🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔 | MARINA ABIUSO, SOLE VALLEJOS, NATALIA GHERARDI, ANA PRIETO y GUIDO ZACK
Cíclico - 16/4/2026 - Duracion: 57:52
Transcripción
00:00:02Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Pulpa
00:00:05tuya ha vuelto al horario del Vermud. No
00:00:08entiendo por qué es agua. A lo mejor es
00:00:11otra, se transforma antes del final del
00:00:13programa. Hemos vuelto al horario
00:00:15vespertino. Eh, la mañana no es para
00:00:18nosotras, nos gusta más este horario.
00:00:20Tenemos tiempo de dedicarnos, pensar un
00:00:22poquito más. está ya conmigo, por
00:00:25supuesto, y como siempre, Soledad
00:00:26Vallejos, eh, sí, te dije hora del
00:00:29vermud y claro, ¿qué pasó?
00:00:30Y me olvides la botella en casa.
00:00:32No,
00:00:33arrancamos. ¿Cómo la próxima? No, no,
00:00:35no. Lo vamos a resolver hoy día.
00:00:36Voy, me voy al chino y vengo.
00:00:37El programa de hoy,
00:00:39¿qué?
00:00:39Vamos a hablar mucho de la verdad.
00:00:43Ah, bueno,
00:00:43viste como como la verdad. Mira si est
00:00:46mira si yo para el final del programa te
00:00:48convenzo que este vaso de agua
00:00:49transparente es en realidad un vino.
00:00:52Puede ser eso, puede ser que lo hayas
00:00:53transformado, ¿no?
00:00:55Directamente alguna de todas esas cosas
00:00:57va a pasar. Vamos a dedicar el programa
00:00:59de hoy a hablar de esto, de la verdad.
00:01:01¿Te acuerdas que eh hay muchas frases al
00:01:04respecto de la verdad, desde bíblicas
00:01:06hasta políticas?
00:01:07Vos puedes decir, "La única verdad es la
00:01:09realidad."
00:01:10Esa me gusta. Muy bíblica no es. Eh,
00:01:11no bíblica no es. Es peronista.
00:01:14La verdad
00:01:15y la verdad y también está.
00:01:17Me gusta que Yan nos hace el el meme de
00:01:20Los Simpsons y yo lo amo, pero hay tanta
00:01:21gente que no lo conoce y es perfecto. Es
00:01:24tan claro. Quiero decir antes había una
00:01:26idea de bueno, la verdad, la verdad se
00:01:27distorsiona, la verdad tiene relatos,
00:01:29pero me parece que nunca había estado
00:01:31tan en crisis como ahora.
00:01:32Es muy elástica, ¿no?
00:01:34Me gusta mucho el concepto de elástico,
00:01:37¿viste? que nos que este programa tiene
00:01:38eh una artista invitada habitual que
00:01:41trabaja mucho con la verdad, la mentira,
00:01:44no no es cura,
00:01:45que le gusta mucho además esto, ¿no?
00:01:49Que los periodistas tenemos una obsesión
00:01:50con la verdad, pero hay un subgrupo que
00:01:52son los que trabajan específicamente con
00:01:54estas cuestiones, no siempre, pero
00:01:57buscando exactamente cómo se va
00:01:59transformando y cómo se va pensando. Y
00:02:01es nuestra queridísima Ana [ __ ] ¿Cómo
00:02:03le va?
00:02:04¿Cómo están? Un placer estar aquí.
00:02:06Gracias. ¿Verdad?
00:02:07Mira, con el vermud estaría más acá.
00:02:11Me hubiera permitido hablar mejor sobre
00:02:12estos temas. Pero
00:02:13pregunta, yo te toco por las dudas,
00:02:14¿viste que está la idea de de si la
00:02:16gente es o no es, si es el avatar, si es
00:02:18cierto o si no es cierto.
00:02:21Es muy impresionante como eso va eh
00:02:24pregnando en nuestra psiquis. Voy a
00:02:25contar una cosita que que nos dio risa.
00:02:27Por ejemplo, estábamos recién antes de
00:02:29de entrar al al aire viendo un video de
00:02:31algo que pasó esta mañana, eh, en medio
00:02:33de la lluvia, de la lluvia impresionante
00:02:36que no sé, yo afortunada no la escuché.
00:02:38¿Ustedes la escucharon
00:02:39todo el tiempo?
00:02:40Bueno, yo no la escuché.
00:02:41Empezó hasta que dije la ropa en el
00:02:43balcón.
00:02:44Ah, dormiste bárbaro. Pasaste una noche
00:02:45espectacular. A m me deso muy fuerte.
00:02:48Bueno, yo no sé qué qué pasó conmigo,
00:02:50pero yo de pronto salí y tenía el patio
00:02:52mojado por una goterita y dije, "Qué
00:02:54raro, ¿qué habrá pasado?" O sea, Narnia
00:02:56total. Mientras tanto, como hubo
00:02:58inundaciones de todo tipo y color para
00:03:00todos los gustos políticos, ¿viste que
00:03:02ya no son geográficas las inundaciones,
00:03:04tienen que fijarse bien qué municipio se
00:03:08inunda, qué barrio de la ciudad, porque
00:03:10todo es un temón y apareció esto que es
00:03:12eh peces el libertador, ¿no? Porque
00:03:15peces el libertador porque había una un
00:03:17poquito de agua y y Anita marcaba algo
00:03:19que me pareció muy divertido, que es que
00:03:21en un momento el cronista que lo está
00:03:23viendo dice, "Esto es real."
00:03:24Sí, sí, sí. Dice, "Esto es real." Porque
00:03:26los peces están chapoteando, hay un par
00:03:28que ya están muertos, es da un poco de
00:03:30pena. No se sabe el origen de los peces.
00:03:32El notero tampoco lo sabe y de repente
00:03:34ya cuando enfoca tres o cuatro peces le
00:03:36asegura al espectador que es real. No
00:03:38vayamos que que no los llevó él o que no
00:03:41lo hicieron rápidamente con IA, lo que
00:03:44fuere, ¿viste? Me parece que tiene mucho
00:03:45más que ver con eso, ¿no? Antes había
00:03:47como esta idea, había una vieja anécdota
00:03:48y un viejo mito, mito totalmente cierto,
00:03:52periodístico de un periodista que había
00:03:53llevado pescados a una para para simular
00:03:56una foto y demás, pero ahora está esta
00:03:59idea, ¿no? Yo lo veo mucho con algunas,
00:04:01quería decir lo veo con personas grandes
00:04:03de mi familia, pero me parece que no
00:04:04tiene que ver solamente con ellos, que
00:04:05está la duda absoluta de eso que estás
00:04:09viendo, ¿no? Esta idea de esto que estoy
00:04:11viendo es lo que yo veo. Eh,
00:04:13bueno, porque también los espacios que
00:04:15se presumen, que son de datos, de
00:04:16información, como un canal de noticias,
00:04:19la IA es una herramienta mucho más que
00:04:21para ilustrar.
00:04:22Se han inventado presentadores,
00:04:24personajes, segmentos de muchas
00:04:27comillas, humor,
00:04:29eh, con personajes de ya, ¿no? Te te
00:04:31naturalizamos todo eso, te habituas
00:04:34por edad. Bueno, ni hablar, no solo
00:04:36vamos a hablar de eso y vamos a hablar
00:04:37de eso hoy mucho hoy, sino que vamos a
00:04:39hablar de las otras cuestiones en las
00:04:40que la idea de lo verdadero y de lo
00:04:42falso están en crisis en este momento.
00:04:44Vamos a hablar de economía, vamos a
00:04:45hablar de qué pasa en nuestras casas,
00:04:47pero me pare
00:04:51buscas en este momento en los portales
00:04:53de noticias la palabra falso, de lo que
00:04:54más está hablando es de esto de las
00:04:56falsas denuncias y este proyecto que
00:04:58tiene un tiempo, ya venía circulando, es
00:05:00una iniciativa de la senadora Carolina
00:05:02Lozada, el que ya consiguió dictamen,
00:05:04digamos, el que viene haciendo su
00:05:05caminito, había otra presentación dos
00:05:07proyectos, ¿no? Carolina Lozada en
00:05:10Senado y uno auspiciado por Lilia
00:05:12Lemoine en diputados, para lo cual ha
00:05:15hecho jornadas en diputados con
00:05:18presuntos expertos y gente que está
00:05:20impulsándolo.
00:05:21El que está teniendo igual su caminito
00:05:23legislativo eh más eh auspicioso en
00:05:27términos del proyecto es el de Carolina
00:05:29Lozada. Es un tema muy espinoso, sobre
00:05:31todo porque está la sensación de
00:05:32muchísima gente. Todo el mundo siente o
00:05:35cree conocer algún caso de falsas
00:05:36denuncias y probablemente muchos
00:05:38efectivamente conozcan alguna, ¿no?
00:05:40digo, hay como como esta idea de si
00:05:42existen o no existen, si las denuncias
00:05:44son falsas o no son falsas, que
00:05:46constituye y mientras se da todo este
00:05:47debate que es tan eh e picudo, tan
00:05:51difícil, tan complejo, e mientras tanto
00:05:55se está avanzando en una legislación que
00:05:57agrava las penas, pero atención porque
00:05:58la agrava solamente para denuncias
00:06:00falsas en delitos referidos a género e
00:06:04infancias. Está ya conectada en línea
00:06:07Natalia Gerardi, que es la directora de
00:06:09él, al equipo latinoamericano de
00:06:10justicia y Género, eh que vienen
00:06:11trabajando hace un montón sobre este
00:06:13tema desde el año pasado. Vienen
00:06:14trabajando básicamente en lo que tiene
00:06:16que ver con con género, pero
00:06:18preguntándose también qué pasa con este
00:06:20proyecto de falsas denuncias e y qué
00:06:23hacer con todo esto. A ver si ya está
00:06:24enganchada Nati, la podemos escuchar.
00:06:27Ahí está Natalia, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:06:29Acá te saludamos. No sé si no si nos por
00:06:31si no nos estás viendo, está Sol
00:06:32Vallejos, están aprieto. E y nos
00:06:35interesaba escuchar qué qué qué están
00:06:37pensando desde Ela con este proyecto y
00:06:40por qué de pronto aparece este interés
00:06:42en el tema de las falsas denuncias.
