ÚLTIMO PASE DEL AÑO: SUED, VÁZQUEZ, MENGOLINI | PROGRAMA COMPLETO de MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 8/12/2025 - Duracion: 51:49
Transcripción
00:00:00para mis dos invitados del día de hoy,
00:00:02estos Charles Fede Vázquez y Gabi Sued,
00:00:06¿qué tal? ¿Cómo les va?
00:00:07Bien. ¿Cómo están ustedes?
00:00:08Bien, cómodo.
00:00:09Bien. Dos conductores de esta emisora.
00:00:11Conductores del fin de semana.
00:00:14¿Qué categoría? Conductores.
00:00:15Conductores del fin de semana es una
00:00:16categoría.
00:00:17Es un rango que
00:00:18sí
00:00:19lateral a veces, pero especial a la vez.
00:00:21Decir una cosa, se lo digo de milgas o 4
00:00:23horas de aire por día acá. Envidia
00:00:26bastante cómodo por parte de ustedes.
00:00:28Sí, pero si lo pensás todo está bueno
00:00:30que fuera una vez por semana en lugar de
00:00:32ser todos los días
00:00:33en general la vida.
00:00:35Aparte, bueno, Gabi, por ejemplo, ¿cómo
00:00:37la ves? Te quiero felicitar. Fue un muy
00:00:38buen año. ¿Cómo la ves?
00:00:40Gran año. Ya, ya lo había sido antes,
00:00:42pero no sé.
00:00:43Creció. Sí, sí creció este año. Creció.
00:00:46El cambio de de horario para nosotros
00:00:48era un riesgo, era una mala noticia
00:00:50porque ya también estaba consolidado el
00:00:51domingo a la mañana. Pero yo todos estos
00:00:53trapitos los voy a exponer ahora. Ajá.
00:00:55El cambio que pidió el señor,
00:00:58que en realad el señor dijo, "No quiero
00:01:00trabajar más los domingos."
00:01:01Sí.
00:01:01Y le hicimos un lugar el sábado
00:01:03temprano.
00:01:03Sí.
00:01:05Porque no queríamos perder a semejante
00:01:06periodista, ¿verdad?
00:01:07Esto termina bien, ¿no?
00:01:08Sí, termina bien. Termina bien. Por
00:01:10suerte Gabi dice, "Sí, me copa, me copo
00:01:13con el sábado más temprano."
00:01:14Sí.
00:01:16Esto nos dejaba un agujero el domingo,
00:01:18Gabi.
00:01:18Claro.
00:01:19Y
00:01:19entonces acá,
00:01:20entre otros problemas.
00:01:21Entre otros problemas. Por ejemplo, el
00:01:22doctor Sayat tenía que mover una hora su
00:01:25prom.
00:01:25Bueno, yo no quería tirar tantas
00:01:27infidencias porque vos me mirás,
00:01:29¿no? Si esa es parte de la grilla a la
00:01:30vez.
00:01:31Bueno,
00:01:32yo para levantar tuvo que correr la
00:01:34grilla.
00:01:35Sayat estuvo bien predispuesto.
00:01:36Sayat se corrió no sin una quejita.
00:01:39No, pero al revés. No, no, no.
00:01:41Se levanta una hora más tarde.
00:01:42Se levanta una hora más tarde. Fue uno
00:01:43de los argumentos que nosotros
00:01:45esgrimimos cuando Pero quedó un agujero
00:01:48el domingo, ¿viste? Entonces estábamos
00:01:49con Fedech y el domingo a la mañana,
00:01:52¿qué [ __ ] hacemos?
00:01:54Calent
00:01:54caminando por la playa.
00:01:56Caminábamos por la playa. Fed.
00:01:59Sí.
00:02:01No sé, pero queda lindo.
00:02:02Creo que fue antes la decisión, pero
00:02:03bueno,
00:02:05falta de tomarnos vacaciones. Ojalá tom
00:02:07decisiones tan tan relajados.
00:02:09Le dimos forma a la pregunta en la
00:02:11playa, sin ninguna duda. Eh,
00:02:13fue en diciembre. Fin de diciembre.
00:02:14Fin de diciembre.
00:02:16Pero, pero vos decidist la tuya, lo de
00:02:19qué hacíamos el domingo a la mañana,
00:02:21¿cuándo fue? Fue posterior.
00:02:23Fue en la playa, amigo.
00:02:27Eh, puede ser. Yo siento que cuando
00:02:29estuvimos esos días en la en en este la
00:02:32costa eh fue más de diseño del programa
00:02:36que no tenía ni idea qué va a ser, pero
00:02:37bueno. Sí, por
00:02:38la cuestión es que el agujero lo termina
00:02:39llenando Fed.
00:02:40Sí.
00:02:41Y salió muy bien también. Claro, también
00:02:44salió super bien la pregunta. Fue una
00:02:46pero muy buen programa este año. Yo creo
00:02:49que no me perdí casi ninguna.
00:02:51Se
00:02:51agrade
00:02:52y y me parece que también generó un
00:02:54público particular, ¿no?
00:02:57Hacer de la necesidad virtud.
00:02:58Exacto. Es todo mi relato que terminaba
00:03:01en eso. Pero bueno, pero para qué dirías
00:03:04de la pregunta, Fe de lo que te pasó
00:03:06este año.
00:03:07Sí, a mí me gusta me gusta conversar con
00:03:09gente, me gusta meterme en temas. Es
00:03:12verdad que hay algo es eh eh a mí lo que
00:03:15me gusta es que puedo estar hablando de
00:03:17política argentina,
00:03:19pero eh de una forma no por ahí no como
00:03:24se hace en términos estrictamente
00:03:26periodísticos como como la llevas vos,
00:03:28como la lleva Gabi, que es este, no sé,
00:03:31entrevistas, pensar la coyuntura, que un
00:03:34poco hay de eso, pero al ser un tema
00:03:37específico, eso me permite a veces ir
00:03:39por los laterales, ir por temas que son
00:03:41de la agenda, pero no tanto.
00:03:43Y te obliga a estudiar cosas, ¿no? Que
00:03:44de otro modo capaz.
00:03:45Sí, pero a mí eso me gusta como la cosa
00:03:48de medio de monografía, de armar un
00:03:50tema, de pensar los invitados. Es un
00:03:52poco desgastante el sentido que bueno,
00:03:54se termina un tema y ahora tiene que ver
00:03:55otro y otro y otro y otro, pero bueno,
00:03:57este año igual tuvimos muchos que fueron
00:03:59estricta coyuntura electoral por porque
00:04:01fue un muy electoral, entonces tuvo esa
00:04:03combinación, pero no recontento y creo
00:04:06que salieron buenas cosas. Eh, me pasó
00:04:08mucho que los invitados, que en general
00:04:10son tres o cuatro, eh,
00:04:13después de, no sé, ya de a partir del
00:04:15segundo mes, muchos conocían el
00:04:17programa.
00:04:18Claro.
00:04:18Eh, entonces les gustaba venir, se
00:04:20generaba ahí una cosa que estaba buena,
00:04:23¿no? Eso y después lo como insumo de de
00:04:25otras discusiones también, ¿no? Como si
00:04:27fuera una especie de archivo que queda
00:04:29ahí. Entonces, si de algunos temas al
00:04:32menos que se tocaron con cierta
00:04:33profundidad, puede ser también un
00:04:35puntapié. Yo siento, por ejemplo, como
00:04:37este jueves en el Festival de Derechos
00:04:39Humanos me toca moderar una mesa sobre
00:04:43derecho laboral con dos jetones de la
00:04:45CGT, uno de la CTA y uno de la UTEP, voy
00:04:47a ir a ver la pregunta sobre reforma
00:04:49laboral. Bien, son tantos temas que yo
00:04:51ya ni me acuerdo cómo fue la mesa pero
00:04:53yo tampoco, pero es como decís vos, ¿no?
00:04:55como queda un documento también que hoy
00:04:57seguramente plasma una discusión de una
00:04:59época específica, pero con toda la
00:05:01profundidad posible de
00:05:03después muchos rescatan que se habla
00:05:04largo
00:05:05de un tema, entonces a veces eso que
00:05:08permite como como hacer como unos rulos,
00:05:11unas vueltas que que en un programa
00:05:14donde vos el tema lo tocás con una
00:05:16entrevista, con una un segmento,
00:05:19medio que vas más al hueso. Acá puedes
00:05:20ir al hueso y un poco más y eso está
00:05:23bien. Hablando de estricta coyuntura, e
00:05:25entre cuatro paredes, además también es
00:05:27como este podcast adentro de
00:05:29donde ustedes
00:05:31con con Leandro Ren ahora con la
00:05:33incorporación de Nasao Magno, con un
00:05:35editorial que abre un poco el juego
00:05:37tuya, eh, bueno, conversan sobre la
00:05:40coyuntura de la semana, pero muchas
00:05:42veces también, bueno, tratan de plantear
00:05:44el modelo,
00:05:46¿no? ¿Cómo la cómo la pensás vos todos
00:05:48los
00:05:48a qué hora lo hacés? ¿Cuándo lo hacés?
