Rafael Rofman, investigador principal de CIPPEC en "No dejes para mañana" - Parte 1
Radio Con Vos - 15/7/2025 - Duracion: 17:39
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Transcripción
00:00:00Eh, esta vez quien eh trajo la propuesta
00:00:03fue Esteban Rafel. Ahora conta la
00:00:05audiencia por qué y arrancamos.
00:00:07Estamos hablando de jubilaciones, del
00:00:09proyecto de ley que eleva el bono, que
00:00:13aumenta las jubilaciones y que además
00:00:15extiende la moratoria previsional. Se
00:00:17habla del veto que ya anticipó Javier B.
00:00:21Esto disparó una disputa política.
00:00:26Pero me pareció importante o interesante
00:00:29tratar de ir un poquito más allá y
00:00:30tratar de consultar a alguien que
00:00:32investiga estos temas más allá de lo que
00:00:34es la lógica eh política del Congreso y
00:00:37del Ejecutivo con el legislativo. Por
00:00:39eso propuse y aceptaron y por suerte
00:00:41vino convocar al investigador principal
00:00:44de CPEC, que es Rafael Roffman y es
00:00:47además una persona que hace largo que
00:00:49viene investigando el sistema
00:00:51previsional argentino eh y por su por
00:00:54fortuna tiene la diferencia de venir a
00:00:56visitarnos.
00:00:56Bien, gracias. Todos teníamos muchas
00:00:58ganas de charlar con vos, así que
00:00:59gracias por estar en en este regreso.
00:01:02Arrancamos al al hueso, ¿no? Eh, creo
00:01:05que desde que uno tiene memoria en la
00:01:08democracia se ha escuchado a todos los
00:01:10gobiernos decir que si van a forzar un
00:01:12poquito más el sistema, explota,
00:01:14revienta, no se aguanta, no puede, no se
00:01:16sostiene. De una u otra manera yo
00:01:19repasaba los discursos y más o menos
00:01:21todo era así. ¿Sabes cuándo lo recuerdo?
00:01:23Particularmente en el en en la época de
00:01:25los grandes litigios eh era bueno, si
00:01:28terminamos pagando quiebra el estado,
00:01:31¿no? Y ahora es bueno, si aumentamos eh
00:01:33ahora en los degenerados fiscales es
00:01:35claro en el en el famoso caso y ahora es
00:01:38no bueno otra vez si tocamos aunque sea
00:01:40un poco las jubilaciones y las
00:01:42aumentamos esto no se sostiene. Siempre
00:01:44revienta. Tocas a los jubilados para
00:01:46beneficiarlo, revienta. Le pagas lo le
00:01:48tenés que pagar. digo, en términos de eh
00:01:51litigio, revienta.
00:01:53A ver, primero gracias por la
00:01:54invitación. Eh, me encanta poder charlar
00:01:57estas cosas y ayudar a a a ordenar un
00:02:00poquito algunas discusiones. Eh, tenés
00:02:03razón, y es muy previo a Badaro. Eh,
00:02:06digo, el gobierno de Alfonsín eh hacía
00:02:10trampa con los índices de movilidad
00:02:11porque si no porque si no reventaba y
00:02:14los juicios previsionales empezaron ahí
00:02:16masivamente. Eh, digo, venimos de
00:02:20décadas de este tipo de cosas
00:02:22con algunas particularidades que hay que
00:02:24entender porque si no a veces hay
00:02:25algunas frases que usamos muchos y que y
00:02:28que me parece que nos llevan por un
00:02:29camino de confusión. A ver,
00:02:31tendemos a decir, "Ojo que el sistema
00:02:32quiebra, ojo que el sistema está
00:02:33quebrado,
00:02:34sí está revienta, quiebra, no se
00:02:36sostiene". Y eso no y y en realidad si
00:02:38si querés hasta podríamos decir un
00:02:40problema es que el sistema no quiebra,
00:02:42no puede quebrar, es una política
00:02:43pública, no hay quiebra. Si Dios no lo
00:02:46quiera, Toco Madera, esta radio mañana
00:02:48quiebra,
00:02:49eh, por eso digo, no, perdón, perdón,
00:02:52fue malvado lo mío.
