¿REFORMA LABORAL con la copa en la mano? I MERCEDES CABEZAS en ARGENTINA MACONDO
Radio Con Vos - 17/12/2025 - Duracion: 11:13
Transcripción
00:00:00Argentina Macondo.
00:00:03Seguimos en Argentina Macondo como todos
00:00:05los martes acá en Radio con vos. El tema
00:00:07de la semana tiene que ver, entre otras
00:00:09cosas, con la reforma laboral por dos
00:00:11cuestiones. La primera es que hoy a la
00:00:13tarde comenzó el debate en el Senado de
00:00:16la Nación en comisiones. Y la segunda
00:00:19cuestión es que el día jueves de esta
00:00:21semana hay convocada una marcha por
00:00:23parte de la CGT, pero a la que en los
00:00:25últimos días se sumó AT y también se
00:00:29sumaron las dos CTA. A propósito de
00:00:32esto, estamos en comunicación con
00:00:33Mercedes Cabeza, secretaria general
00:00:35adjunta de ATE Nacional. Mercedes, ¿cómo
00:00:37le va? La saluda Nacho Otero acá en
00:00:39Argentina, Macondo. Gracias por
00:00:40atendernos. [música]
00:00:42¿Qué tal, Nacho? ¿Cómo le va? Todo bien,
00:00:44bien, bien. Acá siguiendo con atención
00:00:46esto, ¿no? Y con este debate que tiene
00:00:48el proyecto de gobierno por un lado,
00:00:50pero también distintos proyectos de la
00:00:52oposición.
00:00:54Bueno, sí, en primer lugar decirte que
00:00:55lo que esperamos es que efectivamente se
00:00:57debata, ¿no?
00:00:59Eh, cosa muy compleja.
00:01:01en función de que este gobierno intenta
00:01:04eh votarlo en el Celado el 26 de
00:01:06diciembre, casi con la copa del 24 en la
00:01:08mano y con 4 días hábiles nada más de
00:01:10debate. Con lo cual, para una reforma
00:01:13que intenta cambiar el mundo
00:01:14estructuralmente del trabajo en
00:01:16Argentina,
00:01:18pensar esa posibilidad, te diría que en
00:01:20principio es una posibilidad de difícil
00:01:23implementación,
00:01:25pero además que si se quiere hasta
00:01:27bastardea el trabajo de los argentinos y
00:01:30de las argentinas,
00:01:32entendiendo que me parece que de biene y
00:01:34que necesita de este desgranar una ley
00:01:37que tiene muchos puntos, que abarca
00:01:41muchísima aristas y fundamentalmente que
00:01:43va en contra, entendemos nosotros, de
00:01:46las necesidades de los trabajadores y y
00:01:47de las trabajadoras
00:01:49del proyectos que han presentado desde
00:01:51la oposición, que van en muchos puntos
00:01:54de manera contraria a lo que plantea el
00:01:57gobierno, ¿han podido ver algo?
00:01:59Hemos podido ver algunas iniciativas,
00:02:01creemos que con algunas cosas estamos de
00:02:03acuerdo. Eh, pero también te tengo que
00:02:07decir que eh creo que hay que
00:02:09desmistificar algunas cosas, ¿no? Porque
00:02:11se habla de industria del juicio, por
00:02:12ejemplo, ¿no? Y primero los números no
00:02:16son eh consecuentes a que existe una
00:02:19industria del juicio, pero de igual
00:02:20manera, si existiera una industria del
00:02:22juicio, lo bueno sería preguntarnos por
00:02:24qué aparecen los juicios.