00:06:45Hola, ¿cómo están? Gracias por llamar.
00:06:47Eh, sí, lo estamos siguiendo con mucha
00:06:50preocupación, como bien decían, no es un
00:06:52tema nuevo. Y otra cosa interesante para
00:06:55tener en cuenta es que tampoco es un
00:06:57tema local, no es un tema de Argentina,
00:06:59es una
00:07:01estrategia de, digamos, de seguimiento
00:07:05en la idea de descrédito de la palabra
00:07:07de las mujeres y de negación de que
00:07:09exista tal cosa como la violencia hacia
00:07:12las mujeres o la violencia por razones
00:07:13de género. Entonces, es un proyecto que
00:07:17se sube a esa idea y lo que hace es e
00:07:22promover la idea de que muchas de las
00:07:24denuncias por violencia de género que
00:07:26impulsan las mujeres o en defensa propia
00:07:29o en defensa de niños y niñas,
00:07:31situaciones de abuso sexual son mentira.
00:07:34Están basadas en ideas en en denuncias
00:07:36falsas. ¿Por qué hace eso? Porque el
00:07:39proyecto lo que dice es que cuando haya
00:07:42una denuncia falsa por motivo de
00:07:45violencia de género o abuso sexual
00:07:47respecto de un niño o una niña, la pena
00:07:51o la la
00:07:53condena, digamos, o la pena, la amenaza
00:07:55penal para quien haga esa falsa denuncia
00:07:58va a ser más grave que para otras falsas
00:08:00denuncias. Y esto es un punto clave. Ya
00:08:03existe un delito de falsas denuncias.
00:08:06Quiero hacer un punto ahí. Eso es
00:08:07importante porque cuando si si a
00:08:09cualquier persona le preguntan y la
00:08:10frenan en la calle decís, "¿Crees que
00:08:12las falsas denuncias tienen que estar
00:08:13penadas?" Yo creo que la mayoría vamos a
00:08:15estar de acuerdo. Digamos, no no no
00:08:16puede ser gratis hacer una falsa
00:08:18denuncia. El tema es que no es gratis
00:08:19hacer una falsa denuncia. Ya existe,
00:08:21¿no? Claro. Ahí hay que salir con el
00:08:23sorpresa. Ya existe.
00:08:26Claro. Digamos, a ver, eh, tal cual.
00:08:28Este se se sube sobre la idea de una
00:08:31idea que es intuitivamente
00:08:34eh correcta. Está mal mentir. Mentir
00:08:37está mal y mentirle al a la justicia y
00:08:40meter a alguien en un proceso en base a
00:08:43una mentira está mal. Pero la mayor
00:08:45parte de las denuncias o de las de las
00:08:47denuncias falsas o de la las falsedades
00:08:50que se e
00:08:53se presentan ante ante autoridades o
00:08:56tribunales tiene que ver con delitos
00:08:57económicos, tiene que ver con fraude a
00:08:59los seguros, ¿no? Está lleno de personas
00:09:01o muchas personas
00:09:03eh a veces hacen denuncias falsas
00:09:06respecto de los seguros. Me robaron la
00:09:07rueda, se me rompió el eh no sé cómo se
00:09:10rompió el parabrisa, etcétera, etcétera,
00:09:13lo que fuera. Ese es el tipo de
00:09:15denuncias falsas que más habitualmente
00:09:18eh vemos en en las estadísticas y en y y
00:09:22en los expedientes judiciales, que igual
00:09:24son bastante pocas, pero esas son las
00:09:25que existen. Ahora, lo que se ha
00:09:27construido la idea es que hay un enorme
00:09:31problema de violencia de de violencia
00:09:34inventada por las mujeres y es un enorme
00:09:37problema social las denuncias falsas.
00:09:39Por eso quieren atacar especialmente ese
00:09:42problema que ellos identifican con un
00:09:44agravamiento de la pena.
00:09:47Y ahí hay que ser un punto respecto de
00:09:50qué tan extendida esa es esa
00:09:52problemática. Podemos decir que no
00:09:54existe, que nadie nunca ha denunciado
00:09:57falsamente una situación de violencia.
00:09:59No, la verdad es que no. No puedo
00:10:01asegurar que no exista. Y es más, es
00:10:03posible que se conozcan casos y hay
00:10:05casos públicos que son muy conmovedores
00:10:08y muy preocupantes
00:10:10cuando se ha construido sobre sobre la
00:10:13idea de una sobre sobre una denuncia que
00:10:15no es cierta o sobre un una situación eh
00:10:18que no se que no se ha verificado una
00:10:20cantidad de de consecuencias.
00:10:23Ahora, ese es el principal problema que
00:10:26tenemos, ¿no? El principal problema que
00:10:28tenemos y que sí está documentado es la
00:10:31cantidad de mujeres y de niños, niñas
00:10:34que viven en situaciones de violencia y
00:10:36que no las denuncian porque no tienen
00:10:38acceso a la justicia, porque no saben
00:10:40dónde ir, porque no tienen acceso a una
00:10:42abogada o a un abogado, porque es muy
00:10:45caro, porque es muy complicado, porque
00:10:47les da miedo, porque no tienen confianza
00:10:49en el sistema. Entonces, lo que sí
00:10:52sabemos con datos estadísticos en
00:10:54Argentina, en la región y en el mundo es
00:10:57que la gran mayoría de las situaciones
00:10:59de violencia que atraviesa una persona
00:11:01no se denuncian, no se la cuentan a
00:11:03nadie y no buscan ayuda. Entonces, si
00:11:06frente a la posibilidad de buscar ayuda,
00:11:07lo que recibís de parte de las
00:11:09autoridades públicas es hm capaz que es
00:11:12mentira lo que vas a denunciar y
00:11:14entonces en ese caso te voy a perseguir
00:11:16penalmente y menos entusiasmo, menos
00:11:19ganas, menos confianza vas a tener en la
00:11:22posibilidad de buscar ayuda. Y ese es el
00:11:24problema en el que estamos. Vos sabes
00:11:26que a mí hay algo que me que me llama la
00:11:27atención y trataba de de pensarlo desde
00:11:29el otro lado, ¿no? Porque hay
00:11:30manifestaciones varias en contra ya de
00:11:33estos avances en general de
00:11:34organizaciones feministas y de
00:11:36organizaciones que trabajan por los
00:11:37derechos de las infancias, ¿no? Eh, y
00:11:39pensaba esto, eh, insistimos mucho en
00:11:42que no hay números claros, pero que los
00:11:44números parecen ser marginales y
00:11:46pensaba, "Eso siempre es muy incómodo,
00:11:48¿no? Porque para el que le toca hacer
00:11:49ese número marginal es su vida, ¿no?
00:11:53que se arruina y a veces no solamente su
00:11:56vida, sino también en los casos en los
00:11:57que se está hablando una vinculación es
00:11:59ese vínculo, digamos eh eh con un niño
00:12:02con una niña es muy complejo. Entonces,
00:12:05lo que pensaba era incluso si tomáramos,
00:12:08digamos, incluso si si
00:12:10dijéramos, bueno, este efectivamente es
00:12:12un problema enorme al que hay que
00:12:14hacerle frente. Veía desde algunos
00:12:16espacios judiciales que la solución que
00:12:18estaban proponiendo era otra, ¿no? Vos,
00:12:20por ejemplo, decís, "Bueno, le hicieron
00:12:22una denuncia, la denuncia no se pudo
00:12:23comprobar y en el medio se pasó tanta
00:12:26cantidad de años, 2 años sin poder
00:12:29entrar, sin poder revincularse, sin
00:12:30entrar en contacto." Entonces, lo que
00:12:32pensaba es, ¿cuál sí sería una respuesta
00:12:35para que la justicia pueda ser pueda
00:12:37pueda eh determinar si una denuncia es
00:12:39falsa o no más rápido?
00:12:42Bueno, ese es un punto clave. El
00:12:43problema es la forma en que funciona la
00:12:46justicia, porque es irrazonable que una
00:12:49persona esté
00:12:51involucrada en un proceso penal de una
00:12:54investigación durante tanto tiempo. El
00:12:57otro día escuchaba un testimonio
00:12:58justamente que iba en esa dirección, un
00:13:01joven que había sido, creo que
00:13:03denunciado por una situación de abuso
00:13:04sexual y eh no conozco el caso, entonces
00:13:08estoy diciendo lo que lo que escuché, sí
00:13:10relataba que había estado 2 años en
00:13:12prisión preventiva aguardando el
00:13:14desarrollo de la investigación y el
00:13:16inicio del juicio. Bueno, no es
00:13:18razonable que ninguna persona esté 2
00:13:20años en prisión preventiva sin un juicio
00:13:23que avanza. No es razonable. Entonces,
00:13:25el problema es la el abuso de la prisión
00:13:28preventiva, el abuso del encarcelamiento
00:13:31antes de que haya una condena o un
00:13:33avance en la investigación.
00:13:35E y entonces eso ese problema sí hay que
00:13:38abordarlo porque estoy totalmente de
00:13:40acuerdo con lo que decías, para la
00:13:42persona que le toca ese porcentaje que
00:13:45puede parecer marginal en la estadística
00:13:47general para quien le toca es el 100% de
00:13:49su vida, es el 100% de su de su
00:13:52juventud, de sus años, de sus vínculos,
00:13:54de de la relación con su madre, de lo
00:13:56que sea. Y eso es definitivamente muy
00:13:59preocupante. Entonces, ¿cuál es el
00:14:01problema? El problema es que la justicia
00:14:02está funcionando muy mal, que no
00:14:04investiga tiempo, que no se toma en
00:14:05serio eh la su obligación de llevar
00:14:09adelante una investigación imparcial.
00:14:11Ahora, abordar ese problema que existe
00:14:16desincentivando las denuncias, lo que
00:14:18haces es, además de de no haber
00:14:20solucionado nada de esto, desproteger a
00:14:23las personas que sí lo necesitan. Tenés
00:14:25el caso de María Esperati, ¿no? Que que
00:14:29que cuya voz no fue escuchada
00:14:32adecuadamente por la fiscalía mientras
00:14:34denunciaba situaciones reiteradas de
00:14:37violencia y entonces por no tomarse en
00:14:40serio sus denuncias no le dieron ninguna
00:14:41medida de protección, no la asistieron
00:14:43ni acompañaron de ninguna manera y la
00:14:45mujer terminó asesinada frente a sus dos
00:14:48hijos en la puerta de la casa
00:14:50hace muy poquito, principio de 2023, ¿se
00:14:52acuerdan? Quizás recuerden el caso fue
00:14:54muy viral porque había audios de ella
00:14:56contándole a su grupo de de apoyo esto
00:14:59de fui, no me escucharon, no me dan
00:15:01bola. Eh, a ver, está lleno de casos en
00:15:04los que hay falancias judiciales. Eh,
00:15:06digo, se me ocurren un montón
00:15:09seguramente a quienes apoyan esta esta
00:15:11iniciativa que les puedan ocurrir otros.
