REFORMA LABORAL, UN ANTES Y UN DESPUÉS | PROGRAMA COMPLETO de MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 20/2/2026 - Duracion: 48:08
Anterior
Transcripción
00:00:00Hoy [aplausos]
00:00:01no vas a decir
00:00:03Bueno, bienvenidos. Estoy muy contenta
00:00:05con [aplausos] la mesa que hemos
00:00:06conformado para este pase, eh, donde
00:00:09Seguró la mits
00:00:11paraíso artificial. Est
00:00:12segur segurola artificial.
00:00:14Seguró la artificial, pero no solamente
00:00:16porque bueno, Federo Soriano, José Amore
00:00:19también, el señor Fede Vázquez la
00:00:21pregunta
00:00:22también columnista de Segurola el Pitu
00:00:24Salvatierra
00:00:25de Segurola.
00:00:27No me tiré por la ventana. [risas]
00:00:30Amigos, tirar por la ventana.
00:00:31No, para nada. Bueno, bienvenidos. ¿Cómo
00:00:34están hoy? Che, qué, ¿cómo amanecieron?
00:00:36¿Qué onda?
00:00:37Una bronca.
00:00:38Una bronca. Me quedo pelear. Me quedo
00:00:40pelear.
00:00:41Quería pelear. Estaba peor que Penaca
00:00:43ayer.
00:00:44Estaba peor que Penca ayer. Peor. Quería
00:00:46matar uno.
00:00:47No te da bronca. Me da bronca la
00:00:50traición. Más que más que nada. Como
00:00:51bien decía Vanessa Sil, ¿no? Uno espera
00:00:54que determinados espacios políticos
00:00:56voten como tienen que votar y es una
00:00:58inclusive eh una consecuencia con su
00:01:01discurso, una honestidad intelectual. Eh
00:01:04lo que duele es la traición, aquellos
00:01:06que llegaron a las bancas eh agitando
00:01:09las banderas de la justicia social y
00:01:11ajuntando la bandera, agitando la
00:01:12bandera del peronismo y que hoy botan
00:01:14esta esta aberración. Eso duele. Y al
00:01:17que carpetear, viste que en un momento
00:01:19tleada y carpetea uno de los autón
00:01:22es Pabloes.
00:01:25Estuve hice una mezcla de Pablo.
00:01:26Ahora, ¿cómo? Yo me pregunto, o sea, voy
00:01:29más atrás, ¿cómo llegó ese tipo a ser
00:01:30candidato nuestro?
00:01:32Un tipo que había dejado tirado a un a
00:01:35un empleado que se había electrocutado y
00:01:37había quedado con el 85% de incapacidad
00:01:39y no le quería pagar. Que nadie sabía
00:01:42eso. ¿Cómo termina ese tipo siendo
00:01:43candidato nuestro? Hay veces que hay que
00:01:45dejarse lo boludo también entre
00:01:47nosotros, ¿viste? Es entre nosotros hay
00:01:50que decirnos las cosas.
00:01:52Bueno, ayer a mí me parece que uno de
00:01:54los temas de la sesión, además de toda
00:01:56la cuestión de fondos, la reforma
00:01:57laboral y todo lo que ya sabemos, fue
00:01:59mucho lo de los traidores, o sea, todas
00:02:01las partes eh en los discursos de de los
00:02:05diputados quñeristas, sobre todo la
00:02:08interpelación a los que estaban en el
00:02:09medio, los que están ahí, los que están
00:02:10ahí, porque era bueno por donde en todo
00:02:12caso se podía tratar de eh
00:02:15Claro, pero yo inclusive
00:02:16de buscar que torcieran eh que que
00:02:18torcieran eso, el destino el el el voto
00:02:21que Ya tenían pensado de cualquier
00:02:22manera.
00:02:22Pero, pero qué podemos esperar de un
00:02:23tipo, vuelvo a repetir, de un tipo que
00:02:25deja una a un su trabajador con un 85%
00:02:28de incapacidad por estar trabajando en
00:02:30su trabajo y no le quiere pagar la
00:02:32indemnización, ¿qué podemos esperar de
00:02:34él sentado en esta banca?
00:02:35¿Cómo se nos coló ese tipo? A eso me
00:02:37refiero. ¿Cómo se nos colan esos tipos?