00:05:50los viernes que no sí no antes no antes
00:05:54porque no hasta ese momento creo que no
00:05:56está madura la semana
00:05:58eh además justo los viernes no laburo en
00:06:00el destape entonces me queda este ahí
00:06:02terreno fértil terreno libre para
00:06:04hacerlo.
00:06:05Eh intento no ir al al centímetro
00:06:10cuadrado de la política.
00:06:12Está bien. Es que por eso me gusta Gabi,
00:06:14que me aburre. M
00:06:16eh
00:06:17sí, Santili se peleó con Adorni y
00:06:19entonces
00:06:20Sí, sí, a mí eso me
00:06:22digo, hubo un recambio en la side, pero
00:06:25la Side la sigue manejando Santiago
00:06:27Caputo.
00:06:28¿Qué me importa si está
00:06:31que ni siquiera me aprendí la
00:06:33Es divertido cómo fueron a echar al otro
00:06:35que salió un calzoncilla,
00:06:37esa, la escena esa es espectacular.
00:06:39Digo, pasada esa escena. Claro, ya es lo
00:06:41mismo.
00:06:42El recambio de la sede que fue esta
00:06:43semana. La semana pasada sí fue tema lo
00:06:45de la escena de los calzoncillos.
00:06:48Esta semana salió uno, pusieron al otro.
00:06:50A mí no me no me entretiene y sí me
00:06:54entretiene de lo que pasó en la semana,
00:06:56intentar sacar algo sustancial, eh, y
00:06:59siempre también intentar que lo que
00:07:03digo, el comentario inicial, que ni
00:07:04siquiera es una editorial para mí,
00:07:07termine como dando lugar a una eh
00:07:10conversación barra discusión
00:07:13que a veces si voy a decir algo que sé
00:07:15que todo el mundo está de acuerdo, le
00:07:17falta algo a ese comentario.
00:07:18Claro. Eh, incluso, aunque estén de
00:07:22acuerdo, intento que sobre el final se
00:07:25abra eh un tema que permita agregar
00:07:30matices, eh distintos abordajes, algo
00:07:33que abra la conversación porque si no es
00:07:36estamos todos de acuerdo, che, el
00:07:37gobierno de M es una
00:07:38y ahí ya después se montaron en un juego
00:07:40casi ustedes.
00:07:41Sí, bueno, pero porque lean le sale
00:07:43natural. Sí, un po
00:07:46después de que Claro. Eh, yo creo que al
00:07:48principio el público posiblemente hasta
00:07:50podía llegar a ponerse incómodo y ahora
00:07:52están esperando que suced.
00:07:53Sí, a mí me lo dicen por la calle. Sí,
00:07:54no, como que estás esperando la magia
00:07:56que sucede
00:07:56s liquidalo, liquidalo a Ren mañana.
00:07:58liquídalo. Digo, sí, sí, tranquilo. Y me
00:08:02permito decir decir algunas cosas en
00:08:04esos encuentros callejeros a la gente eh
00:08:07más gravosa contra Renú, lo que digo al
00:08:09aire, ¿no? Eh, más ofensiva.
00:08:12Claro. Eh, no, eh me parece que está
00:08:15bien, eh, que que es absolutamente
00:08:17genuina
00:08:19si explotamos los matices que tenemos.
00:08:21Sí, sí, sí. es genuina, pero a veces la
00:08:22fuerzan un poquito y me parece que
00:08:23sí explotamos los matice. O sea, él
00:08:25además tiene una forma muy terminante de
00:08:27decir algunas cosas, entonces
00:08:29yo le busco las contradicciones.
00:08:31Claro, Ren es muy como Fed en ese
00:08:33sentido. Por ahí te dice, "No, no, no,
00:08:34eso es una boludez."
00:08:35Claro.
00:08:36Y te queda diciendo, "Bueno, boludo,
00:08:38pará."
00:08:39Claro, esto está bien.
00:08:42Así hablan
00:08:43y bueno, y NASA también nos aporta una
00:08:45mirada distinta.
00:08:47Ella está ahora como e en ámbito
00:08:51publicando todos los días, hablando
00:08:52todos los días con empresarios, entonces
00:08:54tiene una mirada que también nos lleva
00:08:56hacia otro lado y para mí ahí termina de
00:08:59con la opinión de la gente siempre
00:09:00termina de completarse el círculo.
00:09:02Sí, de completarse.
00:09:03Sí.
00:09:03Eh, Gabi, viste cómo es cuando le mandan
00:09:06hay alguien que para mí siempre es el
00:09:07mismo que te mandos mensajes mala onda,
00:09:09¿no? Por lo general pagas por los
00:09:10contenidos que consumís. Si quieres ver
00:09:12una película, pagas la plataforma.
00:09:14Ahora, si querés leer una nota, casi
00:09:15siempre también tenés que estar asociado
00:09:17al medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:09:19Rock se pueden ver todos gratis en
00:09:21nuestro canal de YouTube, pero a
00:09:22nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
00:09:25ahora en este preciso momento, te estoy
00:09:27pidiendo a vos que te asocies de una
00:09:30buena vez, así nosotros podemos seguir
00:09:31contando lo que tenemos que contar.
00:09:33Asóciate en futurrock.fm/comunidad
00:09:36o bien en el QR este que está en
00:09:38pantalla. Cada socio nuevo futur rock
00:09:40nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:09:42de poderoso.
00:09:43Hay algunos sí.
00:09:44Eh,
00:09:46yo siempre los leo, men.
00:09:47Vos lo lees con con la misma cara.
00:09:50No te enojas nunca, boludo.
00:09:52No, no. Bueno, porque siento que todo lo
00:09:53que hacemos suma al programa, ¿no? No,
00:09:56incluso cuando discuto con Ren
00:09:59Bueno, está bien, pero de repente dice
00:10:01Su sigue en la misma pelotudez de seguir
00:10:03pensando que no sé qué y él lo lee
00:10:05mucho.
00:10:05Para m es que para mí eso es muy
00:10:06coned
00:10:07que para mí eso es eh muy enriquecedor
00:10:11del programa que que alguien diga eso y
00:10:13que alguien me diga que soy un [ __ ]
00:10:15Sé que no lo hace para mejorar el
00:10:17programa, pero para mí está bueno que
00:10:18alguien lo diga porque
00:10:19sí, porque vos lo lees con cara de piel.
00:10:21Es
00:10:21una voz disonante.
00:10:22Porque vos lo lees con cara de piel.
00:10:23Bueno, vamos un poquito eh tal vez a
00:10:27no no es un repaso del año, pero tal vez
00:10:29alguna cuestión más conclusiva. Fue un
00:10:31año muy vertiginoso, totalmente
00:10:35frenético, eh o año como cualquier año
00:10:38año electoral, pero pero todavía mucho
00:10:40más porque es eh segundo año del
00:10:42gobierno de Miley, que es un gobierno
00:10:43que jamás no se hubiese imaginado tener,
00:10:46con una cantidad además de cosas como
00:10:48desquiciadas, ¿no? sobre todo un
00:10:51gobierno que vimos descomponerse, que
00:10:53estaba un día estuvo por acabar eh casos
00:10:57de corrupción, un modelo económico donde
00:10:59en un momento dado el dólar casi se va a
00:11:02la [ __ ] llega el FMI, lo rescata,
00:11:04después llega Trump y de la mano de
00:11:06Besen lo rescatan. e los casos deuelo
00:11:11como con un nivel también de
00:11:12espectacularidad por los audios de
00:11:14Espanuelo, explicando exactamente,
00:11:16involucraba la propia hermana del
00:11:18presidente, se hacían canciones, lo de
00:11:20Machado y Sper, no sé qué otro escándalo
00:11:23grande me estoy comiendo.
00:11:24Libra a principio de año,
00:11:25bueno, Libra a principio de año. pensab
00:11:29creo que que a los tres nos pasó
00:11:31que estábamos mirando una peli
00:11:34y las elecciones de la provincia de
00:11:36Buenos Aires nos confirmaron la peli que
00:11:38estábamos viendo y hubo un plot twist eh
00:11:41muy impactante que fueron las elecciones
00:11:43generales, ¿no?
00:11:47A nos no nos sorprendió
00:11:48otra vez otra vez hay que responder qué
00:11:50pasó. No, no es el que pasó,
00:11:53eh, no sé, por ahí pasó un poquito más
00:11:55de tiempo como para ir cambiando los
00:11:57¿Qué pasó?
00:11:58Yo esa misma noche te podría haber dicho
00:12:00alguna cosa y por ahí hoy te empiezo a
00:12:02decir alguna otra. No sé si ustedes ya
00:12:04lo tienen un poco más macerado el que
00:12:05pasó.
00:12:07Es claro que hay mucha gente con la que
00:12:09no hablamos tan seguido que está viendo
00:12:11otra cosa. Para mí eso es una lectura.
00:12:14O sea, la primera decir por ahí
00:12:16estábamos un poco más en un rabiol
00:12:18un poco. Sí. Sí.
