RECORDAMOS MALVINAS DESDE EL CECIM | PROGRAMA COMPLETO de LA CALLE OFFLINE
La Calle Offline - 2/4/2026 - Duracion: 57:50
Transcripción
00:00:00ve una cámara de móvil desde lejos, se
00:00:02acerca, pasa un colectivo, [música] tapa
00:00:04la voz.
00:00:05Una ley se discute adentro del Congreso.
00:00:08Un [música] grupo de jubilados se reúne
00:00:10todos los miércoles. Anécdotas,
00:00:12inflación, conflictos, el trabajo o
00:00:15historias de amor. [música]
00:00:17El camarógrafo se distrae y poncha a un
00:00:19perrito.
00:00:19Esto sale en vivo,
00:00:20preguntan. El notero discute con un
00:00:23entrevistado. No están de acuerdo. Se
00:00:25escuchan. [música]
00:00:27Afuera de las cuatro paredes. Se escucha
00:00:29mejor. Lo que más me [música] gusta son
00:00:32las cosas que no se tocan.
00:00:37[música]
00:00:44Bueno, amigos, eh un programa muy
00:00:46especial eh de la calle offline. Hoy nos
00:00:48vinimos hasta La Plata, lo repito para
00:00:50quienes recién están sintonizando lo que
00:00:52recién hablaba con Julia Mengolini
00:00:55respecto al programa de hoy, porque va a
00:00:57ser muy emotivo, muy interesante. En
00:01:00general, cuando lo que le decía Juli,
00:01:02cuando estoy eh cubriendo los 24 de
00:01:04marzo o los 2 de abril, eh en general
00:01:06uno piensa que es una fecha donde
00:01:08conmemoramos eh bueno, cosas terribles,
00:01:11aparte tienen mucho que ver, ¿no? Uno
00:01:12fue cuando arrancas el 24 de marzo del
00:01:1576 la dictadura y el 2 de abril que
00:01:18quizás haya sido el momento donde se no
00:01:20quizás no es el momento donde se termina
00:01:22eh la dictadura, después eh vinieron las
00:01:24elecciones, pero es el momento donde se
00:01:26cae el gobierno militar. Por eso entre
00:01:28el 24 y el marzo y el 2 de abril hay una
00:01:30relación enorme, no solamente e porque
00:01:34los gobiernos militares, los diferentes
00:01:37presidentes que tuvo eh los gobiernos de
00:01:39facto eh bueno, hicieron eh con la
00:01:42población civil, sino también con los
00:01:44muchachos eh que iban a Malvinas. Hay
00:01:46historias de tortura, hay historias de
00:01:48hostigamiento. Eh, eran pibes que sin
00:01:50formación, sin el armamento eh
00:01:53correspondiente, con tanques eh de
00:01:55guerra que no funcionaban eh en el barro
00:01:57que había en las Islas Malvinas. Eh,
00:01:59bueno, los mandaron. Eh, muchos
00:02:00perdieron la vida en combate, otros
00:02:02volvieron eh no de la mejor manera.
00:02:04Estas cosas son las que en general se
00:02:06dicen eh cuando uno empieza a conversar
00:02:10eh sobre eh las Islas Malvinas, la
00:02:11guerra de Malvinas eh que tuvimos con eh
00:02:14Gran Bretaña. En este caso, nosotros
00:02:16vamos a intentar darle un enfoque que va
00:02:18por otro lado. Eh vamos a hablar con el
00:02:20hijo, en primer lugar, eh de un
00:02:22excbatiente. Él es combatiente se llama
00:02:25Rodolfo, que en este momento estaba en
00:02:26un discurso, es el presidente del CESIM,
00:02:28el lugar donde nos encontramos, que es
00:02:30eh justamente el centro de excbatientes
00:02:34de las Islas Malvinas. En este mismo
00:02:35lugar donde estamos ahora, en la década
00:02:38del 80, funcionaba el regimiento de
00:02:40infantería número siete, que es donde
00:02:41venía eh cada uno de estos soldados que
00:02:43eran convocados, no eran soldados, eran
00:02:45pibes que estaban en sus casas y de
00:02:47golpe les dijeron, "Vos tenés que ir una
00:02:48guerra."
00:02:49entraban por esa puerta que ahora vamos
00:02:51a pasar a mostrarles en instantes.
00:02:53estaban en este lugar, eh, bueno, los
00:02:55agolpaban este lugar, los metían en un
00:02:57avión, los llevaron para las islas y
00:02:59ahora vamos a conocer la historia de
00:03:01todas esas personas que estuvieron eh en
00:03:03combate y en particular esto que le
00:03:05decía, vamos a hablar con Martín
00:03:06Carrizo, que es el hijo de Rodolfo
00:03:08Carrizo, eh la persona que en este
00:03:10momento está dando un discurso [risas]
00:03:11en esta plaza en La Plata, que viajó con
00:03:14el padre hace, bueno, algunos años, fue
00:03:16en 2014, e
00:03:19a las Islas Malvinas, volvieron a las
00:03:21Islas Malvinas en en el caso de los
00:03:23combatientes, en el caso de los hijos
00:03:24por primera vez y tiene muchísimas cosas
00:03:25que contarnos. Yo ya voy a disponerme a
00:03:28acercarme a él que bueno en este momento
00:03:29está escuchando el discurso del padre,
00:03:31¿no? Pero eh quédense porque va a ser
00:03:34extraordinario eh todo lo que vamos a
00:03:36escuchar. Y digo extraordinario porque
00:03:37está lejos de ser lo eh ordinario que
00:03:40uno en general escucha o tuvimos la
00:03:42oportunidad esta mañana en retiro de
00:03:44escuchar al presidente. Ya estamos con
00:03:46Martín. Martín, ¿cómo andamos?
00:03:47Bien vos, muchas gracias por venir.
00:03:49No, por favor. Bueno, hemos recibido un
00:03:51caluroso afecto de la gente de La Plata.
00:03:54E caluroso sobre todo porque una humedad
00:03:56y un calor importante.
00:03:57Mucho humedad.
00:03:58Sí, sí, yo estoy transpirando como un
00:03:59campeón, che. Eh, bueno, Martín, recién
00:04:01comentaba quién que vos en 2014 fuiste
00:04:04[risas] a la isla. En el caso de tu
00:04:05padre volvió a la isla. ¿Fue la primera
00:04:08vez que él volvía después de haber
00:04:10estado en combate? No, él tuvo la
00:04:12posibilidad de volver en el 2007 con un
00:04:14grupo de ex combatientes y es su fue su
00:04:17primer regreso o su primera ida elegida
00:04:20a Malvinas, ¿no? Porque ellos siempre
00:04:22dicen que la primera vez no eligieron
00:04:24ir.
00:04:25Otra de las cosas que vale aclarar que
00:04:27lo primero que me dijo Martín cuando
00:04:28empezamos a charlar, eh hoy vamos a
00:04:30conocer a excbatientes, no vamos a
00:04:32conocer ni veteranos ni héroes, que son
00:04:34quizás lo de las categorías que en
00:04:36general se usa para hablar de quienes
00:04:38estuvieron en combate. Y te pido que me
00:04:40lo expliques vos, que va a ser lo más
00:04:42sencillo. Bueno, el Centro de
00:04:45Combatientes de La Plata se caracteriza
00:04:46justamente por haber sido civiles que en
00:04:50la época de la guerra se los convocó por
00:04:53haber hecho el servicio militar
00:04:54obligatorio y muchos de ellos y casi en
00:04:57su mayoría no sabían que iban a Malvinas
00:04:59a combatir en un conflicto bélico. Se
00:05:02enteraron cuando llegaron. Estos chicos
00:05:04no tenían entrenamiento militar, no
00:05:06tenían formación militar y menos tenían
00:05:08un armamento adecuado. Entonces,
00:05:10habían agarrado un fierro en su vida
00:05:11básicamente
00:05:12y menos tenían ganas de disparar a otras
00:05:14personas, que eso también es
00:05:15interesante, ¿no? Quien va a la guerra
00:05:17tiene que estar preparado para tomar una
00:05:19decisión de esas características. Los
00:05:22chicos que se llevaron de acá eran
00:05:23futbolistas, poetas, artistas, músicos,
00:05:26estudiantes.
00:05:27600 pies se llevaron y está bien dicho,
00:05:29se llevaron porque no fue voluntario.
00:05:31Lo lo último que querían era disparar un
00:05:33arma. y no les quedó otra para defender
00:05:35su vida. Entonces, el centro de
00:05:37combatientes de La Plata no tiene ningún
00:05:39militar de carrera, no tiene ningún
00:05:41oficial, suboficial, sino que son chicos
00:05:43que necesitaban un espacio de contención
00:05:45y que ellos mismos crearon para poder
00:05:47abrazarse.
00:05:48Acá no hay eh por lo menos en el CESIM y
00:05:50en todas las conmemoraciones que hacen
00:05:52cada uno de los abrir y el resto de las
00:05:54actividades durante el año eh militares
00:05:56eh ni jerarcas militares,
00:05:58¿no? Absolutamente. De hecho, eso fue
00:06:00una de las premisas y está dentro del
00:06:02estatuto de los sexo combatientes, que
00:06:04son solo soldados concriptos.
00:06:07Okay. En este momento tu padre es el que
00:06:09está dando el discurso, quien estuvo en
00:06:11la isla recién me comentabas en tres
00:06:13oportunidades. Vos fuiste en 2014 a la
00:06:17Islas Malvinas. Yo estuve viendo parte
00:06:19de un documental eh que vos eh hiciste
00:06:22en esta oportunidad donde fuiste. Eh,
00:06:25hay un montón de cosas para charlar.
00:06:27Recién estuvimos charlando un poquito eh
00:06:28de las primeras eh que se me ocurren es
00:06:31un poquito de actualidad. Ya vamos a ir
00:06:33a la parte de de de la guerra con tu
00:06:35padre y los combatientes, pero eh de las
00:06:38primeras cosas que se ven en el
00:06:38documental es que hay una base militar,
00:06:40la más grande de la OTAN en la región
00:06:43donde hay armamento nuclear inclusive en
00:06:46la actualidad en las Islas Malvinas.
00:06:48Sí. Eh, se llama Complejo Industrial
00:06:50Militar Británico de Monteagradable.
