REC + EPA | LOS MEDIOS Y EL FÚTBOL, EDUCACIÓN PÚBLICA + JUEVES DE DEBATE: PROGRAMAS COMPLETOS
Cíclico - 16/4/2026 - Duracion: 3:57:55
Transcripción
00:02:13Ahí
00:02:15nos acomodamos y estamos en vivo en
00:02:18Rosando el Caos. Bienvenidos
00:02:21a este programa. Muy buenos días. Ahí
00:02:24está Carla y la señora. Señores,
00:02:27señores. Sí. ¿Qué vas a hacer,
00:02:28señora? de las cuatro décadas. Fluvia
00:02:30Cona. Un aplauso.
00:02:31Todo bien.
00:02:32¿Cómo andan? Bienvenido. Vamos arriba,
00:02:33viejo. ¿Qué es nuestro viernes?
00:02:35Bueno, sigue lloviendo, pero da la
00:02:37sensación de que e se va a despejar en
00:02:41algún en breve. Está como medio
00:02:43abriendo.
00:02:44Voy a contar cómo entró. Ya vamos a
00:02:46vender el programa. Tenemos un
00:02:47programón. Viene Giro Torres, un número
00:02:49uno. Viene Miriano Yoviti. Está va a
00:02:52estar espectacular. Tenemos dos notas
00:02:54premium, así que hoy vamos a arrancar
00:02:56más tranquilos porque ya vendimos todo,
00:02:57¿eh?
00:02:58[risas]
00:03:00Y tenemos un, no, tenemos un montón de
00:03:01de información.
00:03:02Sí,
00:03:03quiero solamente arrancar porque abro la
00:03:05puerta y recibo, tengo la suerte de ver
00:03:08a esta señorita. No, no, no. A
00:03:09enfocarnos a los dos. Esto no es una una
00:03:11historia. Ya yo voy a voy a clipear
00:03:12algo, pero en un ratito, ¿eh? Y veo a la
00:03:15señorita Luco con un paraguas
00:03:17extraordinario, premium para entrar.
00:03:19Bueno, ponele. No, eh,
00:03:21tenemos el paraguas acá, no lo tenemos
00:03:22acá para
00:03:23no porque me me exponés. No, básicamente
00:03:26es que yo perdí mis paraguas, los fui
00:03:29perdiendo hasta que no me quedó ninguno
00:03:32y me tengo que ir a comprar uno.
00:03:34Entonces, mientras tanto, tomé el de mi
00:03:36hija, que en realidad ya no lo usa ni
00:03:38ella, ya ella le da vergüenza usar el
00:03:41paraguas, pues es un paraguas infantil
00:03:42de Popatrol, esos transparentes muy
00:03:45Ahí está.
00:03:45A mí me gusta porque es como una Vamos a
00:03:48cuidarla, vamos a cuidarla, no la
00:03:49quememos, no la quememos. Bueno, no
00:03:50tiene nada de malo, pero
00:03:53ni N niina lo usa, ¿viste? Y yo voy a
00:03:55decir algo con respecto a eso.
00:03:57Sí, aparte es como es para
00:04:00es el trayecto hasta la verdad hasta que
00:04:02voy al auto, me bajo el auto, no es que
00:04:05hago el día entero viajando en
00:04:07colectivo, que me ha pasado, que estás
00:04:08en la calle. Bueno, igual me chupa un
00:04:10huevo, ¿eh? Pero
00:04:11no, pero hiciste hiciste. Yo me sorprend
00:04:13al argentino, y eso esto es una máxima.
00:04:16Al argento no le gusta utilizar
00:04:18paraguas. Si vos contás,
00:04:20es que es un pl,
00:04:21contá 10, contá 10 personas, vas a ver
00:04:23que más del 60%
00:04:25van sin paraguas,
00:04:25va sin paraguas.
00:04:26Es que yo a veces lo veo desde la
00:04:28comodidad del auto que decís, bueno,
00:04:30estás acá calentito, resguardado. Pero
00:04:32hay gente que de verdad espera el Bondi
00:04:35e sin el paraguas o que los ves cruzar y
00:04:38por la avenida o por la calle empapados.
00:04:41Dec es un garrón. Mira que me me ha
00:04:43pasado situaciones en las cuales
00:04:45te sorprende a veces te pasa la la
00:04:47lluvia o el diluvio, te sorprenden, ¿no?
00:04:50No estaba pronosticado, de pronto te
00:04:52agarró una lluvia que y mojarme,
00:04:54empaparme, pero entera los pies es todos
00:04:57en el charco de agua, pero ponerle estar
00:04:59yendo a mi casa con, viste, te decir,
00:05:01bueno, ya está, me estoy empapando, pero
00:05:02llega un
00:05:03Pero es un trayecto, es un trayecto de
00:05:0510 pasos, boludo. Eso es lo que más me
00:05:06sorprende porque del estacionamiento acá
00:05:08el
00:05:09No, claro, pero digo en otras en otras
00:05:10circunstancias en las cuales no tenía el
00:05:12auto y por ahí venía el centro desde
00:05:14Plaza de Mayo en subte y viste que el
00:05:16subte hay veces que todo bien y hay
00:05:18veces que se llena de agua abajo se
00:05:20inunda. Bueno, me ha pasado tener la
00:05:23catarata en las escaleras del subte,
00:05:25subir
00:05:26y los pies toda empapada, pero bueno,
00:05:29volviendo a mi casa.
00:05:30Muy bien.
00:05:30Pero la gente que se va a laburar, ya
00:05:32está, ya llegas mojado, es un garrón,
00:05:33eso sí. Sí.
00:05:34Así que bueno, vamos a Sí, es una
00:05:36locura. Hizo 10 pasos, llevó llevó el
00:05:38par igual todo lo que tiene todo a Lu le
00:05:41queda bien.
00:05:41Gracias. Agradezco muchísimo, muchísimo.
00:05:43Tenemos dos dos encuestas el día de hoy
00:05:46porque recordemos para para vender
00:05:47dos encuestas,
00:05:48dos encuestas. Hoy viene Gero Torres.
00:05:50Giro Torres ahora se lo voy a decir
00:05:52personalmente porque a mí me gusta
00:05:53siempre elogiar a las personas. Ni
00:05:55Nicolás Oquiato, ni Miguel Granados. El
00:05:59pibe que la vio es el pibe que vamos a
00:06:01entrevistar en menos de 10 minutos. se
00:06:03llama Gero Torres, ya lo conocen, el
00:06:05mundo de stream la rompe. Es conductor
00:06:07en AZZ, es periodista deportivo, para mí
00:06:10es el mejor redactor hoy en día, eh,
00:06:12joven que tiene que tiene el país y
00:06:14además es fundador de Secta Deportiva.
00:06:15Se Deportiva es el canal de YouTube más
00:06:18visto de el fútbol nacional argentino.
00:06:22Relatos y comentarios de partidos. La
00:06:24rompe. Ah,
00:06:24relatan, son transmiten,
00:06:27transmiten los partidos sin imagen,
00:06:29bien,
00:06:30pero reaccionan con los relato [música]
00:06:31y comentario,
00:06:32eh, y tienen más de dos palos de
00:06:34seguidores. Aparte en Azz la rompen, eh,
00:06:38con Flo, con el amigo Flaviaro, que
00:06:39también se comprometió para venir, así
00:06:40que vamos a estar hablando con él y
00:06:41también vamos a estar hablando con
00:06:42Emiliano, con Jacobiti, va a venir al
00:06:43piso Jaco eh, para charlar un poco de
00:06:46algo que ayer me pareció extraordinario
00:06:48dentro del contexto malo.
00:06:49Sí,
00:06:49que fue lo que nos dijo Valentina, ¿no?
00:06:51El paro la japonesa.
00:06:52Sí, sí, sí. De hecho, cuando volví de
00:06:54acá, eh pasé un rato por mi casa y vi
00:06:56que había algunos canales de noticias
00:06:58que estaban transmitiendo desde ahíendo,
00:07:00eh, impresionante, eh, mucha gente y
00:07:03contando, bueno, por lo que tenía es que
00:07:06eran distintos eh rubros, ¿no? Digamos,
00:07:08estaba la posibilidad de atenderse en
00:07:10odontología,
00:07:12había veterinaria, había podía, o sea,
00:07:15muy variado, eh, bueno, me pasa que que
00:07:19está bueno.
00:07:20Exactamente. Así que bueno, ¿es caótico
00:07:22o no? ¿Te parece que arranquemos
00:07:23rápidamente con es caótico o no en los
00:07:25títulos del día? ¿Es o no es caótico?
00:07:28¿Es o no caótico que una familia
00:07:30necesite de dos adultos y dos menores
00:07:32para hacer clase media 2,342,861
00:07:36pesos?
00:07:37O sea, en realidad ayer vimos el número
00:07:39que necesita una familia por o necesitó
00:07:42durante marzo una familia promedio de
00:07:45cuatro integrantes para no ser pobre,
00:07:48que era alrededor de un palo 400. Sí. Y
00:07:51ahora decimos, bueno, para hacer clase
00:07:52media, una familia promedio, necesito
00:07:55dos palos, dijimos 300,
00:07:58dos eh
00:07:59dos palos, 342,861,000
00:08:0161 pesos pesos. Sí.
00:08:03Bien.
00:08:04¿Qué hacés con dos? Si alquilás
00:08:06clase media te va la bien no cuenta el
00:08:08alquiler, pero digo,
00:08:09claro, eso es lo que decíamos que es un
00:08:12monto un número sin contar el alquiler
00:08:15que el alquiler hoy en día dijimos ya se
00:08:17lleva el mayor porcentaje del sueldo de
00:08:19una persona, es se van en alquilar.
00:08:21¿Cómo haces, por ejemplo, para pagar el
00:08:22jardín, para pagar la comida, eh para
00:08:25pagar obviamente los útiles escolares?
00:08:27Está jodida la mano y y dos palos es
00:08:28poco. Para mí es poco. Vos pensá que
00:08:30dividís un palo, un palo y pico, un palo
00:08:33100 y piquito por por
00:08:36integrante grande.
00:08:37Sí, por adulto.
00:08:38Por adulto es
00:08:40No, no es poco. Poco. Sí, sí, sin duda.
00:08:43La verdad es poco. Es caótutico. No, que
00:08:45Martín Menzen. Ah, quiero decir algo de
00:08:46Martín Men en instantes porque ayer
00:08:48Lilita Carrero en nuestra entrevista
00:08:49dijo que está todo dado para que sea el
00:08:51futuro presidente de la nación. Acaba de
00:08:53confirmar que Manuel Dorni va a
00:08:54presentar su informe de gestión en
00:08:55diputados. El 29, el miércoles 29, creo,
00:08:59¿no? Que cae
00:09:00sí, el 29 de abril.
00:09:01El 29 de abril. Eh, también se comentaba
00:09:04o creo que Martín Mémo lo dijo que hay
00:09:06posibilidad de que vaya mi ley que lo
00:09:08acompañe.
00:09:09Quiero decir algo, eh, a Martín Méz, le
00:09:12quiero porque dijo en un momento,
00:09:14eh, va a ir a diputados, compren
00:09:16pochoclos.
00:09:18Yo le digo la verdad, eh, cada vez que
00:09:21escucho
00:09:22compro pochoclos. Vamos, vamos a
00:09:23chequearlo porque Martín Menen, compren
00:09:28pocho.
00:09:29Claro, los de acá, los que comimos ayer.
00:09:31Pochoclo. Sí, adorne. A ver si esto es
00:09:33verdad o no es verdad.
00:09:34A ver, chequeamos en vivo. En vivo,
00:09:36eh, va a ser picante y anticipo. Ahí
00:09:38está. Ahí Martín admito que el informe
00:09:40de gestión de manera de horni va a ser
00:09:42picante y anticipó. Compren pochoclos.
00:09:43Acá lo voy a para que vean que yo no
00:09:45invento. Son como preguntas. 2000 y pico
00:09:47de preguntas.
00:09:48Ya hay más de 2000 y pico de preguntas.
00:09:49Exactamente.
00:09:51Y es un informe sobre la gestión.
00:09:53El jefe de gabinete está obligado a dar
00:09:55la gestión.
00:09:55Sí, me acuerdo de Guillermo Franco.
00:09:57Guillermo Franco que la que esquivaba la
00:09:58bala como nadie. Extrañan un montón ya.
00:10:00Es más, algunos medios hegemmónicos
00:10:02están haciendo lo posible para que
00:10:03vuelva. Están presionando para que
00:10:04vuelva
00:10:04Guillermo.
00:10:05Claro. Y el tipo dijo, "Bueno, si el
00:10:07presidente me necesita." Están militando
00:10:09la vuelta de Franco porque Adorni tiene
00:10:11el boleto picado. Es más, se acaba de
00:10:12confirmar que Adorni viajó a Aruba con
00:10:14su familia en primera clase.
00:10:15Sí, ayer. Sí, sí. porque había se estaba
00:10:17investigando el fiscal eh policita
00:10:20estaba como detrás de de eso de se había
00:10:22realizado viajes en desde que está la
00:10:25gestión. Eh, y sí, uno de ellos que
00:10:29estaban sospecha era un viaje a Aruba
00:10:30que efectivamente lo realizó. Viajaban
00:10:32en primera e con la mujer, ¿no? La
00:10:35con la mujer y los dos hijos gastaron eh
00:10:375,000 y pico de dólares.
00:10:39A lo que voy, más allá que no haya
00:10:41primera clase en la TAM que pueda ver
00:10:43Economic Premium o algo así.
00:10:45Yo lo que digo es, había dado una
00:10:47entrevista con Luis Majul hace poco a
00:10:50Dorny donde dijo que solamente se había
00:10:52ido por los chicos cuatro días a Punta
00:10:53este después de dos años y medio.
00:10:54Exacto. Mintió.
00:10:56Y cuando estaba allá en Aruba que se
00:10:58confirmó que se fue en primera clase
00:10:59para pasar el 24 dijo que estaba en
00:11:00Vancouver jodiéndonos a todos viste, por
00:11:02el famoso Canadá y esas cosas.
00:11:04Sí, sí.
00:11:05Yo lo que digo es que ya está. ¿Cómo
00:11:06haces para mantener por qué van hoy hoy
00:11:08viaja de vuelta con a Vaca muerta cariña
00:11:11Mile con Adorni para obviamente
00:11:12mostrarse de vuelta? Sí, lo están
00:11:13llevando a todos lados, ¿no? O sea,
00:11:15evidentemente es como bueno, una re eh
00:11:19reconfirmación constante de de que lo de
00:11:22que lo bancan, que por lo menos no
00:11:23tienen planificado que echarlo.
00:11:27Por eso a mí me llama muchísimo la
00:11:28atención eso, que obviamente si sos
00:11:30oposición te cruzas el brazo, no decís
00:11:32nada y es como si está como el culo, vos
00:11:35déjalo, déjalo que se yo vo la pared.
00:11:37Pero bueno, no, nadie está pidiendo la
00:11:39renuncia de nadie. solamente que la
00:11:40justicia actúe como tiene que actuar y
00:11:41parece que está actuando rápido.
00:11:43Sí.
00:11:43Eh, y bueno, y finalmente que se sepa
00:11:47que Adorne mintió en la por lo menos en
00:11:49la después de que habla de declaración
00:11:50jurada en la entrevista como J mintió
00:11:52es una mentira burda. Está lo moral que
00:11:54para mí lo moral vale más que cualquier
00:11:55otra cosa.
00:11:56Eh, mintió el tipo. Mintió. Sí, sí,
00:11:58efectivamente.
00:11:59Y un Sí, queda grabado. Y un mensajito
00:12:02rápido a Martín Menen.
00:12:04Yo le quiero decir a Martín Men con
00:12:05mucho respeto, porque a mí no me gusta
00:12:06hablar de esa familia, sinceramente, eh,
00:12:09porque tengo una opinión muy personal,
00:12:10eh, que no es de las mejores, pero
00:12:13bueno, podés decir, "Compren Pochoclos",
00:12:15como si fuese un espectáculo de un
00:12:18circo. V va a ir el jefe de gabinete al
00:12:21Congreso, compren Pochoclo, como
00:12:23diciendo, "Va a ser algo entretenido."
00:12:25No se puede tomar la política así a la
00:12:28ligera. No se no se puede tomar la
00:12:30política como si fuese un caos
00:12:32constante, un show constante.
00:12:35Es un bochorno. El el jefe de gabinete
00:12:38que está siendo investigado, que no
00:12:39puede justificar los viajes, que le
00:12:41mintió en la nota a Luis Mahul, tiene
00:12:43que dar explicaciones y tiene que
00:12:44contestar las preguntas que le hacen los
00:12:45diputados y los senadores. Pero no, en
00:12:48definitiva, es para ellos solamente,
00:12:49sino también es para el pueblo
00:12:50argentino, porque Adorni hasta ha
00:12:51suspendido las conferencias de prensa.
00:12:53el mismo Martín Méz que mandaba chats
00:12:55para que las sesiones de los diputados y
00:12:57los senadores las terminen pudriendo a
00:12:59los diputados libertarios y que armen un
00:13:00circo y que armen un show. Yo entiendo
00:13:03que la política o que ellos quieran
00:13:04fomentar constantemente la política del
00:13:05show para desviar otros temas. Ahora, el
00:13:08jefe de gabinete está siendo
00:13:09investigado, es algo grave. El famoso
00:13:12compre en pochoclos es una falta de
00:13:13respeto para la sociedad, es una tomada
00:13:15de pelo para la sociedad que está
00:13:17esperando las declaraciones del propio
00:13:19jefe de gabinete
00:13:22para que diga, "No, a ver cómo consigue
00:13:24los viajes, cómo consigue los
00:13:25departamentos." Nadie está juzgándolo,
00:13:26lo está haciendo la justicia. Pero ahora
00:13:28decir que es un show, que compren
00:13:30pochoclos, que sea un circo, habla del
00:13:34nivel subsuelo que tiene la política y
00:13:35que tienen diputados y senadores. Porque
00:13:37le recuerdo, y esto ha pasado en varios
00:13:39partidos políticos, pero le recuerdo al
00:13:40propio Martín Menem, que ellos tienen
00:13:42diputados solamente que le sirve para
00:13:44levantar la mano y para no objetar nada
00:13:45y los que nos jodemos somos todos los
00:13:47argentinos que nosotros le terminamos
00:13:48pagando el sueldo. Solamente eso le
00:13:50quiero decir a Martín Menen, porque ya
00:13:52la gente está cansada. Dejen de faltarle
00:13:54respeto, dejen de tomar el pelo. Un
00:13:56Martín Meno en que se hace el canchero,
00:13:57no sé, no tiene nada para hacer ese
00:13:58canchero, tiene que pedir disculpas,
00:14:00tiene que callarse la boca, tiene que
00:14:01agarrar y acompañar a Manuel Adorni y
00:14:03tienen que obviamente darle
00:14:04explicaciones a todos nosotros que le
00:14:06pagamos el sueldo. En fin, lo he dicho.
00:14:09Así que bueno, eso es eso el lo de lo de
00:14:11Manuel Adorni que es importante. Ahí
00:14:13está. ¿Ves que ves que no mentí? Admitió
00:14:15que el informe de gestión de Manuel
00:14:16Dorni va a ser picante y anticipó pren
00:14:18pochoclos.
00:14:19Bien.
00:14:20Bueno, presentamos, ¿te parece? No lo
00:14:22voy a dejar porque lo dije
00:14:24anteriormente, eh,
00:14:27no es ni no la vio Nicolás Oiato, no la
00:14:30vio e Miguel Granados. Tenemos la suerte
00:14:33de entrevistar a quien yo considero una
00:14:36persona a quien respeto, admiro, aprecio
00:14:39y sobre todo valoro muchísimo, que es el
00:14:42que realmente la vio. Porque cuando
00:14:43hablamos de alguien revolucionario en el
00:14:45mundo del stream, en parte en parte
00:14:48tenemos que agradecerle a chicos, perdón
00:14:50que le diga chicos, porque ya es un
00:14:51adulto, pero le digo chicos porque hay
00:14:53una diferencia tan importante a gente
00:14:55como Jero Torres. Un aplauso para Gero
00:14:57que se vino ahí [aplausos] con la
00:14:58lluvia.
00:14:59Muchas gracias, Lean. Qué placer tejero.
00:15:01Buen día. Muchas gracias y también
00:15:03valoro tus palabras. Me gusta que me
00:15:05sigan diciendo chico. Es cierto que
00:15:07arrancamos joven qui decir joven.
00:15:10Está bien, está bien, está bien. Ahora
00:15:11ya voy a cumplir 32 años,
00:15:14pero cuando arrancamos teníamos en ese
00:15:17momento 21. Entonces,
00:15:19ya pasaron algunos años. Sí,
00:15:20exactamente. Muchas gracias por por la
00:15:22invitación y por la bienvenida y por tus
00:15:24palabras tan generosas. Es que te digo,
00:15:27Gero, es la realidad. Eh, lo digo
00:15:29abiertamente y públicamente, además de
00:15:31ser uno de los mejores conductores y
00:15:32reactores que tiene el país, para mí por
00:15:34escándalo, eh, nos abriste la puerta
00:15:37vos, nos abriste la puerta a muchos a
00:15:40muchos pibes que soñaban con ser
00:15:41periodistas deportivos y no tenían el
00:15:43lugar. Siempre yo fomenté que los chicos
00:15:44y los jóvenes tengan la oportunidad que
00:15:46nunca nosotros hemos tenido en su
00:15:48momento y nos costó muchísimo. Y gracias
00:15:50a tipos como vos, porque vos creaste
00:15:51secta deportiva uno entre otras cosas,
00:15:53¿no?, que has que has hecho, creaste un
00:15:55canal de YouTube donde no solamente das
00:15:56laburo, donde no solamente tenés
00:15:57millones y millones de seguidores, sino
00:16:00también donde dec diste la posibilidad
00:16:02de que otra situación y otro canal es
00:16:05posible, otra fuente de trabajo es
00:16:06posible y eso no es poco. Esta semana
00:16:08tuvimos la grata noticia de ver como
00:16:12canales que podrían considerarse
00:16:14competidores nuestros, que hace muchos
00:16:16años que vienen trabajando igual que
00:16:18nosotros, le voy a mandar un abrazo
00:16:20grande a los muchachos
00:16:21porque tienen menos difusión que secta
00:16:24deportiva porque lleva más tiempo, pero
00:16:26caba la futbolera, deportes al taco son
00:16:29otros canales de YouTube que hacen
00:16:30exactamente lo mismo que Secta Deportiva
00:16:32hace un par de años atrás, siguiendo
00:16:34obviamente nuestros pasos, pero también
00:16:36con su impronta. Este año, esta semana,
00:16:40ambos canales alcanzaron 1 millón de
00:16:42suscriptores. Claro,
00:16:43nuestro canal por suerte ya tiene
00:16:452,300,000
00:16:47suscriptores, pero no se trata de la
00:16:48cantidad de suscriptores, sino que
00:16:50refiero a la trascendencia que tuvo
00:16:54encontrar este espacio dentro de las
00:16:56transmisiones deportivas y lo que decías
00:16:59recién, que me parece que es lo
00:17:00elemental en un punto, me acuerdo que
00:17:03cuando yo empecé a estudiar la carrera
00:17:05de periodismo deportivo por el año 2014,
00:17:08empezó todo este cambio de lo analógico,
00:17:10lo digital
00:17:12Y la sensación era que se iban perdiendo
00:17:14espacios para poder trabajar para
00:17:15nosotros los periodistas. Entonces, lo
00:17:17que nos pasó fue que tuvimos que crear
00:17:19ese lugar y encontramos en YouTube y
00:17:22encontramos a partir de la autogestión
00:17:27esta
00:17:29solución a un problema que se nos había
00:17:31creado, porque en realidad lo que nos
00:17:32pasaba es que nosotros no teníamos la
00:17:35posibilidad de sustentar económicamente
00:17:37nuestro proyecto. Es decir, lo que
00:17:40resolvimos fue por una situación
00:17:42producto del sufrimiento que estábamos
00:17:44atravesando y una respuesta a la
00:17:46necesidad de cuantificar la audiencia, a
00:17:48la necesidad de acercar sponsor y no
00:17:51tanto una idea revolucionaria por
00:17:53buscarla en sí, no es que teníamos
00:17:56como una suerte de don o un llamado a
00:17:58hacer de venir y encontrar por dónde
00:18:01rescatar a la comunidad periodística,
00:18:03sino que en realidad estábamos pasándola
00:18:04verdaderamente mal y fue una solución
00:18:07que encontramos
00:18:08el hecho de a través de un software
00:18:11sacar las transmisiones de manera
00:18:12digital y poder tener a esa audiencia no
00:18:16solamente en números para poder
00:18:18presentarla para los diferentes equipos
00:18:21que se encargan de publicitar, sino
00:18:23también para que nosotros sepamos a
00:18:24quiénes le estamos hablando y y haciendo
00:18:27nuestras transmisiones. Entonces hoy que
00:18:29haya espacios que siguen creciendo, que
00:18:30el nuestro siga creciendo, que a nivel
00:18:33deportivo hoy esté integrando a ZZ, que
00:18:35es el canal de streaming deportivo más
00:18:37importante que tenemos en nuestro país.
00:18:39De hecho, hemos terminado en más de una
00:18:41ocasión en tercera posición por debajo
00:18:43de Lucio y de Olga con todo lo que eso
00:18:45significa. Sí,
00:18:46hablando de la pelotita, ¿no?
00:18:47Hablando hablando de ITA, porque una
00:18:48cosa es una cosa es la plata que ponen
00:18:51los canales que tienen mucho dinero y
00:18:52arrancan de arriba
00:18:54y otra cosa es tu caso que la has remado
00:18:56de abajo, Gero.
00:18:57Sí, totalmente. Viste que siempre se
00:18:58dice, bueno, tal tiene contactos, conoce
00:19:01a determinada persona. En este caso
00:19:04quiero decir que nosotros no únicamente
00:19:07no teníamos ningún acomodo, ningún padre
00:19:09con plata ni ningún contacto, sin
00:19:13desmerecer a quienes sí, eh, porque
00:19:15muchas veces a pesar de eso
00:19:17eh no tenés ninguna garantía, eh, porque
00:19:20muchas veces se habla como para
00:19:21desacreditar, per eso no te genera
00:19:23absolutamente ninguna garantía. Pero lo
00:19:25hicimos. ¿Por qué? Porque hay una falsa
00:19:28creencia de suponer que porque tenés eso
00:19:31o porque no lo tenés, vas a llegar o no
00:19:33vas a llegar. Podés tenerlo y no llegar
00:19:36y podés no tenerlo y llegar. O sea, las
00:19:39dos cosas. ¿Se entiende, no? Sí, sí, sí,
00:19:41sí, sí. Planteando. Sí, sí,
00:19:42o sea, a priori no había en la época que
00:19:44vos te recibiste o que ya estabas como
00:19:46para laburar en los medios
00:19:48tradicionales, no había espacio para hay
00:19:51nuevas generaciones que no tuviesen o
00:19:53viniesen de nadie o en particular, ni
00:19:55por contacto ni por otra cuestión. Sí,
00:19:57lo que pasa es que ustedes saben bien
00:19:59que cuando dominaba el espectro
00:20:01analógico
00:20:02era muy difícil entrar porque decidía el
00:20:05medio qué periodista darle lugar tele,
00:20:08radio y no nada más. F.
00:20:10Claro, por eso yo valoro tanto esto que
00:20:12están diciendo que es que nosotros lo
00:20:14hicimos, digamos, con nuestro propio
00:20:15empuje
00:20:16como como hoy está predominando, ¿no?
00:20:19Porque lo mismo les pasa a ustedes hoy
00:20:21cuando estos proyectos empiezan a crecer
00:20:24pasa exactamente igual. Uno se da cuenta
00:20:26que le pone un empeño gigante y que y
00:20:29que también está bueno que dependa de
00:20:32nosotros, ¿no es cierto? Digo, en algún
00:20:33momento dependía solamente de algunos.
00:20:35Esos algunos decían sí o no. Era casi
00:20:37como si fuese eh en Roma, ¿no es cierto?
00:20:40Los emperadores decían sí o no. Y bueno,
00:20:42ahora también depende un poco de tu
00:20:43esfuerzo
00:20:44y de cómo impactas en la comunidad. Un
00:20:47poco, eh, tampoco todo porque siguen
00:20:49dominando los algoritmos. Claro.
00:20:51¿Cuánto tiempo eh le llevo eh hacerse un
00:20:55nombre y una comunidad? Eh
00:20:586 años.
00:20:59Ah,
00:20:59sí.
00:21:00Arrancó el 2014, que vendría a ser para
00:21:03el 2014 fue como no era el inicio inicio
00:21:06de YouTube, pero ahí, o sea,
00:21:09no. Sí, claro. O sea, YouTube ya tenía
00:21:10unos años, pero es el inicio de las
00:21:14transmisiones digitales, lo que se llama
00:21:15streaming.
00:21:16Claro,
00:21:17porque en paralelo estaba pasando
00:21:19también que estaba haciendo la comunidad
00:21:20de los streamers en otras plataformas,
00:21:23no únicamente en YouTube, o sea, había
00:21:24otras plataformas que también estaban
00:21:26teniendo el crecimiento de algunos
00:21:27streamers.
00:21:27Sí.
00:21:28Y nosotros siempre recordamos que cuando
00:21:30hicimos la primera transmisión de fútbol
00:21:32a través de YouTube no teníamos
00:21:35competidores, o sea, estábamos nosotros
00:21:36solos, quizá porque llegamos primeros.
00:21:38es que quedó el recuerdo de que nosotros
00:21:40hicimos esa primera transmisión
00:21:43y hoy está, bueno, obviamente repleto,
00:21:46pero te decía 6 años porque tuvimos tres
00:21:48procesos. Okay.
00:21:49Por un lado, esperar a que todo esto
00:21:52madure,
00:21:53a que el público utilice la herramienta
00:21:55de YouTube para ver y con su al formato.
00:21:58Exactamente. O sea, por un lado la
00:22:00maduración,
00:22:01por otro lado estaba el hecho de que
00:22:03nuestro propio contenido encuentre el
00:22:05formato adecuado, porque nosotros
00:22:06arrancamos que solamente se escuchaba el
00:22:08audio tipo radio, o sea,
00:22:10derivábamos el audio de la radio en la
00:22:12que salíamos a través de YouTube y ahí
00:22:15teníamos lo que era el partido. O sea,
00:22:17que en segundo punto, la maduración. Hoy
00:22:19salimos en en pantalla, como nos estamos
00:22:21observando ahora, tenemos looks
00:22:23especiales, tenemos una puesta una
00:22:26evolución que está muy buena,
00:22:27que que creció tanto, al punto que este
00:22:30año tuvimos la suerte de que una empresa
00:22:33que hace años que se dedica a la
00:22:35creación de estos contenidos como es
00:22:36Paramount haya confiado en nosotros para
00:22:38hacer un acuerdo para transmitir la Copa
00:22:40Libertadores. No,
00:22:41increíble.
00:22:41Buenísimo,
00:22:42increíble. Ayer relatamos Rosario
00:22:44Central por Copa Libertadores en
00:22:46conjunto con Paramon, o sea,
00:22:49tremendo.
00:22:49A ver, para que se entienda, se
00:22:51transmite el partido y están ustedes eh
00:22:54a través de Paramount se puede ver el
00:22:55partido con nuestro relato.
00:22:57Claro.
00:22:57Y a través de nuestra cuenta, a través
00:22:59de nuestro canal de YouTube, nuestra
00:23:01plataforma, se nos ve a nosotros y es la
00:23:02misma transmisión,
00:23:03¿okay? que va en conjunto. Y el tercer
00:23:06punto que te iba a marcar es que la
00:23:08pandemia nos ayudó mucho.
00:23:09Claro,
00:23:10pero no en términos de que nos vino bien
00:23:13y todo eso, que es es horrible decirlo
00:23:14así, sino que la adaptación de la
00:23:18audiencia a la utilización de
00:23:20dispositivos. Sí, es que no, claro,
00:23:22solucionó todo, digamos, para nosotros.
00:23:23Nos adelantó muchos años.
00:23:25Lo apresuró, si se quiere.
00:23:26Claro. Exactamente.
00:23:27Y sí,
00:23:27adelantó muchos años.
00:23:28Adelantó.
00:23:29Qué sujero. La verdad que es realmente
00:23:31es realmente increíble lo que has
00:23:32conseguido, ¿eh? Te han llamado, es una
00:23:35pregunta que pod responder, ¿sí o no? Te
00:23:38han llamado de grandes de grandes
00:23:39cadenas diciendo, "Mira, la verdad que
00:23:42eh has conseguido muchísimo, sos la cara
00:23:44visible. Ahora vamos a hablar de ZZ, que
00:23:46es realmente también la gente elige. Es
00:23:50la primera vez que vos agarras y ves un
00:23:51medio televisivo
00:23:53y estás en el YouTube y elegís verlo en
00:23:55este caso, por ejemplo, Ajero con ese
00:23:57equipazo que tiene está el Tano Tano del
00:23:59Tano está el Tano Digaro que también
00:24:02Lender,
00:24:02que de hecho el Tano de Genaro tengo que
00:24:04decir que es el alma absoluta del
00:24:05programa nuestro,
00:24:07es el productor principalo
00:24:09y además es quien lo piensa. Gracias al
00:24:11tano. Yo estoy acá, si no tendría que
00:24:13estar preparando el programa. Lo está
00:24:14haciendo el tano en este momento. Ahí lo
00:24:16veo al tano tarde.
00:24:18Le mandamos un saludo grande. Un
00:24:19fenómeno al Tano, siempre una mente
00:24:20distinta.
00:24:21Eh, te decía, te han llamado de grandes
00:24:23cadenas para para ir a laburar diciendo,
00:24:24mira, la verdad que conseguiste un
00:24:25montón y ahora nosotros te llamamos a
00:24:27vos. Lograste lograste eso que no la
00:24:30palabra no es inclinar, pero sí que
00:24:32digan, "Mira, la verdad que te pide no
00:24:33superó."
00:24:34Bueno, ahora esto que te estoy contando
00:24:36de Paramount es una
00:24:37Me dijeron, me dijeron que antes
00:24:38también, así que no la tires a la
00:24:39tribuna. No, no, no. Lo que pasa es que
00:24:41de alguna manera te quiero decir algo.
00:24:42Estoy muy cómodo donde estoy laburando
00:24:44hoy en día, estamos muy felices, estamos
00:24:45creciendo y la sensación que me da a
00:24:48veces respondiendo eso es como que no me
00:24:51concentro en lo que estamos haciendo
00:24:53hoy. Respondo medio como los jugadores
00:24:54de fútbol, pero te juro que es así, que
00:24:56nosotros lo sentimos así, de esa manera.
00:24:58Eh, sí, sí, la respuesta es sí. Sí, la
00:25:01respuesta es sí. no solamente a mí, a
00:25:03todo nuestro equipo de de nuestro canal
00:25:06en AZZ es difícil porque obviamente a
00:25:08medida que vamos creciendo es mucho más
00:25:10complicado retener al grupo, estamos
00:25:13haciendo un esfuerzo muy grande y te
00:25:15contesto así justamente porque yo
00:25:17también estoy queriendo eso, estoy
00:25:18queriendo que el grupo, a pesar de que
00:25:20quiero que crezca, que individualmente
00:25:21se sostenga, valore lo que tenemos hoy
00:25:23en día,
00:25:24porque a nosotros nos costó muchísimo y
00:25:26hay otros espacios, como decíamos
00:25:28anteriormente, que no dependen solamente
00:25:30de tu rendimiento o tu desempeño y que
00:25:35no tenés quizás la posibilidad de hacer
00:25:37exactamente lo que vos querés hacer o
00:25:39manifestarlo como te gustaría, sin
00:25:41ningún filtro. Por eso es que que te
00:25:44digo que sí, que sí que nos han llamado,
00:25:46pero que estamos muy concentrados,
00:25:47estamos muy metidos, se viene la Copa
00:25:48del Mundo, además estamos preparando
00:25:50algo espectacular y hoy la verdad yo lo
00:25:53que quiero transmitir de alguna manera
00:25:54es que y está bueno lo que vos decías
00:25:56porque antes incluso con mi mamá cuando
00:25:59te llamaba un medio grande, vamos a
00:26:02referir a espen, por ejemplo,
00:26:04decían, "Bueno, mi hijo llegó. Bueno,
00:26:06señora, señor, si está observando, está
00:26:09viendo esto, escuchando, quiero decirle
00:26:10que ya no. Ya no, ya no necesariamente,
00:26:13no digo que no, obviamente si tiene esa
00:26:15posibilidad es feliz, se puede
00:26:17desempeñar, puede trabajar, ganar
00:26:18dinero, desarrollar su carrera. Sí,
00:26:20claro, por supuesto, pero no únicamente,
00:26:22a eso me refiero, no solamente, no
00:26:25solamente llegas si te desempeñas de esa
00:26:28manera. Y yo creo que se van a seguir
00:26:29rompiendo más patrones, eh, dentro de
00:26:32poco vamos a ver cosas cada vez más
00:26:34nuevas y que y que todavía se puede
00:26:37evolucionar mucho más en todo este
00:26:38espectro digital. digo, esto que estamos
00:26:42nosotros haciendo ahora puede parecerse
00:26:45asemejarse a algo que en algún momento
00:26:47fue la televisión, podríamos decir que
00:26:49es radio con imagen,
00:26:51como en algún momento hizo Badía, ¿no es
00:26:53cierto?, hace muchos años.
00:26:55Y a todo esto se le pueden agregar un
00:26:56montón de contenidos que hoy tienen
00:26:58derechos y que cada vez se van a abrir
00:27:00más. De hecho, esta Copa del Mundo
00:27:03es la Copa del Mundo con mayor cantidad
00:27:05de plataformas que van a transmitir la
00:27:08competencia. Esto quiere decir que va a
00:27:09seguir rompiéndose y se va a continuar
00:27:13dando esta evolución de los de los este
00:27:16contenidos, vamos a llamar, de
00:27:17comunicación. Cada vez vamos a ver cosas
00:27:19más locas y más nuevas. ¿Cómo ves? No te
00:27:22voy a meter en el esquilombo de AFA
00:27:23porque a mí tampoco me interesa tocarlo.
00:27:25Igual todos los días hablo de eso, con
00:27:26lo cual no tengo problema con lo que
00:27:28quieras.
00:27:28No, no, sí, ya lo sé, pero pero eh te
00:27:31quiero preguntar por el fútbol argentino
00:27:32en general. ¿Cómo
00:27:34sacamos de aquí como periodista? ¿Cómo
00:27:37ves el mundo del fútbol, el combo del
00:27:39fútbol argentino?
00:27:41Vamos estrictamente a la competencia, si
00:27:42querés.
