REDES SOCIALES: ¿PROHIBIR su uso es la ÚNICA solución viable? | Gabriel Zurdo
Radio Con Vos - 6/12/2025 - Duracion: 12:56
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Transcripción
00:00:00Esta semana nos enteramos que a partir
00:00:01del 10 de diciembre, ahora en 4 días en
00:00:03Australia o más bien Australia será el
00:00:06primer país en el mundo en prohibir las
00:00:08redes sociales para menores de 16 y ya
00:00:11comienza a aplicarlo a riesgo de multas
00:00:13millonarias, las tecnológicas que operan
00:00:15allí deberán impedir el acceso desde el
00:00:18próximo miércoles. Miércoles. Bueno, hay
00:00:20voces a favor, voces en contra y nuestro
00:00:22invitado es Gabriel Zurdo, COD, BTR
00:00:26Consulting, consultoría especializada en
00:00:28ciberseguridad, administración de
00:00:29riesgos, negocios y auditoría y
00:00:31especialista en ciberseguridad. Gracias
00:00:32por venir, Gabriel.
00:00:33Un placer, Flore. ¿Cómo no?
00:00:34Bueno, me decías recién fuera de
00:00:36micrófono que Australia tiene otros
00:00:38países que van siguiendo ese camino,
00:00:39¿no? Lo que se implementa a partir del
00:00:41miércoles próximo.
00:00:42Sí, es una tendencia muy marcada. Eh, y
00:00:45te aclaro o te agrego, eh, Australia
00:00:47prohíbe esto, regula, pero además es
00:00:50necesario que den de baja las cuentas
00:00:52existentes de esos menores de 6 años. es
00:00:55no solo la eh no posibilidad de acceder
00:00:59a redes sociales si tenés menos 16 años,
00:01:02multas a los padres, sino que además hay
00:01:05que dar de baja las cuentas existentes.
00:01:07Claro,
00:01:07es otra novidad,
00:01:08es hacia atrás, porque la justicia es un
00:01:11fallo judicial, no es eh no no va para
00:01:14atrás y lo que es de ese momento en
00:01:15adelante. Ahora, no. Ahora, todo lo que
00:01:17se hizo antes, pero que involucre
00:01:19menores también se tiene que
00:01:21dar de baja.
00:01:22Dar de baja.
00:01:23Eh, a mí la medida, claro, como no tengo
00:01:2616 años me parece bien. Como ya no tengo
00:01:28hijos de 16 años también me parece bien,
00:01:30pero me pongo en lugar de los que tienen
00:01:31vive de 15 años, seis, dicen, "¿Qué hago
00:01:34si yo lo regulo o no lo regulo?" Bueno,
00:01:37en el país esto no está, pero eh también
00:01:39lo que pienso es que si de pronto de
00:01:41esta media Australia fuera a nivel
00:01:43global eh todos estaríamos de acuerdo y
00:01:45tendríamos un consenso a nivel mundial.
00:01:47Pero me parece que
00:01:49hay objeciones también más allá de todo
00:01:51lo perjudicial que es el acceso de los
00:01:52menores a redes. No
00:01:54hay voces, presidentes. Claramente te
00:01:56decía Dinamarca está yendo hacia el
00:01:58mismo camino. El Reino Unido evalúa a
00:02:01través de lo que llama una ley, la
00:02:03online Security Act.
00:02:05Sí. intervenir las comunicaciones y las
00:02:07consolas de juego para detectar
00:02:10comunicación o contenido de dos amenazas
00:02:13potenciales muy presentes en Europa, que
00:02:15son terrorismo y abuso de menor. Y en el
00:02:18espectro, Lore, déjame decirte el
00:02:20contexto un poquito, en el espectro de
00:02:22cibercrimen, el delito que más crece es
00:02:25el de abuso menor, entre otras cosas por
00:02:28la dificultad de eh generar anticuerpos
00:02:30para la defensa,
00:02:31porque los menores las víctimas no los
00:02:33quieren.
00:02:34Exactamente. Uno de cada 10 chicos en
00:02:36nuestra estadística. Nosotros tenemos un
00:02:37centro de estudios que investiga,
00:02:39tenemos un observatorio que se llama
00:02:41Famili and Kids donde investigamos todo
00:02:42este tipo de cosas. Eh, uno de cada 10
00:02:44chiquitos no le da cuenta a papá, mamá,
00:02:47un hermano mayor que tiene alguna
00:02:49situación incómoda en redes sociales o
00:02:51en plataforma de juego. Hace muy poquito
00:02:53tiempo, varias jurisdicciones en
00:02:54Argentina regularon en el ámbito escolar
00:02:56el acceso a Roblox, que es eh una
00:02:59plataforma de las preferidas para los
00:03:00más chiquitos. Otra estadística dura
00:03:03pero real. Nosotros calculamos que el
00:03:0665% de los padres le damos por primera
00:03:08vez una pantalla a nuestros hijos cuando
00:03:11tienen entre 4 y 5 años. Antes de la
00:03:13pandemia, una criatura se iniciaba como
00:03:16usuario intenso de de digitalidad a los
00:03:1813, ahora es entre los 8 y los nueve.