00:06:53justamente es una fortaleza que tiene la
00:06:57característica de ser una amenaza no
00:06:59solo para la Argentina, sino para toda
00:07:00América Latina, ¿no? En ese lugar se
00:07:03entrenan más de 3500 soldados anualmente
00:07:07que luego se dedican a combatir en Medio
00:07:09Oriente, ¿no? Responsables de las
00:07:12guerras que allí suceden, entrenan y
00:07:14después van a otros lugares donde
00:07:16dispone el gobierno británico. Por
00:07:17supuesto, en Malvinas tienen la
00:07:19posibilidad de hacer todo tipo de
00:07:21entrenamientos, entrenamientos con
00:07:23armamentos pesados, con aviones y
00:07:26obviamente ese lugar está diseñado para
00:07:30en el caso necesario de generar eh un
00:07:33avance sobre América Latina, tener las
00:07:35condiciones necesarias para poder
00:07:37hacerlo en menos de 24 horas.
00:07:40Dramático.
00:07:41Claro, porque en Malvinas tiene una
00:07:43capacidad táctica militar de traer al
00:07:46continente al menos 2000 soldados
00:07:48pertrechados. Un soldado pertrechado es
00:07:50un soldado con posibilidad de ataque. No
00:07:52es un soldado que se va a defender, sino
00:07:54un soldado que quiere avanzar y hacer
00:07:56una toma de posición. Bueno, esas cosas,
00:07:58lamentablemente es la que hemos tenido
00:07:59que aprender para saber de qué se trata
00:08:02y por qué a los chicos les tocó ir una
00:08:04guerra. Recién charlamos que la
00:08:05población civil actualmente en Malvinas
00:08:08ocupada por los kelpers eh es de eh
00:08:112,000 personas. Eh y hay recién me
00:08:14decías 3,500 militares que se están
00:08:16formando o ocupando también las islas,
00:08:18pero no civiles. O sea, que hay más
00:08:20militares que civiles en la isla
00:08:21actualmente.
00:08:22Sí. Por eso siempre que hablamos de la
00:08:24farsa de la autodeterminación de los
00:08:27pueblos que intentan imponer con un una
00:08:31población implantada como la británica
00:08:34en Malvinas, demostramos que cómo puede
00:08:37ser si realmente es una población que
00:08:40que quiere crecer en todas estas décadas
00:08:42no haya aumentado su natalidad.
00:08:45Los pibes me decían, no estudian ahí. A
00:08:47los 16 en general se van. Es una
00:08:48población que está envejecida y hay
00:08:51algunos niños no más. Exactamente. Eh,
00:08:53vos vas una semana Malvinas y
00:08:55difícilmente puedas ver una plaza con
00:08:58niños jugando, eh un lugar de encuentro
00:09:01con gente haciendo actividades
00:09:02culturales. Obviamente el clima es muy
00:09:04hostil, pero se le invita eh a que no
00:09:08haya actividades. Ahora, hay que tener
00:09:11en cuenta una cosa. El islenio que
00:09:13habita en Malvinas vive entre otras
00:09:15cosas gracias a la regalía de la
00:09:18explotación ilegítima de nuestro
00:09:20territorio.
00:09:21El Calamar, por ejemplo. Entonces el
00:09:23islño tiene residencia en Malvinas, pero
00:09:27tiene casas en Puerto Madero, tiene
00:09:29casas en Punta del Este, tiene casas en
00:09:33un poder adquisitivo que le permite
00:09:35comprar propiedades en continente
00:09:37nuestro con nuestra, bueno, la Malvinas
00:09:39está bien, digo, pero en donde Gramaria
00:09:41nos reconoce como territorio nacional.
00:09:43Totalmente. Y el hecho incluso de
00:09:45utilizar nuestra salud, porque en
00:09:48Malvinas, por ejemplo, eh los hospitales
00:09:51son muy básicos. Muchos terminan yéndose
00:09:53a la base militar para encontrar algo
00:09:56más de profesionalismo
00:09:58desde el punto de vista médico, pero
00:09:59otros deciden venir a al continente a a
00:10:04por ejemplo al hospital británico o
00:10:05hospitales pagos que lo pueden hacer sin
00:10:08ningún problema para tener la mejor
00:10:09atención médica acá.
00:10:11Bueno, eh una situación
00:10:14eh por lo menos injusta para decirlo de
00:10:16una manera diplomática. Y por otro lado,
00:10:19te quería preguntar eh más allá de las
00:10:20cuestiones objetivas. ¿Qué te pasó a
00:10:22vos? ¿Qué edad tenías en este 2014
00:10:24cuando fuiste con tu papá a las islas?
00:10:26¿Qué es la primera impresión que te da
00:10:27las sensaciones? Porque imagino que vos
00:10:29estás llegando a un lugar propio, pero
00:10:33donde no están eh tus eh bueno eh
00:10:37compatriotas.
00:10:38La verdad que fui con 28 años y como
00:10:42hijos de combatiente uno tiene la
00:10:44ilusión siempre de poder ir o por lo
00:10:46menos me pasó a mí, yo siempre quisiera
00:10:47a Malvinas. Y cuando vas a Malvinas lo
00:10:51primero que te encontrás es con tu
00:10:53tierra, con una extensión de la
00:10:55Patagonia.
00:10:57A veces pasa que por mucho tiempo te
00:10:59meten en la cabeza de que ese territorio
00:11:01ya no es tuyo. Incluso siendo hijo de
00:11:04combatientes [risas]
00:11:05te quieren llevar a la confusión de
00:11:07sentirlo ajeno. Cuando llegas, no hay
00:11:09duda, es Argentina. Son nuestras pastas,
00:11:12[risas]
00:11:13son nuestras aves, están nuestros peces.
00:11:16Es el olor a la humedad de la Patagonia.
00:11:18Es nuestra Patagonia.
00:11:19Es nuestra Patagonia. Hay una
00:11:21diferencia. Hay muchas banderas que te
00:11:23hacen sentir que no lo es. Claro, ahí es
00:11:26donde te das el baño de realidad de
00:11:28situación, más allá del contexto, ¿no?
00:11:31Che, perdón, no sé que la verdad que es
00:11:34una pena que nos estemos perdiendo el
00:11:35final del discurso de tu padre porque
00:11:36encendió a todos los que vinieron para
00:11:38acá. Eh, bueno, imagino que vos lo
00:11:40escuchaste mil veces a tu viejo hablando
00:11:42de Malvinas, eh, pero se lo ve muy
00:11:44conmovido a la distancia, arriba del
00:11:46escenario. Así que si te parece, nos
00:11:48vamos acercando al centro cultural, al
00:11:51Cesim, eh, donde vamos a conocer
00:11:54justamente el Museo Malvinas que hay en
00:11:57esta plaza. Recién vos me contabas que
00:11:59más o menos 600 pibes eh se alistaron
00:12:02acá en este lugar donde era un
00:12:04regimiento en ese momento y hubo 33 que
00:12:07no volvieron. Sí, la verdad que como
00:12:10decimos, los que fueron no fueron porque
00:12:12quisieron y los que no volvieron no
00:12:15volvieron porque dieron la vida para que
00:12:17otros compañeros puedan estar acá
00:12:19contando la historia, ¿no? Entonces, los
00:12:21excbatientes siempre tienen claro el
00:12:23mismo mensaje. Los únicos y verdaderos
00:12:25héroes son los que perdieron la vida en
00:12:28las islas por defender la patria.
00:12:30Por eso no quieren eh los excatientes,
00:12:32los sobrevivientes eh que se le diga
00:12:34héroes, ¿no?
00:12:35Claro. Acá el centro de combatientes
00:12:38somos los antihéroes, ¿no?
00:12:41Lo hacemos en un punto simbólico y en un
00:12:44punto como reconocimiento, ¿no? Hay que
00:12:45tener en cuenta que fue muy difícil para
00:12:49para los ex combatientes tener que ver
00:12:51acá eh mucha deidia, mucha
00:12:55desinformación, que se olviden de lo que
00:12:58pasó con los con los chicos que fueron a
00:13:00dar la vida, que después muchos años les
00:13:03costó encontrar trabajo, que muchos años
00:13:05se los trotó como los locos de la
00:13:07guerra, ¿no? por problemas de salud
00:13:09mental que habrán existido y también por
00:13:12una estigmatización. Lo que me
00:13:14Exactamente. Eh, siempre digo, a los
00:13:17organismos de derechos humanos le costó
00:13:20mucho poder diferenciar a los soldados
00:13:23conscriptos, a los excbatientes que a
00:13:26los militares de carrera. No era
00:13:28inevitable. Muchos de los oficiales y
00:13:30suoficiales que fueron a Malvinas eran
00:13:32torturadores, eran los responsables de
00:13:34los vuelos de la muerte y cuando fueron
00:13:36a Malvinas no se pusieron el traje de
00:13:38San Martín. Claro. Siguieron con el
00:13:40traje de Galer y con el traje de Videla.
00:13:43Siguieron haciendo estaqueamientos,
00:13:44siguieron haciendo
00:13:47sumergiendo compañeros en agua helada.
00:13:49Entonces, la tortura estuvo en Malvinas,
00:13:51el hambre estuvo en Malvinas y eh
00:13:54un patrón común que tuvo la dictadura
00:13:56del 76 al 8. y se siguieron y se
00:13:58siguieron replicando las mismas
00:14:01atrocidades que se hacía acá en el
00:14:02continente. Claro, de hecho está ligado
00:14:05de una manera porque el recién comentaba
00:14:07cuando arrancaba el programa, el 24 de
00:14:08marzo, si se quiere, eh, si se quiere,
00:14:10no, fue el comienzo de la dictadura en
00:14:12el 76 y el 2 de abril es cuando termina,
00:14:15no oficialmente porque hubo llamamiento
00:14:16a elecciones, sino pero es el punto
00:14:19final de lo que comenzó un 24 de marzo,
00:14:21eh, con las mismas prácticas y en este
00:14:25caso ni siquiera eh eran eh o alguno
00:14:28puede ser que haya sido, pero digo eh
00:14:30los que viajaron, los combatientes no
00:14:32era que eran militantes. lo estaban
00:14:33torturando por otra razón. Bueno, pero
00:14:36ahí vemos todo lo que fue justamente el
00:14:38plan Condor, ¿no?, que actuó en toda
00:14:41América Latina y que la guerra de
00:14:44Malvina, si se quiere, fue la frutilla
00:14:47del postre, el intento, ese famoso
00:14:49manotazo ahogado, como bien se conoce
00:14:51esa frase, y que claramente
00:14:54expresó la imposibilidad de unas fuerzas
00:14:57armadas de establecer el orden público
00:14:59en la Argentina y necesitó recurrir de
00:15:02la excusa de una guerra para tener la
00:15:05aceptación popular, ¿no? La famosa plaza
00:15:08del 2 de abril quedó
00:15:11ocultó lo que pasó días atrás donde
00:15:13había una plaza pidiendo que se vayan
00:15:15todos, ¿no? Y con un gobierno que ya
00:15:19estaba moralmente
00:15:23destituido por el pueblo. Solo faltaba
00:15:26justamente la posibilidad, pero
00:15:28estábamos en una dictadura.
