58con termina cantar el queo le dices vos
03:46:59a la persona más argentina que yo
03:47:01conozco y que Diego le dice
03:47:05canta el himno [risas]
03:47:07con la armónica hermoso. Bueno, eh,
03:47:10Cópola y un personaje especial. ¿Se
03:47:13acuerdan cuando hicimos la columna? No
03:47:15sé si se van a acordar ustedes dos, del
03:47:17Kaiser Raposo.
03:47:18Sí.
03:47:19¿Cuál era? Recordéramelo.
03:47:20Brasil que 20 años siendo profesional
03:47:24sin jugar un partido.
03:47:24Espectacular.
03:47:25Bueno, Cupo la vibra muy parecido. O
03:47:27sea, siendo esta columna me di cuenta
03:47:29que son dos personajes del mismo estilo
03:47:32y hay quizá la primera anécdota que voy
03:47:34a traer, eh, más allá de mostrar la
03:47:37primera imagen, Joa de Guillermo Copa,
03:47:40la que hoy tiene 75 eh 75 años.
03:47:45Aquí están las cuatro hijas de él. Esta
03:47:48foto es de hace unos años, ¿no? No es
03:47:50tan actual. Tiene cuatro hijas con
03:47:53cuatro madres distintas, digamos. Cuatro
03:47:56mujeres distintas. Natalia, Bárbara,
03:47:58Camila y Elizabeth.
03:47:59Bien,
03:48:00buen nombre. Eh, de sus eh hijas. Eso me
03:48:05llamó la atención. Yo no lo sabía. Eh,
03:48:07fue un empleado bancario hasta que
03:48:09empezó a ser representante. Llegó a ser
03:48:11representante de 180 jugadores antes de
03:48:14agarrar a Diego y los largó a todos. No,
03:48:16amigo, no sabía
03:48:17para agarrar a Diego. Sí, está buena la
03:48:20serie. La empecé a ver a partir de esta
03:48:21columna. La serie vi un capítulo nada
03:48:24más. No la no la terminé.
03:48:26Está bien hecha. Eh,
03:48:27está buenísima. Y Minujin la rompe. Es
03:48:29un capo.
03:48:29La rompe.
03:48:30Es un capo. Bueno, eh, 180 jugadores
03:48:34antes de agarrarlo a Diego y ahí, bueno,
03:48:36empezar a vivir para Diego, ¿no? Eh,
03:48:39viendo el líbero versus
03:48:41dejó a todos. dejó a todos, dejó a todos
03:48:43los jugadores que tenía y tenía
03:48:45jugadores muchos de primera división,
03:48:46era quizá el representante top de
03:48:50primera división.
03:48:50¿Cómo haces para laar con 180 jugadores,
03:48:52boludo? Y bueno, ya calculo que
03:48:54tenía una Sí, sí,
03:48:56es una oficina con varios agentes.
03:48:58Tenía una oficina, dos teléfonos, una
03:49:00impresora,
03:49:00Exacto,
03:49:01todo.
03:49:01Exacto. Pero pero bueno, era el líder de
03:49:04representación, la gente más importante
03:49:07del fútbol argentino, hasta agarrarlo a
03:49:09Diego. Por eso lo agarró a Diego
03:49:10también. Claro,
03:49:12claro.
03:49:13Eh, y bueno, es superinesante su
03:49:16historia y lo mejor que hace Cóola quizá
03:49:19a nivel mediático, es su forma de contar
03:49:22las anécdotas. Por eso traje algunas que
03:49:24están buenas. Quiero arrancar con una
03:49:27pre Diego antes de Diego. Eh,
03:49:31es el año 80 y Cópola representaba a la
03:49:36gran mayoría de los jugadores de Boca.
03:49:38El peor Boca de mucho tiempo, el Boca
03:49:41del 80. Ratín era el técnico. Van a
03:49:45jugar un amistoso abragado y Cópola eh
03:49:49obtiene un regalo. Lo cuenta él. hizo un
03:49:53edit con dos eh anécdotas contadas por
03:49:57él para también detallar la forma en la
03:50:01que cuenta cada anécdota y cómo repite a
03:50:03lo largo del tiempo [risas]
03:50:06las mismas eh cosas porque hay todo un
03:50:09mérito en saber contar las anécdotas
03:50:11bien y Cópola lo tiene. Eh, la primera,
03:50:13Diego e Cópola jugó un partido en Boca
03:50:20antes de Diego. El palo con Boca en
03:50:22Vergado.
03:50:23Veragado.
03:50:23En la primera fue eso
03:50:24Antonio Valdo Ratín.
03:50:2612 de octubre del 80.
03:50:27Claro.
03:50:28Mi cumpleaños 12 de octubre del 80.
03:50:31Escuchen esto que es buenísimo.
03:50:33Buscamos una [risas] foto. Mi cumpleaños
03:50:3512 de octubre
03:50:36lleva el plantel de Boca y me dicen a la
03:50:38mañana, eh, no sabemos qué regalarte. Y
03:50:43cuando te dicen el regalo, no sabemos
03:50:44qué regalar tenés de todo, que es una
03:50:47una no un argumento que no va regalar
03:50:49una botella de de vino. Bueno, dice,
03:50:52"Vamos a regalar una foto con el
03:50:54equipo." Digo, "Qué bueno, una foto con
03:50:56el equipo. Sí, vas a tener un recuerdo
03:50:58bárbaro. Va a salir uno de nosotros, la
03:51:01formación
03:51:02y vamos a hacer 11."
03:51:05Qué bueno, qué buena idea. Y el rata,
03:51:06no, el rata ya sabe, está de acuerdo. Me
03:51:09he visto el jugador, salimos a la
03:51:10cancha, bragado, partido con tracería,
03:51:13cancha llena,
03:51:14explotaba.
03:51:15No, nunca había vivido eso. Y por eso yo
03:51:18banco tanto al futurista, hay que estar
03:51:21ese ruido, esa emoción. Sale el Groncho
03:51:25Córdoba marcador de [ __ ] izquierda que
03:51:27tenía Boca y quedamos 11 alineados. Gati
03:51:31a mi izquierda, el cabezón Rugeri a la
03:51:34derecha.
03:51:34Increíble.
03:51:3511 sacó la foto, me voy al vestuario.
03:51:37Cuando me voy al vestuario, ratín me
03:51:38dice, "No, no, no, no. Quédate,
03:51:40Guillermo, Boca en el 80. Hora de
03:51:43[carraspeo] las peores campañas de la
03:51:44historia."
03:51:44Terrible, terrible. No ganaba un
03:51:46partido. [risas]
03:51:48Me dijo, "¿Qué databas?" Sería Bragado.
03:51:51Embragado. Bueno, me quedo en el banco.
03:51:531 a0, 2 a0, 3 a0, tres goles de Bien.
03:51:57Vamos al vestuario. Llego al vestuario,
03:51:59yo siempre fui rapidito para sacarme la
03:52:01ropa y viene el ratín, me dijo, "Está
03:52:03loco, quedaste en el banco, vamos
03:52:04ganando 3 a0, [risas] te vas a ir del
03:52:07banco." Bueno, yo salgo al banco,
03:52:09tranquilito, hace unos cambios y quedaba
03:52:12yo.
03:52:144 a0 todo el equipo al banco. Ahora
03:52:17rata, ponelo ahora rata. Vamos. [risas]
03:52:20Ahora rata, ponelo ahora. En ese momento
03:52:23yo me doy cuenta que algo
03:52:25estaba trabajando estás que yo no sabía.
03:52:28Entonces me hizo Toti caliente con
03:52:30Guillermo.
03:52:31El Totio.
03:52:31Toti Beglio. Voy a calentar. Voy a
03:52:33calentar. Toti caliente con Guillermo.
03:52:37¿A dónde calientas? No, yo no caliento
03:52:39nada.
03:52:40Alambre. Ahí escucho. Primer grito.
03:52:43Ratín, ¿a quién pones? ¿Al chófer del
03:52:46micro? [risas]
03:52:49Braín. ¿A quién pusiste? ¿Al chófer
03:52:51micro?
03:52:57[risas]
03:52:57No podía moverme y Toti, levantate las
03:53:00medias, mira las piernitas que tené las
03:53:02medias. Y Toti que me dice, "Levantate
03:53:05las medias, mira las patitas que [risas]
03:53:08mirá lo que tené." Por eso la gente te
03:53:10grita. No, no, estoy descompuesto.
03:53:14[risas] No, entrá, entrá. Te hac el
03:53:16canchero. Claro, yo con ello el
03:53:17entrenamiento me dej ratín. ¿A quién
03:53:21pones? A Cristóbal Colón. [risas]
03:53:24Ratín. ¿A quién pones a Cristóbal Colón?
03:53:28Nunca había escuchado. Yo tampoco.
03:53:30Sale Cocia, entra Beglio, sale,
03:53:36[risas]
03:53:36entra Infrán. Cucho Infran, no era yo
03:53:39infrán.
03:53:41No me habían anotado
03:53:43como un paraguayo. Tenía [risas]
03:53:45infra. No te puedo creer. Anotar como un
03:53:47paraguayo. Infrar
03:53:48y yo no entraba.
03:53:50[risas] Y la gente entraba viejo ch
03:53:54viene y me una vergüenza, me agarra la
03:53:56mano, me lleva
03:53:58primer pelota el chino
03:54:02hago así, me pega al torillo y se va
03:54:04fuera la pelota.
03:54:05Ay, por Dios.
03:54:06Todo gragado, la gente que estaba
03:54:08afuera.
03:54:09[grito][risas]
03:54:10General, silvatina general.
03:54:14Ya estaba a punto, ya estaba a punto. Me
03:54:17voy, arranco para el vestuario.
03:54:19Se va infrar.
03:54:21[risas] Me pedía, perdón, me iba, me iba
03:54:24y me llena la pelota. Miro, estaba 20 m
03:54:27adelantado. Y Lustó, padre,
03:54:29Lust.
03:54:30Seguí, Guillermo, [risas]
03:54:32el árbitro
03:54:33y voy. Y ahí es donde yo valoro más al
03:54:36jugador de fútbol. El arco se me hizo de
03:54:40[risas]
03:54:41y el arquero que me salió y de atrás del
03:54:44arco me grita, "Pégale, Guille, tenía un
03:54:47hincha [risas] el profe Álvarez, profe
03:54:50grande, profe."
03:54:51"Pégale, pégale que lo hacé. Pégale que
03:54:53no hacé." Y le mentí un tres dedos.
03:54:56[risas] Tres dedos salió bien. Pin, pega
03:54:59en el palo, el arquero gira y la agarra.
03:55:03Y bueno, después me agrandé. [risas]
03:55:08La pedía. Jugué, terminó el partido.
03:55:10Venimos en el micro. Ratín con la
03:55:12espica.
03:55:13El gordo [resoplido] murió independiente
03:55:16jugó tal lugar. Boca embragado. Los
03:55:17cambios 4 a0 cuatro de los cambios pa
03:55:20cópola por [risas]
03:55:23bajó la pica y dijo, "Muchacho, es el
03:55:25último viaje lo que hacemos juntos.
03:55:27Armando me echa y lo echó."
03:55:29Armando lo echó.
03:55:30No, no.
03:55:31Bueno, pará. lo echó porque esto
03:55:35Claro, era un torneo de Boca malísimo,
03:55:38eh, pero bueno, amistoso en Bragado
03:55:40contra asería Bragado, esos amistosos
03:55:42serio. Ponga Copola tamb bien echado,
03:55:44diría.
