REFORMA LABORAL: TRABAJADORES DE APPS | GABY PEPE en CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 8/12/2025 - Duracion: 35:56
Transcripción
00:00:04[música]
00:00:08Muy bien, estoy. Sí, estoy. Ay, qué
00:00:10desperidad, qué falta de respeto. ¿Qué
00:00:11tal? Ya son casi las 3 de la tarde y por
00:00:13suerte está Gabi Pepe acá con nosotros.
00:00:15Bienvenida, Gabi. ¿Cómo estás?
00:00:16¿Cómo están, chicos?
00:00:17Bien. Feriado.
00:00:19Feriado más o menos.
00:00:20Feriadoos, viste, un feriado más o menos
00:00:22porque bueno, fui al canal a la mañana,
00:00:25ahora estoy acá. Tengo franco, tengo
00:00:28franco, en mi tercer trabajo,
00:00:31así que después de acá ya quedo libre.
00:00:33Claro. Algo para reconocer que feriado.
00:00:35Siempre es tener alguito, algo que sea
00:00:37diferente.
00:00:37Exactamente. Es una sensación viste,
00:00:40merend algo diferente.
00:00:42No, ayer, que
00:00:42no. Vos sos un
00:00:44Ayer sí. No, fui a la cancha. ¿Qué va a
00:00:46hacer? Sí, bueno, ¿qué va a hacer? No
00:00:48les pregunté,
00:00:50no, de verdad, eh, con respeto, porque
00:00:51yo soy un hincha muy respetuoso, de
00:00:53verdad lo que estoy diciendo ya que lo
00:00:54tenga quear tanto, que ya instalado, que
00:00:56esta es como una columna que tiene boca.
00:00:58[risas] Exacto. Son 5 minutos de Boca
00:01:01con y Pepe y después roca política. Eh,
00:01:04en el cambio del changuito Ceballos,
00:01:07no desastre.
00:01:08Abriste los brazos ahí como diciendo
00:01:10Paredes. Lo que hizo Paredes.
00:01:12Sí. Agarramos la cabeza y dijimos, nadie
00:01:14entendió nada. Es que fue muy raro,
00:01:16incluso para los que lo estamos viendo
00:01:17por la tele.
00:01:17Rarísimo. Fue rarísimo. Bien.
00:01:19Bueno, ¿qué es? Bueno, terminó mal.
00:01:21Hag otra cosa, Gabi. Otra cosa.
00:01:23Otra cosa.
00:01:24Escúchame, no vamos a hablar de fútbol,
00:01:26aunque a ustedes bien les gustaría.
00:01:27Claro, hace sean.
00:01:29El sábado me dieron una medalla por los
00:01:3025 años de socied felicito. Eso sí te
00:01:33felicito. Lo más lindo que hay.
00:01:36¿Estás contenta?
00:01:37Muy muy contenta. Estoy sí estuvo
00:01:39relindo. Nos vamos hicieron una
00:01:40ceremonia muy linda del club. Esos
00:01:42contar como algo positiv
00:01:44no no estaba el presidente, pero el
00:01:45diploma que tengo está
00:01:46firmado.
00:01:50Firmada,
00:01:50no tengo nada,
00:01:51¿no? Así que Juan Román, si estás
00:01:53escuchando, no tengo nada. Román,
00:01:56[risas]
00:01:56no tengo nada.
00:01:58Con lo que te sostenemos acá también la
00:02:00vela.
00:02:00Sí, no tengo nada.
00:02:01E escúchame, Gabi, no te orden de
00:02:03cuestiones. Vamos a volver a hablar de
00:02:05reforma laboral hoy.
00:02:06Vamos a volver a hablar de reforma
00:02:08laboral, pero desde un recorte. Bien,
00:02:11¿qué vamos a hacer? Porque nos vamos a
00:02:13enfocar en los trabajadores de
00:02:16aplicaciones de plataformas digitales,
00:02:19así que atent y vos del otro lado si
00:02:21estás en Rapi Pedido ya, eh, o también
00:02:26en Cabify, Uber, eh cualquiera de las
00:02:28plataformas también para eh aplicaciones
00:02:31de autos, eh, bueno, también no te cabe
00:02:36esto. ¿Por qué por qué traigo este tema?
00:02:38Bueno, porque la reforma laboral que ya
00:02:41se filtró, ¿no? Este, el proyecto de que
00:02:44el gobierno le dice
00:02:46proyecto de modernización laboral,
00:02:50tiene un capítulo eh dedicado
00:02:53especialmente y se llama régimen de los
00:02:55servicios personales de reparto y
00:02:57mensajería que utilizan plataformas
00:02:59tecnológicas.
00:03:01E entonces, bueno, en función de eso, yo
00:03:03me puse a ver un poco qué es lo que
00:03:05propone para los trabajadores de
00:03:08plataformas digitales, eh, y también
00:03:10cuál es el contexto, ¿no?, en el que le
00:03:12está hablando a estos trabajadores.
00:03:13Primero arrancamos por el contexto. Eh,
00:03:16salió hace poquito un informe de la
00:03:18fundación Encuentro. es una fundación
00:03:20que eh funciona dentro del frente
00:03:22renovador, ¿no? Es como un think tank
00:03:24del frente renovador.
00:03:25Sí. en el que menciona, por ejemplo,
00:03:28para que tengamos idea, digamos, de
00:03:30cuánto eh cobra un trabajador de de
00:03:34RAPI, ¿no? Hicieron lo que se llama
00:03:37coeficiente de alcance del pedido
00:03:39promedio y ahí vamos a ver 461 pedidos
00:03:43se necesitan, tenés que hacer, sí, tenés
00:03:47que pedalear para sostener un hogar
00:03:50tipo. Esto considerando que eh en el
00:03:53pago por un pedido el pago por un pedido
00:03:55promedio es de 2554es.