00:27:43Sí.
00:27:45Para mí es contraproducente para el
00:27:47fútbol argentino jugar un campeonato de
00:27:4830 equipos,
00:27:50¿okay? Y el argumento que se utiliza es,
00:27:52desde mi punto de vista insulso, porque
00:27:54el argumento es, bueno, jugamos 30
00:27:55equipos porque de esa manera tenemos más
00:27:58futbolistas en la primera división,
00:28:00debutan más juveniles, somos un
00:28:03campeonato que se dedica a vender el
00:28:05producto bruto de nuestra tierra, es
00:28:07decir, venderle jugadores al viejo
00:28:09continente. Bueno, toda esta
00:28:11argumentación, si uno se deja llevar
00:28:14solamente por esto que se dice, entonces
00:28:15tendríamos que jugar una sola
00:28:17competencia única de 100 equipos. Obvio,
00:28:19porque entonces tendríamos más jugadores
00:28:21en primera, más debut de juveniles en la
00:28:22primera división. No tiene sentido. Lo
00:28:24que hay que tratar de hacer es fomentar
00:28:26la competencia. M
00:28:27en realidad yo creo que va por otro
00:28:29lado. El hecho de jugar con 30 equipos
00:28:31en primera hace que haya más equipos en
00:28:33la primera división y que haya otro tipo
00:28:36de acercamiento en otra esfera que no
00:28:38tiene tanto que ver con lo deportivo. De
00:28:40hecho, también a su vez cuando uno
00:28:41analiza que hay tan pocos descensos,
00:28:44irse al descenso es muy difícil, es
00:28:46prácticamente imposible una vez que
00:28:48alcanzas la primera división. En cambio,
00:28:50ascender es una tarea titánica. Vos
00:28:52tenés dividido un torneo de 36 equipos,
00:28:56que es la primera nacional,
00:28:58en dos zonas
00:28:59donde el ganador de una zona, como pasa
00:29:02en la inmensa mayoría de los casos,
00:29:04puede no ascender. Y digo en la inmensa
00:29:06mayoría, porque estamos viendo que en
00:29:08los últimos campeonatos el que pierde la
00:29:09final por el ascenso entre los dos
00:29:11ganadores de los grupos no asciende.
00:29:12Tenemos la tasa de ascenso más baja del
00:29:14mundo.
00:29:15Claro.
00:29:16Y la tasa de descenso también más baja
00:29:18del mundo. Entonces, todo esto no
00:29:21fomenta la competencia en la primera
00:29:23división y empeora la calidad de lo que
00:29:26se llama el producto. Sentarse a ver
00:29:28fútbol argentino es una experiencia de
00:29:30autoflagelo por momento que es dura,
00:29:33dura, es durísima, muy dur,
00:29:35pero porque el nivel es bajo,
00:29:36muy bajo, muy bajo. Se juega, se juega
00:29:38poco, digamos, en términos de belleza de
00:29:41de juego. Se llega poco al arco
00:29:43contrario, se convierte en pocos goles,
00:29:45se marca mucho, mega friccionado. Ayer
00:29:48había un debate extraordinario en todos
00:29:50los grupos de WhatsApp de todos los
00:29:51futboleros del mundo, que era la premisa
00:29:54de No, en Europa no marcan. En Europa no
00:29:57marcan. Yo tiré un un tweet también
00:29:59jugando para que la gente me insulte
00:30:02porque leí por ahí que ponía una
00:30:04persona, "¿Qué diferencia abismal ver la
00:30:07Champions contra ver la Copa Libertores
00:30:08Sudamericana?" Y yo lo cité y puse, "No,
00:30:10no, es que acá se marca. Así me insultan
00:30:13porque me gusta eso." No,
00:30:14digo, "¿Cómo acá se marca, muchacho?
00:30:17Allá juegan los mejores delanteros del
00:30:18mundo, los mejores atacantes del mundo,
00:30:20proponen constantemente. En cambio,
00:30:22nosotros acá tenemos muy poquito y no es
00:30:25que se está buscando mejorar eso, porque
00:30:27la atención principal de la Asociación
00:30:29del Fútbol Argentino es la selección
00:30:31argentinaal. Y en el fútbol argentino lo
00:30:33que han hecho es construir poder.
00:30:35Entonces, a costa del fútbol argentino,
00:30:37como si fuese una vaca que da leche,
00:30:40se han eh perpetuado en la Asociación
00:30:44del Fútbol Argentino, entendiendo que la
00:30:47gallina que da huevos de oro es la
00:30:49selección argentina y la vaca lechera ya
00:30:51está muy flaca, que es la del fútbol
00:30:53argentino. Eso es lo que está pasando
00:30:54ahora en términos metafóricos. Pero pero
00:30:57digo, lo concreto que sería eh digo, no
00:30:59no invierten de alguna manera los
00:31:03clubes, no no tienen apoyo de la
00:31:05federación del fútbol argentino o por
00:31:07dónde viene, cuál es la explicación. Hay
00:31:08un poco de todo, porque también de
00:31:10cierta manera yo te podría decir, si me
00:31:12pongo del lado de AFA, vamos a suponer
00:31:14que soy el vocero de la AFA,
00:31:16te diría, "Bueno, a todos los clubes
00:31:17nosotros le dimos dinero para que usen
00:31:20ese dinero en los clubes." Después esos
00:31:22clubes no han utilizado bien ese dinero
00:31:24y tuvimos que salir nosotros al rescate.
00:31:26Es decir, le prestamos plata, la usaron
00:31:28mal y después tuvimos que ir a
00:31:29rescatarlos. Claro, lo que pasa es que
00:31:31lo que debería suceder es que si un club
00:31:33hizo malas cosas tiene que descender.
00:31:35Claro,
00:31:35porque tiene que haber un castigo,
00:31:37no es que tiene que salir la AFA a
00:31:39respaldarlo, porque en ese respaldo
00:31:40después hay pedido de favores,
00:31:43o sea, todo lo que va después vuelve en
00:31:45estos términos. Entonces, ¿qué es lo que
00:31:47sucede? No se invierte adecuadamente, no
00:31:50se invierte tampoco en tecnología.
00:31:51Tenemos el bar más barato del mundo en
00:31:53nuestra liga.
00:31:55Tenemos la televisación por debajo en
00:31:57términos de calidad que hace 10 años
00:31:59atrás. Vos ves partido de hace 10 años
00:32:00atrás, ves partidos ahora y decís,
00:32:02"Pero, ¿por qué empeoró la calidad del
00:32:04producto? Sigo con esto."
00:32:06Y bueno, porque nunca se hizo un avance.
00:32:08Y no solo no se hizo un avance, sino que
00:32:09cambió la tecnología y no cambió para
00:32:12mejor, o sea, fue para atrás. Entonces,
00:32:14no hay una inversión desde ningún punto
00:32:16de vista.
00:32:17Y y bueno, yo creo que hay un método,
00:32:20hay una búsqueda, hay una estrategia
00:32:22para sostenerse, como decía
00:32:23anteriormente. Sí.
00:32:24Y esto es, en definitiva, lo que veo que
00:32:26está sucediendo hoy con el fútbol
00:32:29argentino. A su vez también, no lo
00:32:32desconozco, hay dirigentes de clubes,
00:32:34vamos a salir de la AFA, hay dirigentes
00:32:35de clubes que han o hecho las cosas mal
00:32:39o intencionalmente buscaron que los
00:32:41clubes estén como están algunos hoy en
00:32:44día. digo intencionalmente por
00:32:45diferentes situaciones,
00:32:47por el debate de ahora se debate el
00:32:48famoso sociedades anónimas y sociedades
00:32:50anónimas, ¿no? En el mundo
00:32:52que acá tiene un rol social en los
00:32:54clubes de barrio, tiene un club social
00:32:55realmente impresionante y ya ha
00:32:58fracasado. Acá intentaron eh con Foster
00:33:00Jiret apropiarse estudiante de la Plata
00:33:02y le fue como el culo.
00:33:03Y de San Lorenzo.
00:33:04Y de San Lorenzo también.
00:33:05De San Lorenzo también.
00:33:06Claro. Sí. Estaba Sebastián pareja ahí
00:33:07detrás, ¿no?
00:33:07Sí, exactamente.
00:33:09Puede hablar libremente de política de
00:33:11de deportiva.
00:33:11Sí. Nosotros nosotros tenemos todos los
00:33:13días un bloque. La realidad es que no
00:33:15tenemos ningún tipo de representación de
00:33:17un espacio político. Es decir, sacudimos
00:33:20para todos lados, por eso no nos quiere
00:33:22nadie, digamos.
00:33:26Nadie del poder. O sea, la gente que nos
00:33:28quiere nos valora. Por eso digo, por eso
00:33:29no nos quiere nadie del poder. Para
00:33:31nosotros es muy difícil y valoramos
00:33:33mucho y agradecemos cuando podemos hacer
00:33:35una nota.
00:33:36Casi no podemos hacer entrevistas porque
00:33:39las pocas veces que han creído que
00:33:41estábamos para un lado, para el otro,
00:33:43esas personas que vinieron se comieron,
00:33:45entre comillas, vamos a decir, una
00:33:46sandunga de de consultas, preguntas,
00:33:48etcétera. Entonces dijeron, "Ah, no,
00:33:50estos chicos
00:33:51chicos son camicases, ¿viste?"
00:33:52Claro,
00:33:53estoy acostumbrado a los centros de la 1
00:33:54de la tarde donde
00:33:56Claro,
00:33:56qué la voz de imagen, ¿eh? Tremendo,
00:33:58¿eh? Lo de eso tengo una crítica fuerte,
00:34:00¿no? ¿Cómo lavan imagen? Es una cosa de
00:34:02loco. Estoy muy pic. Ah, ya te digo
00:34:04algo. Yo no voy a los streamers porque
00:34:05la me invitan bastante stream y no voy
00:34:07al de ustedes. Siria.
00:34:09Sí, claro. No, ya estás invitado en este
00:34:10Siria. ¿Sabes por qué? Porque me encanta
00:34:12que se hable con la verdad y con nombre
00:34:13de apellido. ¿Cómo están lavando la
00:34:14imagen? No, gente que perder la
00:34:15selección, que le vaya como el [ __ ] No,
00:34:17no, no sé qué está pasando últimamente.
00:34:19No,
00:34:19sí. Lo que pasa, yo te puedo decir que
00:34:21con esto del advenimiento, el
00:34:23crecimiento de los streamings, en
00:34:24cualquier momento puede que quieran
00:34:26empezar a irse para ese lado. Si vos
00:34:28empezas a agarrar al equipo de
00:34:31periodistas tradicionales y ves sus
00:34:33últimos pasos, la gran mayoría se abrió
00:34:35un canal de YouTube, entraron en algún
00:34:37programa de streaming, evalúan la
00:34:39posibilidad de hacer algo vinculado al
00:34:41streaming, ya ves que en la televisión
00:34:43hacen cosas que parecen streaming.
00:34:45Entonces, yo creo que va más por ese
00:34:47lado, va más por el lado de, "Bueno,
00:34:48perdimos y no puedes con ellos. Hermos.
00:34:50Únete. Hermoso. Claro, lo bueno de esto
00:34:52es que viste, por eso cuando escuchas
00:34:54seos que dicen, "No, la verdad el
00:34:55streaming va a fracasar es porque no
00:34:57pueden bajar línea. La bajada de línea
00:34:58que hay en los canales deportivos, en
00:34:59los canales en general a veces es
00:35:01es muy notoria."
00:35:03Sí, sí, sí. Seg obviamente quieren
00:35:05meterse además también, ¿no? Sea
00:35:08claro, porque yo, bueno, escuché a uno
00:35:11hace poco hablar del tema y sí, también
00:35:13es uno que está intentando meterse en
00:35:14streaming, entonces hay que ver bien por
00:35:16dónde viene la ecuación. Me parece que
00:35:19ese me echó de un canal de televisión.
00:35:20No me digas.
00:35:21Sí,
00:35:21no te lo puedo creer. Me rajó porque eh
00:35:25lo voy a no lo conté nunca y no lo iba a
00:35:27contar, pero está tajero ya me chupo un
00:35:28huevo todo. [risas]
00:35:30Me habían bajado. Yo tenía un muy
00:35:31Rodrigo Munilla, no sé si lo lo viste
00:35:33nombrar, un pide que laburaba muy bien
00:35:35en AFA y que tenía mucha llegada en
00:35:37Conmebol. Yo estaba laburando en ese
00:35:39momento en un canal donde estaba
00:35:42Prime Time con Eduardo, eh, y yo di la
00:35:47primicia de que se jugaba, porque habían
00:35:48sacado dos pasajes, o en Madrid o en eh
00:35:51Dubai,
00:35:52porque mi amigo le habían le habían
00:35:54dicho sacar pasajes para Madrid o para
00:35:56Dubai. Estoy hablando de la final de la
00:35:57de la Libertadores.
00:35:58Exacto.
00:35:59Y no se tenía que jugar. Estábamos
00:36:01obligados que nos baje en línea porque
00:36:02se tenía que jugar acá sí o sí porque
00:36:03lleva un negocio. Entonces como no le
00:36:05gustó obviamente me Pero bueno, esas
00:36:08esos son cosas de por eso bienvenido al
00:36:09streaming porque hablan con libertad
00:36:10como hablar igual igual con Jero es
00:36:12hermoso. Espectacular pasabular, ¿no?
00:36:14No, obviamente. Y para mí también, para
00:36:16mí también porque digo de alguna manera
00:36:18siento que eh se valora que cuando uno
00:36:21va a un lugar saben que no está
00:36:23representando ningún tipo de intereses.
00:36:27Eso está buenísimo, porque antes vos
00:36:29sabías que venía una persona puntual y
00:36:32decías, bueno, me parece que de tal cosa
00:36:35no va a poder hablar o tal otro tema,
00:36:37mejor no sacárselo y eso me parece que
00:36:39ya se terminó. Pero, ¿sabes lo que va a
00:36:42terminar pasando, Lean, que me parece
00:36:43que eso está bueno? van a terminar
00:36:45cambiando ellos, o sea, van a terminar
00:36:47adaptándose ellos. No es que van a venir
00:36:49a este ecosistema y van a mover las
00:36:52piezas y lo van a terminar dominando,
00:36:54porque no se va a poder. No se va a
00:36:56poder porque este este nuevo punto de
00:36:59contacto con la audiencia ya tiene
00:37:00códigos nuevos, como el anterior tenía
00:37:02otros códigos, este tiene nuevos
00:37:04códigos. Entonces, ¿tendrán que
00:37:05adaptarse o serán ellos los que no van a
00:37:07poder
00:37:09adentrarse? Y yo sé que buscan
00:37:11adentrarse, lo sé. De hecho, esta
00:37:13persona hemos tenido una reunión,
00:37:14¿no?
00:37:15Sí, sí, sí, sí. Porque tenía la
00:37:16intención, pero al final no, no, no, no
00:37:18prosperó.
00:37:18Juan, por acá no, Juan.
00:37:20No prosperó, no.
00:37:22No, no, no prosperó, pero por este por
00:37:23este tema no prospera.
00:37:24Igual, igual igual ese estamos hablando
00:37:26de un poderoso que ese te es un Drácula,
00:37:29te chupa la sangre y después cuando le
00:37:30mate descarta como si no me lo hizo a
00:37:32mí, pero se lo hizo algunos colegas
00:37:33relacionados a la política.
00:37:34E Gero, ¿cómo es Flavio? Pues yo lo a
00:37:37Flavio lo conozco. Nos conocemos de
00:37:38píamos los dos Racing. Flavio. Flavio
00:37:41siempre fue un hinchapelote hablando en
00:37:42mi amigo Flavio Azaro, al cual yo
00:37:45reivindico que dice las cosas y no se
00:37:47come los mocos más allá de que te puede
00:37:48gustar más, te puede gustar menos las
00:37:50formas, pero siempre fue igual.
00:37:52A diferencia de lo demás, Flavio no
00:37:54cambió.
00:37:55No, no,
00:37:55nunca cambió. Y a mí me gusta cuando
00:37:58Pablo Podest era presidente Rasin,
00:37:59porque acá estoy hincha de Rasin, Flavio
00:38:01decía cuando Molina, vicepresident
00:38:04Cogorno, Flavio nunca cambió. Después te
00:38:06puede gustar menos o más la formas. A a
00:38:08mí me encanta que la haya pegado porque
00:38:09aparte es un pie que da laburo. Sí.
00:38:11Eh, ¿cómo exigeloto? Flavio
00:38:14Flavio es el uno. Esa es la definición
00:38:17principal. Yo tengo una profunda
00:38:19admiración por Flavio. La tenía antes de
00:38:21conocerlo. Después de conocerlo, eso lo
00:38:23único que hizo fue agrandarse, porque la
00:38:26realidad es que lo conocí como
00:38:28profesional y lo conocí como ser humano.
00:38:31Y en ese aspecto lo único que tengo son
00:38:33además de palabras de agradecimiento,
00:38:34son palabras de de admiración
00:38:36profesional y personal. Y lo digo porque
00:38:40él tenía ya todo su bagaje, ya tenía su
00:38:43espectro de comunicación, ya tenía su
00:38:46nombre
00:38:46y él pensó en crear un canal deportivo
00:38:50en YouTube que es AZ, el canal que hoy
00:38:53lidera por escándalo las eh emisiones
00:38:56deportivas con con dos tiras muy fuertes
00:39:00como son CF, que es mi programa del
00:39:01mediodía Cuidamos el fútbol y No podemos
00:39:03perder que es el programa de Flavio
00:39:06Azaro de las noches.
00:39:08y todas las transmisiones que estamos
00:39:11haciendo también de los partidos.
00:39:12También estamos eh entrando en otro tipo
00:39:15de contenidos con con otros eh
00:39:17programas. Pero digo, él tranquilamente
00:39:21cuando vio que empezaban a rendir sus
00:39:24videos, sus análisis, cuando contaba
00:39:27desde su punto de vista las cosas que
00:39:29pasan,
00:39:31como él sabe analizarlas, podría haberse
00:39:33quedado tranquilamente ahí.
00:39:36Sin embargo, no decidió apostar por
00:39:38crear un espacio y lo que decías antes,
00:39:40lean darle trabajo a un montón de gente,
00:39:43pero no únicamente decidió hacer eso,
00:39:45sino que tuvo la humildad de juntarse
00:39:48con personas que él entendía que ciertas
00:39:51cosas las podían manejar mejor que él.
00:39:54Sí. y confiar en esas personas
00:39:58y desarrollar lo que esas personas le
00:40:01han propuesto. No soy el único que le ha
00:40:04llevado proyectos a Flavio, hay otros
00:40:06más. Sí,
00:40:07pero Flavio, cuando tuvimos la primera
00:40:09conversación, que fue en el cilindro,
00:40:11por cierto, o sea, que era imposible que
00:40:12eso salga mal, porque los dos somos de
00:40:14Racing, él me dijo, "Quiero hacer un
00:40:16canal de YouTube, quiero que sea
00:40:18deportivo. Me dijeron que vos sos la
00:40:20persona con la que yo tengo que hablar,
00:40:21me gustaría que me des una mirada de
00:40:24esto." Nos juntamos a comer una pizza.
00:40:26Yo le dije, "Flavio, a mí me parece que
00:40:28tendrías que hacer esto, esto y esto."
00:40:30Así.
00:40:32Y él con absoluta humildad dijo, "Bueno,
00:40:34vamos a implementarlo." Algo que nunca
00:40:36me pasó porque generalmente siempre
00:40:37había una fricción o me miraban de
00:40:40reojo.
00:40:41Sí, una desconfianza quizás.
00:40:43¿Qué le pasa a este [ __ ] ¿Cree que
00:40:44sabe más que yo, ¿viste? O o o
00:40:46subestimación. De hecho, la respuesta de
00:40:48Flavio fue tremenda. No solamente me
00:40:50dijo, "Arrancamos mañana", sino que me
00:40:52dijo, "Arrancamos, vamos a hacer
00:40:54partido, vos lo vas a relatar y vamos a
00:40:56poner un programa y lo vas a conducir
00:40:57vos." Excelente.
00:40:58Apostó todo.
00:40:59Bueno, ahí ya se pasó, digamos, de
00:41:01[risas]
00:41:02generoso.
00:41:03Muy bien.
00:41:04Se excedió de generoso, eh, pero bueno,
00:41:06por eso también las cosas salen. Por eso
00:41:09digo, no tengo más que palabras de de
00:41:11agradecimiento y después, bueno, me
00:41:12enseñó todo.
00:41:14Me enseñó todo en términos de
00:41:16de de de un profesional al aire, yo
00:41:20creía que ya sabía mucho. En realidad,
00:41:21me di cuenta que me faltaba por aprender
00:41:23bastante. Hoy me doy cuenta que me falta
00:41:25por aprender todavía un infinito, pero
00:41:28después me enseñó todo, todo, todo,
00:41:30absolutamente todo. Por eso estoy tan,
00:41:31tan agradecido y tan contento con el
00:41:34momento que está viviendo él a nivel
00:41:35personal. Acaba de ser papá. Mandamos un
00:41:37beso grande. Mandamos un besito.
00:41:39Es un gran tipo, Florio. A mí me, yo soy
00:41:41muy amigo, no nunca siempre como me
00:41:44picanteaban para que hable mal de Flori,
00:41:46digo, lo conozco de pibe, no puedo nunca
00:41:47hablar Flavio, a diferencia de otros
00:41:49periodistas que eh son de pasa en todos
00:41:52lados, no hay mucha falsedad. Lo que
00:41:53pasa que Oigar para hablar mal del que
00:41:55está arriba es como siempre pasó toda la
00:41:58vida.
00:41:58O sea, hablas mal y los canales chilenos
00:42:01esperar la reporte para hablar. ¿Qué
00:42:02[ __ ] importa? Eso está todavía
00:42:07latente. Eso está viniendo también para
00:42:08el lado del streaming. Eh, streaming.
00:42:10Qué chimer qué chimer qué chimento el
00:42:12streaming, ¿no? Todo.
00:42:13Y sí, pero por la viste primero. Te
00:42:15esperabas, te sentís humildad. Vos te
00:42:18sentís el pionero de esto porque digo
00:42:20uno de ellos, uno de ellos, uno de
00:42:22ellos. Porque a ver, si sentamos acá en
00:42:24la mesa a Coscu y decimos Coscu de los
00:42:27pioneros, es uno de los pioneros.
00:42:29Sentamos en la mesa a este, no sé,
00:42:33Okiato, ¿no? Que está con Luzu, es uno
00:42:35de los pioneros. Es uno de los pioneros.
00:42:37Eh, nosotros a nivel deporte NaZ, Flavio
00:42:40es uno de los pioneros. Es uno de los
00:42:41pioneros. Hay una batería de pioneros.
00:42:43Podríamos decir que en ese sentido
00:42:45nosotros entramos en la en la puerta
00:42:47principal de los pioneros porque como te
00:42:50digo, cuando arrancamos no había otros,
00:42:52o sea, estoy hablando 2014,
00:42:54sin embargo, nobleza obliga, hay que
00:42:56decir la verdad porque de eso se trata
00:42:58esto, el pionero, si vos decí jugado uno
00:43:00solo, Mario Pergolini,
00:43:03si vos decis jugado uno solo, hay que
00:43:04decir la verdad porque si no
00:43:07estamos faltándole a la verdad, pero hay
00:43:09hay una locomotora y después hay
00:43:12vagones. Y bueno, ahí en los vagones yo
00:43:14sí me siento parte. Me siento parte
00:43:16porque aparte lo que insistí, viste como
00:43:18dijo Dim María, rompí la pared. Bueno,
00:43:21lo que insistí, las veces que me comí
00:43:23que me digan que que era un soñador o
00:43:26que o que no entendía cómo funcionaban
00:43:28los medios o que nunca iba a pasar eso
00:43:30que que yo decía que iba a pasar. ¿Qué
00:43:33es esto?
00:43:34que íbamos a poner eh unas cámaras, que
00:43:37íbamos a poder armar el set nosotros y
00:43:39que lo íbamos a poder disparar y tener
00:43:40nuestra propia audiencia y que íbamos a
00:43:41poder manejar el medio nosotros mismos.
00:43:44Pero aparte, digamos, venía dándose ya
00:43:47una evolución hacia hacia ese espectro y
00:43:50yo creo que hay un hay un quiebre
00:43:52definitivo, insisto, con con la
00:43:54pandemia, porque hay una adaptación muy
00:43:56rápida de del usuario, quiero decir,
00:43:58¿no?, que era la parte educativa que yo
00:44:00creía que iba a demorar más tiempo.
00:44:02pensaba que a partir de ahora iba a
00:44:03empezar, digamos, a darse la evolución y
00:44:07la pandemia, blum, lo aceleró
00:44:08total
00:44:09a los 2020, algo que por ahí va a
00:44:11empezar a pasar ahora.
00:44:13Yo tengo dos preguntas. Una, eh,
00:44:16¿qué expectativas te genera la
00:44:18selección?
00:44:19Hm,
00:44:19o más allá de tus expectativas, ¿qué
00:44:22crees que puede llegar a pasar o a qué
00:44:23distancia puede llegar? Eh, y por otro
00:44:26lado, te iba a preguntar sobre estos lo
00:44:29si tenés como referentes, obviamente que
00:44:31Flavio entiendo que que lo es, lo admirá
00:44:33y demás, pero bueno, dentro de lo que
00:44:34serían los periodistas tradicionales,
00:44:36digamos, la escuela, que si te queda
00:44:38algún
00:44:39Sí, claro, obvio.
00:44:40referente,
00:44:40obvio. Te respondo lo primero, como
00:44:42hincha campeones del mundo. O sea, uno
00:44:45va, claro, ahora voy al análisis,
00:44:47pero digo como hincha uno va a Estados
00:44:49Unidos, yo voy a Estados Unidos y vamos
00:44:51a ver Argentina salir campeón del mundo,
00:44:52no voy con otra expectativa, pero
00:44:55el hinche argentino va siempre con esa
00:44:56expectativa. Voy a ver a mi selección
00:44:58ganar el mundial, si la selección no
00:45:00gana el mundial, todo lo demás es dolor
00:45:02total.
00:45:03Siempre es así, siempre va a ser así.
00:45:05Ahora vamos al análisis periodístico.
00:45:07Tenemos
00:45:08desde mi perspectiva
00:45:11menos candidatura que en el mundial
00:45:13anterior. En el mundial anterior
00:45:14llegamos como uno de los máximos
00:45:15candidatos a salir campeón. O éramos
00:45:17nosotros o era Francia y de hecho
00:45:19llegamos a la final los dos.
00:45:21No había por fuera de eso
00:45:23otras selecciones que estén a ese nivel.
00:45:25Se acercaba un poquito Brasil, intentaba
00:45:27un poco España, pero eran esas dos
00:45:29clavadas.
00:45:31Yo creo que para este mundial no
00:45:32llegamos como o es Argentina o es otra.
00:45:37A este Mundial llegamos en un pelotón de
00:45:39candidatos, en un bombo uno, podríamos
00:45:42decir, de posibles candidatos a salir
00:45:44campeón, donde para mí otra vez Francia
00:45:47es quien lidera esa batería, donde ahí
00:45:50está España también, donde yo creo que
00:45:53se puede llegar a meter alguna
00:45:54cenicienta como Portugal. Portugal tiene
00:45:56un equipazo,
00:45:57mira,
00:45:58muy por encima de lo que nosotros
00:45:59podemos llegar a pensar
00:46:00que que tiene Portugal.
00:46:03Inglaterra tiene una buena camada.
00:46:05Entonces digo, tenemos una selección
00:46:07para pelear la Copa del Mundo, no
00:46:09tenemos una máxima candidata a salir
00:46:11campeón, que es lo que teníamos en el
00:46:13Mundial de Qatar.
00:46:15Eso quiere decir que nosotros no vamos a
00:46:16salir campeón. No, yo lo pongo en duda.
00:46:18Tenemos un muy buen equipo y tenemos a
00:46:20un equipo campeón del mundo. O sea, un
00:46:22equipo campeón del mundo puede revalidar
00:46:24siempre. Total,
00:46:25de hecho, Francia llegó a la final y era
00:46:26campeón del mundo.
00:46:28Entonces, digamos, desde mi análisis, lo
00:46:30que creo es que Escaloni tiene que
00:46:32resolver la mitad de la cancha. ¿Y por
00:46:34qué digo resolver la mitad de la cancha?
00:46:36Porque la tenía totalmente determinada
00:46:38para el mundial anterior. Enzo
00:46:39Fernández, el mediocampista central,
00:46:41McAlister, el interno de juego, por así
00:46:44decirlo, Depol, el interno de fricción,
00:46:47el motor del medio. ¿Qué le pasó ahora?
00:46:49Enzo dejó de jugar de mediocampista
00:46:50central. Eno pasó a jugar de enlace en
00:46:53el Chelsea, pisa el área, hace goles,
00:46:55hace jugar
00:46:56delantero. Sería
00:46:57Sí, sería más ofensivo.
00:46:59Entonces, ¿qué pasa? Tiene que mover lo
00:47:01que en el fútbol se denomina como medio
00:47:03centro, el cinco.
00:47:05Tiene que cambiarlo, no va a ser Enzo
00:47:06Fernández. Y ahí tiene que definir si lo
00:47:09pone a McAlister de C, que no le viene
00:47:11rindiendo, porque no es lo mismo de CCO
00:47:14que de 10, vamos a llamarlo, o el nuevo
00:47:1610 que ahora lo va a ocupar Enzo,
00:47:19o si mete un bombazo y saca McAlister
00:47:21del equipo para poner a Enzo en ese
00:47:23lugar y mete a Leandro Paredes, por
00:47:26ejemplo.
00:47:26Claro.
00:47:27Exactamente.
00:47:28Sí,
00:47:28es una definición
00:47:30más complicada de lo que nosotros
00:47:31pensamos. Estamos hablando de Paredes,
00:47:33de Paul, McAlister, Eno para tres
00:47:35puestos, o sea, uno de los cuatro
00:47:38que son los dueños del medio campo no
00:47:41van a jugar. Y esto de Enzo lo lo
00:47:44trastocó esta nueva posición de de Enzo
00:47:46Fernández, por así decirlo. Y la última
00:47:48para cerrar porque sé que tenés programa
00:47:51algo rápido de lo que me decía antes,
00:47:53saliendo de lo periodístico en sí,
00:47:56relator de fútbol,
00:47:57lo de Mariano Closs es
00:47:59es alucinante. Vamos, vamos a relato de
00:48:01fútbol, que a mí me encanta relatar
00:48:02fútbol. Lo de Mariano Close es
00:48:04alucinante por dónde se lo mire. El tipo
00:48:06entiende los tiempos, entiende los
00:48:07ritmos, entiende los tonos,
00:48:08entiende el reglamento,
00:48:09entiende el reglamento. No, no. Como
00:48:11relator de fútbol, yo sinceramente cada
00:48:13vez que me siento a ver un partido y
00:48:15relata Mariano Close es una panzada, es
00:48:18como disfrutar.
00:48:19Coincido, coincido.
00:48:20Después sé que te gusta Miguel Simón,
00:48:22siempre reivindicas a Víctor Hugo,
00:48:23digamos, para mí, para mí, en serio te
00:48:25lo digo Jero, no es porque estés acá,
00:48:26pero es muy difícil encontrar p como
00:48:28vos. Sos una persona completa y es
00:48:31difícil. ¿Por qué? Porque hoy en día
00:48:32todos quieren comentar. Giro relata.
00:48:35Claro,
00:48:35porque hoy en día todo el mundo quiere
00:48:36conducir en en streaming. Giro lo hace.
00:48:39Porque hoy en día todos quieren ser
00:48:40líderes. Giro con Flavio lo hacen. Digo,
00:48:43por eso me me parece y te queríamos
00:48:45entrevistar porque la verdad que nos
00:48:46conoc nos interesaba tu historia de
00:48:47vida, ¿eh? Y bueno, más allá del cariño,
00:48:50ah, tengo los pies que me está rompiendo
00:48:51el huevo porque quieren hacer un
00:48:52amistoso cíclico contra
00:48:55ZZ.
00:48:55¿Están seguro de eso? Tenemos un
00:48:57equipazo nosotros, eh, estamos hablando
00:48:58ya palabras mayores. Te
00:49:00digo la verdad, primero le rompemos el
00:49:02[ __ ] y segundo, no. Bueno, [risas]
00:49:04bueno,
00:49:04perdón, lo digo así.
00:49:05Perdón por la pr
00:49:06en términos futboleros.
00:49:07En términos futboleros. Aparte,
00:49:08sinceramente, yo veo los amistosos que
00:49:10hacen.
00:49:11A mí no me a mí no me maneja,
00:49:14no te mueven un pelo. No te mueven un
00:49:15pelo, digamos, en términos de presencia.
00:49:17A mí no, Flavio, yo jueg en la cancha de
00:49:19Racing con Flavio, juega bien, es bueno,
00:49:23cambia de frente, no para de hablar, no
00:49:25para de boxear. Entonces conmigo no
00:49:27boqueas digo, Flavio, callate la boca,
00:49:29callate la boca. Flo lo controla,
00:49:31entonces es puro bla bla, puro bla bla.
00:49:33[risas]
00:49:34Qué lindo estaría. Lindo. Estamos para
00:49:35jugar un partido, ¿eh? Estamos para
00:49:37armar un partido de fútbol. Cuando
00:49:39tengan ganas, obviamente que sí, que que
00:49:41me encantaría que lo armemos.
00:49:43Lo armamos. Gero, gracias por venirte.
00:49:45No, mil gracias. Disculpa porque hoy con
00:49:46el tema de la lluvia y te hubiese
00:49:48gustado llegar un rato antes.
00:49:49Tu presencia es lo es lo que vale y te
00:49:51mereces todo lo No le digo mucho esto a
00:49:53la gente, te mereces todo lo que te está
00:49:55pasando.
00:49:56Muchas gracias. Muchas gracias, de
00:49:57verdad. Aparte me resulta un orgullo que
00:50:00que me lo digas vos realmente y que
00:50:03también sigan creciendo todos los
00:50:05streaming, como yo venía diciendo antes
00:50:07y que uno se sienta así con la libertad
00:50:09de decir, "Yo estuve en un lugar donde
00:50:11no estaba cómodo, ahora estoy cómodo y
00:50:13eso nos hace sentir más íntegros como
00:50:15profesionales y como personas." Prometo
00:50:18cuando vaya que es el único stream que
00:50:20voy a ir.
00:50:20No vas a venir ahora ya está. Eh,
00:50:22voy a ir y voy a ser picante.
00:50:23No me encanta.
00:50:24Voy a dar nombre y apellido. Acá no acá.
00:50:25Está muy bien, está muyos. Gracias. Un
00:50:27aplauso para
00:50:28Gracias. [aplausos]
00:50:29Me encanta traer unos, ¿viste? Cuando
00:50:31decís unos me encanta. Y Jero, la verdad
00:50:33que es un pionero, así que gracias,
00:50:34gracias por venir. Dos pal y medio. No
00:50:37es de casualidad. Pero no tampoco es por
00:50:39mí solo, no, eso seguro.
00:50:40Pero pero es gran parte. Gracias, Gero.
00:50:43Un aplauso grande.
00:50:44Muchas gracias.
00:50:44Bueno, vamos a cambiar el tema. Ya lo
00:50:47invitamos a a Emiliano para que venga.
00:50:49Ayer me pasó algo eh que pocas veces me
00:50:51pasa. Gracias, Jeroé de corazón, un
00:50:53verdadero placer estar con vos,
00:50:54encontrarte. Eh, qué bueno traer números
00:50:56unos, eh, la verdad, como como decimos
00:50:58siempre. Y ayer me pasó algo realmente
00:51:00increíble. Mir que a mí, Lu, si hay algo
00:51:03que me
00:51:04¿Cómo cómo cómo andas, Emi? Todo
00:51:05tranquilo. Yo te saludo. Te te iba
00:51:07presentación especial, pero te saludamos
00:51:09acá.
00:51:10Eh,
00:51:11quiero decir algo antes de de saludarlo
00:51:13porque no lo quiero no lo quiero
00:51:14comprometer y esto corre a cuenta
00:51:15personal. Ayer me pasó algo realmente
00:51:17extraordinario que no lo había vivido,
00:51:20pero sí, cuando estás en la televisión y
00:51:22vos escuchás a la gente, no sé. eh te
00:51:25llena, te llena el alma.
00:51:27Y lo que me pasó con este paro, la
00:51:29japonesa de la UVA, que ayer lo
00:51:31cubrimos, lo y lo cubrieron todos los
00:51:33canales de televisión, por suerte,
00:51:35entrevisté a una persona que era un
00:51:37vendedor. El pibe vendía vendedor
00:51:39ambulante, vendía en los colectivos
00:51:41y decía, "¿Sabes lo que me devolvió la
00:51:43UA?" Digo, en un momento donde estamos
00:51:44discutiendo si algunos senadores que
00:51:46votaron en contra de financiamiento
00:51:47universitario si comemos carne de burro
00:51:48o no.
00:51:49Sí.
00:51:50Eh, dice, "¿Sabes lo que me volvió la
00:51:52uva? Me devolvió dignidad.
00:51:55Porque cuando yo vendía
00:51:57no podía ni siquiera eh vender como
00:52:00vendía porque me dolían los dientes,
00:52:01porque tenía cáis y además porque tenía
00:52:03los dientes partidos. Entonces, esto
00:52:07después de cuadras y cuadras de cola me
00:52:09devolvió algo que se llama dignidad y
00:52:11empatía con el ser humano. Entonces,
00:52:13quería arrancar con esto porque me
00:52:14pareció ayer y esto corre por mí cuenta,
00:52:17que dentro de cuando se arman los
00:52:19famosos paros, un paro a la japonesa
00:52:21para demostrar lo importante que es la
00:52:23Universidad de Buenos Aires y cómo es
00:52:25necesario su financiamiento
00:52:26universitario, es para darle algo que
00:52:29este gobierno no le da a la gente, que
00:52:31es empatía y sobre todo dignidad. Eh,
00:52:34¿cómo andas, Emiliano? Un gusto.
00:52:35Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Gracias por
00:52:37la invitación.