00:02:39No sé, Pitu,
00:02:40la verdad.
00:02:40¿Cómo? [risas]
00:02:41A ver,
00:02:42bueno, me parece que no hacemos los
00:02:43boludos para lo que no tengo para una
00:02:44respuesta.
00:02:45A veces no hacemos los boludos, a veces
00:02:46nos miramos. O sea, yo siempre lo dije,
00:02:48lo dijimos acá en Segur Habana, lo
00:02:49aborral de que nadie sabía
00:02:53ahí hay hay cosas que tenemos que
00:02:56empezar a porque si no no vamos a
00:02:57depurar nunca.
00:02:59Si no no vamos a depurar nunca, ¿me
00:03:01entendés? Si no va a seguir pasando
00:03:02estas cuestiones, o sea, no podemos
00:03:04nosotros dejar que a través de las
00:03:06banderas nuestras lleguen a la banca
00:03:07personas como esta. Está eso que decís
00:03:10vos y está al mismo tiempo e
00:03:14el peronismo por su propia
00:03:17esencia o no me gusta para esencia.
00:03:19Bueno, hay una tradición, hay hay una
00:03:22tradición, una costumbre el peronismo de
00:03:24ser un movimiento muy amplio donde eso
00:03:26de que se cuelen, por decirlo como decía
00:03:29el pitu, eh donde no en general eh
00:03:33muchas veces no se anda pidiendo un este
00:03:35un pedigrí este muy determinado, lo cual
00:03:38hace que sea un movimiento amplio,
00:03:41mestizo, eh diverso y donde también hay
00:03:44lugar para si querés los arribistas o lo
00:03:47No, digo, es parte del asunto, Eh,
00:03:49aunque al mismo tiempo que dice el [ __ ]
00:03:51está bien, digo, o sea, comparte el
00:03:53sentido de decir, bueno, hay
00:03:56límites, ¿no? O sea, ayer viste a
00:03:59dirigentes eh del peronismo votando en
00:04:03contra de lo más caro que tiene el
00:04:06peronismo, que es la defensa de los
00:04:07trabajadores. Bueno, entonces es tal vez
00:04:09hay un límite ahí, ¿no? Y y al mismo
00:04:11tiempo lo otro que también pienso
00:04:14que es
00:04:16que no se están pudiendo conducir a
00:04:19ciertos ese tipo de personajes, siempre
00:04:21estuvieron, si querés, incluso a veces
00:04:23creo hasta con más presencia e y había
00:04:27hubo momentos donde el peronismo podía
00:04:29conducir para que esa gente aún siendo
00:04:32no siendo este John William Cook votaran
00:04:35más o menos eh eh desde una perspectiva
00:04:38y hoy aparece todo eso más suelto, ¿no?
00:04:40¿Ves eso también como esa esa dificultad
00:04:42o esa imposibilidad hoy de
00:04:44Sí, resultado del interismo,
00:04:45claro? Sí,
00:04:47una consecuencia del interno, o sea,
00:04:48cuando vos estás disputando
00:04:49internamente, no definí conducciones, no
00:04:52definí nada
00:04:53y cada uno empieza a hacer acuerdos que
00:04:55son más o que responden a sus
00:04:56gobernadores o a conveniencias
00:04:58personales. Bueno,
00:05:00sí, yo siento que claramente hay un
00:05:02triunfo en la estrategia de mi ley de
00:05:04balcanizar la Argentina eh mediante la
00:05:06extorsión de haber recortado las
00:05:08transferencias y los recursos de las
00:05:09provincias. Entonces, hay un poco una
00:05:11cosa de que cada uno defiende su campo,
00:05:13pero también hay algo que yo me pregunto
00:05:16muchas veces, que es quién construye la
00:05:17dirigencia, digo, si es la la base
00:05:19social o si la dirigencia se construye
00:05:21solo a sí misma o cómo se da ese
00:05:23vínculo. Y pienso en Osvaldo Jaldo
00:05:25haciendo campaña en noviembre diciendo
00:05:28que a Miley le iban a cortar la peluca o
00:05:30algo así.
00:05:30Le vamos a cortar la peluca al león.