00:03:21Qué locura.
00:03:22Y ven sexo explícito por primera vez a
00:03:25los 7 años.
00:03:27Wow.
00:03:28Eh, mira, a partir del 10 de diciembre
00:03:31se prohíbe el uso de redes sociales a
00:03:34menores de 16 años en Australia. Otros
00:03:37países están siguiendo eh por lo menos
00:03:40el debate y esta tendencia.
00:03:43Eh, Meta bloqueará el acceso de los
00:03:45usuarios australianos menores de 16 años
00:03:47a Instagram, Facebook y Threats para
00:03:49cumplir con la prohibición generalizada
00:03:51de las redes sociales para adolescentes.
00:03:53La compañía ya comenzó a notificar a los
00:03:55usuarios que creía que tenían entre 13 y
00:03:5715 años a través de mensaje de
00:03:58aplicación, correo electrónico y mensaje
00:04:01de texto que sus cuentas se cerrarían.
00:04:03Estamos hablando en Australia de unos
00:04:05150,000 usuarios de Facebook con edades
00:04:06comprendidas en esa franca. 13 y 15
00:04:09350,000 usuarios de Instagram, lo cual
00:04:11es un montón. Me pregunto, ¿he la ley?
00:04:14¿Echa la trampa? ¿Hay manera de que
00:04:16estos menores violen la ley? Incluso
00:04:17algunos con amparo de sus padres. Que
00:04:19esto es una pavada, te doy mi cuenta.
00:04:21Va a ser difícil de implementar. Eh, en
00:04:25algunas geografías como China, en las
00:04:26antípodas ideológicas, no solo hay penas
00:04:29económicas, multas, sino cárcel.
00:04:31Precisamente por esto,
00:04:33¿no?
00:04:33Sí preso.
00:04:34Mira,
00:04:35eh incumplís eh la regulación que impuso
00:04:38el gobierno chino de cantidad de horas
00:04:41en días escolares en los fines de semana
00:04:43poder jugar a los electrónicos luego de
00:04:45un par de veces que multan
00:04:46económicamente tus padres, tus padres
00:04:47van presos. Esto es lo que viene.
00:04:50Lamentablemente hay, te decía antes,
00:04:52voces contrapuestas. Gente que dice hay
00:04:54unccionamiento a la libertad de
00:04:56expresión. gente que dice limitan la
00:04:59capacidad de acceso a información de los
00:05:01menores. Eh, hay una realidad de fondo,
00:05:04te lo vuelvo a decir, la cantidad de
00:05:06delitos sobre los menores creció
00:05:09exponencialmente. Históricamente lo
00:05:12hemos reconocido, Lore, como grooming.
00:05:14Hay una lista de nuevas situaciones que
00:05:16van desde la ludopatía infantil
00:05:18estimulada por muchas consolas de juegos
00:05:21formal, eh hasta situaciones como el
00:05:24abskirting o el cyberfasing. En muchos
00:05:27lugares ya está penado. Reino Unido 1.
00:05:29¿Qué es cyberfing o eh cyberfing? el
00:05:32hecho deliberado de mandarte sin tu
00:05:35consentimiento imágenes de desnudez o
00:05:38sexo explícito. Esto en algunas
00:05:40jurisdicciones como Reino Unido, si
00:05:41ocurre, vos podés denunciarme si yo hago
00:05:43eso con imágenes tuyas o de terceros. El
00:05:46abskirting es una moda que surgió como
00:05:49un chiste de un juego, que es sacarle
00:05:52fotos por debajo de la falda a las
00:05:54damas, a las mujeres, a las niñas y
00:05:56subirlas en plataformas específicas y
00:06:00comercializarlas. Hay otro tipo de, lo
00:06:03cuento para la para que la gente esté
00:06:04avispada, entendida en esto. Eh, el
00:06:07bolerismo digital también es un fenómeno
00:06:09que crece,
00:06:10pero por favor. Claro,
00:06:12adultos mayores que se masturban mirando
00:06:16imágenes de niños o niñas en pijama
00:06:18durmiendo. Podría seguir horas eh dando
00:06:22detalles de estas nuevas modalidades. La
00:06:24semana pasada y solo la semana pasada,
00:06:27no sé si escuchaste hablar del grupo
00:06:29764,
00:06:31¿no?
