POR QUÉ QUEREMOS TANTO A NOE BARRAL GRIGERA | con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 5/12/2025 - Duracion: 45:33
Transcripción
00:00:00Muy bien, estoy contentísima de saludar
00:00:02a Noe Barral Grjera.
00:00:03Hola, Julu, ¿cómo estás?
00:00:04Periodista Argentina. Yo recién [risas]
00:00:06te dije la mejor del mundo y vos me
00:00:09hiciste un poco de
00:00:10No, bajemos, bajemos. [risas]
00:00:12Para mí sos bárbara, ¿no?
00:00:13Ah, bueno, para mí también. Vos sos bar
00:00:16tonta. [risas]
00:00:17Bueno, no estás laburando igual como e
00:00:20yo le quiero contar a la gente que
00:00:22cuando Noe todavía no era muy conocida y
00:00:24nosotros estábamos montando una cierta
00:00:25radio,
00:00:26esto es real,
00:00:27eh nosotros llamamos a una tal barralera
00:00:29porque era bárbara,
00:00:31nunca se dio, en algún momento se va a
00:00:32dar, pero no, como en el sentido en el
00:00:35que
00:00:36nosotros sabemos hace mucho que que vos
00:00:38sos una muy buena periodista,
00:00:39habías puesto el ojo tempranito, es
00:00:41cierto. [risas]
00:00:42Y la gente se fue dando cuenta, todo el
00:00:45mundo. Y acá estamos.
00:00:47Y acá estamos. Bueno, y ahora eh no
00:00:49estás eh con Ernesto Tenenbound.
00:00:51Sí.
00:00:51En un momento me parece a mí de Ernesto
00:00:53como muy importante.
00:00:56Muy importante. Muy importante.
00:00:57Yo le quiero bajar parar al precio
00:00:58diciendo como, bueno, no sé, como
00:01:00exitoso.
00:01:01No, no.
00:01:02Me parece que está es importante Ernesto
00:01:04en esta época.
00:01:05Muy marca marca un poco eh marca agenda,
00:01:09marca el paso de por dónde debería ir la
00:01:11discusión.
00:01:13eh contrapesa un poco e esta maquinaria
00:01:17infernal comunicacional del gobierno,
00:01:20eh, y además es un gran compañero, así
00:01:23que
00:01:23sí es buen tipo.
00:01:24Es buen tipo, sí. Em, me gustaría que me
00:01:27lo trataras de explicar un poco más
00:01:29porque a mí me pasa esto.
00:01:30Eh, yo sé que Ernesto es muy importante.
00:01:33De hecho, yo si puedo escucharlo a las
00:01:348, lo escucho a las 8, pero por ahí eh
00:01:37pero por ahí lo escucho en otro horario,
00:01:39depende, porque también escucho esta
00:01:41radio la mañana. Ahora viste que con
00:01:44YouTube vos puedes elegir tu momento,
00:01:46¿no?
00:01:46Hacemos,
00:01:46pero yo el peripipí lo escucho. Eh,
00:01:50necesito saber qué va a decir Ernesto
00:01:51todas las cosas y no sé bien explicar
00:01:53por qué.
00:01:55¿Qué te parece a vos?
00:01:56Me, mira, estando trabajando al lado de
00:01:58él, me me e voy aprendiendo, estoy
00:02:00aprendiendo muchísimo, muchísimo. Sí.
00:02:03Em, él tiene, él todos los días se pone
00:02:07el desafío de contar
00:02:10un país. Contar un país. Y muchas veces
00:02:13contar un país no es contar la noticia,
00:02:16no sé, no es contar que ayer la vocera
00:02:19del Fondo Monetario dijo no sé qué cosa
00:02:21de las reservas. Es es mucho más amplio
00:02:23que eso.
00:02:25Y a veces contar un país pasa por contar
00:02:27lo que dice el FMI, a veces pasa por
00:02:29contar lo que dice el gobierno y a veces
00:02:30pasa por contar otras cosas por otro
00:02:33lado, por otro lado.
00:02:34Eh, y él está con el desafío de contar
00:02:36un país en un momento muy complicado,
00:02:38además de este país. complicado porque
00:02:41no sabemos si estamos entrando en un
00:02:43cambio que cuánto va a durar, hasta
00:02:47dónde, qué tan profundo va a ser, cuánto
00:02:50nos va a costar revertir a los que
00:02:53queremos revertir el modelo de país que
00:02:56está proponiendo este gobierno en qué
00:02:58momento vamos a poder empezar a
00:03:00revertirlo entonces eh me parece que él
00:03:04eh tiene diagnósticos muy acertados
00:03:06respecto de lo que va viendo de la
00:03:09situación y que además los cuenta bien.
00:03:11Sí.
00:03:11Eh, y los cuenta de manera interesante.
00:03:13Me parece que pasa por ahí.
00:03:14Pasa por ahí.
00:03:15Sí.
00:03:16En ese esfuerzo de contar un país. Me
00:03:17gustó esa definición.
00:03:18Es que em viste, no sé, yo eh vengo,
00:03:23a ver, me formé eh periodísticamente
00:03:26primero una agencia de noticias, después
00:03:28en un diario
00:03:29y siempre con eh un
00:03:31¿En qué agencia y en qué diario? en na
00:03:33en noticias argentinas y después estuve
00:03:3510 años en el cronista, que fui
00:03:37cronista, fui
00:03:39acreditada en el Congreso para el
00:03:41cronista.
00:03:42Y cuando vos e entrás así, digamos que
00:03:45que es el recorrido de muchos de
00:03:47nosotros e es como que miras solo una
00:03:50partecita. Yo estuve 10 años mirando
00:03:52solamente el Congreso
00:03:54y e
00:03:55abrir la mirada y decir, ¿qué qué está
00:03:59pasando en este país? ¿Qué otros
00:04:01factores hay también que juegan y que
00:04:03terminan de configurar todo?
00:04:05¿Entendés? Incluso hoy yo noto que mi
00:04:08mirada está muy con anteojeras en la
00:04:12política y en la economía y me cuesta
00:04:14abrir la mirada y claramente un país es
00:04:16mucho más que lo que pasa con su
00:04:18política y en su economía, aunque yo
00:04:19considero que eso es muy importante, tal
00:04:22vez de las cosas más importantes si
00:04:24hacemos un top tres, un top cinco,
00:04:26pero bueno, abrir esa mirada eh es el
00:04:29ejercicio que estoy aprendiendo ahora
00:04:31profesionalmente
00:04:33eh y me parece que es lo más rico
00:04:35para contar una época.
00:04:37Me me encanta esto como este historia de
00:04:39la Noe, periodista que vas haciendo.
00:04:42Empecé en una agencia de noticias, 10
00:04:43años cubriendo solamente una partecita y
00:04:46cómo también te vas constituyendo como
00:04:48ampliando un poco miradas, metiéndole
00:04:51más piezas en la formación también, ¿no?
00:04:53En el rompecabezas. Totalmente,
00:04:55totalmente. Claramente para mí hubo un
00:04:58parteaguas en mi carrera que es cuando
00:05:00yo eh paso de medios gráficos a medios
00:05:02audiovisuales y el medio audiovisual
00:05:04requiere que vos pongas en juego otras
00:05:06cuestiones de de incluso eh personales.
00:05:10¿De
00:05:10qué tuviste que aprender?
00:05:11Y tuve que aprender, por ejemplo, a
00:05:13hablar de mí al aire. Yo venía muy con
00:05:15el chip de a nadie le importa. ¿Qué qué
00:05:17le O sea, por qué yo voy a estar
00:05:19hablando de algo personal? A la gente no
00:05:21le importa y resulta que a la gente sí
00:05:23le importa. y te constituís en un
00:05:25personaje amigable.
00:05:27La gente quiere saber quién le está
00:05:28contando las noticias, desde dónde, de
00:05:31qué manera, cómo las mira,
00:05:32porque incluso me pasa a mí hoy a la
00:05:35mañana me escucha gente, yo después a la
00:05:37noche estoy en el Destape, el Destape
00:05:39tiene un público
00:05:40tamb en el Destape, lo sabés
00:05:41y has venido.