00:05:32Exactamente. Y no tenían ningún tipo de
00:05:34costo político respecto a eso. Digo,
00:05:36bueno,
00:05:37hay que ver si no lo tienen porque lo lo
00:05:39decía Vanessa Cile ayer también, encima
00:05:41van a perder ustedes en sus provincias.
00:05:42Claro, va a ganar la libertad de Avanza,
00:05:44¿no?
00:05:44Claro, porque ¿por qué por qué un
00:05:46peronista volvería a votar a Jaldo o a
00:05:48Jalil eh
00:05:50o a Saens en Salta donde
00:05:53está construyendo?
00:05:54No, claro, si lo votabas está
00:05:56construyendo ahí. Se hace una buena
00:05:57gestión Jaldo en la provincia porque lo
00:05:59logró a costa de, digo, igual hay que
00:06:01ahí relativizar. Yo creo que ya el
00:06:02impacto de la crisis económica y
00:06:04delustricidio de este gobierno empieza a
00:06:06tener una ruptura del tejido social muy
00:06:08grande de pueblos donde cierran fábricas
00:06:10y no hay otra salida laboral. Digo, ¿qué
00:06:13pasa ahí? Y esta ley viene a legitimar
00:06:16con papel, con justicia de por medio esa
00:06:19ruptura del tejido social. Ahora, hay
00:06:22que ver eh qué pasa respecto a si el
00:06:24peronismo que nosotros conocíamos o por
00:06:26el cual nosotros nos sentimos
00:06:28representados sigue teniendo algún tipo
00:06:30de capacidad de disputa en la política
00:06:33de hoy. Yo creo que hay un cambio muy
00:06:35grande en la en las subjetividades de
00:06:36los argentinos y el sujeto social
00:06:39argentino en sí. El otro día escuchaba
00:06:42eh a un colega decir que hay mucha gente
00:06:46eh contrario a lo que se ve con los
00:06:47incendios y demás. eh, por ejemplo, eh,
00:06:50adoptando niños eh y que hay un
00:06:52crecimiento de la adopción de los
00:06:53perros. Ahí hay también toda una
00:06:55complejidad de la de la crisis
00:06:56económica. Digo, pero me parece que
00:06:58quizás es Argentina solidaria, ¿no? Eh,
00:07:01compañera, etcétera. Bueno, no sé,
00:07:03quizás estamos viendo un cambio respecto
00:07:05a eso. La
00:07:05subjetividad de la época.
00:07:06Exacto.
00:07:07Eh, sí. Bueno, es el gran tema de
00:07:09paraíso artificial, me parece, ¿no? Como
00:07:11que [risas]
00:07:12rompiéndose Sí, es la gran conversación
00:07:14es rompiéndose el coco para tratar de
00:07:15entender en qué andan nuestras
00:07:16conciencias. Yo les quiero decir que
00:07:18nosotros cerramos el programa después de
00:07:21putear durante todo el programa eh con
00:07:23el móvil de Rosu en la calle y
00:07:27h creo que nos fuimos un poco aliviados,
00:07:29obviamente que es un mu una muestra muy
00:07:31poco representativa, bueno, pero pusimos
00:07:34el micrófono así a quien pasaba por ahí
00:07:37y la mayoría de la gente puteó contra la
00:07:39reforma laboral. Entonces digo, para que
00:07:41no nos quedemos tanto también con la
00:07:42idea de la gente no tiene idea, la gente
00:07:44está totalmente disociada.
00:07:46Yo me levanté muy mal.
00:07:49Entonces
00:07:50me gusta porque esto también es terapia,
00:07:51¿eh? Mal. Ahora voy a hacer un repaso de
00:07:54las conversaciones que tuve que me
00:07:55hicieron pensar con amigos.
00:07:57Eh, pero de la muestra esa, ¿qué
00:07:59pensarán los que no quisieron hablar con
00:08:00Mati?
00:08:01Bueno,
00:08:01eh, los que dijeron, "No, no, sigo."
00:08:03Sí, obvio. Sí, por
00:08:04porque ahí está quizás la otra parte de
00:08:07lo que no vemos o nuestros
00:08:09representantes no no ven calar. En todo
00:08:13caso no la pudieron defender, pero lo
00:08:15que tampoco hicieron los diputados
00:08:16libertarios ayer, porque habló solo al
00:08:18mirón.
