𝗣𝗘𝗥𝗜𝗢𝗗𝗜𝗦𝗧𝗔𝗦 | REYNALDO SIETECASE, LEANDRO RENOU y SILVIA MERCADO
Cíclico - 16/4/2026 - Duracion: 51:34
Transcripción
00:00:14Bienvenidos. ¿Cómo están? Esto es No
00:00:16odiamos lo suficiente a los periodistas
00:00:17con mi amiga Silvia Mercado. ¿Qué hace
00:00:19Sil?
00:00:19Y acá estoy preocupada porque no solo
00:00:22que no odiamos lo suficiente a los
00:00:23periodistas, sino se ve que tampoco
00:00:26alcanza con odiar la inflación. Tremendo
00:00:28el día de hoy, ¿no? Eh, la noticia de la
00:00:30jornada, bueno, que que obviamente desde
00:00:32la tarde está
00:00:34está recorriendo los portales que la
00:00:35inflación finalmente en marzo fue de
00:00:373,4%.
00:00:38Más alto, mucho más alto de 3%. Las
00:00:41consultoras, la de Martín Rapetti
00:00:42Equilibra, que es la que más o menos le
00:00:44venía pegando, había dicho 3,3. Bueno,
00:00:45se quedó corta igual acá, ¿eh? Y lo que
00:00:48tiene ahí estaba eh repasando un poco
00:00:50los el detalle de los números. Una sub
00:00:52muy fuerte de de alimentos y bebidas.
00:00:55Sí, sí, sí. No me digas cuánto.
00:00:56Sí, si alimentos y bebidas no
00:00:58alcohólicas 3,4. Lo mismo que la
00:00:59inflación. Eh, esto es un número
00:01:02bastante alto. Venía estando por abajo.
00:01:03Carne eh carne está en alimentos y
00:01:05bebidas.
00:01:06Carne está en alimentos y bebidas. Eso
00:01:07debe haber explicado una parte
00:01:08importante. Después tenes educación 12%,
00:01:11transporte de tarifas 4,1, los más
00:01:13altos, eh tarifas y combustibles 3,7.
00:01:16Bueno, no fue tanto el impacto en en
00:01:20naftas que subió 20 y pico%. Eh, y
00:01:22después tenés recreación y cultura que
00:01:24subió 3,6 y restaurantes y hoteles 3,4 y
00:01:27estamos en una inflación que tiene ya
00:01:30casi un año entero subiendo. Es un dato
00:01:33preocupante porque está muy relacionado
00:01:34con los ingresos. E hoy el Fondo
00:01:36Monetario dijo algo en la conferencia
00:01:38del mediodía interesante, que es eh que
00:01:40Argentina tiene un problema de ingresos
00:01:41contra precios, que es interesante
00:01:43porque porque el gobierno estaba
00:01:44diciendo, bueno, el tema de la
00:01:45inflación, el fondo lo que dice es y el
00:01:48tema de la inflación, pero sobre todo
00:01:49que la guita no alcanza. Eso me parece
00:01:50que es bastante nuevo.
00:01:51Ahora, ya que lo diga el Fondo Monetario
00:01:52y no lo quiera reconocer mi ley, me
00:01:55llama la atención.
00:01:56Bueno, este es un número alto. Vos me
00:01:57decías eh recién fuera de aire que puede
00:01:59venir para adelante.
00:02:00Claro, porque Caputo dice que este es el
00:02:02último mes que va a dar alto, que
00:02:04empieza a bajar. dice que eh bueno, lo
00:02:08que está aprobado que eh que impactó
00:02:12mucho el inicio de las clases, 12%, o
00:02:17sea, realmente es importante, pero no sé
00:02:20si creerle, Leandro, yo te creo a vos,
00:02:23decos,
00:02:23bueno, eh, es lo que dijo Caputo, dijo
00:02:26en la bueno, esta mañana en en Amcham y
00:02:29anoche en una entrevista que hizo en la
00:02:30Bolsa de Rosario, eh, él dijo que se
00:02:33vienen los los mejores 18 meses de
00:02:35Argentina en la historia. Ahí hay dos o
00:02:37tres cosas. Primero, sobre crecimiento,
00:02:39no lo sabemos porque incluso el
00:02:40presidente del JP Morgan, que es el
00:02:41banco donde trabajó Caputo, dijo y no sé
00:02:43si se vienen los 18 meses mejores, así
00:02:46que ahí ya tenés un problema y con
00:02:47inflación.
00:02:47Nadie nos tira un centro, ¿viste?
00:02:50Caputo debe decir, "Tírame un centro, JP
00:02:52Morgan."
00:02:53Sí, sí, si fuiste mi empleador, por lo
00:02:54menos dame una mano. Pero pará, ahí hay
00:02:57otra cosa que es el tema de inflación.
00:02:59Yo los números que tengo de las de la
00:03:00primera quincena son de una inflación de
00:03:022,5, 2,6, no tan lejana. Está bien,
00:03:04ahora dio 3,4, pero no estamos hablando
00:03:06de una inflación que va se va a
00:03:07desplomar, como dice el presidente. Esto
00:03:09sería la inflación de abril, porque
00:03:11viste que ayer Caputo dijo y hoy también
00:03:12dijo, "Bueno, marzo es un número alto,
00:03:15que viene para adelante va a ser mejor."
00:03:17Bueno, 2,6 no parece tan mejor. Los
00:03:19salarios no están subiendo ni por asoma
00:03:20ese nivel,
00:03:21¿no? Este, yo no sé cuándo se van a
00:03:24conocer. Bueno, supongo que el primer
00:03:26semestre la caída de digamos este el
00:03:29porcentaje de caída en relación a la
00:03:31inflación de los ingresos, pero es
00:03:34descomunal. Se bien como vos muy bien
00:03:37este te escuché decir aquí e eh ves una
00:03:41eh eh o sea que independientemente de lo
00:03:43que diga mi ley capó el Fondo Monetario
00:03:46Pirulo, la gente lo siente en el
00:03:48bolsillo. O sea, vos no necesitas
00:03:49preguntarle a nadie que no para para
00:03:51saber que no te alcanza. Ahora, lo
00:03:54extraño es que sigan jugando con que eh
00:03:59con expectativas
00:04:01que bueno, no sé si si son creíbles ya,
00:04:05porque hay porcentajes muy altos en las
00:04:07encuestas de justamente de falta de
00:04:11credibilidad en el discurso oficial.
00:04:13Y más allá de las encuestas, vos que
00:04:14estás en ese mundillo, ¿qué ves?
00:04:16Bueno, veo que el gobierno tiene una
00:04:19capacidad realmente increíble para negar
00:04:21la realidad.
00:04:23Pero a pesar de eso eh tienen alarmas.
00:04:27Tienen alarmas. Por ejemplo,
00:04:28vos ves que hay preocupación interna.
00:04:30Sí, vos fíjate que eh no pueden ser eh
00:04:34eh digamos inmunes a lo que pasó ayer en
00:04:37el Instituto Malbrá, que hubo que hacer
00:04:40un este cerrar dos cuadras a la redonda
00:04:44porque le tenían miedo, le tenían miedo
00:04:46a las protestas. O sea, la gente ya
00:04:49empieza a a caldear el ánimo. E hubo
00:04:52algo realmente extraño y es que eh
00:04:56Adorni había un grupo del Instituto
00:04:58Malbrá que trabaja en el Instituto
00:05:00Malbrán que quería hacer una una
00:05:03protesta adentro, ya no afuera, sino
00:05:05adentro del instituto. Y Aorni los
00:05:09convenció de que entreguen un petitorio
00:05:11que él se lo iba a hacer llegar al
00:05:13presidente.
00:05:15Bueno, me llamó la atención que lo logre
00:05:17porque efectivamente los los
00:05:19trabajadores aceptaron esa ese pedido y
00:05:23él logró este eh convencerlos de algún
00:05:26modo, con lo cual se ve un adorni tal
00:05:29vez eh más seguro de quedarse.
00:05:33Eh, no, este eh no me parece que él
00:05:38tenga un ánimo, digamos, constante. Yo
00:05:40estuve preguntando y me dicen, "Hay días
00:05:42que está bien, hay días que está mal.
00:05:44Pero lo que sí está claro y que esto es
00:05:46lo que me parece más interesante de la
00:05:48situación de que si se queda
00:05:52el el costo que tiene el gobierno,
00:05:54bueno,
00:05:55es enorme, pero si se va también, o sea,
00:05:59tiene costos por todos lados. Yo digo
00:06:01este eh eh todo marcha de acuerdo al
00:06:04plan de la oposición. Si la oposición lo
00:06:06hubiera planificado esto, no hay una
00:06:10oposición este firme. Vamos a hablarlo
00:06:12un poquito con con Reinaldo 7 Casi.
00:06:14Sí, quédense que un ratito vamos a
00:06:15charla.
00:06:16Sí, sí, sí. Que seguramente tiene este
00:06:19su sus miradas particulares, pero
00:06:23eh
00:06:23ahora para vos, porque esa la vos
00:06:26hiciste la pregunta central, si no lo
00:06:27echan es porque tienen miedo a lo que
00:06:29pasa si lo echan. Para vos es mejor
00:06:31echarlo o no echarlo bien.
00:06:33Yo
00:06:33a lo visto del gobierno, ¿no? De o de la
00:06:35opinión pública, claramente conviene
00:06:37sacarlo.