00:05:43Eh, el Destape tiene un público muy
00:05:45politizado y con una mirada más de un
00:05:48lado, si queres, de la sociedad, de la
00:05:50política, de la economía. A la mañana me
00:05:51escucha gente con miradas realmente muy
00:05:53variadas y me escribe gente que
00:05:55seguramente no opina lo que yo opino ni
00:05:59de este gobierno, ni este plan
00:06:00económico, ni de los gobiernos
00:06:01anteriores. Pero aún así e que yo me
00:06:05haya permitido
00:06:07a lo largo de estos últimos años contar
00:06:09un poco quién soy, desde dónde hablo,
00:06:11también hay un contrato de honestidad,
00:06:14¿viste? Hay hay como un contrato de
00:06:16mira, no estamos de acuerdo, pero yo te
00:06:18cuento esto desde la mirada más honesta
00:06:20posible.
00:06:21Sí. Que no es neutral.
00:06:22Que no es neutral. Exactamente.
00:06:24Y ahí está la honestidad.
00:06:25Exactamente. Es crítica y yo critico
00:06:27esto. Voy a reconocer cuando haya algo
00:06:30que reconocer o voy a poner los matices
00:06:32que haya que poner. Eh, pero bueno, eso
00:06:35para mí fue un aprendizaje también.
00:06:37Igualmente me imagino porque me pasa a
00:06:39mí también, eh, que yo de acuerdo a
00:06:41dónde estoy y sabiendo cuál es la
00:06:43audiencia, aunque siempre yo soy yo,
00:06:46un poquito
00:06:48eh te chipeas un poco, ¿no?
00:06:50Sí, sí, un poco, sí,
00:06:51un poco.
00:06:52Para que entre de alguna manera el
00:06:53mensaje también. No es lo mismo hablarle
00:06:55al público del destape que al público de
00:06:57radio con vos.
00:06:58No, no, no. Yo además en el destape
00:07:00estoy con Gabi Sued, conductor de esta
00:07:02casa. Qué gran pareja esa.
00:07:04Lo amo. Eh,
00:07:05pero qué bien que están funcionando,
00:07:06además. Están como en un momento, bueno,
00:07:08después nos vamos a al destape,
00:07:10pero nos permitimos, por ejemplo,
00:07:12reírnos realmente de algunas cosas que
00:07:15si no te reíste tenés que pegar un tiro.
00:07:17Entonces, bueno, nos permitimos un poco
00:07:18más esa soltura,
00:07:20eh, que bueno, en radio con vos a veces
00:07:23pasa, pero a veces no. Y es cierto,
00:07:26¿viste? Le vas hablando a distintos
00:07:27públicos, eso es cierto.
00:07:29Sí, sí, sí. Mira, a mí me pasaba, por
00:07:30ejemplo, cuando yo estaba en Duro de
00:07:32Omar hace 1,000 años, ya como momento
00:07:34ultra macuca, ¿viste? [risas] Cuchillo
00:07:36entre los dientes, pero en el prime del
00:07:38cuquismo. Y yo sabía que me miraban mis
00:07:40viejos, mi mamá y mi papá, cero cucas. Y
00:07:44había algún lugar que para a mí me hacía
00:07:47bien esa mirada. Claro.
00:07:48Eh, obvio que no había nadie tenía
00:07:50ninguna duda de dónde hablaba yo y todo,
00:07:52pero había un lugar donde yo trataba
00:07:53como de que se entendiera para que mi
00:07:55mamá y mi viejo entendieran un poco.
00:07:58Le estoy hablando también a ellos.
00:08:01También a ellos. Totalmente. Bueno,
00:08:02mira, ahora que decís esto, el otro día
00:08:05con varias compañeras del Destape, eh
00:08:08hicimos un programa especial eh con
00:08:10temas de género, todas compañeras
00:08:12mujeres.
00:08:12Ay, lo vi, lo tengo que ver, lo tengo
00:08:14pendiente.
00:08:14Dani La Sayeg, entre ellas, de hecho, la
00:08:16idea fue de Dani,
00:08:17basadas,
00:08:18basadas, basadas en hechos reales.
00:08:20Em, y estuvo bueno porque arrancamos
00:08:23diciendo, "Che, esto no es un programa
00:08:25antivarones." O sea, nosotros queremos,
00:08:28nosotras queremos también que nos
00:08:29escuchen los varones, ¿eh? Y bueno,
00:08:32nada, es un poco esto, ¿no? Pensar en
00:08:34quién te está escuchando y en la
00:08:36ambición que todas tenemos de que nos
00:08:38escuche más gente, de llegar a más
00:08:40gente, de poder dialogar con un montón
00:08:44más de gente que que la que nos ve o nos
00:08:46escucha.
00:08:47Bueno, en aquella época también pasaba
00:08:48algo medio tremendo. Vos te va a resonar
00:08:51mucho, que es yo sentía que tenía
00:08:52compañeros que le hablaban a Cristina.
00:08:55Sí, pasa, sigue pasando
00:08:57saben, saben que está mirando y le
00:08:59hablan
00:09:00a Cristina. No dice, "Amigo,
00:09:02por favor, no
00:09:03te lo pido, por favor. [risas]
00:09:05No s, no, no, no.
00:09:06Cortala, esto es vergonzoso para todos.
00:09:09[risas]
00:09:10Sí,
00:09:10realmente no tenés que hablarle a ella,
00:09:12¿no? Porque además se creía todo ahí un
00:09:14endogamio enumado.
00:09:16Pero recontra sigue pasando el día de
00:09:18hoy. Sí, por supuesto, por supuesto. Sí,
00:09:22con Cristina un poco con Kisilov pasa
00:09:24ahora también. Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
00:09:26Que saben que
00:09:27pará y del otro lado también, ¿eh?
00:09:29Porque hay colegas que le hablan a mi
00:09:31ley
00:09:32que le hablan a Caputo.
00:09:33Te puse el ejemplo de Cristina por
00:09:35ponerte el ejemplo de de cuando sabes
00:09:37que hay alguien importante mirándote y
00:09:39como que de repente te acomodas a eso y
00:09:40te olvidas de la gente que es a quien le
00:09:42tenés que hablar.
00:09:42Total. Totalmente, totalmente. Y también
00:09:45si vos te pones en en en tu cabeza o
00:09:50bueno, no sé cómo funciona esto de
00:09:52pensar a quién le estás hablando y
00:09:54pensas en un público variado, obviamente
00:09:57que haces un esfuerzo mucho más grande
00:09:59por explicar, argumentar. Si en tu
00:10:02cabeza te está escuchando alguien que
00:10:03piensa 100% como vos y todo se reduce a
00:10:07darnos la ra,
00:10:10pierde atractivo,
00:10:11es un lugar más pequeñito del cerebro el
00:10:13que se pone porque yo sé que si vos
00:10:15estás, me repudo imaginar
00:10:18cuando estás en en el piripipí con
00:10:20Ernesto, eh, sabes que del otro lado
00:10:21está Georgina Barbarrosa, escuchas, o
00:10:23[risas] sea, lo sabes,
00:10:24por ejemplo. Sí, claro. y tiene que
00:10:27estar y tiene que estar. De hecho,
00:10:29cuando a mí Ernesto cada tanto me saca
00:10:31porque me me pide opinión sobre algo, a
00:10:34mí se me activa otra parte del cerebro.
00:10:36Pero no es que estoy
00:10:37eh dejando cosas de lado, es otro el
00:10:40modo.
00:10:40Es otro el modo. Tratas de
00:10:42Sí, es un ejercicio retórico.
00:10:44Es un ejercicio que para mí es s super
00:10:46importante porque tratas de ampliar y me
00:10:49parece que es importante en este momento
00:10:51ampliar. Todo esto me parece importante
00:10:52justamente por eso, por la necesidad de
00:10:54reconstruir un diálogo social, ¿no? Por
00:10:56lo general, pagas por los contenidos que
00:10:58consumís. Si querés ver una película,
00:11:00pagas la plataforma. Ahora, si querés
00:11:02leer una nota, casi siempre también
00:11:03tenés que estar asociado al medio.