00:08:18Claro, claro, claro. Es mucho peor lo de
00:08:21habló, ¿entendés? Encima
00:08:23no lo de Ritondo. Profundicemos el
00:08:25cambio profundo, dijo cuando pidió que
00:08:27no se que no defiendan el proyecto y dio
00:08:29a votar.
00:08:31Bueno, viste al lado al lado al lado de
00:08:33tronco. Vos estabas diciendo que te
00:08:35levantaste mal. Me levanté muy mal y eh
00:08:37traté básicamente de [ __ ] a todos
00:08:39los que eh votaron a este gobierno.
00:08:42Entonces eh y esto de,
00:08:43perdón, lo hiciste en Twitter,
00:08:45eso lo hice en Instagram y después en
00:08:46Twitter [risas] puse eh habría que
00:08:48terminar con eso de que esa pelotudez de
00:08:49que el pueblo nunca se equivoca, ¿no?
00:08:52Entonces en Twitter mi amigo Iván Noble
00:08:53me dijo, "Ojo, porque
00:08:55qué es la respuesta básica a esto? Pero
00:08:57está bueno para que para pensarlo. Me
00:08:59dice, "Ojo porque eh los pueblos votan a
00:09:04los que se le parecen en cada época."
00:09:06Después vi que me demás y me dijo algo
00:09:07más o menos mío. Yo no sé si estoy de
00:09:08acuerdo con eso, pero es interesante
00:09:10para pensar la época, como decía José. Y
00:09:13después eh Octavio Mahul me decía en
00:09:15Instagram, me decía, "Bueno, pero ojo,
00:09:18porque a mí me preocupa más la crisis
00:09:20que hay de nuestro lado en poder
00:09:21representar y poder canalizar una
00:09:24especie de
00:09:26orfandad que hay respecto de lo que
00:09:28queremos y del país que queremos. Más
00:09:30que enojarse con los [ __ ] me
00:09:32decía, me dan la sensación de que
00:09:33enojarte con los, entre comillas,
00:09:35[ __ ] es una forma de quedarte vos
00:09:36tranquilo, ¿no?
00:09:37Dice, "Bueno, me hiciste pensar en eso."
00:09:39Puede ser. Y borré el twet. No, mentira.
00:09:42y y es cierto, pero
00:09:45yo te iría a dar like,
00:09:46eh, [risas]
00:09:48pero claro, hay una cosa de de qué
00:09:51hacemos nosotros del o qué hace lo mejor
00:09:54dicho, los representantes del Campo
00:09:55Nacional Popular para captar esa
00:09:57orfandad que termina en gente eh quizás
00:10:02por ignorancia apoyando un gobierno que
00:10:04viene directamente a retroceder sus
00:10:06derechos 150 años. ¿Sabes que yo con con
00:10:09la crisis de representatividad de la que
00:10:10estás hablando en definitiva que es
00:10:12cierta es absolutamente innegable, yo
00:10:15hoy la matizaría, pero porque
00:10:19por lo menos lo que me pasó a mí, viste
00:10:20que estamos, ya que estamos haciendo
00:10:21terapia, estamos hablando de lo que
00:10:23siente cada uno. [risas] Eh, yo me
00:10:26levanté recontra Remea Cuca y hicimos un
00:10:30programa Cucaí
00:10:31y lo dije, dije, "Perdón, hoy haré
00:10:33cuquismo absolutamente explícito porque
00:10:35ayer los únicos que a mí me
00:10:36representaron fueron estos y pusimos los
00:10:39fragmentos de los discursos de todos los
00:10:41cucas que eran, la verdad impecables,
00:10:43uno atrás del otro y no podían, o sea,
00:10:46me representaban bastante cabalmente."
00:10:48Ayer, hoy, respecto de esta reforma, al
00:10:50mismo tiempo, por supuesto que uno puede
00:10:51decir, "Che, pero hay un montón de gente
00:10:53que no te está escuchando. Eh, ¿cuál es
00:10:56tu propuesta de mundo y de futuro?
00:10:58Porque al final estás en una posición
00:10:59defensiva. ¿Hace cuánto estamos en una
00:11:01posición defensiva?