00:02:53El supermercado de enfrente.
00:02:55El supermercado de enfrente. Mañana
00:02:57quiebra.
00:02:57¿A quién invitaste, Rafael? van a van a
00:02:59echar a toda la gente, le pagarán,
00:03:01espero la indemnización que corresponda,
00:03:02cerrarán el local, se lo venderán a otro
00:03:04que va para un negocio de ropa y se
00:03:06acabó la discusión. Eh, alguien habrá
00:03:08perdido mucha plata, alguien habrá
00:03:09perdido el empleo, será muy triste, pero
00:03:12después empieza de vuelta otra cosa. La
00:03:13quiebra implica que empieza otra cosa.
00:03:15El sistema previsional es una política
00:03:17pública, no quiebra, sigue funcionando,
00:03:19se sigue pagando. Lo que pasa cuando es
00:03:22difícil de pagar es que
00:03:25o hago trampa y pago menos de lo que
00:03:26prometí y entonces me como todos los
00:03:28juicios que me vengo comiendo desde hace
00:03:29décadas o hago trampa de alguna manera y
00:03:33no dejo entrar a gente que pensé que
00:03:34debería dejar entrar y lo hago más
00:03:36chiquito y limito el ingreso o hago algo
00:03:38y trato o trato de recaudar plata de
00:03:40otro lado y entonces empiezo a cobardar
00:03:41impuestos muy caros y entonces rompo
00:03:43algún factor productivo de la economía
00:03:45porque no estoy poniendo muchos
00:03:46impuestos, pero no quiebra. Eh, y eso
00:03:49que es bueno que no quiebre porque
00:03:50entonces es una política pública es un
00:03:52desafío porque entonces quiere decir que
00:03:53pueden peor infinitamente y entonces ahí
00:03:56hay un desafío que no es menor. Y el
00:03:58sistema argentino es un sistema raro
00:04:00cuando miras el sistema previsional
00:04:01porque es un sistema que tiene algunas
00:04:02virtudes para nada despreciables. Es el
00:04:05sistema que tiene más cobertura en
00:04:06América Latina. Digo, el 90
00:04:09por cobor
00:04:11de 65 años en Argentina tiene una
00:04:13jubilación de pensión. Eso no es pavada,
00:04:15eso es mucho más que otros países,
00:04:19es mucho más que toda la historia de
00:04:20Argentina. Muchas veces hablamos del
00:04:21paraíso perdido Argentina en los años
00:04:2360. En 1960, que es el primer dato bueno
00:04:26que tenemos, el censo población 1960, la
00:04:29cobertura del sistema previsional, los
00:04:30adultos mayores mayores de 65 años que
00:04:33tenían la jubilación de pensión eran un
00:04:3430%.
00:04:36La época dorada eran un 30%. Ahora somos
00:04:38el 90 y pico. Está buenísimo. Mucho
00:04:40mejor. Protegemos a casi todo el mundo y
00:04:42está bien porque la política provisional
00:04:43es para proteger a los adultos mayores.
00:04:45Ahora, eso nos sale muy caro
00:04:48y nos sale muy caro en parte porque
00:04:50queremos proteger a todos y cuando
00:04:51queremos más gente es más plata, pero
00:04:53además nos sale muy caro porque es muy
00:04:54ineficiente, gastamos muy mal.
00:04:56Hemos logrado en Argentina algo que no
00:04:59es del todo sencillo, que es gastar
00:05:00muchas plata. que gastamos, parecido lo
00:05:02que gasta Bélgica, parecido lo que gasta
00:05:03Holanda, lo que gasta Alemania, que son
00:05:05el doble de viejo que nosotros, que
00:05:06tiene mucha más población adulta
00:05:08y pagamos jubilaciones que son malas. O
00:05:11sea, gastamos mucha plata y los
00:05:12jubilados reciben poco. Eh, lo logramos.
00:05:15La manera de lograr eso básicamente
00:05:16consiste en hacer un sistema muy
00:05:17ineficiente. Pagamos mucho donde no
00:05:19deberíamos, gastamos mucha plata que no
00:05:20deberíamos. Dato, un par de datos muy
00:05:23sencillos en esta línea.