00:12:19Eh, pero sin exagerarlo tampoco es la
00:12:22foto de un momento de la sociedad y sin
00:12:27ir a eh por qué esa gente votó de esa
00:12:31forma, porque para mí ese análisis casi
00:12:34psicológico de la gente
00:12:35sí
00:12:36es es medio aventurado, ¿viste? No,
00:12:38porque la la amenaza de que se iba Sí,
00:12:40tengo algunos testimonios. Cada uno de
00:12:42nosotros fue recogiendo, hablando con
00:12:44gente. Eh, yo contaba lo de un amigo de
00:12:46la primaria que me lo encontré después
00:12:48muchísimos años.
00:12:50Siempre voté al peronismo, es dueño de
00:12:52dos restaurantes, eh, se hizo de abajo,
00:12:56siempre votó al peronismo, menos en esta
00:12:57elección que dijo, "Pi, la verdad no me
00:13:00conviene que se genere una situación de
00:13:02inestabilidad."
00:13:03Tenía muy claro que el lunes se podía ir
00:13:05toda la [ __ ] si al gobierno le iba muy
00:13:06mal.
00:13:07Sí, sí, sí.
00:13:08Y no quería eso.
00:13:10Yo quería, él quería un lunes normal.
00:13:11quería un lunes normal, un mart
00:13:15ahí
00:13:16decidimos si cambiamos de gobierno o no
00:13:18cambiamos de gobierno. Me decía, "Lo más
00:13:20probable es que yo vote por otro
00:13:21gobierno en el 27." Sí,
00:13:23pero si en el medio le le tiro una bomba
00:13:26de inestabilidad y no no está bueno, eh,
00:13:29o me parece que no es conveniente para
00:13:32mi vida, para la vida de mis empleados
00:13:34demás. Eh, bueno, me pareció atendible
00:13:38ese argumento, muy atendible.
00:13:41sigue siendo una foto de la sociedad en
00:13:43un momento determinado. La diferencia
00:13:45que sacó el oficialismo contra la
00:13:47oposición no es tanta. Eh, el porcentaje
00:13:50que sacó el oficialismo no es un
00:13:51porcentaje de reelección asegurada. Eh,
00:13:56además este
00:13:59sí está claro que se valora la
00:14:01estabilidad
00:14:02ese porcentaje. Hay mucha gente que no
00:14:04fue a votar. Fue una votación con eh
00:14:06gran ausentismo.
00:14:07Sí, es cierto que ese 40, si vos lo
00:14:09limpiá
00:14:1040 del 66,
00:14:13no es que todo el mundo se hizo
00:14:14libertad.
00:14:15Bueno, eso creo que el partido está
00:14:17recontraierto
00:14:18de cara al 27.
00:14:20¿Lo ves abierto de cara 27? Porque hay
00:14:22gente que ya asumió la reelección de
00:14:24Mily, ¿viste?
00:14:24No, no, no, no. Está recontrabierto.
00:14:27Eh, sí. Eh, me parece que el gobierno
00:14:31está mostrando
00:14:33de todas formas, matizo lo que voy a
00:14:35decir, capacidad de sostener la
00:14:37estabilidad. ¿Por qué? Porque tiene la
00:14:39ayuda de Estados Unidos para salvarlo.
00:14:41Ahora, ¿eso puede cambiar? Sí, puede
00:14:43cambiar. Donald Trump es medio
00:14:46barrilete, ¿no? Entonces, no no sabemos
00:14:49qué va a pasar mañana. Ahora, incluso
00:14:51suponiendo que se sostiene la
00:14:53estabilidad, hay que ver si esta
00:14:55estabilidad que en el que en el 25
00:14:58alcanzó, en el 27 alcanza porque hoy
00:15:01tenés estabilidad, pero con grandes
00:15:03dificultades para un porcentaje
00:15:04importantísimo de la sociedad, con
00:15:07destrucción de empleo, no es una
00:15:09destrucción de empleo zarpada. Eh, si
00:15:12vos decís, "Che, se destruyeron 140,000
00:15:15puestos de trabajo desde que asumió mi
00:15:17ley, el nominal te puede sonar muy
00:15:21grande." Ahora, eso en cuánto trabajos
00:15:23registrados del sector privado,
00:15:25en un universo de 6 millones de personas
00:15:28y sigue siendo marginal todavía. Eh, se
00:15:32cerraron 18,000 empresas en un universo.
00:15:35No sé qué cantidad de empresas hay, pero
00:15:37también no es un número porcentualmente
00:15:40grande. Ahora, me parece lo que lo que
00:15:43está pasando ahora es que va quedando
00:15:45claro cuál es la discusión,
00:15:48cuál es la discusión de fondo, que es
00:15:49una discusión del modelo económico, no
00:15:52es ya una discusión de, "Che, pero mira
00:15:54que la inflación si la medís
00:15:582,1". No es tanta esa la discusión. Ya
00:16:01pasó esa discusión. Eh, la discusión
00:16:04ahora es vamos hacia un país distinto
00:16:10de a poco, eh porque no hay una
00:16:12destrucción de empleo, ya te digo, eh eh
00:16:16que que se note tanto en el en el
00:16:18porcentaje, pero vamos hacia un país en
00:16:21la en el que el empleo industrial deja
00:16:24de ser un objetivo,
00:16:25la política industrial deja de ser un
00:16:27objetivo. Eh, lo vimos con la
00:16:30importación de lavarropas y los cierres
00:16:32de las fábricas de lavarropa. Lo estamos
00:16:34viendo con eh la suspensión de el cierre
00:16:38de las plantas de manera temporaria de
00:16:40la eh compañía de una de las más grandes
00:16:42compañías de fabricación de galletitas
00:16:45que es Mondelés, galletitas, golosinas.
00:16:48Bueno, todo eso va camino a qué? Y va
00:16:51camino a que cada vez más gente que
00:16:52tenga un trabajo registrado en blanco se
00:16:56pase a ser monotributista, a ser este un
00:16:59laburante de aplicación con una reforma
00:17:02laboral, aparte que reduce derechos.
00:17:05Hasta ahora lo que vimos es que
00:17:06consolida también como esta especie de
00:17:08reforma laboral de hecho que se fue
00:17:09dando desde hace un tiempo hasta acá.
00:17:11Sí. Sí. y los tres sectores,
00:17:13además de que quita de los de los
00:17:14derechos ya existentes, ¿no?
00:17:16Mano de obra intensiva, que son
00:17:18comercio, industria y construcción. Los
00:17:19tres sectores cayeron entre un 5 y un
00:17:2115% desde que arrancó el gobierno de
00:17:24Miley. Y esos tres sectores suman el 40%
00:17:28del empleo en blanco en la Argentina
00:17:30frente a sectores a los que les está
00:17:31yendo bien, el agro, la minería, el
00:17:34petróleo, la intermediación financiera
00:17:35que no llegan al 8% de empleo.
00:17:39Ahí tenés el dilema y ahí tenés los dos
00:17:41modelos planteados y eso quizás que no
00:17:44va a toda velocidad, quizás que va
00:17:46lentamente. Ahora, eso también le
00:17:48permitió a Menem tener la reelección en
00:17:51el 95 y después se pudrió todo
00:17:54porque además después le le se le sumó
00:17:57cierta inestabilidad a esa estabilidad
00:17:59que había logrado Menem. Pero viste que
00:18:02el desempleo no afecta de la misma forma
00:18:04a toda la sociedad,
00:18:05¿no? Eh, y yo además lo que creo también
00:18:07es que el desempleo e es una variable
00:18:11que la gente se adjudica más a sí misma
00:18:14que al contexto, que al gobierno. Vos
00:18:16cuando tenés inflación, el el inmediato
00:18:19culpable es el gobierno. Sí.
00:18:21Cuando vos te quedas sin laburo, más
00:18:22difícil por ahí. Vos te quedaste sin
00:18:24laburo, sentís que tuviste mala suerte,
00:18:25sentiste que fuiste un boludo, sentiste
00:18:27que que tenés que salir a buscar. Y el
00:18:29que no se quedó sin laburo menos todavía
00:18:32se lo
00:18:33modé. Totalmente.
00:18:35Entonces ya pasamos nosotros la
00:18:37experiencia de men decimos nosotros pero
00:18:39pasó hace 30 años. Entonces, no
00:18:42la gente no se acuerda
00:18:43no toda la sociedad lo pasó,
00:18:45¿no?
00:18:45Eh, pero me parece que está bueno que ya
00:18:48de entrada está planteada la cuestión o
00:18:51ahora maduró esta discusión sobre el
00:18:54modelo.
00:18:54Bueno, me doy cuenta también yo que veo
00:18:56mucho batalla cultural que ustedes con
00:18:58Noe están eh últimamente posiblemente
00:19:01sobre todo más después de las
00:19:03elecciones, más que la coyunturita
00:19:06y es que
00:19:07de repente se pusieron a hablar más de
00:19:08esto, ¿no? Sí,
00:19:10pero fue una decisión deliberada.
00:19:12Eh, de nuevo, siempre incluso haciendo
00:19:14un programa diario, no no nos interesa
00:19:17hablar de de lo que es eh circunstancial
00:19:20y poco sustancial, poco importante.