00:11:03Pero, pero hoy yo lo que diría es, no sé
00:11:05qué tanta crisis de representatividad,
00:11:08porque hoy lo hablábamos también con
00:11:09Werner, en los 90 vos no tenías un
00:11:11diputado que te representara. Bueno, la
00:11:15ley laboral, la ley laboral del 2000, la
00:11:17ley Vanelco, fue criticada
00:11:19por Mollano y por Cristina, por ejemplo,
00:11:21antes
00:11:22de la votación. Yo lo que digo coincido
00:11:24porque además yo también
00:11:25inclusive ahora hoy el peronismo tenía
00:11:27un proyecto de ley alternativo.
00:11:29Claro,
00:11:29bueno, igual no lo llegaron a poser en
00:11:30discusión. tenía, pero yo lo miro ese
00:11:33proyecto y perdón, eh y digo, "Che, nos
00:11:38quedamos en 2018, no porque estuviera
00:11:40mal, a mí me parece bien, hay que
00:11:41construir las utopías son necesarias,
00:11:43pero el, o sea, la realidad hoy esto no
00:11:46se puede discutir, tampoco se puede
00:11:48discutir nada, ¿no? Eso quedó claro, me
00:11:50parece, ayer en la sesión. O sea, el
00:11:52Congreso es una escribanía de mi ley. No
00:11:54hay espacio para el intercambio de la
00:11:55construcción colectiva de las leyes, no
00:11:57por falta de voluntad de la oposición,
00:11:59sino por una decisión autoritaria del
00:12:01oficialismo. Pero
00:12:02y tampoco hubo diálogo social previo a
00:12:04esta ley, cosa que con leyes tan
00:12:06importantes
00:12:07debería haberlo. Yaamás a las partes
00:12:09involucradas, ¿no? Obviamente, si hacía
00:12:12falta una reforma laboral, se discute
00:12:14con los trabajadores,
00:12:15con la CGT, con los gremios, con los
00:12:17sindicatos, con qué s, con las
00:12:19organizaciones sociales, te juntas con
00:12:22los rapi, con los que están pensando en
00:12:23estas cosas, no pasó nada de eso, ¿no?
00:12:26Pero porque en realidad el objetivo es
00:12:28otro.
00:12:29Otro.
00:12:29Me parece que, o sea, si hubieran
00:12:31querido verdaderamente modernizar,
00:12:34porque ellos encubrieron esta reforma
00:12:36laboral regresiva en la modernización
00:12:39laboral, si hubieran querido, hubieran
00:12:42incluido justamente aquellos que tenían
00:12:43que incluir, que son los trabajadores de
00:12:45aplicaciones, ¿no? La inclusión de
00:12:47aquellos trabajadores que están por
00:12:48fuera de la economía popular, dentro de
00:12:50la economía popular y fuera de la
00:12:51economía formal. Eh, no hubo nada de
00:12:54eso, sino hubo quita de derecho a los
00:12:57que sí tenían y la verdad que los que no
00:12:58tienen no le va a llegar nada porque si
00:13:00los que tenían tienen menos, los que no
00:13:02tenían tienen menos expectativa de
00:13:04llegar. O sea, hasta ayer, hasta
00:13:06anteayer todavía todavía queda, todavía
00:13:08tiene que volver al a la al Senado.
00:13:12Yo todavía creo que tod se pueden hacer
00:13:14muchas cosas en una semana, que la CGT
00:13:17puede tener un rol distinto y salir de
00:13:18esa patilla que que está que puede ahora
00:13:21ya hablaba de un de ese frente sindical
00:13:23que llamó un paro de 36 horas con
00:13:25movilización en las primeras 12 horas.
00:13:28empieza a haber reacciones y creo que
00:13:30todavía queda una semana en donde pueden
00:13:32pasar muchas cosas, ¿no? No sé si
00:13:33cambiar la votación, pero por lo menos
00:13:35una reacción y una construcción de la
00:13:37demanda popular distinta, ¿viste?, en la
00:13:40calle. La verdad que también pasa eso.
00:13:42En la movilización del otro día de la
00:13:43CGT, yo estaba ahí y esperaba más gente.
00:13:46La movilización de ayer decí, no,
00:13:48no de la otra vez. el
00:13:49de las de la votación en el Senado.
00:13:50Sí, la votación en el Senado y esperaba
00:13:52más gente.