00:03:59Es muy loco que eh o sea tiene sentido,
00:04:02pero a la vez en los a los fines del
00:04:04trabajo del del que tiene que repartir,
00:04:06digo, el pago por el pedido es el mismo
00:04:09más allá de, por ejemplo, lo que se haya
00:04:11gastado el usuario del pedido. Digo, eso
00:04:13puede ser un pedido de 60 lucas o un
00:04:15pedido de 15. Totalmente. Después viste
00:04:17que tenés para poner cuando te dicen la
00:04:19propina, vos incluso le, o sea, podés
00:04:21agregarle,
00:04:22te da la opción porque tenés como un
00:04:24número fijo o promedio o sugerido. Yo en
00:04:29general, ¿no? Lo que uno trata de hacer
00:04:30es agregarle un poco porque ese ese
00:04:33sugerido promedio es bastante pobre,
00:04:36¿no? Y que a veces te da cosa cuando
00:04:38decí, "Estoy pidiendo, estoy haciendo un
00:04:40pedido de comida,
00:04:41no sé, te juntas con amigos, un pedido
00:04:43de comida para muchos si quieras a dejar
00:04:46700 pesos de de propina, ¿no?"
00:04:49Bueno, e después, por ejemplo, eh para
00:04:52alcanzar un ingreso por medio tenés que
00:04:54hacer 344 pedidos para eh alcanzar un
00:04:58salario mínimo 126 y para pagar un
00:05:01monotributo, esto es importante, 15
00:05:03pedidos. M.
00:05:04¿Y por qué traigo a colación esto de
00:05:05para pagar el monotributo, que es muy
00:05:08importante? Bueno, porque básicamente
00:05:11eh en el proyecto de ley del poder
00:05:14ejecutivo lo que hace es consagrar la e
00:05:19el estatus de monotributista, es decir,
00:05:21trabajador precarizado
00:05:23del repartidor eh que trabaja para una
00:05:27plataforma digital. Y lo dice muy
00:05:30claramente.
00:05:31Dice el presente régimen, este es el
00:05:34primer artículo que se dedica a este
00:05:35tema, que es el 99, el presente régimen
00:05:38tiene por objeto establecer reglas
00:05:40adecuadas para promover el desarrollo de
00:05:43la economía de plataformas tecnológicas
00:05:45en el país, asegurando la independencia
00:05:48de los repartidores.
00:05:50Esto dice en el artículo 99. A mí me
00:05:52llama la atención que es una ley que va
00:05:54a regular el trabajo, las relaciones
00:05:56laborales y lo que dice es que es el
00:05:58objeto que tiene es promover el
00:06:01desarrollo de la economía de plataformas
00:06:03tecnológicas, ¿no? No proteger a los
00:06:05trabajadores que están dentro de el
00:06:08sector de plataformas tecnológicas. Y el
00:06:11concepto asegurando la independencia de
00:06:14los repartidores me parece tan abstracto
00:06:17que me da miedo, ¿no?
00:06:18Ahí está un poco la clave de todo el
00:06:20capítulo, o en realidad del título, ¿no?
00:06:22Eh, porque tiene que ver, por un lado
00:06:25para mí, con una cuestión discursiva que
00:06:27el gobierno sostiene mucho y que tiene
00:06:30mucha penetración en el en el electorado
00:06:33libertario y en particular en los
00:06:35jóvenes, ¿no? esto de decir, vos sos
00:06:38independiente, vos tenés libertad para
00:06:41decidir si querés trabajar acá o no,
00:06:44cómo te vas a repartir las vacaciones,
00:06:46eh qué vas a hacer con tu plata, no, el
00:06:48estado no se va a meter ahí. Pero la
00:06:50realidad, y esto lo contamos cuando
00:06:52hablamos otra vez de reforma laboral, es
00:06:54que el derecho laboral parte de un
00:06:56principio básico, que es no considerar a
00:06:59las partes trabajador, empleador como
00:07:00iguales, sino al revés entender que eso
00:07:03es una una relación asimétrica en la que
00:07:06el trabajador es la parte débil.
00:07:09Entonces, lo que hace es es un derecho
00:07:12que tutela, ¿no?, justamente a los
00:07:15trabajadores y por eso trata de
00:07:16garantizarles cierta protección. Pero,
00:07:19¿no te das la sensación de que en esa
00:07:20frase de garantizar la independencia de
00:07:23los repartidores es eh partir de de un
00:07:26punto totalmente opuesto a esto que
00:07:28estamos planteando, ¿no? Como diciendo,
00:07:30bueno, si ellos deciden ser
00:07:31independientes, entonces que esa
00:07:33independencia se traduzca en eh nadie se
00:07:37va a meter en esas relaciones. Y ya
00:07:38saben que cuando nadie se mete, el que
00:07:40gana es el empleador. Bueno, claro.
00:07:42Exacto. Es que además pienso, hay una
00:07:45heterogeneidad en el mundo de las apps
00:07:47que acá todos entra dentro de la
00:07:49categoría independencia y monotributo
00:07:51como estamos diciendo, pero obviamente
00:07:53no es lo mismo aquel repartidor que
00:07:55labura haciendo 500 pedidos por mes o
00:07:57400 pedidos por mes que el que hace 20
00:08:00para complementar. Ahora, el que hace
00:08:03400, 500 pedidos por mes y tiene que
00:08:05cubrir eh con esos ingresos una canasta
00:08:09básica, bueno, ahí una reacción de
00:08:11dependencia. Entonces, si vos decis
00:08:12garantizar la independencia, estás
00:08:14ocultando la verdader el verdadero
00:08:15vínculo entre las partes, que es una
00:08:17relación de dependencia.
00:08:18Bueno, ahora vamos a repasar, ¿no?
00:08:19Porque, bueno, el artículo 100 lo que
00:08:21hace primero el proyecto es justamente
00:08:23dar definiciones, ¿no? ¿Qué se entiende
00:08:25por mensajería urbana? ¿Qué se entiende
00:08:28como eh trabajador repartidor
00:08:30independiente de plataformas? ¿Cuál es
00:08:33el contrato de prestación del servicio
00:08:35de mensajería a través de plataformas?