00:19:22Cierto. Lo que pasa que de pronto cuando
00:19:24salían los audios de Panolo era
00:19:25divertidísimo.
00:19:26Bueno, eso está bien, está bien.
00:19:27Obviamente eso lo hablamos cuando fue el
00:19:29día de la asunción de los nuevos
00:19:30diputados
00:19:31con la jura y todo el el circo que hubo
00:19:34estuvo interesante y ese día
00:19:36eh incluso tuvimos mucha audiencia. La
00:19:38gente le interesa el show de la
00:19:39política.
00:19:40Sí, pasa que y además también creo que
00:19:42hay algo más de fondo para decir sobre
00:19:43ese show que yo se lo escuché por
00:19:45primera vez a Fede Vázquez, ¿no?
00:19:47Qué tipo inteligente.
00:19:48Fede siempre tiene la posta, la verdad.
00:19:50Eh,
00:19:51Dios, ¿por qué me devalúan así ahora?
00:19:53Que ahora no hay forma. Cualquier cosa
00:19:54que yo pueda decir ahora va a sonar a
00:19:56chiste. Dale, dale, dale, dale. ¿Qué?
00:19:58No, vos, vos, yo te escuché a vos decir
00:20:01que hacer de la política un cachibache
00:20:04era plan era parte del plan.
00:20:06Mm.
00:20:07la demigración de la política, incluso
00:20:09con sus con los propios, digo, mandar la
00:20:12línea a que sea un cachibache es el
00:20:14plan.
00:20:16Sí, sí. Bueno, no,
00:20:18pero además ese día se vio la
00:20:19consolidación de de M ley en el
00:20:22Congreso, ¿no?
00:20:23Un chavón que eh cuando asumió
00:20:26le dio la espalda al Congreso, ni
00:20:28siquiera quiso dar el discurso dentro
00:20:29del recinto y ayer se el día de la
00:20:34asunción de los diputados estuvo ahí
00:20:35parado 4 horas.
00:20:36Sí. O sea, es un tipo que tomó el
00:20:38control.
00:20:38Sí, tomó el control, pero además lo que
00:20:40mandó a hacer es que todo se viera
00:20:42grotesco y cachibache y horrible. Yo
00:20:44creo que es una forma de incendiarlo.
00:20:48Sí, son también son eso es lo que es.
00:20:50No, tampoco la juezquemos. O sea, sí,
00:20:53vos lo dijiste.
00:20:54No, no, que son dos las dos cosas. Qui
00:20:56decir, por supuesto que
00:20:57es un plan maestro y también son unos
00:20:59cachivaches, decí vos. No,
00:21:00no, no digo que es un plan maestro, es
00:21:01lo que son.
00:21:03Vinieron a hacer lo que son.
00:21:05A ver, a veces es más simple la cosa.
00:21:08Mira, ahora como como decía
00:21:12como decía como decía,
00:21:14¿viste que habla como Ren? Arranca,
00:21:17arranca, pero te tira la [ __ ] madre.
00:21:20No digamos boludeces. Dice y arranca así
00:21:22el tipo.
00:21:23Vos sos un boludo, pero igual me voy a
00:21:24tomar el tiempo de explicártelo.
00:21:27Bueno, chicos, me me voy. Está bien,
00:21:29¿no? Dale, Ped Sí, te queremos,
00:21:32¿eh? Qué difícil. Bueno, toces que decía
00:21:36que también eh
00:21:39es lo que son, decías.
00:21:40Sí, lo lo que decía es que a mí nunca me
00:21:43gusta hablar de plan maestro. jamás me
00:21:44escuchado, digo, todo bien, no no pienso
00:21:47así, no pienso que sea todo. Nadie tiene
00:21:49una estrategia increíble, s la gente dio
00:21:52Trump que maneja el principal potencia
00:21:53del mundo medio que va, qué, no es que
00:21:55va sin ahora podos hablar, incluso hasta
00:21:58marcó su plan estratégico,
00:22:01sí se piensan cosas. De ahí a que haya
00:22:04un plan articuladísimo
00:22:06está por fuera de las capacidades de los
00:22:08seres humanos en esta etapa de la
00:22:10política, por lo menos. Entonces, a lo
00:22:12que voy es que sí, cuando vos ves eh
00:22:14para mí la foto es icónica de Lila
00:22:16Limoine y ¿cómo se llama la otra? E con
00:22:19las dos con teléfono sacándoseas
00:22:22Pagano. Marcelo Pagano. Para mí eso era
00:22:25Claro, fue la Por eso la foto impactó
00:22:27porque representaba muy bien lo que
00:22:29decías vos, que es el Congreso y es eso,
00:22:32¿quiénes son los que pusieron G los
00:22:33diputados para esa situación? La
00:22:35libertad avanza. Es un poco lo que son y
00:22:38un poco les viene bien una una política
00:22:41devaluada porque mira, llegó y dijo acá
00:22:44lo que hace falta que el estado tenga
00:22:46menos poder, no más.
00:22:49Voy a matizar ahí algo,
00:22:51por favor.
00:22:52Sin eh ese estilo circense, en la
00:22:57legislatura de la provincia de Buenos
00:22:58Aires también está la política
00:23:00recontraevaluada.
00:23:02eh aumentaron la cantidad de cargos en
00:23:05el Banco Provincia para cerrar una ley.
00:23:08Digo, no sé si es exclusivo la libertad
00:23:10avanza eso,
00:23:11¿no? Yo lo que a lo que voy es eh me
00:23:13parece que la forma en que ellos piensan
00:23:16eh o les sale el debate público, el
00:23:18debate político es ese. Digo, porque es
00:23:21bastante no me no me estoy poniendo como
00:23:23e eh en un lugar de transparencia versus
00:23:27corrupción y todo eso. De hecho, para mí
00:23:29es de las de las cosas que no son tan
00:23:32novedosas de este gobierno, que haya
00:23:33caso de corrupción lo subo siempre. La
00:23:35verdad que a mí me cuesta diferenciar si
00:23:38lo de Karino es mucho más grave que lo
00:23:39que pasaba en otras situaciones. La
00:23:41verdad que es complejo, me parece. Sí,
00:23:43es más espectacular, o sea, no
00:23:45más explícito todo.
00:23:47Sí, un poco más berreta y y creo que
00:23:49también eh yendo que al contrapunto con
00:23:52Gabi, me parece que eh
00:23:55cuando está acá es más difícil.
00:23:59Primero los medios de comunicación fue y
00:24:01ahora en la institución democrática por
00:24:03excelencia el Congreso discutir, o sea,
00:24:06la idea que yo tengo un argumento, vos
00:24:08tenés otro y eso no es no te convierte
00:24:09en Suecia, pero más o menos podías
00:24:12generar una discusión política. Hoy eso
00:24:15está muy complicado porque la forma en
00:24:18que el gobierno entiende discutir cuando
00:24:20como discute en Twitter y y en los
00:24:23medios de comunicación eh se parece
00:24:25mucho. Los que siguen, no sé,
00:24:27parlamentarios lo van lo van a ver más,
00:24:29pero todos vimos por lo menos pedacitos
00:24:30de intervenciones, son cada vez más
00:24:33menos argumentativas y más posicionales,
00:24:35¿no? Yo soy bueno porque estoy acá, vos
00:24:37sos un desastre y caes. Entonces, ya si
00:24:39en el Congreso que a ve funcionó con una
00:24:41lógica de acuerdos, no solamente por una
00:24:43cuestión de somos una casta, sino porque
00:24:45estás en una comisión que tiene que
00:24:46sacar una ley y alguien en algún momento
00:24:49tiene que suspender la la boludez y
00:24:51decir, "A ver qué vamos a escribir acá.
00:24:52Bueno, mira, esto afecta este derecho,
00:24:54este otro. Hay un momento de
00:24:55racionalidad necesaria para conformar
00:24:57una ley. Bueno, yo creo que estamos
00:24:58tocando el enchufe donde eso
00:25:01empieza, lo ves en labor parlamentaria,
00:25:03lo ves en el recinto, el debate es tiene
00:25:07un nivel de pobreza y creo, no es un
00:25:09detalle lo que pasó hace poquitos días
00:25:12cuando llevaron a unas personas a hablar
00:25:15en contra de las vacunas y se
00:25:18y se puso una persona en torso con su
00:25:20torso desnudo a que se le peguen cosas
00:25:23imantadas. Me parece que llegaste a un
00:25:24nivel, quiero decir, se perforaban
00:25:27algunas cosas. Yo para eso le otorga una
00:25:29gravedad, pero no moral, sino que me
00:25:33parece que da cuenta del estado que
00:25:35tiene el debate político tradicional,
00:25:38¿viste? O sea, y yo estoy de acuerdo con
00:25:40lo que dice Gabi de lo que hay que mirar
00:25:43ahora, de que por ahí hubo un montón de
00:25:46discusiones este año que que fueron
00:25:47medio al pedo o medio superérfluas.