00:05:252,800,000 personas, menores de 60 las
00:05:28mujeres, 65 los varones. cobran en
00:05:31rendir una jubilación de pensión
00:05:322illones.
00:05:33Algunos por discapacidad, otros por
00:05:34régimenes especiales, otros por
00:05:36otros por una pensión, otros porque si
00:05:38vos, por ejemplo, estás casado a los 20
00:05:40años y en viudadas, te damos una pensión
00:05:42vitalicia
00:05:43y si te casas de vuelta y envias a los
00:05:4525 otra vez, además de que sos una viuda
00:05:47negra y vamos a ver está pasando.
00:05:49Mientras tanto vas a cobrar dos
00:05:50pensiones vitalicias y después cuando
00:05:51llegues a los 65 te vas a jubilar, vas a
00:05:53cobrar tres beneficios. Tenemos un
00:05:54montón de esas cosas que hacen que el
00:05:56sistema sea mucho más caro de que lo
00:05:57debería y que al final el jubilado que
00:05:59no tiene ni un régimen especial ni una
00:06:01jubilación de privilegio, tiene lo que
00:06:03tiene, cobra poco.
00:06:05¿Por qué? Porque hay mucha plata que se
00:06:06va para otro lado. Entonces, hay que
00:06:08ordenarlo, hay que limpiarlo, hay que no
00:06:10para adelante porque para atrás estamos
00:06:13jugados y el que tiene el beneficio
00:06:14tiene el beneficio. Hay que poner reglas
00:06:16claras.
00:06:16Eh, estamos hablando con Rafael Roffman,
00:06:18especialista del CPEC en temas
00:06:20predicionales. Eh, ¿cuánto podés
00:06:22corregir? digo, pienso en los régimenes
00:06:24especiales, no pienso en la policía,
00:06:26pienso en las fuerzas armadas, pienso en
00:06:28los docentes de educación especial.
00:06:30Digo, hay que decirle a esos
00:06:31trabajadores de actividades muy muy
00:06:33puntuales que les corre las mismas que
00:06:35que el resto de la gente y se van a
00:06:37jubilar los 65 años con suerte. En el
00:06:39caso de un policía, si si llega vivo, en
00:06:41caso de un un docente de educación
00:06:43especial, si llega a acuerdo. Digo, este
00:06:45es difícil avanzar en ese sentido.
00:06:47Hay 200 regímenes, hay algunos que a lo
00:06:49mejor uno podría decir, "Está bien, hay
00:06:51que protegerlos. En el mundo siempre hay
00:06:52excepciones, no somos todos iguales.
00:06:55En Argentina tenemos 200 excepciones.
00:06:57¿Cuáles son, por ejemplo, yo para tener
00:06:58eh las fuerzas de seguridad, eh fuerzas
00:07:00armadas, docentes de todo tipo, porque
00:07:03está el docente de educación especial,
00:07:05pero también está el docente
00:07:06universitario que va a dar clase una vez
00:07:08por semana. digo, estoy llevando al
00:07:09extremo, quiero decir, eh, mineros, eh,
00:07:12colectiveros, camioneros, empleados
00:07:14públicos provinciales, diplomáticos,
00:07:17diplomáticos, jueces, eh, bailarines de
00:07:20ba estable teatro Colón. Digo, hay 200,
00:07:23en esos 200 hay algunos que uno ah, está
00:07:24bien, esto es muy razonable. Hay algunos
00:07:26que te quedas diciendo, "¿Y esto qué
00:07:27es?" En algunos la diferencia es
00:07:29chiquita con el régimen general. Hay
00:07:32algunos que, por ejemplo, no tienen edad
00:07:33edad mínima de jubilación. Si vos tenés
00:07:3525 años de aportes, con lo cual a los 45
00:07:38te podes jubilar y tenés jubilados en
00:07:41Argentina de 45, 50 años. Entonces, te
00:07:42pasan cosas como que yo voy a una foro a
00:07:45hablar sobre la reforma del sistema
00:07:46previsional y alguien me pregunta, "¿Y
00:07:48qué hacemos con la edad de jubilación?