00:13:53Esa fue la la que fue movilización sin
00:13:55paro.
00:13:55Claro. O sea, yo te escucho, cuando yo
00:13:57te escucho callado un rato, digo,
00:13:59[risas]
00:14:00yo eh voy a voy a decir otra cosa que es
00:14:03eh
00:14:05acuerdo con todo lo que dijeron ustedes,
00:14:07la bronca e las dudas sobre sobre
00:14:12qué está pensando la gente cuando se
00:14:14hace un móvil y te contas con un montón
00:14:16de gente o poniéndose y se te reconforta
00:14:19como dice Fero, hay un montón de gente
00:14:20que no habla y uno puede suponer que ahí
00:14:23están pasando otras cosas. a la
00:14:24dificultad de la política de representar
00:14:27a esos callados o a esos que tienen voz.
00:14:29Bueno,
00:14:32todo eso está bien. Estoy de acuerdo.
00:14:34Quier decir, eh me parece que yo traigo
00:14:37otra cosa que me parece que también está
00:14:38pasando, que es eh que está habiendo un
00:14:42cambio bastante acelerado, me parece a
00:14:45mí, de lo los lo los espacios políticos
00:14:49y los roles políticos.
00:14:52La más allá de lo discursivo, más allá
00:14:55la realidad siempre termina imponiéndose
00:14:57y esa realidad modifica un montón de
00:14:59cosas. ¿Qué es lo que creo que se
00:15:01modificó con esta cuestión de la reforma
00:15:04laboral que podemos suponer que va a ser
00:15:06aprobada finalmente? Primero
00:15:10que ya no hay discusión, que este es un
00:15:12gobierno antilaurante.
00:15:14Eso pued discutir otras cosas. Vamos a
00:15:16poder discutir si bajó la inflación dos
00:15:17puntos más menos ahora que es
00:15:18antilaurante ya está
00:15:20lo dejaron por ley. Los gobiernos son
00:15:23una serie de medidas que toman los
00:15:25gobiernos. Está ahí los memes, lo que
00:15:27quiera. Ahora después el gobierno y esto
00:15:28le pasó a Macre, a Cristina, a Alberto,
00:15:31a Menma, lo que sea después es lo que
00:15:33hiciste, amigo.
00:15:34Bueno, este la la ley más importante es
00:15:36una ley en contra de los trabajadores.
00:15:39No hay forma, no no perdieron, o sea, ni
00:15:41siquiera pueden dar un debate respecto a
00:15:44que no es así. De hecho, y esto es algo
00:15:46interesante para pensar, no plantearon
00:15:48ese debate. Sostiene, y esto para mí es
00:15:51clave.
00:15:53Este gobierno
00:15:55dice lo que piensa
00:15:57y este gobierno justifica la ley no
00:16:00diciéndole a la gente que le va a
00:16:01servir, sino diciendo que tienen que
00:16:03fumarse la ley
00:16:05porque si no porque es la única manera
00:16:07que es en general cómo construye la
00:16:09derecha los discursos, pero
00:16:10pero igual dicen que va a generar más
00:16:11trabajo. Ahí sí me parece. Es nadie
00:16:14importa.
00:16:15Ahí ahí está el argumento y es una gran
00:16:16mentira
00:16:17o que van a bajar la informalidad. No,
00:16:19también dice,
00:16:19no crey alguien hay alguien que habló un
00:16:22ser humano normal y dice, "Sí, yo creo
00:16:24que se va a generar más trabajo." Bueno,
00:16:26porque no funciona así. Lo que está
00:16:27funcionando, esto para mí es importante
00:16:30argumentarlo, que es este gobierno no le
00:16:33está diciendo a la gente que esto le va
00:16:36a servir. Lo que le está diciendo a la
00:16:38gente, y esto sí lo escuchamos en los
00:16:40relatos de las personas de a pie, es
00:16:43estamos mal, pero me la tengo que fumar
00:16:46por la razón que sea, por los peronistas
00:16:47o porque la situación no da para más. La
00:16:49gente aguanta una mala situación, la
00:16:52acepta, ¿sí? Se resigna, lo que quieras
00:16:54poner. Bueno, esta ley viene a poner el
00:16:56monio sobre eso. Primer punto, este
00:16:59gobierno no va a poder,
00:17:01ya es un gobierno antitrabajador. Eso es
00:17:02un aspecto. Lo otro es que veníamos en
00:17:06una serie de discusiones
00:17:08dentro del peronismo, ¿sí?, que era cómo
00:17:10te opones a
00:17:11estomm
00:17:13Sí. Entonces, hay una línea que toma
00:17:16parte de la dirigencia sindical, que
00:17:18toma parte de la dirigencia política,
00:17:20que decía,
00:17:22"Hay que aceptar que perdimos, que
00:17:25nosotros somos unos malos o y hay que
00:17:27aceptar una serie de cuestiones, por
00:17:29ejemplo, hay que aceptar una reforma
00:17:30laboral, hay que aceptar que,
00:17:32¿cuál es la línea que decía eso?"