00:52:37Gracias. No, no, no nos gusta mucho
00:52:40tenerte, sinceramente. Qué jornada la de
00:52:42ayer, eh, realmente increíble dentro del
00:52:45contexto, ¿no? Obviamente,
00:52:46mira, la verdad que que, a ver, haberla
00:52:49vivido fue muy importante porque
00:52:53era emocionante. Ayer a la vos ayer a
00:52:56las 2:30 de la mañana
00:52:59vos veías las colas que había de gente
00:53:02eh, de gente con sus hijos, gente que
00:53:05les como decías vos, les transformar la
00:53:07realidad,
00:53:08¿no? Eso pasó durante todo el día y
00:53:10tenías distintas cosas. tenías desde
00:53:14eso, por ejemplo, alguien que se se
00:53:16arreglaba un diente, que llevaba una
00:53:17mascota, que se hacía un análisis, veías
00:53:20cómo se producían las prótesis, hasta en
00:53:22la facultad de farmacia tenías eh los
00:53:26que te los que habían formado parte del
00:53:29diseño del satélite Artemis 2, que
00:53:33después el Fuba Racing, después tenías
00:53:36de la facultad exactas profesores que
00:53:38hablaban sobre inteligencia artificial,
00:53:40cuáles eran los avances en farmacia
00:53:42bioquímica, eh como se descubrieron
00:53:47técnicas tempranas del cáncer y como en
00:53:50medicina el centro de proterapia tenías
00:53:53todo lo que es la universidad pública
00:53:55argentina, no solo la UA, sino la
00:53:56universidad pública en general, que es
00:53:58la la mezcla de eh conocimiento con
00:54:02igualdad, la mezcla la mezcla del
00:54:04ultraprofesionalismo.
00:54:06Hoy hoy en la facultad tenemos una
00:54:09una charla donde uno de los que viene,
00:54:11por ejemplo, es el SEO Mercadolibbre con
00:54:13todo lo que implica, pero es un graduado
00:54:15de la Universidad de Buenos Aires y
00:54:17viene a hablar sobre las cosas que él
00:54:20cree que la universidad tiene que
00:54:21rediscutir.
00:54:22Por otro lado, tenías hoy a la mañana,
00:54:25lamentablemente llovía terrencialmente,
00:54:27pero la hicimos igual porque la gente no
00:54:29se quería era la casa. Mm.
00:54:31Eh, una clase pública donde estaba
00:54:34Cornblck, que es de los de los mejores
00:54:37científicos del mundo, ¿no? Y explicando
00:54:39por qué el gobierno hoy está destruyendo
00:54:42algo que cualquier país necesita
00:54:46para salir adelante si tiene como
00:54:48objetivo un salir adelante para todos,
00:54:53¿no?
00:54:53Y también si tiene como objetivo tener
00:54:56un sistema productivo real. Sí, pero
00:54:59pero lo mejor de todo fue cuando fue
00:55:03cuando hoy a la mañana veía los
00:55:05resúmenes de los medios que llegan, vi
00:55:08la etapa de los dos diarios más grandes,
00:55:11eh, página 12 también, Clarín, La Nación
00:55:14de distintas orientaciones. Vos decís,
00:55:17bueno, funcionó. ¿Por qué? Porque
00:55:20nosotros tenemos un problema
00:55:23que es cómo reclamar sin complicar el
00:55:26funcionamiento. ¿Por qué? Porque la
00:55:28verdad es que el problema que tenemos es
00:55:31que cada vez que vos ves que hay un
00:55:33paro, vos decís, "Es justo." Ahora vos
00:55:36decís,
00:55:38"Si fuese por mi ley que haya paro todos
00:55:40los días. Si lo que quieres universidad
00:55:41cerrada,
00:55:42claro, no." Entonces voy a decir,
00:55:43"Bueno, y y para nosotros era bueno.
00:55:46¿Cómo hacemos para visibilizar esto?
00:55:49Porque hoy tenés que visibilizar algo
00:55:51que no es normal que está pasando,
00:55:53porque vos no tenés solamente un
00:55:54gobierno que te quiere definanciar. Vos
00:55:56tenés un gobierno que te quiere
00:55:58financiar,
00:56:00que perdió en la Cámara de Diputados,
00:56:02que vetó una ley,
00:56:04que conseguiste una pocas leyes tienen
00:56:07la mayoría de dos tercios,
00:56:09que el gobierno te la quiso anular
00:56:10después de que ganó la elección, que no
00:56:11llegó, que la judicialización, que la
00:56:14judicializó, que perdió en dos
00:56:15instancias y que mira para otro lado y
00:56:17no lo cumple. A ver, todos los
00:56:18funcionarios no están cumpliendo la ley,
00:56:19están incumpliendo de funcionarios
00:56:21público, como si cualquiera de nosotros
00:56:23no paga impuestos. Pu decir, "Mira, yo
00:56:25no quiero pagar impuestos porque porque
00:56:26no me gusta."
00:56:28Bueno, hoy está pasando eso y es muy
00:56:31difícil de visibilizar,
00:56:33eh, muy difícil de visibilizar porque
00:56:35porque vos no podés hacer paro por
00:56:38tiempo indeterminado. A ver, a nosotros,
00:56:40yo te digo la verdad, yo cada vez que
00:56:42veo que un colegio universitario
00:56:44eh no da clase y yo me pongo mal.
00:56:47Entonces, tenemos que buscar la forma de
00:56:50que la sociedad se entere de lo que está
00:56:51pasando, que los medios de comunicación
00:56:53se involucren, porque eso hace masiva a
00:56:56ver las redes sociales, porque nosotros
00:56:59vamos a a agotar todas las instancias y
00:57:02si no
00:57:04vamos a necesitar el apoyo de la
00:57:06sociedad para que vuelva a salir en las
00:57:08calles de todo el país para hacerle ver
00:57:11al gobierno que va a pagar costo
00:57:13político por esto, que es lo único que
00:57:15le importa. Yo no no creo que que les
00:57:18preocupe la situación en la cual están
00:57:21los docentes. Pensa que hoy un profesor
00:57:23de la universidad que tiene la máxima
00:57:25categoría, que es profesor titular con
00:57:27dedicación exclusiva, cobra 120 pesos
00:57:31más que la canasta básica.
00:57:32Es una canasta básica con la que no
00:57:34llegas al cinco.
00:57:36Estamos hablando de una cosa así y es el
00:57:38que más cobra y son los menos, porque
00:57:40son los menos. El promedio está por
00:57:42debajo del millón de pesos,
00:57:44¿no?
00:57:44De todo de de docentes, no docentes,
00:57:47tipos que son 10 en lo que hacen. Te
00:57:51hablaba de algunos ayer. Vos veías los
00:57:54profesores, lo que se hizo ayer no era
00:57:57con ayudantes. Ayer todos los profesores
00:58:00que salían de los consultorios, por
00:58:02ejemplo, odontológicos, titulares de
00:58:04cátedra, profesionales que te atienden,
00:58:06bueno, estuvieron toda la noche
00:58:09atendiendo la gente. ¿Para qué? para
00:58:11poder visualizar el tema y creo que eso
00:58:15se logró y fue importante. Ojalá y ojalá
00:58:18la sociedad también tome conciencia,
00:58:20¿viste? Porque porque también hay que
00:58:22involucrarse. Hay que involucrarse
00:58:24porque si no esto no cambia.
00:58:26y y la universidad pública argentina es
00:58:29de las pocas cosas que funciona hoy. Hoy
00:58:32en la UBA de los 70,000 alumnos que se
00:58:35inscribieron entre los ingresantes al
00:58:38ciclo básico común y UA21, que es el
00:58:40programa para adelantar materias en
00:58:42quinto año de manera virtual,
00:58:45más del 55% son hijos de primera
00:58:47generación de universitario.
00:58:49¿Qué quiere decir?
00:58:51Esos chicos van a ser van a tener una
00:58:54formación más grande que la que tuvieron
00:58:55sus padres. Después le puede ir mejor o
00:58:57peor.
00:58:59Pero a ver, estas cosas la sociedad no
00:59:02puede mirar para otro lado. La sociedad
00:59:04tiene que involucrarse y tiene que
00:59:06porque lo que está pasando hoy es que se
00:59:08están yendo los docentes y se están
00:59:10yendo los docentes alguno a cobrar mejor
00:59:13en una universidad privada que aprovecha
00:59:15y no te lo deja dar clase en la UA
00:59:17porque le pide exclusividad.
00:59:20Pero otros están yéndose a trabajar en
00:59:22plataforma. Claro,
00:59:23claro. Eso es lo que
00:59:25es impresionante la cantidad de docentes
00:59:27que están trabajando y laborando en
00:59:28Uber. Es una cosa de loco. Me me pasó
00:59:31dos veces. Y otra cosa que me emocionó
00:59:33ayer es que había, por ejemplo, muchos
00:59:34jubilados, había podía también,
00:59:36podología, jubilados que no podían
00:59:38caminar y y uno veía la Argentina e
00:59:42decía, "No, qué realidad distinta, ¿no?
00:59:44Los miércoles los cagan a palo de un
00:59:45lado y del otro lado los cubran." Y vos
00:59:47decís, "¿Qué necesidad?" No, mientras
00:59:49tenemos a Dorni que se comprobó que se
00:59:51va a Aruba, le van a hacer preguntas a
00:59:53Dornis ahora que los diputados, imagino
00:59:55que sí, ¿no? Ahora el 29 que va a ir a
00:59:57dar explicaciones después de todas las
00:59:59cagadas que se mandó a ver si finalmente
01:00:00van a hacer algo con la universidad o
01:00:01no.
01:00:02A ver, espero que sí. Bueno, hace poco
01:00:04la vi a Mariela que que planteó algo
01:00:07también muy significativo, que es si vos
01:00:11aprobass una ley, la votás y el gobierno
01:00:14no la cumple, ¿qué manera de reclamo le
01:00:16queda a la sociedad? No, porque a vos no
01:00:19te gusta que te corten las calles,
01:00:21pero una instancia [carraspeo] judicial
01:00:23para Sí. O sea, ¿en qué situación está
01:00:25el reclamo por esa vía?
01:00:27Eh, el gobierno hizo todo lo posible
01:00:29para atrasarlo con recusaciones y todo
01:00:31lo que se hace cuando queres atrasar al
01:00:33bueno, todo eso ya lo perdió
01:00:35en primera y en segunda distancia.
01:00:36Bien,
01:00:37ahora estamos en la etapa de ejecución,
01:00:39¿no? Digo, y eso es lo que uno tiene que
01:00:42ver que que lo que decía Mariela el otro
01:00:45día en la cámara es, bueno, ¿cómo
01:00:47reclama la sociedad? Si cortas las
01:00:49calles, está mal porque las cortas. Si
01:00:52vas a la plaza a la los miércoles los
01:00:55jubilados te lo cagan a palo porque no
01:00:58le gusta, no sé, a Patricia Bulri que
01:01:00estén cerca del Congreso porque ya le
01:01:01pegan en la vereda, ¿no?
01:01:04Ahora, si vos te manifestas
01:01:06pacíficamente, juntas voto en diputado y
01:01:08sacas una ley, el gobierno no la cumple.
01:01:11Entonces, ¿cuál es la forma de reclamar?
01:01:13Sí, creo que en realidad eh las marchas
01:01:15que han sido multitudinarias, exitosas y
01:01:19que en donde ya el protocolo de Burrich
01:01:21y demás no cuenta o no corre, son
01:01:24justamente las que son multitudinarias.
01:01:27Y digo, ya pasó el año pasado la marcha
01:01:29universitaria fue
01:01:31gigante, enorme, muy concurrida.
01:01:34[carraspeo]
01:01:34Creo que no sé, esa es una opción
01:01:37porque,
01:01:38a ver, es una opción,
01:01:39o sea, apelada a que el pueblo se
01:01:40movilice o que la
01:01:42Yo creo que este problema no se
01:01:44resuelve, eh, yo lo que veo es que este
01:01:46problema no se va a resolver en una,
01:01:50lamentablemente, en una mesa de
01:01:52negociación. Este problema tiene que
01:01:54mostrar la sociedad que no va que no va
01:01:57a mirar para otro lado y tiene que
01:01:59movilizarse porque si el gobierno no
01:02:01entiende que pierde capital político
01:02:06por esto, no va a dar el brazo de
01:02:08torcer. Yo estoy convencido que es así,
01:02:11eh, porque mira que las universidades
01:02:15tienen un rango de autonomía que les
01:02:16permite funcionar como como en
01:02:18muchísimas partes del mundo, pero vos
01:02:21necesitas tener una mesa de diálogo
01:02:23permanente con el gobierno para ver.
01:02:25Bueno, mira, nosotros estamos en esta
01:02:27reforma plan de estudio. El año pas el
01:02:29año pasado se crearon dos carreras
01:02:31nuevas, biotecnología, bioingeniería, eh
01:02:34una tecnicatura nueva en administración
01:02:36de datos. ¿Qué necesita el modelo
01:02:37productivo que vos planteá? Así como en
01:02:39su momento era la carrera de ingeniería
01:02:41en petróleo, ni una convocatoria hubo
01:02:44nada. No, pero
01:02:45no, porque a ver, lo peor que nos puede
01:02:48pasar a nosotros discutir solo de
01:02:50presupuestos con el gobierno. Pasa que
01:02:52es algo que a ver, cuando cuando un
01:02:54docente que da clase en el Carlos
01:02:56Pellegrini da clase en el Carlos
01:02:58Pellegrini y por hacer lo mismo en la
01:03:00ciudad de Buenos Aires cobra el 30% más,
01:03:03que no sale de la miseria, pero cobra el
01:03:0530% más, bueno, termina siendo un tema
01:03:08recurrente.
01:03:09Pero las cosas que hay que discutir con
01:03:11el gobierno son otras, porque la
01:03:12inteligencia artificial cambió todo, no
01:03:14solamente cambió el trabajo.
01:03:16Hace poco la programación programador
01:03:18era la carrera que estaba de moda. Hoy
01:03:20todas las empresas que tienen
01:03:22programadores ven cómo empiezan a
01:03:23reemplazar programadores con la
01:03:25inteligencia artificial.
01:03:27Claro,
01:03:27¿no? Entonces, estas son las cosas que
01:03:29hay que ponerse a discutir y que vos
01:03:31tenés que decidir si las regulás, si no
01:03:32las regulás, cómo hacés. Bueno,
01:03:35pero ese desinterés, ¿a qué crees que
01:03:37respondas? sacó el porque entiendo la
01:03:39motosierra o esto que decís, ¿no?
01:03:42Discutir el presupuesto cuando él además
01:03:44reafirma y lo hizo ahora esta semana eh
01:03:47que el ajuste va a seguir estando y la
01:03:51motosierra también. Ahora, toda esta
01:03:53parte que comentas que es fundamental,
01:03:56digo, de los contenidos y ¿Por qué no?
01:03:59Porque yo creo que porque a ver, si me
01:04:02preguntas es porque creo que
01:04:05es un un un modelo económico que puede
01:04:08ser exitoso donde vos tengas una clase
01:04:11media gigantesca, pero de esa clase
01:04:14media tengas un 5% que suba de escalón y
01:04:17todo el resto que baje y en el y en el
01:04:19resto que baja no piensa nadie, no está
01:04:21contemplado,
01:04:23es que se arreglen como puedan,
01:04:25¿no? Y lo peor de todo es que Miley lo
01:04:27dice, no es que no lo dice,
01:04:29no. La gente a veces piensa que no lo va
01:04:31a llevar adelante. Bueno, en el caso de
01:04:32la universidad pública lo está llevando
01:04:34adelante. Sí. y la Facultad de Agronomía
01:04:36en los, por ejemplo, ¿no?, de la UA, que
01:04:39hace poco, a ver, descubrió
01:04:42eh dentro de tantas cosas eh cómo clonar
01:04:47semillas, cómo hacer semillas más
01:04:49resistentes, eh cómo hacer, a ver, poner
01:04:52peces en los lagos para que combatan el
01:04:54dengue y sin contaminar a nadie. Bueno,
01:04:57se fueron 100 entre docentes
01:04:59investigadores, 100 personas entre
01:05:01docentes investigadores se fueron este
01:05:02último año.
01:05:03Sí. A a trabajar a muchísimos lugares.
01:05:06¿Y sabes quiénes quiénes se van? Los que
01:05:08son más jóvenes, que son el recambio.
01:05:11Claro.
01:05:11Sí. Porque por un lado no tienen
01:05:13antigüedad y por otro lado eh son eh los
01:05:16que todavía no tienen ese arraigo.
01:05:19Claro.
01:05:20Bueno, eso está pasando
01:05:22en todas las
01:05:24en todas las facultades y ni hablar con
01:05:27la investigación. la investigación la
01:05:29pasaron a cero. Entonces, yo creo que
01:05:32nosotros tenemos que instalar el tema,
01:05:35instalarlo de una manera en el cual
01:05:37permanentemente se pueda seguir
01:05:40estudiando y se pueda seguir cursando en
01:05:42las facultades. Digo, no, yo en eso, a
01:05:45ver, obviamente puede ser una medida de
01:05:47último momento que vos tengas que hacer
01:05:49un paro, lo que vos no podés hacer es eh
01:05:52que que los chicos en los colegios
01:05:53secundarios pierdan los hábitos de
01:05:55estudio, por ejemplo, ¿no? Bueno, y son
01:05:57discusiones que a veces me traen costos
01:05:59hacia adentro. Eh, bueno, yo creo que
01:06:01encontramos una manera
01:06:03difícil, pero que tuvo más visualización
01:06:06que todos los paros que se hicieron
01:06:07hasta ahora.
01:06:08El paro de ayer es la primera vez que lo
01:06:10lo hacen bajo esa modalidad o ya habían
01:06:12hecho
01:06:13No, es la primera vez.
01:06:14Es la primera vez.
01:06:16Es la primera. Siempre vos tenías
01:06:17jornadas, clases públicas. Sí,
01:06:19ahora como fue 24 horas, eh, fue nada,
01:06:23fue la primera vez y también fue
01:06:25nacional, ¿no? La coordinación del SIM
01:06:28no fue menor.
01:06:29Claro.
01:06:30Y creo que que eso también es
01:06:32importante,
01:06:33pero pero no, yo creo que estoy muy
01:06:36contento por eso, porque logramos poner
01:06:38en agenda un tema sin que se pierdan
01:06:40días de clase.
01:06:41Claro,
01:06:42eso es lo que eso es lo que yo estoy
01:06:44completamente de acuerdo. Recién hablas
01:06:45de la inteligencia artificial, ni
01:06:46siquiera está en la reforma laboral. Hay
01:06:48que cambiar también nosotros tenemos
01:06:49responsabilidad e el periodismo que
01:06:51recién ahora se está dando cuenta sobre
01:06:52todo los canales de televisión, los
01:06:54diarios, sobre todo los diarios más
01:06:56importantes de la importancia que tiene,
01:06:59digo, la UA, porque nos hicimos, ustedes
01:07:01no les estoy echando la culpa, pero en
01:07:03gran parte todos nosotros hubo hasta
01:07:05momento donde miedo que la guita iba
01:07:07para cinco gordos que a la noche hacen
01:07:08un programa de [ __ ] en streaming y se
01:07:10comieron el chamullo de que había curros
01:07:12en la universidad cuando tenés un
01:07:13impresentable como Álvarez que dice,
01:07:14"Sí, hay curro. ¿Dónde están los
01:07:15curros?" cuando le preguntaba Fantino,
01:07:17la verdad que no los encuentro y negro,
01:07:18pero entonces eso es lo que a mí me
01:07:20calienta, ¿viste? que agarran, tiran,
01:07:22tiran, tiran, tiran, tiran y terminan
01:07:23instalando un tema que por suerte, no sé
01:07:25cómo lo ves vos, por suerte con el paso
01:07:28del tiempo y sobre todo con este ajuste
01:07:30monstruoso donde la gente ya no da más,
01:07:33se está dando cuenta a través de estas
01:07:34situaciones que las la situación está
01:07:35cambiando y que la uva es no importante,
01:07:37es fundamental y trascendental,
01:07:39¿no? Bueno, a ver, obviamente esas cosas
01:07:43en el tiempo se caen, en el momento
01:07:44generan un efecto porque la gente duda,
01:07:46¿viste? ¿Quién quién administra la
01:07:47política? No hay es verdad que no hay
01:07:49auditor, no no es verdad que no hay
01:07:50auditorías. Hay auditorías, se hicieron,
01:07:51se siguen haciendo, se están haciendo
01:07:53las nuevas. Sí.
01:07:55No sé quién audita el gobierno. Digo,
01:07:56no, el gobierno especialmente un
01:07:58problema eh atrás del otro. Digo, a ver,
01:08:01los docentes y los que estudian son
01:08:05todos brasileiros, ¿no? Mira, brasileros
01:08:07no viene casi nadie. Eh, en la facultad
01:08:10que más ingresaron este año eh
01:08:13extranjeros, que son los que no tienen
01:08:15residencia en Argentina ni nacieron en
01:08:17Argentina, en la Facultad de Medicina
01:08:19apenas es el que es la que más es el
01:08:214,5%,
01:08:23el resto es menos del uno.
01:08:25Digo, a ver, obviamente esas cosas
01:08:27tienen un efecto potenciado por un
01:08:29megaparato de redes sociales, complican.
01:08:31Pero mira lo que pasó, lo que está
01:08:33pasando en Estados Unidos. Nosotros
01:08:35necesitamos que las personas que tienen
01:08:38prestigio, que la sociedad lo sigue, se
01:08:39involucren también,
01:08:41dices,
01:08:41¿no? Mira, hace poco un amigo, n que lo
01:08:45conozco desde que fuimos al Pellegrini,
01:08:48eh me mandaba unos videos de eh un
01:08:52cantante de un grupo diciendo, "Estoy a
01:08:55favor de que se cumpla la ley de
01:08:56financiamiento universitario y otro
01:08:57cantante de otro grupo." Y y lo que le
01:08:59digo, lo que le dije fue, "Mirá,
01:09:01nosotros lo que necesitamos no es que
01:09:03nos lo manden a nosotros, que está muy
01:09:05bien y y es reimportante, sino que a su
01:09:09público le digan, "Che, mirá, hay que
01:09:12cumplir la ley de financiamiento
01:09:13universitario, así como tenés que
01:09:15auditar, pero tenés que cumplir la ley,
01:09:17no podés no cumplirla." No, claro.
01:09:18Vos fí lo que pasó con las marchas en en
01:09:21Estados Unidos, cómo arrancaron con
01:09:23también con muchas personas de
01:09:26prestigio, conocidas que la sociedad no
01:09:28discute, que no son del ámbito político,
01:09:30son del ámbito académico, del ámbito
01:09:32artístico, del ámbito periodístico.
01:09:34Bueno, a mí me parece que ahora también
01:09:36nos toca jugar a todos. Si queremos que
01:09:38la universidad pública funcione, que
01:09:41siga abierta, bueno, nos toca jugar esta
01:09:43partida a todos, ¿no? A los que
01:09:47transitoriamente hoy están en la
01:09:50universidad, porque la verdad que vos
01:09:51puedés no ir a la universidad,
01:09:53pero si te accidentas te cura un médico
01:09:56que el 89% se se graduó en la
01:09:59universidad pública. No puedo creer que
01:10:00estemos discutiendo la OMEG. A ver, y y
01:10:02cuando y cuando y cuando vos lograste en
01:10:05un año la vacuna contra el COVID, porque
01:10:07había un sistema científico
01:10:09y si vos tenés un problema, a ver, eh,
01:10:14vos tenés una megaempresa que que planta
01:10:17semillas, bueno, haces un convenio con
01:10:19la Facultad de Agronomía para investigar
01:10:22y producir semillas más resistentes. No
01:10:24importa si fuiste a la universidad o no
01:10:26fuiste a la universidad, es parte de la
01:10:27sociedad,
01:10:28que son las famosas externalidades
01:10:30positivas que tiene la universidad,
01:10:33independientemente que la persona que se
01:10:35estudia, que la persona que estudia
01:10:37después eh paga más impuestos en lo
01:10:40personal, ¿no?
01:10:42Claro. Bueno, pero a medida que que que
01:10:45eso se interactúa con la sociedad, vos
01:10:47tenés muchísimas externalidades
01:10:49positivas que si vos un día te pones a
01:10:51pensar, ¿qué hubiese sido de la
01:10:53Argentina sin una universidad pública
01:10:55como la nuestra que es no arancelada?
01:10:58Bueno, tendrías una libertad para muy
01:11:00poquitos. ¿Qué pasa en muchos modelos?
01:11:02Vos tenés muchos modelos donde es muy
01:11:04difícil ascender socialmente. La
01:11:06Argentina históricamente fue un país que
01:11:08tenía una clase media eh muy pujante y
01:11:11eso es la universidad pública. Es en la
01:11:14herramienta que te permite que la
01:11:15libertad sea libertad para todos,
01:11:17¿no? Vos tenés hoy en un aula alguien
01:11:20que se toma cuatro colectivos para ir,
01:11:23alguien que va en bicicleta, alguien que
01:11:26vive cerca,
01:11:27alguien que va con eh con un chóer,
01:11:30alguien que se va en taxi, alguien que
01:11:31se va en Uber. Son todas realidades
01:11:32económicas distintas. En el aula son los
01:11:34mismos y recién ahí empieza a jugar el
01:11:36mérito.
01:11:37Si vos no tenés esa igualdad, ¿de qué
01:11:39libertad me hablás? Claro,
01:11:42te preocupa que después de la mega
01:11:43marcha que se hizo, donde brilló mi
01:11:46amiga personal Piera Fernández y donde
01:11:48habido más de un millón de personas
01:11:51después de lo que dice el Congreso,
01:11:53después de lo que dice la justicia, que
01:11:55a este gobierno que es el faro de la
01:11:57moral, eh, perdón, yo soy medio
01:11:59sanguíneo, pero la verdad que no no lo
01:12:02puedo entender, es el faro de la y tiene
01:12:03está más manchado que una papa. Eh, no
01:12:06se le mueva un pelo. ¿Por qué no se le
01:12:08mueve un pelo? Ahora está perdiendo
01:12:10imagen, está en el piso, como no hay que
01:12:12pelear en el piso, no sé, hasta cierto
01:12:13punto, pero digo, es como que no, como
01:12:15que todo pasa, diría Grandona. ¿Cómo se
01:12:17hace para combatir eso particularmente?
01:12:20Cambiando la gente, hablando con la
01:12:21gente, mandando videos, ¿qué tiene que
01:12:23hacer la prensa? Estamos discutiendo la
01:12:24UBA, no jodamos. Sí, sí,
01:12:26es indignante, loco. Mira, yo creo que
01:12:31a veces da impotencia,
01:12:34a veces entendés a la sociedad que está
01:12:37mal y que no encuentra solución. Yo,
01:12:41digamos, por más que por más que los que
01:12:43te gobiernan no te guste, yo no hubiese
01:12:45yo no soy de decir, bueno, que venga uno
01:12:47y rompa todo, ¿no? Porque hay muchas
01:12:49cosas que todavía funcionan. Vos lo que
01:12:51tenés que tratar es de arreglar sin
01:12:53romper.
01:12:55A ver,
01:12:56si vos encontrás en un lugar que hay
01:12:57curro, bueno, andá y dale una patada en
01:12:59el culo a los ñokis y dejá que la cosa
01:13:01funcione. No tires todo para otro lado.
01:13:04Y menos que menos cuando vos tenés un
01:13:06gobierno que no tiene un problema de
01:13:07déficit, todos estamos de acuerdo con
01:13:09que a la Argentina no le conviene gastar
01:13:11más de lo que le entra. El problema es
01:13:13que vos desde que entraste
01:13:15bajaste impuestos, pero solo a los
01:13:17ricos. El impuesto que pagamos todos, el
01:13:20más retrógrado de todos, que es el IVA,
01:13:23que lo pagan tanto los más ricos como
01:13:25los más pobres,
01:13:26no se tocó.
01:13:27Se tocó el impuesto a los bienes
01:13:28personales que lo pagan los más ricos.
01:13:29Solamente el impuesto a los bienes
01:13:31personales es 1,3 lo que lo que dejaste
01:13:34de recaudar, lo que sale la ley de
01:13:36financiamiento de universitario en la
01:13:37parte de salarios. Claro,
01:13:39vos ves como no tenés ley de
01:13:41discapacidad, bajas impuestos los autos
01:13:43de lujo, no tenés ley de de, a ver, de
01:13:46no cumplir la ley de financiamiento
01:13:47universitario y bajas impuesto a las
01:13:49ganancias. Digo, acá es lo que hay es
01:13:51una decisión política.
01:13:52Sí, por eso
01:13:53de que todo el el el recorte y la
01:13:57reestructuración que había que hacer
01:14:00para obtener un país sustentable, la
01:14:03paguen los que la gente que labura que
01:14:05no llega a fin de mes. Ese es el
01:14:06problema que tenés. Ahora vos me
01:14:08preguntás, me da bronca que por ahí a
01:14:10veces la sociedad no reaccione.
01:14:11Lamentablemente
01:14:13vos podés llegar a ser presidente porque
01:14:16la gente está enojada. Para mí no,
01:14:18porque la gente está enojada, porque sos
01:14:19muy bueno en las redes sociales, porque
01:14:20hay una moda mundial. Ahora, una vez que
01:14:23sos presidente, la gente te juzga por
01:14:24los resultados,
01:14:26¿no? Por el por el discurso, por el
01:14:28biribir,
01:14:28¿no? Claro. Sí.
01:14:29Y acá la gente, yo creo que va a juzgar
01:14:32a mi ley por los resultados. Por eso te
01:14:34digo que de lo único que no se van a
01:14:37poder escapar es que las cosas que hacen
01:14:39que están mal cuando miran una encuesta,
01:14:42todos los genios de las encuestas digan,
01:14:43"No, mira, esto, esto la gente no lo
01:14:45quiere." Y hoy no tienen margen, ¿eh?
01:14:48¿Hasta cuándo va a venir el papá papá
01:14:51naranja a a salvarte,
01:14:53papá Donald?
01:14:53Nosotros Argentina fue por un rumbo
01:14:56económico, que ya colapsó dos veces.
01:14:57Sí, sí, sí.
01:14:58No, la primera FMI, la segunda el tweet
01:15:00de Besen si no colapsábamos. Bueno, y
01:15:03ahora qué vamos a hacer todos los días a
01:15:04nosotros caminamos por la ciudad de
01:15:05Buenos Aires. Vos viste, viste lo que
01:15:07son las a ver, no solamente los docentes
01:15:10que dan que hacen Uber, sino tenés un
01:15:13una realidad tristísima y en el interior
01:15:16del país es peor. La gente dice, "Bueno,
01:15:19esto está en el No, no, no es que en el
01:15:20interior del país está mejor." Yo hace
01:15:22poco, hace poco vino a ver a Boca eh el
01:15:26intendente Río Tercero y me contaba lo
01:15:28que está pasando con la recaudación, los
01:15:30comercios que cierran.
01:15:32Bueno, evidentemente
01:15:35la cosa no va bien,
01:15:37la inflación no baja,
01:15:39¿no? Entonces, bueno, empezas a tener
01:15:42problemas eh grandes y yo creo que el
01:15:44gobierno ahora va por un ajuste mayor,
01:15:47porque no va a sentarse y a recapitular
01:15:50y decir, "No, mira, esto no era así
01:15:52porque no tiene esa capacidad." Porque
01:15:54lo dijo hace poco el presidente,
01:15:55"Prefiero irme a mi casa antes que
01:15:56cambiar."
01:15:58Bueno, eso es un problema.
01:15:59Sí, sí, sí. Porque nosotros necesitamos
01:16:01que se quede y que cambie.
01:16:04Dame números, Emiliano, porque para
01:16:06explicar a la gente, ayer fue
01:16:08emocionante como había también eh gente
01:16:10egresada de la UBA que quería aportar
01:16:12por lo que por la gratitud, ¿no?, que te
01:16:14genera la uva y la dignidad. Como dije
01:16:16anteriormente, dame números de docente,
01:16:18dame número de de de cuánto cuánto está
01:16:20cobrando un docente. Ayer hablaban de
01:16:22200,000 pesos, cosa que me pareció una
01:16:24locura. digo para del otro lado que
01:16:26supuestamente son todos hay mucho curo.
01:16:29Mira lo que cobra un docente. Mir, te
01:16:30voy a explicar cuánto cobra un docente,
01:16:32cuánto labura. Eh, te pido número para
01:16:34para que la gente sepa, sobre todo para
01:16:36los pibes que nos ven.
01:16:36Mira, vos tenés eh para para razonarlo
01:16:40fácil, el docente
01:16:42con dedicación máxima es el dedicación
01:16:45exclusiva,
01:16:46¿sí?
01:16:46Que tiene que trabajar 8 horas por día.
01:16:51Sí,
01:16:51para que la gente lo entienda. Eso lo es
01:16:54ese docente hoy cobra 1,400,000
01:16:57para los 400
01:16:58son muy poquitos. Son los de que tienen
01:17:00dedicación exclusiva. Son muy pocos.
01:17:028 horas por día.
01:17:03Sí, 8 horas por día todos los días. Eso
01:17:06lo vas dividiendo y te da lo que cobra
01:17:08la mayoría de los profesores. Después le
01:17:09tenés la dedicación, la dedicación semi
01:17:12que es la mitad.
01:17:15700
01:17:15la la dedicación semi que es la mitad.
01:17:17700 lucas. 700 lucas, que son 4 horas
01:17:21por día,
01:17:22¿no? Pero el profesor que te va a dar
01:17:24una clase puede tener una dedicación
01:17:26simple. Ese cobra es ahí llegas a las
01:17:28200 lucas por día que decías vos.
01:17:30¿Qué hijo de
01:17:31200 lucas? Eh, por eh cumplir las las 4
01:17:35horas
01:17:35que tienen que cumplir semanales.
01:17:37Entonces ahora el 80% si vos decís,
01:17:40¿cuál es el sueldo promedio de todos los
01:17:41que están en la universidad? docentes,
01:17:43no docentes. Bueno, debes estar hoy en
01:17:46850,000 pesos. Sí, porque vos tenés,
01:17:49aparte de los profesores, tenés los
01:17:51todos los que son los docentes.
01:17:52Sí.
01:17:52Sí. Que son los que trabajan en hacen el
01:17:55resto de las tareas profesionales y no
01:17:57profesionales. Un nocente que entra en
01:18:00la categoría más baja, hoy está entrando
01:18:02con 700,000 pesos, no te alcanza ni para
01:18:05un alquiler de un ambiente en la ciudad
01:18:07de Buenos Aires.
01:18:08Está a 700 lucas.
01:18:09Vos hablás con eso y decí, "Pero, ¿cómo
01:18:11hacés para ir y venir?
01:18:13Y sabes qué te dicen? Te dicen, "Mira,
01:18:14bueno, yo vengo por qué
01:18:19un docente que trabaja en el rectorado.
01:18:22Camino 40 cuadras,
01:18:25vengo acá, tomo el el mate cocido que me
01:18:28lo dan, trabajo, todo,
01:18:31me vuelvo caminando y a la noche como en
01:18:33mi casa.
01:18:34Sí.
01:18:35A ver, eso es lo que pasa para ir a
01:18:36trabajar. No tiene alternativa la gente.
01:18:39Esto es lo que pasó. Vos salarios que en
01:18:42el 20 en diciembre del 2023 eran malos,
01:18:45eran salarios que llegabas a fin de mes,
01:18:47pero no podías ahorrar, no te podía
01:18:50Bueno,
01:18:51los bajaron un 50%. Bueno, carají y todo
01:18:55aumentó muchísimo porque una evaluación
01:18:58el poder adquisitivo bajó un 50%. Hoy
01:19:01para igualarlos a esa hoy para
01:19:03igualarlos a ese a esa fecha tenés que
01:19:06darles un aumento del 52%. los docentes
01:19:10de escuelas preuniversitarias un poco
01:19:12más porque les bajaron 10 puntos más del
01:19:14fonit.
01:19:15Ah,
01:19:15sí. Entonces vos, digo, eso es lo que
01:19:18uno tiene que ponerse a pensar. Y y
01:19:20¿quiénes son? Son los tipos que te
01:19:22educan. [resoplido] Yo lo que digo es un
01:19:24país donde el que te educa, el que te
01:19:26cura y el que te cuida, no pueden vivir
01:19:28de eso. Tiene un problema estructural.
01:19:31Un un director de servicio del hospital
01:19:33de clínicas, sí. que se grabó
01:19:37en una carrera muy difícil. ¿Qué hizo la
01:19:41especialidad? Hoy está cobrando
01:19:421,400,000 pesos y eso no pasa solamente
01:19:45en el hospital de clínica, pasa en la
01:19:46salud.
01:19:47Sí, sí, sí.
01:19:48Entonces, tienen que tener cinco
01:19:49laburos, no dormir para ver si llegan a
01:19:51fin de mes.
01:19:51Sí, sí. Gente que se formó, que es
01:19:53profesional.
01:19:53El otro día yo tengo una prepaga, llamé
01:19:57un médico el domingo est enfermo. Viene
01:20:01el médico, domingo al mediodía.
01:20:02Sí.
01:20:05Ah, sí, don, no, sí, yo soy jefe de eh
01:20:07subjefe de la guardia de tal hospital.
01:20:12El tipo es subjefe de una guardia de un
01:20:14hospital, trabaja todos los días, tiene
01:20:15que trabajar los fines de semana al
01:20:16mediodía, porque si no no llega a
01:20:17defender para que le paguen dos mangos.
01:20:19Bueno, esas cosas no, a ver, así no se
01:20:21puede funcionar,
01:20:23¿no? Por mí todo el que está en el
01:20:25estado y no labura, echal a patadas en
01:20:27el culo, pero vos hay cosas que tenés
01:20:29que jerarquizar. Vos no podés no
01:20:31jerarquizar un tipo que investiga, que
01:20:33viene investigando hace muchísimo tiempo
01:20:36y que si vos discontinuás esos procesos
01:20:39te cuesta mucho tiempo que vuelvan a
01:20:41arrancar. Ya nos pasó en la Argentina. A
01:20:44ver, en la Facultad de Económica, la
01:20:46carrera de economía tiene varios
01:20:48docentes que viven de eso, que dan clase
01:20:51en varios lados viven de eso. Las
01:20:53universidades privadas están pagando
01:20:55cuatro veces más, tres veces más que lo
01:20:57que quieren es. Sí.
01:20:58Y sí,
01:20:59sí. Y encima ahora
01:21:01se ponen rígidos
01:21:04con una decisión que si vos tenés
01:21:05dedicación exclusiva en una universidad
01:21:07privada, que es que te quedan 10 horas o
01:21:1120 horas para para trabajar de lo que
01:21:14quieras, no lo puedes hacer dando clase
01:21:16en una universidad pública porque es
01:21:18como una competencia
01:21:19cuando toda la vida la mayoría de los
01:21:21docentes de las universidades privadas
01:21:22se formaron en las universidades
01:21:24públicas
01:21:24y nunca jamás una universidad pública
01:21:26exigió eso. Claro,
01:21:28porque no lo no lo consideramos una
01:21:30mercancía.