00:15:13Eh, lo que noto es una disociación muy
00:15:16grande entre lo que, a ver, por ejemplo,
00:15:19quienes promueven esta ley están
00:15:21diciendo que eh a las mujeres se les
00:15:23cree por default, ¿no? Que la justicia
00:15:25les cree que como si el yo te creo,
00:15:26hermana, que como consigna fuese una
00:15:29verdad judicial. Eh, y diciendo, por
00:15:31ejemplo, que eh a todas las madres se,
00:15:34digo, venimos de casos muy terribles de
00:15:36violencia de mujeres contra niños que no
00:15:38son eh digamos existen esos casos, ¿no?
00:15:41No es el primero, lamentablemente no es
00:15:43el primero y no va a ser el último eh, y
00:15:45es terrible y es horroroso, pero no es
00:15:47una verdad feminista que el niño siempre
00:15:49va a estar mejor con una mamá. No, digo,
00:15:51yo no conozco ninguna feminista que
00:15:53sostenga eso. Y sin embargo, hay una
00:15:55idea de que eso es culpa, de que eso es
00:15:57una consigna feminista.
00:16:00No, definitivamente no. Por eso lo que
00:16:02necesitamos es un enfoque de derechos
00:16:04humanos, un enfoque centrado en las
00:16:06personas y centrado en las personas,
00:16:08sobre todo las más vulnerables. Cuando
00:16:09hablas de niños y niñas, bueno, hay un
00:16:12montón de de informes y de datos que
00:16:14muestran que la violencia en la niñez es
00:16:17provocada tanto por varones como por
00:16:19mujeres.
00:16:20Sí. O sea, por supuesto que ser ser
00:16:22mujer no es equivalente de ser buena
00:16:24madre en lo más mínimo, eh, porque
00:16:28porque son personas y las personas
00:16:30tienen muchas veces conductas violentas
00:16:32más allá de si se trata de varones o de
00:16:34mujeres, sobre todo hacia la niñez,
00:16:36respecto de niños y niñas y también
00:16:38muchas veces respecto de personas
00:16:40adultas mayores. Pero en las parejas, en
00:16:42las relaciones de pareja,
00:16:45la información que tenemos, las
00:16:47estadísticas, la experiencia muestra que
00:16:49en la mayor cantidad de los casos, la
00:16:51violencia se da de varones hacia
00:16:54mujeres. Eso quiere decir que siempre
00:16:57que una mujer dice o afirma haber vivido
00:17:00una situación de violencia, hay que
00:17:02creerle, ¿no? No se trata de una
00:17:05cuestión de fe. Yo le puedo creer en lo
00:17:07humano, le puedo creer a una amiga, le
00:17:09puedo creer a mi, no sé, a mi hermana.
00:17:12Eh, desde lo humano creo, acompaño y
00:17:16escucho. Desde lo judicial se investiga.
00:17:19Desde lo judicial se investiga porque
00:17:21nadie tiene derecho a e a llevar
00:17:25adelante una un proceso, sobre todo un
00:17:28proceso penal sin prueba. No se hace eso
00:17:31no sucede. Entonces, ¿no es cierto que
00:17:33un enfoque o una perspectiva de género
00:17:36en la justicia borre la necesidad de la
00:17:40prueba en una situación de violencia o
00:17:43en cualquier otra que la justicia
00:17:45argentina no se ha mostrado tan
00:17:46permeable
00:17:48a la perspectiva de género, hay una
00:17:49enorme cantidad de jueces que se han
00:17:51negado a capacitarse, por ejemplo, en su
00:17:53momento, eh pensaba que este tipo de
00:17:55proyecto, estas narrativas, ¿no?, de hay
00:17:57acusaciones falsas que derivan en falsas
00:17:59denuncias. Es todo como una gran
00:18:02ensalada. No solo buscan disuadir a las
00:18:05personas a que denuncien, a las mujeres
00:18:08victimizadas a que denuncien, sino
00:18:09también a quienes pueden ayudarla a su
00:18:12red de contención, más allá de lo
00:18:13estatal, a una maestra que por ahí puede
00:18:16ver a un niño, una niña con ciertos
00:18:18signos de violencia y tal vez hablar con
00:18:20la madre, a un vecino, busca romper esas
00:18:24pequeñas redes que a veces contienen y
00:18:27permiten llegar a la justicia.
00:18:29Y no solo que permiten, sino que a veces
00:18:31tienen la obligación jurídica de
00:18:33hacerlo. Claro.
00:18:34Profesionales.
00:18:37Bueno, hay profesional, hay normas que
00:18:38obligan a los profesionales,
00:18:40claro,
00:18:40a denunciar o a dar intervención a la
00:18:43justicia o a la o a la Secretaría de
00:18:45Niñez o al área de protección local y
00:18:48después a la justicia frente a
00:18:51situaciones que se sospechan de abuso o
00:18:53de violencia, por ejemplo, sobre todo en
00:18:56particular respecto de niños, niñas,
00:18:58adolescentes. Ustedes tien la obligación
00:19:00legal de hacerlo y si después la
00:19:02justicia no investiga bien, resulta que
00:19:05pueden ser pasibles de una condena y de
00:19:08una consecuencia respecto de su
00:19:10matrícula profesional
00:19:12por haber asistido aquello que tenía la
00:19:14obligación de hacer, la obligación no
00:19:16solo moral y humana, sino jurídica.
00:19:19Entonces, ¿qué quedamos? ¿Pedimos que
00:19:21los profesionales se involucren y
00:19:23asistan y demás o que cada uno haga lo
00:19:26que le parezca? En esa es una un punto
00:19:29muy muy importante. Hay un caso que
00:19:33conozco cercano, digamos, de de una
00:19:35persona que se me acercó una vez a
00:19:37comentar un una situación de abuso
00:19:39sexual eh respecto de de sus hijos
00:19:42menores, eh que fue puesta de manifiesto
00:19:46por una docente y el caso, por supuesto,
00:19:49llevó una cantidad de trámite eh
00:19:52extensísimo
00:19:54y y todavía sin resolución en el poder
00:19:56judicial. Y frente a esta situación,
00:19:58esta persona me decía,
00:20:02"¿Qué se supone que tendría que haber
00:20:03hecho como mamá?" Viene una docente y me
00:20:06dice, "Veo estos signos y siento que
00:20:09pasó esto y creo que tenés que hacer
00:20:11algo al respecto. ¿Qué tengo que hacer
00:20:13como mamá si no es buscar asistencia en
00:20:15la en las autoridades en la justicia y
00:20:18pedirles que investiguen? No les pido
00:20:20que condenen, pido que investiguen.
00:20:22Ahora, si la justicia no investiga a lo
00:20:24largo de una década y después resulta
00:20:27que no condenan, entonces no pasa nada.
00:20:29La mujer hizo una denuncia falsa, la
00:20:32profesional se equivocó o la justicia no
00:20:35cumplió con su obligación a lo largo de
00:20:36una década.
00:20:37Qué bárbaro, porque de última hay muy
00:20:40pocas cosas en las que podemos llegar a
00:20:43coincidir quienes están eh promoviendo
00:20:45esta esta ley y quienes estamos
00:20:47preocupados por su avance. son
00:20:49poquísimas
00:20:50y están ahí y no se están diciendo y
00:20:53coincidir en esas cosas a lo mejor
00:20:54permitiría otro enfoque, pero claro,
00:20:57para eso tendríamos que que estar
00:20:59buscando el mismo objetivo que es la
00:21:00protección de de las infancias, que es
00:21:03la protección de las mujeres víctimas de
00:21:05violencia, que es la protección de la
00:21:07verdad y no parece ser lo que busca el
00:21:10el proyecto. Natalia, muchísimas gracias
00:21:12de verdad por este por este ratito. sé
00:21:14que que están trabajando desde ELA,
00:21:16insistiendo con este proyecto, no son
00:21:18los únicos, hay unos comunicados
00:21:20bastantes, ¿no?, en estos días también
00:21:22uno de la Oficina de Violencia de Género
00:21:23de la Corte Suprema que me parece muy
00:21:25importante destacar. Natalia, muchísimas
00:21:27gracias. Eh,
00:21:29a ustedes, muchas gracias. que estén
00:21:30bien.
00:21:32Eh, sí, me quedé con una cosa también y
00:21:35es que en general los grupos que están
00:21:37detrás de este tipo de proyectos o de
00:21:39esta la promoción de la idea de falsa
00:21:41denuncia, acusación falsa, bla,
00:21:44también están bastante en contra de un
00:21:45montón de otras cosas que tienen que ver
00:21:47con la perspectiva de género, como ser
00:21:48la ESI, ¿no? Vulneran todo el tiempo
00:21:51todo lo que puede en la ESI. Eh, hay un
00:21:54caso de una asociación particular,
00:21:56¿recuerdan el año pasado o el anterior?
00:21:58Ahora no sé, cuando hubo en provincia de
00:22:01Buenos Aires se cuestionó que Cometierra
00:22:03era un libro que estaba al alcance de
00:22:04estudiantes secundarios por un programa
00:22:06del Ministerio de Educación. Bueno, uno
00:22:08de los grupos que promovió esas
00:22:09denuncias, esa judicialización además
00:22:12está también vinculado a esto de falsas
00:22:14denuncias. Eh, decirlo de la ESI no es
00:22:16no es caprichoso. Eh, la desde desde la
00:22:19implementación, la educación sexual
00:22:20integral es una de las herramientas que
00:22:22se usa para detectar casos de abuso,
00:22:24¿no? Ustedes piensan, siempre está esta
00:22:26idea cuando dicen, "Bueno, que te lo
00:22:27enseñen en tu casa." Eh, siempre está
00:22:29esa idea de un hogar ideal. Eh, y
00:22:31piensan que es horrible el número, pero
00:22:32en el 80% de los casos de abuso es
00:22:35alguien del entorno más cercano de de
00:22:36ese niño o niña, a veces directamente
00:22:39alguien con quien convive. ¿Qué te va a
00:22:42enseñar? ¿Cómo qué herramientas para
00:22:44defenderte de un abuso te va a enseñar
00:22:45la persona que en realidad lo que te
00:22:47está enseñando es la vergüenza y el
00:22:48silencio necesario para poder cometer el
00:22:51abuso, ¿no? Entonces, en ese punto es
00:22:52donde se vuelve importante,
00:22:54¿no? Y además es presumir que aún cuando
00:22:55no fuera una persona con esas
00:22:57características de abusar, eh, por ahí
00:23:00no sabe.