00:08:37Pero en realidad eso referido con el la
00:08:39relación que vos tenés con el
00:08:40consumidor, es decir, el consumidor que
00:08:43hace un pedido a través de una
00:08:44plataforma, ¿qué relación tiene con el
00:08:46repartidor? Bueno, eh después, bueno,
00:08:49¿qué es la qué es una plataforma
00:08:50tecnológica? Esto son cosas que se hacen
00:08:51en todas las leyes que definir los
00:08:53conceptos, ¿no?, sobre los cuales eh
00:08:55versar la ley. Exactamente. Eh, pero
00:08:58después dice justamente las partes
00:09:00podrán acordar libremente las formas de
00:09:03contrato,
00:09:04¿no? Bueno,
00:09:05bueno, y ahí está un poco el quid de la
00:09:08cuestión, ¿no? Y es decir, acá estamos
00:09:11hablando de
00:09:13eh eh trabajadores que no están en
00:09:16igualdad de condiciones respecto de las
00:09:18plataformas para las cuales
00:09:21eh están trabajando. De hecho, tanto es
00:09:24así que los propios trabajadores,
00:09:26inclusive eh sacando Rapid también, esto
00:09:29pasa con otras aplicaciones de autos y y
00:09:31traslados, eh muchas veces son víctimas
00:09:34de transformaciones algorítmicas que te
00:09:37castigan o premian según lo disponible
00:09:39que estés vos para trabajar ante la app,
00:09:41¿no?
00:09:42Bueno, eso sí está contemplado de alguna
00:09:44manera y v justamente menciona esto de
00:09:46libertad de conexión del repartidor
00:09:48independiente.
00:09:50dice, "¿Será libre de conectarse
00:09:51cualquier plataforma a través de sus
00:09:52respectivas aplicaciones ofreciendo sus
00:09:54servicios en las jornadas durante el
00:09:56tiempo que estime conveniente?" Y eso
00:09:59justamente eh tiene que ver con esta
00:10:02cuestión de que que el algoritmo después
00:10:04no te castigue.
00:10:05Sí, claro. Y al final dice, "Los
00:10:06criterios deberán ser expresados en
00:10:08lenguaje claro y deben estar disponibles
00:10:09para su consulta." O sea, ellos deberían
00:10:11poder saber
00:10:12pero no termina de ser muy eh exhaustivo
00:10:15respecto a cómo va a controlar a las
00:10:18aplicaciones que no son muy no están muy
00:10:21propensas en general, ¿no?
00:10:24Y de hecho establece un una serie de
00:10:26obligaciones específicas para las
00:10:29plataformas y después para los
00:10:30trabajadores. Y les voy a enumerar a
00:10:33para que eh veamos bien qué les qué les
00:10:35pide a las plataformas. son eh
00:10:37cuestiones muy mínimas vinculadas con la
00:10:40seguridad, ¿no? Pero, por ejemplo, dice,
00:10:43brindar a los repartidores información
00:10:45necesaria a fin de que puedan decidir
00:10:48aceptar o rechazar el transporte o la
00:10:50entrega.
00:10:52¿Cómo?
00:10:52Respetar la libertad de conexión del
00:10:54repartidor. Ofrecer información sobre
00:10:56seguridad vial.
00:10:59Rarísimo. ¿Te puedes sumar vos también
00:11:01esa charla? para probar el curso.
00:11:03[risas]
00:11:03Facilitar el acceso a los elementos de
00:11:05seguridad aplicable según el tipo de
00:11:07vehículo. Facilitar, no dice que te los
00:11:10tienen que proveer. Exacto. Y
00:11:13facilitar el acceso. Claro. Después
00:11:16dice, contar con un mecanismo digital de
00:11:18reporte de quejas de los usuarios.
00:11:21Eh, arbitrar los medios para que los
00:11:22repartidores tengan instancias de
00:11:24atención a través de operadores o
00:11:25recepcionistas.
00:11:27Y después habla de las obligaciones de
00:11:30los repartidores.
00:11:31Ah, perdón. No, bueno, porque hasta
00:11:33no hay no hay, por ejemplo, eh la
00:11:35garantía de un seguro, o sea, si un
00:11:37repartidor,
00:11:38¿no? Sí, sí estaba más adelante. Ahora
00:11:41ahora vamos a ir a esa parte. En el caso
00:11:43de los repartidores dice justamente
00:11:46tienen que cumplir las siguientes
00:11:47obligaciones:
00:11:48ser titular de la cuenta de usuario
00:11:51necesaria para prestar sus servicios a
00:11:53través de las plataformas de
00:11:54intermediación digital que utilice. Y
00:11:56atención a esto, estar inscripto
00:11:59debidamente ante las autoridades
00:12:01fiscales correspondientes y cumplir con
00:12:03todas sus obligaciones tributarias y de
00:12:05seguridad social, notificando cualquier
00:12:08alteración de su situación fiscal. Eh,
00:12:11además deberán hacer eh los pagos de los
00:12:13aportes respectivos a través de los
00:12:15cuales tendrán acceso a todas las
00:12:16prestaciones sociales. Esto, ¿qué quiere
00:12:18decir? Que y ahí menciona justamente de
00:12:22acuerdo a la ley 24977,
00:12:25bueno, esto justamente es la ley que
00:12:27regula el monotributo.
00:12:28Ah, les obliga a ser monotributistas. Lo
00:12:31lo que te dice es justamente cristaliza
00:12:34la situación del monotributista del
00:12:36trabajador precarizado. Es decir, acá no
00:12:38vamos a eh no va a haber ningún tipo de
00:12:41presunción de que hay una relación de
00:12:43dependencia y que vos deberías estar
00:12:45regularizado con tus aportes como
00:12:48corresponde a cualquier trabajador, sino
00:12:50que vos te tenés que pagar el
00:12:51monotributo y lo tenés que pagar eh
00:12:54digamos tener acreditado que lo pagas y
00:12:57esa es tu situación laboral, sos
00:12:59independiente. Por lo tanto, sos
00:13:00monotributista. Es tremendo lo que lo
00:13:03que traes, Gabi, porque además en el
00:13:05mismo proyecto se eh deciden un par de
00:13:09cuestiones vinculadas al universo del
00:13:10monotributo, que también son eh de
00:13:12alguna manera cristalizar, por ejemplo,
00:13:14todas aquellas relaciones eh eh digamos
00:13:17de dependencia que están encubiertas en
00:13:19la figura del monotributo, que esto lo
00:13:20charlamos el viernes pasado, eh como que
00:13:22de alguna manera la digamos obliga a los
00:13:25trabajadores de plataformas a concebirse
00:13:27monotributistas, mientras que en el
00:13:29mismo proyecto le quita un montón de
00:13:31posibilidades. por ejemplo, los
00:13:32monotributistas de hacerle un juicio a
00:13:34un empleador por relación encubierta.
