Rafael Rofman, investigador principal de CIPPEC - Parte 2
Radio Con Vos - 15/7/2025 - Duracion: 6:53
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Transcripción
00:00:00hablando de un tema eh polémico, por
00:00:02supuesto, jubilaciones. Rafael Roffman
00:00:04es investigador principal en CIPEC.
00:00:07Venimos charlando de hay hay como
00:00:09cuestiones incómodas, ¿no? Porque es
00:00:10verdad lo que si siempre tocas donde
00:00:13tocas y donde te parece que podría
00:00:15empezar a solucionar algo de este
00:00:17despelote, estás tocando los derechos de
00:00:19alguien que se chepará, yo no puedo. Y
00:00:22hay muchos ejemplos, gente enojada en el
00:00:23chat, por ejemplo,
00:00:24soy agricultora, me duele todo a los 47,
00:00:26no me veo jubilándome después de los 65,
00:00:29ni a mis colegas paleando hasta los 70.
00:00:32Karina dice, "Anda a decirle a un
00:00:34metalúrgico que labura hasta los 70, eh,
00:00:36o no sé qué pavada dicen cuando estas
00:00:38personas están con el cuerpo agotado a
00:00:40los 50. Eh, hay much cuando planteamos,
00:00:42¿no?, subir la que hoy la plenitud de de
00:00:47la edad, bueno, de se alcanza entre los
00:00:5040, 50, 60, hoy no es viejo un tipo de
00:00:5260. Bueno, y el chat te dice, no es ahí,
00:00:55no es no es subiendo la
00:00:56Robina, eso es verdad. Ahora, las dos
00:00:58cosas son ciertas. Eh, hoy la definición
00:01:01de quién es viejo, no es viejo, quién es
00:01:04un adulto mayor, para decirlo más
00:01:05rigurosamente, obviamente va cambiando
00:01:07porque nuestras condiciones de salud van
00:01:09cambiando, vivimos más tiempo, vivimos
00:01:10mejor y además nuestros trabajos
00:01:13demandan mucho menos. Digo, nosotros
00:01:15seis sentados acá, eh estamos trabajando
00:01:19sentados acá, no estamos no somos
00:01:20metalúrgicos ni estamos este en el campo
00:01:23con la Sada, lo cual no quiere decir que
00:01:25haya gente que esté en el campo con la
00:01:26Sada. Ahora es mucha menos que antes.
00:01:28Entonces, una cosa, hay que entender
00:01:30eso. Hay que entender que cuando uno
00:01:31habla de estas cosas está pensando mucho
00:01:32más en el promedio que en los casos
00:01:34particulares, pero además hay que
00:01:36resolver el tema de los casos
00:01:36particulares porque si no no funciona.
00:01:38Pero eso hay mecanismos que ya
00:01:39funcionan, eh, y que existen y funcionan
00:01:42bien. Si efectivamente el señor
00:01:43metalúrgico no es que está cansado
00:01:45porque se aburrió, sino que ha hecho un
00:01:46trabajo muy duro y por eso tiene la
00:01:49espalda destruida el cuerpo, ¿no?
00:01:51Poniéndole el cuerpo,
00:01:52le
00:01:53duele todo, no puede más. a los 45 años
00:01:56tiene derecho a pedir una jubilación por
00:01:58invalidez que se la van a dar porque no
00:01:59puede seguir trabajando, no hay ningún
00:02:00problema. Eso existe hoy y funciona. A
00:02:03mí lo que no me gusta es que me digan
00:02:04que porque trabajé en la industria de la
00:02:07minería, tengo derecho a jubilarme 10
00:02:10años antes y resulta que ahí se me
00:02:12mezcla el pibe que está respirando polvo
00:02:15de carbón y que en realidad los 30
00:02:17tienen los pulmones destruidos. No se
00:02:18tiene que jubilar 10 años antes, tiene
00:02:19que jubilar 30 años antes porque no
00:02:20puede seguir.
00:02:23El gerente general que trabaja en una
00:02:25oficina de Puerto Madero con aire
00:02:26acondicionado, el que trabaja en una
00:02:28mina
00:02:30entran todos. El que es minero, pero
00:02:33trabaja en una mina super moderna, en
00:02:34una cabina con aire condicionado de
00:02:35música funcional manejando un robot.
00:02:37Entran todos igual y la gente no es
00:02:39igual. Entonces al que tiene un problema
00:02:41hay que atenderlo porque la persona
00:02:43tiene un problema. A mí me parece
00:02:44fundamental eso. Si no, si no logramos
00:02:46hacer eso no funciona nada. Ahora, eso
00:02:49tenemos cómo hacerlo, sabemos cómo
00:02:50hacerlo y funciona bastante bien. Si vos
00:02:53tenés un problema de salud a los 30, a
00:02:56los 40, a los 50, vas a ancés, decís,
00:02:59"Miren, yo no puedo seguir trabajando,
00:03:00¿qué pasa?" Y tengo el corazón o me
00:03:03duele un brazo. Vaya a la comisión
00:03:05médica, lo van a revisar, van a evaluar
00:03:07de acuerdo a una regla muy clara de qué
00:03:08significa poder trabajar y no poder
00:03:10trabajar y entonces van a decir si está
00:03:12bien, le van a dar una pensión por una
00:03:14jubilación por invalidez. Si no le van a
00:03:15decir, "No, mire, siga trabajando porque
00:03:17usted de acuerdo a las convenciones
00:03:19médicas está saludable. Si no te gusta
00:03:21puedes apelarlo, puedes inclusir a la
00:03:22justicia. Hay un sistema que funciona,
00:03:24pero eso no implica que le digamos a
00:03:26todo el mundo que se jubile cuando le dé
00:03:28la gana. Tampoco quiere decir que le
00:03:30digamos a la gente y eso no no es lo que
00:03:32nadie está diciendo de verdad, se jubile
00:03:34mañana a los 70 años. Nadie propone eso.