00:02:26Eh, porque detrás de cada juicio hay un
00:02:29empleador que incumple en concreto las
00:02:31leyes laborales. Entonces, no se trata
00:02:34de ayornar las leyes para que eh los
00:02:37trabajadores y trabajadoras tengan menos
00:02:38derechos. En realidad se trata de
00:02:40construir espacios de trabajo con
00:02:43derechos y fundamentalmente donde se
00:02:45respete la voluntad del trabajador y de
00:02:48la trabajadora, que es el que genera la
00:02:50riqueza. Porque si no, si es el
00:02:52empleador el que comuna David Dádiva nos
00:02:54da un trabajo, nosotros tenemos que
00:02:56aceptar cualquier condición.
00:02:59E la realidad es que esta reforma
00:03:01laboral de ninguna manera y en ninguno
00:03:03de los puntos que trata eh intenta dejar
00:03:06ver que se respetan los derechos del
00:03:08trabajador o de la trabajadora. se se
00:03:11invierte la carga de responsabilidad del
00:03:13trabajo eh en y se y permanentemente
00:03:19eh se nos quiere hacer creer que somos
00:03:21los trabajadores y las trabajadoras
00:03:22quienes tenemos la responsabilidad que
00:03:24en realidad le cabe y le compete a
00:03:26cualquiera de los empleadores, que son
00:03:28los que además se quedan con la gran
00:03:29mayoría del capital. es una reforma que
00:03:31aglutina capital, eh, que favorece al el
00:03:35capital en detrimento del trabajo. Y eso
00:03:39es muy difícil en una Argentina que en
00:03:41términos concretos tiene más del 50%
00:03:45de su clase trabajadora por debajo de la
00:03:47línea de la pobreza y con distintos
00:03:49niveles de precariedad laboral.
00:03:51Mercedes,
00:03:52digamos, en el mundo se está debatiendo
00:03:53esto, no es que Argentina, digamos, está
00:03:56claro que el mundo del trabajo ha
00:03:58cambiado, está claro que hay que
00:04:00discutir reformas que apunten a un mundo
00:04:02del trabajo con más derechos. Ahora, en
00:04:05ningún lugar del mundo se plantea que
00:04:07esas reformas del mundo del trabajo
00:04:09tienen que ir en contra de las
00:04:11necesidades de los trabajadores y de las
00:04:12trabajadoras. Y además, por ejemplo, en
00:04:15México que se ha reducido la jornada
00:04:17laboral en función de la creación de
00:04:19empleo formal, eh la gran preocupación
00:04:23del mundo hoy es cómo se transiciona de
00:04:26la informalidad del mundo actual a la
00:04:29formalidad del mundo del trabajo en en
00:04:33trabajo, si querés, en el ámbito
00:04:34internacional decente para nosotros y
00:04:36nosotras digno, digamos, pero que en
00:04:38realidad funcionan como sinónimos de una
00:04:40misma cosa. Yo te quería hacer, Rodrigo
00:04:43Alegre hoy. Te meto ahí un punto,
00:04:44perdóname que te interrumpa.
00:04:45¿Qué tal, Rodrigo? ¿Cómo andás?
00:04:46¿Cómo estás? Dos preguntas te quiero
00:04:48hacer. Una es la reforma es extensísima.
00:04:51Obviamente que uno leyó quizás los
00:04:52principales puntos, pero digo, se mete
00:04:55con el empleo público, digamos que
00:04:57entiendo que es una ley que va aparte. Y
00:04:58la segunda, por afuera de banco de horas
00:05:02e régimen indemnizatorio con el dejando
00:05:06afuera aguinaldo y vacaciones y la
00:05:09cuestión de la amnistía para aquellas
00:05:12personas que están en un gris o
00:05:14directamente eh empleados, ¿no? E que
00:05:18están eh totalmente en negro o están en
00:05:21un en un gris. ¿Vos qué ves de
00:05:25perjudicial en la de lo que pudiste leer
00:05:27de la reforma?