00:13:37Bueno, es que justamente lo que
00:13:39establece la Ley de Contrato de Trabajo,
00:13:41no sé, hay presunciones determinadas que
00:13:44lo que dicen es que cuando vos, por
00:13:45ejemplo, en el caso, por ejemplo, va,
00:13:48voy muy concreto, ¿no?, a los
00:13:50periodistas cuando vos hiciste
00:13:51determinada cantidad de colaboraciones
00:13:53para un medio eh de manera este
00:13:57independiente, es decir, como
00:13:58tributista, después por el eh convenio
00:14:01colectivo de trabajo, vos tenés derecho
00:14:03a que se te reconozca que en realidad es
00:14:05una relación de dependencia encubierta,
00:14:08es una relación laboral encubierta
00:14:10y no sos un trabajador que brinda un
00:14:13servicio de manera eventual, sino que
00:14:15eso es un trabajador permanente, ¿no?
00:14:18Eso es lo que justamente viene a
00:14:20cristalizar tanto el proyecto en general
00:14:22de modernización laboral, como lo llama
00:14:25el gobierno, como este capítulo en
00:14:27particular relacionado con los
00:14:29repartidores de aplicaciones
00:14:32y que tiene implicancias prácticas muy
00:14:33concretas. Por ejemplo, si se enferma un
00:14:35día un trabajador de plataformas que
00:14:37hace de su laburo en plataformas su
00:14:40ingreso principal todo el mes, bueno, el
00:14:42día que se enfermó o la semana que se
00:14:43enfermó de pronto se queda sin ingreso.
00:14:45Entonces no tiene solamente que ver con
00:14:47una cuestión de indemnización futura y
00:14:49de, bueno, si el algoritmo un día te
00:14:51bloquea, entonces quién indemniza no
00:14:52tiene tanto que ver con eso, creo yo,
00:14:55sino con las licencias por enfermedad,
00:14:57las licencias por paternidad o
00:14:58maternidad, las vacaciones. Entonces, no
00:15:01tienen derecho a vacaciones estos
00:15:02trabajadores. Eh, creo que obviamente,
00:15:05insisto con que dentro del universo de
00:15:07los trabajadores de plataforma hay una
00:15:08heterogeneidad grandísima, pero que sin
00:15:11embargo lo que hace este proyecto, hasta
00:15:13donde entiendo, lo que estamos viendo
00:15:14Gabi, es una precarización a todos por
00:15:17igual.
00:15:18Exacto. Y bueno, justamente lo que vos
00:15:20mencionabas recién de los seguros, del
00:15:23seguro de por accidentes, dice, materia
00:15:25de derechos se establece que podrán
00:15:28acceder a un eh seguro de accidentes
00:15:31personales proporcionado por las
00:15:33plataformas. Eso está un poquito más
00:15:35abajo de lo que estamos viendo, derecho
00:15:36de los eh trabajadores independientes.
00:15:39Bueno, ahí están. Lo que estamos viendo
00:15:41es justamente
00:15:43lo que decíamos recién respecto del
00:15:44bloqueo, ¿no? Que tienen que derecho de
00:15:47este pueden rechazar cualquier pedido
00:15:49sin este obligación de brindar
00:15:51justificativo y recibir una explicación
00:15:53de los motivos que fundamentan un
00:15:55bloqueo.
00:15:56Eh, bueno, justamente que tenía que ver
00:15:58con esta cuestión del algoritmo que
00:16:00decíamos. Pero volviendo al tema del
00:16:01seguro, que debe estar un poquito más
00:16:03abajo, eh decía justamente acceder a un
00:16:06derecho a un seguro de accidentes
00:16:09personales proporcionado por las
00:16:10plataformas,
00:16:12eh, pero aclara específicamente
00:16:15que la responsabilidad de la provisión
00:16:17del seguro y los gastos derivados del
00:16:19mismo será objeto de acuerdo entre las
00:16:21partes involucradas y atención a esto,
00:16:25sin establecer un indicio de relación
00:16:27laboral o dependencia entre los
00:16:29plataformas y los repartidores,
00:16:31¿no? Bueno,
00:16:31sí,
00:16:32claro,
00:16:32ahí está clarito. Ahí dice acceder a un
00:16:35seguro de accidentes personales, el cual
00:16:37en su cobertura mínima deberá contemplar
00:16:39los riesgos asociados al fallecimiento
00:16:41accidental, incapacidad total y o
00:16:43parcial permanente, los gastos médicos y
00:16:45farmacéuticos, así como los costos
00:16:47funerarios. Pero lo que dices, es la
00:16:49plataforma te tiene que dar un seguro,
00:16:51pero eso no implica para nada que vos
00:16:55tengas una relación de dependencia con
00:16:57esa plataforma. O sea, solamente te
00:16:59tiene que dar un seguro y eso es todo.
00:17:01Por supuesto que para quien no tiene
00:17:03nada, que eh ahora le digan que la
00:17:06plataforma le va a dar mucho seguro, es
00:17:08mucho mejor. Igual pienso que hay una
00:17:11parte importantísima en ese párrafo que
00:17:12es acuerdo entre las partes,
00:17:14o sea, ¿qué tipo de acuerdo?
00:17:16Claro, no quién va a pagar el seguro o
00:17:17sea, en ningún lado se le olvidaron de
00:17:19ese pequeño detalle decir quién paga. O
00:17:22sea, vos te sent, vos vas a trabajar a
00:17:24Rapi, vos te sentas con Rappi y decí,
00:17:26"Vamos a hacer un acuerdo, [risas] ¿eh?