00:11:05Bueno, los contenidos de Futur Rock se
00:11:06pueden ver todos gratis en nuestro canal
00:11:09de YouTube, pero a nosotros nos sale
00:11:11mucha plata. Por eso, ahora en este
00:11:13preciso momento, te estoy pidiendo a vos
00:11:15que te asocies de una buena vez. Así
00:11:18nosotros podemos seguir contando lo que
00:11:19tenemos que contar. Associate en
00:11:21futurrock.fm/comunidad
00:11:23o bien en el QR este que está en
00:11:25pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:11:27nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:11:29de poderoso.
00:11:30Creo que va a ser tan difícil el
00:11:33miércoles lo de diputados, de verdad,
00:11:36una vergüenza, pero ya una vergüenza a
00:11:39un nivel, no no solo por la fantochada y
00:11:43por los el griterí y el circo que se
00:11:45arma, sino porque yo estuve 10 años ahí
00:11:48adentro, ¿no? Y
00:11:49sí. Nunca viste algo parecido.
00:11:51No, para nada. No. Y de hecho cuando yo
00:11:53entré una de las primeras cosas que me
00:11:55flashó es, "Ah, estos tipos discuten a
00:11:59morir en el recinto, pero salen de ahí y
00:12:02toman café
00:12:03bien, se toman un café, van a cenar si
00:12:05la sesión es muy larga, charlan, se
00:12:07cruzan, se hacen un chiste. Yo creo que
00:12:10eso hoy
00:12:11no es posible. O sea, no no salís de ahí
00:12:14y con Lilia Lemoine estás como con buena
00:12:17onda, ¿entendés? ¿Y cómo haces para
00:12:20hacer un país de esa manera? ¿Cómo haces
00:12:24ni siquiera te iba a hacer un país para
00:12:25hacer más o menos un proyecto de ley que
00:12:27[música] nos represente un poco a todos,
00:12:29nos contenga un poco a todos, que es un
00:12:30poco la idea de debatir en el Congreso?
00:12:33Y eso me parece que va a ser difícil,
00:12:36pero no hablo solo de ellos, eh, hablo
00:12:38de nosotros también. es el debate
00:12:40público está en un momento de chicana
00:12:43permanente y de agresión permanente
00:12:47del que cómo vamos a salir, no sé, no
00:12:50sé,
00:12:50pero bueno, ¿te parece que es un plan
00:12:51más allá de los errores del peronismo de
00:12:54este lado, llamémosle amplio campo
00:12:56nacional y popular?
00:12:57Progresismo. Sí.
00:12:58Sí. Que es parte del plan de las
00:13:01ultraderechas, pudrirla. Sí, totalmente.
00:13:04Pero ahora es necesario que caigamos así
00:13:07adentro del plan,
00:13:08que nos tiremos de cabeza.
00:13:09Vos decís que sí, que se cae en el plan.
00:13:11Mira, o sea, constantemente tengo la
00:13:14disyuntiva en mi cabeza, ¿no? Porque
00:13:15frente a la situación que proponen las
00:13:18ultraserechas del mundo, hay dos
00:13:21grandes macro megaposturas. Una es
00:13:24radicalémonos al al extremo, ¿no?
00:13:28Radicalémonos, vamos por, no sé, la
00:13:30reforma agraria, no sé qué. Y otra es
00:13:34corrámonos al centro, ampliemos,
00:13:36dialoguemos con los que en
00:13:39yo a veces pienso una, a veces pienso la
00:13:42otra. No sé cuál es la respuesta, la
00:13:44verdad. Espero que en algún momento
00:13:46nuestra dirigencia logre encontrar cuál
00:13:48es la respuesta a eso. Tenés el ejemplo
00:13:50de Lula que claramente se corre al
00:13:53centro, amplía, incorpora su gobierno
00:13:55sectores que en sus primeros gobiernos
00:13:57de ninguna manera hubieran estado
00:13:59dentro.
00:13:59Al mismo tiempo, las últimas dos
00:14:01propuestas, una ya la metió de Lula, es
00:14:03más impuestos a los super ricos, menos
00:14:06impuestos a los que menos tienen. Acá
00:14:07eso sería como impensable.
00:14:10No, no, no. comunista es lo mínimo
00:14:12comunista
00:14:12y la y la que está tirando ahora es
00:14:13bajar la semana laboral
00:14:16también. Bueno, en México también, Shin
00:14:18Bom también.
00:14:20Además de todo, estamos muy a contramano
00:14:22del debate en el mundo, muy a
00:14:24contramano. Ni siquiera del debate
00:14:25progresista, estamos a contramano de lo
00:14:27que propone Trump. Trump cierra la
00:14:29economía, quiere eh repatriar trabajos
00:14:32para Estados Unidos, no le importa si
00:14:34eso a costa un poco más de inflación.
00:14:36Acá estamos totalmente a contramano del
00:14:38mundo, pero bueno, ¿qué se hace? ¿Se nos
00:14:42radicalizamos o ampliamos hacia el
00:14:45centro? No tengo la respuesta, la
00:14:46verdad. Em, pero me parece válido
00:14:49explorar todas las opciones finalmente.
00:14:51No, no sé.
00:14:53Yo aquí creo que hay que radicalizarse.
00:14:54Vos radicalizás, radicalizas.
00:14:56Pero lo que pasa es que para mí
00:14:57radicalizar tampoco es, digo, te
00:15:00discutiría esto de que Lula fue al
00:15:01centro. Una cosa es tener un liderazgo
00:15:05tal que podés incluir a sectores del
00:15:08medio, pero conducís vos las ideas. A mí
00:15:11me parece que Lula, cobrarle más
00:15:13impuestos a los super ricos y bajar la
00:15:15jornada laboral es no no es tan radical,
00:15:18pero al mismo tiempo es de lo más
00:15:19radical que estamos teniendo en estos
00:15:20tiempos.
00:15:20La verdad que lamentablemente la vara
00:15:22está por el subsuelo. Hoy sí lo podemos
00:15:24eh incluir en ese grupo,
00:15:26pero tuvo que hacer concesiones, no es
00:15:28que dijo, "Le subo los impuestos a los
00:15:30ricos y listo, me lo votan y ya." tuvo
00:15:32que hacer concesiones, no desconozco la
00:15:35finita, pero eh hubo alguna asignación
00:15:37presupuestaria para un gobernador.
00:15:39Bueno, lo que conocemos de la
00:15:40negociación política, obviamente. Em, no
00:15:44[música] sé, eh, yo creo que, a ver, hoy
00:15:47por ahí estoy, no sé, creo que
00:15:49radicalizar la la contra que tiene es
00:15:52que te deja en un lugar muy chiquito
00:15:54hasta que vos puedas ampliar ese lugar.
00:15:57Vos me podrás decir, "O aparece el
00:15:59contraargumento en mi cabeza." ¿Y qué
00:16:01hizo Miley? Se quedó en ese lugar mega
00:16:03chiquito y desde ahí construyó.
00:16:07Bueno, no sé, no sé qué hay que hacer,
00:16:09pero [risas]
00:16:10hay que pensar en todas estas cosas.
00:16:12Yo tampoco sé. Sí, sí, me parece que sí
00:16:14que hay que pensar en estas cosas.
00:16:16Bueno, el otro día que que cuando me
00:16:17invitaron a Batalla Cultural
00:16:20e me preguntaban un poco por Argentina y
00:16:23yo insistía con decir, yo ya no puedo
00:16:25pensar solo en Argentina porque veo una
00:16:26especie de movimiento mundial y tiene
00:16:28que ver con la superconcentración de la
00:16:31riqueza y el poder
00:16:34en los super mega ricos megamillonarios
00:16:36de Silicon Valley y de las plataformas.
00:16:38Me parece que eso, viste, si no vemos
00:16:39eso como un factor,
00:16:41el momento del mundo que nos toca es
00:16:43realmente que,
00:16:45o sea, la profundización de esto, creo
00:16:48yo, termina en un estallido global, o
00:16:50sea, sin ninguna duda. ya desde el 2020,
00:16:552021, eh eh ayer está tratando de
00:16:58recordar dónde se publicó, no lo
00:17:00recuerdo, creo que fue en The Economist,
00:17:02pero una radiografía muy clara de que
00:17:05hoy por hoy el plan de los super ricos
00:17:08es sacarnos guita a nosotros, o sea, un
00:17:11poco,
00:17:12¿entendés? Ya no es solamente tener mis
00:17:15billones, sino en Estados Unidos dicen
00:17:19los taxers, bueno, que los pagadores de
00:17:21impuestos, que son la gente de a pie,
00:17:24cada vez le pague más, más. ¿Cuánto más?