00:07:49¿Hay que subir la edad de jubilación de
00:07:50las mujeres?" Y yo te miro y te digo, y
00:07:52la verdad es que yo creo que habría que
00:07:53subirlas,
00:07:54sí,
00:07:55pero no me da la cara para decirle
00:07:56seriamente, una señora que se iba a
00:07:57jubilar los 60, un señor que se iba a
00:07:59jubilar 65 y usted tiene que jubilar
00:08:00después, mientras al lado hay uno que
00:08:02está jubilando los 50. ¿Por qué lo estoy
00:08:04cargando? Pero es una discusión incómoda
00:08:06que hay que tener. Ayer hablaba, estaba
00:08:07Alejandro Finoquiaro, el eh exministro
00:08:10de educación, diputado del PRO, y él
00:08:13decía, "Esto no resiste en este en este
00:08:15mundo de hoy que a los 60 65 años una
00:08:18persona termine, digamos, con su etapa
00:08:21eh activa, ¿no?, de trabajo activo,
00:08:23porque eso podía pasar hace 40 años,
00:08:25pero él de 60 años es una persona es un
00:08:28es un es un no un adulto joven, pero
00:08:31digo, es un es un adulto es un adulto
00:08:33que está en en la gran mayoría de los
00:08:35casos en sus plenas capacidades 65.
00:08:38Yo estoy de acuerdo Romina, pero
00:08:39insisto, hay 2,800,000 personas menores
00:08:42de esa edad que tienen beneficios
00:08:44previsionales en Argentina. Entonces,
00:08:45hay que discutir eso, pero si no
00:08:47ordenamos lo otro es ridículo.
00:08:49Pero, ¿por qué nadie nunca ordena eso
00:08:51otro? Porque es una batalla difícil,
00:08:53porque son, perdón, 200 batallas
00:08:55difíciles, porque tendrées que pelear
00:08:56con los maestros, con las provincias,
00:08:58con las fuerzas armadas, con las fuerzas
00:08:59de seguridad, con los bailarí del teatro
00:09:00Colón. Te tenés que pelear con todos,
00:09:02cada uno de ellos te va a venir y te va
00:09:03a explicar por qué ellos son distintos.
00:09:05Yo me resisto a usar la expresión que a
00:09:06veces se usa de jubilaciones de
00:09:08privilegio, porque cuando las digo
00:09:10jubilaciones de privilegio, el otro lado
00:09:12me dicen, "No, no estoy de acuerdo. Las
00:09:13jubilaciones de privilegio son muy
00:09:14malas. Ahora, lo mío no es privilegio,
00:09:16lo mío es un derecho, privilegio el de
00:09:17los demás." Y entonces, no, todos te
00:09:19explican por qué lo de
00:09:20privilegio es el otro.
00:09:22Y entonces así no vamos ni para adelante
00:09:23ni para atrás. Entonces hay que desarmar
00:09:25eso. A lo mejor en un análisis muy
00:09:27cuidadoso terminas diciendo, bueno, hay
00:09:29algún régimen particular que hay que
00:09:31proteger por algún motivo. Pero son
00:09:32poquitos, son un 2% de la población. Hoy
00:09:35un 40% de la gente que tiene un
00:09:37beneficio no es del régimen general. Un
00:09:3940%. Es una grosería. Ahora, Rafael,
00:09:42acabas de dar una definición que no es
00:09:45demagoga, ¿no? Vos decías y yo creo que
00:09:48debieran jubilarse más tarde, ¿no?
00:09:50Independientemente de los regímenes
00:09:52especiales que hablábamos recién. ¿Qué
00:09:54te pasa con eh la moratoria que permite
00:09:58que alguien que no tuvo los aportes, los
00:10:0030 años de aporte, pueda jubilarse,
00:10:02digamos? está la parte humana, ¿no?, que
00:10:05uno dice, y bueno, por ahí estuve estuvo
00:10:07en negro y después tenés un montón de
00:10:09gente diciendo
00:10:11así no hay sistema que soporte.