03:55:44Sí, sí, sí, sí. Era como lo último que
03:55:46faltaba para que para que te echen,
03:55:49eh, medio que lo sabía Ratín y se la
03:55:51jugó. Pero buena, buena anécdota
03:55:53y parecido a esta historia que insisto
03:55:56del Kaiser Raposo, ¿no? Alguien que se
03:55:58llevaba tan bien con los planteles de
03:56:00fútbol que podía tener ese tipo de
03:56:02complicidad, que hasta los propios
03:56:04jugadores de Boca quieran que entre
03:56:06eh como para hacerle un regalo. Bueno,
03:56:09la primera anécdota entonces que eh
03:56:12traje es larguero para contarlas, pero
03:56:15hay todo un arte porque aparte capaz que
03:56:16es un gran contador de anécdotas.
03:56:17Claro, capaz que la anécdota no es tan
03:56:19buena. jugó igual es buena un tiro en el
03:56:21palo. Pegó un tiro en el Sí, sí, sí. Es
03:56:24buena, es buena, es buena. Pero igual,
03:56:25¿cómo lo cuenta? Hay veces que eh vi
03:56:28muchas ahora haciendo esto, hay veces
03:56:30que la anécdota no es tan buena
03:56:32y él tiene la facilidad de eh saber
03:56:35contarla eh para que no quede como el
03:56:38personaje de Capuzoto y ser el chavón
03:56:41que que no tiene nada que contar con con
03:56:44Diego. La anécdota que tenemos todos con
03:56:46Diego. Todos tenemos una anécdota con
03:56:47Diego, casi todos los que alguna vez
03:56:49estuvimos cerquita y no pasó nada en
03:56:51realidad tan serio como más que estuve
03:56:54cerca de Maradona
03:56:54total. Bueno, Copo la tiene muy buenas.
03:56:58Traje una, hay un montón, hay un millón.
03:57:00Traje una que para mí es muy está muy
03:57:03bien contada y por eso quiero que la
03:57:06repasemos. tiene que ver con un premio,
03:57:09los Ócar de los Sport en eh Italia,
03:57:13Diego, figura del Napoli, con Pelé, que
03:57:17ya era un jugador retirado, pero uno de
03:57:19los mejores jugadores de la historia y
03:57:23se entiende perfectamente la rivalidad
03:57:26Pelé Maradona, Maradona Pelé, que no es
03:57:28solamente de Diego, sino que también es
03:57:31de Pelé, que en esta anécdota es el
03:57:33negro. Okay. Okay.
03:57:35La segura.
03:57:36precedente
03:57:38le entregaba el cetro al nuevo rey.
03:57:42Estaba
03:57:44Prost que se lo daba cena, Borg,
03:57:48pelea Maradona,
03:57:50programa inmaculado el programa de los
03:57:52Ócar, ¿viste? Entonces yo tenía que
03:57:53bajar 18 53
03:57:57hacer la foto. Nos tocaba Peleé y a
03:57:59Maradona piso 8 estábamos nosotros
03:58:01peliso nu
03:58:051845
03:58:06voy. Le digo, "Digote, ¿cómo estás?" Me
03:58:09dice Diego, "Escúchame,
03:58:12este negro no me dejó dormir en toda la
03:58:13noche. [risas] Me patió la cabeza. Este
03:58:16me lo hizo a propósito. El basura dejar
03:58:20el negro. Hoy el negro te lo cogés, hoy
03:58:23te entrega el óscar, boludo. Bárbaro,
03:58:26mira que en cinco bajamos así. Dale,
03:58:29dale. Yo voy a ver abajo a ver cómo está
03:58:30todo. Yo tenía la intuición de que iba a
03:58:36haber quilombo.
03:58:38Entonces bajo, subo a los 2 minutos, no
03:58:41bajo nada. Tira. Bueno, Dieguito, ya
03:58:44estamos [música] en 50. Vamos, que el
03:58:46negro está bajando y Ah, no bajó. No, ya
03:58:50estaba bajando. Recién me encontré con
03:58:52el hermano que bajaba.
03:58:55Hasta que no baje el negro no bajo.
03:58:57Qué facha, Diego.
03:58:59Bueno, ascensor, pum, bajo, matado,
03:59:02subo. En vez de parar en el octavo, voy
03:59:04al noveno, agarró al negro y al hermano.
03:59:07Sí, mirá que tenemos que bajar. Que baje
03:59:10Diego. Cuando baja Diego, yo bajo.
03:59:13Está bien. Bajo al ochoito.
03:59:17Ya con el negro ya están bajando, ¿eh?
03:59:19Bueno, cuando bajen bajamos.
03:59:23En esos momentos yo tenía ganas de
03:59:25decir, "Pero que se vayan a la [ __ ]
03:59:27Mario, Pelé, Maradona, el Óscar de los
03:59:30Sport. Diego, estamos 5 minutos
03:59:33atrasados de todo un programa donde hay
03:59:35100 tipos. Los únicos que se atrasan
03:59:38somos nosotros. Bajemos nosotros, que no
03:59:40baje el negro.
03:59:41No, porque el negro va a bajar
03:59:42inmediatamente. Voy a ser el boludo que
03:59:44bajo yo antes. Llamo por teléfono, digo,
03:59:48el pelotudero,
03:59:49bajas, ponerte en el ascensor. Yo me
03:59:51pongo en la puerta del ascensor. Bajamos
03:59:53los cuatro en el mismo ascensor. Bueno,
04:00:02cucensor. [risas]
04:00:047 minutos. Pocho. Bueno, foto gigante,
04:00:08ve. La prensa se tiraban en palomita. La
04:00:10verdad, estos dos puntos era mágico. Yo
04:00:13me saco la fotita. Tranquilo, nos vamos
04:00:17a este lugar de la escala, lugar
04:00:19cerquita de la escala Milag.
04:00:23Pelé fila uno, nosotros fila [música]
04:00:27dos.
04:00:28¿Y por qué el negro está fila uno?
04:00:31Elotudo, él está en fila uno [música]
04:00:34porque él tiene que subir antes que vos
04:00:37a darte el premio.
04:00:42[risas]
04:00:44Le entrega al máximo
04:00:48ranking
04:00:49fútbol del deporte.
04:00:52Diego Armando Maradona.
04:00:56Diego agarra el premio, no se lo da
04:00:58Pele. Teatro. [ovación]
04:01:01Pide.
04:01:02Estoy orgulloso,
04:01:04agradecido,
04:01:07feliz
04:01:09por esta premiación,
04:01:12pero el fútbol tiene un solo rey
04:01:16y es Pelé y le devuelve el cetro. Yo
04:01:20estaba en la segunda fila, ya estaba en
04:01:21la primera. Diego y la reputa que te
04:01:24parió. Pelé no sabía qué hacer.
04:01:28No sabía si rechazar, tirarlo, irse y
04:01:31pele
04:01:34[risas] una confusión. Se la tuvo que
04:01:37volver a dar. Entonces no vos no vos
04:01:42[risas]
04:01:45se llevó una ovación Diego y viene
04:01:48enseguida viene para ahí agradece me
04:01:51dice boludo ni ni bien agarré la estatua
04:01:54decía a Diego Armando Maradona la fecha
04:01:59se le iba a quedar el negro esta [risas]
04:02:02era imposible que se la quedara
04:02:07Eh, bueno, la que traje de Diego, eh, me
04:02:12parece buenísima porque aparte está muy
04:02:14bien muy bien contada. Se ve que hay
04:02:16guion ahí,
04:02:17eh, y no
04:02:20no deambula tanto en la anécdota, eh,
04:02:23pero está buena, está buena porque
04:02:24aparte se entiende perfecta esa
04:02:26rivalidad, egos.
04:02:27Y para mí se entiende eso como cuál era
04:02:29el trabajo de Cópola.
04:02:30Claro.
04:02:31Eh, lidiar con los egos y la locura de
04:02:33Diego. Ver que baje tal o no sé qué. O
04:02:36sea, el laburo es ese
04:02:38y que otro hubiese podido también
04:02:40hm
04:02:40eh hacer eso.
04:02:41Igual no es no es fácil eso, eh,
04:02:44boludo. Claro. Y aparte era una pareja,
04:02:46diríamos el Diego que nosotros
04:02:48conocimos,
04:02:49eh, venía de la mano con Cópola, eh, no
04:02:51con Vilardo.
04:02:52Total, eh, bueno, vi un millón de de eh
04:02:57archivos de ellos dos. Hay uno con
04:02:59fierita catalano, eh, que es, eh,
04:03:03impresionante en el día del amigo que
04:03:05Diego habla. Eh, era amor, odio también
04:03:08la relación que tenían. Un día lo amaba,
04:03:10otro día lo odiaba. Eh, hay de todo.
04:03:14Pero más allá de eso, quiero cerrar esta
04:03:16columna de Guillermo Cópola con la
04:03:21anécdota que hoy más se está volviendo
04:03:23vivir. Hay todo un concepto detrás de
04:03:25esto. La bu negera.
04:03:26Sí, la Ferrari.
04:03:27La Ferrari eh negra. Eh, Diego la vuele
04:03:31negra, Diego la quiere negra,
04:03:33lo van a ver. Y traje también un poco
04:03:37del sheit post que hay detrás de todo
04:03:39esto,
04:03:40porque hay hasta una canción
04:03:42y hay eh y bueno, está un poco metido ya
04:03:45en la juventud, me parece, Luquitas, un
04:03:48poco que eh junto con Robert entraron a
04:03:52[ __ ] con esto, la serie que está que
04:03:55salió, que es bárbara, que insistimos
04:03:57que que vayan a verla. y calculo que ahí
04:04:00está la anécdota. Así que eh entiendo
04:04:03que que está fuerte todo ese tema. Para
04:04:06los que no la están casando, esa la
04:04:09huelenera y lo leen en Twitter y en las
04:04:11demás redes, tiene que ver con esto.
04:04:13Esta es la anécdota. Al final hasta un
04:04:16pibe batallando en una plaza, comprando
04:04:20tirando la bola negra.
04:04:22Guille,
04:04:23sí.
04:04:23¿Me compras una Ferrari? Guille, negra.
04:04:26¿Cómo negra? Ferrari roja la vida roja.
04:04:30Bueno, me vuelvo a Napoli. Al otro día
04:04:32empieo. ¿Por qué no me hacen una reunión
04:04:34con Lorenzo? Lorenzo, quiero una Ferrari
04:04:38F40 470 470,000 y le digo, "Un piacher
04:04:43in più, ingeniero Diego la Bol enera,
04:04:45nera."
04:04:45Nera no existe.
04:04:47Sí, porque Diego la bolenera. Diego la
04:04:49Bolenera le dice a los ingenieros, "La
04:04:51pinta negra, ¿verdad?" La mandan al
04:04:53Napoli, la llevo al aeropuerto. Voy con
04:04:55Ferlaino, Corrado Ferlaino, presidente
04:04:57de Napoli. Ferlaino me dice, "Que me la
04:04:59máquina." Sí, di diego. ¿Por qué no se
04:05:01la regalan? ¿Cuánto costa? Otos 70.
04:05:04[risas]
04:05:05Dice 70, no, un millón y de dólares.
04:05:10Come un millón. Ot 70. Y 830 de la
04:05:14pinturata negra. 1 millones. Créame,
04:05:17530.