00:17:28¿Hasta dónde llega esto? ¿Hasta dónde
00:17:30llega?
00:17:31No, es un momento mundial, bueno, muy
00:17:34complicado.
00:17:35Sí, sí, sí. Con además con unas
00:17:36derivaciones sobre las que ni ellos
00:17:38saben, ¿viste? Ellos no están
00:17:40preocupados en decir, "Viejo, capaz
00:17:43estamos contaminando demasiado el
00:17:44planeta demasiado rápido. ¿Cómo lo vamos
00:17:46a revertir?" No puede ser que el plan
00:17:48sea vámonos a Marte.
00:17:49Y pero el plan es vámonos a Mar.
00:17:50Pero boludo, vos tenés un planeta
00:17:52precioso que [risas] funciona rebi, ¿por
00:17:54qué no lo cuidás?
00:17:55En vez de pensar cómo irte a Marte.
00:17:58Están locos. Mido miles de miles de
00:18:00billones de dólares, controlo el
00:18:03gobierno estadounidense,
00:18:05dependen todos de mí y este
00:18:08y en Marte la vas a pasar como el [ __ ]
00:18:10porque no hay todo lo que hay acá.
00:18:12No creo que acá la pasé muy bien, o sea,
00:18:14parece ser una [risas] persona bastante
00:18:16triste,
00:18:17pero bueno, es la persona que hoy está
00:18:19ahí como no tomando decisiones sobre
00:18:21nosotros, aunque no nos demos cuenta.
00:18:24Bueno, eh, no te puedo preguntar, ¿no?,
00:18:25en qué consiste el estallido en tu
00:18:27cabeza.
00:18:29Pienso en, no sé, Revolución Francesa.
00:18:32Pienso
00:18:32yo estaba te estaba por decir, toma de
00:18:33la Bastilla, loca, tiene que haber un
00:18:35cambio de paradigma porque si no
00:18:37Pero es que en algún momento en algún
00:18:39momento nos vamos a cansar de que nos
00:18:41metan el dedo en el [ __ ] Un dedo, dos
00:18:44dedos, tres, el puño, cuánto más, ¿no?
00:18:47En algún momento tiene que pasar eso.
00:18:50Yo pienso eso, no sé, además son esos
00:18:53son procesos que no te los ves venir,
00:18:55¿no? Que de repente sucede.
00:18:56Exacto. Nadie, nadie dijo dentro de unos
00:18:59días vamos a tomar la batalla.
00:19:00Exacto. [risas]
00:19:01No lo dijeron. No va, capaz que un poco
00:19:04sí, pero pero no. E hablando también de
00:19:07esto como de la anticipación, yo pensaba
00:19:10recién en vos como
00:19:12eh analizass eh miras la realidad, desde
00:19:16qué lugar y todo esto y pensaba que hay
00:19:19una cosa que es muy difícil para, qué sé
00:19:21yo, el periodismo político, que es em
00:19:25como el análisis de anticipación
00:19:28en el que todo el mundo te lo te lo
00:19:29pide. ¿Hay una exigencia de eso?
00:19:31Sí.
00:19:32Bueno, pero ¿qué va a pasar? [risas]
00:19:34Decime
00:19:35entonces.
00:19:36Naturalmente también hay una parte donde
00:19:37dice, "Bueno, yo algo de esto te tengo
00:19:39que contestarí
00:19:40y este país no para de zamarrearte con
00:19:43sorpresa."
00:19:44Momento decir, "Che, yo no te digo mal
00:19:46lo que pienso porque no sé,
00:19:47no sé, yo dije que mi ley iba a perder
00:19:49las elecciones. Hola, acá estamos." O
00:19:51sea, igual el propio gobierno creía que
00:19:53iba a perder las Pero sí, totalmente.
00:19:55Mira,
00:19:56eh, eso para mí fue un reaprendizaje,
00:19:58pero a lo largo de toda mi carrera. Yo a
00:20:01veces llegaba a la redacción del
00:20:02cronista después de estar todo el día en
00:20:04Congreso a las 10 de la noche y me
00:20:05decían, "¿Cómo va a salir esta ley?" Y
00:20:07yo sentía esa presencia. Decía, "Va a
00:20:09salir así.
00:20:10El poroteo, yo lo tengo
00:20:11y no sale así, ¿entendés?" Y en algún
00:20:13momento tenés que aprender a decir, "No
00:20:16lo sé,
00:20:17tengo estos elementos que me hacen
00:20:19pensar en esto,
00:20:21pero puede haber factores inciertos,
00:20:25elementos que yo desconozca, factores
00:20:27que aparecen a último momento, Donald
00:20:29Trump poniéndote toda la tarasca, ¿no?
00:20:32Entonces hoy estoy más en una de, mira,
00:20:35yo lo que veo es esto, esto, esto. Me
00:20:38hace pensar que
00:20:40esto. Ahora,
00:20:41a ver, ¿me puedes llenar los blancos?
00:20:43[risas]
00:20:45Que decirme, Julia, yo veo esto, esto,
00:20:46esto, me hace pensar esto.
00:20:47Mira, si hablamos del plan económico del
00:20:50gobierno de Miley y yo lo que veo es que
00:20:52otra vez el plan económico,
00:20:54a ver, nunca cambió. Es exactamente el
00:20:57mismo plan económico con las mismas
00:20:59falencias que lo llevó en abril a pedir
00:21:01el rescate del fondo, que lo llevó en
00:21:03octubre a pedir el rescate de Trump y
00:21:06hoy está igual. Y empiezo a ver
00:21:08el hecho de que no junte reservas,
00:21:10no tiene reservas,
00:21:11que tenga pisado el dólar, ¿qué más?
00:21:12Tiene muchos vencimientos por delante,
00:21:15dólar atrasado, las tasas que para las
00:21:18industrias y para el consumo la verdad
00:21:20que siguen siendo altas. E entonces
00:21:24además te digo cosas que vi esta misma
00:21:26semana.
00:21:27Sí,
00:21:28todos ahora eh incluimos en el análisis
00:21:31a Scott Besent y a Donald Trump. Bueno,
00:21:33está la billetera infinita de Donald
00:21:34Trump. Entonces, no les ya está listo,
00:21:37no les vuelve a pasar lo que les pasó
00:21:39todo este año
00:21:39porque ya vemos que viene y taca,
00:21:41la pone. Ahora, el lunes aparece Redrado
00:21:44en Radio Mitre y dice, "Esto es un poco
00:21:47de lectura, dice él, un poco de
00:21:49análisis, pero también información.
00:21:52Scott Vesent no va a volver a
00:21:54rescatarlos si hay tensión cambiaria.
00:21:58los puede llegar a rescatar si hay
00:21:59problemas para pagarlo, pagar todos los
00:22:02vencimientos de deuda que tienen por
00:22:03delante. Pero si el dólar otra vez sube
00:22:06y se va al techo de la banda y tiene que
00:22:07salir a vender dólares, no va a estar
00:22:09Scott Besent vendiendo ahí. Primera
00:22:11señal de alarma. Al día siguiente
00:22:14publica Infobae, Besentir a la Argentina
00:22:17la semana que viene, cancela el viaje.
00:22:20Yo ahí digo, empiezo a decir, "Bueno,
00:22:21¿qué está pasando acá?" supuestamente
00:22:23cancela el viaje porque Miley hoy no fue
00:22:25al sorteo del mundial y como que
00:22:27puede ser eso
00:22:29suena muy raro, ¿o no? Suena como un
00:22:31chiquitaje, todo muy chiquitaje, ¿no?
00:22:35Bueno,
00:22:36pero ahí están las versiones. ¿Qué s yo?
00:22:38Podemos no creer en las versiones. Lo
00:22:40real es que
00:22:41también es cierto que esos chiquitajes
00:22:42también existen.
00:22:43Existen, obvio. Y con Trump existe no es
00:22:45todo superestructural
00:22:47total, pero tenemos el dato, sí, que
00:22:50Scott Vesent suspende el viaje.