00:10:14A ver, la moratoria es una mala solución
00:10:16a un problema real. Hay un problema real
00:10:18y es que en Argentina el mercado de
00:10:20trabajo es un mercado de trabajo que
00:10:22tiene mucha informalidad, no hace falta
00:10:23que se los explique.
00:10:26Algo que ocurre desde siempre y tenemos
00:10:29que trabajar en mejorarlo, pero sabemos
00:10:31que aunque lo mejoremos mucho va a ser
00:10:32un proceso lento que puede, digo, si nos
00:10:34sale bien es una tema de varias décadas
00:10:37salir de esta situación
00:10:40y eso se superpone a un diseño del
00:10:42sistema previsional argentino que está
00:10:43mal, que se hizo, quien lo hizo en su
00:10:47momento y como se fue ajustando después,
00:10:49imaginando un mundo que se dividía en
00:10:50trabajadores formales y trabajadores
00:10:52informales. O somos formales y todos los
00:10:54días de nuestra vida entre los 20 años y
00:10:56los 65 vamos al trabajo mismo, tenemos
00:10:58nuestro empleo, nuestro recibo, todo o
00:11:01no trabajamos nunca, trabajamos siempre
00:11:02informal. Eso es lo que se imaginaban.
00:11:04Eso no es así. Problema muy serio de la
00:11:06informalidad, además de todos los líos
00:11:08que implica en términos de calidad de
00:11:09vida de la gente, en términos de
00:11:11productividad, es que no es blanco y
00:11:13negro. La gente entra y sale de un
00:11:14sistema a otro. Entonces, cuando vos
00:11:15mirás cómo está la gente que llega a la
00:11:17edad jubilatoria, vos ves que hay un
00:11:19grupo chiquito que cumplió con los 30
00:11:22años de aporte.
00:11:23Son 15% de las mujeres, 25% de los
00:11:25varones, nada más. Un 20% total, 15% de
00:11:29las mujeres. Solo un 15% de las mujeres.
00:11:31Digo, la discusión de los 60 años aplica
00:11:34solamente un 15% de las mujeres, por
00:11:35ejemplo, una cosa que uno no se da
00:11:36cuenta. Al resto igual no llega,
00:11:38pero no importa, quiero importa mucho,
00:11:40pero digo, corro esa discusión. Después
00:11:42tenés un 15 20% que no aportó nunca.
00:11:46Gente que o fue informal toda la vida o
00:11:48no trabajó o algo. Todo el resto aportó.
00:11:51Algunos 29 años, otros 25, otros 20,
00:11:54otros 15, otros. Cuando vos pones el
00:11:57límite en los 30 y decís, "Abajo de 30
00:11:58no tenés nada, arriba de 30 tenés todo."
00:12:00Te metes en un lío bárbaro. Porque
00:12:02entonces lo que estás haciendo es no
00:12:03solo generando mucha injusticia entre el
00:12:0529 y 31 porque se parecen mucho y los
00:12:08tratas de manera muy distinta, sino que
00:12:10además generas un montón de incentivos
00:12:11para ver cómo hago para hacer trampa y
00:12:12encontrar el año que me falta. En ese
00:12:15caos, en el año 2005, alguien se le
00:12:16ocurrió en la Argentina porque veía que
00:12:18la cobertura del sistema estaba bajando,
00:12:20que cada vez había menos jubilados, ¿no?
00:12:22Esto arreglémoslo. Digámosle a la gente
00:12:23en este lío que tenemos ahora en
00:12:25particular que bueno, vengan, díganos
00:12:27que trabajaron pero no aportaron, lo
00:12:30vamos a arreglar, yo te jubilo.
00:12:33Era una idea rara, pero era una idea que
00:12:35en la emergencia puede ser que funcione.
00:12:37Sí, hoy estoy catastrófico, perdónenme,
00:12:39pero si alguno de ustedes ahora se
00:12:41lastima, por eso digo, no, no, pero est
00:12:43esta viene mejor, esta viene mejor. Esta
00:12:45viene del supermercado de enfrente.