00:17:29A ver quién, a ver quién paga." Eh, eso
00:17:33era dijera a ver quién va el seguro.
00:17:35[risas]
00:17:35Sí, diría, no. Es tremendo porque por un
00:17:39lado uno dice, bueno, es totalmente
00:17:41regresivo. La situación de los
00:17:43trabajadores de aplicaciones es grave
00:17:46por el nivel de irregularidad eh que
00:17:48tienen, inclusive porque como hablábamos
00:17:50ni siquiera se contempla que puedan ser
00:17:52monotributistas, aunque hay varios que
00:17:53se terminan convirtiendo en
00:17:54monotributista para tener algún tipo de
00:17:55aporte, pero esto no solo lo que hace es
00:17:58legitimar esa irregularidad, eh, sino
00:18:00que también evidencia que muchas de
00:18:03estas cuestiones si ocurren son también
00:18:05porque no hay una oposición que esté
00:18:07pensando un poco alguna alternativa,
00:18:09¿no? No quiero tampoco tirarle todo toda
00:18:12la tierra a al peronismo, eh, porque sé
00:18:15que hay proyectos, hay proyectos, que
00:18:18hay,
00:18:18pero yo digo, "Che, al final, digo, son
00:18:21los primeros que presentan una reforma
00:18:23que contempla particularmente este tipo
00:18:25de trabajador. Y del otro lado, digo,
00:18:28muchas veces lo que se escucha es,
00:18:29bueno, quisimos acercarnos a los
00:18:31trabajadores, pero la mayoría no quiere
00:18:33sindicalizarse."
00:18:34Bueno, acá hay un tema con eso.
00:18:37Hubo un proyecto durante el gobierno de
00:18:39Alberto Fernández con Moroni como
00:18:41ministro de trabajo,
00:18:43que se presentó y que justamente estaba
00:18:47destinado a los trabajadores de
00:18:48plataformas. Eh, se presentó en el
00:18:51Congreso, pero no tuvo ni siquiera
00:18:53estado parlamentario, o sea, nunca se
00:18:55nunca se trató eh el tema. Eh, que bueno
00:18:59tenía sí eh una algunas cosas
00:19:01interesantes como por ejemplo promovía
00:19:04una simplificación de la inscripción de
00:19:06los trabajadores de plataforma en el
00:19:08Arca en ese momento la FIP
00:19:10eh y determinaba, sí un plazo máximo de
00:19:13jornada laboral, remuneración mínima,
00:19:16vacaciones pagas, obligación de las
00:19:18empresas de proveer elementos de
00:19:19trabajo, medios de de locomoción y
00:19:22teléfonos celulares. eh y todos los
00:19:25derechos que se derivan de las
00:19:27relaciones laborales convencionales con
00:19:29los beneficios de seguridad social,
00:19:31asignaciones familiares, obra social,
00:19:33jubilación y seguro de riesgo de
00:19:35trabajo. Eh, ese proyecto quedó en la
00:19:38nada en ese momento. Ahora acaba de
00:19:40presentar un proyecto muy parecido
00:19:43porque ese proyecto se había trabajado
00:19:44en conjunto con la CGT en ese momento.
00:19:47lo acaba de presentar eh con la letra
00:19:50bastante parecida Hugo Shaski, eh
00:19:53diputado y secretario general de la CTA.
00:19:56eh lo presentó e en noviembre eh y
00:20:01después cuando se hace un par de
00:20:03semanas, ¿se acuerdan que yo les conté
00:20:04que una reunión en la CGT de la plana
00:20:07mayor de la CGT con los diputados
00:20:09sindicales y ahí se habló de esta
00:20:11cuestión, ¿no?, de hablarle a los
00:20:12trabajadores de plataformas y ahí hubo
00:20:15algunos eh intentos de ver qué se puede
00:20:18proponer de manera alternativa a esto
00:20:21que está planteando el gobierno, porque
00:20:22la la CGT ya sabía que este era el
00:20:25proyecto del gobierno.
00:20:26Claro, a eso iba con mi yo recordaba el
00:20:28proyecto de Alberto Fernández, pero
00:20:29también recordaba que falló esa
00:20:31esa propuesta. Digo, efectivamente, hay
00:20:33gente, Yasky sé que viene laborando
00:20:34mucho en el tema, pero no dejan de ser
00:20:37como eh propuestas aisladas que no
00:20:39construyen quizá apoyos necesarios para
00:20:41que se transformen en reformas reales,
00:20:43¿no? De hecho, a mí esto me lo habían
00:20:45contado, o sea, ya hace más de un mes
00:20:47más o menos, que yo les conté que estaba
00:20:48dando vuelta el texto, digamos, de
00:20:50reforma laboral del gobierno
00:20:52y ya se sabía que esto eh consagraba de
00:20:55alguna manera esto de los trabajadores
00:20:57independientes, así que eh habían
00:21:00empezado a a plantear algunas
00:21:02alternativas. Ahí estaba, por ejemplo,
00:21:04Huguito Mollano, que el hijo de Hugo
00:21:06Mollano que me da me causa gracia,
00:21:08digamos, Huguito porque tiene 45
00:21:10grand [risas]
00:21:12eh así. como es el hijo de Hugo.
00:21:15Eh, bueno, él planteaba, ¿no?, armar un
00:21:18esquema similar a lo que sucedió en su
00:21:21momento con el tema de las empleadas
00:21:22domésticas, de las empleadas de casas
00:21:25particulares, perdón,
00:21:27eh casas particulares, que lo que hubo
00:21:28fue justamente una y y un montón de
00:21:32incentivos de parte del Estado para que
00:21:34vos registraras a la empleada de una
00:21:36casa particular. Sí,
00:21:37se acuerdan que durante se meses te
00:21:39pagaban la mitad, Claro. La mitad del
00:21:42salario, los aportes, sirvió muchísimo.
00:21:46Eso generó este un alto índice, ¿no? En
00:21:50el tema de de la formalización.