00:15:30Ahí está. Eh, creo, a ver, cómo venimos
00:15:32eh con el tema audio. Creo que ahí hemos
00:15:35vuelto a la transmisión de este programa
00:15:38especial por el 2 de abril por eh las
00:15:40guerras de Malvinas. Y voy a aprovechar,
00:15:42me voy a acercar a la cámara, no te me
00:15:43alejes, eh, Javito, porque le quiero
00:15:44pedir a la gente que mande sus audios al
00:15:4611406600.
00:15:4811406.
00:15:51Yo sé que todos en algún punto tienen
00:15:53algo con Malvinas. Si tuvieron
00:15:55familiares combaties, ¿qué les pasa a
00:15:57ustedes en el 2 de abril? Es una fecha
00:15:59importante, más allá del acto vergonzoso
00:16:01que hizo nuestro presidente una vez más
00:16:03en retiro, eh conmemorando el dos de
00:16:06abril eh con la vicepresidenta también e
00:16:09en actos separados 11 40 6600.
00:16:12¿Qué les pasa a ustedes con las islas
00:16:14Malvinas? Lo que vamos a escuchar ahora
00:16:15de lo que vieron eh personas que
00:16:17estuvieron en la isla eh va a ser muy
00:16:18importante, no solamente para recordar
00:16:20lo que pasó, sino para lo que viene,
00:16:21porque las islas Malvinas son
00:16:23argentinas. Y por ejemplo, a otra cosa,
00:16:25ahora, Paulita, te voy a pedir que que
00:16:27les diga que den like a este video que
00:16:28es importante. E te quiero eh
00:16:33en realidad no preguntar cuando estamos
00:16:35cuando estamos en la previa. Ah, Diego,
00:16:37perdón, Diego Durán. Diego Durán, no,
00:16:38no, Paul, cuando estábamos en la previa,
00:16:40vos me hiciste una pregunta que me dejó
00:16:41un poco descolocado a lo que yo respondí
00:16:44mal. Obviamente me dijiste, ¿dónde está
00:16:47el centro geográfico de la Argentina?
00:16:49¿Cuál es la provincia del centro de la
00:16:50Argentina? Te pregunté.
00:16:52Y yo automáticamente, sin dudar, dije,
00:16:55Córdoba. Porque uno mira el mapa de la
00:16:57República Argentina, ese mapa político
00:16:59que durante toda nuestra formación
00:17:01[risas] educativa eh tuvimos es Córdoba.
00:17:04Pero no, si lo tenemos que poner en el
00:17:06centro, ¿cuál sería el centro
00:17:08geográfico, la provincia que está
00:17:09ubicada en el Centro Geográfico de
00:17:10Argentino? Bueno, uno de los trabajos
00:17:12que viene haciendo el centro de
00:17:14combatientes junto con otros centros y
00:17:17junto con, por ejemplo, el Instituto
00:17:19Geográfico Nacional es entender que la
00:17:21Argentina es un país bicinental.
00:17:25Eh, algo que no nos pasa es que no nos
00:17:26levantamos todos los días pensando,
00:17:29"Che, somos el cuarto país más grande de
00:17:31América. Somos el octavo país más grande
00:17:34del mundo. Tal vez si nos despertáramos
00:17:36todos los días con esa impronta
00:17:38encararíamos
00:17:39el destino de la nación de otra manera.
00:17:41Ahora, nunca nos los hicieron entender
00:17:43así. Somos un país bicinental. Estamos
00:17:46en dos continentes, continente
00:17:49sudamericano, continente antártico.
00:17:51¿Cuántos países son bicinentales?
00:17:54Entonces, cuando nos pensamos así desde
00:17:56la quiaca hasta la punta de la
00:17:57Antártida, vamos a encontrar que el
00:17:59centro de la Argentina bien podría ser
00:18:01Tierra del Fuego o las Islas Malvinas,
00:18:02¿no? Entonces cuando empezamos a tener
00:18:05una concepción soberana desde ese punto
00:18:07geográfico, vamos a ver que lo que
00:18:10creíamos que tenemos una Argentina, en
00:18:12realidad tenemos tres. Si miramos el
00:18:14mapa continental, que seguramente cuando
00:18:16entremos lo vamos a ver, vamos a ver una
00:18:18Argentina de tierra por dos de agua. La
00:18:21pregunta es, ¿por qué en la escuela
00:18:25nunca nos enseñaron una Argentina
00:18:27bicinental?
00:18:28¿De quién eran los intereses para que
00:18:30nosotros no sepamos eso?
00:18:31Ya estamos en democracia, no hay excusas
00:18:34en ese sentido. ¿Y de quién? Bueno, eso
00:18:37es un proceso que llevó un montón de
00:18:39tiempo entender y que hoy muchos de
00:18:42nuestros docentes eh afortunadamente lo
00:18:44han tomado, nos escriben y nos piden los
00:18:47mapas bicontinentales. Les [risas]
00:18:49recordamos que siempre se puede
00:18:51descargar desde el Instituto Geográfico
00:18:53Nacional, no solo el mapa bicontinental
00:18:56de la Argentina, hay un planiferio ahora
00:18:59que sitúa a la Argentina en el centro
00:19:02del mundo
00:19:04por todo lo que tiene que ver con el
00:19:05territorio que está en el sur,
00:19:06porque también como nos enseñaron a ver
00:19:08una Argentina con una Antártida
00:19:10chiquitita, nos enseñaron un planiferio
00:19:12eurocentrista donde Europa estaba en el
00:19:15centro y a nosotros nos encontrábamos en
00:19:17un sector abajo. Sobre todo
00:19:19si miramos los mapas de China, si
00:19:21miramos los mapas de Australia, si
00:19:23miramos los mapas de Brasil, vamos a ver
00:19:25que en sus planiferios su país es el
00:19:27centro. Entonces uno se toma como
00:19:29protagonista, ¿no? Y puede mirar el
00:19:32mundo distinto. Al fin y al cabo la
00:19:34tierra es redonda.
00:19:35Totalmente. Amigo, vamos a acercarnos a
00:19:38es un momento muy emotivo que te voy a
00:19:39pedir que lo expliques para quienes
00:19:41están escuchando por la aplicación, para
00:19:42quienes están a través de YouTube, lo
00:19:44van a poder ver claramente, que es
00:19:45cuando termina el acto central acá en La
00:19:49Plata de excbatientes. Eh, ¿y ahora,
00:19:52¿qué es lo que están haciendo para lo
00:19:53que están mirando eh escuchando por la
00:19:55aplicación? Este es el momento de que
00:19:58tienen los excbatientes para brindarle
00:20:00el homenaje a sus compañeros caídos.
00:20:03Estos tres pilares representan la
00:20:05memoria, la justicia y la soberanía, eh
00:20:08donde está el nombre de cada uno de los
00:20:11compañeros que cayó acá en la ciudad de
00:20:12La Plata. Y para los excombatientes es
00:20:16muy importante y para los familiares
00:20:17venir a dejarle una flor, expresar unas
00:20:20palabras, reencontrarse desde lo
00:20:22simbólico y decirle que acá estamos.
00:20:24Porque lo que hace justamente el centro
00:20:26de excbatientes es ejercitar la memoria,
00:20:29¿no? Como un músculo que necesita ser
00:20:32reforzado y entrenado para no
00:20:35debilitarse y justamente para siempre
00:20:37estar presente en estos momentos. Eh,
00:20:39acá lo que estamos eh viendo son
00:20:41excbatientes propiamente dicho, eh
00:20:43poniendo flores eh en el monumento eh
00:20:46que hay acá, que bueno, fue reformulado,
00:20:48eh bien lo decía él, con eh las tres eh
00:20:51consignas memoria, justicia y soberanía,
00:20:54poniendo una flor en conmemoración a los
00:20:56caídos y también están familiares, me
00:20:58imagino, de como bien decías recién, eh,
00:21:00quienes perdieron la vida y, bueno, ya
00:21:02pasaron muchísimos años, pero por suerte
00:21:04se lo sigue recordando.
00:21:06nos podríamos acercar para eh al
00:21:08encuentro con alguno de de los No sé si
00:21:11ya es el momento indicado, porque no
00:21:12quiero tampoco interrumpir este momento
00:21:14que es sumamente emotivo eh donde se lo
00:21:17ven a niños incluso.
00:21:20Vamos a dar la vuelta para llegar a la
00:21:21rampa de acceso. Vamos a charlar con eh
00:21:25el padre de Martín e también el ex
00:21:29combatiente Carrizo que es el presidente
00:21:32en este momento. Presidente está bien
00:21:33dicho, ¿no? presidente del Centro de
00:21:34Combatientes. Sí.
00:21:35Eh, y justamente, bueno, acaba de
00:21:38terminar el acto, un acto muy emotivo.
00:21:40Obviamente hay mucha gente en este lugar
00:21:42y nosotros vamos a hacer eh Ahí está. A
00:21:44ver, permiso. Ahí está. Bueno, estamos
00:21:48accediendo a través de la persona de
00:21:50seguridad que estaba ahí. Ahí está.
00:21:52Perfecto. Ya estamos con
00:21:55con Bueno, es un momento donde hay
00:21:56muchísima gente, pero vamos a intentar
00:21:57subir al escenario lo más rápido
00:21:59posible. Claro, hay gente que [risas] eh
00:22:01Ah, mira, está el intendiente de La
00:22:02Plata. Le podríamos hacer una pregunta.