00:12:47Lo mío, me gusta. Si alguien del s de
00:12:48enfrente se lastima y se corta y está
00:12:50desangrando, un compañero muy
00:12:52rápidamente le va a hacer un torniquete
00:12:54y le va a salvar la vida. Va a estar
00:12:55buenísimo que haga eso porque está
00:12:56buena. Te va a salvar la vida. Está
00:12:58bueno. Ahora, después del torniquete
00:13:00tenés que llevarlo al hospital para que
00:13:02lo curren y el tipo vuelva a ser una
00:13:03persona de vida normal. no puede estar
00:13:0520 años con torniquete. La moraterio es
00:13:07un torniquete que lleva 20 años y que
00:13:08ahora le estamos agregando 2 años más y
00:13:11quien te la defiende te dice, "Bueno,
00:13:13pero sin moratoria es peor." Eh, es
00:13:15verdad que sin moratoria es peor, pero
00:13:16arreglemos el fondo del tema de una vez
00:13:18por todas. Discutamos el fondo y no el
00:13:20parche, porque venimos discutiendo
00:13:21parche tras parche, literalmente des
00:13:23hace 20 años.
00:13:24Par. ¿Y qué hacemos en el mientras
00:13:25tanto? Porque vos decías recién, 15% de
00:13:28las mujeres cumplen con los aportes, 25%
00:13:31de los varones. Si mañana no hay
00:13:33moratoria,
00:13:35tres cuartos más o menos de las personas
00:13:37caen a la pensión universal por adulto
00:13:40mayor, que es el 80% de la mínima. Y
00:13:42además cumpliendo otros requisitos, ¿no?
00:13:43No tener una pensión, tener 65 años
00:13:45obligatoriamente, o sea, las mujeres son
00:13:475 años más de eh paréntesis hasta poder
00:13:49acceder a un beneficio. ¿Cómo
00:13:51solucionamos eso? Además, con 50% de
00:13:54informalidad más o menos.
00:13:55Eh, en un mundo ideal,
00:13:57en Argentina,
00:13:58por Pero, ¿cómo lo solucionamos en un
00:13:59mundo ideal? como yo, cómo yo lo hubiese
00:14:01solucionado haciendo una reforma de
00:14:03fondo en el año 2008 que eliminase el
00:14:05requisito de 30 años es un tema
00:14:07previsional en serio. Como no lo hicimos
00:14:09y seguimos sin hacerlo, año a año cada
00:14:11vez tenemos más problemas y año a año
00:14:13seguimos profundizando este juego. ¿Qué
00:14:15hacer la semana que viene?
00:14:16Perdóname, eliminar los 30 años
00:14:18significa que vos cumplís la edad y te
00:14:19jubilás.
00:14:20Eliminar 30 años significa que vos
00:14:21cumplís la edad y el momento que vos
00:14:22cumplís la edad tenés derecho a recibir
00:14:24un beneficio básico, probablemente
00:14:26parecido a la pu, algo así. y después
00:14:28tener derecho beneficio proporcional a
00:14:30lo que hayas aportado. Entonces, si
00:14:31aportaste 30, vas a recibir tanto. Si
00:14:33aportaste 29 vas a recibir un poquito
00:14:35menos.
00:14:36Si aportaste un mes, vas a recibir un 20
00:14:38centavos más que la puan porque todo lo
00:14:39que aportaste, lo cual eliminás esta
00:14:41discusión. haces un ingreso básico a
00:14:43partir del cual cuentan los aportes de
00:14:45cada uno.
00:14:45Pero ahí cuando decís vos aportaste, yo
00:14:47no aporto, aporta mi empleador. Eh, en
00:14:50todo caso, digamos, poner, digo, yo
00:14:52entiendo lo que vos decís, digo, para
00:14:54no, pero esppera, aportas vos, eh, tu
00:14:55empleador aporta por vos, es plata tuya,
00:14:57no el empleador.
00:14:57Claro, pero no es mi decisión,
00:14:59eh, la ley dice que tenés que hacerlo.
00:15:01Sí, no es tu decisión, es obligatorio.
00:15:03El empleador puede incumplir. Ah, bueno,
00:15:04es un problema. Bienvenido. Pero digo,
00:15:07pasa,
00:15:08claro, con 50% de formalidad, no es no
00:15:11está en cabeza del trabajador de el
00:15:12aporte.