00:21:53Eh, bueno, eso garantizó obviamente
00:21:56aportes jubilatorios y acceso a la obra
00:21:58social. Entonces, un poco está tratando
00:22:01de ver el peronismo si puede ir en esa
00:22:04línea, digamos, plantear algo así
00:22:06parecido. También habló de ese tema. Eh,
00:22:08hubo una reunión la semana pasada de la
00:22:10CGT con Sergio Masa, que estuvo
00:22:12Guillermo Mitel también, eh, que bueno,
00:22:14es el diputado que, bueno, fue titular
00:22:17de la aduana y va a ser como el
00:22:19referente de Masa en ese bloque, eh, y
00:22:22estuvieron trabajando en ese tema.
00:22:24eh más a justo planteó, ¿no?, esto de
00:22:26que hay que reconstruir el vínculo entre
00:22:29la CGT y los trabajadores. Por eso que
00:22:31decíamos, ¿no? ¿Por qué no? porque hay
00:22:33mucho trabajador que no se siente eh
00:22:36representado y por eso también que que
00:22:39sucede y es que es difícil tal vez
00:22:41venderle a la sobre todo a los más
00:22:43jóvenes eh las relaciones laborales
00:22:46tradicionales, qué beneficio tiene
00:22:48cuando en realidad hoy lo que garpa es
00:22:50decir sos independiente, vos decidís
00:22:53cuando te tomas vacaciones, puedes
00:22:54entrar y salir de un trabajo como
00:22:56quieras.
00:22:57Sí. Eh, para mí hay un doble problema
00:22:59ahí, Gabi. Eh, casi te lo digo como
00:23:01pensando generacionalmente. Digo, yo
00:23:03obviamente soy una defensora de las
00:23:05relaciones laborales registradas, eh,
00:23:08pero justo el sábado estuvimos en un
00:23:09evento organizado por unas pibas de
00:23:11radio, ETC se llama y estuvo Vicky
00:23:14Además y estuvo Elisa Sánchez y
00:23:16discutíamos esto, hicimos como un censo,
00:23:18eh, y de verdad que debería haber 80
00:23:20personas en la sala eh, y solamente creo
00:23:23que cinco levantaron la mano cuando
00:23:25preguntamos quién tenía una una relación
00:23:28laboral e registrada, ¿no?, con un
00:23:30sueldo blanco, con todos los derechos
00:23:33que sus convenios eh garantiza. Y
00:23:36digamos de fondo lo que ocurre es que
00:23:38cuando se piensa en, no sé, reducción de
00:23:40la jornada laboral o eh bueno, eh vamos
00:23:43al modelo del pleno empleo, digo, ya no
00:23:46existe eso en la Argentina. Entonces, me
00:23:48parece que más que una resistencia
00:23:50ideológica, que muchas veces sí y es un
00:23:52problema, esa resistencia ideológica
00:23:54tiene como punto de partida un modelo
00:23:57que ya no está integrando ni a las
00:23:59nuevas generaciones y tampoco te voy a
00:24:00decir a las viejas porque eh lo que
00:24:03vemos con los números de a nivel empleo
00:24:05es que si no está creciendo masivamente
00:24:07el desempleo desde que este gobierno es
00:24:10gobierno, es porque hay más
00:24:11monotributistas y más trabajadores eh
00:24:13independientes o no registrados eh
00:24:15laborando de forma autónoma, Bueno, de
00:24:17hecho traje el número porque la semana
00:24:19pasada salió justamente un informe de
00:24:22Rapántos
00:24:25trabajadores más hay en la aplicación
00:24:28respecto de el año pasado y lo que dice
00:24:31es que durante el último año se
00:24:33registraron 151,874
00:24:36personas que completaron al menos un
00:24:38pedido. que lo que vos decías, Mat,
00:24:40¿no?, que es no necesariamente es gente
00:24:43que trabaja full time en en esa
00:24:45plataforma, sino que tal vez complementa
00:24:47y hace algún que otro pedido. Y solo en
00:24:50noviembre de este año 43,48
00:24:53repartidores hicieron al menos un
00:24:55delivery en Rapi. Y lo que dice eso
00:24:58muestra un crecimiento de casi 40%
00:25:00interanual, es decir, 31105
00:25:04repartidores en noviembre de 2024 y eso
00:25:08pasó a ser 43,048
00:25:10repartidores en noviembre de 2025. mucha
00:25:13gente que está eh digamos que acude a
00:25:17este tipo de de plataformas de trabajo,
00:25:20¿no? En plataformas para complementar
00:25:22otro salario o porque no porque se quedó
00:25:26sin laburo y ahora lo tiene como eh como
00:25:29ingreso principal, ¿no? acá ya me agarra
00:25:32eh un sego de de formación profesional,
00:25:34pero esto también tiene un límite porque
00:25:36si no hay como un discurso que aparece
00:25:38mucho de bueno, igual hoy nunca podrías
00:25:40tener un estallido o un aumento del
00:25:42desempleo como tu viste en los 90
00:25:44durante la convertibilidad porque estas
00:25:47eh plataformas absorben y lo cierto es
00:25:50que en los 90 estaba en las canchas de
00:25:52pad los remises, había un montón de
00:25:55colchones para eso y sin embargo para
00:25:58sostener una cancha de padel, necesita
00:26:01gente que tenga ingresos para ir a pagar
00:26:02padel, como así necesita gente,
00:26:04trabajadores de otros sectores, que
00:26:06puedan comprar comida fuera todos los
00:26:08días y sostener este nivel de ingreso,
00:26:10¿no? Bueno, y justamente ya está pasando
00:26:12eso porque te te lo cuentan los mismos
00:26:14chóferes de aplicaciones, por ejemplo,
00:26:16que bajó muchísimo el piso de cuánto
00:26:20cuesta el viaje, porque hay una
00:26:22cantidad, hay tanta oferta,
00:26:24¿no? Hay tanta tanta cantidad de chóeres
00:26:27que ahora lo que te pueden cobrar por un
00:26:29viaje es mucho menos que lo que te
00:26:30cobraban antes.
00:26:31Claro,
00:26:32porque vos incluso te das cuenta cuando
00:26:34vos pedís un auto de aplicación,
00:26:36eh, antes por ahí tardaba, no sé, 5
00:26:38minutos, 10 minutos, ahora 2 minutos
00:26:40tenés un auto en la puerta de tu casa.