01:21:31Claro,
01:21:32¿no? Bueno, hoy pasa eso,
01:21:35¿no? Por algo en la Argentina, por ley,
01:21:37vos para tener una una universidad
01:21:42privada tenés que tener una es una
01:21:44fundación, una asociación sin fines de
01:21:46lucro.
01:21:47Bueno, hoy también pasa eso. Entonces es
01:21:49como que tenés eh y la cantidad de de
01:21:53profesores que esta las carreras que son
01:21:56en todo el mundo igual, la economía, eh
01:22:00la arquitectura, digamos, ¿no? Todas
01:22:02esas carreras,
01:22:03la cantidad de la investigación, la
01:22:05cantidad de profesores que se están
01:22:06yendo a investigar en otro lado,
01:22:08Uruguay, Chile, Brasil.
01:22:11Sí, da la impresión de que tienen que
01:22:12pasar cosas como la estrella culona, eh,
01:22:15el paro a la japonesa para que la gente
01:22:17empiece también a tomar conciencia,
01:22:19porque vos hablas, a mí lo que más me da
01:22:20bronca cuando se habla de la moral, se
01:22:21habla de la moral cuando tenés el caso
01:22:23Andis, hablas desde un pedestal ficticio
01:22:25de la moral cuando le robas a lo
01:22:27discapacitado, cuando tenés el caso
01:22:28Libra, que la gente no entendió una
01:22:30[ __ ] lo que pasa en el caso Libra es
01:22:31un bochorno terrible. Lo de Adorni, por
01:22:33suerte sí se ha entendido el tema de la
01:22:35corrupción y todavía da la impresión de
01:22:37que hay que seguir explicando por qué la
01:22:39Universidad de Buenos Aires es
01:22:40importante.
01:22:40Pasó con el satélite. Pasó con el
01:22:43satélite Artemis. El presidente puso un
01:22:45tweet
01:22:46diciendo que por la inversión
01:22:50eh como corresponde en ciencia hoy
01:22:52estamos ahí y en realidad es a pesar de
01:22:55Claro.
01:22:55Porque vos anda a hablar con los
01:22:57profesores de la Facultad de Ingeniería
01:22:59de la Universidad de Buenos Aires a ver
01:23:00cómo están. Bueno,
01:23:02no andable a ver cómo están
01:23:05y mira que se hacen esfuerzo. Nosotros
01:23:06tenemos programas eh el programa por más
01:23:09graduados que es un programa donde
01:23:11permanentemente el el que quiere puede
01:23:13donar, puede hacer lo que puede ayudar
01:23:16porque está también es esa visión de
01:23:18bueno, está bien, pero la universidad eh
01:23:21por el que puede no paga. Es mentira que
01:23:24todos los alumnos de un aula pagan lo
01:23:26mismo por la universidad. Es falso. A
01:23:29ver, es mentira que tu hija, no sé si
01:23:32tenés la tuya o la o la mía, si van a la
01:23:34misma aula, pagan lo mismo. Depende
01:23:36cuánto paguemos de impuestos. Ahora, si
01:23:37vos si tus impuestos lo vas a seguir
01:23:39basando por el por el IVA y bueno, va a
01:23:41ser más parejo. Si vos bajas el impuesto
01:23:43a las ganancias, si vos bajas el
01:23:45impuesto a los bienes personales, si
01:23:46bajas el impuesto a los autos de lujo,
01:23:48seguramente se equipare más. Claro,
01:23:50pero eso de que es gratuita, nada de lo
01:23:52que te da el Estado es gratuito, lo
01:23:54pagamos nosotros y el que gobierna
01:23:55administra lo que nosotros pagamos con
01:23:57los impuestos.
01:23:58Entonces es falso eso, digamos.
01:24:00Entonces, si vos estás recaudando mal,
01:24:02es un problema de cómo recaudá. Y si vos
01:24:04decidís bajarle los impuestos
01:24:06permanentemente a los ricos, bueno, sí
01:24:09estás decidiendo que todo el que todo el
01:24:12que el el que va el que utilize un
01:24:15servicio del Estado pague lo mismo por
01:24:17ese servicio del Estado. Y está mal eso.
01:24:19¿Por qué? Porque los que más tienen
01:24:21tienen que pagar más.
01:24:22Lo está haciendo el alcalde de Nueva
01:24:23York, no es que estamos descubriendo la
01:24:24pólvora.
01:24:27la propuesta que presentó
01:24:29que es que en realidad sí es como un
01:24:31impuesto que apunta a los superrecontra
01:24:34millonarios que tienen más de una
01:24:36propiedad, una propiedad que por ahí no
01:24:38la usan, no es su propiedad principal,
01:24:40es como una segunda propiedad eh
01:24:42la que no usan como casa habitación.
01:24:43Exacto.
01:24:44238 paros pagan.
01:24:47Bueno, pero eso pasa en el mundo y a
01:24:49veces, ojo que hay un porque yo muchas
01:24:52veces en mesas de café o o en cualquier
01:24:56lado te sentas a discutir y alguno te
01:24:58dice, "No, pero ¿por qué yo podría
01:24:59pagar?" Eh, está pagando. El problema es
01:25:03que el estado está haciendo que el que
01:25:05puede pagar deje de pagar, porque el que
01:25:07puede pagar está dejando de pagar
01:25:09impuestos. ¿Por qué?
01:25:11Porque el el gobierno nacional se los
01:25:14está bajando y se lo está bajando a los
01:25:15que tienen capacidad de pago.
01:25:17Tal cual.
01:25:17A ver, ¿quién va a ver si algo funciona
01:25:19mal? ¿Quién lo va a financiar
01:25:21para que funcione bien? ¿Quién va a
01:25:23financiar la inversión en ciencia y
01:25:25tecnología?
01:25:26¿El que compra 2 L de leche con el IVA,
01:25:29no?
01:25:30O el que se compra un Mercedes-Benz con
01:25:31el impuesto a con el impuesto a los
01:25:34bienes o el que tiene, como vos decís,
01:25:36muchas propiedades con los el impuesto a
01:25:38los bienes personales.
01:25:39Sí. que es un impuesto que prácticamente
01:25:41la gente no conoce porque no lo paga
01:25:43casi nadie, lo pagan solamente los más
01:25:44ricos. Claro.
01:25:46Eh, no. Y pensaba también esto de qué
01:25:51terrible, digo, porque si hay algo que
01:25:53estuvo va entiendo consensuado,
01:25:56es que la universidad pública es un
01:25:58orgullo, es algo que es eh un nada, un
01:26:03ya te digo, un orgullo y que esté como
01:26:07tan
01:26:08eh
01:26:10no sé eh
01:26:13como a ver, quiero decir que digo que
01:26:15sea un gobierno que realmente no le no
01:26:18no le da no no piensa en en en darle lo
01:26:23que corresponde, en es como un un
01:26:26espanto. No sé si hubieron otros
01:26:29gobiernos que realmente tuvieron como
01:26:31esa actitud tan eh
01:26:33como este, no recuerdo ninguno, en el de
01:26:35Menem tuvimos hubo muchos problemas. Sí,
01:26:38yo era muy chico en ese momento, estaba
01:26:40en el secundario y me acuerdo de esas
01:26:42marchas que había, pero como este,
01:26:44ninguno, porque aparte lo que vos tenés
01:26:46es como un desprecio.
01:26:48Desprecio,
01:26:48no desprecio. Pero bueno, pasa en el
01:26:51tipo de de liderazgos mundiales que hoy
01:26:54estamos hablando. Por algo las
01:26:55universidades con todo este tipo de
01:26:57liderazgo, las universidades en el
01:26:58mundo, las más prestigiosas del mundo,
01:27:00discuten. ¿Por qué? Porque los
01:27:01presidentes se quieren por ahí, se
01:27:03quieren el desde el desde el ejecutivo
01:27:05decidir qué docente se puede nombrar y
01:27:07que no. Si si habla de la manera que me
01:27:09gusta, lo puedes nombrar y si no no.
01:27:11Bueno, no. La universidad pública
01:27:13argentina no es así. Dan clase todos dan
01:27:15clase los que piensan bien de mi ley,
01:27:16los que los que están en contra de mi
01:27:18ley y vos te los vas a cruzar en un aula
01:27:20y tenés libertad de cátedra. Digo,
01:27:22bueno, esas cosas esas cosas son las que
01:27:27este tipo de gobierno no toleran porque
01:27:29no toleran que vos lo que generes es
01:27:31gente con capacidad crítica. Claro,
01:27:34en el fondo el adoctrinamiento del que
01:27:36ellos hablan es no adoctrinar como ellos
01:27:38quieren.
01:27:40Sí. Y y esto está pasando en muchas
01:27:41partes del mundo. Bueno, yo creo que es
01:27:44de las cosas más sagradas que tenemos,
01:27:47es de la y uno no se da cuenta, pero hoy
01:27:50el rector de Rosario hablab habló ayer y
01:27:54habló hoy en la clase pública que
01:27:56hicimos en la puerta del ministerio y él
01:27:58contaba, él es primera generación de
01:28:00universitario, sin la universidad
01:28:02pública él no sería lo que es. Sí. y no
01:28:05saben a la cantidad de gente que le pasa
01:28:06esto.
01:28:08No, no, uno no lo dimensiona. Bueno,
01:28:10como te decía, hoy tenés desde un
01:28:12alguien que estudia podología hasta el
01:28:15SEO de Mercadolibbre, hasta Patricia
01:28:18Bullrich, hasta Sturenegger, hasta
01:28:19Caputo. ¿Dónde está la doctrinación? Si
01:28:22doctrinamos nos sale mal.
01:28:24Es tremendo. Es tremendo que la gente
01:28:25que se haya recibido en la UA te contra
01:28:28No me quiero engranar. Y cambiamos de
01:28:30tema. Vamos a hablar de política un
01:28:31poquito. Emiliano, ¿cómo estás viendo la
01:28:32situación actual?
01:28:35Más allá de, digo, la oposición. A ver,
01:28:38es difícil separarlo,
01:28:40¿no? Difícil separar cómo lo cómo lo
01:28:42veo. Me parece que hay que
01:28:47hay que hacer fuerza para que no se
01:28:49saquen las paso
01:28:51para poder armar algún frente que le
01:28:55genere a la sociedad
01:28:57ganas de votarlo y la sensación de que
01:29:00no es algo que ya haya vivido, ¿no?
01:29:02Porque me parece que la sociedad lo que
01:29:04no quiere volver a a ver, llegó hasta
01:29:08acá, creo que es un error, pero por algo
01:29:11pasó, ¿no? Porque vos no puedes decir y
01:29:15llenarte la boca hablando de democracia
01:29:17y tener la mitad de la gente bajo la
01:29:19línea de la pobreza. Y una pobreza que
01:29:21la calculás
01:29:23es mucho más pobreza que en cualquiera
01:29:25de los países del mundo que se habla de
01:29:26pobreza.
01:29:28Con números tocados del INDEC, corre por
01:29:29mi cuenta. Sí, perdón. Eh,
01:29:32no, no,
01:29:34no son. Yo no creo que sean números
01:29:35tocados. Sí, creo que es un índice
01:29:37desactualizado que no se actualiza a
01:29:39propósito,
01:29:41¿no? De hecho, si vos te pones a Hace
01:29:43poco salió un estudio de la Facultad de
01:29:45Económicas donde te mostraba como con el
01:29:48índice que no se aplicó para adelante,
01:29:50si vos lo aplicabas para atrás, la
01:29:52pérdida del salario era mucho mayor.
01:29:56No digo, bueno, y con un índice que el
01:29:58gobierno ya había consensuado, que era
01:29:59cambios que había que hacer. Claro, yo
01:30:01yo estoy hablando de inflación, ¿no? Del
01:30:023, bueno, ahora 3,4, pero del 2,9 antes
01:30:05me parecía
01:30:06No, pero pero hay distinta, mira, te
01:30:07digo, hay distintas formas de
01:30:08analizarlo. Si vos sabes que la gran
01:30:10mayoría de la gente no llega a fin de
01:30:12mes con su sueldo, la gran mayoría de la
01:30:14gente se gasta la plata en alimentos y
01:30:17servicios.
01:30:18Si vos llegas a hacer un índice de
01:30:19alimento y servicio, te da el doble.
01:30:20Claro.
01:30:22No, porque para mí la inflación es en lo
01:30:24que yo gasto.
01:30:25Más allá de la generalidad. Hoy vos
01:30:27tenés gente que eh no
01:30:31que se está endeudando
01:30:34en y cuando vos miras las moras de las
01:30:35tarjetas de crédito, no están comprando
01:30:37plasma para ver el mundial, olvidate,
01:30:39se endeudan y tienen mora por comprar la
01:30:42comida, o comprar la ropa para que los
01:30:44chicos vayan al colegio.
01:30:46El famoso kilo de carne que estaba
01:30:4712,000 ahora está 18 19. Me dicen que
01:30:49hay 3,4. Explícamela
01:30:5026. Entonces, que creo que hay que que
01:30:52que necesitamos
01:30:55eh pensar distinto y que la oposición
01:30:59tiene que trabajar para generar una
01:31:01alternativa
01:31:02y espero que sea así. Hoy por ahí estoy
01:31:05más metido en otra responsabilidad, pero
01:31:07si me preguntas como vicerrector de la
01:31:10universidad, ¿qué creo? Y bueno, que que
01:31:12el próximo que gobierne sea alguien que
01:31:13tenga incorporado la educación pública,
01:31:17¿no? Bueno, este no lo tiene y creo que
01:31:21son consenso que la oposición tendría
01:31:22que poder discutir y decir, "Bueno,
01:31:24mira, eso cualquiera de nosotros, claro,
01:31:27cualquiera de nosotros, si nosotros si
01:31:29la Argentina sigue discutiendo que el
01:31:30que te educa, que el que te cuida o que
01:31:32el que te cura, no pueden vivir de su
01:31:34sueldo." Bueno, estamos mal. El otro día
01:31:37cuando leía la etapa del diario, un
01:31:39docente que da clase en dos colegios
01:31:41estaba haciendo eh Didi creo, no sé qué
01:31:44plataforma a la noche y lo mató de un
01:31:45tiro un policía. Decí, bueno, estamos es
01:31:48el fondo de la
01:31:49Claro. Y los policías que también hacen
01:31:51otras actividades como bueno,
01:31:53plataformas de
01:31:54Pero no no tengas duda. Entonces, cuando
01:31:56llega cuando llega un policía que,
01:31:58¿cuántas horas de sueño tiene? Cero.
01:32:00Claro.
01:32:02¿Qué pasa? ¿Como te pasa con alguien que
01:32:04hace guardia en los hospitales? cero y
01:32:05aún así no no llega a fin de mes, o sea,
01:32:09es como es un espento.
01:32:11Y también creo que hay algo,
01:32:13a ver, nosotros tenemos que uno tiene
01:32:16que pelear también para poder disfrutar
01:32:17la vida, para que si tenés un trabajo
01:32:20pasa eso, viste como las sensaciones
01:32:22laburamos eh pluriempleo todos llegas a
01:32:25fin de mes, si llegas no te da ni para
01:32:28qué quiero para qué quiero la vida
01:32:30solamente para llegar al día de mañana.
01:32:31Yo te digo la verdad, cuando vos ves que
01:32:35tenés que trabajar y trabajar y trabajar
01:32:36y trabajar
01:32:37y tus hijos crecen y no los viste, decí,
01:32:40"La [ __ ] madre, loco, pero si yo
01:32:41estudié, me recibí trabajo 10 horas por
01:32:44día,
01:32:45dale." Y sí,
01:32:46la semana pasada se viralizó el
01:32:48testimonio de una chica que estaba la
01:32:50parada del Bondi esperando, porque
01:32:52además encima del Bondi ni siquiera que
01:32:53te lle pelo te que parar media hora, una
01:32:55hora o lo que sea.
01:32:57que justamente decía, "Estoy cansada,
01:32:59estoy cansada porque no veo a mi hijo,
01:33:00porque me la paso laborando, porque
01:33:02viajo un montón, porque no lleva fin de
01:33:04mes, porque con mi viejo y mi hermano y
01:33:07aún así no llegamos. En mi viejo tiene
01:33:10tres laburos o dos laburos, o sea, y es
01:33:13como es eso, estoy cansado, no sé, o
01:33:15sea, decía, no sé para qué hago estoy
01:33:17haciendo todo este esfuerzo.
01:33:18Bueno, fíjate, fíjate los los índices
01:33:20que vos tenés de problemas en la salud
01:33:23mental. ¿Alguien cree que no tiene nada
01:33:25que ver con eso? Claro,
01:33:27no la cantidad de gente, más allá que
01:33:29hoy hablás con los médicos y te dicen
01:33:31que que los pacientes llegan a a buscar
01:33:35un a un hospital o a buscar un médico
01:33:37con un deterioro gigantesco, ¿por qué?
01:33:39Porque no pueden ni siquiera tomar la
01:33:40medicación porque le sale carísima.
01:33:42Bueno,
01:33:43pero la cantidad de adolescentes que
01:33:46tenés con problemas de salud mental es
01:33:48terrible. la cantidad de gente que e
01:33:51pasa de una plataforma en la que se
01:33:53endeudó a la otra donde te donde juega y
01:33:56y termina. Es terrible lo que está
01:33:59pasando.
01:33:59Sí,
01:34:00te agrego algo. Esa nota se la hice yo a
01:34:03una chica en la parada tenía 29 años.
01:34:0529.
01:34:05Ah, sí. Además es
01:34:07una piva era.
01:34:08Claro.
01:34:0929 años cansada. ¿Qué haces a los 40?
01:34:13Volviendo a la política, vos sos una
01:34:14persona muy importante. Por suerte a mí
01:34:16me encanta hablar con radical. Para
01:34:17entender, yo siempre lo digo
01:34:18públicamente, yo soy radical, así que me
01:34:20encanta, por obvias razones, me encanta
01:34:21hablar con un correionario. ¿Vos ves
01:34:24viable, Emiliano, esta posibilidad de,
01:34:27no sé si en la capital o a nivel
01:34:29nacional de esto que quiere hacer
01:34:30Picheto, por ejemplo, que también lo
01:34:31sugirió, que vos lo venís también
01:34:33diciendo, el lunes entrevistamos a
01:34:34Carrí, nos decía que ella no va a jugar,
01:34:36pero sí va a asesorar y que no le parece
01:34:38mal tampoco. Digo, ¿cómo cómo estás
01:34:41viendo vos eso? ¿Es viable o no es
01:34:43viable? Ya, yo creo que hay que,
01:34:46si me preguntás qué haría,
01:34:49haría un acuerdo con gente normal
01:34:52votable.
01:34:53Ex,
01:34:53por ahí hay gente normal no votable.
01:34:56Ahora, eh, ¿por qué? Porque lo principal
01:35:00que necesitas es generar alternancia.
01:35:02Sí,
01:35:02sí,
01:35:03porque parece que necesitamos generar
01:35:04alternancia.
01:35:05Y lo segundo es, a ver, hay gente que
01:35:07estuvo en otros lados los que estuve yo,
01:35:09que piensa parecido a mí. Bueno, hoy ya
01:35:11con que piense parecido es un montón.
01:35:13Vos fíjate, fíjate lo que si no da como
01:35:15mucha ventaja. Fíjate el gobierno de
01:35:17Miley.
01:35:18Sí.
01:35:18Tenés
01:35:20a Franco que estuvo con Alberto
01:35:23Fernández, a los que estuvieron con
01:35:25Macri, a los que estuvieron con a los
01:35:28que estuvieron con Cristina, digamos, a
01:35:29los que estuvieron a a los que
01:35:31estuvieron con el radicalismo. Bueno,
01:35:32¿cómo puede ser que el tipo junta todo
01:35:34vos del otro lado? Tien que estar todos
01:35:35separaditos para que gane él, ¿no? Dale,
01:35:37sí, total.
01:35:38No, digo, empecemos. Por eso yo lo que
01:35:40digo es, empecemos a discutir al revés.
01:35:42¿Qué vamos a hacer con esto? ¿Qué vamos
01:35:43a hacer con? Y que el gobierno que gane
01:35:45tenga
01:35:46100, 10 o 15 leyes ya armadas que la
01:35:50sociedad sepa que las vas a proponer,
01:35:53que te vas a bancar las consecuencias
01:35:55malas para uno y bueno para otra, porque
01:35:57toda ley tiene cosas malas para uno,
01:35:59bueno para otro. A nadie le gusta que le
01:36:00suban impuestos, a nadie le gusta que le
01:36:02bajen el sueldo. No, bueno, yo lo que
01:36:05creo que hay que discutir es en ese
01:36:06sentido y después armar un frente lo
01:36:08suficientemente amplio para ganar,
01:36:10decir presentar un plan alternativo con
01:36:12una propuesta para yo creo que sí, yo
01:36:14creo que la gente tiene que saber qué
01:36:16leyes va, bueno, qué ley vas a proponer
01:36:18vos para resolver el problema del
01:36:20financiamiento universitario qué reforma
01:36:22tributaria vas a hacer, quién va a pagar
01:36:24lo que hay que pagar, porque si lo que
01:36:26haces es imprimir billete, bueno, sale
01:36:29mal, ya la aprobamos. Mm.
01:36:31Si vos no hacés reformas estructurales
01:36:32de verdad salen, sale mal, te pueden
01:36:34durar un minuto, bueno, después la bomba
01:36:36te explota y terminamos con los mi ley
01:36:38de la vida.
01:36:39Claro,
01:36:39¿no? Entonces, me parece que lo que lo
01:36:41que la sociedad espera es eso. Y yo te
01:36:43digo la verdad, lo que yo espero es eso.
01:36:46Después, ¿quién es?
01:36:49Y sí, uno puede tener mejores
01:36:51referencias de uno, mejores referencias
01:36:52de otro. A ver, y y pero para mí lo más
01:36:56importante es generar una masa crítica
01:36:59que te permita hacer las
01:37:00transformaciones que hay que hacer,
01:37:02porque nadie que tiene un privilegio
01:37:04quiere dejar de tenerlo y hace fuerza
01:37:06para no tenerlo.
01:37:08Para eso vos lo que necesitas es en el
01:37:11Congreso la suficiente capacidad como
01:37:14para esa reforma llevarla adelante.
01:37:18Eh, te saco de vuelta. Esto corre por mi
01:37:21cuenta, sepan disculparme. Como radical
01:37:23también tengo muchas críticas para hacer
01:37:26a nuestro partido, sobre todo que los
01:37:28diputados lleven, los diputados UCR
01:37:30lleven el sello, eh, que no me
01:37:32representan en nada, absolutamente en
01:37:34nada cuando votan todo, eh, a favor del
01:37:38gobierno. Me parece que hay hay cosas
01:37:40que me duelen internamente, como digo,
01:37:42no, ¿cómo puede ser que no sé? ¿Ves ves
01:37:44ves el bloque UCR? Decí, loco, los
01:37:47mejores están en otro lado, no están en
01:37:48el bloque UCR.
01:37:50crítica mía, me hago cargo de lo que
01:37:52digo. Eh,
01:37:53sí, sumale la mía también.
01:37:56¿Te sumas? Yo no te quiero comprometer
01:37:58por eso vos sos persona.
01:37:59No, pero yo hago la misma crítica, ¿no?
01:38:01Por supuesto, obvio. Yo creo que el
01:38:02radialismo no funciona. Un partido donde
01:38:05vota. A ver, entiendo qué pasa. Tenés
01:38:09partidos nacionales con un gobierno que
01:38:11no funciona nacionalmente.
01:38:13Vos tenés un gobernador. Sí. Al
01:38:15gobernador le tiene que llegar una
01:38:17cantidad de fondos por ley. Bueno, no le
01:38:18llegan.
01:38:19El gobierno no junta leyes por ideas y
01:38:21por partido en el Congreso. El gobierno
01:38:23junta leyes por provincia porque
01:38:24extorsiona.
01:38:26Si te doy, te tiro, te giro la plata si
01:38:28me votas.
01:38:28¿Qué pasa con todos los partidos? Eh,
01:38:30pasa con todos los partidos porque
01:38:31porque vos tenés gobernador del
01:38:33peronismo que juegan con el gobierno.
01:38:35Eh, hay otro que radicales que encima le
01:38:37gusta. Bueno, entonces ahí tiene un
01:38:38problema adicional.
01:38:40Pero lo que yo creo es que tenés un
01:38:42problema. Ahora, yo creo que eso
01:38:44funciona mal. Para mí no, no está bien
01:38:46eso. Lo dije en su momento, por eso me
01:38:48gano puteadas. Eh, milito con la gente
01:38:51que piensa de esa manera y que por ahí
01:38:53te toca perder un montón de popularidad
01:38:55o te toca perder eh no no pierdo amigo
01:38:58porque los amigos piensan distinto,
01:39:00piensa distinto. Lo que sí hay veces que
01:39:01entiendo pero no lo comparto. Digo, a
01:39:04ver, nosotros cuando teníamos un
01:39:06problema en la Universidad de Buenos
01:39:07Aires no decimos ir a ver el gobierno
01:39:09que le daba la uva. Tratamos de resolver
01:39:11entre todo un problema general.
01:39:14y y eso hace que los partidos políticos
01:39:16nacionales no funcionen. Entonces
01:39:18funcionan los liderazgos. Si vos no
01:39:20tenés un liderazgo claro, es muy
01:39:22complicado
01:39:23tener un Partido Nacional. De hecho,
01:39:26peronismo, tenés peronistas en cuántas
01:39:27partes. Ten los peronistas de
01:39:29Esquilareti, los peronistas que están
01:39:30con Agustina, los que no están ni con
01:39:31Cristina ni con Esquareti, los que están
01:39:33con masa. No son todos lo mismo. A veces
01:39:35sí, a veces no.
01:39:37Eh, yo no no comparto esas cosas. Yo no
01:39:40comparto, a ver, el radicalismo menos
01:39:43que menos, digamos, e es como que vos
01:39:45tengas un un presidente que diga, se la
01:39:47pase puteando a Ilia y vos digas, bueno,
01:39:49yo soy radical. Bueno, yo no se la pasa
01:39:51puteando Alfonsín por todas las cosas
01:39:53que nosotros lo reivindicamos. Bueno,
01:39:54entonces está todo bien, querrá que
01:39:56gestionar lo que sea, pero o vos no sos
01:39:59radical o yo no soy radical. Yo no digo
01:40:01que tengo el radicalómetro, lo que digo
01:40:03es que yo no creo eso.
01:40:04Claro.
01:40:05No, eso es lo que digo. No puede. A mí
01:40:07lo que me da bronca, me da mucha bronca
01:40:09es la es la sumisión. Yo veo que hay
01:40:11gobernadores también nuestros que se
01:40:13desesperan para ver quién es más sumiso,
01:40:15loco. Y vos decís, "Loco, la concha,
01:40:17tenés un tipo que te está diciendo que
01:40:19le pega al munico de Alfonsín.
01:40:22No sé,
01:40:22pero imagí mira esto. Pacto de mayo."
01:40:25Sí,
01:40:25sí. gobernadores de todos los partidos
01:40:27yendo corriendo al parco al pacto de
01:40:29mayo.
01:40:30Y te decían que el gasto el g sirvió eso
01:40:32al final.
01:40:32Pero pará, a vos te decían que el gasto
01:40:34público iba a bajar al 25%.
01:40:36Ahora
01:40:38no decían cómo llegas al 25%. Capaz que
01:40:40mira, yo te dije que iba a llegar al 25%
01:40:43porque le iba a bajar el sueldo a los
01:40:44policías, a los médicos, a a los
01:40:47educadores y a los discapacitados. Vos
01:40:49me lo firmaste. No se puede gobernar
01:40:50allí.
01:40:51Totalmente. Pero, ¿qué hace?
01:40:52Es como yo lo veo.
01:40:53No, no, yo te yo coincido 100%. ¿Cómo
01:40:56hace después? Bueno, también te tienen
01:40:57agarrado los huevos con el famoso ATN y
01:40:59por eso te digo, tenés un problema.
01:41:00Entonces, tenés un problema porque
01:41:02porque así como el gobierno no cumple la
01:41:04ley de financiamiento universitario, la
01:41:06Corte falló que le tenía que dar los
01:41:07fondos a la ciudad y no se lo da y le
01:41:10dice, "Voy a ver el día de mañana si te
01:41:12canjeo algún terreno que después no te
01:41:14voy a dejar vender."
01:41:16Lo que yo no comparto es lo que no
01:41:19comparto es que no le hagan juicio,
01:41:20¿viste? Si no te si no te dan tu plata,
01:41:22tenés que hacerle juicio. Alguien se
01:41:23tenga ese cargo y por ahí no lo ganas
01:41:25nunca, pero lo tenés que hacer.
01:41:27Siempre las cosas, siempre el agua baja
01:41:29y cuando baja deja marcas.
01:41:31Esto se creen que todo es para siempre.
01:41:33Pero los funcionarios que hoy no cumplan
01:41:34la ley, el día de mañana van a tener que
01:41:36responder por qué no cumplieron la ley.
01:41:38Pero yo que no saben hacer una
01:41:39declaración jurada. No rompámoslo.
01:41:42Tenemos un tipo que dijo en lo de
01:41:43Majahul que se había ido cuatro días con
01:41:45el hijo a Punta del Este. Se descubrió
01:41:46que fue en primera hace un año a Aruba.
01:41:49¿Dónde está el Yo? Eso es lo que yo no
01:41:50entiendo, el patrón, la el faro de la
01:41:53moral y los peronit, muchos senadores
01:41:55peronistas, no voy a porque hay gente de
01:41:57Provincias Unidas que es muy valiosa.
01:41:59Los diputados radicales, los diputados,
01:42:01muchos diputados peronistas, muchos
01:42:03senadores radicales, muchos senadores
01:42:05peronistas dicen, "Sí, Javier, todo y
01:42:06saca la ley como si nada." Y falta
01:42:08rebeldí, no sentía para mí hay algo ahí
01:42:11que es una transacción de, no sé,
01:42:14es esto porque no es que no es solamente
01:42:16sus mixos, pues le levanto la mano
01:42:17porque quiero que hay obviamente hay
01:42:20intereses,
01:42:21obvio,
01:42:21yo creo, ¿no? Porque si no de Loredo,
01:42:24¿por qué no va no se pasa libertad
01:42:26avanza?
01:42:27Bueno,
01:42:28sigue siendo un radical, pero que
01:42:29no sé, no sé. Vos dijiste de mí, no sé,
01:42:32yo no no hago nombres propioso.
01:42:34A mí me dio mucha bronca mucha gente
01:42:35después de lo de la famosa manifestación
01:42:37de la y financiamiento universitario. Se
01:42:39hicieron mucho los boludos, muchos los
01:42:41boludinos se sentaron. Vos te acordas,
01:42:43perdón que no te quiero comprometer. Vos
01:42:44te no se sentaron, se tenían que haber
01:42:46sentado.
01:42:46Tiempo y memoria.
01:42:48Ah, bueno. Tiempo y memoria.
01:42:51Tiempo y memoria.
01:42:53Te puedes te le putean los colectiveros
01:42:55y te tien que putear siendo radical te
01:42:56tiene que putear un colectivero
01:42:58después sí se puso a llorar
01:43:00sí te t también yo los nombres perdón yo
01:43:02los nombres port [ __ ] está también
01:43:05a mí no me representan nada ese muchacho
01:43:07que me dijo que los medios públicos era
01:43:09lo mismo que Neura al otro día se ca se
01:43:11chocaban en el en el sur la gente porque
01:43:14no escuchaba la radio. Nada, no importa
01:43:17eh
01:43:19quiero hacer el pase con feudales. Así
01:43:20lo tenemos. Emiliano, vos si te tenés
01:43:22que ir a avisarme. Yo me encanta que te
01:43:23quedes, ¿eh? Va a estar Marcela. Pues me
01:43:25dijeron, "Ah, bueno, no viene. Yo yo lo
01:43:27sigo." Eh,
01:43:28tránsito.
01:43:29Tránsito mucho mejor para mí, mucho
01:43:31mejor. Sigo lo sigo disfrutando. Yo, eh,
01:43:35futuro, ¿qué pasa con con respecto a
01:43:37esto? ¿Qué va a haber? Vosí que va a
01:43:38haber una movilización con la
01:43:39universidad.
01:43:39Yo lo que digo es que se va a hacer una
01:43:41presentación judicial que para pedirle
01:43:45la justicia que intime al gobierno a
01:43:47cumplir la ley, que es una redundancia.
01:43:50Esperamos que el gobierno lo haga y si
01:43:54no lo si vamos a intentar buscar el el
01:43:59apoyo de la sociedad para que dé más
01:44:01fuerza para que lo haga.
01:44:03¿Vos creés que esta manifestación la que
01:44:04se viene va a ser mucho más masivo? Mira
01:44:06que la anterior fue muy grande, muy
01:44:08grande, eh, y es una sociedad que ya
01:44:10está cansada en varios aspectos.
01:44:11No lo sé. A ver, te digo la verdad,
01:44:12espero que no lleguemos a eso.
01:44:14Ojalá que no,
01:44:15pero
01:44:19lo que sí te aseguro es que si el
01:44:20gobierno no cumple la ley, vamos a hacer
01:44:22lo imposible para que para que para que
01:44:26la cumpla o para que pague costo
01:44:27político por no hacerlo. Lo que yo no lo
01:44:30que lo que lo que a mí más me frustraría
01:44:33es que el gobierno no cumpla la ley de
01:44:35finanzas y los universid los
01:44:36universidades y no pague costo político
01:44:38por hacerlo.
01:44:41La última que te hago, porque vos tenés
01:44:43muchas responsabilidades, eh,
01:44:46¿cómo haces, por ejemplo, porque a mí a
01:44:48mí lo de ayer el paro de los japonesa me
01:44:50pareció algo extraordinario, pero
01:44:51también debes tener gente que dice, "Y
01:44:53la verdad, Emiliano, nosotros tenemos
01:44:54que parar. La verdad que nosotros
01:44:56queremos parar y al frente, cosa que vos
01:44:58hablas con los propios laburantes de la
01:44:59UA, te digo porque tengo familia que
01:45:00laburan ahí y te dicen, "Mira, la no nos
01:45:02conviene el paro general. ¿Cómo haces
01:45:04para mixar?"
01:45:05Yo yo no comparto que el paro sea un
01:45:07tema de decir, "Yo paro y ya hice lo que
01:45:09tenía que hacer." A ver, ¿dónde surge el
01:45:11paro?
01:45:12El paro arranca en la fábrica donde vos
01:45:13le complicaba la vida al dueño porque no
01:45:17producía las unidades que necesitaba.
01:45:19Entonces cada día de paro el tipo podía
01:45:21vender
01:45:22acá cada día de paro mi ley está más
01:45:23contento.
01:45:25Por eso no digo, entonces yo digo, si
01:45:27vos parás para decir ya está, ya paré,
01:45:29me saqué la responsabilidad. Bueno, yo
01:45:31creo que no. Hoy, ¿cuál es mi
01:45:33responsabilidad? concientizar a la
01:45:35sociedad de que le haga a pagar costo
01:45:36político a mi ley si no cumple la ley.
01:45:39Yo no creo que eso lo haga comparo.
01:45:41Prefiero decir, no sé, para las
01:45:42japonesas.
01:45:44Si bien no es que los japoneses paran
01:45:46así, se llama de esa manera, es un par
01:45:47donde vos sobreproducís stock,
01:45:49¿no? Entonces vos hacés que
01:45:52la persona que que el jefe de la empresa
01:45:55pierda porque le sobra stock que no
01:45:57necesita. Ah,
01:45:58bueno, nosotros lo que necesitamos es
01:45:59que no sobre eh imagen pública en la
01:46:03sociedad y reconocimiento en la
01:46:04sociedad. A ver, cada vez que hay un
01:46:06aula cerrada, yo creo que el gobierno
01:46:09nacional no le preocupa. Dice, "Ven, ahí
01:46:12están los que hacen política, no van a
01:46:13trabajar." Y vos me decís, "¿Para qué
01:46:16hacés paro?" Si vos me decís, "Esto se
01:46:18resuelve con un paro, olvidate, hacemme
01:46:20un paro." Ahora, yo lo que digo es, si
01:46:23el paro al que te perjudica es a vos o
01:46:25al que te perjudica es eh al al los
01:46:28pibes que están en de 12 o 13, 14 años,
01:46:31que pierden la pierden la
01:46:35costumbre de estudiar, porque tampoco
01:46:36puede ser un paro por tiempo
01:46:37indeterminado.
01:46:38¿Por qué? Porque eso, ¿qué queres
01:46:40cerrar?
01:46:42Te digo la verdad, prefiero decir,
01:46:43bueno, un día, mira, nada, así no se
01:46:45puede seguir, que antes que
01:46:48permanentemente estar deteriorando. Y lo
01:46:50peor que le puede pasar a la universidad
01:46:52pública es que sea un lugar donde la
01:46:55gente que puede pagar una universidad
01:46:58privada no te elija por calidad, porque
01:47:00ahí vas a empezar a tener una
01:47:01universidad para pobres y unas para
01:47:04ricos, que es lo que hoy no pasa y me
01:47:07parece que es lo mejor que tiene
01:47:11eh la universidad que te iguala, ¿no?
01:47:13Que vos te vos te cruzas con realidades
01:47:15distintas.
01:47:17Bueno, entonces yo lo que digo es, si a
01:47:20mí me dicen que con un paro se resuelve,
01:47:22soy el primero en parar. Yo no creo que
01:47:24sea así. Pago costo político interno,
01:47:27por decirlo. Pero digo, lo digo por
01:47:28esto. Digo, ¿qué qué daño se le hace a
01:47:30al que no cumple la ley con el paro?
01:47:33Ningunom
01:47:35no, no creo. Me parece que que que salga
01:47:37en la etapa de los diarios de todo y que
01:47:40esté todos los medios de comunicación lo
01:47:42que hace la UVA, que va a tener que
01:47:43dejar de hacer o que no puede hacer por
01:47:46eh el de financiamiento. Bueno, me
01:47:48parece que nos ayuda más a resolver la
01:47:49situación.
01:47:51Mira, te quiero agradecer, ya nos
01:47:53estamos pasando, pero valía la pena.
01:47:54Mira, me explotó el celular. La verdad
01:47:55que hace mucho que no tenía tantos
01:47:57mensajes dado que la entrevista fue muy
01:47:59fue muy productiva y sobre todo para
01:48:00tratar de sacar varias cosas adelante.
01:48:03Tema de la UVA que es fundamental, el
01:48:04tema de la política también es
01:48:05fundamental. ¿Te sentiste cómodo?
01:48:07Perfecto, les agradezco la invitación y
01:48:10bueno, nada, quedo a disposición.