00:17:35Una parte de la emergencia sindical que
00:17:37hizo una estrategia de negociación con
00:17:39los gobernadores para bajar los peores
00:17:41artículos. Sí. y eventualmente hasta
00:17:44traban,
00:17:47bueno, estamos en un contexto de cierta
00:17:49debilidad y no nos queda otra. No
00:17:51podemos ir al paro, no podemos ir a la
00:17:53lucha, no podemos plantear, si no
00:17:54tenemos que ver cómo negociamos. Bueno,
00:17:57esa estrategia
00:17:58quedó perdió,
00:18:00pero además es una estrategia que no no
00:18:01no es confesada por ellos.
00:18:04Sí, sí, sí, sí, sí.
00:18:06Pero no hay ninguno que diga los
00:18:07dirigentes sindicales dicen eso.
00:18:09En enf No, yo le pregunté, pero les
00:18:12pregunté en la cara. Ustedes fueron
00:18:13parte. ¿Qué le preguntaste?
00:18:15Le pregunté a Jorge Sola.
00:18:17No, eso decían. Estamos hablando con
00:18:18gobernador, estamos hablando con todas
00:18:19las bancadas. Lo decían a lo que voy
00:18:22acos quedó claro. Sacaron la solidaria y
00:18:26ya está. No le pongas moral a esto. Eso
00:18:28fue una estrategia que si salía bien
00:18:31y la ley le se le iba a la mitad de los
00:18:33artículos o no pu decía, "Che, mirá,
00:18:35mirá como negociando yo logro algo."
00:18:38Bueno, se demostró que no sirvió,
00:18:40no sirvió negociar.
00:18:41Entonces, no sirvió negociar en esos
00:18:43términos, además. Sí. Ahora, sin
00:18:45presionar, sí, yo lo que digo es esto
00:18:47ocurrió. Bueno, vamos. Para mí vamos a
00:18:51ver una serie de efectos políticos que
00:18:53esto va a tener. Eh, sindicalmente
00:18:55probablemente vayamos a una fractura del
00:18:56SGT.
00:18:58Ya hay un frente sindical, hay un frente
00:18:59sindical que no existía. Ese frente no
00:19:01existía hace dos meses. ¿Quiénes están
00:19:03en el frente sindical para
00:19:04Aceitero, la W, la fraternidad, las 12?