00:23:00Claro, pero no tiene elemento. Bueno,
00:23:02por ahí ha sido víctima también, no
00:23:03tiene con qué, no tiene cómo.
00:23:06Hoy en cos para qué sirve el estado.
00:23:09Es un poco ese punto. Quería, no quería
00:23:12hacernos un punto para esto porque vos
00:23:14venís hablando mucho del tema de de la
00:23:15verdad, de la mentira y de la narrativa
00:23:18oficial, ¿no? ¿Qué es lo que estás
00:23:20viendo después, además de pasar tanto
00:23:22tiempo sumergida en los universos de de
00:23:24libertarios de think tanks y de cómo se
00:23:27trabajan narrativas? Eh, venía pensando
00:23:30en esto, ¿no? Todo el tiempo, que es
00:23:32algo que también dice mucho Ana cuando
00:23:34habla de su trabajo. Eh, todo el tiempo
00:23:37lo que se hace es promover la sospecha
00:23:39sobre aquello que supuestamente ya está
00:23:41confirmado. Por ejemplo, la Tierra no es
00:23:44plana. eh la idea de eh sembrar de dudas
00:23:49acerca de aquello que es un dato,
00:23:51aquello sobre lo que construimos otra
00:23:53cosa y en cambio proponer una
00:23:56alternativa, pero los datos no están de
00:23:58acuerdo con esa alternativa, ¿no? Eso
00:23:59que me estás diciendo no es verdad, no
00:24:01hay nada que lo sustente, eso decís vos.
00:24:04Y entonces la opinión o la mentira
00:24:06directamente se convierte en una verdad
00:24:10alternativa. Esta cosa de postverdad que
00:24:13vuelve a lo fake como narrativa oficial,
00:24:16¿no? Deja de ser eh importante
00:24:20el dato, lo construido socialmente, lo
00:24:23verificado, pero ya es de un nivel
00:24:25estatal. Venía pensando tres, cuatro
00:24:27casos no más, eh, que vimos en los
00:24:29últimos 2 tr años
00:24:30cuando se habló de certificados de
00:24:32discapacidad.
00:24:34de el certificado único, etcétera, y de
00:24:36Andis.
00:24:37Pásame la paleta de Adorni. Para eso
00:24:39tenemos hay unas paletas hermosas que
00:24:41hicieron que está muy ocupado porque
00:24:43está tratando de aparecer, no aparecer
00:24:45acá
00:24:48hablando de
00:24:48Ahí está. Acá tenemos un experto en esta
00:24:52cuestión de los fake como narrativa
00:24:53oficial, ¿no? Por ejemplo, cuando hubo
00:24:56que liberar la guerra esta cruenta y tan
00:24:59necesaria contra las personas con
00:25:01discapacidad que requerían, por ejemplo,
00:25:03que el Estado avalara prestaciones o que
00:25:06les extendiera un certificado, se
00:25:07hicieron dos grandes afirmaciones que se
00:25:09sostuvieron. Se sostuvieron. Ay, Manuel,
00:25:11tenés el pelo recién puesto ahí. Muy
00:25:13bien. Fresco, recién sembrado.
00:25:15El mío, el mío es más barato.
00:25:18Recién sembrado. Eh, una de las cosas
00:25:20que se dijo, sostuvo, se dijo, ¿no? ¿Qué
00:25:22dijo el entonces vocero y sostuvo
00:25:24largamente? Fue, "Mira, esta es la
00:25:26radiografía de la columna de un perrito
00:25:28y la presentaron para pedir un
00:25:31certificado y una nada, un dinero, ¿no?"
00:25:35Sí, sí, sí.
00:25:35Cosa que era mentira. Habían presentado
00:25:37eso, pero eso fue desestimado de
00:25:39entrada.
00:25:42Nunca hubo un expediente hasta el día de
00:25:43hoy el señor Manuel seguirá firmándolo.
00:25:46Y la otra cosa que a mí me vuelve muy
00:25:47loca en este terreno, porque conozco,
00:25:50digo, de primera mano que no es así y es
00:25:53que la afirmación según la cual todos
00:25:56los certificados de discapacidad vienen
00:25:57con una pensión, eso no es verdad. No
00:26:00siempre hay un dinero de por medio. Ese
00:26:01es el certificado no es más que como me
00:26:04enseñó alguien que está acá a mi
00:26:06derecha, una cuestión que garantiza
00:26:08derechos, que garantiza el acceso a
00:26:10derechos. Es una herramienta para un
00:26:11ciudadano. Eh, otra cosa, una hermosa y
00:26:15esta es ayer. A ver si lo tenemos. Sí,
00:26:17lo tenemos.
00:26:18Está todo, está todo.
00:26:19Está raro, ¿no? Acá también tiene una
00:26:21cosa recién peluqueado.
00:26:22A ver. Eh, salió el índice de inflación,
00:26:25el nuevo índice de inflación que es 3,4.
00:26:28Pero, ¿in carne, ¿cuánto es?
00:26:30Bueno, y sin servicios
00:26:32y sin internet. Bueno, pero no es
00:26:34inflación, es un salto de precios.
00:26:37Sí,
00:26:38salto de precios. Dijo el señor que
00:26:39estaba ahí en la paletita recién. Es el
00:26:42mismo que cuando fue a Davos y dijo
00:26:45LGBT, gay, adopt ta son pedófilos. y
00:26:50quedó grabado y algunas tuvimos la dicha
00:26:52de verlo en directo porque como me lo
00:26:53voy a perder en vivo tiene más efecto.
00:26:56Eh, dijo que no había dicho lo que dijo,
00:26:58que dijo y está grabado, está
00:27:00recontragrabado y nadie lo modificó,
00:27:02pero él sostiene esa verdad todavía. Hoy
00:27:04sostiene eso como una verdad.
00:27:06Eh, es como una remodelación, ¿no? Más
00:27:10que una nueva narrativa, es la negación
00:27:12de que sí hay un dato a partir del cual
00:27:14todos podemos hablar y opinar y debatir
00:27:16y reconstruir si queremos, pero en base
00:27:18a un terreno común. Es proponer un
00:27:20terreno de juego que es barroso,
00:27:23invalida. La estrategia es invalidar
00:27:25todo lo que nos permita construir algo.
00:27:28Quiero
00:27:30le estoy pidiendo al a Chan, a los
00:27:32chicos de del cielo. Nosotros tenemos eh
00:27:35para pedir a Dios en vez de pedir le
00:27:38pedimos. Claro, nuestra fuerza del cielo
00:27:40en realidad son los chicos de técnica y
00:27:41es Chano para poder ver el meme de de
00:27:44Madey de hoy más temprano. Eh, después
00:27:46de hablar en Amcham, después de contar
00:27:48esto de que de decir que la inflación lo
00:27:51repugna como si como si fuese ajena,
00:27:53como si fuese como si fuese de ajena. Es
00:27:55una cosa espectacular.
00:27:57Ahí está.
00:27:57Mira, leeron Fab, alguien le dio algo.
00:27:59Mira qué ha puesto que
00:28:01no alguien se agregó,
00:28:02¿no? Un galán. Las sirenas son rarísimas
00:28:05también, ¿no?
00:28:06Sí, son esta es como la la historia de
00:28:08de de Ulises atado al barco para no
00:28:10dejarse tentar por la sirenas. Ataba
00:28:13todos los marineros y las las sirenas lo
00:28:15que le pedían era trataban de bajarlo de
00:28:18su camino, ¿no? Esa es la metáfora por
00:28:20si alguno anda flojo en su
00:28:21sa que si lo desatas él emite, afloja,
00:28:24sube el gasto y básicamente si te, o
00:28:27sea, para quienes conocemos el asunto
00:28:29básicamente es te morís de ganas. Claro,
00:28:32te morí de ganas de aflojar, de mitir,
00:28:34de subir el gasto, de darle a la
00:28:36maquinita. No lo veo con muchas ganas.
00:28:38Escuch me gusta que mira para otro lado.
00:28:39Para mí, bueno, es que no tiene que
00:28:40mirar a las sirenas. Para mí el gran
00:28:42tema igual de estos 10 es que es como la
00:28:44primera vez que mi sensación en el
00:28:46último tiempo era que yo decía, "Che,
00:28:48estamos mal." Di, "No, estás mal,
00:28:49es mentira." Or hubo un mínimo, mínimo
00:28:52decir, "Bueno, el número es malo." Me
00:28:53pareció una novedad. Me pareció una me
00:28:55pareció una novedad. No quiero ser un
00:28:56avance, pero me pareció una novedad.
00:28:58No te dio un poco de miedo de para, ¿por
00:29:01qué me estás diciendo esto? Si todo el
00:29:02tiempo veníamos así, vos decías que no y
00:29:04ahora decís que sí. Es peor.
00:29:05No, a mí lo que me pareció dato
00:29:06llamativo fue si sale mal volvemos al
00:29:08sector privado, che. Y los y nosotros
00:29:11qué hacemos y todos los que estamos en
00:29:12este barco. En fin.
00:29:15Ana, vos venías hablando, venís hablando
00:29:17hace mucho tiempo. Nosotros eh eh
00:29:19hablamos siempre que es nuestra experta
00:29:20porque trabajaste mucho tiempo haciendo
00:29:21facting, pero es mucho más que eso. Es
00:29:23venir mirando cómo se construye la
00:29:25realidad, cómo se construye la
00:29:27inteligencia artificial, cómo se Bueno,
00:29:29y cómo se construyen las narrativas.
00:29:32Mentí,
00:29:32¿no?