01:48:12Un verdadero placer. Emiliano Jacobiti
01:48:14con nosotros, vicerrector de la UBA, eh
01:48:16actualizándonos un poco de algo que fue
01:48:18algo extraordinario el día de ayer, ni
01:48:19más ni menos que eh el dentro del dentro
01:48:22del contexto simple, claro, el paro a la
01:48:24japonesa. Gracias, Emiliano, un placer,
01:48:26un [aplausos] aplauso para para
01:48:27Emiliano. Nosotros llegamos al final.
01:48:29Qué loco nos dimos hoy, eh. Metimos, me
01:48:31olvidé las tarjetas. Mira, dame tarjeta
01:48:33roja y tarjeta amarilla. Si tú dices
01:48:35quear, voy a hacer la de Johnny Viale
01:48:37con el muchacho con Lucas Morando.
01:48:39Quiste que sacan tarjeta roja morando?
01:48:40Tarjeta roja y tarjeta amarilla.
01:48:43Tarjeta tarjeta roja. Tarjeta roja. Eh,
01:48:47a los muchachos que no aprueban la ley
01:48:48de financiamiento universitario y la
01:48:49justicia que tiene que eh apresurarse. Y
01:48:52tarjeta amarilla, ¿a quién le sacas? Si
01:48:54tuviese que sacar una tarjeta de algo.
01:48:57Uh, me agarraste. Te maté. Te maté. Eh,
01:49:00yo a Majul le saco tarjeta amarilla
01:49:01porque yo estoy hinchado la bola de que
01:49:03sea el vocero de Boyar.
01:49:05¿A quién?
01:49:05A Majul.
01:49:06Majul.
01:49:07No tenemos vocería ahora. Después de lo
01:49:08de adornosería
01:49:09y no está ahí, ¿eh?
01:49:11Así que y a Marcela que estábamos
01:49:13esperando la para el pase y no está
01:49:14Alen. ¿Cómo andas, Alen? Bien, tu casa
01:49:16bien. Bueno, llegamos al final
01:49:18de Rosando el Caos. Le mandamos un
01:49:20abrazo grande. Mucha gente, mucha
01:49:21repercusión con con Giro Torres y con
01:49:23Emiliano. Eh, un placer como siempre.
01:49:25Nosotros nos vemos el lunes con esto que
01:49:28llamamos Rosando el COS, una semana muy
01:49:29particular y muy linda porque hemos
01:49:31sacado muchísimas notas y muy
01:49:32productivas. Muchas gracias a todos por
01:49:34estar. Nos vemos el lunes también
01:49:36con la gran y la uno.
01:49:39Buen fin de semana.
01:49:40Lubiaco. Tema de joda.
01:49:42Eh, no sé. No, no, no sé. Muy tranquilo
01:49:44parece. Muy abuela como yo.
01:49:46Sí, sí, sí. Segu con Alen, con Marcas
01:49:48feudales. Chao.
01:49:49Adiós.
01:53:15[música]
01:53:29Ah.
01:54:07Ah. Ah.
01:54:18Ah.
01:54:57Ah.
01:56:10[música]
01:59:07[música]
01:59:15[música]
02:00:09pa
02:00:55Ah.
02:02:04[música]
02:03:04Ah.
02:03:15Oh.
02:04:48[música]
02:06:07pa
02:06:26Hola, ¿cómo les va? ¿Cómo les va? Ya es
02:06:29jueves. Qué día de [música] [ __ ] en la
02:06:32capital federal,
02:06:33por Dios.
02:06:34No, no. Lamentable, chicos. Es imposible
02:06:36manejar. Yo pensé que no llovía más,
02:06:39pero lo peor es que no no llueve, Garúa.
02:06:42Y es peor porque esa cosa finita que no
02:06:45se inunda [risas]
02:06:47que te garú es finito. No,
02:06:48ayer la denuncia la hicieron. Yo estaba
02:06:50esperando que alguien le hiciera en la
02:06:52esquina de Libertador. Mira cómo entré.
02:06:54Entré con los tapón en el punto. Claro.
02:06:56Sí, pero aparte de los pescados, ¿sabes
02:06:58por qué no desagota? Hay un edificio en
02:07:00Libertador y Dorrego que pertenece
02:07:03a un familiar de el ministro del actual
02:07:05ministro de economía, vamos a decirlo
02:07:07todo, ¿me entendés? donde creo que fuera
02:07:09María Eugenia Vidal, no sé cuál quién
02:07:11era que le exigía que hiciera porque se
02:07:13estanca el agua desde que hicieron ese
02:07:16edificio porque le faltan los desagotes
02:07:18y ese edificio está en litigio y nadie
02:07:21habla de eso. Nadie habla de eso y el
02:07:24problema está ahí en Libertador y
02:07:26Dorrego.
02:07:27Cuando vos viste que estás elomo acá que
02:07:30hay un edificio, creo que los hicieron
02:07:32lo terminaron haciendo de playas de
02:07:34estacionamiento.
02:07:37Bueno, chicos, todo tiene que ver con
02:07:40todo, ¿viste? Es así. Qué dolor, ¿no?
02:07:42Dolor país. ¿Qué ibas a decir? Los pitos
02:07:45el país era real.
02:07:46Sí, claro que era real. Si saltaba
02:07:47pobrecito, estaba desesperado, mi vida.
02:07:50Lo tiraron una cloca. No sé si de la
02:07:51cloaca salía al río. Qué producción. No
02:07:54sé si de la cloaca salía al río. Pobre
02:07:56Ángel. Me dio mucha pena. Mucha pena.
02:07:58Hay pescado.
02:07:59Ay, lo salvó en No, no. Aparte después
02:08:02salvó a otro.
02:08:02Pasaron dos peces. Sí, salvó a otro
02:08:04porque el otro estaba en Había mucho.
02:08:06Sí, había muchos.
02:08:08Una locura. Pero tiene que ver con eso.
02:08:10No se produce el desagote. Ah, está. No,
02:08:12no, no lo puedo creer.
02:08:13¿Ves? A este lo Este se va solito. Ahí
02:08:16cae solito. Y ahí después otros que que
02:08:19lo levantaron. Ahí viene otro. Ahí. A
02:08:22este lo lo levanta y lo lleva porque
02:08:24queda mortadela al familiar.
02:08:26Sí. Pobrecitos, pobrecitos. Es muy
02:08:29penoso todo lo que pasa en la Argentina.
02:08:31Y me me me bola porque solapadamente los
02:08:34señores que tienen mucha plata y mucho
02:08:36poder hacen cosas que terminan
02:08:38damnificando a la población en general.
02:08:40Y nadie lo dice porque todos tienen
02:08:42miedo. Pero así no se puede, chicos. Se
02:08:44trata de cumplir las reglas que
02:08:45establecemos para convivir en sociedad
02:08:47nada más. Eh, nadie quiere ninguna cosa
02:08:49loca. Ya es un edificio, tenés que hacer
02:08:52el desagote y bueno, listo, ya está. Es
02:08:54como me acuerdo en el barrio Mitre
02:08:57cuando fue la inundación del 2013, como
02:09:00habían hecho el edificio este del
02:09:02shopping, adelante, no habían hecho el
02:09:05desagote. Entonces, cuando se inundó,
02:09:06abrieron la puerta. ¿Qué hicieron? Los
02:09:08inundaron a los del barrio, ¿me
02:09:10entendés? Entonces, de verdad, de verdad
02:09:12que esas cosas son tremendas y solamente
02:09:15porque tienen poder y tienen guita y
02:09:17ensalzan gente ahí. Hoy recién estábamos
02:09:20hablando antes de salir al aire de la
02:09:22corruptela, ¿no? Que se va enquistando
02:09:24en los lugares. Ahí es donde tiene que
02:09:26accionar el poder en la actualidad para
02:09:28que esas cosas no sigan sucediendo, ¿no?
02:09:30Porque si no vamos a seguir siendo esto
02:09:32que somos ahora que es nada.
02:09:34Sí.
02:09:35Bueno, y sin controles esturcenegueados.
02:09:37Controles. Sin controles. Rebotando la
02:09:39carneada
02:09:41y comiendo carne de burro. Marc, hoy
02:09:44no. de carne de burro. No me lo robes
02:09:45porque tengo tengo un criollito. Dale.
02:09:48Hoy tenemos un gran programa, jueves de
02:09:49debate.
02:09:51Es verdad,
02:09:52hoy vienen a pelearse todos. Me gusta
02:09:54cuando se pelea la gente porque de las
02:09:56peleas que en realidad pelea no sillaso
02:09:58es una discusión fuerte, ¿no?
02:10:00No, sillaso es metafóricamente por por
02:10:02los radicales, ¿viste? Que hacían
02:10:03plenario y se revoleaban sillazos.
02:10:05Entonces quedó un poco el debate con con
02:10:08la metáfora de sillazos. Pero digo igual
02:10:10tengamos eso, ¿no? En consideración que
02:10:12es discutir sobre lo que lo que es lo
02:10:14que queremos para la Argentina.
02:10:16Básicamente va a venir al debate, que
02:10:17haya una voz disidente, si no pasa como
02:10:21el presidente que
02:10:21hablamos entre nosotros. [risas]
02:10:23Néstor Pitrola, diputado nacional del
02:10:25Partido Obrero. Juan Cruz Ramat
02:10:27sociólogo del Nuevo Más. Mauro del
02:10:29barrio, comerciante y Josefina Mendoza,
02:10:31profesora universitaria de la USR. y
02:10:33Matías Barroavena, legislador de la
02:10:35ciudad Autónoma de Buenos Aires por
02:10:37Unión por la patria. Ahí estamos
02:10:39picante. Y va a venir Danelito Santa
02:10:41Cruz con la información precisa,
02:10:43concisa, contundente que trae todos los
02:10:46días. Mentira, no trae nada. No, sí
02:10:49trae. [risas]
02:10:50No, no seas mala. Bueno, che, vamos a
02:10:52usar la cinco en cinco.
02:10:53Dale. Cinco en cinco.
02:10:55Acá están, ¿eh? Vamos, arranquemos. Pues
02:10:58dice, eh,
02:11:01lo vi a mi ley desencajado. Eh, si uno
02:11:04mira que dicen, "No se nota en el
02:11:06cuerpo, no se nota en la mirada, sí se
02:11:07nota cuando alguien ya perdió la
02:11:09confianza." Después lo vamos a poner y
02:11:11vas a ver, porque ayer estaban juzgando
02:11:13en Duro de Domar si se nota o no se nota
02:11:15cuando alguien pierde la confianza. Se
02:11:16nota mucho,
02:11:17se recontra.
02:11:18Sí, claro. El cuerpo habla. 24,000
02:11:20empresas menos con mi ley. De acuerdo
02:11:22con los datos procesados por la
02:11:23organización Fundar Basados en los
02:11:25registros administrativos de la
02:11:26Seguridad Social, desde la asunción de
02:11:29Javier Miley, en diciembre de 2023 se
02:11:32produjo el cierre de 24,180 empresas. En
02:11:35detalle había 512,357
02:11:40unidades productivas registradas antes
02:11:41de la llegada de mi ley y hay 488,177
02:11:47en la actualidad. Ah, sabíamos que iba a
02:11:50suceder. Se llama la película. ¿Qué
02:11:53hiciste el verano pasado? Era Sabíamos
02:11:55que iba a suceder. Lindo título para una
02:11:57película, ¿eh? Sabíamos que iba a
02:11:59suceder. Señores, vamos a eh la noticia
02:12:03número dos.
02:12:04Número dos.
02:12:05Kichi se va a España. Ahí empezaron y
02:12:07ahora no dicen nada que se va a un a un
02:12:10segmento, a un acto partidario. No, no
02:12:13decimos nada. [risas]
02:12:17Axel Kisilov iniciará este jueves su
02:12:19agenda en España porque somos así de
02:12:21corruptos con una serie de actividades
02:12:23en Madrid que incluirán reuniones
02:12:25políticas, contactos con empresarios y
02:12:26la presentación de su libro His Coming
02:12:28se llama He coming. La jornada
02:12:31funcionará o no
02:12:34como antesala de su participación en la
02:12:36Cumbre de Líderes Progresistas que se
02:12:38realizará el sábado en Barcelona. Qué
02:12:40lindo, Barcelona. Vamos todos a
02:12:41Barcelona. Vamos con Adorni. Vamos a la
02:12:44noticia número tres.
02:12:46En primera entonces.
02:12:46Sí, en primera man. Vamos todos en
02:12:48primera. Gastamos $5,800 en pasaje. Que
02:12:51tenía guita para gastar eso, [música]
02:12:52¿eh?
02:12:52Y no, pero era flybondi antes del
02:12:54estado. Primera cuando
02:12:56noticia número tres. Mira qué lindo que
02:12:58está. Adorni en el Caribe el fiscal
02:13:00federal Gerardo Polillita. Policita no
02:13:03confirmó. Sería Polichita,
02:13:05sí. eh que entre el 29 de diciembre de
02:13:082024, día de ñoquis, no podía ser de
02:13:10otra manera, y el 10 de enero de 2025,
02:13:13el actual jefe de gabinete viajó a la
02:13:15isla de Aruba en primera clase junto a
02:13:17su esposa y sus dos hijos. Debe tener
02:13:19alguna cábala con el 29, porque el 29 de
02:13:21de mayo, 29 de abril va a estar yendo a
02:13:24declarar al Congreso. O sea, tiene
02:13:26alguna cábala con el 29. es ñoki, está
02:13:30claro. O sea,
02:13:32bueno, dice que viajó a la isla de Arúa
02:13:34en primera clase junto a su padre y sus
02:13:35dos hijos. Según los registros de la
02:13:36aerolínea Latam, el costo de los tickets
02:13:40ascendió a ,450
02:13:42por persona, totalizando una derogación
02:13:44de $5,800 solo en trasladados para el
02:13:46grupo familiar. No le salieron tan caros
02:13:48los tickets, si eran en primera. No,
02:13:52no me estoy peleando con el micrófono.
02:13:54[risas]
02:13:55Se está peleando con el micrófono el
02:13:57tipo ahí. Yo estoy hablando sola. Dos
02:13:58tarados hacían un programa juntos y él
02:14:01se peleaba con el micro y ella hablaba
02:14:02sola. Hola. Bueno, vamos a la noticia
02:14:05número cuatro. Dije que era un ñoki.
02:14:07Dije, "¿Todo eso, me escuchaste?" Todo
02:14:08eso no escuchaste no me está escuchando
02:14:11el coconductor, chicos. El coco no me
02:14:13escucha.
02:14:15El Coco. Coco, escúchame. Coco, ¿dónde
02:14:19estás, Coco?
02:14:21[risas]
02:14:22Dale, vamos a la noticia número cuatro,
02:14:25por favor, por Farol. Eh, siete de 10.
02:14:29Mira, ahí está la encuesta de
02:14:30satisfacción política y opinión pública
02:14:32de la Universidad de San Andrew. Datos
02:14:35categóricos que confirman el nivel de
02:14:37caída del gobierno de Javier Miley. Los
02:14:39que están en línea con el programa
02:14:41libertario y aún lo bancan son cada vez
02:14:44menos. Solo en marzo satisfacción con el
02:14:48rumbo cayó cinco puntos [música] y pasó
02:14:51del 33
02:14:53al 28% la cantidad de personas que
02:14:55acuerdan con el rumbo oficial. Esto
02:14:57rompería la cantidad de votos que sacó
02:14:59en primera vuelta, eh, que llegó al 29%.
02:15:01O sea, está está ladrando su propio piso
02:15:04del núcleo duro. Ya no estamos hablando
02:15:06de imagen, estamos hablando de gente que
02:15:08lo votaría o está de acuerdo con el
02:15:10rumbo oficial. Atención con esto.
02:15:15Había un tema de los Cadilac di Divinos
02:15:16que decía, "Yo te avisé y no me hiciste
02:15:18caso." Vamos a la noticia número cinco.
02:15:21Noticia número cinco.
02:15:22Coquito, escúchame, Coquito, mira. Vuelo
02:15:25sin autorización. Acá está, acá está
02:15:28el coco. El coco Lodeiro. Vuelo sin
02:15:30autorización. Tiene nombre de diputado.
02:15:32Coco Lodeiro. ¿Qué está diciendo? Coco
02:15:34Lodeiro
02:15:36sea Coco Capitan. Bueno, Coqui era, no
02:15:40era Coco, era Coqui. El gobierno de
02:15:43Tierra del Fuego también le
02:15:44estigmatizaron un poquitito, tenían
02:15:45tiempo para estigmatizarlo. También le
02:15:47tiraron un poco de bleque. El gobierno
02:15:49de Mi abuela, mi abuela te decía, le
02:15:51dieron una mano de bleque. Tengo que
02:15:53buscar que era el bleque. El gobierno de
02:15:54Tierra del Fuego pidió explicaciones a
02:15:56Uruguay por un vuelo británico a las
02:15:58Malvinas.
02:15:59Andrés Dachari, menos mal que se dieron
02:16:01cuenta, ¿no? Porque la verdad fue
02:16:03tremendo. Secretario de Malvinas,
02:16:05Antártida, Isla del Atlántico Sur y
02:16:06Asuntos Internacionales de Tierra del
02:16:08Fuego, sostuvo que una aeronave militar
02:16:10del Reino Unido operó entre Montevideo y
02:16:12las Islas Malvinas sin autorización
02:16:14sobre espacio aéreo argentino. Te
02:16:16decíamos ayer, nosotros somos de
02:16:17avanzada, eh, yo digo las cosas y
02:16:19después suceden. Somos de avanzada. Sí,
02:16:21trae suerte, ¿no? Eh, la denunció Alicia
02:16:24Castro en Twitter. Ella fue azafata y
02:16:26fue sindicalista de representante de
02:16:29azafatas durante mucho tiempo y este lo
02:16:33denunció ella a través de Twitter que me
02:16:35parece muy bien que lo haga. Tanto
02:16:37rompían las bolas, por eso digo, hay una
02:16:38doble vara absoluta, ¿no? Porque antes
02:16:40había alguna Sí, claro. [música]
02:16:44Te apagaban los instrumentos para que no
02:16:45lo registraras, sino salir en radar.
02:16:48Evidentemente se armaba un
02:16:49quilombotísico porque que podía ser un
02:16:51avión comunista, ¿me entendés? Entonces
02:16:54se armaban unos quilombos, puteaban
02:16:55todo. Siempre que el gobierno es de
02:16:57centro izquierda, la maner de centro de
02:17:00centro para allá a ver para la izquierda
02:17:03para lo que pasa es que la pantalla se
02:17:05da vuelta
02:17:06de centro izquierda, ¿me entendés? Es
02:17:08los quilomos se arman porque es todo
02:17:10corrupción corruptela. Qué linda que
02:17:11estoy. Pero son de centro derecha para
02:17:15allá y de ultra buen
02:17:18es todo así light. Escucharon esos
02:17:21chicos. ¿Cómo se llama ese tonto que que
02:17:23es libertario, que anda recorriendo los
02:17:25que tiene mucha plata y hizo un libro y
02:17:27habla de cómo hay que vivir? Que
02:17:28hablaron de los glaciares, cuatro
02:17:31chetos. ¿Cómo?
02:17:32Beltrán briones.
02:17:32Beltrán briones con cuatro chetitos más
02:17:36hablando sobre los glaciares. ¿Lo
02:17:37vieron?
02:17:38No lo podemos buscar ese audio
02:17:40porque es tremendo un audio que están
02:17:42los cuatro hablando. Hay uno último
02:17:44colorado que dicen, "Vos tenés que ser
02:17:46diputado." ¿Qué? Aparte juglo todo, ese
02:17:49huevón tiene un [ __ ] ¿eh? ¿Me
02:17:51entendés? Es el que dice porque le van a
02:17:53prender un fueguito a los glaciares
02:17:55tanto quilombo.
02:17:57Un un deslomado de apellido Briones,
02:17:59¿no?
02:18:00Ese ese era Briones, sí. Después hay
02:18:01otro. Pero, ¿cómo pueden hablar así de
02:18:03los glaciares? No tienen ni idea de lo
02:18:05que dicen.
02:18:06No, no, no, no les
02:18:07de los zurdos, de los Porque en realidad
02:18:09lo ponen los zurdos, los comunistas,
02:18:11están defendiendo.
02:18:13¿De qué habla esta gente? No tienen la
02:18:15más [ __ ] idea de nada, ¿eh? Pero bueno,
02:18:18che, eh, comentarios eh sobre cad una
02:18:21encuesta en el chat porque hoy es jueves
02:18:24de debate. ¿Quién gana debate? El
02:18:26Partido Obrero, el nuevo Más, la UCR o
02:18:29Unión por la Patria. Y paso a saludar al
02:18:32chat. Voy a votar ya. Ahí Marce vio mi
02:18:35voto que es secreto.
02:18:37[risas]
02:18:38Voto cantado igual. Abrazo Marcela Alem.
02:18:41Me acompañan todos los medidas en mi
02:18:43laburo. Gran programa. Saludos desde
02:18:45Avellaneda. Aprendía cíclico y a
02:18:47ustedes. Alan nos saluda también. Manda
02:18:50un saludito a Alen. Leandro Peñagranate
02:18:52que está siempre. Te bancamos Leandro
02:18:54teos.
02:18:56Hay que darle voz a los que laburan día
02:18:57a día, es muy importante. ¿Qué mesita se
02:19:00viene hoy? Se pica todo y esperemos que
02:19:04que esté divertido. A mí el ambiente del
02:19:05debate, la verdad, me sienta bien. Tengo
02:19:08un poco cara de mapache. La verdad hoy
02:19:10las ojeras están sumamente pronunciadas.
02:19:12Para nosotros es viernes, chicos. sepan
02:19:14entender que mañana uno Yo no trabajo,
02:19:17vos sí. No,
02:19:17eh, yo sí, yo sí que
02:19:19no, yo yo programé este año. Bueno, son
02:19:21los años, estoy vieja, no puedo
02:19:22trabajar.
02:19:23¿Por qué hay que bancar la ley de las
02:19:24porque los Pero alguien sabe? O sea, ya
02:19:27sé,
02:19:27no, boludo, no podés saber que de qué se
02:19:29gracias a Dios no
02:19:30gracias a Dios no es absolutamente nada.
02:19:32[risas]
02:19:33Ya la palabra glaciares, proteger los
02:19:34glaciares, no puede estar favor.
02:19:36Ya cuando escuché glaciar quería que
02:19:37saquen una ley en contra de eso, bro.
02:19:39[risas] Eh, lanzallam en los glaciares,
02:19:41a favor. Creo que van a
02:19:43quería que pongan una planta nuclear. No
02:19:45sé qué pasa, pero quería que pongan una
02:19:46planta nuclear.
02:19:47Ahora, algo más los zurdos que romper
02:19:49las pelotas con
02:19:52la gente se caga de hambre. Vos te
02:19:54enojas porque me tiran un poquito la
02:19:55gente se caga de hambre.
02:19:58Colito quiero el legislador. Lo dije
02:20:01también.
02:20:01Yo también me quiero el legislador,
02:20:02amigo.
02:20:02Quiero legislador al Colo. Eh,
02:20:03co Riley, este lo que está haciendo el
02:20:05Colo acá es joda.
02:20:08Hace poco estabas comentando por eso
02:20:10y Coello Riley puso el mismo top tres
02:20:12que vos en ropa, así que tien para
02:20:15es tan cheto que se cae el colorado
02:20:17este,
02:20:18¿no? Antes la la política de la crueldad
02:20:20daba vergüenza. Hoy se se enorgullece.
02:20:23No, hoy esto giró y fue causó bastante
02:20:26indignación. Eh, esto giró por Twitter
02:20:28ayer, era la gente decía, "Estos
02:20:30[ __ ] ¿qué les pasa?" ¿Viste?
02:20:31Porque aparte te dan ganas de putearlos
02:20:33porque son es una imbecilidad lo que
02:20:35están diciendo. Es se cae de imbéciles.
02:20:37O sea, si ellos hablan de zurdos, de
02:20:38cuca, etcétera, etc., El grado de
02:20:40imbecilidad que manejan con esa cuestión
02:20:43es enorme, porque de verdad que deberían
02:20:45hablar con geólogos, con personas que
02:20:47saben del tema, ¿no? Porque si a ellos
02:20:49le parece que es una cuestión de zurdos,
02:20:51son orgullosamente ignorantes.
02:20:53Ah, no, pero este
02:20:56remataron
02:20:58con Venegas Lin,
02:20:59¿no? [risas] Aparte se ve alfil de
02:21:02cuatro trabajadores que le costó luchar,
02:21:04la gente se caga de hambre, como si
02:21:05realmente estuviera preocupado por la
02:21:07gente que se caga de hambre. Si te
02:21:08huvieras preocupado, amigo, no diría
02:21:10semejante barbaridad, pero la [ __ ] qué
02:21:13bárbaro. Bueno, che, breve,
02:21:15criollito.
02:21:16Sí, criollito, breve y cortito y al pie.
02:21:19Esto va para algunos periodistas que
02:21:21están militando la carne de burro. Acá
02:21:25hay algo que es una doble vara
02:21:26espectacular. Si vamos a volver a esto
02:21:29de centro de del centro para la derecha
02:21:32y del centro para la izquierda. Sí, hoy
02:21:35te militan la carne de burro porque
02:21:38estamos del centro para la derecha.
02:21:41Ahora, si cualquier otro gobierno de acá
02:21:44para la izquierda hubiese promovido
02:21:48la venta de carne de burro, estarían
02:21:52puteando en arameo.
02:21:54Les voy a hacer una pregunta y acá
02:21:56remata porque es contundente.
02:21:59¿Cuánto falta para que militen la carne
02:22:03de gato?
02:22:06Nada más. Entren en línea porque nos
02:22:10estamos cambiando ya. Eh,
02:22:12hay un sobreestoque en el congreso,
02:22:14digamos.
02:22:14Sí, si entramos, si vamos al congreso,
02:22:16tenemos carne de burro para forever.
02:22:18Forever. Sí, sí, porque tenemos la mayor
02:22:21cantidad de burros que hay en el país
02:22:23ahí adentro.
02:22:24Sí.
02:22:25Pregunta en el chat.
02:22:26Es un redil.
02:22:26¿Qué hay más en el Congreso? ¿Burros o
02:22:28gatos?
02:22:29Bueno, tenemos de las dos cosas, pero
02:22:31paren, chicos, paren porque de verdad
02:22:33que es un papelón que tengamos que comer
02:22:35carne de burro en el país de la carne.
02:22:37¿Ustedes entienden lo que están
02:22:38hablando? Donde la dieta de la de la
02:22:41Argentina, perdón, Alan,
02:22:43eh se basó en la carne desde siempre,
02:22:46chicos. O sea, en serio se los digo. Eh,
02:22:48agarren un libro que no muerde porque
02:22:50hasta en la colonia se comía carne. Sí,
02:22:53se tiraba un montón. Sí, los aladeros.
02:22:55Sí, el tazajo, sí, eh, quedaba en la
02:22:58calle. Sí, te lo dice. Creo que era
02:23:00Gilespi que el que vino y este el inglés
02:23:03que vino y contó que era mucha
02:23:05podredumbre la que quedaba en la calle
02:23:06porque se tiraba más de lo que se comía,
02:23:08pero en verdad tenía que ver con la
02:23:10manera de eh cocinarlo y de poder
02:23:12conservarlo, ¿no? Hasta que empezaron
02:23:14los saladeros y después vinieron los
02:23:15frigoríficos. Pero digo, le hemos
02:23:16exportado carne a todo el mundo. Somos
02:23:19conocidos la gente que viene a comer
02:23:20cuando viene a la Argentina. Carne,
02:23:22chicos, carne. Nuestra dieta eh llama la
02:23:26atención en el mundo porque está basada
02:23:28en la carne, que sí, en otros lugares
02:23:29del mundo se vende como fiambre, pero no
02:23:32cambiemos hasta nuestra dieta, por
02:23:34favor. No se los permitamos. Le estamos
02:23:37permitiendo una batalla cultural imbécil
02:23:40con respecto a parámetros que no tienen
02:23:42absoluta nada, absolutamente nada que
02:23:44ver con nuestra vida cotidiana. Le
02:23:46estamos permitiendo que destruya todo lo
02:23:48que construimos en materia de controles
02:23:51y demás, que no les gusta la palabra
02:23:53control, pero realmente yo sé que suena
02:23:56fea la palabra control y me lo decía
02:23:58alguien del INTI ayer o antes de ayer,
02:24:00pero de verdad que se necesita saber
02:24:02cómo se hacen las cosas en un país, qué
02:24:05cómo ingresan los productos que
02:24:06compramos y cómo egresan los productos
02:24:09que vendemos. No significa que puede ser
02:24:11cualquier cosa y que cualquiera puede
02:24:13hacer cualquier cosa y te lo van a
02:24:14comprar en el mundo o podemos comprar
02:24:16para nuestra gente lo que sea. La
02:24:19experiencia nos habla, por ejemplo, de
02:24:22vinos que envenenaron gente en la década
02:24:24del 90, de leches putrefactas, ¿me
02:24:28entendés? En la década del 80. Digo,
02:24:30tenemos de todo, ¿eh? Tenemos de todo.
02:24:32Tenemos propolio, caramelos de propolio
02:24:35que mataron gente. Pareciera como que
02:24:39todo eso lo queremos eludir, como si no
02:24:41hubiese sucedido en un en un lugar donde
02:24:44las regulaciones se tuvieron que empezar
02:24:47a aumentar y tuvieron que contratarse
02:24:49personas que subieran en la materia
02:24:51porque las cosas salían mal. digo, de
02:24:54verdad, hasta guardapolvo, leche
02:24:56adulterada, chicos, la leche de bico. Lo
02:25:00que pasa que hay que tener unos cuantos
02:25:01años y leer un montón para acordarse de
02:25:03todo ese tipo que cosas que pasaban
02:25:05cuando se desmontaban las regulaciones
02:25:07que establecen los estados, los juguetes
02:25:10con un material, los juguetes chinos con
02:25:12un material que intoxicaban a los pibes
02:25:15en la década del 90. Todo eso nos pasó.
02:25:18Eh, búsquenlo porque lo van a encontrar
02:25:20en internet, que hoy es una fuente de
02:25:21información hermosa para saber si
02:25:24alguien te miente o te dice la verdad,
02:25:26porque históricamente pasaron muchas
02:25:28cosas por la falta de regulaciones
02:25:30cuando se construye. Vos me podés decir,
02:25:32"Sí, a lo mejor hay mucho ñoco adentro
02:25:34de esas instituciones y hay muchos que
02:25:36están al pedo y por ahí achicarlos." Yo
02:25:38te digo, sí, puede ser, puede ser que
02:25:40tengas que tener, no sé si menos
02:25:42delegaciones, pero a lo mejor un poquito
02:25:44menos de gente. Hay algo que pasó y ya y
02:25:46ya ya mientras ellos se acomodan
02:25:49charlar. Hay algo que pasó, creo que
02:25:52Santiago del Estero,
02:25:54la desregulación, la quita de personal
02:25:56dejó 42,000 vinchucas en un instituto.
02:26:00Vos sabes que la vinchuca es el vector
02:26:02del mal de Chagas Masa, ¿no? Eh, no hay
02:26:05nadie que los cuide. Quedaron las 42,000
02:26:08vinchucas encerradas en un edificio y no
02:26:11hay nadie que los cuide. No solamente
02:26:13algunas se van a morir y se utilizan
02:26:15para estudios, sino que otras pueden
02:26:18escaparse. Y es un vector y de contagio.
02:26:21Es gravísimo el mal de Chagas Masa en en
02:26:23el norte de la República Argentina.
02:26:26Amén de todo eso, quedaron 40 gallinas,
02:26:29las cuales producen el alimento para
02:26:31esas esas bichucas encerradas en el
02:26:34fondo del edificio. Digo, ¿a dónde van?
02:26:37¿A dónde están yendo? Porque la verdad
02:26:40no es visible dónde están yendo. Hasta
02:26:42las cosas más insólitas suceden. Da para
02:26:45escribir un libro, pero el cuento de la
02:26:48criada es un chiste, ¿eh? Es un chiste,
02:26:51la verdad. Es es llamativo y es hasta
02:26:53doloroso lo que se ve entre este briones
02:26:56que habla de los glaciares como si
02:26:57fueran piedritas de colores. Yo no sé
02:27:00qué no sé qué mundo preenan.
02:27:03Hay jóvenes y jóvenes. Buenos jóvenes,
02:27:06sabes quiénes son
02:27:07porque este programa por si no saben los
02:27:09invitados que hoy tenemos porque se nos
02:27:11llenó el boliche, este programa trae
02:27:13suerte. Vos decís van a ser todos
02:27:15presidentes.
02:27:16No solo empujamos, le dimos el último
02:27:19empujón para el Óscar argentino, sino
02:27:21que nuestro amigo Octa Murillo ganó el
02:27:25Premio Gea por la hora despertar de
02:27:27primavera, así que le mandamos un
02:27:30saludo, eh, que estuvimos acá los
02:27:32chicos. Ahí está.
02:27:33Much. Ah, sí, claro, me acuerdo.
02:27:37En el verano, los chicos. Sí, sí, sí.
02:27:39Mira, Laurita Ufal. Le mandamos un beso
02:27:41a la Ufal que se pelea con todo el
02:27:43mundo. Está peleona. Está peleona la
02:27:45Ufal desde que está en L. Se pelea con
02:27:47todas. Ah, les dice de todo. Le baja los
02:27:49dientes. Salió a defenderla Andrea del
02:27:51Boca contra Biasoti de una manera pa le
02:27:53digo. Sí, vamos. Esa es la Laura que me
02:27:56gusta. Escúchame, eh, nada, tenemos una
02:27:59mesa. Abemos debate día jueves. Vamos a
02:28:02hablar absolutamente de todo. Te decía
02:28:04que estaba Néro, Néstor Pitrola.
02:28:06¿Qué tal?
02:28:06¿Cómo le va, diputado? ¿Cómo anda?
02:28:09La lucha. en la luz. Qué cruel y es
02:28:11mucha muchísima.
02:28:12Sí. Eh, tenemos a eh Juan Cruz Ramat.
02:28:16¿Cómo estás? Todo bien.
02:28:17Sí.
02:28:18Eh, sociólogo del nuevo Más Mauro del
02:28:20Barrio. No,
02:28:22ahí no, ahí es. Ah,
02:28:25Matías Barretaña. Pero Mauro del Barrio
02:28:27no viene. Ah, okay. Matías Barrio
02:28:29Tabeña, eh, legislador de CABA de Unión
02:28:31por la Patria. Eh, y Josefina Mendoza,
02:28:34profesora Universitaria de la Unión
02:28:36Cívica Radical. Bueno, los los
02:28:38convocamos para charlar sobre la
02:28:40invitación,
02:28:41la hermosa realidad que
02:28:42hermoso vinchuca en Argentina es una
02:28:44cosa de locos. O sea, la humanidad llega
02:28:46eh y da la vuelta atrás de la Luna y en
02:28:48correspondencia tenemos Vinchuca en
02:28:50Argentina, una enfermedad,
02:28:51¿no? Pero aparte cerrar un edificio,
02:28:53echar a la gente y dejar
02:28:55completamente delirante. A eso nos está
02:28:57llevando la extrema derecha. Por eso hay
02:28:59que
02:28:59empezar a discutir que proyecto de país,
02:29:01¿no? También
02:29:01no. Claramente, claramente. Y ver en qué
02:29:04lugares cerramos los tiros, ¿no? Me
02:29:06parece, Pitola. ¿Qué te parece? Estoy
02:29:09muy impresionado.
02:29:11Estoy escribiendo un editorial para
02:29:13Prensa Obrera de G porque los jueves
02:29:15tenemos editorial y este jueves me toca
02:29:17a mí. Yo creo que tenemos rumbo de
02:29:20colapso.
02:29:21Sí.
02:29:22Vos fíjate los despidos en el servicio
02:29:24meteorológico nacional es un país
02:29:27inviableógico.
02:29:30Sí. y 80 de esas son los observadores de
02:29:34los observatorios climáticos en todo el
02:29:37país. Es virtualmente un un rumbo de
02:29:40desmantelamiento y de eso dependen
02:29:43aeropuerto, los vuelos, el turismo, eh
02:29:47el agro.
02:29:48Yo quiero quiero eh
02:29:50mil cosas la inundación [carraspeo]
02:29:51de Bahía Blanca,
02:29:52¿no? Por eso, pero hay que contarle a la
02:29:53gente que acá hay un solo responsable
02:29:55que trajo una carpeta así que dijo,
02:29:57"Esto es lo que hay que hacer." y la
02:29:58puso arriba de la mesa a modo de chiste.
02:30:01Se llama Sturceneger.
02:30:03Sí. Bueno, por eso, porque nosotros
02:30:04tenemos que empezar a señalar para que
02:30:05la gente sepa quiénes son los
02:30:07responsables. Tamaña tamaño de
02:30:09Yo creo que sea él responsable porque
02:30:11alguien que ha participado de todos los
02:30:13saqueos de la Argentina, ¿no? Que ha
02:30:14estado con cabalo, que ha estado con la
02:30:16Alianza, que está ahora, evidentemente
02:30:19es el empleado de alguien. No, no, no
02:30:21creo que sea él porque él no se presenta
02:30:23elecciones, aparece, pero como cabeza
02:30:25visible lo tenemos a él. está bien. Y él
02:30:27era la cabeza visible del plan de
02:30:28Patricia Burrich, que es el pro, y
02:30:31después cuando vieron que era el otro,
02:30:32se lo cambiaron. Entonces, evidentemente
02:30:33hay otros poderes que son los que ponen
02:30:35a estos funcionarios y los que tienen
02:30:36estos objetivos
02:30:38que tienen un proyecto. Yo no creo que
02:30:39estén perdidos, ellos tienen un proyecto
02:30:41y vienen a cambiar la Argentina. El otro
02:30:43día el presidente Amcham de la Cámara
02:30:45Norteamericana ha un reportaje en el
02:30:47diario de la Nación que se lo recomiendo
02:30:48a todo el mundo porque decía tal cual lo
02:30:50que piensan. Decían, "Bueno, por primera
02:30:51vez están cambiando la Argentina. La
02:30:53reforma laboral es fundamental. El
02:30:55cambio de la ley de glaciares es
02:30:57fundamental. O sea, estaba explicando
02:30:58por qué hacen cada cosa que tiene que
02:31:00ver con que los argentinos pasemos a ser
02:31:02una colonia más de Estados Unidos.
02:31:04Entonces, digo, tenemos que tener muy
02:31:05claro eso para que el resto, los que
02:31:07estamos del otro lado, podamos empezar,
02:31:09los que tenemos otras teorías causales y
02:31:11otros objetivos, podamos empezar a
02:31:12decidir, bueno, para dónde tenemos que
02:31:14ir, ¿no?