00:22:04Míralo,
00:22:05ahí está.
00:22:08Ahí. Bueno, para que está abrazado. Es
00:22:09un momento emotivo. A [risas] ver, Julio
00:22:12dio un discurso muy acalorado respecto a
00:22:14la posición argentina en este momento.
00:22:18Julio para que está hablando en este
00:22:20momento con otro dirigente, eh, y y no
00:22:22lo queremos molestar. A ver. Bueno,
00:22:25después lo agarramos. Eh, me voy a
00:22:26acercar para hablar directamente con los
00:22:29excbatientes. A ver, para [risas]
00:22:31que me voy a acercar un segundito porque
00:22:33es una buena oportunidad hablar para
00:22:34hablar con el intendente de La Plata. A
00:22:36ver, permiso. A ver,
00:22:42pasa que no lo queremos interrumpir
00:22:43tampoco. Es un momento realmente muy
00:22:45sentido, de hecho, con lágrimas en los
00:22:47ojos en este momento todos los que están
00:22:48en este lugar, eh, y está muy
00:22:51transitado, pero ya vamos a llegar a
00:22:52hablar con los combatientes ahí. y
00:22:54queríamos a ver si podíamos hablar un
00:22:55segundito con con Julio, con Julio que
00:22:57el intendente de La Plata. Eh, todavía
00:22:59es el momento en donde están bajando,
00:23:01están subiendo a poner las flores.
00:23:03Claro, por eso hay tanto tránsito. Eh,
00:23:05pero bueno, ahí lo vemos. Mucha gente
00:23:07abrazada, mucha gente, eh, bueno,
00:23:10recordando un momento oscuro de nuestra
00:23:12historia. A ver, eh,
00:23:15claro, están abrazados, ¿viste? Es muy
00:23:17difícil para charlar, pero yo creo que
00:23:19vamos a sacar una palabrita con con el
00:23:21intendente. A ver, Julio
00:23:27semana lo hacemos, dice. A ver, vamos
00:23:29por acá. Julio, ¿cómo le va? Todo bien,
00:23:30estamos en vivo para Futurrock cubriendo
00:23:33lo que tiene. Recién escuché en el
00:23:34escenario, muy encendido el discurso, no
00:23:37solo con lo que pasó el 2 de abril, sino
00:23:39con lo que está pasando en la
00:23:39actualidad. No es el mismo modelo que
00:23:43dio el golpe militar en el año 76.
00:23:47Eh, el mismo modelo que está eh
00:23:50gobernando Argentina ahora está
00:23:52repitiendo un plan eh que es eh volver a
00:23:57un modelo de país primarizado, un país
00:24:00donde se lleven los recursos naturales
00:24:03al exterior, donde no le agreguemos
00:24:05valor, en donde condenemos a los
00:24:08sectores medios a la pobreza y a los
00:24:10sectores también obreros a la pobreza.
00:24:12Es el mismo modelo que ahora lograron
00:24:15sofisticadamente dividir el campo
00:24:16popular y llegar al control del Estado
00:24:19nacional mediante elecciones. Por eso
00:24:22creo que la reivindicación de Malvinas,
00:24:24la reivindicación de los 30,000
00:24:26desaparecidos, la reivindicación de un
00:24:29modelo de patria que sea soberano, que
00:24:31sea independiente económicamente y que
00:24:33haya justicia social, debe llevar a que
00:24:36el campo popular esté todo unido.
00:24:38Eso te quería preguntar. al 27 existe
00:24:40esa chance más allá de la actualidad
00:24:43conflictiva que hay en el peronismo hay
00:24:44una inteligencia natural dentro de el
00:24:48movimiento nacional, incluyo al
00:24:50peronismo, incluyo al radicalismo,
00:24:51incluyo al al socialismo, de tener en
00:24:54claro que hay que construir un frente
00:24:56amplio patriótico en Argentina y
00:25:00especialmente en la provincia de Buenos
00:25:01Aires para evitar que la división
00:25:03mantenga el poder a estos gobiernos
00:25:06autoritarios que aplican planes
00:25:07neoliberales. que solo le sirven a los
00:25:10países extranjeros y al sistema
00:25:11financiero. Hay una inteligencia natural
00:25:13que aduno se advierte de forma
00:25:15explícita, pero subterráneamente se está
00:25:17dando. Va a pasar, creo que en Argentina
00:25:20lo que pasó el 17 de octubre. Va a haber
00:25:23un subsuelo de la patria que se va a
00:25:24sublevar
00:25:25de abajo para arriba.
00:25:26Va [risas] a ser de abajo para arriba.
00:25:29Eh, en forma no explícita. Hay eh
00:25:32movimientos concretos de todos los
00:25:34sectores vinculados al peronismo, al
00:25:36radicalismo y al socialismo que estamos
00:25:38conversando, viéndonos cómo nos ponemos
00:25:40de acuerdo para construir un frente
00:25:41patriótico. Hay que conform frente
00:25:43patriótico de Argentina basado en la
00:25:45vigencia plena de derechos humanos,
00:25:47basado en la vigencia de un país
00:25:49soberano que tenga independencia
00:25:51económica, que tenga soberanía política
00:25:53y que fundamentalmente incluya incluya y
00:25:55defienda dos pilares que son patrimonio
00:25:57cultural de los argentinos y generar una
00:25:59acción social enorme, que es la
00:26:01educación pública y gratuita y la salud
00:26:04pública en un país industrializado.
00:26:07Muchas gracias Julio. No te robo más por
00:26:08la radio.
00:26:09Muchas gracias. Ahí está. Perfecto. Las
00:26:11felicitaciones para Futur Rock. de Julio
00:26:12Lac, el intendente de La Plata. Mientras
00:26:14nosotros ahora sí ya nos vamos a acercar
00:26:16al momento eh que le venimos prometiendo
00:26:18de que arrancó este programa La calle
00:26:20Fline desde La Plata hoy. Recuerden 1140
00:26:224600000 nuestro número de teléfono para
00:26:25mandar su mensaje respecto al lo que
00:26:27ustedes le pasa con las Islas Malvinas y
00:26:29el 2 de abril. Y ya estamos con un
00:26:30excatiente. ¿Cómo le va? Mucho gusto.
00:26:32Estamos hablando con el escombatiente
00:26:34Carrizo. Está bien dicho así.
00:26:36Me dijeron, "No se no no digas.
00:26:37Tengo nombre también Rodolfo Carizo."
00:26:39Rodolfo también también. Pero quería
00:26:40hacer hincapié en lo combatiente por
00:26:42eso, eh, por lo que me había contado
00:26:44Martín hace hace un ratito de que, eh,
00:26:46¿vos qué edad tenías cuando sucedió
00:26:47esto? Imagino
00:26:4826,
00:26:4826 años.
00:26:49Sí, era soldado casado,
00:26:52eh, y en realidad
00:26:56antes existía lo que se conocía, la
00:26:57prórroga universitaria por 6 años,
00:26:59entonces después que concluías tenías
00:27:00que ir a ahí. Este, y bueno, claro, lo
00:27:04vienen a saludar mucha gente, eh, porque
00:27:06vos sos el presidente también de este
00:27:07centro cultural, del centro de de
00:27:10No, en realidad yo soy presidente del
00:27:11centro de Excombatiente. Este es un
00:27:13órgano en el cual el centro de
00:27:15combatiente participa como produciendo
00:27:18el el aporte logístico.
00:27:22Este lugar ha sido durante 70 años un
00:27:24regimiento y en este lugar hay una
00:27:27historia muy importante que recorre un
00:27:29poco la historia de la política
00:27:30argentina. por los acontecimientos que
00:27:33se sucedieron. Fue a principio del siglo
00:27:35pasado, ¿no? El anterior, cuando
00:27:38empezaba el fútbol, la cancha de
00:27:40estudiante, ¿no? Después, bueno, en el
00:27:42de venir acá, como bien lo planteó en el
00:27:45discurso el intendente municipal, eh le
00:27:48hicieron firmar la renuncia de Goyen.
00:27:51Acá fusilaron a los militares que
00:27:54resistieron el golpe contra Perón. No
00:27:57digo, eh, este es uno de los lugares
00:28:00donde se combatió de verdad este
00:28:02regimiento y también pasó el 26 acá
00:28:05mismo,
00:28:05en este mismo lugar donde estamos
00:28:06pensando,
00:28:07este mismo lugar donde estamos pensando
00:28:08en este barrio.
00:28:09Ah, no sabía que la cancha Estudiante
00:28:10también había sido acá.
00:28:12Ah, bueno, mira, ahí hay un folletito
00:28:15que te vamos a entregar que lo estamos
00:28:17distribuyendo, que un poco cuenta
00:28:20y también, bueno, estuvieron todo el
00:28:22proceso militar acá, ¿no? La
00:28:24desaparición de personas, los
00:28:26nacimientos hacia la calle 54, donde
00:28:29estaban las casas y bueno, nacimientos
00:28:31comprobados
00:28:33este y también Malvina, ¿no? por ese
00:28:37portón acá a unos pequeños metros. Ahí
00:28:39hemos hecho una foto, ¿no? Aquel era
00:28:41para la entrada cuando iban los
00:28:43soldados, pero aquel está la foto
00:28:45original que logramos recuperar de
00:28:47cuando era un portón que salieron los
00:28:49camiones para Malvina.
00:28:51Podríamos ir caminando para ese lugar ya
00:28:52que estamos Se puede
00:28:54ahí está. Ya arrancamos la recorrida acá
00:28:57con Rodolfo, eh, que bueno,
00:29:00efectivamente va a tener eh mucho que
00:29:03contarnos. recién hablando con Martín,
00:29:06eh, decíamos, "Vos fuiste eh el 2 de
00:29:09abril, o sea, en el 82, después volviste
00:29:11en 2007 y después en 2014 ya con tu
00:29:13hijo."
00:29:14Sí. Y después el año pasado en 2025
00:29:18volvimos porque se recuperaron los
00:29:20viajes y hay una decisión del intendente
00:29:24municipal de volver a fomentar los
00:29:27viajes humanitarios a Malvinas.