00:06:31Es una banda identificada por el FBI
00:06:33como una banda de niilismo extremo.
00:06:36Sí. No solo escuché hablar, sino que
00:06:38hubo un caso puntual que fue noticia, no
00:06:40me acuerdo si una amenaza. Sí, exacto.
00:06:43En dos universidades.
00:06:43Exacto.
00:06:44El nilismo extremo habla de una
00:06:47filosofía de vida que es la vida no
00:06:50tiene sentido. Por lo cual
00:06:52identifican en redes sociales a chicos
00:06:53que hablan de depresión o que se
00:06:55pelearon con la novia, les fue mal en la
00:06:56escuela. Es algo muy de la época,
00:06:58además, ¿no? El tema salud mental, el
00:07:00tema depresión en adolescente,
00:07:01contar todo, contass absolutamente. ¿Y a
00:07:04qué los invita? A tatuarse en el cuerpo
00:07:07su dolor y tratar de estimularlo a que
00:07:11se autolesionen o se suiciden. ¿Cómo
00:07:15canalizan ese músculo de presión? Le
00:07:18dicen, "Si no haces lo que te digo, voy
00:07:20a denunciar en tu escuela, en tu
00:07:22universidad para exponerte tu
00:07:24situación." Llamo a la policía, llamo a
00:07:27los bomberos. Ahora, este es el fenómeno
00:07:29que hay que entender y por eso me
00:07:30pareció importante y gracias por la
00:07:32invitación de eh lo de Australia. El
00:07:35grupo 764 es identificado por el FBI en
00:07:37marzo de este año y opera tras fronteras
00:07:40llegando hasta en un caso que conocemos
00:07:43o en dos casos a la provincia de
00:07:45Córdoba. No hay más fronteras.
00:07:47Este es el fenómeno totalmente nuevo
00:07:50sobre lo cual debemos trabajar y y
00:07:54educar. concientizar a las familias, a
00:07:56los padres. Siempre recomiendo lo mismo.
00:07:58Lamentablemente la tecnología no va a
00:08:01parar. Vos hacés una medición hoy de la
00:08:03cantidad de tiempo que estamos
00:08:04conectados a la pantalla, a las
00:08:05pantallas. Cada vez tenemos más
00:08:07pantallas, más tiempo, más pantallas,
00:08:09más aplicaciones, más tecnología. El
00:08:11escenario es este, 85,500 millones de
00:08:14habitantes, 15,000 millones de
00:08:15dispositivos conectados en hacia el 2030
00:08:18va a haber 30,000 millones o más. Ergo
00:08:21Lore, esto no va a ir a la baja, va a
00:08:25complejizarse y la generación Z, estos
00:08:28que por ejemplo en México se movilizaron
00:08:30contra el gobierno a partir del medio
00:08:32digital
00:08:33no entiende otra cosa que la interacción
00:08:35con la pantalla.
00:08:37Esto es sobre lo cual hay que trabajar.
00:08:38Si querés en otra oportunidad agregamos,
00:08:40pero no es una batalla perdida ya. Y es
00:08:43difícil de
00:08:44o sea, vos como Gabriel Zurdo es nuestro
00:08:47invitado hoy, él es el director, soo de
00:08:50una consultoría BTR especializada en
00:08:52ciberseguridad. Justamente por esta
00:08:55expertiz yo, ¿a vos te parece que lo que
00:08:56va a pasar en Australia a partir del
00:08:58miércoles de prohibir redes sociales a
00:08:59los menores se te parece bien?
00:09:01Absolutamente de acuerdo.
00:09:02Definitivamente hay que regular de
00:09:04alguna manera esto.
00:09:06No puede ser libre. Esto es lo mismo que
00:09:08el manejo de armas o el tránsito en la
00:09:10calle. No puede ser libre. dar normas y
00:09:12tiene que dar límites.
00:09:13Yo digo que es como manejar un auto. Vos
00:09:15manejas a 200 por hora por arriba de la
00:09:17vereda cruzando semáfono rojo y termina
00:09:19mal el asunto. La tecnología. Decime, yo
00:09:22te pregunto, Loren, vos sabés seguro
00:09:24cuánto pagas de gas, de luz, de pesa,
00:09:26¿cuánto pagas por tu cuenta de Instagram
00:09:28o de WhatsApp?
00:09:29No, no sé. No te
00:09:30pagas un montón.