00:25:51pensamos que eran, no toda la esto ya es
00:25:53mi opinión, no lo quiero sumar a él,
00:25:55pero una serie de discusiones, sobre
00:25:58todo el campo opositor peronista de
00:26:00bueno, cómo nos enfrentamos a Miley
00:26:02entonces, bueno, que si hay que tener
00:26:04una una propuesta para tal cosa, para
00:26:06otra y me parece que lo que está
00:26:07pasando, como sí dijo Gabi, creo que es
00:26:11que se está conformando,
00:26:13eh las elecciones lo ayudaron a eso,
00:26:15conformando un poder político con
00:26:17algunas ideas muy claras, un rumbo muy
00:26:19claro que es país
00:26:21sin industria, con salarios deprimidos,
00:26:24etcétera, etcétera. Y entonces la
00:26:26respuesta tiene que ser tiene que
00:26:27empezar a ser del calibre de lo que está
00:26:29sucediendo. Entonces yo sentí este año
00:26:31que
00:26:32como era un gobierno que no sabíamos si
00:26:33tomarlo en serio o no, si iba a llegar a
00:26:35mitad de año o no, dada la debilidad que
00:26:38parecía tener, también la respuesta
00:26:40estaba acorde a a ese lugar, ¿no?
00:26:42Entonces, che, tenemos que remarcar que
00:26:44esto es un cachibache, que el estado no
00:26:45funciona, que son incompetentes o marcar
00:26:49la cuestión económica. Y la cuestión
00:26:51económica, ¿qué es? Lo que viene, que
00:26:52viene a ordenar la macro o que vienen a
00:26:54fundir las empresas. Bueno, había
00:26:55confusión, yo creo. Se termina la
00:26:57confusión, se empie, o sea, se termina,
00:27:00me parece que empiezan a quedar algunas
00:27:01cosas más claras. Como decía Gabi, el
00:27:03rumbo me parece que ya es bastante claro
00:27:07y yo sumo algo para no repetir lo mismo
00:27:09que dijo él, que pasaron por varios
00:27:10lugares. Estoy de acuerdo en relación a
00:27:12los ítem y y a la caracterización del
00:27:14gobierno, que es para mí lo que es muy
00:27:18muy novedoso este año, lo subrayo todo
00:27:21lo que pueda, es que tenemos que empezar
00:27:24a pensar de verdad que este es un
00:27:27gobierno local bajo un gobierno
00:27:29regional. gobiernos regionales, el de
00:27:32Trump,
00:27:33lo que pasó hace poquitos, hace horas
00:27:35con la publicación de la estrategia
00:27:37nacional de Estados Unidos, que es una
00:27:39desde hace 30 años eh se publica.
00:27:42Contanos, no tengo ni idea de lo que me
00:27:43hablas.
00:27:44Ah, bueno, hace 30 los presidentes
00:27:46cuando inicia más o menos su mandato eh
00:27:49exponen una serie su sus premisas y sus
00:27:51tesis de eh el lugar de Estados Unidos
00:27:54en el mundo y sus intereses. Sí.
00:27:58Entonces tiene la es es un bando
00:28:01imperial, pero con argumentaciones y
00:28:04mira, nosotros queremos vemos que el
00:28:05mundo está así, queremos esto y lo vamos
00:28:07a hacer de esta manera. Está buenísimo
00:28:08porque lo dejan por escrito.
00:28:09Se lo dejan por escrito. Pero el de este
00:28:11año
00:28:13es particularmente claro
00:28:17y novedoso
00:28:19y básicamente pone ahí una palabra que
00:28:21es la doctrina Monro que para los
00:28:23latinoamericanos
00:28:25es es algo muy conocido que básicamente
00:28:27es
00:28:29Estados Unidos se arroga el derecho a a
00:28:31decidir diría, límites,
00:28:35márgenes de maniobra y niveles de
00:28:37injerencia de su gobierno respecto de
00:28:39todos nuestros países.
00:28:41Eso es la doctrina Monro, ¿no? América
00:28:42para los americanos sería la el eslogan.
00:28:45Y entonces básicamente es bueno, acá no
00:28:47puede entrar nadie que no seamos
00:28:49nosotros. Ningún poder más o menos
00:28:51importante a nivel global tiene que
00:28:52entrar en América Latina.
00:28:53En el último documento este estrategia
00:28:54nacional que salió decí que salió hoy,
00:28:56ayer,
00:28:56¿no? Eh,
00:28:58el viernes
00:28:59dice doctrina Monro.
00:29:00Sí,
00:29:01usa las palabras. Doctrina Monro.
00:29:03Sí, no es nada de eso. Comparación, o
00:29:04sea, es claro eso como tantas otras. O
00:29:07sea, sí dice eso y dice, "Nos vamos a
00:29:09enfocar en América Latina,
00:29:11el quiebre con Europa."
00:29:12Entonces, Estados Unidos era un país, un
00:29:15país que se sus preocupaciones eran
00:29:17Medio Oriente, Europa, sí, que hacemos
00:29:20este eventual que hacemos con China
00:29:23últimamente América Latina el chiste
00:29:26siempre era que aparecía poco
00:29:29y algunos decían, bueno, aparece poco
00:29:30porque es el patio trasero. Tampoco hay
00:29:32s de ya es de Estados Unidos en términos
00:29:35geopolíticos. Ahora Estados Unidos dice,
00:29:38"No, no, no. Está bien, pero acá vamos,
00:29:39nosotros vamos a empezar a reconstruir
00:29:41nuestro poder global en principio
00:29:43teniendo muy alineado a todos estos
00:29:45países." Y lo dice así, dice la doctrina
00:29:48Monro, dice que Trump es una especie de
00:29:50colorio de de corolario como de
00:29:52continuación de de esa doctrina.
00:29:54Entonces, yo solamente marco esto. Esto
00:29:56es una novedad absoluta, absoluta.
00:30:00Por supuesto, está apoyado con eh puede
00:30:03entrar en cualquier este web y demás,
00:30:05ver cómo están los barquitos de de la
00:30:07flota de Estados Unidos. Nunca habían
00:30:09estado nunca habían estado como están
00:30:11rodeando la región.
00:30:13¿Qué s yo? 2 + 2 es cuatro. Entonces me
00:30:15parece que nosotros venimos discutiendo
00:30:17política argentina en los últimos 30
00:30:18años sin esa variable.
00:30:20Cuando se hablaba de Bush, del alca,
00:30:23¿viste? algo que resonaba, una especie
00:30:25de eco que uno decía, bueno, fue medio
00:30:27folclórico todo eso aquello, ¿no?
00:30:31Esto
00:30:32había margen suficiente como para
00:30:33plantársele a Bushi y decirle no al alca
00:30:35en la cara,
00:30:36¿no? A ese punto era quizás folclórico o
00:30:39o
00:30:40en parte también porque Estados Unidos
00:30:41venían en retiradas, si bien ellos
00:30:42venían impulsando eh eso,
00:30:46ya no era un proyecto el que pusieron la
00:30:49vida en que se arme el alca, no fue más
00:30:51no quiero más sí me sigo ocupando de mis
00:30:54problemas que son este, no sé, eh, en
00:30:57ese momento 2005 después de Las Torres
00:30:59Medio Oriente. Bueno, eso no eso no
00:31:01existe más. En ese mismo documento dice
00:31:03Medio Oriente, no nos interesa salvo
00:31:04para hacer un negocio. Ya está todo bien
00:31:07ahí, nosotros nos estamos yendo, nos
00:31:09quedamos acá. Ahora sí, el hemisferio
00:31:12que es América Latina
00:31:14es nuestro.
00:31:16Entonces creo que te guste o no te
00:31:20guste, seas más nacionalista, menos. Yo
00:31:21no lo soy particularmente, ¿no? O sea,
00:31:25me gusta ser soberano o que nuestro país
00:31:28tenga soberanía, pero me parece que la
00:31:30esa variable que hasta parece muy del
00:31:33siglo XX, ¿no? De Colonia, todo eso.
00:31:36Bueno, pero la variable de Estados
00:31:38Unidos
00:31:40dando vuelta mucho a las tuercas,
00:31:42generando una situación en todo el
00:31:43hemisferio de mucho control, muy
00:31:45paranoico, que se de pronto los chinos
00:31:48tienen un negocio más, ya no sé qué, si
00:31:50hay si invirtieron en un puerto, eh, ya
00:31:53no les gusta, ¿no? Bueno, todo eso me
00:31:56parece que va a ser parte inevitable, te
00:31:58guste o no te guste, de la política
00:32:00argentina. Ahora, eso se da, perdón, en
00:32:03simultáneo a que eh lo que está
00:32:06destruyendo la industria argentina son
00:32:08las importaciones de China. O sea,
00:32:11sí, claro.