00:22:53Alejandro Werner, exdirector,
00:22:55exdirectivo de del Fondo Monetario,
00:22:57dice, "Y la verdad es que si vuelven a
00:22:59tener tensiones cambiares que yo creo
00:23:01que las van a volver a tener porque no
00:23:03van a poder hacer frente a los
00:23:05vencimientos con lo que tienen hoy en el
00:23:08bolsillo.
00:23:10estás a una mala noticia de que el dólar
00:23:12otra vez entre si las vuelven a tener y
00:23:16ahí veen se va a dar cuenta de que esto
00:23:17no era riesgo Cuca, esto no era riesgo
00:23:20político, esto era inconsistencias del
00:23:22plan económico.
00:23:23Es que a veces no lo sabe ya,
00:23:25qué sé yo, viste que hay mucho relato
00:23:27ahí y depende mucho a quién escuchas.
00:23:30Entonces vos me decís, "¿Qué ves ahora?"
00:23:32Y bueno, yo veo un plan que sigue
00:23:34tecleando, ¿viste? Que sigue ahí
00:23:35rengueando.
00:23:37Hay un relato fenomenal. Hoy salen a
00:23:39decir, "Salimos a los mercados otra vez
00:23:41salimos a colocar deuda y no sé qué." Ya
00:23:44hay comparaciones de la tasa que están
00:23:46consiguiendo, que duplica la tasa que
00:23:48había conseguido Guzmán. Sí.
00:23:50Entonces, lo que digo es sí estamos en
00:23:52una tensa calma, eh, alimentada por la
00:23:55victoria del oficialismo en las
00:23:57elecciones y por la estabilidad que te
00:23:59dio ese resultado, pero me parece que
00:24:01todas las luces de alarma siguen
00:24:02encendidas y triplemente. Porque encima
00:24:05de esto le tenés que sumar aumento del
00:24:07desempleo, cierre de empresas, eh
00:24:10tensión social que empieza a crecer.
00:24:12Bueno, 2,300 suspensiones en Mondelés,
00:24:15una alimenticia que
00:24:17sí no había cerrado ni el 2001. La mitad
00:24:20de las cosas que tenés en tu casa la
00:24:21fábrica Mondelés.
00:24:22Impresionante.
00:24:23Y estamos hablando de alimentos que en
00:24:25la Argentina tenemos ventajas
00:24:27competitivas para eh fabricar alimentos.
00:24:29Sí, son alimentos de la por las marcas
00:24:31que que vi que fabrica Mondés, son de la
00:24:33clase media.
00:24:34Claro. Oreo, la
00:24:35clase media que se está pauperizando.
00:24:37Oreo, Milka, eh, Terrabusi.
00:24:41¿Qué les pasa? Están sobreestockados.
00:24:43Claro, no venden nada.
00:24:45Bueno, todas esas cosas me parece que
00:24:48siguen estando sobre la mesa,
00:24:50aunque no están en el centro de la
00:24:53discusión política, porque
00:24:55vos ves las tapas de los diarios. Yo sé
00:24:57que nadie mira ya las tapas de los
00:24:59diarios. Yo miro [risas]
00:25:00yo también. Ya no no hablan de esto.
00:25:03Hablan, no sé, de la reforma laboral,
00:25:05del Chiquitapia, que obviamente la
00:25:07reforma laboral va a empeorar todo esto,
00:25:09pero no es el corazón de lo que hoy está
00:25:12pasando en la Argentina. Bueno, yo ayer
00:25:13veía batalla cultural y ustedes están,
00:25:15de hecho, ayer y los últimos días están
00:25:18hablando mucho de esto, ¿no? Este, ahí
00:25:20hay algo como de un laburo periodístico
00:25:22casi también contracultural. Es decir,
00:25:25hablemos de los efectos del modelo
00:25:26económico en cuanto al empleo, en cuanto
00:25:29a la industria, que no debería ser tan
00:25:30lateral, pero terminas encontrando esos
00:25:33datos teniendo que poner destape, eh,
00:25:36futur rock, ¿Viste? Porque si no
00:25:38pareciera que no importa que lo que vaya
00:25:41a pasar con el con eso con los puestos
00:25:44de trabajo. En definitiva,
00:25:45ayer vinieron vino un despedido de
00:25:47Shell, un despedido de Georgalos y un eh
00:25:51uno que logró la reinstalación eh la
00:25:54reincorporación en el INTI y también iba
00:25:56a venir un despedido de Hilva que al
00:25:58final no pudo venir. Cuando escuchas las
00:26:00historias en primera persona, a mí lo
00:26:03que más me quedó de ayer
00:26:05es, y lo decían los tres, la reforma
00:26:08laboral ya está hecha. De hecho, de
00:26:11hecho, porque a los dos que rajaron, los
00:26:13rajaron primero con 20 años encima, pero
00:26:17además los rajan a uno sin parle la
00:26:19indemnización
00:26:20y los rajan para después tomar
00:26:22trabajadores en peores condiciones.
00:26:25Entonces, eso es la reforma laboral de
00:26:27hecho. Y el de Georgalos que
00:26:29ahora, pero ¿por qué los pueden echar
00:26:30sin indemnización? Bueno, el de Georgalo
00:26:32incumpliendo la ley simple,
00:26:33lo rajan con eh supuestamente justa
00:26:36causa, algo que obviamente está
00:26:38judicializado, pero ¿qué está pasando
00:26:40con la justicia laboral? O falla en
00:26:42favor de las empresas o no mira la
00:26:45situación. El de Geor Carlos me decía,
00:26:46"Nosotros estuvimos en conciliación
00:26:48obligatoria un mes." Conciliación
00:26:50obligatoria significa que las dos partes
00:26:52deponen las medidas que tomaron en
00:26:56represalia supuestamente por lo que hizo
00:26:58la otra parte. En el caso de Georgalos,
00:27:01eh consideración obligatoria era
00:27:03reincorporas a los despedidos y los
00:27:05despedidos deponían las medidas de
00:27:06fuerza. Estuvimos un mes yendo a la
00:27:09puerta de la fábrica filmando, nunca nos
00:27:12dejaron entrar y la justicia no
00:27:15intervino.
00:27:15Claro.
00:27:16Entonces, tenés la cancha tan inclinada.
00:27:18Sí. Cada vez más inclinada porque además
00:27:19si vos tenés desde un gobierno, ¿no? Que
00:27:21no mira mal el hecho de que haya
00:27:23despidos, sino que incluso es parte de
00:27:25el modelo.
00:27:26Y dijo ayer, "¿Y
00:27:27qué me importa?" y una justicia que
00:27:29dice, "Bueno, esto también es lo que
00:27:31baja de arriba. No vamos a estar
00:27:33reclamando que paguen indemnización ni
00:27:34nada, porque además estamos yendo hacia
00:27:36un mundo donde eso ya no va a ser una
00:27:37exigencia ni un derecho.
00:27:39Es muy difícil, muy difícil.
00:27:42Eh, a veces miro la situación y digo,
00:27:44"¿Qué herramientas tenemos para combatir
00:27:47esto?"
00:27:48Ni siquiera te digo para resistir. Ni
00:27:51siquiera te digo para combatir, para
00:27:52resistir, para que los laburantes no
00:27:55pierdan el trabajo, para que las
00:27:56empresas paguen lo que tengan que pagar,
00:27:58para que si te despiden eh inventándote
00:28:02una causa, haya alguien que dice, "Che,
00:28:04no, esto está mal. Que
00:28:06e ayer ustedes se reían de Pablo La
00:28:08Viñe, ¿no? Como secretario de industria
00:28:11y producción, algo así es. secretario de
00:28:13producción.
00:28:13Es que el mismo tipo decía, "No, bueno,
00:28:15igual en Argentina es impossible.
00:28:17Imposible, ¿para qué vamos a tener una
00:28:19política industrial?" Dice en un
00:28:21momento, dice, "No la van a ver ni mis
00:28:23hijos. ¿Para qué vamos a tener una
00:28:25política industrial? Mejor que el estado
00:28:26se corra."
00:28:27¿Y vos para qué estás ahí, amigo?
00:28:28Por favor, ¿para qué te pagamos el
00:28:30sueldo? O sea, de verdad,
00:28:31para decir impossible.
00:28:33O sea, bueno,
00:28:34e ahí estamos. Es el el plan es ese. Hoy
00:28:38contaba Berner que hay unos por ahí ya
00:28:40tenés los números de Rapi, ¿viste? Los
00:28:42tenés.