00:29:33Ah, menos mal. No, no, absoluto.
00:29:37Hay casos, hay casos en los medios en
00:29:39los que hay gente que ha terminado al
00:29:40aire eh sin ser quién era. Un caso muy
00:29:42famoso en la BBC donde un señor que
00:29:44venía para un puesto de de ay, no me
00:29:47sale de de de limpieza de limpieza y lo
00:29:51confundieron con un especialista y el
00:29:53tipo apareció al aire como si fuese un
00:29:55especialista y contestó, contestó, salió
00:29:57para adelante. Es muy famoso.
00:29:59Vos sos todo todo lo que acabo de decir.
00:30:02¿Qué estás viendo? Yo te decía hoy
00:30:03postverdad y vos me decías, ya no es ni
00:30:05siquiera es postverdad, es otra cosa.
00:30:08Es lo que pasa es que es, o sea, las
00:30:09cosas suceden mientras se intenta
00:30:12analizarlas. Estamos a un ritmo tan
00:30:14acelerado que las palabras cambian, los
00:30:16marcos teóricos se resignifican, de
00:30:19pronto aparece la inteligencia
00:30:20artificial cuando ni siquiera hemos
00:30:22podido abordar los desafíos de las redes
00:30:24sociales. O sea, es como es muy difícil
00:30:27para nuestro cerebro hacer una
00:30:29interpretación eh no ordenada y cabal de
00:30:32cada uno de los fenómenos que tienen que
00:30:34ver con postverdad o desinformación o
00:30:38memeificación o tantos términos para
00:30:40describir. Claro.
00:30:41¿Qué sería eso? haces todo meme, como
00:30:43esto que publica mi ley todos los días o
00:30:46Trump, memes, memes, memes, memes, hacen
00:30:49de la política un meme. En realidad es
00:30:51la vieja propaganda de toda la vida,
00:30:53digamos. Pero la propaganda a lo largo
00:30:56de la historia, digamos, ha evolucionado
00:30:58y ha tomado, se ha adaptado a las
00:31:00maneras en las que se transmitía por
00:31:03radio, por televisión, por pancarta, por
00:31:05revistas, por lo que fuere. Y ahora con
00:31:07las redes sociales, digamos, estas
00:31:09propagandas, uno ve ahí a Miley atado
00:31:12evitando los cantos de sirena o a Donald
00:31:15Trump eh haciéndose pasar por Jesucristo
00:31:17que tuvo que bajar ese meme porque fue
00:31:19un escándalo.
00:31:20Pero él dijo que que era médico, que
00:31:22pensó que era un médico.
00:31:23Claro. Él miente, todos mienten en la
00:31:25cara. Él dijo, "No, no, yo me hacía
00:31:27pasar por un médico, un médico que
00:31:28cubra. No, vos quisiste hacerte el Jesús
00:31:30y te salió mal y lo tuviste que bajar."
00:31:31Me gusta que es un detalle porque no es
00:31:34médico. Donald Trump y además médico.
00:31:36Tenes razón. Te digo, está bien. Eso
00:31:38obviamente Jesús no se puede discutir,
00:31:40no se puede discutir que está eh siendo
00:31:42digamos que está curando a los enfermos.
00:31:44Es claro lo que es. Ponele que que
00:31:46finjamos todos que le creemos. Hm,
00:31:48no es médico y y medio como que no es
00:31:52legal decir que te digamos acá él
00:31:55realmente no está tratando eh ni de
00:31:58convencer a nadie de que es médico, ni
00:32:00de convencer a nadie de que es Jesús. Él
00:32:02está creando contenido, o sea, él él
00:32:04está creando contenido igual que mi ley
00:32:06está creando contenido. No sé si vieron
00:32:08el video de él como futbolista atacando,
00:32:10Dios mío, un video de 2 minutos hecho
00:32:12con ella, un gasto de agua impensable,
00:32:14pero lo que está son creadores de
00:32:16contenido, o sea, la propaganda política
00:32:18que antes digamos doctrinaria, no
00:32:21contenido, porque las redes sociales son
00:32:23el medio en el que se está transmitiendo
00:32:25y lo que importa también es su viralidad
00:32:28y cómo la compartimos, porque yo eh el
00:32:30meme de Trump lo compartí, le saqué una
00:32:33captura de pantalla, mira lo que hizo
00:32:34otra vez esta mañana este tipo. Eso
00:32:36también es viralización, o sea, no
00:32:38necesariamente tenés que estar a favor o
00:32:40en contra, tenés que replicar el mensaje
00:32:42y ahí es donde triunfa y ahí es donde
00:32:44empieza a cambiar nuestro sentido común.
00:32:46Tal vez en nosotras, ¿no?, que somos de
00:32:47otra generación y tenemos una mirada
00:32:50crítica sobre estos temas, pero por ahí
00:32:52sí, pero por ahí gente más joven que
00:32:55recién ahora está viendo de qué manera
00:32:57se está informando, se informa a través
00:32:59de memes. Ya se sabe que la mayoría de
00:33:01las personas, incluso las de nuestra
00:33:04generación y más, se está eh no entra a
00:33:06los diarios a leer, entra a través de
00:33:09sus plataformas de redes sociales
00:33:10preferidas a leer y a elegir el
00:33:12contenido y las noticias que va a
00:33:14consumir ese día. O sea, nos estamos eh
00:33:16informando a través de esas plataformas.
00:33:18Con esas plataformas son puro meme,
00:33:20además, no me
00:33:21empieza a cambiar el sentido común, ¿no?
00:33:23Bueno, y además me parece que hay una
00:33:24cosa que es la retroalimentación. Los
00:33:25medios tradicionales tienen cada vez más
00:33:27espacio dedicado a aquello que es viral,
00:33:30¿no? Hay una cosa muy muy impresionante
00:33:32perder lasci.
00:33:33Claro, pero es rarísimo porque si yo soy
00:33:35audiencia de ese espacio, quizás no
00:33:37necesito saber qué es lo que hizo, se
00:33:38hizo viral. Si yo quisiera saber un
00:33:40curador,
00:33:40claro, pero digo, si yo quisiera saber
00:33:41que es viral, estaría en redes viendo lo
00:33:43que es viral. Eh, y de todas formas
00:33:45sigue una cosa muy impresionante de
00:33:47segmentación, ¿no? A mí me impresionó
00:33:48mucho e eh en estos días me enteré que
00:33:51están hablando de un fenómeno eh muy
00:33:54particular que tiene mucha violencia y
00:33:56mucha misoginia y que está muy alcance
00:33:58de los niños, que son las historias de
00:34:00las frutas. Eh, yo no tenía la menor
00:34:02idea de qué estaban hablando.
00:34:03Aparentemente hay unos videos en los que
00:34:06frutas personificadas como si fuesen e
00:34:08tralalero tralalá, pero versión fruta.
00:34:11Quizás saben algo de eso.
00:34:13No tenía la menor idea de que eso
00:34:14existía a mi burbuja, a mi algoritmo, a
00:34:17mi universo. No había llegado para nada,
00:34:20para nada. No entendía de qué estaban
00:34:21hablando directamente.
00:34:22Podemos estar absolutamente segmentados.
00:34:25Un amigo mío decía, dice que para él en
00:34:284 años la mitad de la población no va a
00:34:30saber quién es el presidente, por
00:34:32ejemplo, porque sencillamente no le
00:34:34llegó y nos y nos enteró y votar para
00:34:36enterarme.
00:34:37Es una exageración, pero es una
00:34:39exageración muy gráfica con respecto a
00:34:41estas burbujas y con respecto al
00:34:43conocimiento que nos interesa o el
00:34:45acceso que tenemos a conocimiento,
00:34:47¿verdad? determinados tipos de
00:34:49información, etcétera.
00:34:50Ahora, acá entra mi pregunta tipo modo
00:34:53eh me pongo el sombrero de, ¿cómo se
00:34:57llama? De papel, ¿viste? De de papel
00:34:59metálico y entro en modo conspiranoica.
00:35:01debería traer un un sombrero de papel
00:35:03metálico para cuando me hago próximo.
00:35:06Sí, directamente. No, no, pero de verdad
00:35:07digo, es el momento conspiraico en el
00:35:09que digo, esto que está pasando es una
00:35:11circunstancia, es un momento social o es
00:35:13planificado este río revuelto en el que
00:35:17em verdad me pasó con una persona
00:35:20cercana que me decía, "Yo ya no sé qué
00:35:21creer. Yo ya no sé qué creer." Porque
00:35:24además antes era, bueno, no hay imagen.
00:35:25Y ahora hay imagen. Y quizás para mí es
00:35:28obvio que la imagen es fake, pero para
00:35:29otras personas no. Claro.
00:35:30Eh, entonces me planteó eso
00:35:32sinceramente, me dijo, "Ya no sé qué
00:35:34creer."
00:35:34O sea, el ecosistema informativo está
00:35:37super contaminado y obviamente hay
00:35:38responsables. No es algo que ocurrió de
00:35:40pronto porque las cosas avanzaron.
00:35:42Evidentemente, eh lo que hacen estas,
00:35:46digamos eh presidentes poniendo memes en
00:35:49lugar de de hablar de lo que a la gente
00:35:52le preocupa y bueno, te voy a poner un
00:35:53meme viral, pero no voy a hablar de la
00:35:55inflación. ¿Qué es lo que están
00:35:56haciendo? o ponerle otras expresiones a
00:35:58la palabra inflación, entre paréntesis,
00:36:00la verdad siempre te estalla en la cara,
00:36:02o sea, llega un momento en que no
00:36:03importa con cuántos memes o cuántas
00:36:05metáforas eh intentes, digamos, eh
00:36:09taparla, por eso la expresión tapar el
00:36:11sol con la mano, o sea, eso sucede por
00:36:13un lado, pero por otro lado también acá
00:36:15hay como muchas responsabilidades, la
00:36:17poca regulación de las plataformas, eh
00:36:19la imposibilidad ya de en las
00:36:21plataformas hacer denuncias respecto de
00:36:23contenido violento, incluso contenido
00:36:25falso, algoritmos, ¿no?