00:32:12Eh, Estados Unidos es verdad que está
00:32:14ejerciendo un control político sobre el
00:32:16gobierno argentino eh en materia de
00:32:19decisiones económicas también. Eh, por
00:32:21ejemplo, esto de que quizás los del
00:32:23campo todavía no no lo hicieron carne,
00:32:25pero que Argentina no va a poder bajar
00:32:27las retenciones. Los que dicen
00:32:29retenciones cero desde el enfoque
00:32:32liberal, bueno, no van no van a poder
00:32:33tener retenciero porque Estados Unidos
00:32:36no lo permite porque eso hace que ellos
00:32:38queden en peores condiciones para
00:32:39venderle a China.
00:32:41Eh, esa influencia está más eh hoy hoy
00:32:44sacamos al viejo amigo Quique Viale
00:32:45también porque ahora en Mendoza está
00:32:47viendo una movilización importante e que
00:32:50tiene que ver con los planes de
00:32:51explotación minera ahí en Mendoza, ¿no?
00:32:54Y que al mismo tiempo tiene que ver con
00:32:56la derogación de la ley de glaciares. Es
00:32:58una de las cosas como que por ahí nos
00:33:00pasan como si fuera solamente
00:33:01ambientalista, pero también tiene que
00:33:03ver con todo esto que estamos diciendo,
00:33:04¿no?
00:33:04Sí, totalmente. Y además, y digo una
00:33:07cosa con lo de China, de todas maneras
00:33:10eh la cuestión de la invasión de
00:33:12productos chinos tiene que ver
00:33:13exclusivamente no con una decisión
00:33:15geopolítica china, sino con que tenés el
00:33:17cambio atrasado y abriste todo. O sea,
00:33:19es una decisión
00:33:20administrativa argentina el problema
00:33:22chino. ¿Se entiende esto? Porque porque
00:33:25se usa de otra manera. Ahí ahí tenemos
00:33:27eh lo peor de los dos mundos, o sea, nos
00:33:29dejamos controlar eh le entregamos
00:33:31soberanía a Trump
00:33:33y a la vez tenemos un tipo de cambio
00:33:34atrasado que hace que estemos
00:33:36subsidiando el empleo chino. Sí.
00:33:38Lo que pasa es que
00:33:39tipo cambio atrasado con apertura total
00:33:41en en términos, o sea, a Estados Unidos
00:33:44no le preocupa que compremos por Shane,
00:33:47de hecho, tal vez lo prefiera porque si
00:33:48es una forma de destruir capacidades
00:33:50locales, industriales, a Estados Unidos,
00:33:52creo que le conviene. ¿Se entiende lo
00:33:54que te decí? O sea, a lo
00:33:56y explica por qué a Estados Unidos le
00:33:57convendría que nosotros destruyamos
00:33:59nuestra industria.
00:34:00Porque como explica cualquier manual de
00:34:02economía, la economía argentina es
00:34:03competitiva con la norteamericana.
00:34:06O sea, en general los sectores se
00:34:08automotiven,
00:34:09pero más por los sectores e
00:34:11agropecuarios.
00:34:13Agrope
00:34:13claro, pero en general, a ver, Estados
00:34:15Unidos tiene,
00:34:18bueno, 150 años, 100 años seguro de
00:34:22mucha predominancia en América Latina,
00:34:24en algunos países total. En ninguno
00:34:27generó ningún proceso de
00:34:27industrialización.
00:34:29Sí, ninguno. Lo que genera son enclaves,
00:34:32son economías muy deprimidas, son
00:34:35sociedades muy este muy desiguales en
00:34:38nuestros países. Sí, eso es lo que la
00:34:40política norteamericana genera su forma
00:34:43de entender. El documento es es
00:34:45impresionante. Por ahí lo tenemos medio
00:34:49normalizado, pero ahí Estados Unidos
00:34:51dice, ¿no? Todo esto es porque nosotros
00:34:53tenemos que ser la seguir siendo la
00:34:55principal economía del mundo, el
00:34:57principal ejército del mundo, el
00:34:58principal, o sea, ellos se arreban el
00:35:01derecho a ser el top uno y lo que haya
00:35:05que hacer para conseguir eso, o sea, por
00:35:06ejemplo, quedarte con América Latina es
00:35:08en función de una seguridad nacional.
00:35:11El fin justifica los medios. Pero te
00:35:12quiero decir, ningún país en el mundo,
00:35:14salvo Estados Unidos, dice eso. China no
00:35:16dice tenemos que ser los primeros del
00:35:17mundo. No tiene ese discure. Digo, el
00:35:20competidor más cercano, ni lo hace
00:35:21Rusia, ni la India, ni la Unión Europea.
00:35:24Dice, "Bueno, nosotros tenemos que ser
00:35:26lo más por hongo de todo."
00:35:28Ahora también habla un poco del declive,
00:35:29¿no? Porque es como decía el que tiene
00:35:32que proclamarse rey y el chavón capaz,
00:35:35como lo decían en Game of Thrones, ¿no?
00:35:37Si vos tenés que andar diciendo que sos
00:35:38el rey es porque más o menos te lo están
00:35:40disputando, porque si no no andas
00:35:42diciendo.
00:35:42Total, es desesperada la, o sea, léanlo,
00:35:46léanlo, es impresionante. Son no son
00:35:49tantas páginas, serán 30 páginas, algo
00:35:51así. Es desesperante.
00:35:53Es un tono de un imperio. Imperio, no es
00:35:55que me quiero dar,
00:35:57ellos lo viven así, o sea, cuando te
00:35:59digo que escriben que ellos son los que
00:36:02tienen que mandar y todo el tiempo hay
00:36:05señales retóricas donde lo explicitan en
00:36:07el sentido de, por ejemplo, decir eh los
00:36:10países de aliados de América del Sur y
00:36:12de Latinoamérica tienen que elegir si
00:36:14viven bajo nuestro dominio. dice así,
00:36:17eh,
00:36:19o bajo este las influencias de un país
00:36:22que está en el otro lado del mundo por
00:36:23China. Esa es muy muy bruto cuando tenés
00:36:26que decir las cosas de esa manera. Yo
00:36:28estoy de acuerdo con vos, Juliá, no es
00:36:29que es es alguien que está tratando de
00:36:31agarrarse de una hegemonía que se viene
00:36:34eh complicando. Ahora, para
00:36:35se lo dice a Joffrey Baratio, su abuelo
00:36:37Lannister. Ahora ela citarlo bien,
00:36:39el tema es que nosotros estamos y yo
00:36:42volviendo a la política argentina, nunca
00:36:44tuvimos nunca, incluyendo Menem, nunca
00:36:47tuvimos un gobierno que se desprendiera
00:36:51de cualquier acuerdo internacional,
00:36:54regional,
00:36:56lo que sea, con tal de hacer seguimos
00:36:59Estados Unidos a este nivel que nos
00:37:00llevó a situaciones ridículas como votar
00:37:03en la ONU con Estados Unidos, Israel y
00:37:05Argentina. Ese triángulo no existió de
00:37:08esa manera nunca jamás. Entonces ahora
00:37:10vos
00:37:11y ahí
00:37:12votar además respecto de cosas como eh
00:37:15no sé en contra de la tortura.
00:37:18A eso me refería. Claro. Total.
00:37:19Entonces, ¿qué cuál es el problema para
00:37:22mí para la política argentina?
00:37:25para la para la Argentina y para su
00:37:26política que es es evidente que como
00:37:30decía Gabi recién, mi ley despejó una
00:37:33serie de dudas de su modelo económico.
00:37:34También despejó la idea de eh cualquier
00:37:38tipo de distancia si sea milimétrica
00:37:40respecto del Departamento de Estado de
00:37:42Estados Unidos.
00:37:43Entonces
00:37:46yo insisto para hacer política argentina
00:37:48hab que mirar mucho la política
00:37:49norteamericana, ver el nivel de
00:37:51estabilidad que tiene Trump o no, eh ver
00:37:53este
00:37:53lo que se hace un rato, ¿no?
00:37:55Me parece que va a ser algo que no
00:37:57estamos lo señalo porque no estamos
00:37:59acostumbrados. Nosotros tenemos esas
00:38:00sínfulas de bueno acá, viste, nos
00:38:02importa lo que pasa acá,
00:38:04ya está. Esa no va a caminar, o sea, te
00:38:07va a quedar un te va a quedar una una un
00:38:10mapa partido a la mitad. te va a faltar
00:38:13el otro de otras coordenadas que no las
00:38:15manejas para nada.
00:38:16Un análisis incompleto por eh ser
00:38:18demasiado localista para mim. Y me
00:38:20parece, y esto ya tiro como lo que me
00:38:23parece como expectativa también se
00:38:26acuerdan que antes de las elecciones se
00:38:27dijo mucho, bueno, el sentimiento
00:38:30norteamericano argentino va a jugar en
00:38:31la elección o no sé qué. Bueno, para mí
00:38:34eso no tenía mucho sentido por cómo se
00:38:35había presentado y porque esas cosas no
00:38:37son automáticas, no es que tocas
00:38:40eh eh un botón y se activa. Ahora me
00:38:44parece que vamos a empezar a cuando se
00:38:45vean las consecuencias más o menos
00:38:48evidentes de este margen de de pérdida
00:38:49de margen de maniobra que la vas a ver
00:38:51en muchas cosas, en en la economía, eh
00:38:55pero también en en el tratamiento. Trump
00:38:58tiene una una lógica de tratar a los
00:39:00incondicionales de una manera muy
00:39:02tremenda.