00:06:39No estoy tan segura de que a la opinión
00:06:41pública para relacionarse con la opinión
00:06:44pública le conviene sacarlo. Tal vez sí,
00:06:47pero también si se lo sacan eh quedan
00:06:50con como con debilidad frente a al
00:06:54reclamo de la opinión pública. Habría
00:06:56que haberlo sacado al instante en la
00:06:58primer semana. Eh, cuando volvió Karina
00:07:01Miley se tiene que haber sentado con con
00:07:04el presidente y decir, "Bueno, ya está,
00:07:07después vemos a quién ponemos." Si
00:07:10total, la jefa de gabinete real es ella
00:07:12y quien marcha la oficina desde el punto
00:07:16de vista administrativo es el número
00:07:17dos, Ignacio de Bit, que es una persona
00:07:21muy influyente en este gobierno también,
00:07:24eh una persona que aparentemente, según
00:07:26me dicen, se ha formado en el exterior
00:07:29para, bueno, ya voy a hacer un perfil
00:07:32del personaje
00:07:33porque he tenido este información que me
00:07:35gustaría chequear,
00:07:37pero se ha formado como para estar
00:07:40dentro de un gobierno, a pesar de que
00:07:42tiene un perfil privado, etcétera,
00:07:43etcétera. Este, yo creo que eh el
00:07:46gobierno pierde en cualquier
00:07:49circunstancia
00:07:50frente a esta situación de Adorni,
00:07:52porque es muy fácil de eh de usarlo para
00:07:57una enorme cantidad de cosas. Este hoy
00:08:00apareció que el hermano de de Berti
00:08:04Venegas Lynch, creo que llama Joaquín,
00:08:06este también este está vendiendo una
00:08:09también se compró una casa,
00:08:11aparentemente se compró una casa
00:08:14supuestamente con dinero propio, no sé
00:08:16si pero ya está todo el mundo indignado
00:08:18porque se compró una casa. Este, además
00:08:21es un tema que llega muy fácil a la
00:08:22gente eso.
00:08:23Claro, claro. Porque además hay gente,
00:08:25mucha gente que no puede comprar la
00:08:27casa, mucha gente que puede tener su
00:08:29casa, pero no tiene eh ninguna
00:08:31posibilidad de que los hijos tengan
00:08:32casa, entonces tienen que vivir los
00:08:34hijos con ellos. Eh, hay una situación
00:08:37realmente grave en esta materia. No
00:08:39pueden comprar un auto, no pueden, o
00:08:40sea, que esto es la la dimensión de lo
00:08:43que mi ley no entiende, de que hay gente
00:08:45de que realmente
00:08:47no puede y la prueba, este, a las
00:08:50pruebas me remito, o sea, eh, y se lo
00:08:53sigue agrediendo, con lo cual se los
00:08:55pone más lejos del gobierno. Ahora, es
00:08:58cierto que empezaron a bajar el tono.
00:09:00¿Por qué? por pedido de Santiago Caputo,
00:09:02que que le redactó
00:09:04algunos tweets. Yo lo dije en su
00:09:06momento, yo dije, "Este tweet no lo
00:09:08escribió mi ley, este tweet se lo
00:09:10escribió Santiago."
00:09:12Bueno, después me confirmaron que sí,
00:09:13que efectivamente se lo había el que
00:09:15pide disculpas, digamos, el que pide
00:09:17paciencia,
00:09:18se lo escribió Santiago.
00:09:21Este, y bueno, el mismo eh Toto empezó,
00:09:25Toto Caputo empezó a bajar el tono, ¿no?
00:09:27No sé ustedes cómo la ven desde el mundo
00:09:29de la economía. real,
00:09:31pero la economía real yo no sé si va a
00:09:34crecer como dice
00:09:35no no no acá es importante esto que decí
00:09:38es interesante el para el análisis es
00:09:40bueno saber unas dos dos cosas sobre
00:09:42todo. Una es que la mirada del gobierno
00:09:43sobre la economía es distinta a la de la
00:09:44sociedad. A Caputo le importa que el
00:09:46país crezca y no le importa bajo qué
00:09:48sectores se haga. O sea, si él toma agro
00:09:51eh finanzas y minería y eso le empuja el
00:09:54PI,
00:09:55no interesa porque en los números se va
00:09:56a haber crecimiento positivo. El
00:09:57problema es que en la otra parte, que es
00:10:00el consumo, la industria, la
00:10:01construcción, eh ahí tenés algo que no
00:10:03termina de llegarle a la gente. Insisto,
00:10:04lo del tema de los salarios es terrible.
00:10:06E hay mayoría de sueldos que están abajo
00:10:09del millón de pesos.
00:10:10Sí. Entonces, en esa situación
00:10:11desesperante, vos podés pelearte con los
00:10:13periodistas, con lo que sea y
00:10:15con los economistas, con los
00:10:16encuestadores, pero el bolsillo es el
00:10:18bolsillo.
00:10:19Es difícil cuando vos vas al
00:10:21supermercado, ahí se termina se terminan
00:10:24las discusiones. A mí me parece que mi
00:10:25ley tiene todavía un un capital
00:10:27político. Yo creo que no es un
00:10:29grandísimo, ahí coincido con vos, no le
00:10:30veo un gran capital político. Yo no sé
00:10:33si a esta altura le da como para una
00:10:34elección con un volumen amplio. Yo no lo
00:10:35sé, quizás me equivoque, eh, pero bueno,
00:10:40veremos qué pasa con la oposición. ¿Te
00:10:42parece que nos metamos en la charla con
00:10:43Rey? Pero va a ser un placer escucharlo
00:10:46a al queridísimo Reinaldo Siete Caser.
00:10:48Vamos a charlar con Reinaldo. Dale.
00:11:04¿Te parece decir que nos metamos en la
00:11:06en la entrevista, en la charla, en la
00:11:08conversación del día? Hoy tenemos el
00:11:09placer y el honor de estar aquí con un
00:11:11periodista y amigo, Reinaldo Si reí. El
00:11:13honor es mío, pero agradezco como como
00:11:16algo cariñosa la presentación. Es un
00:11:18gustazo charlar con ustedes.
00:11:19Igualmente. Te gusta
00:11:20tremendo tremendo escritor. Además,
00:11:22¿sabes que eso le iba a decir primero?
00:11:23Poeta. Yo te asocio mucho a la
00:11:25escritura.
00:11:26Y le pregunté y me dice que sigue
00:11:27escribiendo poesía porque últimamente
00:11:29está publicando novelas. Eh eh pero
00:11:32sigue escribiendo poesía.
00:11:34Sí, sí, sí, sí. Yo creo poesía de los 17
00:11:35años y pro
00:11:39publique otro libro antes de fin de año
00:11:41de poesía. ¿Y cuándo escribes poesía la
00:11:43noche?
00:11:44No, la poesía no es como la prosa. Yo
00:11:45también tengo cuatro novelas. Ahora una
00:11:47quinta novela biográfica rara que se
00:11:49llama Cabrón. Digo rara porque es sobre
00:11:51mi padre. Mis otras novelas son novelas
00:11:53criminales con crímenes. Eh, y no,
00:11:56poesía, escribí siempre porque siempre y
00:11:58nunca decí escribí cuando aparecen. No,
00:11:59no es que te sentas a escribir un poema.
00:12:01más raro eso.
00:12:02Las novelas, los proyectos a largo
00:12:04plazo, sí necesitan un método, necesitan
00:12:06una organización, eh tiempos, eh hay una
00:12:09construcción más lenta. La poesía es
00:12:10como una especie de rayo, aparece, no
00:12:12aparece,
00:12:12es una necesidad que de repente
00:12:15necesitas decir algo.
00:12:16Exactamente. Y en ese formato, que es un
00:12:18formato diferente, ¿no? El de la poesía
00:12:20tiene que ver con otra cosa. Yo suelo
00:12:21decir siempre que es como ser poeta es
00:12:23una condición, ¿no? No es algo que podés
00:12:25dejar, podés dejar de escribir y ser
00:12:27poeta toda la vida, pero es como un modo
00:12:29de estar en el mundo. A mí me gusta
00:12:30definirlo ahí así, ¿no? No como un eh
00:12:33como otra cosa que puedes dejar ir
00:12:34venir. Yo puedo dejar ser periodismo,
00:12:36puedo dejar a describir narrativa, pero
00:12:38no no voy a dejar de ser poeta.
00:12:40Un poeta argentino o poetiza argentina,
00:12:42un poeta o o
00:12:46este extranjero, sí,
00:12:48para que nos orientes.
00:12:49Lo que pasa que es difícil, ¿no? Elegir
00:12:51a Borges con lo con el inmenso que es,
00:12:53¿no? La poesía Borg es extraordinaria.
00:12:54No escribió novelas Borges, no escribió
00:12:56poesía, cuento y ensayo. De hecho, ahora
00:12:58se lo ha reeditado completo.
00:12:59Mm. Eh, me parece que es eh la figura
00:13:01central de la literatura argentina.
00:13:03Cortasa decía que la literatura
00:13:05argentina era una moneda de dos caras,
00:13:07una oscura, Roberto Ar, una clara, Jorge
00:13:09Luis Borges. A mí me gustaba mucho
00:13:11porque lo decía Cortaza que podía haber
00:13:12sido el canto de esa
00:13:14de esa moneda, pero después poeta tengo
00:13:16muchos, qué s yo, no sé, Helman, Juan L
00:13:19para irse más para el lado del litoral,
00:13:21eh, Mario Trejo, bueno, tanto Girón,
00:13:24¿por qué?
00:13:25Ahí estamos viendo la la etapa de tu
00:13:27último libro, el que habla de tu papá,
00:13:28básicamente, una historia familiar,
00:13:29cabrón.
00:13:30¿Por qué se te asocia? Ahora vamos a
00:13:31hablar del libro, pero ¿por qué se te
00:13:32asocia más o yo te asocio más con la
00:13:34escritura y con el periodismo
00:13:35últimamente?
00:13:36Porque estudiando más espacio. Yo
00:13:38siempre tuve, no sé, un 80% de mi tiempo
00:13:41activo, 80 90 el periodismo y un margen
00:13:45para la literatura, porque era algo,
00:13:47como te decía, yo vengo de la literatura
00:13:48del periodismo, no al revés. Yo dirigía
00:13:50revista literaria cuando ni siquiera
00:13:51soñaba ser periodista. Eh, después vino
00:13:54el periodismo, hice otras cosas, trabajé
00:13:55en un banco, en una metalúrgica, en una
00:13:57imprenta. Después me salvó la vida el
00:13:59periodismo. Yo lo digo así porque me di
00:14:01cuenta que había una profesión que te
00:14:02permitía escribir. Yo vengo en la
00:14:03gráfica, escribir una nota irte a tu
00:14:05casa. Yo digo, ese es mi sueño, ¿eh? Y
00:14:07se me empezó a dar. Gané una beca que
00:14:08vine acá a laburar a Clarín. Después
00:14:10laburé mucho tiempo en Rosario. Después
00:14:12volví para laburar en la revista 23 21
00:14:14en aquel momento.
