REFORMA LABORAL: ¿Por qué FRACASÓ la Argentina? | Oscar Liberman
Radio Con Vos - 13/12/2025 - Duracion: 7:52
Transcripción
00:00:00a Ócar Liberman, que es diputado
00:00:01provincial electo por la libertad de
00:00:04Avanza. Óscar, buenas tardes. Pablo de
00:00:06León saluda aquí en las cosas como son
00:00:08en radio con vos. ¿Cómo va?
00:00:10Bien, muy bien. Buenas tardes.
00:00:11Bueno, eh, a ver, el gobierno está
00:00:13presentando unas reformas bastante
00:00:16ambiciosas e con la reforma laboral. Eh,
00:00:19digo, por más que que vos sos eh
00:00:22legislador provincial, ¿cómo ves que le
00:00:24va a ir al gobierno con estos temas?
00:00:26presupuesto, reforma fiscal, pero
00:00:28fundamentalmente la reforma laboral que
00:00:30alguna polémica ya está generando.
00:00:33Sí, claro. Bueno, yo separo lo que es el
00:00:35presupuesto de de lo que son las
00:00:37reformas estructurales,
00:00:39porque el presupuesto sí necesitaríamos
00:00:41que por fin se pueda aprobar y que este
00:00:43gobierno pueda trabajar con un con un
00:00:45presupuesto programado.
00:00:46Sí,
00:00:47eso tiene que ver con la gestión y tiene
00:00:48que ver con el cumplimiento. Las
00:00:50reformas pasan por otro lado. pasan
00:00:51porque eh son el techo que encontraron
00:00:54todos los programas de estabilización
00:00:55históricos de la Argentina y que al no
00:00:57poder atravesarlo fracasaron. Cada vez
00:00:59que que llegamos a a las reformas de
00:01:02profundidad y estructurales, rebotamos
00:01:05contra eso y la Argentina termina viendo
00:01:07caer planes desde la época del plan
00:01:09austral de convertibilidad, al de
00:01:11competitividad cambiaria. Entonces,
00:01:13este programa económico de
00:01:14estabilización es mucho más ambicioso.
00:01:16Es un programa que se maneja con reglas
00:01:18libres, con reglas de mercado, pero que
00:01:20también requiere de una reforma
00:01:22tributaria, de una reforma laboral y en
00:01:25un plazo un poco más mediato también de
00:01:26una reforma previsional. Eh, entiendo
00:01:30que que esto nos nos lleva por dos
00:01:32caminos distintos. es un camino que
00:01:33tiene que ver con la construcción de las
00:01:34mayorías y otro camino que tiene que ver
00:01:36con las cuestiones técnicas ya de de
00:01:38poner en marcha esto, porque
00:01:40eh por ejemplo en el caso laboral uno ve
00:01:42que la Argentina viene recuperándose,
00:01:45pero la traslación de esa recuperación a
00:01:47la creación de empleo es casi nula
00:01:48porque eh las empresas siguen con el con
00:01:51el temor de de generar nuevos contratos
00:01:54con este esquema laboral, con este
00:01:55sistema de reglas que aparte es
00:01:57antiquísimo, ¿no? No se ajusta a la
00:01:59realidad. Sí, sí, está claro que que eh
00:02:01hay hay gremios que tienen convenios de
00:02:06antes de que exista la computadora, con
00:02:07lo cual eso es lógico que hay que
00:02:09ayornarlo, pero el tema es que apareció
00:02:13en virtud de la poca información que se
00:02:15tiene la idea de que bueno, que las
00:02:18vacaciones se las puede imponer el
00:02:20empresario cuando quiera, que las
00:02:22indemnizaciones se achicaron. Hay un
00:02:24sector que quizás está necesitando
00:02:27empleo y que ve esto y dice, "Bueno, me
00:02:29va a costar mucho más."