00:39:03perritos.
00:39:04Sí. Entonces me parece que que la, no
00:39:08sé, la la cuestión financiera argentina
00:39:10donde Estados Unidos pasó a ser el actor
00:39:12clave, ¿no? Entonces todo eso me parece
00:39:16que va a llevar a que veamos mucho la la
00:39:18relación de Estados Unidos y Argentina
00:39:19de otro de otra manera.
00:39:21Bien. Eh, Gabi, hace un rato vos como
00:39:23que fuiste un poco crític recién F
00:39:25decía,
00:39:26"No está viendo una respuesta a la
00:39:28altura de la propuesta de ellos, que es
00:39:31bastante ultra."
00:39:32Hm.
00:39:33Vos, bueno, qué sé yo, estudiaste además
00:39:35e el peronismo toda tu vida. Hoy podemos
00:39:39decir que es la principal fuerza
00:39:40opositora.
00:39:41Sí, sigue siendo. Sí.
00:39:43E cómo la ve de frente a todo este
00:39:45panorama que lo vemos como inmenso,
00:39:49profundo, eh, cambio de paradigma. Yo eh
00:39:52el sábado me centré en Kisilof, ¿no?,
00:39:54que para mí, bueno, es el actor
00:39:56principal hoy, porque es el que eh
00:40:00tiene expectativas ciertas de ser el
00:40:02rival eh número uno de MY en el 27.
00:40:07Y así como eh lo de Miley fue quedando
00:40:09claro, me parece que eso obliga también
00:40:11a queilov vaya clasificando su plan.
00:40:15Eh, él superó la el el obstáculo que
00:40:20tenía ahí de aprobar las leyes en la
00:40:21legislatura para ordenar su propia
00:40:23gestión en la provincia de Buenos Aires.
00:40:26Lo de el vínculo con Cristina está
00:40:29estancado, ¿no? No tienen buen vínculo,
00:40:31no lo van a tener. En todo caso podrán
00:40:33tener un acuerdo electoral en el 27
00:40:37o un acuerdo de gestión como por ahí la
00:40:38provincia de Buenos Aires, incluso.
00:40:40Sí, acuerdos puntuales. Ahora,
00:40:43la gran el gran desafío de Kisilov es,
00:40:47bueno, este es el modelo de MY, va a
00:40:49haber también del otro lado una buena
00:40:52parte de la población dispuesta a apoyar
00:40:56un cambio de rumbo. Incluso, creo yo,
00:41:00hay posibilidades de la construcción de
00:41:02una mayoría social de oposición a este
00:41:04gobierno de Miley. Si este es el modelo
00:41:06al que va, el modelo al que está
00:41:08construyendo
00:41:09con resultados que son mediocres hasta
00:41:12ahora
00:41:12para la gente.
00:41:13Sí, mediocres. Hay gente que, bueno,
00:41:16valoró la estabilidad, pero dentro de un
00:41:18nivel de mediocridad económica.
00:41:19Sí, incluso la gente que lo apoya,
00:41:21bueno, recién comentábamos los móviles,
00:41:23eh, la gente dice, "No, yo estoy
00:41:25contenta con todo." Hay que darle
00:41:26tiempo.
00:41:27Claro.
00:41:27Cuando vos decís hay que darle tiempo,
00:41:28lo que estás asumiendo es que este
00:41:29presente no es lo que vos esperabas.
00:41:31Total. Sí. Sí. ¿Qué falta? Que que
00:41:33faltan resultados. Eso me parece que
00:41:35está claro, que todo el mundo lo lo
00:41:36puede reconocer. Ahora, eh, ¿cómo haces
00:41:40para interpelar eh representar a esa
00:41:46masa
00:41:47de gente que muchos de los que no fueron
00:41:50a votar, los que votaron a otras
00:41:52fuerzas, pero que en el 27
00:41:56capaces de oponerse a Miley?
00:41:58potencialmente son votantes eh de
00:42:01oposición a Milin. Bueno, tenés que
00:42:03construirlo, eso tenés que
00:42:05representarlo,
00:42:06tenés que seducirlo de alguna forma,
00:42:09tenés que tener un proyecto,
00:42:11le falta, pero yo no creo que lo tenga
00:42:13que tener ya, no exijo que lo tenga ya,
00:42:15eh, Axel barra el peronismo, ¿no? para
00:42:17no dejar afuera a otra posibilidad que
00:42:19pueda surgir
00:42:21y le falta saber qué decir.
00:42:23Hm.
00:42:23Porque vos podés criticar el modelo de
00:42:25mi ley, pero tenés que poder también
00:42:28decir de esto se sale de esta forma.
00:42:31tenemos las herramientas para eh que a
00:42:35partir del 10 de diciembre al 27
00:42:36construyamos una Argentina mejor, más
00:42:39próspera, con más laburo, con mejor eh
00:42:42salario.
00:42:44Tenés que vender futuro. Y no lo digo
00:42:46como este un mercachifle del marketing
00:42:50político, que digo, tené que tener la
00:42:52posibilidad de decir, hay otro modelo,
00:42:54otro país que es posible y qué es mejor.
00:42:58No es que vamos a atravesar eh 3 años de
00:43:02caos y que después de a poco vamos a ir
00:43:04saliendo. No, no. Vos creo que lo que
00:43:07hace falta es decirle a la gente que hay
00:43:09otra cosa mejor. Eh, me parece muy
00:43:12difícil el planteo cuando estás en una
00:43:14relación como de tal vasallje, ¿no?
00:43:17Tratando de unir todo esto. Y se me
00:43:19venía a la cabeza una cosa que viene
00:43:21diciendo Malamud últimamente. Él con
00:43:23cierto entusiasmo con la las
00:43:26circunstancias dice, "Bueno, hay veces
00:43:28que
00:43:31un país desarrollado elige a un país
00:43:33subdesarrollado y lo
00:43:35al desarrollo se llega por invitación."
00:43:36Por invitación. Eso. Eh, a mí esa idea
00:43:40de Malamud me parece,
00:43:41no nos están invitando todavía.
00:43:43Y a mí me parece que cuando sos colonia
00:43:47no es que te vas a parecer a la
00:43:49metrópoli porque a las coloniñas se la
00:43:52pasa como el [ __ ] Malam está pensando
00:43:54en hay un ejemplo clásico es que es
00:43:56Corea del Sur. Claro,
00:43:58Corea del Sur un país muy pobre,
00:43:59subesarrollado,
00:44:01eh, y después las de la guerra con
00:44:03Corea, de la guerra de Corea que termina
00:44:06en el 52, Estados Unidos pone bases
00:44:09militares por todos lados y un montón de
00:44:11guita y Corea del Sur se convierte en
00:44:14una gran eh primero emergente, después
00:44:18me desarrollada.
00:44:20Eh, no, no parece que está chingado muy
00:44:24mucho el análisis porque me parece que
00:44:25no, Argentina no es Corea del Sur, o
00:44:27sea, quiero decir, no peleaste una
00:44:29guerra decisiva para fijar los límites
00:44:32de la Unión Soviética y de China. O sea,
00:44:35no estás no estás eh Estados Unidos no
00:44:38te está leyendo así.
00:44:40Eh, además de otras variables como la
00:44:42cantidad de población que tiene Corea
00:44:43del Sur, una serie de problemas que que
00:44:46me parece la es muy muy es infeliz la
00:44:48analogía o la metáfora la comparación.
00:44:50En todo caso me parece más rico ver lo
00:44:52que efectivamente pasado, como yo te
00:44:53decía en América Latina. Bueno, tenés
00:44:55ejemplos de no tenés Coreas del Sur
00:44:58funcionando, ¿me entendés? Y y mirá que
00:45:00Estados Unidos tuvo un montón. Mira,
00:45:02tuvo la razón cubana para asustarse y
00:45:04decir, "Ah, no, pará, en Cuba ha pasado
00:45:06esto." No, pará, de América Central
00:45:08vamos a hacer Corea del Sur. Entendés.
00:45:10Sí.
00:45:11Mira lo que América Central, o sea, es
00:45:13un
00:45:14gente emigrando, son millones de de
00:45:17personas tratando de ir a Estados
00:45:18Unidos. Entonces, no le por lo menos acá
00:45:21no estaría no estaría, no es el modelo
00:45:23que tiene Estados Unidos. Yo diría eso
00:45:25discutiendo con esa idea de Malamud.