00:14:15Vaste Rosario 12.
00:14:17Estuve entre el grupo fundador de
00:14:18Rosario 12. Sí. con cuando la nata fue a
00:14:20Rosario y se le ocurrió hacer un diario.
00:14:22Se le ocurrió ahí charlando con vos,
00:14:24sí, charlando con el corresponsal de
00:14:26página y con Pablo Felman y conmigo que
00:14:28habíamos ido a atender los teléfonos en
00:14:29aquel momento porque sabíamos que la
00:14:31nata venía a entrevistar a Fontana Rosa
00:14:32y fuimos a tomar un café después. Yo lo
00:14:34cuento porque una nota increíble, fuimos
00:14:36a tomar un café después, nosotros
00:14:37estamos decolados porque nos interesaba
00:14:38página y empezamos a charlar de
00:14:40periodismo que estaba el diario de la
00:14:41capital nada más y la nata en un momento
00:14:43dice, "¿Por qué no hacemos un diario?" Y
00:14:45el corresponsal de página, Horacio
00:14:46Vargas, le dice, "Pero, ¿con quiénes?"
00:14:48con ustedes tres. Nos acababa de conocer
00:14:50hace una hora y a las dos semanas estaba
00:14:53tr semanas estaba en Rosario y estábamos
00:14:54armando Rosario 12 que sigue
00:14:56publicándose, por cierto, ¿no?
00:14:58Así que yo siempre digo, me enseñó la
00:14:59primera cosa,
00:15:00no solo hay que tener una idea, sino hay
00:15:02que ejecutarla. Claro, claro. Y ahora
00:15:04porcentualmente, ¿cómo tenés eh la
00:15:06Ahora estoy 50 y 50, me parece, o por lo
00:15:08menos 60 y 40 hace
00:15:114 años más o menos con la escritura de
00:15:13mi última novela, con la rey que le pude
00:15:15dedicar ya más tiempo, ¿no? Y decir,
00:15:17bueno, todas las tardes, dos o tres
00:15:19horas, o escribo o leo, pero son para la
00:15:22literatura, dejo el teléfono en otra
00:15:23habitación.
00:15:24¿Y te cambió algo la vida hacer cambiar
00:15:25ese porcentaje de periodismo literatura?
00:15:28y estoy un poco más feliz porque me
00:15:30gusta mucho, me gusta mucho escribir, la
00:15:31literatura me hace feliz leer y
00:15:34escribir. El periodismo me interesa
00:15:36mucho también. Yo yo soy periodista, no
00:15:37no me defino periodista, eh, pero bueno,
00:15:39son como dos oficios. Eh, en uno tenés
00:15:42una atención con la realidad, te tenés
00:15:44la cabeza, le pasa a ustedes, ¿no? Uno
00:15:46está todo el tiempo conectado. Nuestro
00:15:47laburo es muy difícil decirme, no, a la
00:15:49noche me saqué el saco o dejé la cartera
00:15:52y dejé. es como poder dejar el país, no
00:15:55se puede,
00:15:56entonces te toma mucho mucho la cabeza.
00:15:58lo que he logrado. Hice una maestría de
00:16:00escritura, fui tratando de forzarme a eh
00:16:03darle espacios a la literatura, ¿no? Así
00:16:05que bueno, estoy contento por eso. No es
00:16:06que produzca más ni que produzca mejor,
00:16:08no creo porque hay escritores geniales
00:16:10que escribieron en las peores
00:16:11condiciones que se te puedan ocurrir
00:16:13obras maravillosas. Así que no es
00:16:15excusa, no tengo tiempo. Pero sí tener
00:16:17un poquito más de tiempo, yo te digo, lo
00:16:18valoro más por el tema de poder leer que
00:16:21por otra cosa.
00:16:22Así que bueno, voy a tratar de
00:16:23transitar, no soy ambicioso, tengo una
00:16:26casita, no tengo problema. Eh, quiero
00:16:29quiero seguir haciendo periodismo, sí,
00:16:31pero también con el tiempo para
00:16:32dedicarme a los libros, ¿no?
00:16:34¿Y cómo te sentís con con este presente,
00:16:37Rey? Yo te escucho en radio con vos
00:16:39todos los días.
00:16:40Eh, tenés siempre tus tus obsesiones,
00:16:44¿no? Pero después también tenés, o sea,
00:16:47te seguís asombrando como buen
00:16:48periodista que sos con una realidad,
00:16:52digamos, distinta a la que hubiéramos
00:16:53imaginado, me parece, para esta altura
00:16:55de la democracia.
00:16:57Bueno, estar en un programa que se llama
00:16:59eh no digamos lo suficiente, los
00:17:00periodistas,
00:17:01sí, sí, que se lo dedicamos siempre a al
00:17:03autor de la frase, Santiago Caputo.
00:17:05Pero me imagino, ¿te hubieras imaginado
00:17:07hace 10 años que ibas a usar esa esa
00:17:09frase? Sí, va a estar circulando en
00:17:10algún lado.
00:17:11Jamás.
00:17:12Hay que usarla mucho para quitarle
00:17:15para quitarle la carga negativa. Una
00:17:17carga de violencia. Muy bien.
00:17:18Hay que reírse, reírse. Esa es mi
00:17:21receta.
00:17:22Sí, yo estoy preocupado en realidad.
00:17:24Mira, ya llevo
00:17:26casi 35 años o un poco más si querés de
00:17:28periodista. Y la verdad que estoy
00:17:30preocupado centralmente porque me parece
00:17:32que hay una cosa más allá de los modos
00:17:33de mi ley que son espantosos, de esta
00:17:35cosa de los gritos, del insulto, de lo
00:17:37no odiamos lo suficiente. Eh, me
00:17:39preocupa mucho el modelo de país. Yo
00:17:41creo que hay una discusión, bueno,
00:17:42Leandro trabaja mucho con eso. Eh, me
00:17:44parece que hay una idea de reformatear
00:17:46la economía argentina hacia un modelo
00:17:48sin industria. Y eso me muy grave porque
00:17:51un país sin industria no necesita
00:17:52universidad, no necesita ciencia, no
00:17:54necesita, no tiene clase media en
00:17:56general, no hay procesos ascendentes de
00:17:59de superación, todo eso me preocupa, que
00:18:01el modelo de Argentina sea la
00:18:02primarización, sea más parecido a
00:18:04Paraguay o a Perú y no a Brasil o a
00:18:07Colombia por usar países de este
00:18:09continente, del subcontinente. Eso me
00:18:11alarma, me preocupa, me me afecta porque
00:18:14la gente te lo transmite por la calle,
00:18:16te se te acerca, te cuenta.
00:18:19Más que todo lo que yo veo ahora con el
00:18:20libro que viajo, empiezo a viajar,
00:18:22¿viste? Que hablas con empresarios, que
00:18:23hablas con gente de las pymes, con gente
00:18:25común. Sí, yo creo que sí. Ahora,
00:18:27también hay que leer una realidad. Mi
00:18:29ley tiene todavía un formidable apoyo
00:18:31popular
00:18:32tanto.
00:18:32Y yo creo que sí acaba de ganar una
00:18:34elección legislativa. Las encuestas le
00:18:36dan las que peor le dan ahora que le han
00:18:38empezado a bajar la imagen positiva
00:18:39arriba del 35% 40%. Es un número para un
00:18:42ajuste tremendo como este, para una
00:18:44situación tan tremend
00:18:45que va a continuar. Además,
00:18:47no sé acá el experto que dice,
00:18:48sí, se pueden explicar un montón de
00:18:50cosas, ¿no? Yo creo que ustedes lo
00:18:51analizan todo el tiempo, que decir tiene
00:18:53que ver con el rechazo a a lo anterior,
00:18:56al al antiperonismo, lo que sea. Venimos
00:18:58de un de un gobierno que fracasó fuerte,
00:19:01después de otro que había fracasado
00:19:02fuerte. Eh, yo creo que una vez fue
00:19:05Martín Rodríguez, el el analista que
00:19:07dijo, eh, los mi ley no tiene razón,
00:19:09pero sus votantes sí.
00:19:11Y yo lo entendí porque el enojo estaba,
00:19:13la gente no llegaba a fin de mes, estaba
00:19:14con problemas. no he atendido el tema
00:19:16seguridad. Yo lo que lamento
00:19:18profundamente y esto me genera siempre
00:19:20alguna polémica, es que mi ley tuvo la
00:19:22oportunidad de habilitar algunas
00:19:24discusiones que eran válidas. Por
00:19:26ejemplo, no sé, el eh el el estado, eh
00:19:29hasta dónde el Estado, cómo, cuándo, más
00:19:32eficaz, menos eficaz, que una discusión
00:19:33que hay que tener en la Argentina.
00:19:34Después, paralelamente, discutir el
00:19:36modelo industrial. Eh, bueno, ¿qué qué
00:19:38industria? ¿Cuál hacemos? ¿Cuál
00:19:39apuntaramos? Ahora hace todo lo
00:19:40contrario. Él viene a borrar el estado,
00:19:42a a eliminarlo, a decir, "Arramos la
00:19:45economía y que te pudra todo." O sea, no
00:19:46hay no hay discusión posible con mi ley.
00:19:48Por eso creo que claramente es un
00:19:51proceso de reformateo de la Argentina
00:19:53que es malo, para mí va a ser gravoso.
00:19:55Sí, ahí hay un tema también con el tema
00:19:57de los outsiders que que uno es difícil
00:20:00que de esos experimentos salga algo.
00:20:03Hay bueno, puede haber algunos ejemplos
00:20:05que algunos decían Trump era un
00:20:06outsider, pero Trump ya era parte del
00:20:08partido republicano, era parte del
00:20:09establishment. Acá cuando se ve el
00:20:12conjunto, se ve una cosa muy improvisada
00:20:14en general, ¿no? Que se apoya obviamente
00:20:16en el fracaso anterior que vos decías
00:20:17que era un fracaso tan grande que medio
00:20:19que mi ley todavía sigue creyendo que
00:20:21por todo lo que pasó él puede hacer casi
00:20:22cualquier cosa.