00:28:43Los he visto, no los recuerdo en
00:28:45detalle, pero
00:28:45por supuesto lo que empieza a pasar es
00:28:47una sobresaturación
00:28:49de gente que quiere entrar a laburar a
00:28:51Rapi y ya no se puede ahora. Ahora tenés
00:28:53que estar en lista de espera y al mismo
00:28:55tiempo, por supuesto, por la sobreoferta
00:28:58es que eh labura en rapid
00:29:02cae muchísimo la comisión, con lo cual
00:29:03para llegar a fin de mes se calcula que
00:29:06por ahí tenés que pedalear 12 horas por
00:29:07día. ¿Qué es eso?
00:29:10¿Qué es eso?
00:29:11¿En qué siglo estamos? en el peor,
00:29:13probablemente en el peor, ¿no?
00:29:15Seguramente,
00:29:15pero [risas] digo, pero ya, o sea, el
00:29:17siglo XX con sus reformas laborales,
00:29:19todo eso, ya 12 horas para tracciona
00:29:21sangre, además.
00:29:22Tracciona sangre, sí. No es una eh
00:29:24posta, es una vergüenza. ¿Sabes? A mí
00:29:26igual lo que más lo que me desalienta
00:29:29es que hay personas que son muy
00:29:31perjudicadas por este modelo, que creen
00:29:34que está bien estar en el lote de los
00:29:36perjudicados. Eso es lo más
00:29:37desmoralizante de todo.
00:29:38Es muy desmoralizante que creen que está
00:29:41bien, que el lugar que les tocó en la
00:29:43vida es esta [ __ ] Y bueno, es esto y
00:29:46hay que resistir y hay que apechugar y
00:29:49hay que seguir pedaleando.
00:29:52Me gustaría decirles, no, o sea, no, no,
00:29:54de verdad que no está bien este lugar
00:29:57que te tocó en la vida, que es una
00:29:58[ __ ] Es una [ __ ] porque hay otras
00:30:00personas que están haciendo que este
00:30:01lugar sea una [ __ ] Podríamos hacer
00:30:03entre todos que este lugar que te tocó
00:30:05sea mejor.
00:30:07Me hace pensar que te habrá pegado un
00:30:09poco el resultado de las elecciones,
00:30:10¿no?
00:30:10Sí, me me descolocó además de de
00:30:14analista política que había pensado que
00:30:16le iba a ir mal [risas]
00:30:17como todos
00:30:19me descolocó. Me pasaron e
00:30:21alternativamente las dos cosas porque
00:30:23con el resultado de la provincia de
00:30:24Buenos Aires sentí mucho alivio en el
00:30:26sentido de decir, "Ah, no tengo la
00:30:29brújula rota. Ah, no es no es todo el
00:30:32relato, porque todo el relato del
00:30:35gobierno te entra, ¿viste? Decí, yo
00:30:38estoy viendo mal las cosas, o sea, eh,
00:30:40posta, este modelo va a generar eh más
00:30:43empleo y y mejoras para todos los
00:30:45argentinos y vamos a hacer Irlanda en no
00:30:47sé cuántos años o lo que yo estoy viendo
00:30:50es correcto. Resultó en la provincia de
00:30:52Buenos Aires dije, "Ah, no tengo la
00:30:53brújula tan rota, estoy bien orientada."
00:30:55Además, a mí también me pasó. Yo de
00:30:57hecho al otro día me acuerdo perfecto
00:30:58todo lo que dije. Dije, "No era gratis
00:31:01pegarle a los jubilados, [risas]
00:31:03¿entendés?
00:31:04No era gratis tal cosa y tal cosa.
00:31:06Vieron que había un costo por hacer
00:31:08todas las maldades
00:31:09y era gratis,
00:31:11¿no?" Bueno, claro, por eso
00:31:12y era gratis. Y dije, "¿Qué pasó?
00:31:16Eso es muy demoralizante.
00:31:17¿Qué es lo que no estoy viendo? ¿Dónde
00:31:19está? ¿Dónde está hoy? Eh, a ver, eh, es
00:31:24son todas lecturas, ¿viste? y análisis
00:31:26con el diario lunes. Hoy creo que la
00:31:29campaña del miedo de se va toda la
00:31:32[ __ ] eh, se va Trump si no no gana mi
00:31:36ley. Bueno, algún efecto tuvo, pero qué
00:31:39sé yo, es una lectura, yo que sé, capaz
00:31:41no fue eso. La paz. Hay gente que
00:31:43genuinamente cree que está bien el rumbo
00:31:46que está tomando el país,
00:31:47porque incluso hay gente que te dice,
00:31:49"No, bueno, pero el voto no significa
00:31:51que está bien, que que la gente banca,
00:31:53pegarle a los jubilados, robarle la
00:31:55guita a la gente,
00:31:56pero en algún lugar sí
00:31:58significa que eh banca el rumbo, pero el
00:32:01rumbo igual es una [ __ ] Sí, el rumbo
00:32:04también te está dejando sin laburo.
00:32:05Claro, aunque no banques una cosa y
00:32:08votaste por la otra, igual el rumbo nos
00:32:11lleva a un desastre muy conocido en la
00:32:14Argentina.
00:32:16Entonces, bueno,
00:32:17acá estamos. Y además hay algo, me lo
00:32:19estoy acordando porque porque esto
00:32:20también me lo preguntaron ustedes a mí
00:32:22cuando fui al destape la última vez, que
00:32:24era como, "¿Y este resultado a vos te,
00:32:26creo que me lo preguntaba Gabi o vos,
00:32:27pero este resultado a vos te parece que
00:32:29le da una bala a mi ley para?" Y yo me
00:32:32hice la la verdad no les contesté con la
00:32:34verdad. [risas]
00:32:36Decime la verdad ahora, Julia Mengolini
00:32:38para que mi caso, la verdad. En el
00:32:40momento me salió decir como, bueno, esto
00:32:43no implica que la mayoría de la sociedad
00:32:44argentina esté de acuerdo con que le
00:32:46paguen a los jubilados, con que le
00:32:47recorten al hospital de niños. No me
00:32:49niego a creer eso. Pienso más en la
00:32:52amenaza, pienso más en, bueno, una
00:32:54sobreestimación de cierta estabilidad,
00:32:58pero me niego a pensar que pero la
00:33:00verdad que siendo muy honesta, digo, en
00:33:02algún lugar sí hay un aval y esto es
00:33:06[ __ ] de ver eh de de de mirarle la
00:33:10cara al monstruo también, ¿viste? Pero
00:33:12en algún lugar vos le pones el botito a
00:33:14Miley y sí, en algún lugar estás
00:33:16avalando que le peguen a los jubilados.
00:33:18¿Qué quiere que te diga?
00:33:21Es duro, ¿eh?
00:33:21Es duro, eh,
00:33:22es superduro.
00:33:23Sí,
00:33:23pero sí, claramente, a ver,
00:33:27tal vez eh sin poder decirlo, pero hay
00:33:29mucha gente que debe pensar como
00:33:30Patricia Bullrich, que vale más una
00:33:33calle despejada que no [ __ ] a palos a
00:33:36la gente.
00:33:37Sí,
00:33:38es duro.
00:33:38Sí.
00:33:39¿Qué país estamos construyendo? Para mí
00:33:42no es solo el país, no es
00:33:45mundo. Hay una cosa, hay hay una hay un
00:33:47cambio de subjetividad que
00:33:48yo creo que hay algunos que nos quedamos
00:33:50en el siglo XX.
00:33:51Ay, sí.
00:33:52¿Sabes que te viste en Spotify?
00:33:54No lo vi.
00:33:55¿No viste la edad que tenés? ¿Lo queres
00:33:56ver? Es muy fácil de ver. [risas]
00:33:58Necesito saber qué edad tenés para
00:33:59escuchar música. Algo algo me dice que
00:34:01sos más juvenil que yo.
00:34:03Va a tirar, eh, va va a salir sonido.
00:34:06No,
00:34:06tenés que scrlear un toquecito.
00:34:08Okay. A ver. Uy, ¿ves?
00:34:09Sí. No importa, no importa, no importa.