00:36:27Uh. Y los algoritmos que los algoritmos
00:36:30que obviamente premian el contenido más
00:36:32viral y el contenido más viral,
00:36:34lamentablemente, suele ser el contenido
00:36:36más espectacular y no siempre en el buen
00:36:38sentido. Son imágenes violentas o que
00:36:40distorsionan la realidad. Entonces, hay
00:36:43una intencionalidad de distorsionar la
00:36:45realidad. Estas cosas no ocurren sin
00:36:47querer, pero de pronto, claro, todos
00:36:49tenemos un celular en el bolsillo, todos
00:36:51podemos crear contenido. Entonces,
00:36:53también ese tipo de, digamos, uno
00:36:56termina un poco abrumado y sintiendo que
00:36:59no puede hacer nada para que estas cosas
00:37:02mejoren o para informarse mejor.
00:37:04Entonces, ¿sigue la ola o abandona eh la
00:37:09voluntad de informarse por completo,
00:37:11digamos, porque igual no sé ni por dónde
00:37:13informa? Yo conozco gente que le pasa
00:37:15eso, ni abro las noticias porque me
00:37:17deprimen o no sé cuál elegir. Entonces,
00:37:20digamos, todo eso es es bueno para la
00:37:23gente que quiere distorsion. Es que yo,
00:37:24claro, es bueno para tod para los que
00:37:25quieran distorsionar y yo pensaba que
00:37:27que una de las salidas posibles, mirá
00:37:29que qué mirada del siglo XX la mía, ¿no?
00:37:31Pero pensaba que antes lo que pasaba era
00:37:33que había como quizás una cuestión de
00:37:35fe, ¿no? De, bueno, yo sigo a este
00:37:37periodista o yo sigo este diario, este
00:37:40diario históricamente representa mis
00:37:42intereses. Hoy, bueno, hablar ya de
00:37:44diario es como una cosa más rara, ¿no?
00:37:46Pero quiero decir como que había cierta
00:37:48garantía de bueno para salió en tal
00:37:50lado, ¿no? Si salió en tal lado. Es
00:37:52sabías que alguien lo había chequeado,
00:37:54había hablado, confias,
00:37:55había chequeado confiabas en una firma o
00:37:57ni siquiera o en una marca,
00:37:59¿no? En una marca de de de bueno, esto
00:38:02es periodismo, esto no es periodismo,
00:38:04esto es sensacionalista, si sale acá es
00:38:06que es verdad, esta otra gente está
00:38:08dispuesta a hacerle una autopsia a un
00:38:09alien. Eh, digo, había como diferencia
00:38:11de ese tipo. Ahora,
00:38:13yo estoy a favor, perdón, autopósia
00:38:14alien, yo conozco gente involucrada en
00:38:16esa producción y
00:38:18periodismo.
00:38:18¿Conoces alien? Al A alien himself no,
00:38:21pero a amigos del alien sí.
00:38:23No, pero quiero decir, está bien, pero
00:38:25pensá que eso, ese famoso alien de
00:38:27Chiche Helbron y demás para un montón de
00:38:29gente debe haber tenido valor de verdad.
00:38:31digo, exactamente por eso te, bueno, o
00:38:34esto las persecuciones de los ovnis y
00:38:36demás, ¿no? Hay un montón de gente para
00:38:37la que tiene valor de verdad e internet
00:38:40al abrir esa multiplicidad de voces eh
00:38:43género que
00:38:45siempre vas a encontrar lo que estás
00:38:46buscando, ¿no? Absolutamente.
00:38:47Y la voluntad de acceder a la verdad y
00:38:49de contar con buena información es
00:38:51humana. O sea, incluso creyendo mentiras
00:38:54queremos acceder a la verdad, digamos.
00:38:56Es es una pulsión, es un modo de
00:38:58sobrevivir, acceder a la verdad y y y
00:39:01empieza a tener más relevancia cuando
00:39:04más necesitas sobrevivir, cuando
00:39:06necesitas un buen diagnóstico médico,
00:39:07cuando necesitas planificar tu economía,
00:39:10saber si vas a llegar a fin de mes. O
00:39:11sea, llega un momento en que todas las
00:39:13distorsiones alrededor eh no pueden
00:39:15contra tu voluntad de acceder a la
00:39:17verdad. Esa es mi fe, digamos.
00:39:21Voluntad de acceder a la verdad. Me
00:39:23parece que al revés me parece que hay
00:39:24una que es una época que quiere mucha
00:39:26más fe que verdad,
00:39:27¿no? Estamos siendo mucho más convocados
00:39:29a la fe que otra cosa. Crean. Digo, te
00:39:31acabo de decir que el número de
00:39:32inflación es malísimo y y no y ahora lo
00:39:35que digo es que los próximos 18 meses
00:39:37son el nuevo segundo semestre, ¿no?
00:39:39Claro, pero ahí estamos nosotros. O sea,
00:39:40eso lo dicen ellos. Ellos saben lo que
00:39:42están diciendo, ellos saben que están
00:39:44nosotros que, o sea, a ver cómo estamos
00:39:46en seis meses.
00:39:47Está bien, obviamente y veremos cómo
00:39:48estamos en 6 meses, pero sí estoy segura
00:39:50que un montón de gente eh que que quizás
00:39:53eh o o por
00:39:55o por razón o por o por amor o por
00:39:58descarte, por la razón que sea, se
00:40:00involucró y quizás cree y acompañe este
00:40:03proceso, está queriendo creer que la
00:40:05realidad va a ser otra y está queriendo
00:40:08creer que esa realidad se puede
00:40:09modificar. nos vamos a meter en
00:40:11economía, vamos a hablar de economía
00:40:12porque ayer se conoció el número de
00:40:14inflación y empieza esta cuestión en la
00:40:16que vos decís, "Bueno, para ahora sí el
00:40:17número dio más alto y entonces acompaña
00:40:20lo que dice el Espera, ¿cómo?"
00:40:24Ah, pensé que me estaba perdón, pensé
00:40:25que me estaban pidiendo Sí, el el 3% no
00:40:27era para Pensé que me estaban pidiendo
00:40:29más tiempo. No, no, no. El 3% es para
00:40:32para
00:40:33decís 3% y se manifiesta. Parece ahí es
00:40:36un poco más del 3%. Eh, atención, está
00:40:39Guido Sac, que está es el director del
00:40:41área económica de fundar, que es este
00:40:42espacio que viene pensando políticas
00:40:44públicas, eh, licenciado en Economía por
00:40:47la U. Aguido, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:40:48También amigo de la casa. ¿Cómo va?
00:40:53Muteado.
00:40:53Uy, está está mudo. Se quedó así con la
00:40:56inflación directamente. A ver si lo
00:40:57podemos recuperar.
00:41:00A ver, ahora
00:41:03no.
00:41:03No, todavía no. Sí,
00:41:05quizás sin los eh sin los auriculares.
00:41:10A ver si lo podemos recuperar. Una de
00:41:12las cosas que me interesaba preguntar
00:41:13era esto, ¿no? Era sobre los números
00:41:14económicos, porque hay algunos de los
00:41:16indicadores, más allá de todo lo que
00:41:17pasó con el INDEC eh de Marco La Baña,
00:41:19es claro que no es un INDEC intervenido,
00:41:21hay un montón de números. Eh, no hay no
00:41:23hay una no hay un como había en el
00:41:26momento de intervención del INDEC,
00:41:27decir, "Bueno, este número es falso y
00:41:28entonces hay que dar otro número que
00:41:30daban Sturenegger y Patricia Wullrich
00:41:31desde el Congreso." Eh, y sin embargo
00:41:33hay una idea y hay una sensación de que
00:41:35hay determinados números que pueden
00:41:37estar eh describiendo la realidad, pero
00:41:39que no se perciben y que no se sienten
00:41:41de la misma manera en el bolsillo. Y
00:41:43empieza a estar ahí ya la interpretación
00:41:45de los números y a ver cómo se entienden
00:41:47esos números. Por eso queríamos hablar
00:41:49de
00:41:49la sensación térmica.
00:41:50Bueno, hay algo de la sensación térmica.
00:41:53Yo trabajé mucho con meteorólogos que a
00:41:54los que no les gusta la idea de la
00:41:55sensación térmica porque me desespera
00:41:58a favor o en contra.
00:41:59En contra.
00:42:00¿Por qué?
00:42:01Porque es una sensación.
00:42:04Bueno,
00:42:04¿cómo podemos hablar de decir la
00:42:05temperatura y voy a entender?
00:42:07No, a veces la temperatura es 20 y la
00:42:10sensación térmica es 400,000 por
00:42:12humedad.
00:42:13Para mí hay que agregar la sensación de
00:42:15inflación. Como
00:42:16sensación de inflación.
00:42:17La sensación de inflación. Hay que
00:42:18agregar la sensación de inflación. Ojalá
00:42:19lo podamos recuperar a Guido para poder
00:42:21hablar eh de esto. Tengamos tengámosle
00:42:23es así, ¿viste? Se eh aumentó el precio
00:42:26del del servicio, entonces hay que hay
00:42:28que hacer vio la pregunta. Vio la pregun
00:42:32será eso
00:42:33no vio la pregunta y no le gustó. ya lo
00:42:35vamos a poder recuperar y me parece que
00:42:37sería ideal para poder hablar de esto,
00:42:38¿no? Eh, yo ayer veía algunos de los de
00:42:40los eh eh aplaudidores oficiales del
00:42:42gobierno diciendo, "Bueno, pero si le
00:42:44pará, si le sacas a esto el consumo de
00:42:46carne, el número es otro, este número
00:42:48está mal, pero después va a estar mucho
00:42:50mejor." un momento de capo
00:42:52no un momento ayer hay uno de los datos
00:42:54que es bastante impactante que tiene que
00:42:56ver con la baja de consumo, así como la
00:42:58carne te tiró el número para arriba y
00:43:00una de las cosas que es, por ejemplo, el
00:43:01dato de la baja de consumo de leche,
00:43:03¿no? Y una de las explicaciones que dio
00:43:05eh Luis Caputo, que me pareció bastante
00:43:07impresionante, decía, "Bueno, tiene que
00:43:08ver con que eh la inflación te permite
00:43:11planificar mejor. Antes la gente se
00:43:12asustaba y en vez de ahorrar lo que
00:43:14hacía era que iba y compraba 48 ss de
00:43:17leche.
00:43:17¿Dónde los guardas?" Yo me quedé
00:43:19pensando, ¿cómo hac
00:43:20qué leche es esa?