00:20:23Sí, sí, sí, sí. Sigue hablando de eso.
00:20:25Mira, se estrenó esta semana en Buenos
00:20:26Aires una película que se llama Torrente
00:20:28presidente,
00:20:29que es la de Luis Segura, ¿viste?
00:20:30Santiago Segura.
00:20:31El Santiago Segura. mexicano,
00:20:33español. Español, Santiago Segura. ¿Qué
00:20:34es una parodia eh de un tipo outsider?
00:20:38Un detective muy muy facho.
00:20:40Un detective facho. Él es un facho
00:20:41literalmente facho, vulgar, violento.
00:20:44Bueno, y lentamente en esta película se
00:20:47va insertando en una fuerza de
00:20:48ultraderecha y queda al borde de la
00:20:51presidencia de la nación. Hay algunos
00:20:53guiños, aparece Trán, aparece Miley en
00:20:55la película. Eh, pero pensaba en eso.
00:20:58Digo, eh, hay un nivel de enojo
00:21:01atravesando la sociedad, de
00:21:03disconformidad con el con la democracia
00:21:05que facilita opciones como estas,
00:21:08personajes que no sé, no es que no
00:21:10deberían ocupar un cargo público, si vos
00:21:13lo tuvieras sentado en la mesa de tu
00:21:14casa, tendía vergüenza. Y sí, eh, vos lo
00:21:17dijiste otra vez que no creo que lo
00:21:18dejo. El tío
00:21:19un tío, un tío, un tío que insulta como
00:21:21mi ley. De pronto vos estás comiendo los
00:21:22rabioles el domingo invitate a toda la
00:21:23familia y de pronto el tío se pone a
00:21:25insultar así. ¿Qué pasa acá? ¿Qué?
00:21:27Sí. Y siempre acompañado por una persona
00:21:30que no habla, que es su hermana. Este,
00:21:33que eso me lo me lo yo he estado con con
00:21:37Karina Miley antes de que Miley llegue a
00:21:40la presidencia. estado en comidas y no
00:21:42sabía que era que la hermana era tan
00:21:44poderosa. Primero me parecía una
00:21:46secretaria y después me fui enterando el
00:21:49personaje que era y que es central, toma
00:21:52decisiones políticas, se se este por
00:21:56sobre su hermano incluso. Eh, y no la
00:22:00conocemos, no le conocemos su voz,
00:22:03pero aún así, insisto, hay un sector de
00:22:04la población que confía en que le salga
00:22:07bien. No me parece que eso está todavía.
00:22:09Ahora, todo indica que vamos hacia o en
00:22:13principio parece una frustración con
00:22:15costo altísimo. Eh, a mí me empieza a
00:22:18preocupar que ya la alternativa mi ley,
00:22:20¿no? ¿Qué es lo que viene después de mi
00:22:22ley? Y no ves que hay una discusión
00:22:23profunda en la oposición, no se esté
00:22:26pensando, bueno, ¿cómo se sale? ¿Con qué
00:22:28se sale? ¿Con qué propuesta? ¿Están
00:22:29todavía viendo qué cargo?
00:22:31Eso falta saber porque lo que es mi ley
00:22:32más o menos ya está arriba de la mesa.
00:22:33Ya sabemos, mi ley es esto y y va a
00:22:35intentar la reelección con estas ideas.
00:22:37Bueno, ¿qué qué le contraponés? ¿Qué
00:22:40ofrecés en este en esta coyuntura, no?
00:22:43¿Cómo hacés para mostrar un programa
00:22:46alternativo que sea atractivo, serio,
00:22:48que que dé rigor? Yo una de las cosas
00:22:51más notables que veo del peronismo como
00:22:52crisis es que siempre fue el peronismo
00:22:54un garante de de tranquilidad, de
00:22:57seguridad,
00:22:57de gobernabilidad,
00:22:58¿no? Vino después del
00:22:59hasta Alberto, hasta Alberto,
00:23:01vino después de Alfonsine, vino después
00:23:03de la crisis del 2001 y ahora no. Y
00:23:05ahora es
00:23:06esa es la gran debilidad. factor de
00:23:07inestabilidad. Entonces decir, ¿qué pasó
00:23:09de pronto? Eh, me parece que por lo
00:23:11menos habría que revisarlo críticamente,
00:23:12¿no?
00:23:12Sí. Eh, hoy en el Marcelo Falac, un
00:23:15pista muy piola, muy reconocido, un
00:23:17amigo, hace un newsletter muy bueno
00:23:18letra P, eh hoy decía, e el problema es
00:23:22que el gainesianismo en Argentina
00:23:24siempre se, vamos a sintetizarlo, no se
00:23:26zarpó de asistencialista. Eso terminó en
00:23:28un régimen inflacionario muy grande y yo
00:23:30le sumaba en un debate en Twitter y en
00:23:32el medio de esos procesos hubo dos
00:23:34fuerzas derecha, el macrismo y esta, que
00:23:36no ofrecieron más que ajuste. Entonces
00:23:37te empezas a bandear de un lado a otro y
00:23:39o sea Uruguay no le pasa esto, a Chile
00:23:40no le pasa esto, a Brasil no le pasa
00:23:42esto, ni siquiera en la alternancia
00:23:44Bolsonaro y
00:23:45porque tienen cerrado cuatro o cinco
00:23:46temas. Hay cuatro o cinco temas que ya
00:23:47tienen acordada la sociedad, las fuerzas
00:23:49políticas, las fuerzas vivas. A mí me
00:23:51parece que hay que pegar ese salto para
00:23:53mí. A ver, esta discusión sobre, bueno,
00:23:55ya casi nadie defiende a Cafay Espada el
00:23:57déficit fiscal permanente, ¿no? Esa es
00:23:59una batalla que ganó mi ley a nivel
00:24:00discursivo.
00:24:01Eh, nadie
00:24:02la importancia de bajar la inflación a
00:24:04pesar de que de que hoy subió este
00:24:07también
00:24:07mismo. Sí, sí. lo mismo también, ¿no?
00:24:09Pensar que la estabilidad,
00:24:10pero otra cosa es ya en la gestión,
00:24:12porque si llegar a gestionar el fondo
00:24:16monetario
00:24:16no va a ser, hay que pensar, no sé, para
00:24:18mí, no sé vos que pensás, no sé vos,
00:24:20Leandro, el primer gabinete de Alberto
00:24:22Fernández con Martín Guzmán, con Matías
00:24:25Culfas, con Nicolás Trota era un buen
00:24:28gabinete, pero después no pudieron hacer
00:24:32nada. adolecía dos cosas gobierno. No
00:24:33tenía un programa,
00:24:34sí, no tenía un presidente tampoco,
00:24:36pero pero no tenía un programa,
00:24:38porque después lo designó Cristina
00:24:40Alberto, pero no había un programa.
00:24:41¿Cuál era
00:24:42el programa? Como decir, "Che, vamos
00:24:43todos para acá." Y después el nivel de
00:24:45segmentación y de pelea interna del
00:24:47abrumador. Yo ahora lo cuento porque me
00:24:49parece que que me perdone violar el eh,
00:24:51María Eugenia Biela, hablando de antes
00:24:53hablábamos de de Rafael,
00:24:55eh, que esta familia tan particular,
00:24:56¿no? Con tanta gente tanta gente
00:24:58talentosa, brillante. Eh, yo me acuerdo
00:25:00un día renunció, te acuerdas que habido
00:25:01viviendo. Perfecto, era ministra de
00:25:03vivienda
00:25:03a los dos, tres meses y yo hablé con
00:25:05ella y me dice, "Mira, lo que pasa es
00:25:06que ya me doy cuenta que no voy a poder
00:25:07gestionar.
00:25:08A mí me fue el primer toque de alerta."
00:25:10me dice, "Mira, una parte la tiene el
00:25:12movimiento Vista, una parte del el
00:25:14ministerio la tiene eh la Cámpora y otra
00:25:17parte No, yo no, ¿cómo hacé para
00:25:18gestionar ahí si cada uno va a hacer la
00:25:20suya?" Bueno, fue uno de los problemas
00:25:22sin programa, cada uno haciendo la suya.
00:25:24Había que negociar con cada cosa. Yo
00:25:26estaba en Casa Rosada en ese momento.
00:25:28Era dificilísimo para ellos tratar de
00:25:31encontrar un rumbo porque además Alberto
00:25:33pensaba una cosa la mañana, otra la
00:25:35tarde,
00:25:35¿no? Y después Cristina cuestionándolo
00:25:37los ministros que era muy caótico, ¿no?
00:25:39Y bueno, y el resultado fue fue muy
00:25:41grave y además creo que el peronismo
00:25:43empezó a abandonar las necesidades de su
00:25:45base, eh, que eran para mí básicamente
00:25:47eran eh que el sueldo te alcance,
00:25:50esencial que el sueldo te alcance y el
00:25:53tema inseguridad y algunas fallas que
00:25:54empezab a ver en el estado. La pandemia
00:25:56con el cierre de escuela fue demoledor
00:25:58para los barrios, para los barrios
00:26:00pobres y después el uso de los planes en
00:26:02forma discriminada.
00:26:03Sí.
00:26:04Es decir, que gente que lo que lo
00:26:05recibía, que lo manejaba y eso generó un
00:26:08clima malestar. Sí,
00:26:09mu.
00:26:10Sí, sí. El tema seguridad es un tema y
00:26:12además si vos vas a
00:26:13No sé por qué el peronismo no lo puede
00:26:15abar.
00:26:15Bueno, pero si vos vas a los libros de
00:26:16Perón, Perón habla absolutamente a favor
00:26:18de la policía y y recontra a favor de la
00:26:20políticas de seguridad. Más un
00:26:21Sí, la policía, pero no llegaba al
00:26:22gobierno.
00:26:23Tenes que tener una policía eficiente,
00:26:25obviamente, ¿no? Yo siempre digo que la
00:26:26discusión estado sí, estado no. La
00:26:28discusión que plantea Miley atrasa, no
00:26:29sé, él atrasa porque no es más o menos
00:26:32estado. La gente quiere buen estado, que
00:26:34funcione bien.