00:34:11Bueno, dice, "Tenemos todo listo para
00:34:13ti. 2025." Bajas al a los tres escroleos
00:34:16te dice la edad que tenés.
00:34:17Escuchaste pin pin.
00:34:20Eh,
00:34:21yo puedo te voy a decir la edad.
00:34:22La edad es solo un número, no lo tomes
00:34:24personal. Dice Spotify,
00:34:2652 años.
00:34:2752 años. ¿Sabes cuántos tengo yo?
00:34:29¿Cuántos?
00:34:3084. [risas]
00:34:36Mira, esta es la canción que más escuché
00:34:37este año, boluda. ¿Sabes que salieron
00:34:40cosas nuevas último [risas] en las
00:34:42últimas décadas? ¿Conocés a W más o
00:34:45menos?
00:34:4564 tengo. [risas]
00:34:50Miren qué respetable que es. Ahí va la
00:34:52respetable.
00:34:53Fíjate que si no será una persona del
00:34:55siglo XX.
00:34:56¿Cuál es cuál es tu canción más
00:34:57escuchada?
00:34:58Esta.
00:34:59Pero [música] no sé cuál es. Es un
00:35:00chelo. [risas]
00:35:02Etud número tres de Nadia Cirota.
00:35:05[música]
00:35:06Igual para es un tema que yo descubrí en
00:35:08una película que seguro viste y te
00:35:10encantó, [música]
00:35:11que es la de Sorrentino sobre el Diego.
00:35:13No la vi, no la vi, la tengo que ver.
00:35:15Pero, ¿sabes de qué te hablo?
00:35:17La mano de Dios creo que llam la pel es
00:35:19divina. Este en un momento de la
00:35:21película suena esta canción. Yo dije,
00:35:23"¿Y esto?"
00:35:24Y bueno,
00:35:24si la debes usar para hacer cosas, no
00:35:27sé,
00:35:27la uso para si tengo un ratito y tengo
00:35:30que caminar para ponerme los auriculares
00:35:32y por ahí me pone bien. Hay un lugar que
00:35:34me toca. Claro.
00:35:35Sí,
00:35:36me emociona.
00:35:36Y está bien esa repetición. Spotify la
00:35:39registró.
00:35:39Sí, se dio cuenta. [risas] Placa floja.
00:35:43Igual es un poco moderno, no sé tampoco.
00:35:4584 me tiraste, amigo. [risas]
00:35:48José Spotify me está jugando en contra.
00:35:51decirle [risas]
00:35:53una con el skinker y después tenés 84
00:35:56años.
00:35:56¿Para qué hacemos todo esto?
00:35:57Claro, ¿cómo pasa todo esto? [risas]
00:36:00Eh, bueno, pero sí, volviendo, siglo XX,
00:36:04eh, hablando del siglo XX, te escuché
00:36:06decir que leíste el libro de Macri sobre
00:36:08su papá. Sí, lo leí todo.
00:36:09Un señor del siglo XX de este país, ¿no,
00:36:11Franc?
00:36:12Un señorón del siglo XX de este país, un
00:36:14empresario del siglo XX de este país.
00:36:15Y ayer vos decías, "Este es un señor que
00:36:18creaba trabajo."
00:36:19Este es un señor que crea trabajo.
00:36:20¿Quién nos hubiese visto reivindicando?
00:36:22¿Quién te ha visto y quién te ve?
00:36:25Y yo dije, "Mira vos." Pero te juro que
00:36:29eh,
00:36:29¿qué te pasó leyendo el libro? ¿Qué
00:36:31pensaste? como
00:36:32fue como, a ver, el libro, él eh tiene
00:36:34dos momentos él tiene dos momentos muy
00:36:36claros, un un momento de mucha
00:36:38fascinación de Mauricio por ese padre
00:36:42creador y emprendedor y y hacedor y
00:36:45laburante que yo y un momento de mucha
00:36:46desilusión cuando ve que su padre no lo
00:36:51va a hacer eh su sucesor o o o tiene
00:36:54mucha tensión con hacerlo su sucesor y
00:36:57ahí bueno, la relación entra en cuenta
00:37:00y está todo
00:37:01Todo contado, está bien contado, está
00:37:03bien escrito.
00:37:03Está muy bien escrito. Lo ayudaron a
00:37:05escribirlo Pablo Abeluto y ahora no
00:37:07recuerdo la otra persona, pero
00:37:09y debe haber sido e Ilia.
00:37:11No, no es Ilia, es es otra persona, pero
00:37:14está muy bien escrito, es muy atractivo
00:37:16de leer. Es para [música] leer buscando
00:37:18el chisme. O sea, tenés que
00:37:21suspender tu mirada crítica respecto del
00:37:23gobierno de Macri, porque obviamente él
00:37:25habla de él como si fuera, no sé,
00:37:27¿entendés? Sí, Cherchi,
00:37:29por ejemplo, por ejemplo, pero
00:37:31Obama, no sé [risas] con quién decís que
00:37:33se identifica Macri,
00:37:35eh, sí, puede ser un Obama
00:37:36tranquilamente. Tranquilamente.
00:37:39Eh, y él cree que todo lo malo estuvo
00:37:41puesto del lado de su padre porque su
00:37:44padre no aguantó darse cuenta de que
00:37:46estaba envejeciendo, entonces empezó a
00:37:48competir con él, incluso en las mujeres
00:37:50y entró en un Sí. No, no.
00:37:52Ah, pero está reentretenido el libro.
00:37:54Está buenísimo. El libro está buenísimo,
00:37:56¿eh?
00:37:58Pero bueno, en todo ese momento de
00:38:00fascinación del con Franco que va
00:38:02contando todo lo que hace Franco, hay
00:38:05igual algo que también me llamó mucho la
00:38:08atención porque yo tenía también esta
00:38:11mirada de que Franco vino acá a los 19
00:38:13años, una mano atrás, una adelante, no
00:38:14habla del idioma y de repente fue Franco
00:38:16Macri y no, Franco viene con un capital
00:38:19cultural inmenso.
00:38:21Su padre era universitario, participó,
00:38:24fue miembro fundador del cualquismo en
00:38:27Italia, había tenido una empresa
00:38:29constructora, una imprenta, estaban en
00:38:32los círculos intelectuales de la
00:38:33discusión de la Italia pofascista, o
00:38:35sea, llega acá como con todo ese empuje
00:38:38y llega acá y a los tres días el padre
00:38:40le consigue trabajo en una constructora
00:38:41italiana. O sea, hay obviamente
00:38:44tampoco llegaba con una mano delante de
00:38:46hay mucha construcción. Obviamente que
00:38:47es Franco, hay mucha, hay gente que a
00:38:50los tres días puede haber tenido un
00:38:51laburo constructor y no llegó a ser
00:38:53Franco Macri, pero también hay un
00:38:54capital cultural ahí que Macri no
00:38:56reconoce en ningún momento porque todo
00:38:57el tiempo dice y él llegó acá eh no
00:39:01sabiendo el idioma, siendo no teniendo
00:39:03capital a la vez que te cuenta todo
00:39:05esto. Eh, pero más allá de eso,
00:39:08bueno, lo que pasa que al lado de la
00:39:09cuna de él, lo que Franco llegó con muy
00:39:12poco,
00:39:12es totalmente distinta, pero incluso él
00:39:14no reconoce su propia cuna, porque en el
00:39:16libro dice
00:39:16es un selfmade man, no me digas.
00:39:19Ay, pero esa gente en el libro dice, "Mi
00:39:22papá no me ayudó en nada en mi carrera
00:39:24política."
00:39:24Bueno, bueno, [risas]
00:39:27te dio un unas relaciones ahí, ¿no? Una
00:39:31posición en el mundo y que ah, no, qué
00:39:33increíble. Pero todo el proceso de
00:39:35deslumbramiento con su padre y las cosas
00:39:38que él va contando que Franco va
00:39:39consiguiendo, Franco llegó a generar
00:39:4125,000 puestos de trabajo directos y
00:39:44350,000 indirectos, ¿entendés? Era ese
00:39:47tipo. Era los números,
00:39:4825,000 directos y 350,000 indirectos.
00:39:52Qué hombre que creaba trabajo,
00:39:53¿entendés?