04:05:19[risas]
04:05:20Se abre la puerta del avión. Diego
04:05:22venid, Guille, vení. Vamos al auto. Qué
04:05:24buena Guille. Ferrari negra. No tiene
04:05:26estéreo.
04:05:28[risas]
04:05:29No tiene estéreo. Este auto es de
04:05:32carrera. Diego, lo vas [risas]
04:05:33escuchando. Ricky Mar
04:05:36que no no la han visto.
04:05:41Está rosa, pero me lo va a tofar negra.
04:05:43Está negra.
04:05:46Era el sueño de la miadita. Ito
04:05:49busca una emoción.
04:05:52Tea la canción.
04:05:54Cómo se lo extraña Diego. Dios [risas]
04:05:57un negro en la ciudad.
04:06:01Diego sonríe quiere probar. [risas]
04:06:06Diego la negra.
04:06:09El rugir del motor le llena negra. Jara
04:06:13dicen que estos son el Diego la Ferrari
04:06:15sin no negra y sin estéreo no la quiero.
04:06:19Bueno, Diego la abuelenera la última
04:06:22anécdota de esta columna de
04:06:24Guillermocópola, hay un millón de
04:06:26anécdotas más, es larguero, hay que
04:06:28resumirlas y creo que esas tres eh
04:06:32pintan un poquito al personaje que por
04:06:35supuesto está teniendo cierta
04:06:36relevancia. Te mandamos un saludo, hasta
04:06:38puedes estar invitado. Recomendamos la
04:06:39serie eh de Cóola que está realmente muy
04:06:42buena. Así es,
04:06:43amigos, amigas, antes de cerrar quiero
04:06:44decirles una cosa que no se los dije en
04:06:45todo rato. Estoy en condiciones. Ya dije
04:06:48hace un rato que nunca en mi vida estuve
04:06:50tan ansioso por tener una clase de
04:06:52biología como en el día de hoy. Nunca
04:06:55estuve tan ansioso por una clase de
04:06:56biología como en el día de hoy. A partir
04:06:58de ahora, arranca el recorte de YouTube.
04:06:59Si incurro en un dato erróneo, por
04:07:01favor, eh, profesor, corríjame.
04:07:04Dice así:
04:07:06"La historia del universo tiene 13,800
04:07:10millones de años. La vida en la Tierra
04:07:12apareció aproximadamente hace unos 3500
04:07:15millones y hace apenas 300.000 años
04:07:19apareció una especie que terminó
04:07:22cambiando el planeta, es decir, nosotros
04:07:25los seres humanos. ¿Cómo ocurrió esa
04:07:28evolución? Lo va a explicar en gelatina
04:07:30el doctor en biología, investigador del
04:07:32CONISET y profesor Alberto Cornbl.
04:07:41Ya,
04:07:42sí, [risas]
04:07:44suficiente.
04:07:46Eh,
04:07:48hola, ¿qué tal? ¿Cómo están?
04:07:49¿Cómo estás, Alberto? Me perdí la
04:07:50primera clase, me siento como cuando
04:07:52faltase la primera del cuatrimestre y no
04:07:53sabe la fecha.
04:07:54No pasa nada, todo se recupera.
04:07:56La vi igual.
04:07:57Yo le presté la tarea [carraspeo] igual.
04:07:58Hola, hola, Marcos, ¿cómo estás? Eh,
04:08:01bueno, antes de empezar con la clase
04:08:02puedo hacer algunas pequeñas
04:08:04aclaraciones sobre el anterior porque
04:08:06obviamente mi curiosidad me llevó a ver
04:08:09los comentarios
04:08:10y eh todos eran muy buenos realmente la
04:08:13verdad que estoy muy contento, pero
04:08:16cometí no errores, pero algunas
04:08:18omisiones. Primero, si un error que me
04:08:20lo recalcó un colega,
04:08:23dije que el libro de Darwin del Origen
04:08:24de las especies era de 1853, es de 1859.
04:08:29Ya está bien. Yo te lo iba a decir, pero
04:08:30no te quise corregir en el momento.
04:08:32Después lo comentamos muchos, no tantos,
04:08:34pero algunos dijeron, "Bueno, si no se
04:08:36sabe cómo se formó la primera célula,
04:08:38¿para qué hablas? No se sabe nada. Este,
04:08:40como diciendo, si no se sabe eso."
04:08:42Bueno, en realidad yo no tuve tiempo de
04:08:44esplayarme. Es cierto que no conocemos
04:08:46con precisión cómo se formó la primera
04:08:48célula, pero hay miles de experimentos
04:08:51desde hace décadas que demuestran cómo
04:08:54se formaron las moléculas que pueden
04:08:56haber formado la primera célula. a
04:08:58partir de un caldo primordial de hace
04:09:013,800 millones de años en las
04:09:03condiciones que tenía la Tierra en ese
04:09:04momento. Esas moléculas son aminoácidos,
04:09:07que son los bloquecitos que forman las
04:09:09proteínas, este, nucleótidos que forman
04:09:12los ácidos nucleicos, el ADN. Y este
04:09:16también se sabe con mucha robustez que
04:09:19las primeras células tendrían que haber
04:09:21tenido las dos funciones que yo
04:09:22mencioné, metabolismo y duplicación,
04:09:26concentradas en un único tipo de
04:09:28moléculas que es el ácido ribonucleico.
04:09:30Cuando no existía el ADN, había ARN y el
04:09:33ARN tenía las dos funciones. O sea, que
04:09:36no es inconcebible pensar cómo surgió la
04:09:39primer célula y no es que porque no
04:09:41podamos conocerlo en detalle nos
04:09:43convirtamos en creacionistas.
04:09:45Perfecto, Alberto, te sigo al deedition.
04:09:49Bueno, casi lo último de las
04:09:52aclaraciones. Yo mostré que los los
04:09:55mamíferos venían de los reptiles y
04:09:57alguien dijo, "No, no, no. Había
04:09:59animales amniotas, ya diré lo que son,
04:10:01que dieron origen a la rama de los
04:10:03reptiles y las aves y a la rama de los
04:10:05mamíferos por el otro lado. Sí, es
04:10:07cierto. Yo lo simplifiqué. Es como dice
04:10:10la persona que me criticó. Pero la rama
04:10:13que dio origen a los mamíferos durante
04:10:15100 millones de años se parecía a los
04:10:17reptiles. Perfecto. O sea, era como que
04:10:19está bien, es otra rama, pero ponían
04:10:22huevos, este, probablemente no tenían
04:10:24pelo, no producían leche, tenían sangre
04:10:26fría. O sea, no jodamos.
04:10:29Marcos, vos no estuviste presente en la
04:10:30primera clase, pero sabemos identificar
04:10:32a los mamíferos por dos elementos. Sí,
04:10:34tienen pelo y dan leche.
04:10:36Exactamente.
04:10:36Bueno, ahora vamos a la de hoy,
04:10:38¿no? Impresionante la clase de hoy. Me
04:10:40genera un entusiasmo, pero [risas]
04:10:42realmente apasionante.
04:10:43Bueno, eh en la primera diapo dice
04:10:46evolución humana. No sé si la ponen,
04:10:48pero antes de eso
04:10:50voy a tener que explicar
04:10:53qué son los cromosomas y qué son los
04:10:55genomas, porque lo que hoy sabemos del
04:10:57municipio se hizo conociendo genomas de
04:11:01individuos que se extinguieron hace
04:11:0330,000 años. Entonces, como sabemos y
04:11:06vamos a ver más en la clase siguiente,
04:11:09eh la información genética de todas las
04:11:10células está contenida en el ácido
04:11:12desóxido rebonucleico, en el ADN, que
04:11:14esa estructura en doble hélice que
04:11:16ustedes ven ahí, que está formada por
04:11:18dos cadenas y que tiene esas letritas de
04:11:22colores que se llaman bases. Y
04:11:24básicamente hay cuatro bases posibles:
04:11:27A, C, G y T.
04:11:31Se llaman adenina, citosina, eh guanina
04:11:34y timina. Y las dos cadenas se
04:11:37encuentran apareadas, emparejadas, donde
04:11:41siempre frente a A se ubica una T y
04:11:43siempre frente a C una G.
04:11:45A G una C, a una Es la regla de Aníbal
04:11:48Troilo Carlos Gardel, que los jóvenes no
04:11:51conocen quién fue Aníbal Troilo y tienen
04:11:54una vaga idea del nombre Carlos Gardel
04:11:56porque es casi inevitable. Es una
04:11:58estación de subtez, [risas]
04:12:00claro, por la estación de subtez. Bueno,
04:12:02la el hecho es que
04:12:05esta molécula lleva la información
04:12:07genética de todos los seres vivos y por
04:12:09supuesto de los humanos y de los
04:12:11ancestros de los humanos. Cuando uno
04:12:14quiere averiguar qué a qué especie
04:12:17pertenece o a qué grupo pertenece o qué
04:12:19características tiene un individuo,
04:12:22tiene que obtener la secuencia del ADN
04:12:25de todas eh de todos sus cromosomas. Los
04:12:28cromosomas son estructuras que tienen
04:12:30esta forma. Esta es una foto de
04:12:32cromosomas.
04:12:33Miren, a la derecha hay un cromosoma X y
04:12:35un cromosoma Y o Y, como dice la
04:12:38academia, la Real Academia.
04:12:39El más rosita,
04:12:41el más chiquitito. A la derecha hay dos.
04:12:43Okay.
04:12:43El X y el Y es el chiquitito.
04:12:47En los mamíferos y en los humanos,
04:12:50cuando tenemos un X y un Y, el individuo
04:12:54es del sexo masculino y cuando tenemos 2
04:12:56X, el individuo es del sexo femenino.
04:12:59Bien.
04:13:00Bien. Ahora bien, acá tenemos, por
04:13:03ejemplo, los cromosomas de una mujer, de
04:13:06una individuo de sexo femenino. Ven que
04:13:08hay dos X abajo y acá el de un varón
04:13:11donde hay un X y un Y. Todos los demás
04:13:13no son cromosomas sexuales. La muestro
04:13:16simplemente ilustrativamente y les
04:13:18quiero mostrar que en el cromosoma está
04:13:21el ADN que lo ven ahí, esa molécula de
04:13:24doble hélice misma que conté antes y que
04:13:26los genes que todavía no sabemos qué
04:13:28corno son y que lo voy a explicar en la
04:13:30clase que viene, eh están pintaditos ahí
04:13:34de color rosa y lo primero que vemos es
04:13:36que
04:13:37el ADN no son solo genes. Hay partes de
04:13:41ADN que no son genes. En realidad los
04:13:44genes son solo un 30%, el resto es ADN
04:13:50no génico. Y esto yo lo llamo una herida
04:13:54narcisista porque parecería como que
04:13:56nosotros tenemos que tener un ADN lleno
04:13:58de genes. Sí, está, pero no todos son
04:14:00genes.
04:14:01¿Y el resto, ¿qué es?
04:14:02Se llama ADN intergénico y regula a los
04:14:04genes. Pero lo vamos a ver en la clase
04:14:07que viene. Yo tengo que decir esto
04:14:09porque tengo que definir que es la
04:14:11secuenciación del ADN. que es un
04:14:13procedimiento de laboratorio, no es un
04:14:16programa, un algoritmo, un programa
04:14:19informático, es un procedimiento químico
04:14:21de laboratorio que permite determinar la
04:14:23secuencia de bases de las letras, esas
04:14:26A, C, G y T, de segmentos del genoma o
04:14:30de todo el genoma de un individuo. Y al
04:14:33determinar esa secuencia, o sea, el
04:14:35orden en que están y cómo están, los
04:14:38biólogos, podemos interpretar muchas
04:14:40cosas.