02:31:14Sí. Eh, quiero escucharte este Josefina
02:31:17porque la verdad la voz femenina en esta
02:31:19época también es muy tiene que
02:31:21[carraspeo] ser muy notoria, ¿no? Porque
02:31:22están pasando cosas incluso con el
02:31:24colectivo femenino que son este hay un
02:31:27deseo de leyes eh que hablan de de
02:31:30culpas o culpalibilidades y de mentiras
02:31:32y del centro de la medalinación parental
02:31:34parental, etcétera, etcétera. Pasa de
02:31:36todo, ¿no? ¿Cómo vivís vos esta? Bueno,
02:31:39primero, obviamente con preocupación,
02:31:41eh, la verdad que comparto gran parte de
02:31:43lo que se dijo en la mesa. Le sumo, por
02:31:45supuesto, el conflicto que está viviendo
02:31:47la universidad pública. De hecho, hoy
02:31:50hubo una clase pública, hubo toda una
02:31:52jornada denominada La universidad no se
02:31:54apaga, que se hizo en todo el país, eh,
02:31:56acompañada por toda la comunidad
02:31:58universitaria, porque lo que se está
02:31:59haciendo sumado a todo lo que ya se
02:32:01mencionó, como el servicio
02:32:02meteorológico, como el desmantelamiento
02:32:05del INTA, es un ahogo al sistema
02:32:08universitario, a la universidad pública
02:32:09y por lo tanto yo un poco te escuchaba
02:32:12al principio lo que lo que venías
02:32:13diciendo vos, Marcela, sin dudas uno no
02:32:16entiende bien como a dónde va la cosa,
02:32:18No, porque siento que incluso ahogando
02:32:22la universidad pública, evidentemente no
02:32:23hay un proyecto de desarrollo productivo
02:32:25del país, ¿no?
02:32:27Eh, digo,
02:32:28yo creo que va en línea con lo que dice
02:32:29él, que me parece que va a esto de
02:32:32desmantelarlo todo para que finalmente
02:32:34el sueño húmedo de Estados Unidos se
02:32:35termine cumpliendo, ¿no? Esto de
02:32:37convertirnos en colonia, bueno, sacan
02:32:39todo, nos traen como el virreinato del
02:32:41Río de la Plata, nada más que cambian
02:32:43los actores, ¿no? Me parece que es un
02:32:44poquito eso. Lo siento de esa manera y
02:32:48lo que decía él también es cierto. Antes
02:32:50lo ocultaban, antes no te lo decían
02:32:53abiertamente, hoy lo veíamos con este
02:32:55pivito briones, lo dicen a viva voz, lo
02:32:58dice el de Amcham, o sea, es como hasta
02:33:02obseno, ¿no?
02:33:03Yo creo que igual convive en dos cosas.
02:33:05Convive tanto Artemis como el mal dech
02:33:07en este mundo. Convive también una cosa
02:33:09que no dijimos el 24 de marzo, una
02:33:11movilización impresionante que también
02:33:13le pone un límite al gobierno y que de
02:33:15alguna manera le dice, "Hasta acá puede
02:33:17llegar. Hay cosas que no se tocan, la
02:33:19ESI no se toca, derecho al aborto no se
02:33:20toca. La discusión más allá de la pelea
02:33:23que se está llevando adelante en la
02:33:24universidad es algo que está muy
02:33:25prestigiado en Argentina. tenés eso,
02:33:27pero tenés otro consenso. Y ahí entra un
02:33:29poco la discusión para mí que está
02:33:31planteada también esta en este en esta
02:33:33mesa, que es que hay otro consenso que
02:33:35se deja pasar, que es justamente el
02:33:37ataque económico, ¿no? Se nombró el caso
02:33:39de FATE, donde hay 900 trabajadores, 920
02:33:42trabajadores despedidos. En eso hay un
02:33:44consenso, no solamente de los dueños del
02:33:46país, podríamos decir, sino también de
02:33:48muchas fuerzas políticas que hacen que
02:33:50hacen, pero a la hora de convocar a la
02:33:53movilización no convocan a la
02:33:54movilización. Estamos hablando del
02:33:56peronismo, sectores de la UCR que son
02:33:57parte, digamos, y cogobiernan con este
02:33:59gobierno. Y ahí nos parece que hay que
02:34:01profundizar el debate porque hay
02:34:03justamente un debate de perspectivas,
02:34:04convive en dos cosas, un sector de la
02:34:06sociedad que dice no al ataque a los
02:34:08derechos democráticos, queremos nuestros
02:34:10derechos laborales, económicos, basta de
02:34:12crisis social y todo un sector de la
02:34:14política que deja pasar a la espera del
02:34:162027, ¿no?
02:34:17Sí. Mira, yo creo que hay algo también
02:34:21importante,
02:34:24no es que solo vamos a colonia de
02:34:27Estados Unidos, está reproduciendo la
02:34:30crisis del capitalismo mundial en la
02:34:32Argentina de la manera más brutal.
02:34:34Porque si vos mirás lo de Trump no va ni
02:34:37para atrás ni para adelante. Y estamos
02:34:39colgados de Trump. Hoy el pueblo
02:34:41argentino que lucha en Fate ocupando la
02:34:44empresa con el sindicato a la cabeza, la
02:34:47universidad pública que está en pie de
02:34:49lucha, yo creo que tenemos que ir a una
02:34:51gran marcha como la del 2024 y salir 2
02:34:54millones a la calle, porque también hay
02:34:56que dar un canal a esa CGT que no hace
02:34:59nada, a ese peronismo que está en la
02:35:01gobernabilidad de mi ley. Ahora vos
02:35:04fíjate que tenemos un aliado, el pueblo
02:35:07de Estados Unidos, la juventud, el
02:35:09pueblo, los 8 10 millones que salieron
02:35:12contra Trump. Acá se está produciendo
02:35:14algo y es verdad que lo
02:35:15y la caída de Trump puede ser la caída
02:35:18de mi ley.
02:35:18Sí, bueno, eso es indudable. Pero digo,
02:35:20hay como una exisión entre [carraspeo]
02:35:22los poderes de los países, en este caso
02:35:24Estados Unidos, y hay un hay como un
02:35:26rebrote de gente en las calles, en el
02:35:29mundo, no es acá solamente, porque en
02:35:31Berlín la manifestación contra la
02:35:33derecha, en España las manifestaciones
02:35:35contra la derecha son multitudinarias.
02:35:37Hay como una decisión, ¿no? Ellos
02:35:39quieren ir para allá entre los poderes
02:35:41económicos y una clase dirigente que los
02:35:43acompaña y el pueblo en sí. No
02:35:46hay una hay una puja por el rumbo.
02:35:47Fíjate, nombrabas recién. Recordemos que
02:35:50en Irán antes de que comenzara la guerra
02:35:51también hubo movilizaciones muy
02:35:52importantes contra un régimen
02:35:54absolutamente reaccionario como el de
02:35:56los ayatolas. Obviamente, el hecho de
02:35:58que hoy en día Trump esté perdiendo la
02:36:00guerra es un elemento progresivo, pero
02:36:03tiene un elemento muy retardatario que
02:36:05es que eventualmente fortalece al
02:36:07régimen eh iraní y debilita las masas en
02:36:10la lucha que están dando contra esos
02:36:12sectores. Pero hay que apostar con todo
02:36:14a la movilización de los sectores que
02:36:16dicen basta de extrema derecha, pero
02:36:18disputemos un rumbo porque el rumbo
02:36:20capitalista tutt más.
02:36:22Quiero interpelar a Matías.
02:36:24¿Qué quería Matías? [risas]
02:36:26Quiero interpelarlo. Justamente están
02:36:28nombrando CGT, peronismo. Me anuté una
02:36:30frase, son un sector eh de la política
02:36:32que los deja pasar, le está dando
02:36:34gobernabilidad a mi ley. Quiero darte tu
02:36:37derecho a réplica porque estáando. Empéo
02:36:38a hacer política en la Universidad de
02:36:39Buenos Aires, fui consejero, estudiante,
02:36:42graduado, ya tengo bastantes años y en
02:36:45ese sentido yo creo, entiendo
02:36:46perfectamente, o sea, ya conozco cómo
02:36:49cómo funciona la izquierda en términos y
02:36:50me parece absolutamente legítimo y y
02:36:53tienen, ¿no?
02:36:54No, bueno, pero para te está diciendo
02:36:55algo, hay que reconocer que hay
02:36:56peronchos que están medios como acodados
02:36:58así que votaron la ley base.
02:37:02Pero uno también puede encontrar en
02:37:03todas las fuerzas políticas y señalar
02:37:04cosas o empezar con vos, no votaste
02:37:06esto, no votaste otro. Frente izquierda,
02:37:08no podemos hacer,
02:37:11pero puedo terminar, pero puedo terminar
02:37:15para otro lado. Quería para otro lado.
02:37:18Lo que me interesaba decir, lo que me
02:37:20[risas] interesaba decir es, a ver, eh,
02:37:24nosotros, yo soy legislador en la ciudad
02:37:25de Buenos Aires, hoy las 8 de la noche
02:37:27seguramente voy a estar junto a las
02:37:28compañeras legisladoras de izquierda en
02:37:30una asamblea de una escuela de reingreso
02:37:32que es una escuela en la calle de
02:37:33Roosevelt, que es una escuela que se
02:37:34pensó hace 20 años para esos pies que se
02:37:36quedan afuera del sistema educativo y
02:37:38que necesitan mayor acompañamiento y que
02:37:39les están cerrando los cursos. Y así
02:37:41estamos. Yo hace 6 años que soy
02:37:43legislador, creo que votamos el 99% de
02:37:45las veces junto con la izquierda.
02:37:47Estamos en la calle, en todas las luchas
02:37:49cada vez que estamos en el desalojo hay
02:37:50un legislador nuestro la izquierda. Cada
02:37:52vez que estamos
02:37:54haciendo, o sea, práctica. Ahora sí, si
02:37:56la discusión del capitalismo. A ver, a
02:37:58mí sí me interesa, no vamos a parar de
02:38:00acuerdo en Nueva York ayer, ayer el
02:38:02alcalde de Nueva York anunció un
02:38:03impuesto de la grandes fortuna. Yo estoy
02:38:04totalmente a favor y presenté un
02:38:05proyecto en la legislatura para que eso
02:38:07sea así, para que el 5% de los
02:38:09multipropietarios en la ciudad de Buenos
02:38:11Aires, el 85 90% es ingresos brutos la
02:38:15recaudación. El resto son los patentes
02:38:18eh inmobiliarios. Ahí tenemos que
02:38:19discutir, ahí es la está la riqueza y en
02:38:21vez de que paguen los trabajadores, que
02:38:23paguen las pymes, los comerciantes,
02:38:25tienen que pagar esos grandes
02:38:26propietarios. Y ahí nos vamos a poner de
02:38:28acuerdo en cuestiones concretas.
02:38:29Después, obviamente, somos fuerzas
02:38:30políticas diferentes, tenemos ideología
02:38:32diferentes, está bueno en el debate y
02:38:33cada uno buscará los votos que quiera,
02:38:35pero yo creo que es una época para
02:38:36ponernos de acuerdo en cosas concretas.
02:38:38La cancha pitola. Cuidado que se tira
02:38:40arriba.
02:38:41Ideal para ponernos de acuerdo y que
02:38:44nadie vote la ley de entrega de los
02:38:46glaciares y las áreas periglaciares.
02:38:50Pero vos tenés los gobernadores
02:38:51peronistas y los diputados de los
02:38:54gobernadores peronistas de las
02:38:56provincias mineras que votan con los
02:38:59monopolios. Alo que votó Y ha habido
02:39:01alguno que votó la reforma laboral. Y ha
02:39:03habido alguno que votó en la reforma
02:39:05laboral. Pero esto incluye Kirnerismo, a
02:39:09Cristina Kirner, a Néstor Kirner, que
02:39:11han sido los primeros promineros en la
02:39:14propia provincia de Santa Cruz.
02:39:16Entonces, acá hay cuestiones muy
02:39:17profundas. ¿Vamos a romper con el FMI
02:39:20dejar de pagar la deuda, vamos a romper
02:39:22con la Argentina de los monopolios
02:39:24mineros y petroleros, de la
02:39:26privatización petrolera? Nosotros
02:39:28tenemos un programa de fondo, no es el
02:39:31el tema. El peronismo siempre tiene eso
02:39:35de las salas y después hay que votar a
02:39:37Masa, después hay que votar a Xioli.
02:39:39Fíjate vos los candidatos. Alberto
02:39:42Fernández, Maa, Gioli, por favor.
02:39:44No te gustaron nada ni un poquito.
02:39:46No, no creo que fueron un fracaso ante
02:39:48el pueblo argentino y son muy derechitas
02:39:50todos. Yo puedo ser eh no
02:39:54a ver, me parece que y en esto creo que
02:39:57algunos probablemente coincidamos eh o
02:39:59creo que podemos tener un punto. Parece
02:40:01que hoy no se trata de peronismo,
02:40:03radicalismo, porque también nosotros
02:40:05dentro de nuestro partido tenemos
02:40:06nuestros debates, [risas] todos los
02:40:08tenemos. Eh, sin embargo, muchos desde
02:40:11el primer momento hemos, no sé si
02:40:13vaticinado, porque creo que no
02:40:15adivinamos nada, que muy probablemente
02:40:17el camino del plan económico que se
02:40:19avisoraba con este gobierno era un poco
02:40:21lo que estamos viendo hoy.
02:40:22Sí.
02:40:23Eh, entonces digo, no nos vamos a contar
02:40:27las costillas, pero sí me parece que se
02:40:29trata en este momento, en este momento
02:40:33eh complejo que vive la sociedad
02:40:35argentina. En todos los términos acá lo
02:40:36hemos mencionado, yo venía recién
02:40:38pensando, realmente no sé qué se están
02:40:40dedicando, o sea, no como que yo si
02:40:43tuviera si fuera funcionario este
02:40:44gobierno y tuviera que poner mi
02:40:45currículum de qué laburó, no lo tengo
02:40:47claro porque están destruyendo la salud,
02:40:49destruyendo la educación, no es justicia
02:40:52tampoco, digo, porque toda esa cosa rara
02:40:55que quisieron hacer nombrando el nuevo
02:40:57ministro de justicia y supuestamente
02:40:58iban a nombrar a los nuevos jueces para
02:40:59que la justicia sea más rápida, que
02:41:02funcione. Nada, o sea, dándole, pero
02:41:05digo,
02:41:10laburando para la gente que labura.
02:41:14Eh, vemos, él mencionó el caso de Fáto,
02:41:17más de 140,000 despidos en el último del
02:41:20mediados 2000 de fines 2023 para acá
02:41:24y tomo al que vos decías antes. Fíjate
02:41:27que esa ese aumento del desempleo, ese
02:41:29aumento de la informalidad laboral que
02:41:31pega mucho más en los jóvenes y en las
02:41:34mujeres lleva a que hoy el
02:41:37cuentapropiismo haya aumentado
02:41:39exponencialmente en las mujeres, que por
02:41:42supuesto está ligado, hoy lo escuchaba
02:41:43el sociólogo Dani Shaingard de fundar,
02:41:46que decía, "Por supuesto, está ligado
02:41:48con la baja de la natalidad, el hecho de
02:41:50que la mujer hoy esté encabezando otros
02:41:53labures desde la casa y aprovechando las
02:41:55plataformas. digitales. Eh, pero la
02:41:58verdad que también esa es una
02:42:00responsabilidad de la política, de todos
02:42:02los que estamos acá y otros tantos que
02:42:05no tenemos nada que ver con el gobierno
02:42:06de Miley. Bueno, empecemos a laburar en
02:42:08cómo se genera una alternativa para el
02:42:102027 y le hablamos a esas mujeres
02:42:12también.
02:42:12Lo que quiero aclarar que ella está
02:42:14señalando muy bien, hay un crecimiento
02:42:16del monotributismo, ¿no? ¿Por qué?
02:42:18Porque la gente se queda sin laburo y
02:42:19entonces saca un número de monotributo
02:42:21para dedicarse a algo.
02:42:22Sí.
02:42:23No sabemos a qué. 2000 trabajadores de
02:42:26plataforma.
02:42:27Sí, eso ese dato es muy importante, la
02:42:29el aumento de trabajo en plataforma.
02:42:31Nosotros estamos [carraspeo] eh muy en
02:42:32contacto con lo con el sindicato del
02:42:34Citrarrepa, el sindicato de trabajadores
02:42:35de reparto nos hablan de manera alarmada
02:42:38el crecimiento permanente que hay de ese
02:42:41tipo de trabajo por sobre trabajo en
02:42:43blancos o de trabajo registrado. Acá
02:42:45igual hay un concepto que me parece que
02:42:46hay que poner en debate, que es la idea
02:42:48diagnóstico. Me parece que nos podemos
02:42:50poner de acuerdo en muchas cosas, ¿está
02:42:52bien? destrucción de la educación,
02:42:54destrucción de esto, destrucción de lo
02:42:55otro. Es un gobierno muy destructivo.
02:42:57Pero cuando hablamos de qué hacer, ahí
02:42:58hay varias discusiones planteadas. Acá
02:43:02el compañero plantea una discusión
02:43:04respecto de lo que habría que hacer con
02:43:05el impuesto a la riqueza. Una fuerza que
02:43:07gobernó vari décadas, décadas, que viene
02:43:10gobernando la provincia de Buenos Aires
02:43:12hace 40 años. Digo, para poner las cosas
02:43:15en claro, ¿qué tipo de unidad
02:43:16necesitamos? Porque también hay un
02:43:18sector del peronismo que le tira la red
02:43:20a un sector de la izquierda. En este
02:43:22momento nosotros vemos a Bregman más
02:43:24cerca de Graboys que de Manuela
02:43:26Castagegra. Lo quiero decir así,
02:43:27absolutamente claro. Y queremos y sí
02:43:30opinamos que tendría que haber una
02:43:32unidad entre el nuevo más y el frente de
02:43:33izquierda, que habría que romper esa
02:43:35cosa de nosotros nosotros una fuerza que
02:43:39se presenta solamente a las elecciones
02:43:40cada 4 años. Es como el mundial
02:43:43izquierda existe cada 4 años. Es eh Lula
02:43:45hizo un gran frente que incluyó a de
02:43:48todo para poder derrotar finalmente lo
02:43:51que era la derecha en Brasil, Bolsonaro,
02:43:54¿no?
02:43:54Sí.
02:43:55Y lo logró. digo, no sienten que la
02:43:57Argentina está atravesando una situación
02:43:59como similar donde, bueno, habrá que
02:44:03hacer una gran plataforma, buscar un
02:44:05gran frente de centro izquierda e y y
02:44:08ponerse a luchar para armar eso que
02:44:10realmente creo que es lo único, no sé
02:44:12qué pensass vos,
02:44:13¿no? A ver, claramente, a ver, nosotros
02:44:15hemos tenido la posibilidad de gobernar
02:44:17porque el pueblo nos ha votado. A mí me
02:44:19tocó ser con Carlos Tomada, eh primero
02:44:21con Néstor Kirner, subsecretario de
02:44:23empleo, y después ser secretario de
02:44:25empleo. ver cómo con estas leyes
02:44:28laborales que tanto cuestionaban se
02:44:30generaron más de 3 millones de puestos
02:44:31de trabajo en el sector registrado,
02:44:33hacer convenio sectoral, acompañar a las
02:44:35empresas recuperadas, eh poder tener una
02:44:38política de desarrollo de planes de
02:44:39capacitación para insertarnos en el
02:44:41mundo por la vía alta y la
02:44:42competitividad, haber bajado el trabajo
02:44:44no registrado más de 20 puntos y
02:44:46obviamente con un montón de deudas que
02:44:48en el 2015 quedaban y que seguramente
02:44:50estaban en términos de energía. A ver lo
02:44:52que se hizo con IPF, con una Repsol que
02:44:54estaba saqueando sin invertir nada y
02:44:56poder tener una recuperación, poder, o
02:44:58sea, yo creo que hay montones de cosas
02:45:00que se hicieron bien. Seguramente hay
02:45:01otros que que a lo mejor si si ganan la
02:45:04selección lo pueden hacer mejor. Eso es
02:45:05la democracia, ¿eh? Pero la verdad es
02:45:07que cuando uno recorre con urbano, cada
02:45:08hospital se llama Juan Domingo Perón,
02:45:10Eva Perón, Néor Kirne, o sea, son somos
02:45:13los que hemos gobernado y también lo que
02:45:14hemos hecho hecho las cosas. Ojalá
02:45:16tuviésemos esos debates. [carraspeo] Yo
02:45:17creo que la política se está
02:45:19reconfigurando a nivel global porque hay
02:45:20una derecha que está rompiendo el pacto
02:45:22democrático, ¿no? La Segunda Guerra
02:45:24Mundial eso el siglo XX fue el siglo de
02:45:27el cainesianismo, de la amenaza
02:45:28comunista que provocó el eurocomunismo,
02:45:30la socialdemocracia y demás, que generó
02:45:32años donde el capital se sentía
02:45:34amenazado y gracias a eso se distribuyó
02:45:37el ingreso y en ese sentido hubo algunos
02:45:39acuerdos. Hoy estamos ante la ruptura de
02:45:41eso. Hoy los grandes capitales están en
02:45:42otro esquema que va por la democracia,
02:45:44que va por esa apuesta democrática, que
02:45:46es que todos tenemos un un nivel donde
02:45:49hay derecho de tercera generación que
02:45:50hay que cumplirlo. Se decir la igualdad
02:45:52de oportunidades. Si están rompiendo
02:45:53eso, tenemos que tener mucho cuidado,
02:45:55ser muy responsables y tenemos que tener
02:45:57propuestas y después claramente habrá
02:45:59nosotros también pusimos el impuesto a
02:46:00la grande fortuna, por ejemplo, ¿no? O
02:46:02sea, yo creo que hay cosas seguramente
02:46:03para para las expectativas de personas
02:46:06que tienen una un posicionamiento de
02:46:07izquierda. Yo lo entiendo que es poco
02:46:09cuestionable y seguramente dentro de
02:46:11nuestras fuerzas hay diversos sectores
02:46:13que responden a diversos intereses y esa
02:46:15es una disputa nuestra por lograr
02:46:17conducirlo y creo que Cristina Kirner y
02:46:18en esto lo han hecho en el peronismo.
02:46:20Pensemos el peronismo era el menemismo
02:46:21antes de Netro Kirner. Así que algo
02:46:23hemos avanzado. Bienvenidos sea que nos
02:46:25corran, como se dice por izquierda para
02:46:27que nosotros seamos mejores.
02:46:29El problema es que las cosas no son así.
02:46:33Y yo acá tengo que hablar porque las
02:46:35cosas no son así. darte el pie, déjame
02:46:38darte el pie porque me tengo que meter
02:46:39en el chat porque [carraspeo] me estaban
02:46:40justamente cuestionando. Me dice Néstor
02:46:43y Juan Cruz están tirando pases.
02:46:46Entiendo que son de dos movimientos
02:46:48diferentes izquierda. ¿Cuál es la
02:46:50diferencia entre el nuevo más y el
02:46:52Partido Obrero para trasladarle a la
02:46:54gente que al menos ahora dice son lo
02:46:56mismo, hay dos contra uno?
02:46:58Empezar respondiendo si querés o no. Yo
02:47:01lo primero que voy a decir que IPF
02:47:03Sociedad anónima, es la clave de la
02:47:05privatización petrolera argentina. ¿De
02:47:07qué estamos hablando?
02:47:09Sociedad anónima ha aumentado el 30% de
02:47:12los combustibles del mismo modo que le
02:47:15aumentó Shell, que le aumentó Action y
02:47:17todo lo demás.
02:47:18Eh, se le pagaron 5000 millones de
02:47:21dólares. Yo era diputado. Nos opusimos,
02:47:23lo denunciamos. que con intereses son
02:47:269,000 millones dólares rescataron a
02:47:29Repsol con esa presunta nacionalización
02:47:33que no es tal porque es IPF Sociedad
02:47:36Anónima que cotiza en la bolsa de Nueva
02:47:38York. Es el esquema de la privatización
02:47:41lo mismo que Petrobras. Por eso la
02:47:44centro izquierda del FMI creo que no es
02:47:46la salida ni en Brasil, ni en la
02:47:48Argentina, ni en América [carraspeo]
02:47:49Latina. Esto lo quiero poner muy claro y
02:47:53una cuestión concreta. Quisiló pretende
02:47:56ser candidato a presidente. Bueno, eh
02:47:59los compañeros de Fate y del Sutna le
02:48:01están reclamando que aplique la ley de
02:48:05expropiación en su artículo de ocupación
02:48:07temporánea para poner a andar la empresa
02:48:11de inmediato por razones estratégicas.
02:48:13La única que fabrica cubierta para
02:48:15colectivos y camión es la República
02:48:17Argentina. Bueno, Kisilov se niega
02:48:19porque se cerraron 5000 empresas, FAT es
02:48:21una más. Es decir, hacer algo concreto
02:48:25que lo puede hacer, no lo hace. ¿Por
02:48:28qué? Por los compromisos que tiene esta
02:48:31fuerza política de conjunto con todas
02:48:34sus alas con el capital y por eso eh
02:48:38cacarean contra el FMI. Cuando fueron
02:48:40gobierno, pagan las deudas del FMI. ¿A
02:48:43qué se dedicó Guzmán? Que es un ministro
02:48:45que puso Cristina. Luego el frente de
02:48:47izquierda no está en ninguna alianza con
02:48:49Graboys, con lo cual lo que decís vos
02:48:52corre por cuenta tuya. Ha sido
02:48:54desmentido por toda la fuerza del frente
02:48:56de izquierda y por Bregman. Y si Breman
02:48:58hiciera un frente con con Graboy, se
02:49:00rompe el frente de izquierda porque está
02:49:02en el pacto fundacional que es un frente
02:49:05por el gobierno de los trabajadores, por
02:49:07la independencia política de la clase
02:49:10obrera. Entonces, lo que vos decís es
02:49:12otra falsedad,
02:49:14¿no es cierto? que el peronismo tenga eh
02:49:17una operación de que Breakman con
02:49:19Kisiló, Breakman con Grabo y es porque
02:49:21en las encuestas resulta ser que hay un
02:49:24giro hacia la izquierda en la propia
02:49:28población por imagen, por intención de
02:49:31voto, que será una luz.
02:49:36Me
02:49:37respondo, respondo. ¿Cómo? ¿Cómo no?
02:49:39Estrategia es mejor Breakman. Yo creo
02:49:41que Breakman viene a querer eh
02:49:43justamente porque los votos están en
02:49:44Peronimo, Breakman quiere venir a pescar
02:49:46acá. Es una estrategia de ella venir
02:49:50a la base abiertamente queremos ganar a
02:49:53la base,
02:49:55me parece inteligente de parte suya,
02:49:56pero bueno, después hay que juntar para
02:49:58ganar un balotalla, hay que ganar
02:49:59elecciones. Esperemos que en esos con el
02:50:01peronismo está muy claro acá de
02:50:05complementamos,
02:50:05¿no? Miren, eh,
02:50:08hay hay una hay una hay una cosa de
02:50:11orden.
02:50:11Hay una cosa moción de orden. Muy bien.
02:50:14Hay una cosa que no corre por cuenta
02:50:15mía, sino por cuenta incluso de Néstor,
02:50:17que yo leí una nota justo antes de venir
02:50:19por acá que hablaba del oportunismo y la
02:50:21peronización de Miriam Bregman. Lo uso,
02:50:23digamos, como palabras que no vienen de
02:50:25mi boca necesariamente.
02:50:27¿En qué vemos que hay una peronización
02:50:28del Frente de Izquierda?
02:50:30El debate como suelen hacer los
02:50:32muchachos de no porque están los que
02:50:34votan, los gobernadores que votaron la
02:50:36ley glaciar, esto, el otro feo, feo,
02:50:38pero después van todos juntos. ¿Está
02:50:39bien? Porque hay una discusión
02:50:42estrictamente ligada a la cuestión de
02:50:44cargos. En eso el Frente de Izquierda se
02:50:46ha peronizado. No prioriza los debates
02:50:48de fondo y la necesidad de la unidad de
02:50:50la izquierda. Vamos, estamos hablando de
02:50:51gente que es de izquierda, que se
02:50:52moviliza cotidianamente. Mira, yo te
02:50:54digo una cosa. El Frente de Izquierda es
02:50:56como el Mundial, existe cada 4 años
02:50:59cuando hay elecciones. Bueno, cada 2
02:51:00años está bien. Primero, eh, el 24 de
02:51:04marzo, Copa América. 24 de marzo. 24 de
02:51:08marzo. El Frente izquierda no marchó
02:51:10juntos. Yo hablé con los compañeros del
02:51:12Partido Obrero, no con Néstor
02:51:13particularmente, pero les dije eh hay un
02:51:16sector que se fue con el peronismo. Él
02:51:18sabe bien que qué sectores. Bueno,
02:51:19Bregman, Néstor, marchemos juntos el
02:51:22sector del MST izquierda socialista, pu
02:51:23por ahí se conocen menos, pero y
02:51:25firmaron un programa con el peronismo.
02:51:27Hagamos una movilización juntos, ¿no?
02:51:29Fíjate, una movilización, no estamos
02:51:31hablando de elecciones. 24 de marzo,
02:51:34primero de mayo, hagamos un acto junto a
02:51:36Fate. Te lo propongo acá directamente,
02:51:37Néstor, hagamos un acto del primero de
02:51:39mayo. Toda la izquierda junta en defensa
02:51:41de los puestos laborales de FATE y por
02:51:43un proyecto de país al servicio de la
02:51:45mayoría social y los trabajadores. No,
02:51:48el PTS, Miriam Breman hace algo por su
02:51:50cuenta. Eh, este, el otro sector hace
02:51:53algo por su cuenta. Última, déjame
02:51:54decirte la úos un acto en la plaza mayo
02:51:57para hablar con Valentidad
02:52:00de cosas. Están rompiendo el frente en
02:52:03todas las universidades. Hay elección
02:52:05esta semana y el más va solo. Va contra
02:52:08todos los frentes de izquierda en toda
02:52:09la universidad. Entonces vos contarle
02:52:11que te gusta
02:52:13y el más estuvo cuando se funda el
02:52:15frente de izquierda y no quiso entrar.
02:52:17No es así. Nos expulsaron. Un
02:52:18problemita.
02:52:19No es no es así. Nos expulsaron y te
02:52:20estoy proponiendo la unidad. Vamos al
02:52:22primero de Vamos al primero de mayo.
02:52:23Se picó se picó en la izquierda, chicos.
02:52:25Se picó.
02:52:27No fue mi intención para andar. Yo
02:52:29discutiría los problemas de los
02:52:31argentinos, me parece. Yo discutiría los
02:52:33problemas del pueblo argentino más que
02:52:34los problemas interos. Te estás haciendo
02:52:36el bueno y las los quilomos en el
02:52:38peronismo y los quilomos en la UCR lo
02:52:40sabemos todos. Dejémonos de [ __ ] Eh,
02:52:43eh, bueno, no, no
02:52:48vamos a retrucar. Qué peronismo también
02:52:50el de Iñac,
02:52:52el de quilombo, chicos. En las fuerzas
02:52:54políticas. Reconozcémoslo, pero para hay
02:52:57que reconocer que hay quilombo porque en
02:52:59verdad hay algo que sucedió que se llama
02:53:01Javier Miley, que trajo un quilombo
02:53:03mucho más de fondo. De verdad que lo
02:53:05trajo.
02:53:05Yo justamente quería un breve comentario
02:53:09eh decir, todos tenemos discusiones, lo
02:53:11dije antes en otra intervención, lo que
02:53:14sí siento es que este público del chat
02:53:16está un poco politizado, porque en
02:53:18realidad me parece que a nadie le
02:53:19importan las internas nuestras, ni las
02:53:21de ustedes, ni las nuestras. Son
02:53:23discusiones que tenemos dentro. nosotros
02:53:25dentro del comité, eh, afuera,
02:53:28discusiones que está bien que se den, me
02:53:30parece que son parte de la vida
02:53:32democrática y de las instituciones
02:53:34partidarias que hemos construido y de
02:53:35las que estamos todos orgullosos.
02:53:37Coincido con Matías que nuestra
02:53:40preocupación en general creo que tiene
02:53:41que ver con que se está rompiendo el
02:53:43pacto democrático, con que hay consensos
02:53:45que habíamos alcanzado como sociedad a
02:53:48los que se intenta destruir de alguna
02:53:50manera, eh, y que por supuesto que
02:53:53cuando en el caso de mi ley gana la
02:53:56elección en parte diciendo parte de lo
02:53:59que iba a hacer y lo está haciendo,
02:54:02bueno, por supuesto que nos rompe eh en
02:54:05cuanto
02:54:07nos rompe hacia adentro. Porque yo como
02:54:10radical, por ejemplo, tengo un montón de
02:54:12discusiones con respecto a nuestra
02:54:14historia, a nuestra formación, a
02:54:16nuestros principios, a nuestros valores,
02:54:18a lo que hemos representado en la vida
02:54:20democrática, en la historia de nuestro
02:54:21país. Y por supuesto que no, aparte,
02:54:24bueno, cuando fui diputada, de hecho, eh
02:54:27fui parte de la Comisión de Recursos
02:54:28Naturales, me considero una activista en
02:54:30defensa del ambiente y contra el cambio
02:54:33y la crisis climática. Y por supuesto
02:54:35que me hace ruido que haya diputados que
02:54:36se dicen ser radicales y que voten la
02:54:39ley de glaciares.
02:54:40Sí. Sí.
02:54:40Ahora, me parece que el debate está en
02:54:42cuál es el mensaje que yo quiero dar a
02:54:45la sociedad que hoy realmente está
02:54:47desesperanzada,
02:54:49enojada, mucho del famoso arrepentido de
02:54:52Miley y que la verdad que si no ve a
02:54:55nosotros a los tiros adentro del
02:54:57partido, es como que tampoco le estamos
02:54:59dando mucha esperanza. Si yo salgo del
02:55:00rol de de debate y demás, como
02:55:03ciudadana, siento que
02:55:06eh hemos probado, probado, probado,
02:55:08probado, probado, probado, probado. No
02:55:10me pasa a mí porque yo tengo una
02:55:11ideología, estoy informada en
02:55:13conocimiento y demás, sé para dónde voy,
02:55:15pero el ciudadano que se levanta todos
02:55:17los días a las 7 de la mañana tiene que
02:55:18darle morfar a los pibes, trabaja 12
02:55:20horas, ya está como desilusionado y
02:55:23frustrado, porque la verdad que no pasa
02:55:26nada desde hace mucho tiempo en su vida
02:55:28particular, ¿no? y y todos los días
02:55:30sigue siendo lo mismo y a lo mejor aún
02:55:33hoy se queda sin salud pública, se queda
02:55:36sin la posibilidad de educar a sus hijos
02:55:38y se queda sin la posibilidad de morfar.
02:55:40Entonces digo, es una locura lo que
02:55:43sí, ¿no? Yo creo a ver eh yendo un poco
02:55:46en línea con ese discurso, o sea, me
02:55:48parece que cuando estamos los 2 millones
02:55:49defendiendo la universidad pública es
02:55:51porque tenemos que tenemos por un lado
02:55:53un objetivo, todos quienes estuvimos ahí
02:55:55un objetivo en términos de que queremos
02:55:57una sociedad, nosotros la llamamos
02:55:59justicia social, habrá diversas formas
02:56:01de llamarla y tenemos teorías causales,
02:56:04¿no? Tenemos una teoría causal que es la
02:56:06idea de que a través de la educación del
02:56:07trabajo, uno puede salir adelante y que
02:56:09un país es mejor más si se quiere más
02:56:11competitivo le dirá uno, otro más
02:56:13inclusivo, habrá más oportunidad de
02:56:14ciencia social a partir de la
02:56:16universidad y demás. Entonces, para mí
02:56:18lo que nos demuestra las marchas y las
02:56:20movilizaciones en derechos humanos el
02:56:2224, el 8M, la universidad y demás, es
02:56:24que somos muchísimos los que estamos de
02:56:26acuerdo en ciertos objetivos y estamos
02:56:28de acuerdo también en conformar
02:56:30coaliciones promotoras porque vamos
02:56:32todos más allá que nos guste o no guste
02:56:33la condicción de la UA o no, estamos
02:56:35todos ahí ese día. Yo soy docente
02:56:37universitario también y estamos todos eh
02:56:39y me parece que esas discusiones tenemos
02:56:42teorías causales, tenemos eh tenemos que
02:56:44armar coaliciones promotoras de
02:56:45determinadas políticas. Entonces ahí
02:56:47habrá un marco de acuerdo que yo
02:56:48reconozco que hay un tema en la
02:56:49Argentina con respecto a los grandes
02:56:50acuerdos de política de Estado, que no
02:56:52se pueden hacer con los que trabajan
02:56:53para el enemigo, pero sí lo podemos
02:56:55hacer entre toda la fuerza democrática y
02:56:57que tenemos algunos objetivos en común.
02:56:59Después algunos irán por algunas cosas
02:57:00más, otros por menos, uno le dará un
02:57:02peso, pero me parece que hoy en la
02:57:04situación que le que está la Argentina
02:57:05tenemos que hacerlo y sin lugar a duda
02:57:06que en toda la fuerza política vamos a
02:57:08tener gente que que no lo comparta o
02:57:11gente que bueno responde a cierto
02:57:13financiamientos particular yes y
02:57:14defiende esos intereses. Eso es una
02:57:16lógica del financiamiento de la política
02:57:17que no pasa solo en la Argentina, ¿no?
02:57:19No,
02:57:20sí, del financiamiento de la democracia
02:57:22que se atenta contra política de la
02:57:23democracia y cuando no hay
02:57:24financiamiento público de la democracia,
02:57:25lo que hay es un financiamiento privado
02:57:27que después se la cobra, ¿no?
02:57:28Es la diferencia también entre conformar
02:57:31un proyecto de poder o un proyecto
02:57:33doctrinario, digamos, un proyecto
02:57:34meramente doctrinario tiene su límite
02:57:36frente al alcance de poder. Quería hacer
02:57:38esa clara y ahora sí te escucha.
02:57:39Sí, sí. No, para nosotros eh un proyecto
02:57:41de poder eh efectivamente surge y la
02:57:44izquierda tiene que tener un proyecto de
02:57:45poder. Por eso el debate que planteamos.
02:57:47Ahora te respondo eso en mi opinión,
02:57:49¿no? Eh, pero hay una cosa que el
02:57:51proyecto de poder tiene que estar
02:57:52vinculado a las necesidades de los de
02:57:54abajo, los trabajadores. Yo soy docente
02:57:57en una escuela técnica en Barracas. Ayer
02:57:59vieron que llovió muchísimo, hoy también
02:58:01llovió muchísimo. Eh, de un curso de 32
02:58:04personas vinieron siete chicos.