00:29:28Entonces, volvimos en el 2025. ¿Qué te
00:29:31qué te pasó en en la primer en el primer
00:29:33momento a vos cuando te enteraste que
00:29:34ibas a ir a Malvinas? El los primeros
00:29:37instantes.
00:29:38La verdad un poco desconcertado porque
00:29:41yo era soldado que había eh hacían 7
00:29:45meses que era civil, que yo estaba de
00:29:47baja y me reincorporaron. Entonces,
00:29:49bueno, siempre que todos los que
00:29:52reincorporaban los humos se quedaban en
00:29:54los regimientos y va la tropa que estaba
00:29:55con entrenamiento. Y bueno, la verdad
00:29:57que no fue así porque toda la camada que
00:30:01había entrado en el 63 era prácticamente
00:30:04también una camada sin instrucción.
00:30:05Entonces, bueno, me tocó ir a a mí este
00:30:09y estar ahí. ¿Y qué te acordas cuando
00:30:11llegaste? ¿Qué pasó también?
00:30:13Sí, creo que llegamos los allá por el 15
00:30:15de abril. La verdad que fueron un
00:30:17momento de lo personal.
00:30:19Eh, todos de mucha atención, de estar en
00:30:22un lugar casi increíble en nuestro
00:30:24imaginario, una cosa que no era muy
00:30:28común en nuestro pensamiento y bueno,
00:30:31eh, la verdad,
00:30:33movilizante, por cierto, y tamb tem
00:30:36temor, ¿no? Mucho temor. Cuando vas a la
00:30:38guerra no es un lugar donde no sabes
00:30:40cómo te va a ir, es un lugar donde
00:30:42seguramente te van a pasar cosas muy
00:30:44duras, muy tristes y y sucedieron
00:30:47y con chicos muy jóvenes que nunca
00:30:48habían agarrado un fusil, eh, porque no
00:30:51tenían ningún tipo de formación y
00:30:52tampoco el armamento era la mejor
00:30:54calidad, eh, y con eso me imagino que el
00:30:57temor crecía un poquito más.
00:30:59Sí, pero mira, hay una cosa muy curiosa
00:31:02alrededor de eso que que realmente es
00:31:05muy grato, al menos para eh la historia
00:31:09de de los pueblos y los jóvenes, ¿no?
00:31:12Eh, la generación que fue Malvina fue
00:31:14una generación solamente apenas conocía
00:31:16que las Malvinas son argentinas.
00:31:18Claro.
00:31:18Y la verdad tuvieron un interés, un
00:31:20valor con lo poco que sabían, sabían que
00:31:23era parte de la patria. Entregaron todo,
00:31:25entregaron lo principal que es la vida.
00:31:27Eh, y eso tiene un valor inconmensurable
00:31:30en la historia del pueblo y en la
00:31:32historia este argentina, ¿no? Eh,
00:31:35tuviste un gran discurso. Nosotros
00:31:37escuchamos una parte, pero después
00:31:38tuvimos que ir al aire justo a la 1
00:31:39cuando estaba cerrando y se te vino eh
00:31:42todo el mundo con muchísimos aplausos,
00:31:44muy encendido. Me imagino que para este
00:31:46lugar, recién me contabas que eh debe
00:31:48ser muy importante y muy sensible para
00:31:49todos los combatientes y para los
00:31:50familiares, porque acá dice, "Acá vi un
00:31:52portón." Es el que me hablabas.
00:31:54Sí, es verdad.
00:31:55por ese portón que está ahí en la
00:31:56imagen, esa foto que la recuperamos eran
00:32:00los portones que estaban acá del
00:32:02regimiento 7. Por acá es donde salieron
00:32:05donde salimos todos en los colectivos
00:32:06que fuimos a a Malvinas y donde volvimos
00:32:10y acá pasaron por ese portón que lo
00:32:13hemos recuperado porque marca una
00:32:15historia por ahí el portón no habla,
00:32:17pero sí nos cuenta una historia. Eh, se
00:32:20sucedieron algunas cosas que fueron muy
00:32:22simbólicas cuando venían a buscarlo los
00:32:25familiares, los compañeros que no habían
00:32:28vuelto y que
00:32:32los jefes no tenían capacidad de de
00:32:35decirle y no tenían el valor de decirle
00:32:38y esa sensibilidad nada
00:32:39nada. Y esa responsabilidad no nos cabió
00:32:42a los a los colimbas, ¿no? Este,
00:32:44contarle a la mamá que el hijo no iba a
00:32:47volver y en mi caso particular
00:32:51eh, fue un poco más difícil porque mi
00:32:54compañero de carpa, que era como yo
00:32:55también, que estuvo conmigo todo el
00:32:57tiempo, no volvió a Alfredo Gatón y a
00:32:59quien bueno, le debo la vida este y
00:33:03obviamente está con nosotros todo el
00:33:05tiempo y la verdad que eh eso sucedió
00:33:09acá.
00:33:10¿Qué cuál fue el Rodolfo que si si
00:33:14podrías hacer como una síntesis, eh, qué
00:33:16Rodolfo se fue y qué Rodolfo volvió?
00:33:19Mira, yo creo que volvemos con una carga
00:33:21muy grande porque la posguerra es algo
00:33:24que vamos a llegar hasta el día que
00:33:26partamos de esta tierra. La verdad que
00:33:30no sé si muy distinto, pero sí
00:33:33comprendiendo lo que que el dolor este a
00:33:37veces es poco transmitible, es un dolor
00:33:39que a veces se siente y que uno no tiene
00:33:41las palabras porque el horror no se
00:33:43puede describir. es una sensación
00:33:46individual
00:33:47y creo que lo más significativo de todo
00:33:50es eh la entereza y el valor con que los
00:33:53compañeros este nos no no no nos
00:33:58reencontramos en esto que es el CESIM y
00:34:01nos ayudamos y nos abrazamos y nos
00:34:03contuvimos y obviamente eh pudimos
00:34:06seguir adelante. Hace poco y ya no te
00:34:09molesto más porque sé que tenés muchas
00:34:10cosas acá, hay mucha gente que está
00:34:11esperando acá, pero hace poco eh terminé
00:34:14de manera tardía eh los pichiegos. Eh,
00:34:18¿cómo cómo fue para
00:34:25para vos eso? Porque imagino que habl
00:34:26flaco. ¿Cómo cómo cómo estaba eso?
00:34:28Sí, yo perdí 17 kg. Este, la verdad que
00:34:31fue fuerte volver con menos peso, un
00:34:35poco más eh
00:34:40triste, ¿no? Esto es la tristeza es algo
00:34:43que en alguna medida va en
00:34:47en en tu vida. Y una de las cosas que sí
00:34:51nosotros pudimos hacer es o al menos en
00:34:54mi caso particular es tuve la contención
00:34:56de mi familia, ¿no? Este, yo me había
00:34:59casado, mi mujer [risas] estuvo ahí todo
00:35:01el tiempo, me acompañó, me abrazó, me
00:35:04palmeó
00:35:06este y obviamente nos permitió
00:35:09eh dar eh una vida después que concluyó
00:35:13en tres hijos, ¿no? Este, y volver a
00:35:16trabajar, nada. y militar esto, ¿no? Y
00:35:19no olvidarnos. El el mensaje principal
00:35:21es que no los olvidamos y que hay que
00:35:23asumir eh esta experiencia de Manlina
00:35:26tratándola de comprender en toda su
00:35:27dimensión, tratando de transferir
00:35:31eh en toda su dimensión a todos los
00:35:33compañeros y obviamente no olvidarnos
00:35:35nunca que nuestros muertos no son
00:35:38solamente los pibes que quedaron en
00:35:40Malvida, son los muertos del pueblo, son
00:35:41los muertos de todos y de cada uno de
00:35:44nosotros.
00:35:44Muchísimas gracias. No te quiero
00:35:46molestar más porque hay un montón de
00:35:47gente que te está esperando, ¿eh? Y así
00:35:48que voy a dejar que los colegas
00:35:50trabajen. Un gustazo, eh, un placerte.
00:35:52Un placer.
00:35:53Ahí está. Perfecto. Vamos a a dejarlo.
00:35:54Claro, en un segundito, eh,
00:35:56impresionante, Martín, porque está todo
00:35:58el mundo esperando hablar con tu papá.
00:36:00Le toca, le toca. Es el momento.
00:36:02Obviamente hay muchos compañeros, hay
00:36:04hay medios compañeros que también, al
00:36:06igual que Futur Rock, eh tienen el valor
00:36:08de decir eh lo que piensan. Eh, son
00:36:12medios que por suerte distribuyen la voz
00:36:14de de lo que son las políticas
00:36:16soberanas. La cuestión Malvinas eh para
00:36:18el CESIM es muy importante, ya que
00:36:21sabemos que los medios ensogrados nunca
00:36:22van a poner nada, solo van a hacer la
00:36:24entrevista de los pibes de la guerra, de
00:36:27cómo sufrieron y ya. Y jamás van a
00:36:29hablar de las políticas soberanas y de
00:36:31lo que de lo que sucede en nuestro sur
00:36:34continental y en nuestra Antártida, que
00:36:36están todos los recursos y que es por lo
00:36:38que vienen.
00:36:39Totalmente, porque más allá de lo que
00:36:40hizo la dictadura más sangrienta de por
00:36:42lo menos nuestra región de
00:36:44Latinoamérica, eh el reclamo por la
00:36:46soberanía de las Islas Malvinas no
00:36:48claudica. Eh y más en un contexto donde
00:36:51eh parece que la determinación de los
00:36:53pueblos, bueno, está un poquito eh
00:36:55endeble. Entonces ese Bueno, acá eh
00:36:58tenemos donde eh iba a estar eh donde
00:37:00estuvo el portón por el cual salían y
00:37:02ahora vamos podemos ingresar al museo ya
00:37:04para conocerlo un poco.
00:37:06Hola, ¿cómo andás?
00:37:07¿Qué tal, Julia?
00:37:08Todo bien, Julia,
00:37:09todo bien.
00:37:10¿Hiciste esta intervención, digamos?
00:37:12Sí, tengo que mirar Futurro en vivo.
00:37:16Futurro.