00:26:35Bueno, de hecho, buena parte de las
00:26:36demandas que se están dando hoy, PAMI,
00:26:38eh, asistencia discapacitado, todas
00:26:40tienen que ver directamente con el
00:26:41Estado.
00:26:42Sí. Y que además lo lo tratan de
00:26:43eliminar ellos con una cosa muy absurda
00:26:46de argumentar siempre que hay algo de
00:26:47corrupción para borrar todo, para no
00:26:49financiar nada,
00:26:49salvo lo que les sirve a ellos, ¿no?
00:26:51Exacto. Sí, porque para la s hay plata.
00:26:54Ahora,
00:26:54no y para para Banco Nación eso se
00:26:57aprovechan. Se aprovechan.
00:26:58Bueno, eh vos tenés una mirada muy
00:27:00crítica del del periodismo. Eh te parece
00:27:03que es un actor que contrib más allá de
00:27:05que ahora la disputa con el gobierno nos
00:27:07obliga a una especie de defensa
00:27:09corporativa que nunca creo que la
00:27:10habíamos hecho, lo que eramos un
00:27:11crítico,
00:27:11¿o estamos más cerca con gente que
00:27:13distinta? ¿Qué ves ahí?
00:27:14No, yo lo que veo es que es un momento
00:27:16donde el periodismo profesional es es
00:27:18fundamental, pero fundamental. ¿Por qué?
00:27:20Porque estamos en una etapa donde se
00:27:21imponen las fake news, donde vos
00:27:23escuchas a el presidente agarra los
00:27:25datos, hace cualquier cosa con los datos
00:27:27y y entonces me parece que el laburo del
00:27:29periodista profesional cada vez más
00:27:31importante, independientemente que dónde
00:27:32esté parado ideológicamente. El tema es
00:27:34si pregunta bien, si entrevista con
00:27:37convicción, si está preparado, si va a
00:27:39la calle, porque todo bien con los
00:27:41tiktokers, con los influencers, todo lo
00:27:42que quieran. Pero
00:27:43para ir a buscar la la las escrituras de
00:27:46de Adorni, tenés que necesitar un
00:27:48periodista. Para ir a la casa de de las
00:27:50personas que le dieron la plata y tocar
00:27:51el timbre, necesita un periodista. Para
00:27:53para investigar el caso Libra o el caso
00:27:55Andí, necesitas un periodista que
00:27:56consiga los audios. Bueno, el periodismo
00:27:58profesional para mí en una época como
00:28:00esta es clave. Por eso creo que es un
00:28:02buen momento para hacer una suerte de
00:28:04reivindicación. No importa después si
00:28:05vos estás más lejos, más cerca del
00:28:06gobierno. El tema que si tenés al
00:28:08presidente o tenés a Dorni, no te hagas
00:28:10el hil y pregunté lo que tenés que
00:28:11preguntar.
00:28:13A mí
00:28:13me da la sensación de que viendo el en
00:28:15retrospectiva corta, cuando vos te
00:28:17empezas a pelear con el periodismo, ahí
00:28:18hay como un quiebre en tu gobierno, ¿no?
00:28:20Porque es un síntoma de debilidad en
00:28:21realidad echarle la culpa al periodismo
00:28:23de algo. Le pasó a Cristina, les pasa a
00:28:25todos así. Es medio una cosa,
00:28:26sí, recurrente, ¿no?
00:28:28Y digamos y además es medio un gesto de
00:28:30debilidad.
00:28:31Sí. Sí, porque va a ver, eh, el
00:28:33periodismo tiene importancia, por
00:28:35supuesto, los grandes medios, sobre
00:28:36todo, tienen influencia, marcan agenda,
00:28:38todo lo que vos quieras, pero si vos
00:28:40hacés una buena gestión, la verdad no
00:28:42tendrías que tener problema, ¿no? Es la
00:28:43vieja frase de de esta de Perón, ¿no?
00:28:45Que perdí con todos los medios a favor y
00:28:47gané con los medios en contra. Bueno,
00:28:48porque puede pasar eso, no es que los
00:28:50medios, pero es casi una obsesión para
00:28:51todo el poder político, ¿eh? Para todo
00:28:53el poder político. O es lo que hizo
00:28:54Orban con que ahora perdió, pero tuvo un
00:28:57control férrio, casi el 70 80% de los
00:29:00medios en Hungría y eso le permitió
00:29:01estar 16 años. Fíjate cómo presiona
00:29:03Trump para controlar los medios o
00:29:06acallar a los críticos. Creo que es una
00:29:08constante, eh, pero también coincido,
00:29:11creo que hay debilidad ahí, ¿no? Si no,
00:29:13no tendrías que hacerte tantos
00:29:14problemas. Mm.
00:29:15Además, eh me parece que le hace eh hace
00:29:19responsable al periodismo de la
00:29:21situación de la opinión pública cuando
00:29:24la la población eh eh votó por mi ley,
00:29:27independientemente de lo que decían los
00:29:29medios. Definitivamente eh es es esa
00:29:33frase que que vos decís de Juan Domingo
00:29:35Perón. La mayoría de las veces en la
00:29:37Argentina el candidato de los medios
00:29:40pierden las elecciones.
00:29:41Es cierto, ¿no? Es que yo creo que,
00:29:43mira, mira mi teoría con eso. Yo creo
00:29:45que los medios no te hacen a un
00:29:47presidente. Sí pueden complicarle la
00:29:50gestión.
00:29:50Sí.
00:29:51Si vos tenés un el aparato de medios
00:29:52decidido a a erosionar, yo creo que
00:29:56tiene chance de erosionar. Tampoco es
00:29:58que te van a voltear, pero tienen chance
00:30:00de erosionar. una gestión, o sea, no
00:30:01ponen un presidente, pero sí tienen peso
00:30:03a la hora de de
00:30:05en el día a día de la gestión,
00:30:06a la hora de hostigar, ¿no? Y hay otra
00:30:08cosa, ahora hay muchos medios, es cierto
00:30:11que los medios grandes siguen siendo los
00:30:13más influyentes, por supuesto, en la
00:30:14agenda pública, pero la verdad es que la
00:30:17mitad la mitad de la agenda pública se
00:30:19hace o más en los medios pequeños
00:30:22o en redes sociales
00:30:23y termina llegando a a los medios
00:30:25grandes, o sea,
00:30:26bueno, buena parte de la investigación
00:30:27de los créditos, el Banco Nación sale de
00:30:29una cuenta def, no me acuerdo el nombre,
00:30:31cuenta. Sí, e sobre deuda es eso.
00:30:35Buenísimo laburo y también qué
00:30:37importante, qué importantes son también
00:30:39los las plataformas de chequeo de datos,
00:30:41¿no? También eso pasó a ser algo muy
00:30:43trascendente porque si vos tenés eh
00:30:45tantas noticias falsas, las plataformas
00:30:47de de chequeo son fundamentales porque
00:30:50se tiran mucha fruta. Bueno, M ley con
00:30:51el tema de la pobreza tiró en dos años
00:30:54seis cifras distintas de baj. Eso creo
00:30:55que lo hizo Fabián Wman, eh, de la
00:30:58patriada,
00:30:59¿no? Lo hicieron ustedes también en la
00:31:00radio
00:31:02la tomaron de Fabián porque cómo iba
00:31:05cambiando. Cada vez eran más millones
00:31:08porque además aumenta por millones la
00:31:10pobreza,
00:31:11pero es como que todo se puede, que los
00:31:12datos se pueden. Estamos ante una un
00:31:15panorama mediático muy desafiante, ¿no?
00:31:17Muy desafiante. Yo me acuerdo del debate
00:31:19de Trump Camala Harris en en la previo a
00:31:22la elección que ganó Trump, eh, cuando
00:31:25que hizo ese debate, pues no quiso hacer
00:31:26más porque dijo que se sintió atacado
00:31:27porque le preguntan, se ve que el
00:31:29periodo estaba cuando no, cuando Trump
00:31:31empieza a decir que se comen gatos, los
00:31:32inmigrantes comen gatos y perros en
00:31:33Springfield, el periodista le dice, "Eso
00:31:36no es así." Tran responde, "Lo vi en la
00:31:38televisión." Y el periodista dice, "Yo
00:31:40hablé con el alcalde de Springfield, no
00:31:42hay ninguna denuncia de que se hayan eh
00:31:44comido una mascota, algo de eso." Y ahí
00:31:46queda. Y yo después lo seguí en la
00:31:48semana, digo, "A ver cómo lo trabaja la
00:31:50gente de Trump." Y era seguía
00:31:52sosteniendo que era así y que había
00:31:53habido una operación para joderlo a él
00:31:55en el en el debate. Es decir, eh la
00:31:57gente que sigue a Tran en aquel momento
00:32:00le creía Tran. Entonces, como está eso
00:32:01tan fuerte el sesgo, el mentir para tu
00:32:05público, eh, no tiene un costo. Es lo
00:32:07mismo que pasa con los teléfonos. Todo
00:32:09está sesgado, ¿no? Toda la información
00:32:10que te llega es la que coincide con lo
00:32:13que vos pensás. Por eso estamos en una
00:32:14etapa muy desafiante. Decir cosas ahora
00:32:16en este espacio que no le gusta a la
00:32:18gente es todo un desafío porque la gente
00:32:21quiere escuchar lo quiere ratificar sus
00:32:24prejuicios, sus preconceptos.
00:32:26Sí. Y además socialmente hay un
00:32:27componente raro. Mira, de nuevo, no me
00:32:29acuerdo el nombre de la película, pero
00:32:30hay un documental muy bueno, eh,
00:32:32estadounidense que cuenta la historia de
00:32:34un una masacre que hay en un colegio de
00:32:36Estados Unidos.
00:32:38No,
00:32:38no, no, no. Posterior, eh, es de hace
00:32:41unos años me lo recomendó Ana Correa y
00:32:42me olvidé. Eh, que es muy buena, pues
00:32:45hizo un juicio, eh, hay una matanza de
00:32:47entra un tipo con un arma, matan no sé
00:32:49cuántos chicos en un colegio y un tipo
00:32:51del Partido Republicano que tiene un
00:32:52canal de stream muy popular dice,
00:32:55"¿Dónde están los muertos del colegio?"