00:39:54Qué hombre, Franco, ¿entendés? Y yo digo
00:39:56lo siguiente también, que es algo que e,
00:40:00¿qué pasa con ese hijo que está tan
00:40:01peleado con su padre y cuando llega a la
00:40:03presidencia destruye empleo industrial,
00:40:06destruye industria, ¿viste? También hay
00:40:08algo ahí. y con ese hijo que además hoy
00:40:11decidió darle todo su capital, votos,
00:40:16legislativos, senadores, todo, todo,
00:40:18todo. Contactos, sí,
00:40:20todo. Le digo, todo lo que tenía al
00:40:23proyecto de mi ley.
00:40:24Está claro que sin Macri mi ley no era
00:40:27mi ley.
00:40:28Yo estoy segura que si si ellos no
00:40:30hacían el pacto de la milanesa, o sea,
00:40:32por ahí sí ganaba mi ley de cualquier
00:40:34manera, pero incluso
00:40:35pero le otorgó todo, todo, todo, todo.
00:40:37Sin la presidencia de Macri, un mi ley
00:40:39es impensable porque Macri abre la
00:40:41puerta a un montón de cosas que mi ley
00:40:44lleva al extremo. Macri dice el curro de
00:40:46los derechos humanos y mi ley hoy hace
00:40:50las cosas que hace con las políticas de
00:40:51derechos humanos sin que nadie se
00:40:52escandalice.
00:40:53Sí, yo siempre digo esto que también
00:40:56está,
00:40:58¿no te parece que la presidencia de
00:40:59Macri está como subdiagnosticada? Esto
00:41:01es algo que a Sayat lo vuelve loco.
00:41:04Siempre pensamos esto y Sayat dice,
00:41:06"Pero Macri,
00:41:07para conté lo del libro en eh en el
00:41:10destape y estaba Sayat.
00:41:11Sí,
00:41:11se reenojó, [risas]
00:41:14¿viste? a lo vuelve loco.
00:41:16Como que él pensó que yo estaba eh al
00:41:18contar todo esto que estaba como
00:41:20humanizando a Mauricio Macri, que bueno,
00:41:22no importa, es humano y tiene sus pelea
00:41:24con su padre y se pregunta si su padre
00:41:26lo quiso lo quiso,
00:41:27pero bueno, obviamente fue un pésimo
00:41:29presidente, fracasó y todo lo que ya
00:41:32sabemos, ¿no? Pero es verdad que en
00:41:34general en los panoramas, bueno, que
00:41:35Alberto de donde sea, no se considera la
00:41:38presidencia de Macri y todo, la puerta
00:41:40que abrió, la deuda que dejó y un montón
00:41:42de otras cosas, ¿no? Absolutamente
00:41:44cierto eso. Absolutamente cierto. La de
00:41:47Bacle en la que entra el país con la
00:41:49presidencia de Macri al día de hoy no
00:41:51nos podemos recuperar. Hoy encima
00:41:53estamos cabando el fondo el foso más
00:41:54profundo. Pero bueno,
00:41:55sí. E de Blanco Villegas.
00:41:58De no dice mucho, dice que Franco se se
00:42:03esforzó mucho en conquistarla
00:42:05e y que ella lo acompañaba bastante
00:42:07porque, ¿qué s yo? Franco tenía una obra
00:42:09en Mar del Plata y muda a toda la
00:42:11familia para allá para supervisar de
00:42:13cerca la obra y después cuenta el
00:42:15divorcio, pero no habla mucho
00:42:18su problema es su papá,
00:42:19¿no? Sí, sí, está claro.
00:42:21Su problema es
00:42:22Pero bueno, capaz que su mamá había
00:42:23logrado, no sé, de la mamá saca la
00:42:25alcurnia.
00:42:26Sí, sí. Y Franco, mira esto.
00:42:29Y Franco también saca la alcurnia de esa
00:42:30señora, che, esa señora aportó el
00:42:32apellido. Y
00:42:33hay un libro espectacular que se llama e
00:42:37La educación de la clase alta argentina.
00:42:40La educación de la clase alta argentina
00:42:41que es de siglo XXI,
00:42:43que yo lo leí porque yo escribí con
00:42:45Esteban Rafele la biografía de Nicki
00:42:47Caputo, el amigo de toda la vida de
00:42:48Macri. Y cuando me metí ahí en ese
00:42:50mundo, entre otras con Newman, etcétera,
00:42:53eh leí este libro. El libro es
00:42:54espectacular y cuenta que la autora eh
00:42:58cuando va metiéndose en estas familias
00:43:00de clase alta y ella iba como con un
00:43:03listado para como bueno, este apellido,
00:43:06este apellido, este apellido y que aún
00:43:09creo que a un chavón que había sido
00:43:10embajador como realmente como muy clase
00:43:14alta le dice, "Bueno, y la familia Macri
00:43:16le dice, no, pero los Macris no son
00:43:18clase alta." O sea, ya eran
00:43:20megamillonarios.
00:43:22No, pero los macris no son clase alta. O
00:43:24sea, la clase alta pasa por otro lado y
00:43:26creo que Franco ahí busca también un
00:43:28poco con ese apellido.
00:43:29Blanco Villegas le otorga la alcurnia
00:43:31meterse ahí, eh, pero bueno, no es su
00:43:35problema es su papá. que no debe haber
00:43:36sido fácil ser hijo de un padre que el
00:43:40año antes de que vos estás a punto de
00:43:42ser presidente dice, "Para mí el próximo
00:43:45presidente tiene que salir de la cámpora
00:43:47públicamente", lo dice Franco, ¿no?
00:43:49Qué fuerte,
00:43:50¿eh? Que cuando a vos te están
00:43:51investigando por escuchas ilegales y vos
00:43:53salís a decir, "Esto es todo un armado
00:43:56del gobierno kirnerista", tu padre sale
00:43:58a decir, "Pongo las manos en el fuego."
00:44:00Porque Néstor Kirner no tiene nada que
00:44:02ver con esta causa. O sea, era un padre
00:44:04complicado también. Sí, sí, sí, sí. Pero
00:44:06bueno, también le dio mucho, pero si no
00:44:09esa tensión. Bueno, así que está
00:44:11interesante el libro.
00:44:12Está muy interesante, pero para leer, te
00:44:14digo, suspendiendo la mirada crítica.
00:44:15Sí, que no se enoje, Alfredo. Ay, me
00:44:17olvidé algo que te iba a decir de
00:44:20del subdiagnóstico de Macri, del
00:44:23gobierno de Macri. Eh, ah, no, que yo
00:44:25que yo también cuando la gente se pone a
00:44:27hablar muchas veces de los trolls, del
00:44:29odio en las redes y todo, también
00:44:30pareciera que el año cero es mi ley. Y
00:44:32yo digo, "Pero
00:44:34amigo,
00:44:35¿sabes qué? Yo tengo otra historia."
00:44:37Sí, claro.
00:44:38Acá el macrismo cultivó mucho eso, lo
00:44:41laburó un montón desde el año 2014, por
00:44:44lo menos.
00:44:45Por lo menos esto lo tengo documentado
00:44:46yo, ¿no?
00:44:48Y ahí empezaron, ahí empezaron los
00:44:49trolls de derecha. Totalmente. Pero creo
00:44:52que ahí Macri es honesto. Él no pudo ir
00:44:54todo lo a fondo que debió haber ido y
00:44:56bueno, es lo que está haciendo MY ahora.
00:45:00Ya veremos hasta cuándo. No, me encantó
00:45:01que vinieras. Se me pasó rapidísimo.
00:45:04Muchas gracias por haber venido. Barral
00:45:05Grera, gracias. Paulita que estuvo en la
00:45:07puesta en el aire. Juan Piparolo estuvo
00:45:09en la puesta de cámaras. Valori Conicají
00:45:11estuvieron en la producción de este
00:45:12programa. Yo soy Julia Mengolini y les
00:45:14deseo un buen fin de semana. Nos vemos
00:45:15mañana en Bariloche. Voy a estar
00:45:16presentando mi libro en la feria del
00:45:18libro de Bariloche en la Universidad de
00:45:21Comague en el en el aula Magna mañana a
00:45:24las 6 de la tarde. Así que no me dejen
00:45:26sola, no me dejen [música] sola. Ahí nos
00:45:28vemos. Chao, buen fin.