04:14:43El genoma humano se secuenció por
04:14:45primera vez en el año 2001. ¿Y qué se
04:14:48encontró? Bueno, primero hubo que
04:14:50secuenciar 24 cromosomas distintos,
04:14:52porque nosotros tenemos eh 23 pares, son
04:14:5622 que no son los sexuales, el X y el Y.
04:15:00Bien,
04:15:01hubo que determinar el orden de 3,000
04:15:03millones de esas bases o letras. Hubo
04:15:06que se confirmó que el 70%, como dije
04:15:08recién, no son genes, que el 30% son
04:15:11genes y que tenemos unos 21,000 genes en
04:15:14nuestro genoma, que ya lo voy a explicar
04:15:17también es un número no muy diferente al
04:15:20que tiene el genoma de los gusanos. O
04:15:23sea, nosotros somos más complejos, pero
04:15:26no por tener más genes.
04:15:27Okay. Todavía no sabemos por qué.
04:15:29No sabemos por qué. Por aquí hay que
04:15:30bancarse un poco la ansiedad, la
04:15:32angustia para enterarse.
04:15:33Eso tiene que ver con eso que se dice,
04:15:34por ejemplo, que el ADN de un ser humano
04:15:37y el de un chimpacé son 99% iguales.
04:15:41Bueno, ahí son muy muy parecidos, pero
04:15:43lo que estoy diciendo es que un gusanito
04:15:45tiene el mismo número de genes o casi el
04:15:47mismo número de genes que el chimpancé y
04:15:49que el humano.
04:15:51También acá hubo otra herida porque el
04:15:53número de genes es mucho menor que se
04:15:55sospechaba. hasta el 2001 alguien decía
04:15:58por ahí que teníamos 100,000 genes y no
04:15:59tenemos 21,000. Y abajo hablando del
04:16:02chimpancé
04:16:04dice cuál es la variabilidad de
04:16:06secuencia entre nosotros y es muy baja,
04:16:09es del 0,037%.
04:16:11¿Qué nos dice ese dato al
04:16:13que somos una especie muy homogénea? Los
04:16:16chimpancés,
04:16:17nosotros somos 7,000 millones en el
04:16:19mundo, ¿no?
04:16:19Creo que un poquito más, pero sí.
04:16:21Bueno, los chimpases son los 150,000.
04:16:23Sí,
04:16:24están en África. están en los santuarios
04:16:27porque ya no están ni en circos ni en
04:16:29zoológicos.
04:16:32Ellos entre ellos son más diferentes que
04:16:34nosotros entre nosotros. A pesar de
04:16:36cuando los vemos nos parecen iguales.
04:16:37Nosotros entre nosotros es cualquier ser
04:16:39humano con cualquier ser humano
04:16:40con cualquier ser humano la variabilidad
04:16:42es bastante baja y la razón la explico
04:16:45ahora es que la variabilidad surge al
04:16:48azar con el tiempo. Nosotros como
04:16:51especie tenemos 200,000 años, no 300,000
04:16:53como dijiste vos, pero está bien, es un
04:16:55no pasa nada. Eh, tenemos 200,000 años
04:16:59como especie. Los chimpancés tienen como
04:17:013 millones de años como especie.
04:17:03Entonces tuve mucho más tiempo para
04:17:05acumular
04:17:06mutaciones al azar, variación
04:17:08que nosotros.
04:17:09Y si nosotros la humanidad durara, no
04:17:12sé, millones de años más, también nos
04:17:13pas va aumentar la diversidad. Sí. A
04:17:16menos que hagamos algún desastre.
04:17:18Es probable.
04:17:19Dios mío, Alberto.
04:17:21Eso, por ejemplo, en los chimpancés,
04:17:22¿cómo se manifiesta
04:17:23esa variabilidad?
04:17:25No, es una variabilidad en las zonas
04:17:26neutras. Eh, no no no no influye mucho
04:17:29en lo que llamamos el fenotipo, pero sí
04:17:31cuenta el paso del tiempo.
04:17:34Bueno, y ahora los bifes. Miren, [risas]
04:17:39esto es un dibujo de un libro clásico de
04:17:41de la universidad en biología que llama
04:17:43biología molecular de la célula. El
04:17:45dibujante dijo, "Sí, en todo el ADN de
04:17:48una célula de un humano,
04:17:51eh,
04:17:53dijéramos que entre una base, una letra
04:17:56y la de al lado hay 1 milímetro, cosa
04:17:58que no es cierto. Hay como 10 millones
04:18:01de veces menos de longitud.
04:18:04Ese ADN de una cela de humano, si
04:18:06suponemos que tuviera un milímetro,
04:18:08alcanzaría para [carraspeo]
04:18:11recorrer el ancho de África.
04:18:15Son dos arbitraridades
04:18:18al pedo.
04:18:19Claro, no tiene
04:18:20porque no tiene 1 milímetro. [risas] ¿Y
04:18:23por qué el ancho de África si podía ser
04:18:25la distancia, qué sé yo, entre Madrid y
04:18:28Oslo? Claro,
04:18:29sí, claro.
04:18:30Porque esto no tiene nada que ver con la
04:18:32ciencia. Esto es un homenaje, un
04:18:34homenaje a África.
04:18:36¿Por qué hay que homenajear a África?
04:18:37Porque África es la cuna de la especie
04:18:39humana.
04:18:41Vale la pena homenajearla. nos
04:18:42homenajamos a nosotros mismos.
04:18:44Es un autoomenaje.
04:18:45Claro. Entonces acá es una ilustración
04:18:48que tiene solo por objeto homenajear a
04:18:50África. Es es un hecho subjetivo,
04:18:53afectivo, que no está basado en ninguna
04:18:55realidad porque ni es de 1 milro. ¿Y por
04:18:57qué ese ancho y no cualquier otro?
04:19:02Bueno,
04:19:04este árbol muestra a eh los grandes
04:19:09simios.
04:19:10Los simios en castellano serían los
04:19:12monos sin cola, los apesimios
04:19:16son el orangután, el gorila, nosotros
04:19:18somos sapiens, el chimpané y el bonobo.
04:19:22Eh, todos dicen que Darwin dijo que el
04:19:24hombre desciende del mono. En realidad
04:19:27es un poco incorrecto. El ser humano es
04:19:29un mono, es un mono africano que se
04:19:31difiere del orangután, por ejemplo.
04:19:33refiere porque el orangután es un simio
04:19:36asiático, o sea, que el ancestro común
04:19:41no se va a ver ahí entre el orangután,
04:19:43que es asiático y todos los demás que
04:19:45somos africanos, ocurrió hace más o
04:19:48menos 15 millones de años. Ahí está
04:19:49escrito en inglés,
04:19:50entre 12 y 16. Exacto. Million years.
04:19:53Entonces, perdón si entiendo bien. Hace
04:19:57entre 12 y 16, vamos a decir, hace 15
04:19:59millones de años todos veníamos de una
04:20:01misma especie que es el orangután.
04:20:04No,
04:20:04no
04:20:04es el ancestro entre un ancestro común.
04:20:07Sabemos cómo se llama.
04:20:10Yo no lo sé. Puede ser que se sepa.
04:20:14Eh, luego el ancestro común entre el
04:20:18gorila y todo el resto que son sapiens,
04:20:21bonobi y chimpancé es de hace más o
04:20:24menos 7 millones de años.
04:20:26Bien.
04:20:26Luego, el ancestro común entre Sapiens y
04:20:30Chimpancé y Bonobo es de hace 5 millones
04:20:32de años. Y bueno, el ancestro común
04:20:34entre chimpancé y Bonobo será de hace un
04:20:36millón de años y es muy poquito.
04:20:38Ahora bien,
04:20:40en la ramita que dio origen a Sapiens,
04:20:42hubo un montón de otras ramitas que el
04:20:45dibujante no las dibujó.
04:20:47¿Por qué?
04:20:49¿Por qué?
04:20:50Porque se extinguieron. Solo dibujó lo
04:20:52que llevó al presente,
04:20:54un montón de otras ramitas. Y eso es de
04:20:57lo que vamos a hablar ahora.
04:20:58Esas ramitas extinguidas.
04:21:00Extinguidas, sí. En todas las ramas hay
04:21:02extinción. Alberto, somos monos.
04:21:05Sí, en realidad la taxonomía dice al
04:21:08revés. Dice que los grandes simios, los
04:21:11grandes son
04:21:15omínidosinos,
04:21:17son cercanos al ser humano.
04:21:18Bien,
04:21:19pero a la a la sazón es lo mismo.
04:21:21Okay.
04:21:23Bueno, estas son ramas que se
04:21:25extinguieron.
04:21:27Este,
04:21:29arriba a la izquierda está
04:21:30Australopitecus Farensis, que se lo
04:21:32conoce como Lucy y que vivió entre eh
04:21:37hace 3,85,
04:21:40o sea, 3 millones de años y 3, no, no me
04:21:43sale 3,850,000 años y 2,950,000 años.
04:21:47Homo erectus que vivió entre 1,890,000
04:21:51años y 140,000 años. Homo
04:21:54Jaidelberguensis, que vivió desde hace
04:21:56700,000 años, hace 400,000 años. Homo
04:21:59Florensis, que vivió hasta hace 5000
04:22:01años y Homo Neandertalensis, el hombre
04:22:03de Neandertal, que apareció hace 400,000
04:22:06años y se extinguió hace aproximadamente
04:22:0835 40,000.
04:22:10Y Alberto, no, no para que saber el dato
04:22:12exacto, pero se sabe más o menos de
04:22:13cuánto era la población de de cada uno
04:22:16de estos. No se sabe en todos, pero sí
04:22:19se sabe que todas estas poblaciones
04:22:21probablemente y que muchas de ellas van
04:22:23a ver que llegaron a muchas partes del
04:22:25mundo, todas estas poblaciones eh fueron
04:22:28más chicas que las de Sapiens y que
04:22:29Sapiens ganó, entre otras cosas, por
04:22:32cantidad.
04:22:33Ahí va.
04:22:34Bien. Y después viene Sapiens.
04:22:36Nosotros,
04:22:37nosotros
04:22:38bien.
04:22:38Y nosotras.
04:22:39Y nosotras. eh que eh surgió a partir de
04:22:44otra especie de Heidolgrensis hace más o
04:22:48menos 200,000 años en una zona que se
04:22:50piensa que es la actual Etiopía.
04:22:52Bien.
04:22:52Okay.
04:22:53Bien.
04:22:54Este este
04:22:56cartoon, no sé cómo llamarlo, este esta
04:22:58imagen, eh se popularizó mucho mostrando
04:23:02que como vos dijisteis somos monos, que
04:23:04viene un mono, un mono más alto que se
04:23:06lergue, que camina y que termina siendo
04:23:07un humano.
04:23:08Esto es falso,
04:23:10no fue así. Esto lo lo vimos todos.
04:23:12Claro, lo vimos mal.
04:23:13Sí. Okay.
04:23:15Hay tantas cosas que ¿Por qué? Porque
04:23:17ese proceso que está a la izquierda, que
04:23:19lo repetí, es falso. Se llama
04:23:21anagénesis. Pensando que en la evolución
04:23:24una especie da origen a otra, da origen
04:23:26a otra, da origen a otra en forma
04:23:28lineal.