00:32:57Ah,
00:32:59eh, dice, "Acá no hubo ningún tiroteo,
00:33:01en realidad pasó otra cosa. ¿Por qué no
00:33:03aparecen? ¿Dónde están enterrados los
00:33:04chicos?"
00:33:04Entonces se arma una bola y el
00:33:06documental muestra como esa idea empieza
00:33:08a trascender y los padres y los chicos
00:33:09van por la calle y la gente en la calle
00:33:11le dice, "¿Dónde está tu hijo? V decir
00:33:12que está muerto. Es mentira, ¿eh?" Y y
00:33:15pero con un nivel de popularidad dentro
00:33:17de Estados Unidos la causa termina en un
00:33:18juicio terrible. Eh, pero ya te excede,
00:33:21digamos, no no tenes mecanismos de
00:33:22defensa.
00:33:22Y además, fíjate que con todo el tema de
00:33:24inteligencia artificial se puede hacer
00:33:25cualquier cosa, se puede inventar
00:33:26cualquier cosa, pu aparecer vos eh
00:33:28cualquier nosotros tres diciendo
00:33:29cualquier cosa y hasta que vos te
00:33:31desescalas eso.
00:33:32Eh, por eso digo que va a ser muy
00:33:34desafiante también los procesos
00:33:35electorales. Eh, esta cosa que parecía
00:33:37Nimia de en la última elección en
00:33:39Capital, donde aparece Macri ordenando
00:33:42votar a Dorni y no a los Penatos, hay
00:33:44algunos análisis que dicen que movió dos
00:33:46puntos de la elección
00:33:47con dos puntos. cambiaba la elección.
00:33:49Exactamente. Dorne ganó por tres, do y
00:33:51medio, tres
00:33:52por dos puntos. Dos puntos y algo y
00:33:53medio.
00:33:54Y era bastante burdo, porque si vos lo
00:33:55mirabas bien, te das cuenta que había
00:33:57una una manipulación, pero se puede
00:33:59hacer cualquier cosa.
00:34:00Pero pero hay una una ingenuidad natural
00:34:02en en el que mira, en el que están las
00:34:05redes. Hay cosas que no sé, a vos te
00:34:07debe pasar, a vos también, que te llega,
00:34:10esto será,
00:34:11esto es cierto, cierto,
00:34:12pero pero mira, o sea, te das cuenta que
00:34:14no puede ser cierto.
00:34:15Bueno, claro. Y además mucha gente se
00:34:16informa solo por ahí. Claro,
00:34:17hay que entender que viene un moment, a
00:34:19ver, que hay gente que solo se informa
00:34:21por WhatsApp,
00:34:22por lo que le llega al WhatsApp y punto.
00:34:24Eh, esto no es ni bueno ni malo, es
00:34:26pasa,
00:34:27pasa. Entonces, bueno, de pronto te
00:34:29hacen una enorme campaña. Hubo una
00:34:31contradad elección con Bolsonaro.
00:34:33Sí,
00:34:34creo que fueron un millón y medio de
00:34:35mensajes que lo acusaban de pedofilia.
00:34:37Claro, era falso, después pasó, perdió
00:34:39la elección igual. Pero,
00:34:41¿qué se eso? se va sofisticando.
00:34:42Si ahí hubo un argentino involucrado.
00:34:44Bueno, pues en cuanto esimedo,
00:34:46en cuanto eso altero en un proceso
00:34:48electoral, o sea, más que nunca el
00:34:51periodismo profesional tiene un rol para
00:34:53mí clave para cumplir en en eso,
00:34:55mantener los valores democráticos. Así
00:34:57de simple.
00:34:58Así de simple. Y por eso lo atacan de la
00:35:01manera en que lo atacan y
00:35:02sí, recordemos que todavía están sin
00:35:04entrar los los colegas que fueron
00:35:06excluidos de Casa Rosada. Sí,
00:35:09Liliana Franco, Fabián Wman,
00:35:13John, Lautaro Maín,
00:35:16son esos cinco medios y después este
00:35:18algunos medios tienen dos periodistas
00:35:20como el caso del Destape,
00:35:22como el caso de C5 también,
00:35:24fue muy arbitrario porque a su vez
00:35:25dejaron
00:35:26siempre es arbitrario, es una barbaridad
00:35:28porque hay otros eh eh Primero esto nos
00:35:32consta a todos eh que desde el gobierno
00:35:36se impulsó
00:35:37la que la denuncia tuviera gran
00:35:39despliegue
00:35:41en los portales, o sea, llevarla a hubo
00:35:44llamados personales,
00:35:47al a las máximas autoridades de todos
00:35:49los medios para que eso suceda. Después,
00:35:52un discrecionalidad total en cuanto a
00:35:54los medios, porque hubo medios
00:35:57que enseguida este fueron esculpados,
00:36:00digamos, y pudieron ingresar
00:36:02naturalmente y y otros estos cinco no.
00:36:06Yo creo que que se va a rever la
00:36:08situación, ¿no? Me parece que sería una
00:36:10barbaridad, pero hasta ahora no ha
00:36:11sucedido. Empieza, empieza a tener un
00:36:13costo. Yo creo que hay una empieza, no
00:36:15sé si que perciben usted, empieza a
00:36:16sentirse algún mal humor social más
00:36:18importante, ¿no? Vos te das cuenta con
00:36:20el tema de los colectivos, cuando la
00:36:21gente protesta en las calles, eh, no sé,
00:36:24ve los chiquitos discapacitados teniendo
00:36:26ahí que protestar en la puerta del
00:36:27Ministerio de Economía, eh, no sé, yo
00:36:29pienso la facultad que no empezó este
00:36:31año todavía, no, no empezó en la clase
00:36:33de
00:36:34Estamos en un paro de médicos de 72,
00:36:36el paro de los médicos de PAM
00:36:37que tiene muy poca difusión. Hay cosas
00:36:39que no, realmente el gobierno está muy
00:36:41siguiendo la la agenda de los medios,
00:36:44chiquitos, medios grandes, eh porque
00:36:47quieren tapar alguna información. Una
00:36:49cosa importante que no dije es que de
00:36:51esa investigación que no dudo de la de
00:36:53la buena intención, por empezar, de
00:36:55Santiago Donel, al quien conozco, quiero
00:36:58y me parece alguien excepcional en
00:37:00cantidad de cuestiones que eh que fue
00:37:03utilizada esta información en contra de
00:37:06del periodismo profesional.
00:37:08Pero no tuvimos tiempo de chequear que
00:37:11esa información eh no o sea, no hay no
00:37:16está registrado ningún pago a ningún
00:37:20ninguno de los medios supuestamente
00:37:22involucrados. Quería decir esto porque
00:37:24no es que simplemente decimos, no, esa
00:37:26denuncia,
00:37:27no, no que haya asistido el pago yo,
00:37:29todo parece raro, ¿no? Todo parece un
00:37:30poco raro. Eh, yo tampoco descreo en
00:37:33absoluto de de Santiago lo conocemos
00:37:34hace años que trabaja, no no se no está
00:37:37mirando en general a quién afecta con lo
00:37:39que publica,
00:37:39no es es genial.
00:37:41No es raro lo que hace eh Rusia a veces
00:37:43contratar incidir, no lo ha hecho solo
00:37:45en Argentina. Ahora, eso no no no tiene
00:37:49absolutamente nada que ver con que el
00:37:50presidente y su gobierno lo utilicen
00:37:52para desprestigiar el periodismo. Claro
00:37:55que eh no no le preocupan las fake news
00:37:57a a Mil, le preocupan información
00:37:59testeada, chequeada. Claro, el problema
00:38:01es la realidad.
00:38:02Verada. Claro.
00:38:03Sí. Igual es difícil pelearte contra la
00:38:04crisis, digamos, ¿no? Eso se impone
00:38:06naturalmente.
00:38:07Debería estar más preocupado por ver
00:38:08cómo salimos de esto,
00:38:10cómo lo superamos.
00:38:11Eh, ahora rey, hablando un poco de
00:38:13literatura, ¿cómo vos tenés una serie de
00:38:16novelas que no tienen nada que ver con
00:38:17tu vida o en realidad podemos poner
00:38:19otras además de cabrón tenemos el rey
00:38:22siempre tienen contactos personales,
00:38:23pero esta última en particular tiene un
00:38:26enfoque particular que es una historia
00:38:28familiar. ¿Cómo llegaste a eso?
00:38:30Casi por azar. Estaba en esta, me había
00:38:32anotado en esta maestría de escritura
00:38:33creativa que tiene la UNREF, simplemente
00:38:36porque nunca estudié literatura. Yo
00:38:37estudié, mira, por mandato familiar está
00:38:40la rey
00:38:41que está finalista del premio Ham ahora
00:38:43en Europa.
00:38:43Ah, wow.
00:38:44Eh, sí, sí, me voy para allá. Estoy con
00:38:46Claudia Piñeiro y tres a vi que le
00:38:49agradeciste tu programa.
00:38:51Tres escritores españoles también, así
00:38:52que vamos los cinco ahí. Vamos a ver qué
00:38:53pasa. Está difícil, pero bueno, una
00:38:55buena excusa para
00:38:56obviamente
00:38:57para viajar un poco, pero te decía, eh,
00:38:59no, esta es de Caunza. Esta no la hizo
00:39:01él, eh, que vino la semana pasada.
00:39:03Se coló Seba la Cunza.
00:39:04Sí, estuvo la semana pasada.
00:39:06Fenómeno también. Eh, no, simplemente
00:39:08estoy haciendo la maestría.
00:39:09Cabrón. Refiero cabrón.
00:39:10Cabrón, cabrón,
00:39:10cabrón. Pongamos la tapa de cabrón que
00:39:12estamos vendiendo la hora.
00:39:14Estamos haciendo la vás linda etapa. Muy
00:39:17linda etapa.