00:15:13Con el profe en la previa también
00:15:15hablando de este tema. Digo, está bien
00:15:17los aportes, pero ¿qué responsabilidad
00:15:19tengo yo?
00:15:21Es un problema.
00:15:21Todo el trabajador en general, digo,
00:15:23eso es un eso es un problema y hay
00:15:24algunos mecanismos para defenderte que
00:15:26son muy difíciles de usar porque podés
00:15:27denunciar a tu empleador, pero quién se
00:15:29anima a denunciar a su empleador porque
00:15:30tiene un problema. Entonces, obviamente
00:15:32es difícil.
00:15:33En general, la mayor parte del problema
00:15:35de informalidad argentina no es un
00:15:37problema de empleador que te descuenta
00:15:41la plata y se la queda y y te estafa. Lo
00:15:44que ocurre en general es en la gran
00:15:46mayoría de los casos un acuerdo entre el
00:15:49empleado y el empleador en el que
00:15:50trabajan en condiciones muy básicas, muy
00:15:52precarias, dicen, "No, no vamos a andar
00:15:53aportando ninguno de los dos porque no
00:15:55funciona." Y es parte fundamental de lo
00:15:57que lo que no anda bien en el sistema de
00:16:00mercado laboral no es tanto el
00:16:02incumplimiento de la norma, sino la
00:16:04productividad. Eh, de vuelta ya me corre
00:16:06el súper de la esquina, pero miro el
00:16:08quiojquito muy chiquito que está al lado
00:16:09del súper de la esquina, el pibe que
00:16:11trabaja en el quiojquito muy chiquito
00:16:12que está al lado del súper de la
00:16:13esquina.
00:16:14produce tan poquito en valor en su
00:16:16trabajo que no hay manera de generar
00:16:18recursos para que además haga los
00:16:19aportes porque no tiene valor lo que
00:16:21está trabajando. Él trabaja y trabaja
00:16:22mucho, pero trabaja en algo de muy poco
00:16:24valor que genera muy poca riqueza. Parte
00:16:27del problema muy serio que tenemos en
00:16:28Argentina y por eso en parte por eso las
00:16:31jubilaciones no son lo que querríamos es
00:16:33que la economía argentina es cada vez
00:16:34más pobre. Producimos poco, no somos una
00:16:37sociedad rica y una sociedad rica no
00:16:39puede tener jubilos ricos. No hay como
00:16:40digo, no hay cómo,
00:16:41no hay al minuto de no hay plata.
00:16:44Estamos con Rafael Rosman, es
00:16:46investigador principal en CPEC y está
00:16:48bueno esto, ¿no? Beto, sí, veto, no. Eh,
00:16:51bono, sí, bono, no. Ir un poquito más
00:16:53allá del par, que es lo que está pasando
00:16:55eh con este sistema, bueno, que ya
00:16:57entendimos que está mal, ¿no? El tema es
00:16:59como decía el facha y mientras tanto,
00:17:01¿qué hacemos? Y además estamos hablando
00:17:03del tema como en algún momento
00:17:05desafortunadamente creo que dijo
00:17:06Cristina Fernández Kirner sobre uno de
00:17:08los jueces, esto lo arregla la biología,
00:17:10¿no? Tal vez hay algunos que piensan,
00:17:11bueno, en algún momento se van a morir y
00:17:12van a dejar de reclamar. ¿Qué es eso es?
00:17:13No, la biología no lo arregla porque
00:17:14estamos envejeciendo al revés. O sea, la
00:17:16dem la biología puede ser la demografía
00:17:18o en contra cada vez,
00:17:19¿no? Ella decía sobre un juez en el
00:17:21momento se va
00:17:23a ser cada vez más adultos mayores. Así
00:17:24que el problema el problema es que
00:17:25tengamos
00:17:26van a dejar de reclamar uno, van a
00:17:27empezar a reclamar otro,
00:17:28¿no? Van a empezar a reclamar dos, por
00:17:30eso va a ser siempre peor.
00:17:31Dos por cada uno que deje de reclamar.
00:17:34Bien, dale.