00:05:29En primer lugar, decirte que eh la
00:05:32indemnización pasaría a ser un sistema
00:05:34de capitalización como antiguamente lo
00:05:36fueron las AFJP, por poner un ejemplo,
00:05:39digamos. Nadie dice, además, ese fondo
00:05:41común de inversiones que quieren
00:05:42inventar, quién lo va a administrar,
00:05:44digamos, si es un negocio para alguna de
00:05:46las tantas multinacionales que hacen
00:05:48negocios con mi ley o quién lo
00:05:50administraría, digamos. Vos te estás
00:05:51refiriendo ahí,
00:05:52un sistema de capitalización por el cual
00:05:54el empleador le paga la indemnización y
00:05:57con el mismo recibo que le pagó la
00:05:58indemnización al trabajador va y lo
00:06:00cobra. Eso no resuelve el problema más
00:06:02grande que tiene la Argentina, que es
00:06:04que las empresas cuando deciden que su
00:06:06rentabilidad no es la que debiera tener,
00:06:08presentan quiebra y al otro día abren
00:06:10con otro nombre. Pero en el medio de
00:06:12todo eso, los trabajadores y
00:06:13trabajadoras se quedan sin indemnización
00:06:16y eso no lo resuelve porque el empleador
00:06:19no tiene con qué pagarte supuestamente
00:06:21la indemnización para después cobrarla.
00:06:23Entonces, no se resuelve el problema de
00:06:25la presentación de quiebra de las
00:06:27empresas, por ejemplo, para los
00:06:29jugadores y trabajadoras, ¿quién quién
00:06:31paga ese porcentaje o ese coseguro o ese
00:06:33seguro que a vos cuando te te dejan te
00:06:35echan, digamos, lo cobrás o no? Decí
00:06:37vos.
00:06:38Claro, pero además es un sistema de
00:06:39capitalización que empieza a pagar el
00:06:41empleador, el perdón, el trabajador,
00:06:44este como cualquier AFJP en algún
00:06:47momento que vos depositabas en la FJP
00:06:49cuando te jubilabas cobrabas. Por
00:06:50supuesto, también hay que decir que eh
00:06:53todavía quedan trabajadores cobrando por
00:06:55AFJPs, muy pocos, por supuesto, porque
00:06:58pasó el tiempo, pero que cobran mucho
00:07:00menos que cualquier trabajador de ANCS,
00:07:02eso está claro.
00:07:03Digamos, siempre terminan siendo una
00:07:04caja medio negra que este administra,
00:07:08que en este caso no se sabe quién lo
00:07:10administra, pero que administra alguna
00:07:12de las empresas amigas del gobierno de
00:07:14turno. Eh, pero además termina
00:07:18alejándose de la responsabilidad que
00:07:21tiene una empresa de la contratación de
00:07:23un trabajador o de una trabajadora y del
00:07:26tiempo de ese trabajador o de esa
00:07:28trabajadora, dejándole eh si querés su
00:07:31saber de expertiz de experiencia al
00:07:33espacio laboral, porque eso no se
00:07:35cuantifica en ningún lado. Si vos no te
00:07:37pagan por antigüedad, que te podría
00:07:38decir que en el estado la antigüedad
00:07:40desapareció hace rato, pero este si a
00:07:43vos no te pagan por antigüedad en una
00:07:45empresa determinada, la única
00:07:47contabilización que tenés del saber de
00:07:49tu experiencia es que si en algún
00:07:51momento prescinden de tus servicios, te
00:07:53tienen que pagar por año realizado, por
00:07:55vacaciones, por ahí, digamos,
00:07:58eh por toda esa cuenta que venimos
00:08:00haciendo. Este
00:08:03es un régimen que no favorece claramente
00:08:05a los trabajadores y trabajadoras, está
00:08:07bastante lejos de hacerlo.
00:08:08El tema es cuánto dura el debate, ¿no?
00:08:10Porque
00:08:12por lo menos en en lo que se está
00:08:14planteando igual como la necesidad de
00:08:16profesionales que tengan que ir a a
00:08:19debatir y que tengan que ir a explicar
00:08:21por tratarse además de una reforma de
00:08:22las características de las que estamos
00:08:24hablando, que estamos todos de acuerdo
00:08:25que va a cambiar el futuro y el el
00:08:28presente y el futuro del trabajo en la
00:08:29Argentina. E parece todo muy rápido.