00:39:18Es mi viejo en en la colba, en el
00:39:20servicio militar. Muchos me preguntan,
00:39:21"Che, era militar tu papá." Digo, "No,
00:39:23es esas fotos se hacían en la década del
00:39:2540, 50. Ya varias personas me trajeron
00:39:27fotos de sus padres muy parecidas a
00:39:28esa." Claro, te la hacían fotógrafo y
00:39:30ponerte un uniforme era todo una cosa
00:39:33extraordinaria. Esta está coloreada, no
00:39:34está en blanco y negro esta foto. Y
00:39:37bueno, en esa maestría que se se lee
00:39:39mucho y se escribe bastante también, en
00:39:41uno de los ejercicios que escribí sobre
00:39:42un recuerdo, escribí sobre la guitarra
00:39:43de mi papá que le gustaba cantar y a
00:39:46partir de ahí es como que no pude parar,
00:39:47¿no? Empecé a escribir, me empecé a ver
00:39:49los objetos que tenía de él, lo que me
00:39:50había traído. Él murió hace 20 años y me
00:39:52había traído varios objetos. Me encontré
00:39:54con los lentes, el anillo, la radio, el
00:39:56reloj de ajedrez, la brocha. Bueno, y
00:39:57empecé los gemelos y empecé a escribir a
00:40:00partir de los objetos y se fue armando
00:40:01un corpus. Yo no podía parar. Yo pensaba
00:40:04que mi tesis de maestría fuese una
00:40:05novela, una novel, una novela corta
00:40:07policial y terminé escribiendo sobre mi
00:40:10padre una especie de arqueología porque
00:40:12le hice en base a los objetos. Yo soy
00:40:13como un arqueólogo, encuentro un objeto
00:40:15y trato de explicar desde ese objeto el
00:40:17todo, ¿no? Y bueno, cuando lo terminé se
00:40:20lo mostré a mis editores eh para
00:40:22preguntarle, "Chisto es un libro, no es
00:40:23un libro." Y bueno, eh coincidieron en
00:40:25que sí, si te ponés y lo seguís
00:40:28trabajando y lo entregá, me dicen el año
00:40:30pasado, es un libro. Claro que sí. Yo le
00:40:32estaba más entusiasmado que yo, incluso.
00:40:34Y bueno, y ahí le agregué a las cosas, a
00:40:35los objetos, le agregué eh las personas
00:40:38que dejó, no solo los objetos que dejó,
00:40:39sino las persona que dejó. Y ahí se
00:40:41formando una especie de biografía
00:40:42familiar que para mí cuenta a un padre,
00:40:45cuenta una familia, cuenta una época y
00:40:47cuenta un país, ¿no? Todos juntos. Por
00:40:49eso creo que tiene que porque uno si no
00:40:51diría, "Che, ¿qué importancia tiene mi
00:40:53padre o que sepan cómo era mi hermana?"
00:40:56Alguien que no no está relacionado a mí.
00:40:58Y creo que el linqueo rápido es que en
00:41:00el fondo te sentís interpelado sobre tu
00:41:03propia historia, sobre tu propio padre o
00:41:05madre,
00:41:06sobre tu familia.
00:41:06¿Encontraste datos que no sabías o cosas
00:41:08que no?
00:41:09Sí, sí, sí, sí. Porque me puse a hablar
00:41:10con gente que no habíaado. Por ejemplo,
00:41:12mi hermana nunca había hablado
00:41:13profundamente. No sé si tienen hermanos
00:41:16ustedes, no sé, pero se sentaron alguna
00:41:18vez varias veces a hablar sobre el padre
00:41:20o sobre la madre. No lo hace uno. Bueno,
00:41:23salvo porque tenés un proyecto así. Y
00:41:25no, mi hermana, primos, eh, la esposa de
00:41:27mi papá, que después falleció, que es la
00:41:29que le puso cabrón al libro.
00:41:31Bien,
00:41:31increíble, porque fui a entrevistarla
00:41:33para grabarla y en un momento me decía,
00:41:35"Tenés título yo estaba haciendo la
00:41:36tesis en ese momento." "Sí, arqueología
00:41:38del padre." "No, no, ponele cabrón", me
00:41:40dice. Y me dejó helado. "¿Cómo cabrón?"
00:41:42Sí, tu papá era un cabrón, me dice.
00:41:44Bueno, se refería al enojo, que era un
00:41:46tipo muy enojón y bueno y al final le
00:41:50terminó poniendo el título a un gran
00:41:52título, una sola frase potente.
00:41:54Sí, claro. Cuando yo no estaba muy de
00:41:55acuerdo, por eso yo había mandado otro
00:41:57título que la última noticia del padre y
00:41:59me llaman de la editorial, me dice,
00:42:00"Mira, no te enojes, pero el título está
00:42:02acá dentro y me mostraron la tapa así
00:42:05armada y la verdad que era muy potente."
00:42:08Y además, cabrón, no es una palabra tan
00:42:09despectiva. Yo la veía como despectiva,
00:42:11pero
00:42:11no no es como mimosa, es como es un
00:42:13cabrón, es alguien queríble.
00:42:15Sí, hay además tiene un efecto
00:42:16polisémico la palabra porque en
00:42:18Centroamérica
00:42:19es algo positivo. Qué cabrón. Mira cómo
00:42:21juega. Eh, bueno,
00:42:23te iba a decir, está transnacionalizado.
00:42:25Exacto. Tiene muchas muchos significados
00:42:27en América Latina. Hay varias palabras
00:42:29así, pero cabrón es una. Y en ot en
00:42:31otros lados es enojón y en otros lados
00:42:33incluso llega a ser eh para alguien
00:42:35cornudo. Puede ser cabra grande, ¿no? El
00:42:37Claro.
00:42:37Y después me gustaba algo que me observó
00:42:39Tenemon cuando le mostré la tapa con él
00:42:41veníamos hablando bastante del padre, de
00:42:43su padre en realidad y de nuestra
00:42:45paternidad de cada uno. Y me dice,
00:42:46"¿Sabes por qué me gusta?" Me dice
00:42:47Ernesto, "Porque es Reinaldo te case
00:42:49cabrón." "Y vos sos un cabrón."
00:42:52Pero sos tan cabrón como tu papá. No,
00:42:53trabajé mucho.
00:42:54Ah, sí, trabajaste en que nadie sí hice
00:42:57mucho. Era bastante enojón también. Eh,
00:42:59ahí cuento en el libro. Yo era chico,
00:43:01tenía unos unos estallidos de ira que me
00:43:02tenían que meter abajo de la ducha.
00:43:03Ah, sí,
00:43:04sí, sí, abajo la ducha fría. Mira qué
00:43:06didáctico, qué pedagógico.
00:43:08Se hacía antes.
00:43:09Como se hacía antes, de los pelos abajo
00:43:10de la ducha. Eh, sí, sí, sí. Pero no
00:43:13tuve que trabajar mucho y creo que mira
00:43:15cada vez que yo digo esto, como dijiste
00:43:17vos recién, no vos sos reanquilo,
00:43:20pero jamás lo hubiera imaginado,
00:43:21pero tuve que trabajar mucho eso. Creo
00:43:23que lo logré, que me ayudó para contar
00:43:26estos últimos años de la Argentina, no
00:43:28enojarme.
00:43:29Claro.
00:43:29Eh,
00:43:30claro, porque yo te escucho y sí, no
00:43:33estás enojado, tratas de entender.
00:43:35Sí, estoy siempre pensando a ver si el
00:43:37otro me está diciendo algo que que tiene
00:43:39sentido.
00:43:41como salvando la distancia, como decía
00:43:42Borges hoy que lo citamos, hay un poema
00:43:43de Borges que se llama Los justos, que
00:43:45dice los que prefieren no tener razón en
00:43:47los que prefieren no tener razón.
00:43:49Eh, bueno, yo todo el tiempo estoy
00:43:50viendo si el otro tiene algún fundamento
00:43:52que me puede hacer mover, pero creo que
00:43:54fue un producto de un ejercicio bastante
00:43:56riguroso que hice conmigo.
00:43:58Mira, cuando me llamó Pergolina a
00:43:59laburar a Borter, yo lo cuento siempre,
00:44:02me dijo, yo le pregunté por qué me
00:44:03llamaba a mí,
00:44:04me dice, bueno, primero porque me gusta
00:44:05lo que estás haciendo en radio, después
00:44:07porque creo que tenés rock. Esta vez en
00:44:08una radio de rock, eh, volvé al rock, me
00:44:11dice, "A tus bandas, cosa que es verdad,
00:44:12a mí me gusta mucho el rock, pero claro,
00:44:14en una M no no lo jugaba tanto." Y la
00:44:16tercera razón es porque sos una de las
00:44:18personas que cuenta lo que pasa sin
00:44:21estar enojado.
00:44:22Mira
00:44:23qué fuerte.
00:44:24Para mí fue una una revelación. Mira lo
00:44:25que me está yo que siempre venía
00:44:26lidiando.
00:44:26Todavía no había llegado esta esta
00:44:28etapa. No,
00:44:29no había llegado mi ley.
00:44:30Verdad. Si te hubiese agarrado aún así,
00:44:33pero aún así trato de analizar lo que
00:44:34pasa sin enojarme. Para mí el que tiene
00:44:36estar enojado el tipo que no le alcanza
00:44:38la plata para fin de mes, el que no
00:44:39puede pagar la la despensa, que no puede
00:44:41pagar, no sé, la luz. Eh, me parece que
00:44:44yo tengo que tratar de contar, tratar de
00:44:46analizar. A veces me enojo, ¿no? Hay
00:44:48temas que la justicia, por ejemplo.
00:44:51Ahora, vos venís del interior, es muy
00:44:54ambacentrista el periodismo.
00:44:56Sí, claro.
00:44:56Qué buena pregunta.
00:44:57¿Por qué te lo pregunto? Porque lo que
00:44:58vos decías de la guita y todo, yo soy de
00:44:59Kilm, yo siempre digo que para mí ya ir
00:45:01hasta allá es una experiencia, vivo ahí
00:45:02siempre.
00:45:03Y vos ves cosas distintas, digamos.