00:43:21No, pero
00:43:22pero además 48 ocupan un montón de lugar
00:43:26mucho. Claro,
00:43:26porque esa de leche se es de lo que más
00:43:29yo no lo quiero molestar, pero de verdad
00:43:31que es como realmente muy impresionante.
00:43:34Podría haber dicho porque hay gente que
00:43:36estoquea en pandemia había gente que
00:43:38estoqueaba papel. Yo nunca entendí la
00:43:40cantidad de gente. Vos estocaste papel
00:43:41higiénico en pandemia y
00:43:42leche, pero larga vida no se pero
00:43:45incluso la para incluso la leche larga
00:43:47vida.
00:43:48Ponele que se equivocó y quiso decir
00:43:50cartón de leche y es leche larga vida.
00:43:53Para mí pensó en un producto asociado a
00:43:54pobre y para él es No,
00:43:56no, porque encima estaban hablando de
00:43:57leche de leche fluida.
00:44:00Incluso la leche eh de cartón no dura un
00:44:02año,
00:44:04no.
00:44:05La larga vida, no me acuerdo. Creo que
00:44:07dura tres meses. Por eso te digo, no es
00:44:09una cosa, no es algo estoqueable. Yo soy
00:44:12bastante amiga de tener porque me
00:44:14molesta ir. Entonces es como que en
00:44:16alguna época de ingreso acabe.
00:44:17Claro. Bueno, de ingreso más fijo era y
00:44:20y no es de las cosas que no se pueden
00:44:23estockar, que no tiene sentido de
00:44:24estoqueo, pero por eso eh eh me parece
00:44:27que me parece
00:44:29que juegan un poco con el sin sentido
00:44:31que tiran. Me parece que juegan con ese
00:44:33también revolear, ¿no? Porque hubo un
00:44:35momento en que la narrativa era, bueno,
00:44:37este aumento equivale a tres pizzas y
00:44:39entonces eso le bajaba la gravedad a
00:44:41algo, te lo volvía amigable y ahora
00:44:43directamente es saco la pelota del campo
00:44:46de juego. 48 s de leche. Entonces van a
00:44:49hablar de si yo sé cómo esto quea la
00:44:51gente, cómo no estoquea.
00:44:52Vos decís que entré con
00:44:53quién va a ir a chequear. El chequeo
00:44:55llega demasiado tarde. El chequeo asumen
00:44:58que no le importa a nadie. Tiran, tiran.
00:45:00Yo creo que est ya está. A ver si ahora
00:45:02sí nos podemos escuchar con Guido.
00:45:04Guido, ¿cómo va? Todo bien. Guido SAC,
00:45:06director del área económica de Fundar.
00:45:08¿Qué tal? Buenas. Ahora sí, perfecto.
00:45:11Nos encontraste hablando. Mientras
00:45:12tanto, estamos hablando de economía,
00:45:13aunque no parezca, deé de leche. Yo sé,
00:45:16no sé, en todos tus años de economía si
00:45:18habías escuchado alguna vez que la gente
00:45:19ahorrara ensayé de leche, como dijo el
00:45:21ministro Caputo,
00:45:23como como commodity, como activo. No sé
00:45:25si es una una recomendación, ya sé que
00:45:27tenés hijos chicos, capaz tenés mucho
00:45:28consumo de leche en tu casa, es algo que
00:45:30recomendas como economista.
00:45:32Sí. A ver, consumirla sí, ahorrarla no,
00:45:35porque bueno, no dura mucho,
00:45:36evidentemente.
00:45:38Eh, estábamos tratando de de entender un
00:45:40poco que pasa no solo con este número de
00:45:42de inflación, sino con la idea que
00:45:45aparece entre qué pasa con los números y
00:45:47qué pasa con la sensación de bolsillo.
00:45:49Está bien esta vez el número, por
00:45:50primera vez estamos todos de acuerdo en
00:45:52que el número es malo, lo dijo el propio
00:45:53Javier Miley, pero sí con esta idea de
00:45:55que bueno, aumentó el consumo, pero yo
00:45:57igual llego menos a fin de mes. ¿Qué
00:45:59está pasando con con esta esta números
00:46:03versus realidad?
00:46:05Claro. A ver, hay factores a tener en
00:46:08cuenta. Uno que envide una canasta
00:46:12promedio
00:46:13y después esa canasta promedio no
00:46:15necesariamente refleja el consumo de
00:46:17cada familia, ¿no? Entonces esas
00:46:19percepciones
00:46:21suelen ser muy recurrentes, ¿no?
00:46:22Independientemente del momento del
00:46:24tiempo, del gobierno, incluso del dato
00:46:26de inflación. Mm.
00:46:28Eso por un lado. Por otro lado, lo
00:46:29cierto es que el gobierno decidió no
00:46:31actualizar la canasta de consumo, ¿no?
00:46:33Esta inflación es con una canasta de
00:46:35consumo de 2004 2005, pues tiene más de
00:46:3820 años. El gobierno decidió no
00:46:40actualizar la canasta.
00:46:43En enero de este año había una canasta
00:46:45ya lista de 20171, bastante vieja, pero
00:46:48menos vieja que que la estamos usando
00:46:50ahora.
00:46:51y no y decidió no actualizarla
00:46:53básicamente porque esta nueva canasta
00:46:57pondera más, es decir, tiene más
00:46:59importancia los servicios en particular,
00:47:01los servicios públicos
00:47:03y con el ajuste de tarifas que estamos
00:47:05viendo, bueno, la la actualización de la
00:47:08canasta habría dado unos unas décimas
00:47:11más de inflación. De hecho, las
00:47:13consultoras privadas hablan de 36 37 de
00:47:16inflación si hubieran hecho lo que
00:47:18correspondía.
00:47:20E
00:47:22pero bueno, digo la eh después el el
00:47:26problema es que la canasta de consumo
00:47:28propia quizás no coincide con la Lindec,
00:47:30no hay motivo para pensar que el INDEC
00:47:32esté haciendo trampa entre comillas más
00:47:35allá de esta falta de actualización de
00:47:37de la Sí, sí, no no parece ser un
00:47:39problema mucho más sistemático de qué es
00:47:41lo que se elige medir que lo que pasó en
00:47:43otros momentos con eh la digamos con con
00:47:46la intervención, ¿no? Pero pensaba de
00:47:47todas formas esto. Alguien me decía el
00:47:49otro día, bueno, lo que pasa es que eh
00:47:52tu pagar los servicios, por ejemplo, se
00:47:54toma como consumo. Entonces, claro,
00:47:55estás consumiendo más porque estás
00:47:57pagando más. El tema es que no te dio
00:47:59ninguna satisfacción ese consumo, ¿no?
00:48:01No es el o no te digo, o no está siendo
00:48:05consumo eh de pronto distribuido de otra
00:48:08manera. Técnicamente es consumo, se toma
00:48:10como consumo, aunque vos sientas que no
00:48:12estás consumiendo nada, que estás
00:48:14viviendo para pagar esas cuentas.
00:48:16Sí, totalmente. Con respecto al récord
00:48:18de consumo, hay varias objeciones. Uno,
00:48:21que el récord es en términos absolutos,
00:48:23digamos, si tomamos el consumo por
00:48:25habitante, estamos por debajo de 2011,
00:48:29¿no? Que en realidad somos bastantes más
00:48:31que el 2011. Pasaron 15 años, seremos un
00:48:3310% más de población.
00:48:36Y por otro lado, efectivamente, lo que
00:48:38lo que decís, Marina, digo que eh hay
00:48:41gente que las tarifas son más caras,
00:48:43tenemos más plata a pagar eh las tarifas
00:48:46de servicios públicos. Hay muchas
00:48:48familias endeudadas, de hecho muchas
00:48:50también cayendo en mora porque no están
00:48:51pudiendo pagar sus deudas. Los intereses
00:48:54de esas deudas son parte del consumo.
00:48:57Entonces, lo que importa básicamente es
00:48:59que es el consumo.
00:49:00Para para hacerme una pausa ahí porque
00:49:02para vos como sos economista es una
00:49:04obviedad y a mí me acaba de hacer así la
00:49:05cabeza, los intereses de la deuda se, o
00:49:08sea, entran dentro de consumo.
00:49:11Exactamente. Y entonces
00:49:13el año pasado con ingresos bastante
00:49:16planchados, incluso a la baja, hubo un
00:49:18proceso de endeudamiento que sostuvo en
00:49:20algún punto nivel de actividad y que lo
00:49:22que provoca que ahora haya un problema
00:49:23con la mora, que se habla cada tanto,
00:49:25¿no? Todas la semana se se ve como la
00:49:27mora va subiendo en instituciones
00:49:29financieras tradicionales y en la fin
00:49:33también
00:49:35esos intereses de las familias que que
00:49:37que pagan los créditos es parte del
00:49:39consumo.
00:49:40Entonces, lo que importa es
00:49:43uno recibe el ingreso, paga los
00:49:45impuestos, paga las tarifas de servicios
00:49:47públicos, paga los intereses de la
00:49:49deudas que tomó porque el ingreso no le
00:49:50alcanzaba. Después de todo eso, lo que
00:49:52le queda para consumir, para disfrutar,
00:49:55digamos, es mucho menor, ¿no? Entre
00:49:57otras cosas, para tomar leche.
00:49:59Claro, es impresionante y y es eso, ¿no?
00:50:02Porque insisto, cuando uno pone los
00:50:04números
00:50:06parece, sobre todo porque no fue hace
00:50:08tanto lo que pasó con el INDEC y no son
00:50:10acusaciones que esté bueno tirar
00:50:11livianamente, pero sí hacíamos el chiste
00:50:13hace un rato, ¿viste? De que así como
00:50:15está la sensación térmica, que esté la
00:50:17sensación de inflación también, que se
00:50:19pueda hablar de la sensación de
00:50:20inflación. A mí, yo por lo menos la la
00:50:22tengo, este número se condice mucho más
00:50:24con la sensación que yo venía teniendo,
00:50:26con lo cual dado que no cambió nada y no
00:50:29se corrigió el número, simplemente eh eh
00:50:32claramente está creciendo y simplemente
00:50:34el número empieza a agarrar a al pulso
00:50:36de la calle, ¿no? Empieza a ser
00:50:38imposible que no se traduzca y que no se
00:50:40vea porque todo eso se empieza a
00:50:42trasladar a precios. ¿Por qué? Porque
00:50:44obviamente lo que te alcanzaba hace unos
00:50:45meses hoy no te alcanza, de algún lado
00:50:47estás sacando esa guita y todo eso
00:50:49termina empujando también.