00:45:27Este, y después, yendo lo que lo que
00:45:29decía Gabi, si me dejas un segundo lo de
00:45:31las propuestas, que yo estoy de acuerdo
00:45:33también y me parece que es un déficit,
00:45:36me parece también que hay una tarea
00:45:37previa, ¿sabes? que es, o sea, es una
00:45:40sensación, una opinión, obviamente que
00:45:42es, me parece que el liderazgo opositor,
00:45:45sobre todo, ni hablar si Axel con una
00:45:47cabeza bastante ideológica, con un plan,
00:45:49vos te imaginass Axel, a su gente, pero
00:45:52involucremos al peronismo, al
00:45:53kisnerismo, gente que que le preocupa el
00:45:56terreno de las ideas, que no solamente
00:45:58piensan en el poder como una máquina
00:46:00electoral, ¿sí? Eh, por más que el
00:46:02perismo tenga eseemote, eh, hay algunas
00:46:06algunos valores, algunas ideas que
00:46:07quiere defender, etcétera. Bien. Bueno,
00:46:09a mí lo me parece que se están queriendo
00:46:11ahorrar algo y yo creo que no hay manera
00:46:13de que eso suceda,
00:46:14que es la acumulación política.
00:46:17O sea, para después decir a la gente,
00:46:20"Che, mira, el futuro es este. Mira, yo
00:46:21voy mi idea más o menos ir por acá, eh,
00:46:24sea una ley o sea, voy a incentivar tal
00:46:27sector o no sé qué."
00:46:30Vos tenes que hacer una tarea muy
00:46:31política previa, que es convencer a la
00:46:33gente de ciertas cuestiones más basales.
00:46:36Por ejemplo, que vale la pena vivir en
00:46:39un país socialmente integrado. Por
00:46:41pensamos que eso está saldado. Yo vengo
00:46:43a decir que ni en pedo, que es el el
00:46:45problema que ganó mi ley es que eso no
00:46:46está saldado.
00:46:47No es que no están saldados solamente
00:46:48los derechos humanos, no está saldado la
00:46:50idea de que los pobres tienen que dejar
00:46:53de ser pobres. No tenemos al dado que
00:46:56hay que urbanizar las villas. No tenemos
00:46:57saldado que tenemos que ser un país
00:47:00industrial, no está saldado el basamento
00:47:03se entiende, o sea, entonces me parece
00:47:05que la política se está pensando o no le
00:47:08sale. Es un ejercicio complejo que
00:47:10requiere de verdad de militantes, no de
00:47:12gente que ocupa cargos, no de diputados,
00:47:14militancia política en un sentido muy
00:47:16clásico que es gente que piensa que
00:47:19tiene una serie de ideales y logra
00:47:22convertirlo en una verdad relativa,
00:47:25aunque sea, digo, convencer a una millón
00:47:27de personas de que esas cosas son
00:47:30buenas. Yo creo que ese es el nivel que
00:47:32estamos. O sea, acá nosotros hablamos
00:47:35mucho de la comunidad, no sé qué. Yo
00:47:36creo que la gente no tiene en su cabeza
00:47:38una idea de vida que sea ni comunitaria
00:47:40ni solidaria. Hay que convencer. Y yo te
00:47:43digo, hay algo que pasó,
00:47:45pero primero tenés que saber qué
00:47:47pensabas.
00:47:48Bueno,
00:47:49para salir a convencer.
00:47:50Yo supongo, está bien, Gabi, puede ser.
00:47:51Yo supongo que el periodismo tiene está
00:47:53convencido de
00:47:55de esas cosas. Ah, bueno, yo digo no
00:47:58están saliendo,
00:47:59es lo que dice que dado claro que no
00:48:01están ni siquiera esas cosas como
00:48:04todavía no son consenso. Hay que volver,
00:48:06te lo pongo más concreto. Se dice mucho
00:48:08que el periodismo diga cuál es su
00:48:09reforma laboral. Yo te digo otra cosa,
00:48:12vos no no existe un periodista colegas,
00:48:14che, los sindicatos buenos son malos se
00:48:15te diga malos, no, no existe ese, o sea,
00:48:17casi no existe ese perista. Bueno,
00:48:19parece perista en, o sea, y la la
00:48:21sociedad argentina no tiene ese saldo,
00:48:22¿no?
00:48:23Entonces, ponete a militar eso primero,
00:48:25porque primero
00:48:26salí a convencar a la gente que los
00:48:27sindicatos es una herramienta que tiene
00:48:29que tener, después hablame porque se
00:48:31entiendes como que hay algo de entre el
00:48:33el los pilares de un edificio, ¿me
00:48:36entendés? No me quiero poner analógico
00:48:38arquitectónico porque no me gusta esa
00:48:39forma de pensar la política, pero eso va
00:48:41antes, sobre todo una situación de la
00:48:44que venís, que ganaron las ideas
00:48:46contrarias, porque si no no estás
00:48:48creyendo que ganaron las ideas, estás
00:48:49creyendo que hubo un error.
00:48:51Está bien, no es propuestas eh
00:48:54micropropuestas, sino macrovalores. Yo
00:48:57creo que sí. A mí me parece que eso que
00:48:59esa ese es un debate más cuerpo a
00:49:01cuerpo, más del terreno también de
00:49:03de la sensibilidad, ¿viste? Más que de
00:49:05las herramientas. Creo que el mejor,
00:49:07cuando vemos a los mejores peronistas o
00:49:09los mejores dirigentes peronistas, el
00:49:11propio Axel u otros más,
00:49:14te cierro la grieta, lo sentas a máximo
00:49:17a hablar y cuando se pone interesante,
00:49:19por nombrar, para no hablar siempre de
00:49:21digo, pero porque de verdad creo que es
00:49:22algo que es eh más allá que estén
00:49:24peleados, no importa, quiere decir que
00:49:26comparten, les interesa hablar de estas
00:49:28cosas. Son tipos y minas que tienen esas
00:49:31ideas. Ahora yo lo que digo es, miren
00:49:33que esas ideas, el problema es que son
00:49:34minoría.
00:49:36No solo la idea de que el peronismo
00:49:37puede o no puede gobernar, sino que esas
00:49:39ideas están puestas en cuestión. La idea
00:49:41de justicia social, el presidente te la
00:49:44puso en cuestión, dijo, "Che, esto es
00:49:45diabólico la justicia social." Bueno, yo
00:49:47no sé cuántos argentinos están
00:49:48convencidos de eso, pero me parece que
00:49:50si vos no das vuelta esa tortilla,
00:49:51pero también que eso sirva, eh, que ese
00:49:54conjunto de ideas e de la la sensación
00:49:58de que si hay un cambio de gobierno
00:50:00vamos a vivir mejor,
00:50:01¿no? Sí, claro. Sí, sí, sí.
00:50:03Chicos, gracias por haber pasado por
00:50:04acá.
00:50:05Estamos empezando.
00:50:07Estamos empezando.
00:50:09Bueno, ¿quieren seguir la semana?
00:50:10El sábado, el sábado a las 5 de la tarde
00:50:13es el programa de cierre de año de Como
00:50:16la ves. Lo hacemos en Yunbar. Eh, se
00:50:19pueden inscribir en las historias
00:50:20destacadas de Instagram de Futur Rock.
00:50:22Nunca digas que ya está el cupón.
00:50:24Eh,
00:50:28inscríbanse porque si alguien se baja
00:50:30los exescríbanse
00:50:32y si llegan a Yunta y ya se llenó la
00:50:34terraza, se quedan tomando birra abajo.
00:50:36Ajá. Alguien va
00:50:38Dale. No, qué tanta historia.
00:50:40Hablan con Julia que va a estar
00:50:41presente, la buscan a Julia y por
00:50:43izquierda ella los hace entrar.
00:50:44Va a estar Julia, va a estar Fede,
00:50:46bueno, este, muchos amigos.
00:50:48Es que me parece que va a ser una tarde
00:50:49muy linda. Seguramente que vamos a estar
00:50:50ahí. Horario especial entonces a las
00:50:525 de la tarde, ese día a las 8 de la
00:50:53mañana. No pongan porque no hay
00:50:54programa.
00:50:55No hay programa. Es
00:50:56ahora transmitimos eso de verdad que no
00:50:57lo sé. Bueno, fin de año estamos todos
00:50:59miedo.
00:51:00Transmitimos en vivo.
00:51:01En vivo a las 5 de la tarde por YouTube
00:51:03tamb.
00:51:03Sí, sí, claro. Todo, todo.
00:51:05Bien. Eh, la gente se inscribe en el
00:51:07formulario que está en historias
00:51:07destacadas de nuestra cuenta de
00:51:09Instagram. Se supone que ya está el
00:51:10cupo, pero sabes que la gente se se
00:51:12anotan 100 y después te van 30. Por eso
00:51:15entonces hay quearse igual
00:51:17y y hay que ir igual porque vamos a
00:51:19estar todos tomando a ir date de baja.
00:51:21Sí,
00:51:21bueno, está bien, pero por eso la gente
00:51:23pues ya tanta historia, eh. Ustedes
00:51:25anótense y vayan así corta.
00:51:28Gracias Gabiel, siempre agradecida que
00:51:30vengas acá. Mira quién vino. Gracias Fed
00:51:31Vázquez,
00:51:32gracias a vos.
00:51:33Julia Mengolini, me despido. Paulita la
00:51:35puesta en el aire. Veo bien. Paulísimo.
00:51:39Saludori con en la producción y Juan
00:51:40Piparo en la posta de cámaras. Bien,
00:51:43buen feriado. Nos vemos mañana. Co?