00:09:32Pagas con tu información. Claro,
00:09:33los chicos no saben esto y están siendo
00:09:37todo el tiempo procesados del punto de
00:09:39vista digital respecto de sus
00:09:41comportamientos, sus apetencias, sus
00:09:44tendencias. Es un fenómeno para el cual
00:09:46no estamos. Yo siempre
00:09:48no y un algoritmo que aprende cada vez
00:09:50más de nosotros y nos da tipo a la carta
00:09:52un servicio de todo lo que vamos
00:09:53consumiendo, ¿no? Cada vez más
00:09:55información. El otro día yo comparaba
00:09:57con una una persona conocida eh lo que
00:09:59era mi muro de Instagram con eh esa
00:10:02persona y nada que ver porque nada que
00:10:04ver la información que me llegaba a mí
00:10:05con la información que le llegaba a la
00:10:06otra persona,
00:10:08porque los algoritmos van sumando más de
00:10:10lo que vos buscaste. Cuando usas
00:10:11inteligencia artificial en un océano de
00:10:145 cm de profundidad, es decir, un gran
00:10:19enorme océano de información con un
00:10:21nivel de peroosimilitud muy bajo, la
00:10:24inteligencia artificial que los chicos
00:10:26están usando para hacer la tarea
00:10:27escolar, entre otras cosas, te devuelve
00:10:30el mismo nivel de calidad, la
00:10:32profundidad de 5 cm. Yo cito siempre un
00:10:35poco como para reflexionar respecto a
00:10:37esto. Hay un filósofo que me encanta que
00:10:39se llama sueco, llama Nick Postrom que
00:10:41habla de la superinteligencia desde hace
00:10:43más de 20 años y dice
00:10:45que el el el desafío que tiene la
00:10:48sociedad toda la humanidad
00:10:50eh tiene que ver con tres problemáticas.
00:10:52Una, el cambio climático. Dos, la
00:10:55biología sintética, ¿te acordas de
00:10:57coronavirus?
00:10:58Sí, claro.
00:10:58Y tercero, la tecnología, la expansión
00:11:01que va a tener con la inteligencia
00:11:02artificial. ¿Por qué habla de este
00:11:05desafío único y por primera vez en el
00:11:07planeta? Porque no hay caso previo de
00:11:11estudio testigo para experimentar.
00:11:13Claro, todo lo nuevo lo estamos viendo
00:11:15ahora.
00:11:15Exactamente.
00:11:16O sea, no tenemos caso testigo del a los
00:11:18chicos de 16 porque lo están atravesando
00:11:20ahora. 16, 15, 14, 13, 12, 11, 10 y voy
00:11:23bajando, como vos decís, desde los ocho.
00:11:25Porque si ahora la edad de comienzo a a
00:11:28ser una persona digital es 4 o 5 años,
00:11:31imagínate los que tienen 10.
00:11:32Absolutamente. Y el dato también para
00:11:35las familias y que nos escuchan los papá
00:11:38y mamá. Mira, yo lo cuento con un caso
00:11:40rápido técnico. Nos convoca un director
00:11:42de una empresa muy importante, cliente
00:11:44nuestra dice, "Mira, me basaron mis
00:11:45billeteras digitales también. Algo pasó,
00:11:48no sabemos qué. No, no, no entramos en
00:11:50ningún link apócrifo. Hicimos ingeniería
00:11:53reversa, investigamos. Papá y mamá le
00:11:56daban a sus dos hijos eh para un snack,
00:11:58para una gaseosa, un alfajor,
00:12:01le trasladaban algo de plata la
00:12:02Los chicos, en lugar de comprar eso,
00:12:04jugaban a matá con meteoritos el
00:12:07dinosaurio por plata.
00:12:09Sí.
00:12:09Eh, es tan eh oscuro ese mundo que
00:12:13terminan circulándose los propios chicos
00:12:15en grupos de WhatsApp. Entrá a esta otra
00:12:18versión que está mejor y te paga más.
00:12:20terminaron entrando a un sitio falso que
00:12:23les robó usuario y password, que era
00:12:26precisamente la que papá y mamá les
00:12:28habían dado para acceder directamente a
00:12:29la billetera y ellos
00:12:31eh pagar eh lo que se iban a comprar.
00:12:34Les como
00:12:35ahora, ¿cuál es el dato anecdótico
00:12:37dramático para la familia? Papá y mamá
00:12:39se enteraron que los dos chicos de 15 y
00:12:4113 años
00:12:42estaban timbeando con jueguitos con la
00:12:44plata de los snaps en vez de comprar
00:12:45una. Gabriel, gracias por venir. Eh, te
00:12:48vamos a invitar en un tiempo para ver eh
00:12:50cómo fue esta experiencia en Australia y
00:12:52a ver hacia dónde va el mundo. Eh,
00:12:53cóo, no, placer siempre.