00:37:16Estamos en vivo
00:37:17con Julia Mengolín y con quién
00:37:18estamos en vivo conmigo. Bueno, muchas
00:37:21gracias. Eh,
00:37:21no, no venís que en serio, quiero contar
00:37:23cosas. Contame, contame. Por eso
00:37:25yo soy Julia,
00:37:27soy arquitecta recibida de la
00:37:28Universidad Nacional de La Plata, soy
00:37:31docente de historia de la arquitectura
00:37:33uno en la facultad y tengo una becalp
00:37:37que gané hace un año que se llama La
00:37:40recuperación y transformación de
00:37:42espacios en sitios de memoria, el caso
00:37:45de la plaza Islas Malvinas.
00:37:47¿Qué es un sitio de memoria? Pasaron un
00:37:49montón de cosas que no se saben, que
00:37:53solamente se acuerdan las personas que
00:37:55lo vivieron.
00:37:56Recién estuvimos contando con Rodolfo
00:37:57desde que era la cancha de estudiantes
00:37:59hasta que pasaron eh resistencias en el
00:38:0155, de todo.
00:38:02¿Te puedo resumir un par de cosas?
00:38:04Sí, porfa, que tenemos que seguir con el
00:38:05tema Malvinas.
00:38:07iba a ser Plaza, la Plaza Sarmiento,
00:38:09¿no? En el cuadrado perfecto de Ardoor
00:38:11Rocha, de la ciudad de La Plata, esto
00:38:14iba a ser una plaza,
00:38:16fue muy poco la cancha de estudiantes y
00:38:19rápidamente el gobierno provincial le
00:38:21cede a nación estos terrenos para hacer
00:38:24un regimiento, pero en ese momento esto
00:38:25era campo, no era nada. La plata se
00:38:28estaba construyendo de cero. Bien, en
00:38:311930, Igrigoen firma su renuncia acá
00:38:35dando comienzo a la década infame, ¿no?
00:38:38Primer golpe de estado de
00:38:41nos contó Rodolfo. Bien, además en el 56
00:38:44en digamos
00:38:47ante el derrocamiento de Perón hubo en
00:38:49distintos focos del país e Rosario en
00:38:53capital y acá
00:38:56un levantamiento encabezado por Cogorno.
00:38:59Hubo un día y medio
00:39:02que Cogorno junto a 200 suboficiales
00:39:05retirados levantaron armas ante el
00:39:08derrocamiento de Perón. No, estuvieron
00:39:10luchando un día y medio y el
00:39:13en este mismo lugar,
00:39:14en este mismo donde estamos nosotros
00:39:15ahora parados
00:39:16y tuvieron que bombardearlos de
00:39:18regimiento este lugar para vencerlos e
00:39:21igualmente los ejecutaron en la plaza de
00:39:23armas. Bien, eso eh además eh si vas a
00:39:27los diarios de la época lo cuentan como
00:39:29si fuese un espectáculo,
00:39:32un espectáculo para los vecinos. El
00:39:34bombardeo.
00:39:35El bombardeo. Si vas aerotecas como fui
00:39:38yo, los diarios lo cuentan como un
00:39:40espectáculo.
00:39:41Además, antes de que esto, antes del 76,
00:39:45por ejemplo, ya se digamos ya la plata
00:39:48había crecido
00:39:49y ya se había convertido en un
00:39:50regimiento. Ya era regimiento. El
00:39:52problema es que era un regimiento en el
00:39:53medio de la trama urbana. Y por ejemplo,
00:39:57un suboficial estaba entrando y el de la
00:40:00el de la garita se lo confundió, tiró
00:40:03fuego y mató a su mujer de 18 años y a
00:40:07su beba. Esto antes del 76 te estoy
00:40:09hablando.
00:40:11Una ciertas personas que venían de una
00:40:13fiesta no frenaron, los [ __ ] matando.
00:40:17Antes de 76
00:40:20ni siquiera había arrancado la peor de
00:40:21las dictaduras que hemos pasado. Este
00:40:22botón es precisamente es la foto que yo
00:40:25conseguí porque está el mito de que los
00:40:28ya lo debió explicar Rodolfo, los
00:40:30soldados entraron y salieron por el
00:40:32portón. Eh,
00:40:33pero no
00:40:34no fue por este otro.
00:40:35Salieron por acá. Esta circulación
00:40:37estaba libre hasta una época que es muy
00:40:38difícil constatar, pero una cree que es
00:40:40después del golpe militar en el 76 hasta
00:40:43el 82 la vuelta a democracia este
00:40:45regimiento se traslada. No, esa foto es
00:40:48de el momento en que lo rompen. Yo tengo
00:40:50fotos de la máquina rompiendo
00:40:53el este portón que había uno acá
00:40:56y allá
00:40:57cortando esta circulación de 51, ¿no?
00:41:00Además eh no funcionó como un centro
00:41:02clandestino de tensión como tal.
00:41:06Eh, si vos vas al mapa de la Comisión
00:41:08Provincial de la Memoria, hay otros
00:41:11funciona como un lugar de tránsito.
00:41:13Okay.
00:41:14Un lugar de tránsito y de logística. De
00:41:16todas maneras mataron a dos personas.
00:41:18Acá están las baldosas blancas con los
00:41:20nombres en el portón y hay dos nietos
00:41:23restituidos por abuelas de Plaza de Mayo
00:41:25que tienen su partida de nacimiento acá
00:41:28en este mismo regim, lo que era el
00:41:30regimiento,
00:41:31eso digamos en la época más oscura. Pero
00:41:33ya podemos ver que acá hay una historia
00:41:36muy oscura que precede
00:41:38precede
00:41:40eh y por años esto estuvo vallado por un
00:41:43muro. Yo también hice la intervención de
00:41:46Pink Floyd de Wall.
00:41:48Muchísimas gracias. Tengo que seguir el
00:41:49recorrido y se va.
00:41:52Muchísimas gracias porque dura poco este
00:41:54programa.
00:41:54Arquitecta Julia Sheverin.
00:41:56Julia, fue un gusto. Eh, ahí está.
00:41:58Bueno, una intervención ahí de la señora
00:42:01arquitecta. ¿Cómo le va? ¿Todo bien?
00:42:02¿Cómo andamos? ¿Todo en ordita?
00:42:03Hola, abogado del Cesim La Plata.
00:42:05Ah, hola, amigo. ¿Cómo estás? Todo bien,
00:42:06todo en orden.
00:42:07Bien. Eh, bueno, me me dijeron que fue
00:42:09muy importante tu labor eh durante mucho
00:42:11tiempo. Puede ser el labor colectiva de
00:42:14un organismo que pone la pelota siempre
00:42:16bien adelante, que está pensando el
00:42:18siglo XXI y que utiliza la conmemoración
00:42:21de 1982 como una plataforma de
00:42:24lanzamiento de todo lo que le falta a
00:42:26nuestra Argentina, de todo lo que nos
00:42:27falta en materia de soberanía, de
00:42:29justicia social, de independencia
00:42:30económica. Me parece que el discurso del
00:42:33presidente delesim, Rodolfo Carrizo, hoy
00:42:35es una pieza de de política
00:42:37institucional y de política nacional
00:42:39impresionante. Hacía mucho que no que no
00:42:42se escuchaba en Argentina ideas tan
00:42:44claras, tan contundentes. Eh, y bueno,
00:42:46la verdad es que es importante entender
00:42:49qué estamos conmemorando hoy. Me parece
00:42:50que en un contexto nacional signado por
00:42:53la entrega de la soberanía, por la
00:42:54destrucción de nuestras instituciones,
00:42:56eh entender la importancia de consolidar
00:42:59una matriz soberana y nacional para
00:43:01pensar el presente, intervenir el
00:43:02futuro, es es clave pensar el 2 de abril
00:43:05eh y allá por el 82 en adelante. Vos
00:43:08recién me decías que nosotros o ustedes
00:43:10tienen una perspectiva futuro eh también
00:43:12respecto a todo el laburo que viene
00:43:13haciendo, pero eh también pensando en lo
00:43:16que pasó en ese momento con el tema de
00:43:18las torturas o las viejaciones que
00:43:20sufrieron mucho los soldados y los
00:43:21combatientes. Mira, lo voy a poner en
00:43:23estos términos. Nosotros necesitamos
00:43:25reconstruir la verdad y hacer justicia
00:43:27en relación a los actos de tortura
00:43:29cometidos por esas fuerzas armadas al
00:43:31servicio de la entrega. Lo hizo Rodolfo
00:43:32Wolsch en 1977 en la carta de un
00:43:34escritor a la junta. La dictadura vino a
00:43:37entregar la patria y utilizó la
00:43:39violencia como un plan sistemático de
00:43:41exterminio para poder avanzar en ese
00:43:42sentido. Y nosotros tenemos que
00:43:44desentrrañear el capítulo Malvinas, el
00:43:46capítulo de la dictadura cívico-militar
00:43:48de Malvinas para entender que esas
00:43:49fuerzas armadas estaban al servicio de
00:43:51la destrucción de la matriz nacional, de
00:43:52la matriz productiva. Hoy está
00:43:54sucediendo algo por el estilo. Cuando
00:43:56nosotros logremos correr el velo y poner
00:43:58a Malvinas en su verdadera dimensión, a
00:44:01la guerra de Malvinas en su verdadera
00:44:02dimensión como parte de este plan
00:44:04sistemático de exterminio y plan
00:44:06sistemático de entrega a la soberanía,
00:44:08vamos a poder comprender las cuentas
00:44:10pendientes de nuestra democracia, las
00:44:11responsabilidades de aquellos grupos de
00:44:13poder que en Argentina siempre bregan
00:44:15por transferir recursos de los más
00:44:17pobres a los más ricos, acrecentar la
00:44:19acumulación y destruir las bases de la
00:44:21soberanía nacional, que es lo que le
00:44:22impide a nuestros pibes en los barrios
00:44:24eh irse a dormir con la panza llena o a
00:44:27nuestros viejos consumir los
00:44:28medicamentos cuando van a la farmacia.
00:44:29Qué importante la soberanía. Vamos
00:44:31caminando eh para para el museo. Qué
00:44:33importante la soberanía en el contexto
00:44:35donde eh bueno, ya hay proyecto de ley
00:44:38donde se están liberando los recursos
00:44:40nacionales a Mercedinacionales
00:44:43o inversiones con muy pocas garantías
00:44:45para quienes habitamos este territorio,
00:44:47territorio que en general lo delimitamos
00:44:49hasta Tierra del Fuego y sabemos que es
00:44:51mucho más grande y es muy importante
00:44:52resaltarlo cuando hablamos de soberanía.