00:03:37Lo que estamos diciendo cuando hablamos
00:03:38de edad jubilatoria, lo que estamos
00:03:39diciendo es básicamente que a lo largo
00:03:41del tiempo, así como mejoran las
00:03:43condiciones de vida, como se extiende la
00:03:45expectativa de vida, como lo decía
00:03:47recién, mejoran las condiciones físicas
00:03:49de nuestro trabajo, deberíamos ser
00:03:51capaces de trabajar más tiempo.
00:03:53Esto hay que hacerlo de poquito, muy
00:03:54gradual. Mucho y me pasa, digamos, de
00:03:57pensar en este gobierno la diferencia
00:03:58entre motosierra y peine fino, porque te
00:04:00escucho y todo el tiempo, bueno, hay que
00:04:02pasar el peine fino, hay que pasar el
00:04:03peine fino, no es la motosierra,
00:04:05esto es peine fino todo esto, eh,
00:04:07bueno, no está un gobierno que no quiere
00:04:09peine fino, no le gusta
00:04:10y esa es una discusión que estamos
00:04:11tratando, teniendo y tratando de lograr
00:04:13que abran esta discusión en ese sentido.
00:04:16El otro día, recién ustedes lo estaban
00:04:18entrevistando a Hernán Lacunza y el otro
00:04:19día mientras escuchaba me acordaba un
00:04:22tweet que publicó Hernán hace una
00:04:24semana, un poquito más que me encantó,
00:04:26que decía que cuanto más épica ve en una
00:04:28declaración, menos le cree, más
00:04:30desconfía. Esto no es la revolución, no
00:04:33es la quiebra o el desastre, no es el
00:04:35debate entre los degenerados fiscales
00:04:37versus los genocidas de viejitos. Es
00:04:40cómo hacemos para que una política
00:04:42funcione un poco mejor y nos habilite
00:04:43espacios para que todos vivamos un poco
00:04:45mejor. La monotonía de una burocracia
00:04:47eficiente
00:04:47es aburrido, lo siento mucho, es una
00:04:49pena, pero es aburrido, ¿eh? Y y no da
00:04:52para discursos emotivos y de tribuna con
00:04:54el dedito para arriba. Da para decir,
00:04:56"Che, no, yo no, yo prefiero para allá,
00:04:58no, hagamos un poquito más para acá."
00:04:59Bueno, a ver, negociemos, pero
00:05:01negociemos en el buen sentido y ver
00:05:02dónde nos encontramos. Nosotros desde el
00:05:05año pasado nos venimos juntando eh con
00:05:07un grupo de colegas que trabajan en
00:05:09estos temas en organismos
00:05:11internacionales, en otras fundaciones,
00:05:13en universidades, con la idea
00:05:15básicamente de charlar los temas,
00:05:17identificar los problemas, identificar
00:05:19qué cosas se podrían hacer bastante
00:05:20conscientes y es lo que ha venido
00:05:22ocurriendo, que cuando hay un debate
00:05:23político terminan llamándonos algunos de
00:05:26nosotros a que los ayudemos a a a
00:05:28generar ideas y entonces haberlas
00:05:29discutido antes.
00:05:31Y la facilidad con la que llegamos a
00:05:33consensos es asombrosa, pero no es
00:05:34porque somos gente brillante o muy buena
00:05:36gente, porque no hay tanto para
00:05:38inventar, es ordenar cosas como lo que
00:05:40decía antes, si vos tenés un tipo que
00:05:42aportó 25 años y otro que aportó 30, no
00:05:45puedes decirle al de 25, jodete. Y al de
00:05:4730 tenés todo. Tenés que decirle al 25 y
00:05:49vos tenés un poco menos que el que tiene
00:05:5030. cuanto menos íbamos a discutir cómo
00:05:53cómo la fórmula, cómo hago con la
00:05:54cuenta. Uno va a decir un poquito, la
00:05:55curva va a ser más así, otro va a decir
00:05:56la curva más así, pero son discusiones
00:05:59menores dentro del fondo del debate. Si
00:06:02hay una persona que los 45 años no puede
00:06:03trabajar y no puede trabajar y hay un
00:06:06una regla que dice claramente qué quiere
00:06:07decir que una persona de 45 años no
00:06:08puede trabajar, vamos a discutirlo.
00:06:10Alguno se va a enojar porque va a decir,
00:06:12"No, yo no puedo trabajar y la regla me
00:06:13dejó del lado." Y bueno, discutámoslo.
00:06:15Anda la justicia, va lo que dice un
00:06:16juez. Pero son discusiones más fáciles,
00:06:18más ordenadas. Es muy difícil avanzar en
00:06:21este tipo de debates si lo convertiste
00:06:24en un debate épico sobre el fin del
00:06:25mundo.
00:06:26Bien, acá tratamos, hicimos un pequeño
00:06:27aporte. Bien, Rafael, eh, muy bien tu
00:06:29invitado. Muy bien. Gracias, profe.
00:06:32Muy bien tu producción ahí, Rafael
00:06:34Roffman, investigador principal en
00:06:36CIPEC. Ir un poquito más allá de lo que
00:06:38vaya a pasar semana que viene defienden
00:06:40el veto, aguantan el veto y es era esto.
00:06:43No, está bien. No, no es entre, ¿cómo
00:06:44dijiste? entre genocidas de de viejitos
00:06:48y degenados fiscales.