02:58:06Muchos de los chicos que vinieron
02:58:08vinieron mojados hasta la rodilla,
02:58:10muchos de Barracas, algunos de zona sur.
02:58:14Eh, los chicos no identifican eso
02:58:17estrictamente con el gobierno de Miley,
02:58:19porque en la provincia de Buenos Aires,
02:58:21digo, para entrar en el debate de fondo,
02:58:23partiendo no de la rosca de las
02:58:25organizaciones políticas, sino de lo que
02:58:26se sufre abajo, te dicen, "Mira, a mí me
02:58:28pasa esto hace muchos años, me entra el
02:58:30agua a la casa, cuando yo no puedo ir.
02:58:32De ahí hay que partir a discutir un
02:58:34proyecto de poder. Eh, él nombra muchas
02:58:36de las movilizaciones, pero hay una
02:58:38movilización que no existió, salvo por
02:58:40la izquierda, donde coincidimos con los
02:58:42compañeros del frente de izquierda,
02:58:43porque en eso estamos unidos siempre,
02:58:44salvo para las elecciones donde deciden
02:58:46dividir y romper, pero en eso siempre
02:58:48estamos juntos e intentamos apostar por
02:58:50eso. No hubo movilización contra la
02:58:53reforma laboral. Y a cuento de Lula hay
02:58:55una cosa, una experiencia que es clave.
02:58:58Las reformas que llevó adelante
02:59:00Bolsonaro, Lula las mantuvo y esa es la
02:59:03preocupación que tenemos respecto del
02:59:04peronismo. Opinamos que el peronismo
02:59:06quiere volver el 2027, dejar pasar un
02:59:09año y medio, que para la gente es un
02:59:10montón esperar hasta el 2027 y dejar
02:59:13intocadas las modificaciones
02:59:16reaccionarias que hubo hasta este
02:59:17momento. Si la izquierda tiene proyecto
02:59:19de poder o no, depende de que haya una
02:59:21unidad de la izquierda para todos los
02:59:23procesos, incluso para el proceso
02:59:24electoral. Nos parece que el frente
02:59:25izquierda no apuesta seriamente un
02:59:27proyecto de poder
02:59:28pasando el limpio.
02:59:29Yo por ahí estaba perdido porque yo fui
02:59:30a la movilización contra la reforma
02:59:32laboral de la nadie, no individualmente
02:59:36no con todos los sindicatos con las
02:59:38organizaciones sindicales.
02:59:39Discúlpame, la CGT cuando movilizó no
02:59:41hizo paro, cuando hizo paro no movilizó
02:59:44y negoció cuatro temitas que tenían que
02:59:47ver con las cajas de los sindicatos.
02:59:50política
02:59:52miope, porque sabes qué pasa, la reforma
02:59:54laboral viene por todo. Política
02:59:5810 años de trabajo, estuvimos 12 años.
03:00:00Vos dec una ley, vos dec una ley en
03:00:03contra de los trabajadores que [risas]
03:00:04haya sacado el gobierno. Una leido, han
03:00:07mantenido a Gerardo Martínez, un agente
03:00:11de inteligencia de la dictadura. La
03:00:15No, ningún trabajador de la cra. Es un
03:00:17aparato. Es un aparato. Democracia.
03:00:19patotas adentro de la y el peronismo lo
03:00:23ha mantenido a él y a Cavalieri y a
03:00:26Huesocampo y a Daer y a todos los
03:00:30dinosaurios, ahora con algunos más
03:00:32jóvenes que son más dinosaurios que los
03:00:34dinosaurios porque es una estructura es
03:00:38una estructura de colaboración de clases
03:00:40que definitivamente no va más. Mira, no
03:00:43comparto lo del pacto democrático roto,
03:00:46¿sabes? Porque eso es poner una pátina
03:00:50de encubrimiento de 40 años de
03:00:54frustración de los gobiernos que hemos
03:00:56tenido. El radicalismo no está en la
03:00:58crisis que está de casualidad. El
03:01:01radicalismo apoyó la candidatura de La
03:01:03Habaña, de esto, del otro, fue apoyando
03:01:06eh derechas de todo tipo. Gobernó con
03:01:09cabalo, con de la arruga. Es decir, es
03:01:11muy profunda la crisis que tenemos
03:01:14porque ha sido la democracia del FMI. la
03:01:17democracia de la de entrega de los
03:01:19recursos estratégicos con Menen. Okay.
03:01:21¿O qué hay con Menen, pero Menen vino
03:01:23del peronismo y de linterna del PJ? Es
03:01:26decir, con los radicales, con el
03:01:28peronismo son 40 años de frustración y
03:01:31la fragmentación política de las fuerzas
03:01:34tradicionales, de las fuerzas
03:01:36capitalistas que tenemos hoy, no es
03:01:38casual. Mi ley es un emergente, una
03:01:41excresencia, si querés llamarlo, un
03:01:44emergente derechista, facho de esa
03:01:47frustración de 40 años de los partidos
03:01:49que nos gobernaron. Entonces, el
03:01:51problema de poder de la izquierda es muy
03:01:54profundo. Creo que se asienta en el
03:01:56poder de los trabajadores. Es una
03:01:58alternativa de
03:01:59la veo Josefina caliente ahí. No, no, no
03:02:01estoy caliente. Iba [risas] a decir que
03:02:03coincido con gran parte de lo que dijo.
03:02:06Yo creo que no son cosas excluyentes.
03:02:08Para mí mi ley viene a romper con un
03:02:10pacto democrático y además la política
03:02:14tradicional, si querés vamos a decir
03:02:16radicalismo, peronismo,
03:02:17lo digo como radical, no se hace cargo
03:02:20de los errores que cometió y de las
03:02:21cosas que hizo mal. Y no veo a ningún
03:02:24dirigente de suficiente peso
03:02:27diciendo, "Che, esto lo hicimos mal. Por
03:02:31eso gana mi ley y por eso se lleva
03:02:33puesto todo. Agregarle,
03:02:35no lo veo eso y es cierto.
03:02:36Más allá de todo, ¿no? Porque eh la
03:02:38incidencia que tienen los medios de
03:02:40comunicación fuera de joda, ¿no? Esto lo
03:02:41quiero plantear porque me parece que que
03:02:43es interesante ponerlo más allá de lo
03:02:45que la política pueda o no pueda hacer,
03:02:47porque hemos visto en el transcurso del
03:02:48tiempo un montón de creencias que se han
03:02:50instalado en la cabeza de la gente común
03:02:52de de del cotidiano la que va a laburar,
03:02:55que no son reales. esto de que, bueno,
03:02:58por ejemplo, ¿para qué querer los
03:02:59derechos si los derechos no existen?
03:03:01¿Para qué este un estado presente si el
03:03:03Estado no está presente? Cuando en
03:03:05realidad sabemos todos que
03:03:06abarcativamente se han hecho políticas
03:03:08que tenían que ver más allá de que
03:03:10algunas hayan funcionado mal otras hayan
03:03:13funcionado mejor. digo, hay como una
03:03:16instalación dentro de la cabeza de las
03:03:19personas que se hizo mediáticamente,
03:03:22tracionaron creencias en la cabeza de la
03:03:25gente, Cuca, Zurdo, ¿no? Todo esto lo
03:03:28estamos viviendo todos.
03:03:29Sí, opino que digamos hay evidentemente
03:03:32sectores de poder que tienen mucha
03:03:33intencionalidad en apoyar este gobierno.
03:03:35Eventualmente algunos sectores se
03:03:37empiezan a retirar. Ayer veía TN,
03:03:39escuchaba ángulos bastante críticos,
03:03:42obviamente interesados, desde luego,
03:03:43¿no? Pero intentan dialogar por derecha
03:03:46de alguna manera con una experiencia que
03:03:48ha vivido la gente bajo los últimos
03:03:50gobiernos. Eh, más allá del consenso
03:03:53democrático, la caída expectativa de
03:03:56gobiernos que no logran satisfacer cosas
03:03:58elementales. ¿Está bien? Como por
03:04:00ejemplo, él decía, "Yo fui eh estuve
03:04:03bajo la administración de tomada." Sí,
03:04:05pero la precarización que hubo durante
03:04:07el neoliberalismo se mantuvo intacta y
03:04:09se profundizó durante los gobiernos del
03:04:11quinerismo y eso fue caldo de cultivo
03:04:15para la precarización laboral que existe
03:04:17hoy en día, que se quiere reforzar con
03:04:19la ley con la la ley.
03:04:20¿Cuál es la precarización que nosotros
03:04:21profundizamos? la precarización de que,
03:04:23por ejemplo, vos entrabas a trabajar y
03:04:25no tenías un ingreso directo en blanco,
03:04:28¿está bien? Y yo estuve elaborando
03:04:30muchos años eh en fábrica y varios años,
03:04:33mucho tiempo ese estuve contratado.
03:04:35La informalidad era el 52% y bajó el 32
03:04:38durante nuestro gobierno.
03:04:39Se mantuvo la precarización laboral, la
03:04:42rotación, la rotación de los puestos de
03:04:43laburo en uno u otro lugar. Me llama me
03:04:46llama la atención. Se ve que estuviste
03:04:47mucho en la universidad, pero poco en
03:04:49contacto con los trabajadores. La
03:04:51precarización laboral no la funda el
03:04:52gobierno, no la funda el gobierno. La
03:04:55ley trabajadora de casa particular y
03:04:57cambiamos el estatuto. O sea, tuve que
03:04:58Perón primero hacer la ley para los
03:05:00trabajadoras de casa particular, el
03:05:01estatuto de Perón y tuvimos que venir
03:05:02nosotros para actualizarlo y para volver
03:05:04a darle colectivo a que son millones de
03:05:06argentinos. Nosotros hicimos leyes, te
03:05:08puedo estar todo el día hablando de
03:05:10todas las leyes a favor de los
03:05:11trabajadores que hicimos. Entonces me
03:05:13parece que a ver si vamos a hablar
03:05:15Alberto Fernández más creo que sí, o
03:05:16sea, de Cristina para abajo todos hemos
03:05:18sido críticos de muchas de las cosas que
03:05:20ha hecho Alberto Fernández e y y
03:05:23claramente mi ley producto de fracaso de
03:05:24Macri y de Alberto Fernández Alberto
03:05:27cargo para cerrar con cerrar para cerrar
03:05:31el concepto es cerrar los ojos ante la
03:05:33realidad porque no se puede entender el
03:05:35gobierno de mi ley y justamente esta
03:05:38explotación que hacen sectores de poder
03:05:39sobre las ideas en contra de la justicia
03:05:42social en contra de los derechos
03:05:43laborales, si no se ve los errores que
03:05:45se cometieron bajo los propios
03:05:46gobiernos. Lo que hay en discusión para
03:05:49un sector de la sociedad es una
03:05:51situación de fondo polarizada,
03:05:53capitalismo versus anticapitalismo. Esto
03:05:56es lo que está en debate en Argentina
03:05:57porque todas las administraciones
03:05:58capitalistas fracasaron en solucionarle
03:06:01los problemas a los un cachito. Por qué
03:06:03le tenemos que dar voz a todos. Yo sé
03:06:05que ahí estás con el micrófono agarrado
03:06:07fuerte. Me gustaría profundizar en un
03:06:10concepto eh que nos dijo nuestro
03:06:12invitado Juan Cruz, que hablaba sobre el
03:06:15proyecto Lula, lo comparó con el
03:06:16peronismo. A nosotros un proyecto Lula
03:06:19nos deja fuera, no nos interpela, no nos
03:06:21representa y me gustaría en un proyecto
03:06:24eh parecido al de Lula, una coalición
03:06:26bien grande, la UCR, ¿se sentiría
03:06:28cómoda, Josefina?
03:06:30Algunos sí, [risas] ¿eh? No, bueno,
03:06:34retomando lo que se decía, yo creo que
03:06:36el debate es mucho más amplio que la
03:06:38pertenencia político-partidaria de uno.
03:06:40Creo que no es que relativizo
03:06:44eh cuestiones de fondo, sino que son
03:06:46esas cuestiones de fondo las que tenemos
03:06:47que resolver, debatir. Me parece que eh
03:06:51los tiempos apremian, me parece que la
03:06:53situación social es lo suficientemente
03:06:56compleja eh y probablemente se agrave,
03:07:00digo, porque no solamente por los
03:07:01niveles de desempleo, sino eh incluso en
03:07:04la provincia de Buenos Aires, yo soy
03:07:06buenagirense, eh los municipios están en
03:07:09una situación de ahogo.
03:07:11Bueno, fueron ahí al al Ministerio de
03:07:13Economía.
03:07:14Sí, igual medio bizarra me pareció.
03:07:16¿Te pareció [risas] bizarro?
03:07:17Sí. No, a ver. Eh, aclaro lo que acabo
03:07:22de decir. Digo, me parece que los
03:07:24municipios están en una situación más
03:07:25que compleja de administración e que
03:07:28gran parte de esa responsabilidad, sin
03:07:29duda, la tiene el gobierno nacional. Hay
03:07:31fondos eh millonarios que se le han
03:07:33quitado a la provincia de Buenos Aires,
03:07:35eh, que después podemos discutir en la
03:07:37legislatura como corresponde, cómo se
03:07:39administran, a dónde se destinan, si van
03:07:42para seguridad, si van para transporte.
03:07:44Sí,
03:07:44eh hace mucho que no discutimos el fondo
03:07:46del con urbano. Hay un montón de de
03:07:49discusiones que tenemos que dar. Yo no
03:07:51digo que hay que meter todo en la misma
03:07:52bolsa y bueno, salgamos a agarrar la mi
03:07:54ley y total después vemos, ¿no? Porque
03:07:56eso probablemente termine en una nueva
03:07:58crisis institucional porque si uno no se
03:08:01pone de acuerdo en un programa político,
03:08:02en un programa de país de desarrollo
03:08:04productivo
03:08:05y demás, claramente no le vamos a dar
03:08:08respuesta a nadie y no vamos a hacer eh
03:08:10o no vamos a poder construir un frente
03:08:12eh que realmente gobierne el país como
03:08:15como debe hacerlo. Eh, pero sí creo que
03:08:18están las condiciones dadas para
03:08:19hacerlo. Creo que hay que asumir esa
03:08:21responsabilidad política y yo como parte
03:08:23del radicalismo
03:08:25creo que hay hay gran parte del
03:08:27radicalismo sí, pero depende có parte de
03:08:31esa definición.
03:08:32A mí me interesa definir concretamente,
03:08:34mira, el gobierno de Dimma Roussev, vos
03:08:38tocaste el problema, es la base de la
03:08:39pregunta, el esquema Lula. El gobierno
03:08:42de Dinma Rousev fue con Temer.
03:08:45Producen un golpe de estado interno, lo
03:08:48ponen a Temer, hace una reforma laboral
03:08:50que lleva a los trabajadores a las
03:08:53condiciones del siglo XIX, un símil de
03:08:55la reforma esclavista de mi ley que
03:08:58también nos vuelve al siglo XIX.
03:09:02Luego viene ahora Lula, después de la
03:09:05experiencia Bolsonaro y todo lo demás,
03:09:07viene Lula con un vicepresidente que es
03:09:10Alkin. que es el referente de la
03:09:13derecha, otra vez el esquema Dilma Temer
03:09:17y se produce que eh no cambian la
03:09:22reforma previsional de Bolsonaro.
03:09:24Entonces, el esquema Lula es un esquema
03:09:27con el FMI, con un Brasil de deuda, con
03:09:31un Brasil de reforma laboral, con un
03:09:34Brasil de reforma previsional, que es lo
03:09:37que viene ahora en la Argentina, porque
03:09:38después del ajuste viene más ajuste.
03:09:41el FMI ayer reforma previsional
03:09:45y reforma ese es el esquema, ¿no? Para
03:09:47nosotros no es la salida. Y quiero
03:09:50contestarle a Matías porque yo siendo
03:09:52diputado vinieron con la ley de blanqueo
03:09:55laboral de Cristina Kirner año
03:10:002016 o 17. Bueno, una ley que era rebaja
03:10:04de aportes patronales para blanquear
03:10:06trabajadores. La misma historia que han
03:10:09hecho todos los gobiernos, el de Macri,
03:10:12ahora el de mi ley, no blanquearon un
03:10:14trabajador. No, discúlpame, ahora estoy
03:10:16hablando yo. No blanquearon un
03:10:18trabajador con esa ley de blanqueo
03:10:20laboral. recalde, presidente de la
03:10:23comisión de trabajo y yo integrante, así
03:10:24que no te no me equivoco en el punto. Es
03:10:28decir, tienen el mismo esquema
03:10:31estratégico de la clase capitalista. Por
03:10:34eso hay un problema de las fuerzas del
03:10:37sistema versus fuerzas que desafiamos el
03:10:41sistema desde el campo de los
03:10:42trabajadores. Este es un problema
03:10:44fundamental. Cristina no ha dicho una
03:10:47palabra que lo podría haber dicho
03:10:49durante todo el debate de la reforma
03:10:52esclavista. No es casual. Después viene
03:10:54la reunión con Picheto y este peronismo
03:10:58que se proyecta
03:10:59Piqueto. Piqueto.
03:11:04Que es un amigo de Yoli.
03:11:06Me gustaría aclarar lo del tema lo del
03:11:09tema laboral. Lo del tema laboral. Yo
03:11:11decía antes que eh habíamos bajado la
03:11:13informalidad del 52 a al 32 y la verdad
03:11:17nos reclamaban así como después de la
03:11:19crisis de Manambrada se había resentido
03:11:21la creación de nuevos empleos en el
03:11:23sector privado, también es verdad que
03:11:24nos costaba mucho seguir bajando la
03:11:25informalidad y por eso había que
03:11:27trabajar en sectores específicos y mucha
03:11:29de esa informalidad se va en pyme, se se
03:11:31va en pequeñas empresas. Entonces,
03:11:33nosotros lo que hicimos era un plan que
03:11:34era eh el preemplear, creo que se llama
03:11:36en ese momento, que era para los que
03:11:37tenían hasta cinco trabajadores la
03:11:39posibilidad de tener un subsidio durante
03:11:42un año para que los registraran. Eh, y
03:11:45también había algo hasta siete en
03:11:46profesionales también que hay mucho
03:11:48empleo no registrado por ahí que
03:11:49trabajan priva 80 hasta 80 no había
03:11:53rebaj por eso yo me acuerdo
03:11:56de recalde Cristina Kirner hasta 80
03:11:58trabajadores se votó no blanquearon a
03:12:01nadie porque vos rebaj aportes
03:12:03patronales y simplemente está subsidiend
03:12:06convencido que no creo que tiene que
03:12:07haber un conjunto de políticas y que
03:12:09tiene que haber inspección laboral por
03:12:10eso nosotros recuperamos una inspección
03:12:12laboral que eran 10 inspectores por dar
03:12:13más de
03:12:14Le dimos tecnología que hoy está
03:12:16totalmente destruido.
03:12:22En cambio tengo un proyecto que el
03:12:23peronismo nunca apoyó, que es que todo
03:12:28somos los que más bajamos la
03:12:29informalidad en la Argentina. Que cada
03:12:31trabajador notifique a la patronal y al
03:12:33estado su situación de trabajadores
03:12:36negros, reclame el blanqueo y tenga
03:12:38estabilidad por 5 años. El perónimo no
03:12:40lo quiso.
03:12:41Voy a interpelar a todos.
03:12:45de los trabajadores para blanquear. No
03:12:48quieren blanquear a los trabajadores.
03:12:51Me interesa, me interesa hasta la
03:12:53opinión de feudales porque tengo un
03:12:56contador de veces que se nombró al FMI.
03:13:00Voy nueve, en las cuales seis fue eh
03:13:04nuestro compañero invitado Pitrola, eh
03:13:07señor eh Matías Barreotaña, ¿hay que
03:13:11pagar la deuda del FMI, ¿sí o no?
03:13:14Las deudas se honran, se procastinan.
03:13:17Yo creo que hay que discutir qué es lo
03:13:18que hay que pagar. Yo creo que nosotros
03:13:21tuvimos justamente la principal
03:13:23discusión que tuvimos durante el
03:13:24gobierno don Alberto Fernández fue eh
03:13:27cuando claramente nosotros no queríamos
03:13:30ese acuerdo con el Fondo Monetario
03:13:32Internacional y Guzmán lo fue llevando a
03:13:34una situación donde él creía que se
03:13:36juntaba lo imposible que era que
03:13:38apoyemos ese acuerdo con lo inevitable
03:13:39porque ya no quedaba otra. O sea, creo
03:13:41que hizo esa apuesta y se tuvo que ir y
03:13:43se fue. Recordemos, Gman se fue y
03:13:45anunció su renuncia en un acto cuando
03:13:47estaba hablando Cristina Fernández
03:13:48Kirner, él titeó como diciéndole, "Yo me
03:13:50voy por voy." ¿Por qué se va? Porque
03:13:51Cristina estaba en contra de esa
03:13:52sin revisionismo para adelante, ¿la
03:13:55pagamos o no la pagamos?
03:13:56No, no, yo creo que siempre, a ver,
03:13:59vamos a a decir las cosas como son.
03:14:01Cuando uno llega a la responsabilidad
03:14:02del Estado, que que a nosotros nos toca
03:14:04esa responsabilidad y llega y uno tiene
03:14:06que conducir un país con el destino de
03:14:08mañana, pasado y demás, abrir los
03:14:10hospitales, las escuelas y demás, uno
03:14:11tiene que ser responsable. En ese
03:14:13sentido ser responsable es discutir ese
03:14:15endeudamiento que para mí fue ilegal,
03:14:18que fue ilegal no solo en este, sino que
03:14:20había sido el gobierno de Macri y por
03:14:22eso estuvimos en contra en la
03:14:23renegociación y hay que discutirlo y hay
03:14:25que poner condiciones y hay que hacer
03:14:26quitas y creo que hoy tenemos un montón
03:14:28de herramientas, la soberanía energética
03:14:30además lograda gracias a nosotros para
03:14:32poder discutir eso. Para mí no hay que
03:14:34pagar esos libros cerrados. Tampoco
03:14:36tenemos que hacer moratoria a todo el
03:14:38mundo de no pagarle a nadie nada, sino
03:14:40que tenemos que tener una estrategia
03:14:41inteligente donde se discuta
03:14:42efectivamente y si tomaron deudas donde
03:14:44las leyes decían que no la podían tomar
03:14:46y sobre todo que preso lo que lo hacen
03:14:48porque si no vuelven cada tres gobiernos
03:14:50y al final son todos socios de esos
03:14:52capitales.
03:14:53Hay que pagar al contado Néor Kner 10000
03:14:57millones de dólares al contad porque si
03:15:00no interpelamos a todos
03:15:02es parte de lo [risas] que es parte de
03:15:03lo que discutíamos anteriormente. Yo no
03:15:05fui, fue el otro, pero bueno, hay que
03:15:07honrar la deuda. En definitiva,
03:15:09discutamos, estamos discutiendo sobre lo
03:15:11mismo. Fíjense, eh, Lura no solo mantuvo
03:15:15la reforma laboral, sino también la
03:15:16reforma jubilatoria, algo que acá no
03:15:18está en Argentina, no está en discusión,
03:15:20porque si pone mañana mi ley la
03:15:21discusión de reforma jubilatoria, se
03:15:23puede ir el país al [ __ ] con una gran
03:15:25movilización. Pero bueno, respecto a lo
03:15:27del Fondo Monetario Internacional,
03:15:29ocurre exactamente lo mismo. No hay
03:15:31proyecto de país soberano, sino hay una
03:15:33ruptura soberana con el Fondo Monetario
03:15:35Internacional. En los 80 se ensayó un
03:15:37club de de países deudores que se
03:15:40pusieran de acuerdo para llevar adelante
03:15:42un pago soberano. Nosotros opinamos que
03:15:45eso hay que llevarlo adelante porque de
03:15:47eso depende el futuro de vastos sectores
03:15:49de la de la sociedad de de la población
03:15:52argentina y de varios lugares eh en el
03:15:55mundo.
03:15:55Josefina
03:15:57él citó el el club del club bueno el
03:16:00contadora, el proceso de contadora que
03:16:02lo encabezó Raúl Alfonsín. Eh, yo creo
03:16:05que las deudas obviamente se honran,
03:16:08pero obviamente tengo una opinión
03:16:12negativa con respecto a fundamentalmente
03:16:14el involucramiento del Fondo Monetario
03:16:16Internacional en las políticas
03:16:17domésticas y por supuesto en la
03:16:19soberanía de nuestro país.
03:16:20Fue con lo que Néstor terminó al pagarle
03:16:23que cuestiona Pitrola, lo que terminó el
03:16:27con su ruin hizo el pacto con el FMI.
03:16:30Hay que llam, hay que leer el libro. Una
03:16:33pregunta en el piso. Voy a hacer una
03:16:35pregunta en modo popular.
03:16:38Popular.
03:16:38¿Cómo gravita hoy en la población
03:16:41argentina después de todo lo vivido y
03:16:43después de Rodríguez a eh diciendo que
03:16:47cantaba el default? Vamos a hacer
03:16:48historia también, ¿no?
03:16:50¿Cómo creen que le cae a un ciudadano
03:16:52argentino que le digan, "No vamos a
03:16:54pagar el Fondo Monetario Internacional".
03:16:56con todo el aparato mediático de derecha
03:16:58saliendo a decirle, "Che, no van a
03:17:00pagar, ¿viste? Te dijimos, es volver al
03:17:02pasado." Pregunta, ¿no? Hay un proyecto
03:17:05serio, hay un proyecto de país
03:17:07anticapitalista que le garantiza a los
03:17:08trabajadores sus necesidades, es un
03:17:10proyecto viable y yo creo que la gente
03:17:12está dispuesta a tomarlo. Te digo lo
03:17:13siguiente, lo que ocurre ahí en las
03:17:15economías familiar, en las economías
03:17:17familiares ocurre que la gente no puede
03:17:19pagar su deuda con las tarjetas de
03:17:21crédito. Es una vivencia cotidiana.
03:17:23Argentina está exactamente en la misma
03:17:25situación. No se pueden poner los
03:17:26recursos de este país y los recursos
03:17:28humanos al servicio de países
03:17:30imperialistas que nos vienen chupando la
03:17:31sangre hace años. Tiene que haber un no
03:17:33pago soberano, una ruptura con el Fondo
03:17:35Meto Internacional y un proyecto de
03:17:36país.
03:17:37Yo creo que podría caer muy bien. Has
03:17:40hecho una pregunta muy oportuna. En este
03:17:44momento de la desesperación de los
03:17:47trabajadores podría caer muy bien,
03:17:50porque hay un momento en que por la
03:17:53realidad personal y cotidiana se
03:17:56comprenden los grandes temas de la macro
03:17:59de la llamada macroeconomía, que para mí
03:18:01es una sola. La economía es una, ¿no?
03:18:04Acá hay un festival financiero, no es
03:18:07solo el FMI, es la deuda privada, es el
03:18:11negociado de los bonos, el carry trade,
03:18:13la bicicleta. Hay que cortar con todo
03:18:16eso y es un gran tema. El único no. Hay
03:18:19que tener el dominio de los recursos
03:18:21naturales, estratégicos, hay que tener
03:18:23el dominio del comercio exterior, de la
03:18:26gran industria, en en el marco de un
03:18:28plan económico. El no pago de la deuda
03:18:31es clave, pero no es condición
03:18:34suficiente. Tiene que ser en el marco de
03:18:36un plan económico, pero yo creo que
03:18:38sería un gran debate hoy en la
03:18:40Argentina.
03:18:41Coincido con Pitrola con que Marcela es
03:18:43una gran conductora, la verdad. Muy
03:18:45buenas, gracias, ¿no? Porque trato de
03:18:48salir de lo que es la política para
03:18:49meterme en el tipo que te está
03:18:51escuchando. Hizo tanta promoción en
03:18:53contra de el año 2001,
03:18:56¿me entendés? A partir de todas las
03:18:58experiencias y demás y lo sabemos todos
03:19:00porque lo hemos vivido, ¿me entendés?
03:19:02Salen a combatir el deito y dicen, "Eso
03:19:04es lo que no queremos." Pero, ¿quiénes
03:19:06no lo quieren? ¿Me entendés?
03:19:09y las deudas, las deudas se pagan y todo
03:19:11eso, pero si a vos te agarra un usurero
03:19:13y te
03:19:14si no tenés salud y primero está el
03:19:16pueblo, viejo.
03:19:17Me voy a meter un cachito en el chat y
03:19:19después van a tener minuto para ganar.
03:19:21¿Por qué? Eso es un debate que tiene
03:19:22ganador y no lo decidimos nosotros, lo
03:19:24bota la gente en el chat y se van a
03:19:27llevar la copa Pistón, o sea, no se la
03:19:29llevan, en realidad, se sacan una foto y
03:19:30se queda acá pu no tenemos otra, pero es
03:19:32simbólico, ¿no? Claramente, y quiero
03:19:33meterme en el chat que también
03:19:35participa, eh, aguanten los debates,
03:19:37Mars. Esos son una de los pocos que da
03:19:39lugares para [carraspeo] este tipo de
03:19:40debate. Eh, Pitrola, no puede ser. Yo
03:19:44les advertí que se picaba. Eh, feudales
03:19:47es la única que puede moderar a estos
03:19:49destrozos. No coincido nada con el
03:19:51cuquita que llevaron. Banco debatir con
03:19:54respeto, pero eh los límites del
03:19:56gobierno no lo quieren escuchar. Claro,
03:19:57no se enoje conmigo, yo soy un mero
03:19:59instrumento del chat. O la gente como
03:20:01STR Pistola versus Ramat, un debate
03:20:03universitario. Para mí el debate se lo
03:20:05lleva a la UCR. Leandro Granate,
03:20:07créaselo, ¿o no? Jasín,
03:20:11sillazos en la cabeza. Bueno, bueno,
03:20:13buen día. Acá estamos. Interesante el
03:20:14debate. ¿Qué pasa con Feudales que no se
03:20:16hace cargo de Menem? Pitrola diciendo
03:20:18que
03:20:18yo no me haré cargo nunca men porque no
03:20:19lo [risas] voté.
03:20:20Pitrola diciendo que mantienen los
03:20:22dinosaurios. Se cree la nueva generación
03:20:24sindical.
03:20:26Ahora te defiende. Pirata, no te metas
03:20:27con feudales. La estoy pasando de
03:20:29perlas. Después nuestro viewer brasilero
03:20:31está presente, dice, "Viva Lula, viva
03:20:34Dilma, viva Brix, viva Pix. Saludos de
03:20:37Brasil, Marcus. Así [risas] que se va
03:20:40picando el chat. Minuto para ganar
03:20:42Matías Barreta.
03:20:44Sí, ¿no? Bueno, me quedo con el Viva
03:20:46Lula. La verdad que asombrado de que en
03:20:49este momento donde Bolsonaro se le está
03:20:51acercando las encuestas, acá se plantee
03:20:53las críticas. Sí. Eh, y además Lula ayer
03:20:56anunció el cambio de la reforma laboral,
03:20:58un montón de normativas importantes para
03:21:00modificarla y me parece que que poner el
03:21:03foco en criticar a Lula en este momento
03:21:05eh no no me me llama me llama la
03:21:07atención. Pero vuelvo a lo a lo del
03:21:09principio. A ver, yo te creo que que
03:21:11estamos en ese momento donde esa batalla
03:21:14cultural que dieron y que lo dieron en
03:21:15los 90 con neutra demás y que ahora
03:21:17también la dieron donde le hacen creer a
03:21:19algunos sectores de la población de de
03:21:21todos los sectores sociales, que hay un
03:21:23supuesto una supuesta vida mejor en esta
03:21:26teoría del derrame, de que los ricos y
03:21:28los aliados de Estados Unidos va a
03:21:29quedar todo bien. Se está rompiendo.
03:21:31Ponía acá el compañero el ejemplo de TN
03:21:32ayer, yo también vi mostraba un vendedor
03:21:34ambulante llorando y demás. Eh, yo creo
03:21:37que la clase media cuando cuando se da
03:21:39cuenta de que las cosas son así y
03:21:41empieza a tomar conciencia a partir de
03:21:42lo material de de lo que le está
03:21:44pasando, eh provoca esta posibilidad de
03:21:46tener un acuerdo entre los sectores
03:21:47populares y la clase media, que es lo
03:21:49que te dota de de gobernabilidad
03:21:51democrática, un proyecto de
03:21:52transformación y que tenemos que estar
03:21:53todos muy responsables porque la
03:21:55Argentina esta no es la misma de hace 10
03:21:57años, no es la misma de hace 2 años,
03:21:59estamos en una Argentina y sectores
03:22:00populares que están muy rotos con con la
03:22:03familia, los hogares, las economías muy
03:22:05rotas. Y creo que todos tengo que ser
03:22:07muy responsables, pero también muy
03:22:08audaces. Y a mí me gusta que la
03:22:10izquierda nos plantee desafíos porque
03:22:11creo que tenemos que ser mucho más
03:22:13audaces. Por eso ponía el ejemplo de
03:22:14Nueva York. Yo creo que que hay un
03:22:16momento donde tenemos que ir por por
03:22:18decisiones más de fondo, más profundas
03:22:19porque con los tibios nos ha ido muy
03:22:21mal. 26 segundos. Lo voy a anotar. Voy a
03:22:24descontar puntos [risas]
03:22:26con Juan Cruz.
03:22:27Bueno, no estamos en en un mundo de
03:22:29muchos contrastes donde conviven
03:22:32conviven dos cosas, conviven los
03:22:34aspectos utópicos. las enormes
03:22:36posibilidades que tiene la humanidad, el
03:22:38viaje eh digamos a la Luna con el
03:22:42Artemis 2, la enorme potencialidad que
03:22:44tiene la humanidad y por otro lado las
03:22:46guerras, la destrucción. Conviven dos
03:22:48mundos o muchos mundos caben en un mismo
03:22:50mundo. Eh, nos parece que se abre una
03:22:53discusión de fondo a nivel mundial que
03:22:56atraviesa todo que tiene que ver con
03:22:59hasta dónde podemos seguir con el
03:23:00capitalismo o no tenemos que ir a caso a
03:23:02un proyecto anticapitalista en
03:23:04Argentina. Terminamos que esto también
03:23:06se expresa. Lamentablemente los últimos
03:23:08gobiernos capitalistas han sido un
03:23:10desastre y se abre una experiencia de
03:23:12fondo para los trabajadores y las
03:23:14trabajadoras y en eso la izquierda tiene
03:23:16una responsabilidad muy importante. Por
03:23:18eso, insisto, le vuelvo a proponer a
03:23:20Néstor Pitrola, tiene que dejar de haber
03:23:22división en la izquierda, tiene que
03:23:23haber unidad en la izquierda también al
03:23:25momento de las elecciones. Hay una
03:23:27situación muy particular, me paso 10
03:23:29segundos. filosofía y letras, una
03:23:31posibilidad de recuperar un centro de
03:23:33estudiantes para el movimiento
03:23:35estudiantil que es dirigido actualmente
03:23:37por el peronismo y el Frente Izquierda
03:23:39se negó a recuperar ese centro de
03:23:40estudiantes. Hay que partir de ahí abajo
03:23:42para ir a una discusión de proyecto de
03:23:44país más abarcador.
03:23:46Josephine,
03:23:48thank [risas] you.
03:23:50Eh, ay, ya me robaste un montón, [risas]
03:23:54por favor. Cero.
03:23:55Sí, cero. Ahí vamos. Eh, no, básicamente
03:23:59y para ser breve creo que la dirigencia
03:24:03política
03:24:04tiene que estar preparada y con la
03:24:07madurez y la responsabilidad política
03:24:09que amerita el caso para atajar eh, no
03:24:14me sale otra palabra,
03:24:17el desastre en términos sociales y
03:24:19socioeconómicos que va a dejar el
03:24:20gobierno de mi ley. Pero si le diría, no
03:24:24solo le hablo a la direncia política, si
03:24:26se me da la oportunidad,
03:24:28sino también a la gente que lo votó a mi
03:24:31ley pensando que esta era una
03:24:33oportunidad para terminar con todo lo
03:24:35que se había hecho mal, que fue gran
03:24:37parte de lo que conversamos acá. Yo creo
03:24:39que todavía hay dirigentes políticos,
03:24:41hombres y mujeres muy valiosos, muy
03:24:43valiosas, que realmente tienen que ser y
03:24:47tenemos que ser capaces de construir un
03:24:50plan económico
03:24:52serio, con desarrollo productivo, con un
03:24:55cambio de la matriz productiva, como se
03:24:57venía haciendo en algunas zonas y
03:25:00regiones de nuestro país. Pero eso tiene
03:25:01que ser un proyecto nacional que incluya
03:25:04a todos y que sobre todo tenga como base
03:25:07y eje central recuperar y terminar con
03:25:10los problemas estructurales que tiene la
03:25:11educación pública en la Argentina, la
03:25:14salud y bueno,
03:25:16era voto cantado que la radical se iba a
03:25:18extender, ¿no? [risas]
03:25:20Exendieron
03:25:22puedo cerrar.
03:25:23Sí. Desafío exclusivo. Pitrola, vos
03:25:25puede ser
03:25:27el final para ganar. el final para ganar
03:25:30porque no tiene no tiene descuento de
03:25:32puntos.
03:25:33Bueno, pero cuéntenme cuando empiezó.
03:25:36Sí, mira, lo tiene ahí.
03:25:38La derrota de Trump y Netaniahuaju en la
03:25:41guerra contra Irán, contra Líbano, en el
03:25:44genocidio palestino, es clave y es
03:25:47oxígeno para todos los pueblos oprimidos
03:25:49del mundo. Segundo, los dinosaurios,
03:25:54no es una cuestión generacional.
03:25:56La izquierda rescata el clasismo que
03:26:00viene de los tiempos de los mejores
03:26:02tiempos del movimiento obrero argentino
03:26:04con el cordobazo. La izquierda es
03:26:07transformación social a partir de la
03:26:09clase obrera y es lucha antiimperialista
03:26:13en esta América Latina de hoy. Y bueno,
03:26:16y el primero de mayo vamos a estar
03:26:19ocupando la Plaza de Mayo. El Partido
03:26:21Obrero ha colocado el juicio político.
03:26:24No creemos que la Cámara de Diputados lo
03:26:26va a votar, sino como una bandera
03:26:28popular para que en las calles
03:26:30terminemos con este régimen de opresión
03:26:33a los trabajadores y al pueblo
03:26:35argentino.
03:26:35Muy bien, maravilloso. Mira, Pitrola,
03:26:37prolijo, eh, te dejó todavía dos
03:26:39segundos picando, ¿eh?
03:26:41No le tenían fe.
03:26:42No le teníamos fe. No le teníamos fe.
03:26:44Ganador.