00:44:55Así es, somos un país continental y yo
00:44:57quiero quiero permitirme eh digamos
00:45:01invocar una reflexión en torno a este
00:45:03gran contrasentido. Hoy estamos
00:45:05conmemorando eh el 2 de abril. Hoy
00:45:08estamos recordando a nuestros soldados
00:45:10caídos y a los que se suicidaron una vez
00:45:12culminado el conflicto bélico. La gran
00:45:15pregunta que nos tenemos que hacer como
00:45:16pueblo, como naciones, ¿cómo hacemos una
00:45:18memoria activa y cómo hacemos que esas
00:45:20vidas que ya no están y nos acompañan
00:45:21desde otro plano tengan sentido y valgan
00:45:23la pena? Cada vez que nosotros
00:45:26convalidamos una práctica de entrega de
00:45:28la soberanía por parte del Estado
00:45:29Nacional, estamos volviendo a matar a
00:45:30los soldados que quedaron en nuestras
00:45:32islas. No podemos decir hoy que estamos
00:45:34conmemorando la integridad territorial,
00:45:36reivindicando nuestra posición soberana
00:45:38sobre el archipiélago, sobre las Islas
00:45:39Malvinas y en paralelo con permitir, por
00:45:42ejemplo, que el gobierno de los hermanos
00:45:44Miley consagre eh la entrega de nuestra
00:45:47tierra a través de la derogación de la
00:45:48ley de tierras, lo que es básicamente
00:45:50que un extranjero pueda venir, un
00:45:53capital extranjero, a comprar media
00:45:54Patagonia, comprar una provincia.
00:45:55Entonces, un gran contrasentido como
00:45:57mientras hoy mi ley a la mañana decía
00:46:00que había que eh conmemorar honor y
00:46:03gloria.
00:46:03Ah, lo de esta mañana fue terrible,
00:46:04terrible. Está entregando nuestra
00:46:06Patagonia, está permitiendo que vengan a
00:46:08comprar nuestros glaciares y está
00:46:10haciendo lo que se supone que estaba
00:46:12reivindicando hoy, algo contrario a lo
00:46:14que se supone que estaba reivindicando
00:46:15hoy. Me parece que ahí tenemos que poner
00:46:16el foco. Es un 2 de abril muy particular
00:46:19en una Argentina urgente, en una
00:46:20Argentina que necesita vuelta que
00:46:22nuestros pibes morfen, porque ahí
00:46:23también está la soberanía. es la
00:46:24soberanía cognitiva, alimentaria y
00:46:27tenemos que entender que estamos en un
00:46:29momento eh muy trágico para nosotros.
00:46:31Hablando, perdón que te interrumpa, eh
00:46:33porque dijiste soberanía alimentaria,
00:46:34que es un concepto que se está empezando
00:46:35a usar ahora está bueno que usemos la
00:46:37soberanía para cada una eh de la de las
00:46:40cuestiones que tienen que ver con lo
00:46:41nacional. Eh, y Malvina tiene mucho que
00:46:43ver porque recién Martín me contaba que
00:46:45cuando fue a Malvina se dio cuenta del
00:46:46buen pasar que tenían los eh los
00:46:49invasores quienes están ocupando las
00:46:50Islas Malvina eh justamente por nuestros
00:46:53recursos naturales, que la pesca a ellos
00:46:55le da eh una cantidad de recursos para
00:46:58que ellos puedan vivir de la mejor
00:47:00manera, inclusive comprar, también lo
00:47:01estoy relacionando lo que decías de la
00:47:03venta de la Patagonia, comprar eh
00:47:06propiedades o tierra en en lo que tiene
00:47:08que ver con nuestro país, en la parte
00:47:09continental. Así es, Malvinas. Hoy nos
00:47:13permite metaforizar dos cosas. La
00:47:15primera gran metáfora es que el
00:47:16colonialismo existe y no joda. O sea, yo
00:47:18estuve Malvinas el año pasado, en
00:47:20septiembre, pude ver la base militar,
00:47:22pude ver los aviones apuntando a nuestro
00:47:23territorio continental, puedo ver e
00:47:25intuir los misiles que hay en esos hilos
00:47:27apuntando a nuestro continente. El
00:47:28colonialismo existe. ¿Y por qué está el
00:47:30colonialismo en nuestra?
00:47:31Están los misiles y hay eh nucleares.
00:47:33Así es. Así es. Y por qué está el
00:47:35colonialismo y por qué existe el
00:47:36colonialismo en parte de nuestro
00:47:37territorio? Porque Malvinas metaforiza
00:47:40en segundo orden toda la potencialidad
00:47:42argentina. Argentina es un país
00:47:43bicinental, oceánico, es un país que
00:47:46tiene pesca, que tiene hidrocarburos,
00:47:48que tiene minerales críticos, que tiene
00:47:49agua dulce, que tiene la posibilidad de
00:47:51generar energía y sobre todo es un país
00:47:53que está lleno de talento. 50 millones
00:47:56de argentinos y argentinas. Estamos
00:47:57plagados de talento, de personas que la
00:47:59rompen toda en cualquier ámbito, la
00:48:00ciencia, la tecnología, la cultura, el
00:48:03el deporte. Eso es lo que vienen a
00:48:05destruir a toda velocidad los hermanos
00:48:06Miley, porque mientras haya un atisbo de
00:48:08dignidad argentina y un y un organismo
00:48:11como el Cesim La Plata que levante la
00:48:13voz como los movimientos políticos con
00:48:15quienes articulamos en el día a día, que
00:48:17levantemos la voz frente a este
00:48:18atropello, les va a ser muy difícil a la
00:48:20nueva oligarquía global venir a quedarse
00:48:22con nuestros recursos naturales y
00:48:24someternos a ser una triste colonia. Acá
00:48:26están a tus espaldas los más eh de 30
00:48:29caídos eh combatientes del regimiento 7
00:48:33eh de La Plata eh que dieron la vida eh
00:48:36por nuestra patria, por la República
00:48:37Argentina, por las Islas Malvinas, para
00:48:39que sean eh lo que siempre debieron ser,
00:48:41que es argentinas. eh en el contexto que
00:48:45recién eh nos estaba detallando acá uno
00:48:47de los abogados eh del CESIM, pero eh a
00:48:51razón de esto quería resaltar lo que
00:48:54dijiste que dijiste muchas cosas
00:48:56interesantes, pero una quedó como al
00:48:57pasar. Hay [música] armas apuntando al
00:48:59continente, hay armas que están eh en
00:49:03nuestro territorio y hablo cuando hablo
00:49:04de territorio, hablo del territorio
00:49:05latinoamericano, no solo argentino. Eh,
00:49:08armas nucleares y la base militar de la
00:49:10OTAN más grande de la región la tenemos
00:49:13en nuestro territorio. Así es. Mira, te
00:49:15voy a contar una anécdota. En el viaje
00:49:17del año pasado a Malvinas que hicimos
00:49:18con el Cesim, veníamos recorriendo un
00:49:20museo que hay en Puerto Argentino y
00:49:22veníamos recorriendo las distintas
00:49:24salas, flora, fauna, lo que hay
00:49:26habitualmente en un museo. Manejan muy
00:49:28bien, cuando digo ellos digo la potencia
00:49:30invasora, los piratas británicos manejan
00:49:32muy bien el relato. Entonces venían
00:49:34Falkland de acá, Falkland de allá, hasta
00:49:36que ingresamos a una sala nueva que es
00:49:37la sala de la Antártida. Y cuando entrás
00:49:40a la sala de la Antártida, ya no es
00:49:41Falplan, es British. Las Malvinas son un
00:49:44punto geopolítico estratégico para el
00:49:46control bioceánico Atlántico-Pacífico,
00:49:48para digamos como tabla de lanzamiento
00:49:50hacia la Antártida y toda la
00:49:51potencialidad que la Antártida tiene en
00:49:52el marco de la cuarta revolución
00:49:54industrial. El costo del colonialismo,
00:49:56que es un costo elevado. Uno te tiene
00:49:57que preguntar, bueno, ¿por qué están
00:49:58sosteniendo una base militar tan
00:50:00costosa, a tanta distancia de Gran
00:50:02Bretaña? Porque en verdad ellos están
00:50:04apreciando lo mismo que te decía recién.
00:50:06Nuestra tierra es una tierra plagada de
00:50:08oportunidades. La gran discusión del
00:50:11siglo XXI es si esas oportunidades van a
00:50:13seguir quedando en manos de las
00:50:14potencias extranjeras o si de una vez
00:50:16por todas van a ser redistribuidas en
00:50:18nuestro pueblo. Van a implicar un plato
00:50:20de comida para nuestros pibes, van a
00:50:21implicar los medicamentos para nuestros
00:50:22viejos, van a implicar que tengamos
00:50:24mejor educación, mejor salud, mejor
00:50:26cultura, mejor cine, mejor deporte.
00:50:29Todas estas cuestiones son las que se
00:50:30discuten cuando hablamos y conmemoramos
00:50:32este 2 de abril. Por eso yo lo la
00:50:34invitación humilde que hago como parte
00:50:36del ses la plata es no vaciemos de
00:50:38sentido lo que implica conmemorar el 2
00:50:41de abril, lo que implica conmemorar esta
00:50:43este hecho trágico en nuestra historia
00:50:45nacional. Llenémoslo de sentido, pero
00:50:47llenémoslo de un sentido plagado de
00:50:48independencia económica, soberanía
00:50:50política y justicia social.
00:50:52Muchísimas gracias. Me repetiste tu
00:50:53nombre, discúlpame. Jerónimo Guerrero
00:50:55Iraola. Jerónimo, muchísimas gracias.