00:50:52Sí, sí, sí. Bueno, claro. Y y también
00:50:53por eso vemos la actividad tan
00:50:55planchada, ¿no? Pues de nuevo en las en
00:50:58el indicador del INDEC no está tan
00:51:01planchada la actividad porque tiene en
00:51:02cuenta y es correcto que así sea.
00:51:04Hidrocarburos con vaca muerta, minería,
00:51:08servicios financieros, de hecho,
00:51:10eh o todo lo que todas las actividades
00:51:13ligadas al sector agropecuario. Ahora
00:51:15son todas actividades que no generan
00:51:17empleo o que no generan empleo de manera
00:51:19intensiva y lo que cae, construcción,
00:51:21industria, son actividades, comercio,
00:51:23son queo empleo y ahí se ve como el
00:51:27desempleo subió, se ve como la
00:51:28informalidad subió y evidentemente en un
00:51:31contexto de más desempleo, más
00:51:33informalidad, más tarifas de servicios
00:51:36públicos, familias endeudadas, muchas de
00:51:38las cuales no pueden pagar sus deudas,
00:51:40evidentemente el consumo está bajando.
00:51:44Claro, pensaba cómo todo eso se va
00:51:46encadenando y y en qué se traduce, ¿no?
00:51:50Recién decíamos un rato, "Bueno, vos
00:51:51tenés mucho relato, podés insistir, es
00:51:54la primera vez que el gobierno dice,
00:51:55"Los números no son buenos." Lo cual a
00:51:57mí, por lo menos me resultó una novedad.
00:51:58No sé si vos recordas otra instancia en
00:52:00la que hayan reconocido un mal número
00:52:02propio, ¿no? Sin decir, "Bueno, es el
00:52:04que heredamos, es en realidad es de
00:52:06masa, que lo es el riesgo Cuca." Digo,
00:52:08siempre hubo como alguna otra
00:52:09explicación. Ahora, bueno, será la
00:52:11guerra, será, digo, siempre va a haber
00:52:12alguna razón. Es la primera vez que que
00:52:14es este la inflación me repugna como si
00:52:17fuese ajena. Esta, digo, esta es toda es
00:52:20toda de ellos más allá de la guerra.
00:52:21Digo, todos los gobiernos tienen sus
00:52:23circunstancias, ¿no? Eh, pero me llamó
00:52:25la atención que viniera en paralelo con
00:52:26esto de que los próximos 18 meses van a
00:52:29ser los mejores de la historia.
00:52:32Bueno, claro, eso más allá del
00:52:34comentario de eso que no va a suceder,
00:52:37lamentablemente,
00:52:39lo interesante es que el gobierno de a
00:52:42poco fue reconociendo que la inflación
00:52:43no era únicamente monetaria, ¿no? digo,
00:52:46por más intentar un poco este argumento,
00:52:48pero cuando Caputo Guido lo dijo 100
00:52:50veces es es únicamente y en todo momento
00:52:55un fenómeno monetario. Lo dijo, faltó
00:52:58que lo escriban en el bastón en el coso
00:53:01presidencial.
00:53:02Claro, pero ahora cuando hablan de
00:53:04precios relativos, la inflación por
00:53:05precios relativos no es una inflación
00:53:07monetaria. De hecho, Julio Olivera, que
00:53:09fue quien desarrolló la teoría de de de
00:53:11infción por precios relativos, su paper,
00:53:14su artículo en donde desarrolla esta
00:53:16teoría se llama teoría no monetaria de
00:53:18la legislación,
00:53:19más claro imposible.
00:53:21Y después cuando hablan de demanda de
00:53:22dinero, que Caputo habló de demanda de
00:53:24dinero y ahí sí echó la culpa en
00:53:26realidad el riesgo Cuca porque dijo que
00:53:28la demanda de dinero se desplomó por el
00:53:30la volatilidad que generóiones.
00:53:34Bueno, si la demanda de dinero importa,
00:53:37entonces la oferta de dinero no es lo
00:53:39único, ¿no? Digo, entonces eh cuando
00:53:41Miley hablaba de que iba a interrumpir
00:53:43todas las fuentes de emisión monetaria y
00:53:45allí se iba a interrumpir la inflación,
00:53:48bueno, le faltaba al menos una variable,
00:53:50algunas más también, pero al menos una
00:53:52que están reconociendo que es la demanda
00:53:54de dinero.
00:53:55Lo que resta ver es si este cambio de
00:53:58diagnóstico, que todavía es muy,
00:54:01digamos, muy sutil, se traslada cambio
00:54:05en las políticas, ¿no? Las sensaciones
00:54:07que hasta ahora no han modificado nada
00:54:09de de su teoría y su dogmatismo
00:54:13monetarista está totalmente plamado en
00:54:15la práctica. Vamos a ver si se modifica
00:54:17en algún punto.
00:54:18Bien. Eh, clarísimo. Entonces, muchas
00:54:21gracias, Es Guido SAC, que es el
00:54:22director del área económica de fundar.
00:54:24Entonces, eh, volviendo a lo primero,
00:54:27eh, más allá de todos los números,
00:54:29ahorro en leche nunca lo habías visto,
00:54:30¿no? Es que es algo que hacen los ricos
00:54:32y poderosos. Pues yo me doy cuenta que a
00:54:34mí me dicen todo el tiempo que Caputo es
00:54:36el Messi de la finanza. Yo supongo que
00:54:37sabe hacer cosas que yo no sé, ¿no?
00:54:40Entonces digo, capaz es esa. Lo perdimos
00:54:42aidos. Si está borrando el leche. Ahí
00:54:43está vos. Entonces no es que en los
00:54:46importantes círculos de poder vienen
00:54:49hablando y entonces hay gente que tiene
00:54:50leche, leche de cabra al s,
00:54:53qué sé yo. No sé.
00:54:55Te estamos tirando una nueva.
00:54:57Contanoslo. Si es así, necesitamos
00:54:59saberlo.
00:55:01No, no lo había escuchado. Diría que si
00:55:02se ahorra leche, que sea en leche polvo,
00:55:04¿no? Que es Bueno, se vence también. Eso
00:55:07también se vence. Yo que la que compro
00:55:09leche en polvo para hacer yogur, le juro
00:55:11que se me ha llegado a vencer la leche
00:55:12en polvo. Es ojo, ojo, tengan ojo con
00:55:15eso también. Pero si hay mucha humedad,
00:55:17son
00:55:17no se arruina también.
00:55:21datos avísame yo vengo de una familia de
00:55:23campo estoy para ir a salir a ordenear
00:55:26mañana
00:55:27directamente. Me lo avisan.
00:55:28Cualquier cosa aviso, pero por el
00:55:30momento por el momento no lo
00:55:32Muchísimas gracias. Eh, un saludo ahí a
00:55:35Guido a toda la gente de Fundar. Vos no
00:55:37me ves,
00:55:38¿no? Pero me quedé pensando en esto en
00:55:40vez de Crypto Bro, Sayet Bro, me parece
00:55:43podríamos inventar algo por ahí. Es
00:55:44espectacular porque aparte, bueno, no
00:55:46importa, también puede ser un furcio y
00:55:47demás, pero
00:55:48bueno, pero tuvimos un legislador
00:55:49porteño que ahorraban latas de atún,
00:55:51así que
00:55:53mira, era más razonable. ¿Sabes qué es
00:55:55lo peor? Yo no quiero hacer una defensa
00:55:58de Ramiro. Claro, no quiero hacer una
00:55:59defensa. No quiero ser una defensa de
00:56:01Ramiro Marra, pero era más razonable
00:56:03ahorrar en la Taratun. Es terrible. Es
00:56:06terrible, pero tenía un poco más de A mí
00:56:08no me gusta el atuna igual, pero tenía
00:56:09un poco más de gollete. Ocupa menos
00:56:11lugar, tiene más sentido.
00:56:14Ahora todavía de estar usando latas de
00:56:16atún también, pero antes de vos que sos
00:56:20estoqueadora.
00:56:20Mira vos. Sí, sí. Latas de atún. He
00:56:22traído del extranjero latas. Claro. No,
00:56:24Dios mío.
00:56:25Yo sería estoqueadora serial con un
00:56:27lugar amplio.
00:56:28¿Has visto el precio del atún en este
00:56:29paí?
00:56:29No como atún. No como atún. Por eso no
00:56:31sabía. Eso,
00:56:32pero para esto así como la gente que no
00:56:35que no fuma en prisión tiene puchos para
00:56:37cambiarlos, quizás tengo que juntar a Tú
00:56:39también.
00:56:40Y yo no lo sabía. Yo e yo estoqueo
00:56:43productos de limpieza
00:56:45porque tienen vencimiento mucho más
00:56:47alejado. No, que me voy a olvidar.
00:56:48Tienencimiento mucho más alejado y está
00:56:50bastante atado al dólar el valor. Suben
00:56:53al toque. Si no sé por qué componente
00:56:55tienen. Capaz el verde del producto
00:56:58líquido que uso para lavarropa es verde
00:56:59dólar. No sé, no tengo idea, pero es una
00:57:02es uno de mis estoqueos y compro tipo eh
00:57:05compro y guardo, ¿viste? Cada uno
00:57:07avisar, avisa.
00:57:08Bueno, te estoy avisando. Estamos al
00:57:09aire, te lo estoy diciendo ahora a la
00:57:11hora del al final esto era el programa
00:57:14Elita de la y ustedes no se dieron
00:57:17cuenta y le dijimos así en este momento
00:57:19lo trajimos de vuelta, ¿entendés? Con el
00:57:22vermud que esto te dijimos se puso rojo
00:57:25a esta hora. Por supuesto, ya es así.
00:57:29Este es el nuevo horario de pulpa tuya.
00:57:31A partir de ahora, todos los miércoles,
00:57:33nos vas a encontrar en este horario. Vas
00:57:35a encontrar
00:57:37verdad. No, verdad, verdad. Verdadera,
00:57:41absoluta. Nos despedimos, nos volvemos a
00:57:43encontrar la semana que viene, si
00:57:45miércoles, ustedes ya saben, a la hora
00:57:47del vermud.
00:57:51M.