04:23:29Esto no es así. en la en a la derecha,
04:23:33la anagénesis, la forma lineal estaría
04:23:35dada por la secuencia de esas calaveras
04:23:37de abajo hacia arriba, pero lo que
04:23:38ocurre es lo que está a la derecha a
04:23:41derecha, o sea, que hay una
04:23:43ramificación, ancestros comunes que dan
04:23:45origen a una línea que da uno que
04:23:48después se vuelve a ramificar, se vuelve
04:23:50a ramificar. Y esto lo vemos acá
04:23:54claramente. Acá vamos a ver qué pasó
04:23:57desde el ancestro común entre chimpanés
04:23:59y homo sapiens.
04:24:00Bien.
04:24:01A es el ancestro común a chimpancé y
04:24:03homo sapiens. La rama de la izquierda,
04:24:06eh, y esto ocurrió hace 7 millones de
04:24:08años, la rama de la izquierda, más o
04:24:10menos hace un millón de años se dividió
04:24:12en dar dos ramas que fueron el bonobo y
04:24:15el chimpancé. Están pintadas en celeste
04:24:17porque pinté en celeste las que están
04:24:20vivas hoy día
04:24:22y las que están pintadas en rojo son las
04:24:24que se extinguieron. Entonces, fíjense,
04:24:26la rama de la derecha dio origen a un
04:24:29ancestro común entre Lucy, el
04:24:31astrolitecus,
04:24:32y otro ancestro común que dio homoábilis
04:24:35y homoerectus. Y de Erectus nació
04:24:38Heidelbergensis. Y de Heiderbergensis
04:24:40nació, por un lado Neandertal, que se
04:24:42extinguió, y por el otro Sapiens. O sea,
04:24:45es ramificado. No hay una secuencia
04:24:48lineal donde este dio al otro como en la
04:24:51Biblia.
04:24:53Okay,
04:24:53entiendo perfectamente.
04:24:54Bien,
04:24:57pero vamos a hablar de Inandertal, que
04:24:59el otro día por primera vez dije
04:25:01públicamente que lamentaba su extinción.
04:25:03¿Por qué lamentas su extinción? Alberto,
04:25:05me encanta. Me gusta. [risas]
04:25:06¿Por qué te gusta el homo
04:25:08neardentalensis?
04:25:09Porque me hubiera encantado vivir en un
04:25:11mundo donde había dos especies de
04:25:12humanos.
04:25:13Claro.
04:25:14O sea, en algún momento el homo
04:25:15Neundertal y el Homo Sapiens convivieron
04:25:18en tiempo y espacio.
04:25:18Convier. Sí. Sí. En tiempo y espacio.
04:25:21Porque Neandertal se generó hace 400,000
04:25:25años y desapareció hace 35,000 y Sapiens
04:25:28se generó hace 200,000 años. O sea,
04:25:30durante
04:25:32muchos años coexistieron y de eso vamos
04:25:34a hablar ahora. ¿Puedo hacer preguntas o
04:25:36me estoy adelantando?
04:25:37¿Te estás adelantando? [risas]
04:25:43[grito ahogado]
04:25:44Neandertal vivió en Europa y en el se
04:25:49pensaba que en el este de Asia, pero ahí
04:25:51se sabe que llegó hasta el centro de
04:25:53Asia este Neandertal.
04:25:58Y en el año 97, mi héroe científico, al
04:26:01cual voy a presentar en este unos
04:26:03segundos, Svante Pabo, y después les
04:26:06digo cómo se escribe,
04:26:09publicó un trabajo en la revista Cel que
04:26:11jamás hubiera puesto una calavera como
04:26:14tapa, donde porque logró determinar la
04:26:19secuencia de un hueso de Nandertal, de
04:26:22un Nandertal que se extinguió hace
04:26:2340,000 años, que estaba en un museo, lo
04:26:25rayó
04:26:27preparó el ADN y determinó la secuencia
04:26:30de las mitocondrias, que son unos
04:26:31organelos que tienen los los las células
04:26:35eucariotas, las células vivas nuestras.
04:26:37Y ahí sacó la conclusión que los
04:26:39neandertal no eran nuestros ancestros,
04:26:42que no era que venimos de Neandertales
04:26:44en línea
04:26:45en línea eh digamos sanagénica, directa.
04:26:48Okay. Entonces, la tapa tituló, "Los
04:26:51neandertales no eran nuestros
04:26:53ancestros." Pregunta, perdón. Sí, me
04:26:57reservo el derecho de contestar. Dale.
04:26:59No, ¿cuál es la importancia de este
04:27:01descubrimiento científico? Bueno, hay
04:27:04mucha gente que está interesada en
04:27:05conocer cómo fue la evolución humana y,
04:27:10por ejemplo, qué genes tenemos nosotros
04:27:12que no tienen los neandertales o qué
04:27:14genes tenían y cómo se fueron perdiendo,
04:27:16se fueron ganando, susceptibilidad de
04:27:18enfermedades. De eso también vamos a
04:27:20hablar si me dan tiempo. [risas]
04:27:24Castigadísimo, Pepín, castigadísimo.
04:27:26Bueno, este es mi héroe. No lo conozco
04:27:29personalmente. [risas]
04:27:30Me encantaría conocerlo. Se llama Svante
04:27:32Pavo,
04:27:34es sueco, trabaja en Alemania y ganó el
04:27:37Premio Nobel en 2022.
04:27:39La producción tiene que hacer algo para
04:27:41traer Asbante para vos última clase.
04:27:44¿Ustedes lo quieren traer
04:27:45o mínimamente una videollamada?
04:27:47La última clase tiene que ser con Dante
04:27:49P.
04:27:49Dante, pero ahora les cuento cosas que
04:27:51él cuenta en su libro. Les recomiendo a
04:27:53todos leer el hombre de Neandertal,
04:27:56donde cuenta su vida. Pavo ganó el
04:27:59Premio Nobel y es el hijo de otro Premio
04:28:01Nobel increíble
04:28:02que se llamaba Bernstromp y que lo
04:28:05obtuvo 40 años antes que él lo
04:28:07obtuviera. Ese otro Premio Nobel
04:28:11estaba casado con una señora,
04:28:14eh adoptó un hijo, no tenía hijos, pero
04:28:17engañaba a su mujer con una colaboradora
04:28:21del laboratorio que se llamaba Karim
04:28:22Pavo. Y todos los sábados
04:28:26iba a la casa de Karim cuando le decía a
04:28:28la esposa que iba al laboratorio. Ah.
04:28:30Y de esa unión nació Esvante.
04:28:34Y Esvante lleva el apellido de la madre
04:28:37porque prácticamente no conoció al
04:28:38padre, más aún no conoció al hijo
04:28:41adoptado del padre que tenía más o menos
04:28:43su edad. Solo lo conoció, creo que
04:28:45cuando el padre se estaba por morir. O
04:28:46sea, que Swante no tiene ningún recuerdo
04:28:49bueno de ese padre Premio Nobel y él
04:28:52tiene un recuerdo realmente muy fuerte
04:28:54de su mamá Karin.
04:28:56O sea, que su devoción por la ciencia no
04:28:58se la trasladó su padre de manera
04:28:59directa.
04:29:00No, no. Bueno,
04:29:00bueno, eso lo verá en terapia. Claro.
04:29:03[risas]
04:29:04Bueno,
04:29:05será genético.
04:29:06Yo lo cuento esto porque este es
04:29:08abiertamente conocido, está en los
04:29:10sitios, no es que me lo contó nadie a
04:29:11mí, aparte porque no lo conozco. Bueno,
04:29:13eh Pabo entonces determinó la secuencia
04:29:16de Neandertal de las mitocondrias eh en
04:29:18el 97. Escribió este libro maravilloso
04:29:21que lo recomiendo a todos. Y ahora voy a
04:29:24contar un poquito qué pasó por evidencia
04:29:28paleontológica
04:29:30y después por evidencia genética. Cuando
04:29:32digo evidencia genética es las cosas que
04:29:34Pavo fue descubriendo.
04:29:35Bien,
04:29:37el género homo. ¿Saben que las especies
04:29:39tienen el nombre de género homo y el
04:29:41nombre específico sapiens? Para el
04:29:43futuro, si pueden, siempre el género se
04:29:46escribe con mayúscula la primera letra y
04:29:48la especie siempre con minúscula.
04:29:51Okay.
04:29:53Bien. Surge hace más o menos 2 millones
04:29:55de años y en ese género hubo muchas
04:29:58especies estas que están acá
04:30:00extinguidas. Homo Ergaster, homo Ectus
04:30:03que salió de África, se quedó en África
04:30:05y salió de África y colonizó casi todo
04:30:09eh Europa y Eurasia y mucho del hombre
04:30:12de Pekín. Hoy en día está muy
04:30:13resurgiendo lo que pasó con Erectus,
04:30:16pero lo que pasó es que hace 600,000
04:30:19años, cuando Erectus todavía existía en
04:30:22Asia,
04:30:23surge en África homoidelberguensis,
04:30:26otro sin sentido. ¿Cómo le van a poner
04:30:28Jaidelbergensis, que es una ciudad de
04:30:30Alemania a uno que surgió en África
04:30:33y lo descubrieron ahí?
04:30:34Descubrieron Heider. Muy bieno, muy
04:30:36bien. [grito ahogado]
04:30:38Jaidensis
04:30:39se quedó en África, pero emigró también
04:30:41a Europa y a Asia, ¿okay? Hace unos
04:30:44600,000 años.
04:30:46En Europa dio origen a Neandertalensis.
04:30:51El hombre de Neandertal no es africano,
04:30:53es europeo. Increíble. eh es de la
04:30:56Comunidad Europea,
04:30:57cómo el lenguaje también va eh generando
04:30:59algún tipo de de prejuicios porque uno
04:31:01asuma el Neandertal justamente con algo
04:31:04eh eh primitivo, ¿no? Precario.
04:31:06Sí, puede ser. Vas a ver que no era tan
04:31:07primitivo, pero de todas maneras es
04:31:09claramente europeo.
04:31:10Es europeo.
04:31:12Todavía está erectus. Neandertal
04:31:15desaparece
04:31:17y perdón, no, Heidelbergensis desaparece
04:31:20400,000 años más o menos. Y nos queda
04:31:24Sapiens que surge en África hace
04:31:25200,000,
04:31:27erectus y Niandertal que está en Europa
04:31:31y en Asia.
04:31:35Hace 145000 años Erectus desaparece y
04:31:38nos queda el mundo así hace 145,000
04:31:40años. Okay.
04:31:41Okay.
04:31:42Bien.
04:31:42Homo sapiens y Homo Neandertalensis.
04:31:45Exacto.
04:31:47Si uno mira hace 150,000 años, no se
04:31:49conocían,
04:31:51no se habían encontrado.
04:31:54Hay restos de homo sapiens en todo
04:31:55África porque el sapiens colonizó todas
04:31:59las costas, colonizó el Atlántico y el
04:32:03Índico. Y se conocen los lugares donde
04:32:05vivía porque comía mejillones, comía la
04:32:09car la la el contenido del mejillón y
04:32:12dejaba las conchillas acumuladas y uno
04:32:14sabe dónde, bueno, uno, los antropólogos
04:32:17saben dónde vivía Sapiens y hay restos
04:32:19de Sapien, por supuesto, en
04:32:22e, ¿cómo se llama? en Marruecos, pero
04:32:26hay restos de Neandertal muy famosos en
04:32:28Gibraltar,
04:32:30o sea, que estaban ellos separados por
04:32:3315 km nada más y no se conocían porque
04:32:36probablemente no manejaban la tecnología
04:32:38para cruzar el estrecho de Giraltar,
04:32:40pero ambas ambos grupos manejaban el
04:32:43fuego. Entonces, había fogatas que
04:32:45seguramente se veían de un lado y del
04:32:47otro, pero ignoraban de su existencia y
04:32:50de que eran otra especie de humanos.