00:02:31No, no, no creo que sea así. Lo que hace
00:02:33lo que en realidad lo que pasa es que se
00:02:34amplía mucho más la banda de
00:02:35negociación. Esto sería eh, por supuesto
00:02:39que cualquier regla es perfectible, pero
00:02:40esto sería perfecto si se alcanza un
00:02:42nivel de descentralización donde
00:02:44salgamos totalmente de cualquier acuerdo
00:02:46de cúpulas. Sí,
00:02:47la verdad que cuando uno habla con las
00:02:48pymes, con cualquier empresa o habla con
00:02:49cualquier trabajador, le pregunta cómo
00:02:52cómo fue su participación en la
00:02:54negociación desde una paritaria hasta un
00:02:56contrato laboral. Ninguna, porque es un
00:02:58siempre han sido acuerdos de cúpulas.
00:03:00Entonces, eh el que conoce la realidad
00:03:03concreta de una empresa, de un trabajo,
00:03:05es el trabajador, es el dueño de la
00:03:06empresa. Entonces, en la medida que se
00:03:07puedan ir dando alternativas para que
00:03:10haya acuerdos de de de menor grado, de
00:03:12menor nivel que el acuerdo general, eh
00:03:14va a haber de todo y y van a ser
00:03:16acuerdos. acuerdo significa haber
00:03:17propuestas y va a haber este
00:03:19aceptaciones o no aceptaciones. Es un
00:03:21sistema que tiene que que desregularse.
00:03:23Creo que tenemos que salir de ese
00:03:24esquema de de pensamiento que ha sido
00:03:26muy anacrónico en Argentina de mirar las
00:03:30relaciones laborales como una relación
00:03:31de enemistad entre el empresario y el
00:03:34trabajador, cuando en realidad son
00:03:35socios, uno necesita del otro, sin el
00:03:38otro
00:03:38no puede funcionar ninguno de los dos.
00:03:40Entonces, hay que pensar en reglas que
00:03:42sean flexibles, que sean razonables, que
00:03:44eviten todo esto que venimos arrastrando
00:03:46de la industria de juicio laboral, que
00:03:48ah se ha convertido en un factor este
00:03:51prohibitivo de de generar nuevos
00:03:53contratos, pero pensando para el sí,
00:03:55nuestras nuestros esquemas de leyes en
00:03:57estos casos siempre están pensados para
00:03:58el no. Tenemos que empezar a a generar
00:04:00instituciones que piensen para el sí,
00:04:01para si las cosas funcionan.
00:04:03Bien, estamos hablando con Óscar
00:04:04Liberman, que es diputado provincial
00:04:05electo de la Libertad Avanza. ¿Y cómo
00:04:07fue la discusión en la provincia? por la
00:04:09provincia de Buenos Aires tuvo su
00:04:11presupuesto y este y también su
00:04:14endeudamiento. ¿Cómo ves esto que se ha
00:04:16aprobado?
00:04:18Bueno, lo que estamos viendo en la
00:04:19provincia y a mí me toca en Vallablanca,
00:04:22tuve la misma situación en espejo en en
00:04:25mi ciudad de esta cosa de eh que que uno
00:04:28detesta en la política, que uno se, por
00:04:29lo menos en mi caso, que nunca tuve un
00:04:31cargo público, me involucré de grande,
00:04:33convencido de que llegó el momento de
00:04:34cambiar estas cosas, se vieron
00:04:37la peor cara que estamos acostumbrados
00:04:38nosotros de la política antigua, ¿no? de
00:04:41negociar espacios de de poder, cargos y
00:04:44y por votos en la provincia. Cuando
00:04:46llegó el momento del endeudamiento
00:04:48apareció esto que no podemos los
00:04:50inocentes y y decir que son dos temas
00:04:52separados, la creación de de nuevos
00:04:54lugares en el directorio de Banco
00:04:55Provincia con sectores que nítidamente
00:04:58se se oponían a al sistema de
00:05:00entrenamiento y de golpe dieron vuelta
00:05:01al voto. A mí me tocó vivirlo ahora en
00:05:03en mi ciudad de la misma manera con un
00:05:05impuestazo y y me parece que que eso sí
00:05:09está marcando caminos muy claros para
00:05:10dónde puede ir la política. y
00:05:12retrocedemos y volvemos a todas las
00:05:13viejas tácticas o o nos corremos de eso.