00:45:05Eh, falta eso, digamos, falta una visión
00:45:07más social o
00:45:08y el país es todo, a ver, es la cabeza
00:45:10de Goliat, ¿no? Es recontra unitario
00:45:14Argentina. Eh, a ver, es más importante
00:45:16en un noticiero de la noche, yo que
00:45:17laurado muchos años noticiero, un corte
00:45:20en Corrientes y Callao que que cierre un
00:45:21ingenio en
00:45:23en Tucumán, en Juju. Y eso es así, es
00:45:26así. tiene que pasar en que nada más las
00:45:27noticias de de las provincias solo
00:45:29trascienden si son horribles.
00:45:31Totalmente.
00:45:32Si matan a un chiquito, eh, vamos con
00:45:33las cámara. Si no, es muy difícil que
00:45:36que haya coberturas muy federales. Eso
00:45:38es así. Eh, creo que lo vio Alfonsín en
00:45:41su momento. Es un problema más profundo.
00:45:43Argentina debería haber modificado su
00:45:44capital hace años. Eh, Alfonsin lo vi lo
00:45:47vio como no lo vio nadie. Parecía un
00:45:50loco lo que decía era brillante y era
00:45:53tenía razón. ¿Sabes que yo vi una
00:45:54entrevista de Alfonsín, eh, que le
00:45:56hicieron, la vi hace poco, eh, que le
00:45:58preguntaban de qué se arrepentía y dijo
00:46:00dos o tres cosas, entre ellas no haberme
00:46:02ido a Carmen de Patagones y gobernar
00:46:03desde un hotel porque mi partido no
00:46:05quería que yo moviera la capital.
00:46:07Eh, yo creo que sería muy bueno
00:46:09descentralizar administrativamente la
00:46:11Argentina. Lo hizo Brasil, lo hace en
00:46:13muchos países. Tenés acá todo en el
00:46:15puerto.
00:46:16Podrías tener, no sé, en otro lugar del
00:46:17país se se generaría un otro pueblo de
00:46:20atracción. Los políticos no harían como
00:46:22muchos políticos del interior que una
00:46:24vez que llegan a Capital se quedan acá,
00:46:26no pisan más. A mí me pasa, yo ahora con
00:46:27el libro que recorro el país, a veces te
00:46:29dicen, "Che, y el diputado tal no lo
00:46:31vemos nunca," te dicen, "¿Entendés? Es
00:46:33diputado viene una vez por mes." Eh, no
00:46:36sé, a mí me parece sería algo para
00:46:37discutir y además todo
00:46:39habría que discutirlo ahora inici que es
00:46:41rupturista.
00:46:42Claro.
00:46:43¿Sabes que yo se lo propuse a Macri? Se
00:46:44lo recordé a Macri porque de casualidad
00:46:46me había dado un off the récord. El
00:46:48único presidente con el que no hablo es
00:46:49con Mila. Hablé antes de que ganara,
00:46:51pero yo hablé con todos los presidentes.
00:46:52Cuando ha pasado vos, uno va va
00:46:54charlando y me acuerdo que me tocó un
00:46:56off con Macri unos días antes del
00:46:59aniversario de la independencia eh 2016.
00:47:04Entonces, justo le iba a Tucumán y le
00:47:06digo, hicimos el off, éramos dos
00:47:07periodistas, dos, tres, tenemos, hay
00:47:08alguien más, nos estamos yendo, yo me
00:47:10vuelvo, le digo, "Presidente, ¿me
00:47:11permite una opar? Una sugerencia. ¿Por
00:47:13qué no anuncia el cambio de la capital a
00:47:14Tucumán?" ¿Qué me dice? Estoy contando
00:47:17otra voz, pero bueno. Le digo, "¿No le
00:47:19parece bueno romper y mandar?" Me dice
00:47:22eso no, eso es una locura, me implica
00:47:24mucho dinero. Bueno,
00:47:26que ahí también viste como una visión
00:47:28corta, ¿no?
00:47:28Pero era una oportunidad, 200 años, ¿no?
00:47:32Independencia
00:47:32y además con Brasil como ejemplo tan
00:47:35positivo
00:47:36porque ha ayudado mucho a Río por un
00:47:38lado, pero sobre todo desarrolló la zona
00:47:41menos desarrollada de Brasil. A lo mejor
00:47:43ac tiene que ir la Patagonia, no lo sé,
00:47:45pero sería
00:47:46bueno. Carmen de Patagones es la entrada
00:47:48a la Patagonia. A ver si todos quieren
00:47:50ser políticos e ir a Carmen de Patagones
00:47:53o a Tucumán o con
00:47:54Pero además desde o men Kner ya no no
00:47:57hubo presidentes eh que no sean de de la
00:48:00zona amba de la ciudad básicamente.
00:48:02Alberto Fernández
00:48:04iniciamos acá no diamos lo suficiente a
00:48:07los periodistas nuestra campaña. La
00:48:08próxima hay que preguntarle a Nacho
00:48:10Torres, al gobernador,
00:48:12a ver qué
00:48:13op Yo me averigüé porque en aquel
00:48:15momento, hace unos 10 años, escribí una
00:48:17notita. Eh, casi todas las fuerzas
00:48:20políticas tienen algún proyecto de
00:48:22traslado de la capital.
00:48:22No lo digas.
00:48:23Sí, como en principio todos estarían de
00:48:25acuerdo, pero nadie lo impulsa.
00:48:26Nadie lo quiere hacer. es un proyecto de
00:48:29gran nación, pero además
00:48:31implicaría consenso.
00:48:32Claro, claro.
00:48:33Lo que pasa que también hay una cosa
00:48:34ahí, eh, que es que se gana con cada vez
00:48:37menos margen las elecciones. Entonces,
00:48:39el la espalda que vos tenés, yo creo que
00:48:40sacando el 54% de Cristina, que fue como
00:48:43una especie de anomalía, además en el
00:48:45contexto en el que se dio, eh después
00:48:47ganas con un tercio. Es muy difícil
00:48:49sostenerte, eh, es muy difícil, es un
00:48:52apoyo.
00:48:52Es importante los consensos, ¿no? Es
00:48:54importante que entendamos,
00:48:55hay cosas que se han que continúan desde
00:48:58Cristina para acá, aunque parezca que
00:48:59no. Por ejemplo, la política energética
00:49:01o petrolera.
00:49:02Sí,
00:49:03eso es lo que sobrevivió.
00:49:05Ha sido positivo. Estamos Sí, pero
00:49:06sobrevivió sobrevivió después de que el
00:49:08quinerismo transformó el tema en una un
00:49:10hecho traumático, eh, porque el caso IPF
00:49:12viene después de que estuvimos gastando
00:49:14dólares en un periodo enorme.
00:49:16Eh, entonces no no es que era tan fácil,
00:49:17pero sí, claramente esa una política de
00:49:19concienso.
00:49:19Sí. Bueno, Mercosur con todos los
00:49:20defectos, ¿no? Nadie rompe Mercosur, por
00:49:23lo menos por ahora.
00:49:24Ni mi ley hasta ahora lo ha roto.
00:49:26Ni mi ley, exacto, que habla peste de de
00:49:28los acuerdos comerciales. Pero bueno, eh
00:49:31hay que llegar a cuatro o cinco temas
00:49:33donde nos pongamos de acuerdo, por lo
00:49:34menos lo
00:49:35Bueno, acá lanzamos con Reinaldo, lanzó
00:49:37en en periodistas este sí, sí. En no
00:49:41digamos lo suficiente,
00:49:43eh la capital al interior de nuevo, de
00:49:46nuevo como reinicio de nuevo.
00:49:47¿Queres que la llevemos a Rosario? Pero
00:49:49tenés algún en algún momento iba a ser
00:49:51Rosario, por eso el diario de Rosario se
00:49:52llama la capital de Rosario. Todo
00:49:54Sarmiento se había aprobado
00:49:57después de la ruptura de la
00:49:58confederación. Sí, sí, sí. Iba a ser en
00:49:59Rosario, pero no tiene que ser para mí
00:50:01un lugar donde en el centro del país es
00:50:04me parece que la idea que tenía Alfonsín
00:50:05era correcta, ¿no? Puede ser la
00:50:07Patagonia. Sí,
00:50:08yo le había tirado Tucumana con eso
00:50:09porque vendían justo el aniversario,
00:50:11digo, justo el bicentinario,
00:50:13independencia. Digo, como yo tengo ese
00:50:15tema siempre en la cabeza,
00:50:17rey, te tienes que ir. Gracias por haber
00:50:18estado. E algo nuevo que estés por
00:50:21escribir.
00:50:22Estoy con una novela. Yo siempre me voy
00:50:23para la novela. Voy lentamente
00:50:25trabajando. Tengo varias ideas, después
00:50:27voy viendo cuál cuál cuaja, pero estoy
00:50:30estoy un poco lento ahora porque vine
00:50:31con todas las movidas las presentaciones
00:50:33de de este libro. Eh, yo además lo
00:50:35acompaño mucho los libros, me gusta
00:50:36mucho porque eh siempre le digo a mira,
00:50:38yo voy a donde sea, un pueblo, al
00:50:40interior, mientras me lleven y me
00:50:41traigan. Eh, primero porque además de
00:50:43presentar un libro mío que me gusta,
00:50:45hablo con lectores, hablo con
00:50:46periodistas. Claro,
00:50:49¿entendés qu está pasando en el país,
00:50:50que es una buena manera de decir,
00:50:51mientras que no sean los de la
00:50:52escondido,
00:50:54no los de lago escondido no
00:50:56eso no
00:50:57deberías presentarlo. Bueno, hoy decía
00:50:59la rajaron a la jueza Mackintad por
00:51:01haberse por por hacerse un video en con
00:51:04lo de Maradona, que fue horrible, por
00:51:05supuesto, pero tenés cinco jueces que
00:51:07fueron al lago escondido, recibieron
00:51:08dádiva y siguen siendo jueces.
00:51:10Vos le das manija y
00:51:11le di cuerda al final, ¿viste rey,
00:51:13gracias?
00:51:14Muchísimas gracias. Son muy generosos
00:51:16los dos. Gracias. No, gracias a vos. Nos
00:51:17estamos yendo.
00:51:18Nos vamos. Nos fuimos, gente.
00:51:20Nos vemos la próxima semana.