04:32:52Estamos hablando hace 150,000 años.
04:32:55Okay. ¿Se sabe cuál de las dos descubrió
04:32:57el fuego?
04:32:58No, yo no lo sé. Por lo menos tampoco es
04:33:00mi especialidad esta.
04:33:01No, no, yo te pregunto, ¿te imaginas
04:33:03si no lo sabes vos?
04:33:04Pero los Neandertal tenían un desarrollo
04:33:08muy grande, tanto como Sapiens, yo diría
04:33:12que igual que Sapiens. Por empezar, en
04:33:15el 2015 se analizó
04:33:19la existencia de un collar hecho por
04:33:21Neandertales hace 130,000 años, ¿okay?
04:33:25Hm.
04:33:25Cuando todavía no se habían encontrado.
04:33:29Alguien que hace un collar es porque
04:33:31tiene un pensamiento simbólico. No se
04:33:33usa ni para comerlo ni para matar a la
04:33:36presa. Tiene que ver con una posición o
04:33:40religiosa o social o cultural o con un
04:33:43con una joya que atrae sexualmente en
04:33:46una sociedad que es capaz de hacer eso.
04:33:48¿De acuerdo?
04:33:50Pero tienen algo más.
04:33:52Ne underertal, igual que Sapiens, cuando
04:33:54no se conocían,
04:33:56manejaba una tecnología para tallar la
04:33:58piedra que hacían lascas, hacían
04:34:01elementos que les permitían cortar eh
04:34:04las presas, por ejemplo. Llama laca lo
04:34:06evalua. ¿Y en qué consiste esto? Que
04:34:08tallaban una piedra para generar una
04:34:11piedra tallada como la del medio y luego
04:34:13a esa del medio con otra piedra le daban
04:34:15un golpe y sacaban lo que querían
04:34:18obtener, que es laca.
04:34:20Esto implica pensamiento proyectivo
04:34:24porque es que esta especie no fabricaba
04:34:27lo que quería, sino que fabricaba algo
04:34:30que le permitía obtener lo que quería y
04:34:32eso se llama máquina.
04:34:34Y sabemos si algunos de los otros homos
04:34:37también tenían este tipo de
04:34:38Yo no lo sé.
04:34:40Hay discusiones sobre si lascas Levalo
04:34:43que encontraron en sitios de
04:34:45Neandertales, no es porque hubo remoción
04:34:48de tierra y era una caloa que se
04:34:51encontró de un sapiens, pero esas
04:34:54discusiones están en algunos casos
04:34:56saldadas por otro tipo de evidencia.
04:34:58Este es el primer invento que uno podría
04:34:59señalar como una máquina.
04:35:01Yo no sé si es el primero, pero es hay
04:35:03que entender la proyección. Es decir, yo
04:35:06pienso algo que no es mi deseo
04:35:09inmediato, sino que es un medio para
04:35:11obtener el deseo inmediato y lo lo
04:35:13realizo.
04:35:13Excelente. Clarísimo.
04:35:15Bueno,
04:35:18estamos a 60,000 años y acá viene la
04:35:20evidencia genética. El año 2010, mi
04:35:23ídolo pavo determina la secuencia de
04:35:26todo el genoma de Neandertal, no ya del
04:35:28de las mitocondrias.
04:35:30Y o sorpresa, se lleva una sorpresa
04:35:33cuando la compara con el de los humanos
04:35:35actuales, porque un grupo de sapiens
04:35:40salió de África por Palestina hace unos
04:35:4360, 50,000 años y tuvo sexo con
04:35:46Neandertal.
04:35:49tuvo sexo con Neandertal,
04:35:52lo cual las primeras encuentros habrán
04:35:55sido que generaron híbridos, 50%
04:35:59sapiens, 50% neandertal. Pero lo que
04:36:02sabemos hoy es que aquellos que tenemos
04:36:06todos nosotros eh parte de Neandertal en
04:36:10nuestro genoma, tenemos un 2 3%.
04:36:13O sea, que no fue muy exitoso el genoma
04:36:16de Neandertal. Neandertal desaparece,
04:36:18pero dejó un resabio en algunos de
04:36:21nuestra especie.
04:36:23El el sapiens sabía que el otro era
04:36:25Neandertal.
04:36:26¿Qué sé yo, no tengo ni ide?
04:36:28Me gusta mucho esta diapositiva. Igual
04:36:31esta diapositiva es buenísima.
04:36:32Me interesa eh sobre la fertilidad.
04:36:35Ahora vamos a hablar de eso al final en
04:36:37el bonus track. [risas]
04:36:40Okay.
04:36:40¿Viste el bonus track del otro?
04:36:42Bueno, trato de hacer un bonus track en
04:36:44cada clase.
04:36:45Está mal.
04:36:46Está perfecta, [risas] Alberto.
04:36:49Casi 100,000 personas vieron la primera
04:36:51clase y muchas más la verán porque esto
04:36:53es un contenido atemporal.
04:36:57Bueno, como consecuencia de eso, ¿qué
04:37:01tenemos hace 40,000 años? Tenemos
04:37:04sapiens puro en África, sapiens con
04:37:07decimos alelos de Neandertal, porciones
04:37:10de neandertal en Europa y en Asia y
04:37:13Neandertal puro en Europa y Asia, aunque
04:37:16vamos a ver que Neantal también se cruzó
04:37:18con otros. Bueno, pero hace 40,000 años
04:37:21Neandertal desaparece
04:37:23y ya había desaparecido Erectus. O sea,
04:37:26que como bien vos pusiste esta
04:37:27diapositiva, quedamos como los dueños de
04:37:31la Tierra.
04:37:33Noten que las Américas no tenían ni
04:37:36sapiens, ni erectus, ni Andertal, ni
04:37:39nada.
04:37:40Todavía nada.
04:37:40Nada. Bueno,
04:37:43ahora esto es muy importante porque
04:37:46¿cuál es la única, cuáles son los únicos
04:37:48sapiens que no tienen no se cruzaron con
04:37:50Neandertal?
04:37:51Los que nunca salieron de África,
04:37:53los negros de África,
04:37:54esos no tienen ni underertal.
04:37:57Son, digamos, puros.
04:37:58Ellos son puros. Por eso la pretensión
04:38:01de los nazis de que los arios que tienen
04:38:03Neandertal eran la raza pura humana es
04:38:08una falacia, una hija de putez y una
04:38:10pelotudez
04:38:11y un y un error biológico.
04:38:13Bueno, no tenían por qué saberlo, pero
04:38:14está de Pero ese es el problema que es
04:38:16un problema cultural sociopolítico, no
04:38:19es un problema biológico,
04:38:21eh, porque en todo caso son los negros
04:38:23de África los que no se cruzaron con una
04:38:25especie arcaica como Neandertal. Claro.
04:38:28Ahora bien,
04:38:30hace no sabemos cuántos años había otra
04:38:34especie arcaica que se la conoce como
04:38:36denizovanos, que está pintada ahí en
04:38:38verde. Los denizobanos vienen del
04:38:41sudeste asiático,
04:38:43pero Boo encuentra en una cueva de los
04:38:47montes Altay en Siberia restos de una
04:38:51falange, de una mujer, de una
04:38:55especie, una sapien con alguien, no sé,
04:38:59que demuestra que hubo sexo entre los
04:39:04sapiens que tenían neandertal.
04:39:06Y eso da lugar a sapiens que tienen
04:39:10underertal y que tienen denisova.
04:39:12Entonces tenemos ahora en África Sapiens
04:39:14puro,
04:39:15bien,
04:39:15en Europa Sapiens con Neandertal y en
04:39:20Asia Sapiens con Neandertal y Denisova.
04:39:23Denisova desaparece.
04:39:25Me preguntar una boludez total. Mándale,
04:39:27amigo.
04:39:28Si es esta
04:39:31mixtura lo que da rasgos asiáticos, por
04:39:33ejemplo.
04:39:34Sí, es una burz. La respuesta es sí.
04:39:37¡Uf! Faste a mí.
04:39:39Menos mal, amigo. Yo
04:39:42en rasgos asiáticos quise quise entender
04:39:44que lo dijiste en los No es a ver tienen
04:39:49no es que los de Nisoba le dirían radios
04:39:51asiáticos. Tener denisova es propio de
04:39:52las personas que tienen radios asiáticos
04:39:55y de qué?
04:39:59Los indoamericanos. Ahí llegamos
04:40:02porque la colonización de las Américas
04:40:05por saperecho
04:40:07de Bering hace unos 15,000 años y los
04:40:10que colonizaron eran asiáticos que
04:40:14tenían que eran sapiens, que tenían
04:40:16Neandertal y que tenían de Denisova. Y
04:40:18eso dio origen a todas las poblaciones
04:40:20indoamericanas desde,
04:40:23no sé, las poblaciones indias de los
04:40:26Estados Unidos hasta probablemente los
04:40:28ONAS.
04:40:30Se dan cuenta que la grandeza de Pavo es
04:40:33que sus hallazgos permitieron
04:40:36entender las migraciones que permitieron
04:40:39al ser humano colonizar el planeta.
04:40:42A mí me da escalofrío contarlo porque su
04:40:44aporte a la humanidad es
04:40:47sublime, o sea, gracias a sus estudios y
04:40:51muchos otros que yo no estoy contando,
04:40:53se puede saber cómo fue el panorama de
04:40:56población, de migración, de intercambio,
04:40:58de con quién, con quién, etcétera.
04:41:00¿De qué año es su descubrimiento?
04:41:01Alberto
04:41:022010.
04:41:02Okay. Nada, muy
04:41:04no tenemos uno de febrero ahora que en
04:41:05el bonus track.
04:41:06Perfecto.
04:41:08De de 20 26. Bueno, hasta acá va bien.
04:41:11Falta poco porque esto se acaba pronto.
04:41:13No, no, Alberto, por favor.
04:41:15Sí, sí, si quieren hacen preguntar.
04:41:16Faltan 15,000 años.
04:41:19Yo quiero saber qué más pasa ahí.
04:41:21Sí. Bueno, entonces está más o menos
04:41:23claro cómo fue la Bien. Miren esto.
04:41:26Estos son datos reales.
04:41:30No sé si la ponen grande se va a poder
04:41:32apreciar más. Me sacan mi cara.
04:41:36La escala de colores, estos son por
04:41:39deisovano que hay en los no africanos
04:41:42actuales. ¿Ven que África está no no
04:41:44está pintada porque no se estudió?
04:41:47Entonces, esto va de el negro que es 0%
04:41:50al rojo que es 2,4%.
04:41:53Fíjense, en Europa
04:41:56todo negro, no hay denizobano.
04:42:00En Asia hay verde claro y verde oscuro.
04:42:03Bien,
04:42:04hay denisobano.
04:42:06En Papúa, Guinea y en Australia hay un
04:42:09tocazo de Nisobano, está rojo,
04:42:12¿eh? Y fíjense en las Américas
04:42:14no no hay hay unos verdes oscuros.