00:05:17Y en el caso del endeudamiento, además
00:05:19mal manejado porque se necesita la
00:05:20autorización de Nación y está claro que
00:05:22que Nación todo lo que sea rollover de
00:05:25deuda lo iba lo iba a habilitar a
00:05:26cualquiera, pero no iba a habilitar eh
00:05:29dos veces ese nivel o tres veces ese
00:05:31nivel para gastos corridos. Claro. Eh, y
00:05:35y pero ahí no tuvieron lío con con sus
00:05:37aliados, con el pro que avalaron eso. Es
00:05:41que ahí empieza a aparecer esta cosa de
00:05:42que eh uno tiene aliados para trabajar
00:05:47este programáticamente, pero después
00:05:49algunos de los que se subieron no están
00:05:51de acuerdo con los programas. Yo en el
00:05:53caso más concreto lo tengo en mi ciudad,
00:05:54en la lista nuestra. La gente. ¿Cuál es
00:05:56su ciudad? Vahía Blanca.
00:05:58Vallahía Blanca. En Vallablanca.
00:05:59¿Y qué pasó?
00:06:00llevamos como tercera concejal a a una
00:06:03del equipo de Ritondo, que obviamente se
00:06:05sumó con nosotros por cuestiones
00:06:06programáticas, porque estamos todos de
00:06:07acuerdo y ahora eh arregló con con la
00:06:11intendencia que les votaba en impuestazo
00:06:13a cambio de que le den los votos para
00:06:14ser presidente del Consejo Deliberante y
00:06:16se presentó para voltear al presidente
00:06:19en ejercicio que es nuestro,
00:06:20pero es presidenta del Consejo
00:06:21Deliberante ahora.
00:06:23Ahora May Blanca pasó esta semana.
00:06:25Entonces este y y y fue una cosa una
00:06:28mecánica similar a la a la que vimos en
00:06:31el en con el entendamiento de la
00:06:33provincia. De hecho, su referente
00:06:35político es uno de los nuevos directores
00:06:36del Banco Provincia. Entonces,
00:06:38¿cómo se llama la la la legisla
00:06:40concejal? Se llama Gisela Caputo.
00:06:43Gisela Caputo. O sea, que es del pro y
00:06:45termina presidiendo el consejo
00:06:47deliberante en el gobierno de un
00:06:49intendenteismo
00:06:51previo a haberle aprobado un impuestazo,
00:06:53un impuestazo que también va contramo,
00:06:55de como hablábamos hoy de las reglas de
00:06:57funcionamiento de la economía, es
00:06:59modificar una tasa
00:07:00sí,
00:07:00de servicios como el alumbrado, barril
00:07:02de limpieza por una suerte de impuesto
00:07:04inmobiliario. Vaya blanca a partir de
00:07:05ahora le va a cobrar al vecino por el
00:07:07valor de su propiedad y no por el
00:07:08servicio que le da. Y además con cláusul
00:07:10es el primer caso en Argentina donde va
00:07:12con cláusula gatillo de actualización
00:07:15eh del valor de la propiedad trimestral,
00:07:17no a perdido pasado anual. Entonces,
00:07:21cuando uno ve estas cosas, por supuesto
00:07:22que hay un desengaño y hay un
00:07:23aprendizaje sobre que este por más que
00:07:26haya una prédica de alianzas este
00:07:28programáticas después siempre están
00:07:32estos riesgos, ¿no? Que se vuelvan a
00:07:34hacer cosas que nosotros vinimos a
00:07:36cambiar.
00:07:36Qué barbaridad. Qué barbaridad. Bueno,
00:07:38Carlman, diputado de la provincia de
00:07:40Buenos Aires por la libertad de danza.
00:07:42Gracias este por esta charla. Vamos a
00:07:44seguir hablando, eh, no nos interesa
00:07:45seguir hablando y y discutiendo las
00:07:47distintas iniciativas que surgen desde
00:07:49el gobierno nacional. Muy amable, eh.
00:07:51No.