00:50:57Eh, pas se nos terminó el programa. Eh,
00:50:59pasó una hora volando. Eh, yo pensé que
00:51:01íbamos a poder recorrer acá más con
00:51:02Martín y se nos acaba de terminar el
00:51:03programa o nos quedan muy pocos minutos
00:51:04que ahora lo quería salvar Martín para
00:51:05el final. Eh, pero te agradezco el
00:51:08laburo que que quisiste y que seguís
00:51:10haciendo eh por la soberanía de las
00:51:11Islas Malvin. Gracias a ustedes y a
00:51:13disposición. Muchísimas gracias. Bueno,
00:51:15hablamos con uno de los abogados acá del
00:51:16centro de combatiente de las Islas
00:51:18Malvinas ubicado en lo que era el
00:51:20regimiento 7 de La Plata, donde salieron
00:51:22más de 600 pibes sin ningún tipo de
00:51:24conocimiento a la isla. Eh, se nos
00:51:26termina. A ver, igual no importa, no
00:51:28importa. Alguna, una palabrita me
00:51:30gustaría. ¿Cómo le va, amigo? ¿Todo
00:51:31bien?
00:51:31Nombre Germán.
00:51:33Germán, usted es combatiente.
00:51:34Soy combatiente, sí.
00:51:36Estuviste en la perdón que se nos
00:51:37terminó el tiempo, lo tenemos breve,
00:51:38pero tenemos muchas ganas de hablar con
00:51:40todo lo que podamos. ¿Qué edad tenías
00:51:41cuando saliste?
00:51:4119 años.
00:51:42Un nene,
00:51:43¿eh? Sí, sí. Además, en esa época eh los
00:51:46los de 19 años no son como ahora
00:51:49acostumbrados, no no solamente por la
00:51:52edad, sino eh entender que yo pasé toda
00:51:55mi adolescencia bajo una dictadura
00:51:57militar que me decía qué era lo que
00:51:59podía hacer, qué era lo que no podía
00:52:00hacer, hasta dónde podía llegar o hasta
00:52:02dónde no. Entonces era decir, esto no lo
00:52:05puede hacer. Y ahí nos quedábamos
00:52:06quietitos. Es lo que mamamos en toda esa
00:52:09época de la de la dictadura militar,
00:52:11porque si no aparte no había que no la
00:52:13podías contar,
00:52:13¿no? O ibas preso de
00:52:15por eso y vos con 19 años en esa
00:52:17condición atravesando la adolescencia en
00:52:19la peor de las dictaduras del continente
00:52:22llegaste sin conocimiento militar,
00:52:24imagino, a este regimiento o muy poco.
00:52:26Muy poco. Y lo que se lograba hacer, nos
00:52:31terminamos dando cuenta mucho tiempo
00:52:32después, no no ahí en el momento, sino
00:52:35lo que significaba hacer el servicio
00:52:36militar. Servicio militar que que
00:52:38teóricamente sería una preparación
00:52:40militar. En realidad lo que querían
00:52:42estos muchachos era tener 10,000 tipos
00:52:45que decidieran ciegamente lo que te
00:52:46diciera el ja te dice, "Usted vaya y
00:52:49tiene que tirarle 40 tiros a ese." Una
00:52:51había que hacerlo porque sabía que algo
00:52:52iba a pasar. o ibas preso te o o te
00:52:55metían en gana o te desaparecía.
00:52:57Entonces, ciegamente tenían una un
00:53:00montón de de gente a su merced
00:53:03el verdadero
00:53:05eh eh la verdadera misión del Servicio
00:53:09Militar Obligatorio.
00:53:11Eh, la última, porque nos quedamos sin
00:53:13tiempo. Eh, ¿quién llegó a las islas?
00:53:17Eh, ¿y quién volvió
00:53:20en tu caso, quién eras cuando te fuiste
00:53:22y quién eras cuando volviste?
00:53:23Bueno, eh, fui siendo un pibe con muy
00:53:26poca conciencia. Yo pensé que
00:53:30[resoplido] eh la verdad que iba un poco
00:53:31como una aventura, ¿no? Y y nadie nadie
00:53:35de los que estab ni lo más
00:53:37ni lo más chico sabían lo que iba a
00:53:38pasar en una guerra. Y en esos dos meses
00:53:41vas creciendo, vas creciendo a paso
00:53:43agigantado cuando empezas empezas a
00:53:45escuchar la bomba y ver los compañeros
00:53:47que se van desapareciendo y y el miedo a
00:53:50no volver, a no volver a tu casa, a no
00:53:51volver a ver a tu vieja y si te planteas
00:53:54que definitivamente esto vale la pena,
00:53:57¿no? ¿Qué es lo que estoy haciendo acá?
00:53:59Eh, tengo que defender esto, pero este
00:54:01es el motivo, esta es la forma. Eh, iba
00:54:03creciendo, crec de golpe y obviamente
00:54:06volvés con una con una postura este
00:54:10mucho más este adulta eh que con el
00:54:13tiempo la la fuimos este se fue
00:54:16decantando y llegamos a ser lo que somos
00:54:18ahora después de 44 años, seguir
00:54:21luchando por la soberanía, seguir
00:54:23manteniendo en vilo, eh darle el real
00:54:27valor a los pies que dejaron la vida
00:54:29allá, que son los verdaderos en todo
00:54:30este lío.
00:54:31Tu compañeros. Claro, tal cual.
00:54:33Muchísimas gracias, fue un gusto conteo.
00:54:36Chao. Bueno, eh me quiero morir que nos
00:54:38quedamos sin tiempo. No pudimos recorrer
00:54:40el museo en su totalidad, pero tuvimos
00:54:42eh bueno, grandes experiencias, hijos de
00:54:46combatientes que fueron a Malvinas,
00:54:47combatientes que estuvieron en la
00:54:50guerra, eh perdieron a sus amigos. Y yo
00:54:53me quiero quedar con esta idea que es
00:54:55una de las que pregona acá el Sensim,
00:54:57que es el eh centro de combatientes de
00:54:59las Islas Malvinas, ubicado en el centro
00:55:00cultural de las Islas Malvinas en la
00:55:02Plaza Islas Malvinas de la ciudad de la
00:55:04Plata, donde funcionaba el regimiento
00:55:05número siete, eh que tiene que ver con
00:55:07la soberanía nacional. Más allá de la
00:55:09aberración que haya hecho nuestra
00:55:11dictadura durante todos los años eh que
00:55:13estuvieron de facto gobernando la
00:55:15República Argentina, lo que nosotros no
00:55:18nos tiene que quedar de eso es que las
00:55:19islas eh no solamente son fueron y serán
00:55:22argentinas, sino que en este momento es
00:55:24muy especial el rol geopolítico que está
00:55:27teniendo las Islas Malvinas, eh Georgia
00:55:29del Sur, bueno, y la Antártida por sobre
00:55:31todas las cosas, no solamente por el
00:55:33petróleo. Pensemos que estamos en una
00:55:35guerra e casi mundial que tiene que ver
00:55:36con el petróleo. petróleo que hay acá,
00:55:38la cantidad de pesca que hay acá, la
00:55:39cantidad de recursos naturales y en este
00:55:41momento donde eh no se sabe para qué
00:55:44lado va a salir el naranja del norte, eh
00:55:46hay una base militar de la OTAN en
00:55:48nuestro territorio apuntando en
00:55:50dirección a nuestro país y al
00:55:51continente, a todo nuestro continente, a
00:55:54toda nuestra patria grande. Eso es lo
00:55:55que está pasando en Malvinas en la
00:55:57actualidad, más allá de lo que hicieron
00:56:00eh eh bueno, la la dictadura genocida
00:56:02con Asila Marvin y con todos estos pibes
00:56:03que fueron sin formación a perder la
00:56:04vida, entregar la vida por la patria, en
00:56:07este momento en las Islas Malvinas están
00:56:09sucediendo cosas que muy poco eh
00:56:11convenientes son eh para lo que tiene
00:56:13que ver con nuestra soberanía, la
00:56:15soberanía de la región y la guerra
00:56:18mundial que estamos atravesando. Bueno,
00:56:19muchísimas gracias a todos los que nos
00:56:20acompañaron en esta jornada de la calle
00:56:22offline. Fue un programa especial,
00:56:25obviamente 2 de abril para nosotros muy
00:56:27sentido para todos los que eh hacemos
00:56:30este programa. Vamos a saludarlo uno por
00:56:32uno. Acá está primero Orlando Campini
00:56:33que nos acompaña en la jornada de hoy,
00:56:35Javi Molina Carpi que está en cámara del
00:56:37otro lado. Martín, te agradecemos por la
00:56:39recorrida. Disculpa que nos quedamos sin
00:56:41tiempo, no pudimos conocer el museo,
00:56:42pero no importa. Vamos a volver para que
00:56:43la gente lo conozca. osos de que
00:56:45vinieron, gracias a toda la comunidad de
00:56:47Futur Rock, lo importante de aportar
00:56:49estos espacios porque este espacio es el
00:56:51que permite que nosotros estemos
00:56:52hablando. Así que a todos los que
00:56:54escuchan es importante aportar y
00:56:56nosotros lo hacemos desde ese lado
00:56:58también.
00:56:58Muchísimas gracias por la compañía, por
00:57:00la charla que fue muy interesante y por
00:57:02presentarme eh a tanta gente en la
00:57:04jornada de hoy. Eh, bueno, fue un gusto
00:57:07para nosotros
00:57:07a disposición siempre. Bueno, ahí está
00:57:09del otro lado. Oli, repitime quién está
00:57:11en video y porque creo que no está Juan
00:57:12Pi Parolo, eh, y me gustaría saludar a
00:57:14quien nos estuando. Ah, Juan Piarolo en
00:57:16video y creo que estaba eh Diego Durán
00:57:18en la operación de de audio y obviamente
00:57:21Noé Estubillo también estuvo un ratito
00:57:23Diego, un ratito Noé, eh, y Oli Zapata,
00:57:25obviamente nuestra productora eh que se
00:57:28encargó de producir este gran programa
00:57:29que no lo pudimos eh disfrutar de la
00:57:32mejor manera porque nos quedamos sin
00:57:33tiempo. una hora es corto para recorrer
00:57:35solamente un lugar eh donde salieron
00:57:38pibes para la guerra en Malmiras.
00:57:40Imagínate todo lo que se puede contar en
00:57:41un 2 de abril. Bueno, gracias por estar
00:57:43en la calle offline. Gracias a todos los
00:57:44que nos acompañaron. Eh, nosotros nos
00:57:46vamos y nos vemos el martes a las 13
00:57:48horas. Ciao.