04:42:16O sea, hay verdes oscuros. Hay deniz
04:42:18vano, o sea, hay denizobano menos del
04:42:202,4%, pero hay porque lo heredamos o lo
04:42:24heredaron las especies, la digamos los
04:42:26sapiens indoamericanos por la migración
04:42:29desde eh por estrecho de Kerin.
04:42:32O sea, que el último lugar al que llegó
04:42:34el Homo Sapiens fue a esta región del
04:42:36mundo.
04:42:36Sí, señor. Y relativamente ahí sí,
04:42:39relativamente reciente, 15,000 años.
04:42:42Nada,
04:42:42nada.
04:42:43La verdad que nada.
04:42:44Sí.
04:42:46Bueno, no te hagas, Pedro. Es un montón.
04:42:47Quizás
04:42:48vos tenés 36.
04:42:51Yo les pido la reflexión sobre esto que
04:42:55es una reflexión local si quieren un
04:42:58poco mía, ¿no? No está. Homo sapiens
04:43:01europeos con 2% de Neandertal y sus
04:43:04genomás conquistaron las Américas. Sí.
04:43:08Ya sean que sean portugueses, españoles
04:43:10o ingleses
04:43:13o holandeses,
04:43:15donde habitaban homo sapiens
04:43:16indoamericanos que tenían Neandertal y
04:43:18Denisova en sus genomas porque vienen
04:43:21del este asiático y para firmar su poder
04:43:24económico esclavizaron a homo sapiens
04:43:26africanos que no tenían ni de andetal ni
04:43:29de nisoba.
04:43:31Esto no te dice nada tener pero está
04:43:34mostrando como la supremacía blanca, que
04:43:37es la que conquistó las Américas y hoy,
04:43:39lamentablemente está tratando de
04:43:41conquistar el mundo, no tiene una base
04:43:44biológica porque la suasía blanca tiene
04:43:47ni Andertal, los negros no tienen
04:43:49niertal ni Denisova y los este
04:43:53indoamericanos que fueron masacrados
04:43:55tenían Undertal y Denisova.
04:43:57Perfecto. O sea, te permite reconstruir
04:44:00la la genética, la biología de quiénes
04:44:02actuaron, pero la genética no determina
04:44:04las acciones de exterminio ni de ni de
04:44:09conquista ni de bombardeo, como tenemos
04:44:12en estos días.
04:44:15Ahí tienen, por ejemplo, a Hernán
04:44:17Cortés, que era un sapiens con
04:44:19Neandertal,
04:44:21a Cuautemoc que era un sapiens con
04:44:23Neandertal y Denisova, y a un esclavo
04:44:27que era un sapiens sin Andertal ni de
04:44:29Nisoba.
04:44:31Ya viene el bonus track.
04:44:33Me espectacular
04:44:36conmovida con una clase de biología.
04:44:37Cuando yo te preguntaba si el Homo
04:44:39sapiens sabía que el otro era neandatal,
04:44:40me refería a si tenían eh ostensibles
04:44:43diferencias físicas. Sí, tenían
04:44:45ostensibles diferencias físicas, no es
04:44:47mi especialidad, pero los neandertales
04:44:49eran más robustos, más petacones, más
04:44:52bajos, tenían arcos ciliares más fuertes
04:44:55y los antropólogos biológicos lo saben
04:44:58reconocer mucho mejor que yo.
04:45:00¿Nos podrías recomendar para otro
04:45:01momento del año algún antropólogo
04:45:03biológico que pienses que nos pueda eh
04:45:05dar alguna clase sobre estos temas?
04:45:07También
04:45:08creo que sí, creo que sí. Sí, sí, pero
04:45:10tengo que pensar un poco.
04:45:11No, no es para ahora, Alberto, perdón.
04:45:13Eh, sí. Rolo González José es es si me
04:45:17está escuchando. Hola Rolo.
04:45:19Calent que entr Rolo.
04:45:20Calent que entr [risas] no sabes que me
04:45:21interesa y entiendo que no forma parte
04:45:23de de tu campo, así que probablemente no
04:45:24me lo respondas, aunque por ahí sí.
04:45:26¿Cuál es el instinto o cuál es el
04:45:28impulso que lo llevó al Homo Sapiens a
04:45:30cruzar de África a Europa? Que lo llevó
04:45:32de cruzar de Europa a América. es esa
04:45:35esa ese impulso por ir hacia lo
04:45:37desconocido.
04:45:38Bueno, eso yo no
04:45:40yo no tengo cultura en eso, pero hay
04:45:44toda una rama de la geografía y de la
04:45:46geología que estudia
04:45:50eh los ambientes y los procesos
04:45:52geológicos o climáticos que hicieron que
04:45:55el ser humano se estableciera en ciertas
04:45:56regiones del planeta. Este ahí podría
04:46:01venir Andrés Folguera, que es un gran
04:46:04geólogo que estudia tectónica de placas,
04:46:06cómo se formaron los continentes, con el
04:46:09cual yo cursé una materia el año pasado
04:46:10porque decidí ser estudiante.
04:46:12¿Sos un buen estudiante?
04:46:14¿Qué sé yo, soy curioso,
04:46:15pero pero te fue bien?
04:46:17No, no. Y fui a las teóricas nada más.
04:46:19No, probé, no, no, no, no examen. Bueno,
04:46:22yo antes del bonustrack les quiero decir
04:46:23una cosa que Pavo cuenta en su libro y
04:46:25que también es bastante maravillosa. Los
04:46:28neandertales eran caníbales,
04:46:31o sea, comían carne de neandertal.
04:46:35Cuando Pavo quería obtener ADN de un
04:46:39hueso, de un fósil lineandertal, muchas
04:46:41veces venía contaminado con ADN de
04:46:43bacterias porque se trataba de un hueso
04:46:46que tenía su músculo, sus cartílagos, su
04:46:49piel, que al morir el el individuo se
04:46:53pudrió por bacterias y hongos que se
04:46:56comieron esa carne blanda y quedaron
04:47:00depositadas sobre el hueso. A él se le
04:47:02ocurrió que como podía identificar
04:47:05cuáles huesos habían sido canibalizados
04:47:07y cuáles no, se utilizaba los porque se
04:47:09veían cortes como si estuvieran cortado
04:47:11la la carne y que el hueso, eh usar los
04:47:15huesos canibalizados y entonces su ADN
04:47:17salió más limpio y así tuvo éxito. Eh,
04:47:22bueno, ustedes no me preguntaron que le
04:47:26dije a a Pedro que no. [risas]
04:47:29¿Cómo fue ese sexo entre Neandertal y
04:47:32Sapiens?
04:47:34fue hembra de Neandertal con macho de
04:47:38sapiens. Fue macho de Neandertal con
04:47:40hembra de sapiens. Era indistinto.
04:47:43Es que las crías, que eran dos casi
04:47:46especies muy cercanas, eran estériles,
04:47:48eran fértiles, eran autoestériles como
04:47:50el liga, que era el híbrido entre tigre
04:47:54y y león. O sea, por ahí no no se
04:47:56cruzaban entre ellas los nacidos, pero
04:47:59sí con con sus parentales.
04:48:02Bueno, el mes pasado, estamos en marzo,
04:48:06¿correcto?
04:48:08sale un trabajo en la revista Science,
04:48:11que es muy difícil publicar ahí, que
04:48:14dice, "El cruzamiento trinandertales y
04:48:17los humanos modernos estaba sesgado
04:48:21fuertemente por el sexo.
04:48:24Es decir, se descubre que los
04:48:27cruzamientos preferenciales
04:48:29eran macho de Neandertal y hembra de
04:48:32sapiens por sobre la otra pareja." Mm.
04:48:35Okay.
04:48:36Esto tiene muchas explicaciones
04:48:39posibles. Puede ser simplemente por la
04:48:41biología, por la fertilidad, puede ser
04:48:44por un problema invasivo, por una
04:48:47violencia, eh, como ocurrió en las
04:48:50Américas. En las Américas, los
04:48:52conquistadores generalmente tenían hijos
04:48:55con las indias, pero no los indios con
04:48:57las mujeres eh de los conquistadores,
04:49:00porque aparte porque venían pocas
04:49:02mujeres, pero además porque se daba una
04:49:04situación de violencia unidireccional
04:49:08entre el hombre conquistador y la mujer
04:49:10india conquistada.
04:49:11Pero acá no se sabe por qué. Pero esto
04:49:13fue realmente una noticia mundial, eh,
04:49:16que hoy sabemos que hubo preferencia
04:49:19entre, y miren como lo eh comenta la
04:49:23otra revista Nature. Esto es del 26 de
04:49:26febrero de 2026,
04:49:29ahora dos semanas.
04:49:30Hace dos semanas. La otra
04:49:33el 26 de febrero comenta porque no salió
04:49:35en su revista al trabajo. Dice,
04:49:38"Papiandertal
04:49:39mami humana.
04:49:41El estudio revela los patrones de
04:49:44procreación antigua. Papi neandertal,
04:49:47mami humana."
04:49:50Yo termino acá con una reflexión sobre
04:49:51la educación pública.
04:49:54Nosotros cuando damos clase en la
04:49:56universidad, al comienzo del curso, le
04:49:59decimos a los alumnos que probablemente
04:50:02durante el cuatrimestre surja alguna
04:50:04novedad científica que nosotros todavía
04:50:06no sabemos y que si es muy importante se
04:50:09las vamos a comentar, como por ejemplo
04:50:12esta. Y eso, ¿por qué ocurre así? Porque
04:50:16la universidad,
04:50:18verdadera universidad, no enseña lo que
04:50:20está escrito en los libros. Para enseñar
04:50:23lo que está escrito en los libros no
04:50:24hace falta una universidad. La
04:50:26universidad es un lugar donde se genera
04:50:28conocimiento, donde se hace
04:50:29investigación y como consecuencia de eso
04:50:33no solamente se puede entender lo que
04:50:34está en los libros, sino lo que está
04:50:36candente en el momento. Porque lo que
04:50:38está acá candente del momento es lo que
04:50:39comentas con tus colegas, lo que tiene
04:50:41que ver con la investigación de tus
04:50:43colegas, con tu propia investigación,
04:50:45con los congresos a los cuales asistís,
04:50:48con este los papers que leés y que si
04:50:51uno de nosotros en el instituto lee este
04:50:53paper, rápidamente lo manda a todos.
04:50:55Miren lo que se descubrió. La
04:50:57universidad originalmente es
04:51:01ebullición,
04:51:03es efervescencia y es generación de
04:51:06conocimiento. Y lamento decir que muchas
04:51:08universidades privadas no cumplen con
04:51:10esa regla.
04:51:12Por eso la universidad estatal en todo
04:51:14el mundo y hay lugares donde las
04:51:16privadas tienen mucha calidad, pero en
04:51:19la Argentina son las estatales las de
04:51:21máxima calidad en ciencia y por lo tanto
04:51:24son las que merecen el máximo apoyo y no
04:51:27merecen no merecemos
04:51:29la situación tan crítica de ajuste que
04:51:32estamos viviendo ahora.
04:51:34Alberto, es un placer enorme escucharte
04:51:35realmente y te lo agradezco en nombre de
04:51:37todos mis compañeros y de todo el chat,
04:51:39de toda la audiencia eh que te está
04:51:41escuchando en este momento, eh porque eh
04:51:44voy a usar términos biológicos son un
04:51:46error. Contagias una pasión, un
04:51:48entusiasmo que lo decía modo de chiste,
04:51:50nunca estuve tan entusiasmado por una
04:51:51clase de biología realmente y es
04:51:53apasionante. Ya estoy esperando la de la
04:51:55semana que viene.