00:26:41Decir, ¿cómo cómo tan rápido? Y bueno,
00:26:43porque hay una hay un exceso de chóeres.
00:26:47Sí, sí, es tremendo. No, perdón, me
00:26:48distraje un poco leyendo el chat porque
00:26:50obviamente que es una discusión que abre
00:26:52distintas posturas. Primero quería
00:26:54recuperar un mensaje eh de Damián, que
00:26:57es un oyente nuestro, que además es
00:26:58abogado, eh y dice, "Esta reforma, si se
00:27:01aprueba va a poder declararse
00:27:03inconstitucional fácilmente. Los juicios
00:27:06no van a reducirse, van a haber muchos
00:27:08más." ¿Vos qué pensass de esto? Porque
00:27:10yo imagino que el gobierno no está
00:27:14poniendo sobre la mesa semejante
00:27:15proyecto sin tener en cuenta el error
00:27:19político que tuvieron cuando sacaron el
00:27:21DNU 7023, ¿no?
00:27:22Mira, eh hay dos cuestiones. Por un
00:27:25lado, eh a mí abogados que vieron el
00:27:29texto y lo analizaron en mucho detalle,
00:27:32me decía que era que es la reforma
00:27:34laboral con mayor nivel de detalle eh
00:27:38que vieron. Claro
00:27:40que está muy claro que está elaborada,
00:27:43que fue elaborada por eh abogados de
00:27:45empresas que agarraron todas las
00:27:47cuestiones que vos ves que les hacen
00:27:49perder un juicio a las empresas,
00:27:51un juicio laboral y las pusieron en la
00:27:54ley justamente para tratar de bajar eh
00:27:57lo que después tienen que pagar las
00:27:59empresas en los juicios laborales. Eso
00:28:01por un lado. Por otro lado, eh no sé si
00:28:04ustedes están al tanto de que hay una
00:28:06cantidad de de juzgados vacantes,
00:28:09sí,
00:28:09mu muy alta en la justicia federal y
00:28:13también la justicia nacional. Y gran
00:28:15parte de esos juzgados son juzgados
00:28:16laborales. Y ojo con eso, porque el
00:28:18gobierno va a mandar eh muchos
00:28:21candidatos, exactamente, los plegos de
00:28:23muchos candidatos para completar los
00:28:26juzgados laborales que están vacantes.
00:28:29Yo, ahí hay un tema que es cómo van a
00:28:33llenar esos esos lugares vacantes, pero
00:28:36después es verdad lo que dice que e
00:28:40muchas de las cosas que plantea el
00:28:41proyecto son inconstitucionales o por lo
00:28:43menos a mi juicio es así porque, por
00:28:45ejemplo, eh que incluso contradicen eh
00:28:48no solamente la Constitución Nacional o
00:28:51bueno, en este caso también los tratados
00:28:55que Argentina tiene. Claro, en
00:28:57particular el pacto de San José de Costa
00:29:00Rica. Eh, y por ejemplo, uno de los
00:29:02temas es que limita eh la norma de eh el
00:29:06principio de la norma más favorable al
00:29:08trabajador
00:29:09o el principio también el principio
00:29:12properario, ¿no? cuando se hay que
00:29:14interpretar dos normas, se interpreta
00:29:15aquella que sea más favorable al
00:29:17trabajador, porque todo eh un poco, yo
00:29:20digo, el corazón de la reforma tiene que
00:29:22ver con romper el principio eh que este
00:29:26que nosotros planteáamos al comienzo,
00:29:27que es que en el el contrato de trabajo,
00:29:31en las relaciones de trabajo, no hay dos
00:29:33partes iguales, no es una relación
00:29:34civil, es una relación eh eh de
00:29:38asimétrica, ¿no? Y después otro
00:29:40principio que que rompe es el tema de la
00:29:44progresividad del derecho,
00:29:46sino que acá lo que establece es que
00:29:48incluso un convenio eh más e específico
00:29:55puede derogar una norma de un convenio
00:29:58colectivo de trabajo mayor de un de por
00:30:01sector, aunque sea eh menos beneficiosa
00:30:04para el trabajador,
00:30:06algo que no ahora es exactamente al
00:30:08revés. Ahora solamente lo específico
00:30:12puede ser siempre progresivo, ¿no?
00:30:14Digamos puede ser siempre en en la
00:30:16medida que generen eh condiciones más
00:30:19beneficiosas para el trabajador,
00:30:21lo específico, prima sobre lo más
00:30:23general, siempre y cuando sea beneficio,
00:30:27a lo específico. Claro.
00:30:29Ahora, el tema pero entendió, se
00:30:32entendió. O sea, básicamente amplía la
00:30:33categoría de trabajos esenciales.
00:30:35Eh, bueno, también eso, amplía la
00:30:37categoría de trabajos esenciales para
00:30:39restringir el derecho de huelga.
00:30:40Claro. A lo que hoy es eh lejos de ser
00:30:44progresiva en materia de derechos, es
00:30:45regresiva la reforma. Creo que eso sí es
00:30:47algo que podemos estar todos de acuerdo.
00:30:50Derechos individuales y colectivos.
00:30:52Claro. Y y eso podría generar en el caso
00:30:54de judicializarse, no sé, decisiones de
00:30:57de trabajadores individuales en el marco
00:30:59de esta reforma. Imagino que habría vías
00:31:01de juicio. El tema es también ahí qué
00:31:03pasé en términos lo que comentabas
00:31:05recién. Digo, yo no sabía que el
00:31:06gobierno estaba apuntando a poner eh
00:31:09funcionarios en el poder judicial
00:31:11propios que puedan garantizar eh el
00:31:13avance de esta reforma. Y a mí lo que me
00:31:15preocupa y ahí yo entiendo a los oyentes
00:31:17que putean a la CGTE, esa entiendo que
00:31:20haya una sensación de orfandad en el
00:31:24trabajador que se siente desamparado
00:31:26ante una reforma que no solo va a
00:31:28condicionar para peor su vida, sino que
00:31:30pareciera ser bastante irreversible una
00:31:32vez que se apruebe.