03:26:45Bueno,
03:26:45ganador. ¿Quién va a ganar? Cierra la
03:26:47encuesta ahí, Chanito. Chan, cha, chan.
03:26:50Acá en el pistón
03:26:53y el ganador
03:26:53se la lleva de verdad o
03:26:54no se la lleva. No, no. [risas]
03:26:56Ah, es simbólico.
03:26:58Qué crotos que somos. No,
03:26:59es la verdadera
03:27:01chicos. Somos crotos.
03:27:02La verdadera no aparte es de oro. Mirá
03:27:05cómo suena el oro.
03:27:07Es completamente de oro. Y el ganador
03:27:11o ganadora
03:27:13con un 40%
03:27:15de los votos, es decir, una victoria
03:27:17contundente,
03:27:19es
03:27:21él. ¿Cómo me encanta hacer esto, eh,
03:27:23[risas]
03:27:24parece Tineli, no
03:27:25parelli
03:27:27para hacerla sentir como a a Marse,
03:27:30[risas] el ganador es Néstor Pitrola.
03:27:34Muy bien, [grito]
03:27:35vamos. [aplausos]
03:27:39El segundo debate de EPA.
03:27:41La comparto con todo el equipo. [risas]
03:27:45Todos los trabajadores.
03:27:46El segundo, el primer había ganado.
03:27:49¿Quién había ganado? [risas]
03:27:49El primero lo ganó Pablo Nicoletti de la
03:27:51UCR.
03:27:52Exactamente. Bueno, muchas gracias por
03:27:54venir. Eh, ya saben que acá tienen un
03:27:55lugar donde si saben de algo nos
03:27:58comentan, vienen.
03:27:59No, no felicitar. La verdad que esto
03:28:01lugar es así para para debatir.
03:28:02Sí, y está bueno porque lo vamos a
03:28:04necesitar mucho los argentinos. Me
03:28:05parece que tenemos que debatir mucho
03:28:07entre nosotros, muchas cosas para lo que
03:28:09se viene. Bueno, gracias. Eh,
03:28:11muchas gracias chicos. Lo hemos lo hemos
03:28:13pasado muy bien.
03:28:14Bueno, estuvieron con nosotros Néstor
03:28:16Pritola, diputado nacional del Partido
03:28:17Obrero, Juan Cruz Ramat, sociólogo del
03:28:20Nuevo Más, Josefina Mendoza, profesora
03:28:22universitaria de la Unión Cívica Radical
03:28:24y Matías Barrueta Veña, legislador de
03:28:27cava de la Unión por la Patria. Eh,
03:28:30mira, ahí está el ganador. The winner is
03:28:31Nestor Petrola
03:28:33[risas]
03:28:36Ges.
03:28:38Bueno, escúchame, eh, vamos a seguir con
03:28:40lo nuestro y le agradecemos a nuestros
03:28:42invitados, porque lo tengo ahí dando
03:28:44vueltas a llamó mucha gente, ¿no?
03:28:46Escribió mucha gente.
03:28:47Sí, sí, sí. Estuvo estuvo divertido,
03:28:48estuvo
03:28:49estuvo intenso. Muy lindo, muy lindo, la
03:28:51verdad. Me gusta, me gusta.
03:28:52Aparte tocamos el tema Brasil y aparece
03:28:55el viewer de Brasil, programa
03:28:56internacional,
03:28:58¿no? Pero aparte, ¿sabes qué me gusta?
03:28:59Me gusta el debate. La semana pasada
03:29:01estuvimos más volcados hacia la derecha,
03:29:03hoy es un poco más hacia la izquierda.
03:29:05Después vamos a interactuar entre todos
03:29:07para que se partan las sillas en el lomo
03:29:09y nosotros vamos a quedar acá los dos
03:29:11chiquititos. [risas]
03:29:12Estuvo bastante picante Juan Cruz, ¿eh?
03:29:14Ahí todos, todos, todos, todos
03:29:16estuvieron.
03:29:16Yo tiré un carboncito y de repente se
03:29:18prendió.
03:29:18Estuvieron todos muy bien. Matías con
03:29:20Pitrolas se se tiraron con de
03:29:22[carraspeo] todo. Qué cosa el peronismo
03:29:24y la izquierda, ¿eh? Eterno. Forever.
03:29:26Estaba con le voy a decir al ese que me
03:29:28decía que yo lo defendía a
03:29:31que yo lo voté a mi a Menem.
03:29:33No dijo que no te ha cargo. Menemen. Eso
03:29:35no me voy a hacer cargo nunca de Menem
03:29:36porque yo nacía la vida política cuando
03:29:38era adolescente votando Alfonsín,
03:29:40afiliada al movimiento de Renovación y
03:29:42Cambio. Ya lo dije 7850
03:29:44veces. Antes el fracaso de de de
03:29:47Alfonsín,
03:29:49este,
03:29:51no voté, voté en blanco, eh, en esa
03:29:53oportunidad de la cual me arrepiento
03:29:56absolutamente, eh, porque no creo en los
03:29:58votos en blanco, pero yo tenía 19 años,
03:30:0020 años, era muy niña, no tenía una
03:30:03conciencia democrática tan amplia como
03:30:04la que tengo hoy en día y con el tiempo
03:30:06fui votando en mi ideología, algo que
03:30:09porque el Partido Radical también
03:30:11atravesó por una crisis muy profunda y
03:30:13entonces uno tuvo que seguir eligiendo y
03:30:15buscando que era lo que más lo
03:30:17representaba, ¿no? Por eso no voté nunca
03:30:19Menen, así que a Menon no me lo tiren,
03:30:20me pareció lo menos peronista que tuvo
03:30:22el peronismo. ¿Qué quieren que les diga?
03:30:24¿Cómo está, señor?
03:30:26¿Cómo les va?
03:30:27Bien vos.
03:30:28Bien, acá estamos. Lindo el debate, ¿eh?
03:30:29Hermoso debate. Sí, se picó. Se picó
03:30:32lindo. A mí me divierte mucho los
03:30:34debates. Es un lugar que me gusta
03:30:36habitar. En la en la medida que se
03:30:38respete la opinión del que se debate la
03:30:40idea, siempre el ámbito siempre es
03:30:43propicio. A mí también me gusta me gusta
03:30:45ver debatir, me gustan los escándalos,
03:30:47¿viste? Un momento la sobre todo en
03:30:49televisión se salía Claro. Entonces una
03:30:53voz se escuchaba quien hablaba más
03:30:56fuerte, sino no quien decía algo más
03:30:57interesante
03:30:58y eso degrada el debate tambén.
03:31:00Sí. Bueno, yo creo que hubo en ese
03:31:02momento un gran éxito y un gran auge en
03:31:05ese tipo de programas que en realidad
03:31:07devastaron la política porque se iban a
03:31:10pelear entre ellos y no presentaban
03:31:13ideas, presentaban contiendas, ¿no?
03:31:15Pero después ese modelo se trasladó al
03:31:17Congreso. Hoy ese modelo de debate se da
03:31:20en el Congreso donde se levantan en las
03:31:22bancas. Digo, la verdad que el aporte a
03:31:24la institucionalidad y a la moderación
03:31:26del debate que hicieron los libertarios
03:31:29es totalmente regresivo.
03:31:31Viste la alemania se pasa las pagan se
03:31:34tiran agua. No, pero llevan diputados
03:31:36que te dicen y te lo manifiestan que van
03:31:38a levantar la mano. O sea, eso no es una
03:31:40cámara de diputados de legisladores.
03:31:41Dijo tronco.
03:31:42Sí, lo dijo él. Está grabado. Hay que ni
03:31:45leer meramente una ridicule. Eso es un
03:31:48absurdo, ¿me entendés? O sea, más
03:31:51verticalista que eso. Ellos que tanto
03:31:52critican el verticalismo,
03:31:54¿no? Bueno, esperar, no critican, pero
03:31:56el culto del personalismo que que exigen
03:31:59los hermanos de mi ley para tener
03:32:01sentido de pertenencia al espacio y para
03:32:04ser miembro del gabinete, que es uno de
03:32:05los problemas que tiene este gobierno
03:32:07hoy, que yo lo escribí en mi columna La
03:32:09Nación, que es un problema que el
03:32:10gobierno está más dedicado a la
03:32:11comunicación que a la gestión. Hay
03:32:13muchos problemas por falta de dinero,
03:32:15sí, pero también hay falta de gestión.
03:32:18Eh, todos los ministros están eh eh
03:32:21metidos en la interna Karina Miley,
03:32:23Santiago Acaputo y después tiene miedo.
03:32:26El presidente no confía en nadie, todo
03:32:28el mundo tiene miedo de manchar fuera
03:32:29del plato. Entonces, todo el mundo se
03:32:31queda callado y nadie actúa. Entonces,
03:32:33hay un montón de problemas que se
03:32:35podrían haber solucionado previamente
03:32:38para evitar conflictos que hoy son muy
03:32:40graves. Uno fue el de los colectivos y
03:32:42el otro es el tema que vamos a hablar
03:32:43hoy, que es el tema. Quiero hacerte una
03:32:45pregunta porque ayer surgió un debate,
03:32:48si la inseguridad se en Duro de Omar, si
03:32:51la inseguridad se traslada al cuerpo y a
03:32:54las al actuar de un disertante, ¿no? Yo
03:32:57creo que sí que se le se le nota en la
03:32:59mirada a la la desconfianza, la falta de
03:33:03seguridad. ¿Cómo lo viste a mi ley en el
03:33:05discurso del Ancham?
03:33:06Lo lo vi mal. A ver, a ver, mi ley no no
03:33:09es un político tradicional al cual vos
03:33:11lo podés medir con los parámetros
03:33:12tradicionales. Eh, ningún político,
03:33:16ningún presidente te va a decir, "Y si
03:33:18no nos vota, nos vamos a casa, no pasa
03:33:20nada." Ningún presidente te va a hablar
03:33:21así, porque el presidente tiene que
03:33:24demostrar confianza en lo que está
03:33:25haciendo. Tiene que demostrar que está
03:33:27convencido de que la gente lo va a
03:33:28votar. El otro día mi ley prácticamente
03:33:32mostró lo que muestran las encuestas,
03:33:34que eh su imagen, que su imagen se está
03:33:36cayendo.
03:33:37Eh, pero bueno, evidentemente por lo que
03:33:40dijo vos, fíjate que que en el discurso
03:33:42de Nancham, el presidente Miley dijo
03:33:44algo que pocos prestaron atención. Dijo,
03:33:47"Voy a explicar por qué sube la
03:33:49inflación." Esto no es inflación, es
03:33:50suba de precios, lo cual es una
03:33:51redundancia. Pero después un montón de
03:33:53explicaciones técnicas que muchos
03:33:55empresarios, yo vi un video de gente que
03:33:57se iba porque la verdad que el
03:33:59tecnicismo que daba no no le daba
03:34:01ninguna explicación coherente sobre la
03:34:03sub inflacionaria, pero dio títulos
03:34:05políticos. En un momento disco, empezó
03:34:07con el golpe de estado, el intento el
03:34:09golpe de estado que nos quisieron dar el
03:34:11año pasado, que se dio el 7 de
03:34:13septiembre en la provincia de Buenos
03:34:14Aires. Fíjate que el presidente de la
03:34:16nación
03:34:17que está ahí por el voto popular cree
03:34:19que el resultado de una elección que fue
03:34:21la elección de la provincia de Buenos
03:34:22Aires, donde el peronismo Kisilov ganó
03:34:26por mucha diferencia el 7 de septiembre,
03:34:28después perdió la de la Nacional, eh eso
03:34:31fue un golpe de estado un intento de
03:34:33golpe de estado. No hay nada más
03:34:35democrático que que la voluntad popular
03:34:37expresada en las urnas y él lo ve como
03:34:39un intento desestabilizador. O sea, el
03:34:41presidente también dice cosas, te digo,
03:34:44pueriles y de alguna manera ya llega un
03:34:47punto en el cual eh lo escuchamos decir
03:34:49tantas barbaridades que ya nadie se lo
03:34:51toma en serio. Eso está pasando con mi
03:34:53ley. Ahora, detrás de la falta de
03:34:56gestión hay problemas graves que hoy
03:34:58está eh eh sufriendo la gente eh la
03:35:02gente común. Y después el el la falta de
03:35:05sensibilidad que tiene para analizar. El
03:35:06martes pasado hablé del PAMI. Hoy te
03:35:08vengo a traer algunas novedades del
03:35:09PAMI. Yo insisto y yo sé que está todo
03:35:12el mundo hablando, hablamos de Adorni,
03:35:14hablamos de de la corrupción, del
03:35:15acuerdo con el FMI.
03:35:18Claro. De de la carne de burro. No
03:35:19hablemos de lo que habla todo.
03:35:20Eh, bueno, se habla de de todo eso, pero
03:35:23el PAMI está afectando a más casi 5
03:35:25millones de jubilados. Y el otro día el
03:35:28ministro de salud, Lugones, dijo ahí en
03:35:31Champs, bueno, el problema es que
03:35:33tenemos un millón de personas que tienen
03:35:3580 años y eso es un problema. ¿Cómo es
03:35:37un problema? ¿Cómo va a ser un problema
03:35:40tener adultos mayores que tengan 80 años
03:35:42que se jubilaron hace 10? ¿Cuál es tu
03:35:44expectativa? Que se mueran a los 60.
03:35:47Son crueles,
03:35:48¿viste? Son muy crueles. Muy crueles.
03:35:50¿Qué está pasando con el PAMI ahora?
03:35:52Bueno, el eh el paro sigue eh hay éxodo
03:35:55de médicos en solo yo estuve viendo que
03:35:58pasó en la provincia de Santa Fe. 100
03:36:00médicos renunciaron de la sucursal 1 y 2
03:36:02de Rosario. Son médicos especialistas en
03:36:05atender a la tercera edad y son médicos
03:36:07de cabecera para muchos abuelos que
03:36:08ahora no los van a tener. Perdón que
03:36:10diga abuelos que no se dice, pero bueno,
03:36:12que ya no los van a tener. Y esto se va
03:36:14a dar aquí en la ciudad de Buenos Aires
03:36:15y la crisis del PAMI, si lo estamos
03:36:17viendo acá en la ciudad de Buenos Aires,
03:36:19es grave en el interior es tremenda.
03:36:23El gobernador Sharlora habló sobre la
03:36:26crisis del PAMI y le pidió a la política
03:36:28nacional que se ponga los pantalones
03:36:30largos y salga a pelear por los recursos
03:36:31del PAMI y convocó a todos los
03:36:33gobernadores y hoy es un tema de agenda
03:36:36de todos los gobernadores el tema del
03:36:38PAMI porque está pasando algo que pocos
03:36:40están mirando.
03:36:42Muchas afiliados del PAMI al no tener en
03:36:45las provincias, sobre todo se da en
03:36:46Santa Fe tengo el número exacto porque
03:36:49el Ministerio de Salud
03:36:50y en Córdoba también.
03:36:52Muchos afiliados al PAMI dejan de
03:36:55atenderse en el PAMI porque el PAMI no
03:36:57te no te respeta los horarios porque
03:36:59tiene no no te da los remedios porque
03:37:01tiene un montón de problemas
03:37:02y se va al sistema de salud provincial,
03:37:05es decir, a los hospitales públicos
03:37:07provinciales. En Santa Fe creció un 30%
03:37:10la demanda en hospitales públicos
03:37:12provinciales. Son todos
03:37:15que vienen del PAMI, o sea, directamente
03:37:18resignan su afiliación al PAMI y se van
03:37:19al hospital público. En Córdoba el
03:37:21número es mayor, está alrededor del 35%.
03:37:24Esto, ¿qué significa? que las los
03:37:26gobiernos provinciales tienen que
03:37:28invertir más recursos en salud, en su
03:37:31sistema de salud provincial, porque
03:37:33están heredando eh pacientes que vienen
03:37:36del PAMI, porque el PAMI no los atual
03:37:37las provincias no están recibiendo la
03:37:39coparticipación
03:37:40de menos guita tienen para sostener eso.
03:37:42Y lo que hace, lo que dijo el gobernador
03:37:44de Córdoba un poco también lo lo
03:37:46confirmó Puo que habló esta mañana
03:37:48respecto al PAMI, es ojo que va a ser un
03:37:51tema para los gobernadores porque venir
03:37:53algo algo que el gobierno tiene eh tiene
03:37:57eh no sé si hoy tiene plafón y espacio
03:37:59político para hacerlo, pero el gobierno
03:38:01tiene un plan con el PAMI que es
03:38:03provincializarlo. El gobierno quiere
03:38:05desarmar la la
03:38:08obra social de los jubilados y que viste
03:38:10que cada provincia se va a cargo de los
03:38:13jubilados. Eso tiene un problema, hasta
03:38:14un problema normativo porque son es una
03:38:17caja nacional y además la idea del
03:38:19gobierno es que se atiendan en las
03:38:20provincias y la y y quedarse con la
03:38:23plata de del PAMI, que son recursos que
03:38:26que se generan con los aportes de los
03:38:27trabajadores, etcétera. Entonces, lo que
03:38:30quiere el gobierno es quedarse con esa
03:38:31caja, no gastar más, como todo lo que
03:38:33viene haciendo el gobierno de Miley, que
03:38:34en lugar de gestionar para mejorar,
03:38:37decide no gestionar y decide
03:38:39desprenderse de las cosas. Y cuando te
03:38:41dicen, eh, pero no hay plata. Yo me
03:38:44pregunto, ¿no hay plata para el PAMI?
03:38:45¿Sabes cuánto subió el presupuesto de la
03:38:47CIDE? Solo el año pasado cinco veces.
03:38:50Se quintuplicó el presupuesto de la
03:38:51CIDE. Se compraron aviones F16 para la
03:38:54fuerza. Yo no digo que las fuerzas
03:38:56armadas no se tengan que rearmar y todo,
03:38:57pero tenés otras prioridades.
03:38:59Una situación de prioridad es lo que se
03:39:00discute así. Vos tenés una torta, una
03:39:03plata asignada que se el presupuesto se
03:39:05conforma con la recaudación con eso
03:39:07y bueno, si vos priorizás otras cosas y
03:39:10no priorizar la la las yo creo que el
03:39:12papi debería ser prioritario en
03:39:14bu sabes qué pasa que con los eh con las
03:39:16aluciones que ellos hacen, tanto la de
03:39:18Mario Lugones con esta de las personas
03:39:20de 80 años o cuando el presidente dice,
03:39:23"Si no me no nos eligen, nosotros nos
03:39:26vamos a nuestra casa y yo sigo
03:39:27trabajando en el sector privado, nunca
03:39:29dimensionaron que lo que importa es la
03:39:30gente.
03:39:31A este gobierno no le importa la gente
03:39:34porque este es el claro ejemplo de que
03:39:36este modelo cierra con la gente afuera.
03:39:38Claro.
03:39:39Me entend no está en la ecuación la
03:39:41gente no está en lación el jubilado ni
03:39:44el estudiante ni nada. Estamos afuera.
03:39:48Insisto con esto e que más allá de que
03:39:51es un problema económico, si queré por
03:39:53falta de recursos que los hay, es un
03:39:55problema de gestión. Claro,
03:39:56si vos ahora digo yo te cualquiera
03:40:00cualquiera de de nosotros, nosotros
03:40:02somos periodistas, estamos informados,
03:40:03pero agarrar cualquier eh salí a la
03:40:05calle y preguntarle a cualquier persona,
03:40:07¿quién es el ministro de educación? No
03:40:08te sabe decir el nombre. ¿Quién es el el
03:40:10ministro de justicia? No sabe el nombre.
03:40:12¿Quién es el ministro de de salud? No
03:40:14sabe el nombre. Porque tienen un perfil
03:40:16subterráneo. No le ponen el cuerpo a la
03:40:18gestión. No tienen gestión, no tienen
03:40:20nada para gestionar. No hay obra
03:40:22pública. Vos vas a la el Ministerio de
03:40:24Educación a la Secretaría, no tienen
03:40:26infraestructura escolar, no tienen
03:40:27capacitación, no tiene nada,
03:40:29pero no han hecho una escuela,
03:40:31nada, ni una sala de jardín infante que
03:40:33por ley deberían hacerlo porque la idea
03:40:35era bajar progresivamente la tasa de
03:40:37escolarización. obligatoria a los 4
03:40:39años, por lo tanto necesitan más sala
03:40:41más salas de de educación inicial. No
03:40:43están construyendo.
03:40:44Pero digo, eh, evidentemente esa persona
03:40:47de clase media que tanto batallaba por
03:40:48la construcción de escuelas con el
03:40:50peronismo justo injusto que te decían,
03:40:52"No hacen escuelas, no hacen esto, el
03:40:54sistema educativo, se tiene que haber
03:40:55dado cuenta en el transcurso de este
03:40:57tiempo que todo esto es araza, que es
03:40:59una estructura armada para favorecer a
03:41:01un grupo económico en particular, a
03:41:03grupos económicos en particular." digo,
03:41:05porque si no, evidentemente por eso es
03:41:08la desilusión, ¿me entendés? Porque
03:41:10cuando vos batallaste toda tu vida por
03:41:12esas mejoras y en este tipo que vos
03:41:15creíste no hay nada de eso y bueno, ya
03:41:16está, ¿no?
03:41:17Pero vos fíjate que cuando vos analizás
03:41:20dónde están las demandas más más eh más
03:41:23duras que tiene este gobierno, hay
03:41:25demanda a todos lados. Hoy se conoció un
03:41:26dato del CPA del Ministerio de Trabajo,
03:41:29que al 31 de diciembre del de del año
03:41:33pasado se perdieron 305,000 puestos de
03:41:35trabajo registrados. Este trimestre fue
03:41:38tremendo, o sea, el próximo dato va a
03:41:40dar mucho más todavía. Se están
03:41:42perdiendo puesto de trabajo registrado y
03:41:43ellos hablan de una reforma laboral.
03:41:45Patricia Burlis le dice a los
03:41:47empresarios, aprovechen que hay oferta
03:41:49como si los trabajadores hubiese el dos
03:41:50por uno. And llevas uno y llevas dos y
03:41:52pagas uno. Te digo, si hablan con con un
03:41:55con una falta de de de creo que Patricia
03:41:58Bullrich de tanta experiencia te está
03:42:00dando vuelta, se está dando cuenta que
03:42:02esto está yendo para abajo. Entonces, la
03:42:04desesperación los está Lo ves en cómo se
03:42:08peleó ayer el presidente con Nacho
03:42:10Girón, cómo lo bloqueó a Tomás Rebor,
03:42:13cómo están desesperados. Salen los
03:42:15libertarios. Salen los libertarios a
03:42:17putearte. A mí me putean en arameo, ¿me
03:42:19entendés? Todos me están insultando como
03:42:21nunca me insultaron.
03:42:22Algún día les voy a contar por qué me
03:42:23bloqueó mi ley y yo a mí me bloqueó
03:42:26antes de ser eh eh presidente en la
03:42:29candidatura, pero después les voy a
03:42:30contar. Pero lo que les quiero decir eh
03:42:34el martes les cuento. Lo que les lo les
03:42:36quiero decir que vos tenés un montón de
03:42:39indicadores sociales y económicos que
03:42:40dan para atrás. Bueno, a eso cuando no
03:42:43tenés plata se le pone gestión, se le
03:42:44pone ingenia. Vos tenés que tener un
03:42:46jefe de gabinete que haga corrimiento de
03:42:48partida para atender porque está
03:42:49preocupado, tiene que ir todo el día
03:42:51ocupado de su situación judicial. El día
03:42:53de los niños tiene que ir a declarar.
03:42:54Claro, no puede. Y después tenés otro
03:42:57problema que es la la falta de decisión
03:42:59política para atender las áreas
03:43:01sensibles. Los más afectados por el
03:43:03gobierno de mi ley son, fíjate, los
03:43:06discapacitados, los chicos y los adultos
03:43:08mayores. Entonces, vos tenés en lugar de
03:43:11invertir la la prioridades, decí,
03:43:13"Bueno, mira, la verdad que es un
03:43:15programa de ajuste fuerte." lo anunció y
03:43:17la gente votó el programa de ajuste.
03:43:19Bueno, el programa de ajuste fuerte va
03:43:21vamos a tratar de proteger a lo más
03:43:22desprotegido, ¿no? Al contrario,
03:43:25cargaron el peso del ajuste sobre ellos.
03:43:28Te vuelvo a insistir,
03:43:30yo no puedo lo digo y que venga alguien
03:43:32a a refutarlo. ¿Cómo es posible que yo
03:43:35sé que la cantidad de dinero es eh menor
03:43:39la CIDE no gasta lo que gasta de PAMI?
03:43:42Pero vos tomaste la decisión de
03:43:45quintuplicar el presupuesto de un 0,4,
03:43:48un 0,2
03:43:50el gesto. Demostrame que esa plata va a
03:43:52ir al PAM para pagarle a proveedores
03:43:53para que los los adultos mayores tengan
03:43:56los pacientes se puedan internar. Hoy
03:43:58hoy hay operaciones que algunas de
03:44:00urgencia que están suspendidas. Le
03:44:02quitaron la la cápita a hospitales
03:44:04públicos del interior para dársela a
03:44:07clínicas que ni siquiera les queda cerca
03:44:08a los abuelos. Es una es una radiografía
03:44:11tremenda la del PAN. Te traje algo para
03:44:13graficar esto que estabas mencionando.
03:44:15Ayer a la noche estuve en Plaza Jusi,
03:44:18donde estaba los camiones de la UA
03:44:21atendiendo gente, estaban haciéndole
03:44:23prótesis dental, revisando clínica
03:44:27médica, quirúrgica, había un contingente
03:44:31y una movida muy grande. en el marco del
03:44:33reclamo universitario, este reclamo a la
03:44:36japonesa sin que se ofenda la embajada,
03:44:39eh, que estuvieron toda la noche de
03:44:42puertas abiertas todas las universidades
03:44:44y quería mostrar la fila de gente que
03:44:48había abajo de la lluvia para poder
03:44:51atenderse. Eh, se lo pasé a Chanito,
03:44:55pobre, que lo volvemos loco. Pobre
03:44:57Chano, a último momento ahí con las
03:44:58cargas y la fila daba la vuelta manzana.
03:45:03Estamos hablando de una manzana grande.
03:45:05La Ahí está.
03:45:07Ayer 1:30 de la madrugada abajo de la
03:45:12lluvia, gente que quiere atenderse,
03:45:15gente que no accede a un turno médico,
03:45:17gente que no accede a un turno
03:45:18odontológico,
03:45:19no tiene obra social, no tiene salud
03:45:20pública, cu meses de todas las edades.
03:45:23digo y esto hay que señalarlo y esto
03:45:26sucede en una ciudad que tiene
03:45:28hospitales públicos que que funcionan
03:45:30porque la verdad que yo he ido por
03:45:33ejemplo al hospital Fernández y y te
03:45:35atiende mejor que en la guardia de
03:45:37algunos escúchame. Yo te voy a decir
03:45:39algo, están colapsando las prepagas.
03:45:41Sí, eso sí.
03:45:41Eh, las prepagas ya están todas con
03:45:43copago,
03:45:45¿me entendés? Y aparte de estar con
03:45:46copago, los turnos son servicios son 3
03:45:49cu meses, dos tr meses para que vos te
03:45:52atiend un profesional cuando vos estás
03:45:54pagando 200 400 lucas por mes. Digo, es
03:45:57una locura.
03:45:57A mí a mí me pasó con con mi prepaga que
03:46:02me me salieron era como una alergia y me
03:46:05dijo el médico clínico, and sacar un
03:46:07turno al dermatólogo. Era octubre, me
03:46:08dio el dermatólogo para marzo. 105 meses
03:46:11ya me olvidé. Yo endocrinólogo tengo el
03:46:14estudio, me fui, me me fui a uno
03:46:16particular porque no podía esperar.
03:46:18Se me cura solo.
03:46:21Junio, le digo, ¿cómo junio? Junio, me
03:46:23dice, marzo. Junio,
03:46:26le dije, gracias, te agradezco. Corté,
03:46:28¿viste? Fui y me me busqué una
03:46:30endocrinóloga particular y dije, bueno,
03:46:32para que me lea a ver que estoy, si
03:46:34estoy grave, me estoy muriendo o no. ¿Me
03:46:36entendés? Una locura.
03:46:37Eso es. Eh, por eso yo creo que la
03:46:39política debe poner en la agenda. Eh, la
03:46:42oposición tiene que tomar el tema PAM y
03:46:44ponerlo en la agenda. Se están muriendo
03:46:46nuestros abuelos, están mal atendidos,
03:46:48están pasando ya de por sí cobran mal,
03:46:51vacunas,
03:46:52no hay vacunas. digo, está la estampar
03:46:56el PAMI como eh como referente de de de
03:47:00que el gobierno no está atendiendo algo
03:47:02muy sencillo.
03:47:03Mira, yo estaba buscando unos eh tweets
03:47:05que encontré de la crueldad que tienen
03:47:07algunos pibes. No digo todos porque hay
03:47:09muchos pibes que son maravillosos.
03:47:11Este, no, no, no por eso, pero a mí no
03:47:13me gusta generalizar porque viste, a
03:47:14veces [risas] eh queda la idea de que
03:47:16todos los pibes están en cualquiera.
03:47:18Que decían sobre los viejos, estos
03:47:20viejos de [ __ ] que se mueran. ponían
03:47:22muchos eh muchos en Twitter en una en un
03:47:24hilo que se mueran. Si total aportaron
03:47:27dos magaron peronismo siempre votaron
03:47:30Cucas buscaron era tremendo. Yo dije
03:47:33cómo puede existir gente que haga este
03:47:35tipo de planteamiento por eso digo que a
03:47:37mucha gente, por eso decía también hoy
03:47:39cuando estábamos en la mesa, le
03:47:41pudrieron literalmente la cabeza.
03:47:43¿Sabes qué pasó? Eh, mi ley le abrió la
03:47:45puerta al odio.
03:47:46Tremendo.
03:47:47Mi ley habilitó el odio dentro de la
03:47:49conversación eh social. Habilitó el odio
03:47:53como una herramienta de diálogo. No nos
03:47:55pasaba eso. O sea, había grieta
03:47:57ideológica. Eh, bueno, vos eh no se
03:48:01discutían. Pero había, Exactamente,
03:48:03había una base, o sea, había una base,
03:48:05vos eh el PAM, el PAM, no, no, la gente
03:48:09la gente si vos decías eh eh
03:48:13insisto con esto que también el término
03:48:14[ __ ] como un insulto, te
03:48:17descalificaban, nadie te lo aceptaba.
03:48:18Hoy, hay programas de televisión en el
03:48:20en el streaming, [ __ ] donde dicen eh
03:48:23todo el tiempo, todo el tiempo. Todo eso
03:48:25está habilitado desde desde que M ley
03:48:27llegó al poder. La vos fíjate los
03:48:30posteos que hace mi ley, digo, eh, y las
03:48:34grandes contradicciones y y voy a voy a
03:48:36eh contarle va decirles algo respecto a
03:48:40a lo que hace lo que hace el presidente
03:48:43Miley, que es lo poco que cree en la
03:48:45democracia, ¿no?
03:48:48En el caso Adorni dice, "No, esto hasta
03:48:51que no hable de la justicia, Adorni es
03:48:53inocente."
03:48:54Está bien, la presunción de inocencia es
03:48:57un derecho. Pero 2 minutos después mi
03:49:00ley dice el 95% de los periodistas son
03:49:02delincuentes. Él sentencia eso. Es
03:49:06decir, el presidente cree que su palabra
03:49:08está por encima de las instituciones.
03:49:10Entonces apela a las instituciones
03:49:12cuando le conviene para defender a uno
03:49:14de los suyos, pero no hay instituciones
03:49:16y no hay estado de derecho y no hay
03:49:18ningún tipo de de legitimidad, digamos,
03:49:23republicana. Si él si él está en contra,
03:49:26le pasa con algunos empresarios, le pasa
03:49:28con los periodistas, le pasa con la
03:49:30oposición, él califica a todo el mundo
03:49:32con odio y lo deja pasar. Y sabes qué,
03:49:35también eh yo me tomé ese trabajo, no
03:49:38dejársela pasar. Yo lo voy a decir 100
03:49:40veces, a veces soy un plomo, pero cada
03:49:42vez que el presidente diga algo eh eh en
03:49:45ese sentido insultante y hay que salir a
03:49:48decirlo en nosotros,
03:49:49¿no? Sí, hay que acompañar a los
03:49:50compañeros peronistas,
03:49:52no periodistas que son a veces
03:49:55insultados. Digo, me parece que en ese
03:49:56en ese transcurso tenemos que estar
03:49:58todos. Yo no veo que haya mucha
03:50:00reacción, ¿viste? Por sectorización.
03:50:03Cuando insulta un periodista, tenemos
03:50:04que estar todos parados al lado de ese
03:50:05periodista. Seamos ideológicamente
03:50:07pares, ¿o no? Porque la verdad que este,
03:50:10pero yo no yo no pienso igual digo, hay
03:50:12una un dicho que dice, hay tantos
03:50:14estilos periodísticos como periodistas
03:50:16somos. Es cierto, cada uno tiene su
03:50:18estilo, todo, pero eh si mañana el
03:50:21presidente eh insulta a un periodista
03:50:25que está antípode lo que yo pienso, yo
03:50:27me voy a solidarizar igual.
03:50:28Totalmente.
03:50:29En la medida que nosotros hagamos
03:50:30periodismo. Sí. Ahora, también eso
03:50:33también ellos lo lo han mezclado, lo han
03:50:36batido porque ellos creen ahora ellos
03:50:39quieren demostrarte que cualquier
03:50:40influencer con un micrófono ya es
03:50:43periodista. Hay un pibe, un rubiecito
03:50:45que defendía Marcos Palazzo que no es
03:50:48periodista y milita para el espacio
03:50:50libertario y va y se hace pasar por
03:50:53periodista, que eso lo grave y va a
03:50:55agredir a opositores. El otro día se lo
03:50:57hizo Conadamon, va a
03:50:59loco. Lo que le hizo al Conada. Claro,
03:51:01está loco. Y y va y y no hace de
03:51:03periodista, hace agrede el nombre del
03:51:05gobierno. Entonces, no es un periodista.
03:51:08Los periodistas tenemos eh información,
03:51:11la publicamos y también tenemos opinión
03:51:13y y la damos y la verdad que a nosotros
03:51:16nos juzga el público. Te consume o no te
03:51:18consume, te cree o no te cree, de eso
03:51:20vivimos. Ahora, militante del gobierno
03:51:24con un micrófono y una cámara no es un
03:51:26periodista. su militante del gobierno
03:51:28trabajando para el gobierno de
03:51:30periodista, ¿no?
03:51:31Muy bien, muchísimas gracias, Danielito
03:51:32Santa Cruz, una maravilla.
03:51:34Nos vemos.
03:51:35El martes nos vemos. Bueno, señores, eh
03:51:37una jornada hermosa la del día de hoy,
03:51:39eh que agotado.
03:51:40Sí, sí, sí. Intensa, intensa para cerrar
03:51:42la semana. Impresionante. Me gustan
03:51:44estos juernes de debate. Le robé el
03:51:46juernes a mi querido Tomás Rebor. Eh, me
03:51:49encanta porque de verdad que este salen
03:51:51cosas buenas, copadas, interesantes. Hoy
03:51:54no lo pudimos dejar entrar a a Daniel
03:51:56para que formara parte de la mesa porque
03:51:57éramos muchos, ¿no? O si no él cuando
03:51:59viene entra directamente y ya forma
03:52:01parte.
03:52:02Pero bueno, veo que le gusta a la gente,
03:52:04que participa, eh se van a ir sumando
03:52:06diferentes perfiles de la política.
03:52:09alguien también sí tengo un montón de
03:52:14libertarios y liberales que quiero que
03:52:15vengan este para charlar, más que nada
03:52:17no para discutir y pelearse ni para
03:52:19decir cuca cuca cuco. Hay mucho
03:52:21libertario desilusionado. Al que ve que
03:52:24está totalmente desilusionado de mi ley
03:52:26es a Danan.
03:52:27A Danan está en una cruzada. Estoy muy
03:52:30informado del tema. Se queres a un mini
03:52:32no lo vi que estaba lo vi. Eh,
03:52:34es la pelea con eh pareja, lo que hizo
03:52:37Pareja, que es el referente libertario
03:52:39de la provincia de Buenos Aires, por las
03:52:41dudas pongo en contexto para los
03:52:43viewers. Eh, es el referente y posible
03:52:45candidato a gobernador de La Libertad
03:52:47Avanza. Tiene una cruzada histórica con
03:52:50eh el sector de la fuerza del cielo,
03:52:52representado Danan y todos los
03:52:55influencers libertarios. Esta vez ellos
03:52:58son muy críticos de pareja, lo insultan.
03:53:01crítico de todo, inclusive.
03:53:02Y esta vez, esta vez lo que hizo pareja
03:53:05fue avanzar y denunció twitteros.
03:53:08Denunció al menos cinco twitteros que
03:53:10son eh que pertenecen a la agrupación de
03:53:12la fuerza del cielo. Entonces, se
03:53:14termina de romper un vínculo,
03:53:16¿no? Pero igual él es crítico con el
03:53:17gobierno nacional.
03:53:19empezó a decir como, "Che, loco, no le
03:53:21sueltan la mano y si sigue estando, no,
03:53:23no cuenten con nosotros, empieza a ser
03:53:24más taxativo en sus declaraciones."
03:53:27Escuchen, eh, Carina no la nombran
03:53:29igual, eh, le tienen miedo.
03:53:30Eh, se va a incorporar también la semana
03:53:32que viene o probablemente en un tiempito
03:53:34más, alguien que nos va a venir a hablar
03:53:35de espectáculos.
03:53:36Uh, qué divertido.
03:53:38Así que vamos a estar eh cubriendo
03:53:39espectáculos, cine, todo ese tipo de
03:53:41cosas. Sí. Yina la Torre se llama. Es
03:53:44una chica novata, ¿no? Ojalá fuera la
03:53:46flaca, pero bueno, no. Este, Yanina
03:53:48tiene sus propios espacios. Bueno,
03:53:50chicos, eh,
03:53:50pero un día puede venir.
03:53:52Vamos. Sí, sí. No sé si en el horario
03:53:54puede, eh, tendríamos que ver porque sí,
03:53:56creo que a la mañana
03:53:58sí nos están echando.
03:54:00Bueno, chicos, nos vamos. Eh, nos vamos
03:54:02y volvemos el lunes a partir de las 9 de
03:54:05la mañana. Enciende 10 en 10 a las 10 de
03:54:08la mañana. Claro, enciende cíclico y
03:54:10después nos quedamos hasta las 2 de la
03:54:12tarde. Así que chao.
03:54:16Espero que lo hayan disfrutado.
03:55:07para