04:51:55Yo tengo dos preguntas para hoy.
04:51:56Ah, preguntas.
04:51:57¿Ya terminaron? No, yo terminé ahora lo
04:52:00que usted, yo estoy suyo ahora. Ustedes
04:52:01pregunten.
04:52:02La primera es si sabemos qué llevó a
04:52:04extinguirse al Neandertal.
04:52:07Yo no lo sé y leí que hay mucha
04:52:09discusión al respecto. El número de la
04:52:12población
04:52:13de Sapiens parece haber sido un factor.
04:52:19No se sabe si Neandertal,
04:52:21si bien fabricaba Alascas, había
04:52:23incorporado la tecnología de flecha,
04:52:26porque la tecnología de flecha que sí
04:52:29utilizaba Sapiens le permite cazar a
04:52:32distancia, porque muchas de las especies
04:52:35que un sapien, una enterada podía cazar,
04:52:39si tenés que hacerlo muy cerca, corrés
04:52:41el riesgo de que te vea y se escape o te
04:52:43vea y te ataque. Entonces, la tecnología
04:52:46del arco y flecha es un avance
04:52:48tecnológico muy importante.
04:52:51Tampoco sabemos sobre enfermedades,
04:52:55o sea, hay una gran nebulosa ahí y vale
04:52:57la pena si yo naciera de vuelta por ahí
04:53:01trabajaría en eso. [risas]
04:53:03Eh, tengo una todavía, pero esta es una
04:53:06repregunta de eso que es eh si por qué
04:53:09eran dos especies necesariamente
04:53:11enfrentadas, digamos. No, no, no sé si
04:53:14eran enfrentadas. No, no dije eso.
04:53:16Pero digo, si los sapiens ponele tenían
04:53:19eh las flechas o esto, pero no quiere
04:53:22decir que las usaran con los
04:53:22neandersales, tenían más éxito en
04:53:25conseguir alimentos en lugares más
04:53:27Okay.
04:53:27más remotos.
04:53:28Y mi pregunta tiene que ver con la clase
04:53:30anterior, pero también con esta. Vos
04:53:32diste el ejemplo de los cocodrilos
04:53:33azules, ¿no? Estos que se meten en la
04:53:35cueva.
04:53:37Los hijos de esos cocodrilos
04:53:39son vienen de una misma pareja de
04:53:42cocodrilos que se van a reproducir y
04:53:44hacer esa eh nueva comunidad de
04:53:46cocodrilos azules.
04:53:48Los hijos de dos de dos hermanos eh
04:53:50humanos, la reproducción entre hermanos
04:53:52humanos, ¿da deficiencias o no?
04:53:56Sí, poblacionalmente sí, individualmente
04:54:00no necesariamente.
04:54:02O sea, no está no está escrito que un
04:54:04hijo de una pareja de hermanos eh salga
04:54:08con una deficiencia en ese caso
04:54:10particular.
04:54:10¿Y eso es así en todas las especies o es
04:54:12en los humanos particularmente?
04:54:16No, no, no. La prohibición del incesto
04:54:19existe en los humanos.
04:54:20No hay prohibición del incesto en los
04:54:22perros. No, ya sea eso no lo digo desde
04:54:24un lugar de de prohibitivo, sino eh
04:54:26en general, cuanto más endocada es una
04:54:29especie, más eh frágil es a los cambios
04:54:33del ambiente por su genoma es muy
04:54:35homogéneo. Es el caso de las razas en
04:54:38los perros, que no existen razas en los
04:54:40humanos. No lo puedo explicar ahora,
04:54:41pero si quieren va a ser algún tipo de
04:54:44charla,
04:54:45¿no? Lo vinculo con uno de los datos que
04:54:47diste en la clase de hoy, que es que la
04:54:49diferencia interespecie es de 0,027.
04:54:52Igual hay otras diferencias que lo voy a
04:54:55resumir así. Las diferencias dentro de
04:55:00una etnia pueden ser mayores que las de
04:55:03un individuo de una etnia con un
04:55:05individuo de otra. Se los pongo en un
04:55:07ejemplo. Hace muchos años di una charla
04:55:10en un eh en un club de jubilados donde
04:55:13había, no sé, 90 jubiladas y un jubilado
04:55:17y este y hace muchos años no se conocía
04:55:20Lorandertal. Conté lo de las razas. Les
04:55:23dije que las diferencias dentro de una
04:55:25etnia podrían ser mayores genéticas que
04:55:27entre uno de una etnia y otro de otra. Y
04:55:29una señora mayor levanta la mano. Yo
04:55:32ahora soy mayor, pero ese momento no era
04:55:34tan mayor. Este levanta. Ahora entiendo
04:55:36por qué a mi nuera le querían
04:55:37trasplantar el riñón de un negro. Y
04:55:39claro, sí le quería entrar plant porque
04:55:41era isto compatible porque tenía genes
04:55:43más parecidos a los de Se entiende
04:55:46perfectamente, perfectamente.
04:55:47Bueno, pero pero espera, esa pregunta
04:55:49que vos me hiciste eh se refería a si e
04:55:55si un hijo de
04:55:58sapiens se cruzaba con su mamá, por
04:56:00ejemplo.
04:56:01Claro, porque digo, cuando vos das el
04:56:03ejemplo ese de los cocodrilos, es como
04:56:05nace una nueva comunidad de de
04:56:08cocodrilos. Si fuesen dos dos sapiens,
04:56:11esa nueva comunidad de sapiens, yo me la
04:56:14imagino como de como con más deficiencia
04:56:17por venir todos de de ese mismo lugar,
04:56:20¿no?
04:56:21Probablemente los genes de Inandertal
04:56:23fueron tóxicos para sapiens y por eso
04:56:26quedaron relegados a un 2%. Alguno de
04:56:28esos genes hoy se sabe y se supo durante
04:56:31COVID y esto también lo descubrió Pavo,
04:56:35es [resoplido] que
04:56:37las personas que tienen Andertal son más
04:56:40susceptibles a la enfermedad grave de
04:56:42COVID que las que no tienen.
04:56:46Agarrate
04:56:48van los negros que son más se infect por
04:56:51COVID, pero recuerdan que el COVID tenía
04:56:55dos modalidades. enfermedad suave, que
04:56:57es como una especie de gripe y luego una
04:57:00complicación inmunológica que podía
04:57:01llevar a la muerte.
04:57:03Bueno, se descubrió que alguno de esos
04:57:05pocos genes de neandertal que tenemos
04:57:07los que venimos de de Europa, digamos,
04:57:10este y los indoamericanos que también lo
04:57:13tienen, pero que no lo tienen los
04:57:15africanos, este, conferían un poco más
04:57:18de susceptibilidad. Son detalles, está
04:57:20estudiando, pero no no sabemos qué
04:57:23pasaba con esos híbridos de primera
04:57:25generación. Alberto, ¿de qué será la
04:57:26próxima clase?
04:57:27La próxima clase va a ser, ¿qué son los
04:57:29genes y cómo funcionan?
04:57:32¿Hay algo que podamos ir estudiando para
04:57:34No estudien, déjense llevar? Ay,
04:57:37excelente. El Bonustrack, eh, ya lo
04:57:40dije. Perfecto. Era el bonus trck, era
04:57:42esto.
04:57:43Que sabemos que la cruza fue
04:57:45preferencialmente entre Macho y Undertal
04:57:48y Embra Sapiens y que
04:57:51ocurrió esta novedad, fue publicada el
04:57:54mes pasado y la estamos comentando en
04:57:56gelatina. Excelente. Una primicia de
04:57:59último momento, [risas]
04:58:01realmente de último momento. Si pensas
04:58:03que llevamos 15000 millones de años,
04:58:06febrero es
04:58:07nada
04:58:07hoy. Eh, Alberto, nosotros disfrutamos
04:58:10mucho esta clase. ¿Vos la pas?
04:58:11Sí, yo la paso muy bien. La paso muy
04:58:13bien. Eh, no tengo palabras.
04:58:16Este aplauso es para Alberto Coren
04:58:19de biología. [aplausos]
04:58:20Ya tuvimos dos clases la semana que
04:58:22viene, la tercera, eh, y nos queda la
04:58:24última, por lo menos esta primera etapa.
04:58:25Después habrá que estudiar, incorporar
04:58:27los conocimientos y quizás nos
04:58:28sumergimos en, no sé, en algunas cosas
04:58:31más específicas y nos mandamos a hacer
04:58:33preguntas.
04:58:34Qué lindo volver a experimentar el
04:58:36terror de preguntar una estupidez.
04:58:38Alberto,
04:58:39te empiezan a chivar la mano.
04:58:41Yo les quiero decir una cosa, eh, yo
04:58:43nuestras clases son muy interactivas y
04:58:45fomentamos que se pregunte
04:58:47hasta un límite porque si no se No, pero
04:58:50el temor mayor de los de los chicos y
04:58:53chicas a preguntar no es por lo que yo
04:58:54les pueda decir, es por quedar mal con
04:58:57sus compañeros para que algún compañero
04:58:59Es un [ __ ]
04:59:00Pasa que acá encima tenemos en este
04:59:02momento 12,000 compañeros mirando
04:59:05pero pedazo de burro. [risas] Mira lo
04:59:07que preguntas habló el burro,
04:59:09Alberto, muchísimas gracias. Volvemos a
04:59:10encontrarnos el miércoles que viene.
04:59:12El miércoles que viene
04:59:13ha pasado nuevamente el profesor Alberto
04:59:15Cornblit.
04:59:16Impresionante. Impresionante.
04:59:17Me conmoví.
04:59:18Qué lindo cuando podamos estar en una
04:59:20sada de una reunión de amigos y
04:59:22decir,
04:59:23"Tuvo sexo con Neander sexo. [risas]
04:59:27Salió como puede ser un meme."
04:59:30Ah, sí. [risas]
04:59:32Piniandertal
04:59:34mi man humana.
04:59:35No, que a mí me da bronca. No, no estar
04:59:37ahora hablando 8 horas de esto haciendo
04:59:39Yo también. ¿Qué hacemos? ¿Qué hablamos
04:59:41ahora?
04:59:41¿De qué hablamos? Y bueno, tenemos la
04:59:43tenemos la guerra en Irán, tenemos la
04:59:45asunción del presidente Cast en Chile,
04:59:48eh
04:59:48ponem el mapita del mundo de nuevo.
04:59:50Tenemos de todo, amigos, y sobre todo
04:59:52tenemos música porque por ahora somos la
04:59:53única especie dentro del planeta Tierra
04:59:55que ha inventado la música. No lo
04:59:57sabemos. ¿Por qué me meto?
04:59:58¿Por qué los pájaros cantan? Los pájaros
05:00:00cantan.
05:00:01Pero no sé si inventaron la música. La
05:00:03última va a ser la de la que viene es
05:00:06buena, pero la última va a ser eh cómo
05:00:10sabemos hoy que ciertos animales
05:00:13distinguen entre el bien y el mal,
05:00:15tienen empatía y abogan por la justicia.
05:00:17Ay, me encanta
05:00:20esas jirafas menos manifiestan la
05:00:21justicia.
05:00:22Espectacular. Yeah.