00:08:32Digo, este apuro que tiene el gobierno,
00:08:34¿podemos inferir? Podemos deducir porque
00:08:36lo tiene, tiene que ver algo con una
00:08:38cuestión política o con el cierre del
00:08:40año fiscal.
00:08:42Mira, eh cualquiera de las dos cosas
00:08:44creo que puede pueden tener asideros y
00:08:48se le busca una la explicación, pero yo
00:08:50creo que si me preguntas a mí con qué
00:08:52tiene que ver y con qué es una
00:08:53barbaridad la reforma laboral que están
00:08:55presentando. Entonces, si no la votan
00:08:56rápido, no hay forma de que se vote,
00:08:58digamos. Es tan barbaridad que si no la
00:09:01votan rápido es muy difícil que la
00:09:03puedan votar porque hace agua por todos
00:09:05lados, digamos. Porque además si buscas
00:09:08comparaciones con otros países del mundo
00:09:10que han intentado alguna de todas las
00:09:13barbaridades semejantes porque todas
00:09:14juntas no lo intentó ninguno, eh te vas
00:09:18a dar cuenta de que claramente no
00:09:19funcionaron.
00:09:21Entonces, eh no es solamente el cierre
00:09:24del año fiscal, además a este a este
00:09:27gobierno, este gobierno está avanzando
00:09:30con eh los mecanismos de coohersión
00:09:34hacia las provincias para votar el
00:09:38este el presupuesto. Entonces, como
00:09:40después tiene que tratar el presupuesto,
00:09:42la única forma de condicionar a los
00:09:45gobernadores para que levanten el
00:09:46teléfono y llamen a sus legisladores y
00:09:48les digan, "Bueno, está bien, votarlo,
00:09:49porque si no, este no aparece la obra
00:09:52pública, no aparecen las transferencias
00:09:53extraordinarias, no aparece el
00:09:54presupuesto que acorde a las necesidades
00:09:57de cada provincia. Eh, la única forma de
00:10:00hacer eso es para Javier Miley votando
00:10:03la reforma laboral. para nosotros y
00:10:04nosotras debiera ser otra y por supuesto
00:10:06no debiera ser coercitiva. Eh, pero todo
00:10:10eso se conjuga, digamos, ¿no?
00:10:13sumado a por supuesto que estamos a fin
00:10:15de año, que por lo menos nosotros que
00:10:17estamos desde diciembre de 2023, perdón,
00:10:22sí, 23 en la calle, este hay un nivel de
00:10:26de cansancio en el campo popular eh
00:10:30complejo de sobrellevar porque estamos
00:10:32en la calle muy seguido, porque tratamos
00:10:34de resistir todo lo que podemos y
00:10:36entonces juega con eso. Yo creo que
00:10:39equivocadamente porque la movilización
00:10:40del 18 va a ser multitudinaria y se va a
00:10:43expresar además a nivel federal.
00:10:45Este, pero también creo que está jugando
00:10:48con que si los gobernadores no pagan
00:10:50costo político en sus territorios
00:10:51después parece que no haya pasado nada.
00:10:54Entonces eh bueno, me parece que es como
00:10:56un conjunto de cosas, ¿viste?
00:10:57Claro, Mercedes, muchísimas gracias eh
00:10:58por este contacto con nosotros. Un
00:11:00fuerte abrazo.
00:11:01No, muchas gracias a ustedes. Les mando
00:11:02un abrazo.
00:11:03Mercedes Cabeza, secretaria general
00:11:05adjunta de ATE Nacional, pasó por acá
00:11:07por Argentina Macondo.
00:11:08Argentina Macondo, un lugar donde todo
00:11:11es posible. Yeah.