00:31:33Bueno, por eso este es el proyecto.
00:31:35Vamos a ver qué pasa eh cuando empiece
00:31:38el debate en el Congreso, ¿no? que eh si
00:31:40por ejemplo lo que sucedió la semana
00:31:41pasada, la CGT tuvo reuniones con, por
00:31:45ejemplo, los gobernadores de Provincias
00:31:47Unidas. Eh, para estos días va a haber
00:31:49reuniones con los diputados de esas eh
00:31:52de ese espacio político, además,
00:31:55digamos, de que los los eh diputados y
00:31:58senadores del peronismo van a rechazar
00:32:00este tipo de de cambios, pero después
00:32:03hay que construir de una manera más
00:32:05transversal si quieres frenar este tipo
00:32:06de cosas. Entonces ahí empezaron las
00:32:09reuniones con otros sectores, provincias
00:32:11Unidas. La semana pasada se reunieron
00:32:13con los gobernadores
00:32:14y después veremos hasta qué punto se
00:32:16puede negociar y qué punto no. Acá hay
00:32:19una cuestión fundamental, creo yo, que
00:32:21es lo que más le interesa a los
00:32:22empresarios, que tiene que ver con las
00:32:23indemnizaciones,
00:32:24¿sí? que el proyecto básicamente acota
00:32:29eh la cantidad de ítems que se utilizan
00:32:33para calcular las indemnizaciones.
00:32:35Entonces, ese es un punto que
00:32:37que va a reducir
00:32:39que van a reducir, eh, que bueno, es
00:32:42bastante discutible, digamos, podría
00:32:43ser, ¿no?, un tema. Y después la otra
00:32:45cuestión eh son los incentivos para
00:32:47registrar trabajadores, eh baja de eh
00:32:50cargas patronales, aporte contribu
00:32:53contribuciones se van a usar para un
00:32:55fondo de invesaciones, lo que haría que
00:32:57el estado de alguna manera financiaría
00:32:59el fondo de CSC laboral. Exacto.
00:33:02Sí. Eh, hay que ver cómo va a funcionar
00:33:04eso por ahora, ¿no?
00:33:07Digamos, por ahora fue optativo que ya
00:33:10existía eso a partir de la ley bases. No
00:33:12se utilizó mucho porque las empresas no
00:33:14eh, ¿qué pasa? te convertía un costo
00:33:18eventual de una indemnización si vos
00:33:21eventualmente despedías un trabajador en
00:33:23un costo fijo que vos tenés que aportar
00:33:25todos los meses por si se te ocurre en
00:33:28algún momento despedir un trabajador,
00:33:29¿no? y a la vez eh, perdón que no iba a
00:33:33decir que a la vez eh lo más lógico como
00:33:35trabajador ante lo que se viene es
00:33:37reclamarle a las grandes centrales
00:33:39sindicales, pero por otro lado esa falta
00:33:42de vínculo entre los trabajadores, así
00:33:45dicho en general y los sindicatos, se
00:33:47viene gradando hace mucho y no me parece
00:33:49que haya una culpa eh unilateral, ¿no?
00:33:53En ese sentido también me parece que
00:33:55responde a un fenómeno social más grande
00:33:58que es esto que estamos diciendo. Digo,
00:33:59la conformación de un nuevo sujeto
00:34:02político superindividualista, donde el
00:34:04emprendedorismo, viste, es mayor
00:34:06garantía de progreso de progreso muchas
00:34:08veces que trabajar en relación
00:34:09dependencia en una empresa. Eh, lo digo
00:34:11porque es difícil, es difícil como echar
00:34:14culpas, eh, pero sí hay como esa doble
00:34:17sensación, ¿no?, ocurriendo en paralelo,
00:34:19eh, como de que hay un los sindicatos no
00:34:21responden con la tenacidad que deberían
00:34:24y también la dirigencia tampoco está tan
00:34:25creativa como para proponer o la que
00:34:27está creativa propone este tipo de
00:34:28proyectos que son regresivos. [risas]
00:34:30Sí.
00:34:31Bueno, Gabi, ¿quieres agregar algo más?
00:34:32No, me parece bueno que vamos a tener
00:34:34que prestar mucha atención.
00:34:36formía
00:34:38Senado, no
00:34:38va a entrar al Senado. Eh, vamos a ver
00:34:41si se puede tratar ahora durante
00:34:43diciembre o si esto en realidad queda
00:34:45para más adelante, posiblemente para
00:34:47febrero. Era un poco la idea inicial.
00:34:49Así que vemos, vamos a ver si eh si el
00:34:54gobierno lo quiere tratar ahora así como
00:34:56a toda velocidad.
00:34:58Yo creo que no tiene el número para
00:35:00tratarlo.
00:35:00Tiene quear el presupuesto o no
00:35:01tiene que aprobar el presupuesto,
00:35:02que eso entra diputados, me parece.
00:35:04Claro, claro, ¿verdad? Podrían ser en
00:35:06simultáneo, pero que lo qué ganas Santil
00:35:08y lo que va a trabajar. Bueno, Gabriela
00:35:10Pepe, muchísimas gracias por favor. Un
00:35:11placer, chicosita. Y volvemos.
00:35:14Futur Rock llegó hasta acá gracias a
00:35:17vos. Te necesitamos [música]
00:35:18para seguir creciendo.
00:35:20futurrock.fm/comunidad.
00:35:23[música]
00:35:25Todos tenemos un amor que todavía
00:35:28duele un poquito. Un grupo de personas
00:35:31revive sus historias en una obra que
00:35:33late, [música] canta y pregunta, "¿Qué
00:35:36pasó? ¿Qué hice mal? Quiero vivir así
00:35:39toda la vida. [música]
00:35:41Amame un poquito. Una experiencia
00:35:43teatral inmersiva que une teatro, danza
00:35:46[música] y música en vivo. Todos los
00:35:48domingos de noviembre a las 20 horas en
00:35:50Teatro Savia, Jufre 127. Entradas por
00:35:54Alternativa Teatral.