00:19:08Sí, los combativos de la CGT más la 12,
00:19:13si querés. Es una algo muy, perdón, algo
00:19:15muy similar a lo que fue en el 94 Moano
00:19:17juntándose con la C. muy bueno es eso a
00:19:21lo eso ya ocurrió y esto está
00:19:23ocurriendo. Entonces esa es la
00:19:24demostración de que vamos a un escenario
00:19:26completamente distinto. En términos
00:19:29políticos lo que yo vi ayer es que el un
00:19:33sector del peronismo que es el
00:19:34mayoritario, que es el peronismo
00:19:36quisnerista, ponerle la entel que
00:19:37quieres el periismo quisnerista,
00:19:39sumando, te estoy sumando a los
00:19:41cristinistas o a los axelitas, no
00:19:43importa. Sí, sí, sí. Bueno, todo es ese
00:19:45sector recuperó el discurso. Hasta ayer
00:19:48no tenía discurso. ¿Por qué? Bueno,
00:19:51porque hasta que las cosas no se
00:19:52clarifican
00:19:53que sí, que no, che, bueno, Pitu, vos
00:19:56sos un hombre de la política. Ahora me
00:19:58puedes
00:19:59me puedes desmentir, ¿no? Bueno, de las
00:20:01estructuras. Este sos un legislador qui
00:20:04decir hasta hasta ayer no
00:20:06es casualidad de que cerrada la lista
00:20:08del PJ hoy el peronismo del PJ a la
00:20:11provincia aérea y el peronismo empieza a
00:20:13encontrar un discurso y empieza a
00:20:14encontrar una línea. Bueno, por por eso
00:20:16yo a lo que voy es
00:20:18no no lo que digo es hasta ayer
00:20:21el peronismo no tenía un discurso, no
00:20:23sabía si decir que lo de M ley, o sea,
00:20:26siempre fue crítico a mi ley, pero e
00:20:30si me de qué manera me opongo, si tengo
00:20:33que subir la voz o bajar el tono o
00:20:35esperar que esto pase, dejar hacer el
00:20:37gobierno. Yo ayer vi que la inmensa
00:20:40mayoría de los legisladores decían otra
00:20:41cosa, que es ir a fondo, levantar el
00:20:43tono, si no respetar las formas, eh, no
00:20:48respetar eh el estado de cosas, incluso
00:20:51perdiendo. Sí. Entonces, yo lo que voy
00:20:53es y esto no no no
00:20:55asumiendo el escenario, ¿no? Un poco
00:20:57que te propone porque ellos armaron
00:20:58escenario que no asumíamos, ahora lo
00:21:00asumimos. Bueno, hay que jugar así
00:21:02humanizando la reacción. Hasta ayer yo
00:21:04veía también dentro de de ese peronismo
00:21:07un afán negociador que si la comisión
00:21:10acá allá que todas esas trastiendas que
00:21:12que existía respecto al juez de la corte
00:21:15murió. O sea, no es que murió la
00:21:17negociación política porque es una
00:21:18democracia y parte de la democracia es
00:21:20de negociar. Lo que quiero decir es que
00:21:22ayer, no sé si va a durar, veremos, así
00:21:25como aparece un sector sindical que
00:21:28empieza a decir, "Bueno, nosotros
00:21:29tenemos que pelear otra manera porque
00:21:31esto, esta estrategia no funcionó desde
00:21:34la política me parece, no es casual que
00:21:36vos viste, vos sacaste a varios
00:21:38legisladores y demás,
00:21:39está reputeando, ¿no? Claro, pero la la
00:21:42putada tiene que ver con incluso vos
00:21:44señalaste algo que para mí es lo lo más
00:21:46concreto de eso, que es
00:21:49un montón de diputados premistas
00:21:51acusando a los otros de diputados
00:21:53pristas que han dado el quórum, no
00:21:54poniendo el acento en los que obviamente
00:21:56van a votar a favor de la ley, sino
00:21:57diciendo, "Che, la ley está saliendo por
00:21:59culpa de ustedes." Lo cual genera un
00:22:01debate adentro del peronismo que creo
00:22:02que es muy sano,
00:22:03¿viste?, que se le reclamaba, "Bueno,
00:22:04che, la unidad, ¿para qué?" Bueno, acá
00:22:06acá está discutiendo.
00:22:06Sí, sí, sí. está discutiendo con Jaldo,
00:22:08con Jalil, con las otras estrategias
00:22:10peronistas, eh, no Cuca, no quineristas
00:22:13y me parece que hay una recuperación de
00:22:16una dirección que es ser una posición
00:22:19frontal, ganando, perdiendo, como dice
00:22:22el Vito, asumiendo la situación que
00:22:23estás ahora, que es una situación
00:22:25después de las elecciones de minoría, no
00:22:27de mayoría, te tenés que comportar como
00:22:30minoría. La minoría, ¿cómo se comporta?
00:22:33Se comporta pateando pateando la mesa,
00:22:35no te comportas. Claro, o sea, bueno,
00:22:37todos esos son cambios que son bastante
00:22:38profundos, eh,
00:22:39que me parece que van a empezar a
00:22:41ordenar el tablero de otra manera. Con
00:22:43esto le estoy diciendo que mañana no
00:22:45nada, o sea, simplemente es un inicio,
00:22:48como un reinicio, como un reseteo
00:22:50de la oposición social y política
00:22:53sindical y partidaria. Eso me parece que
00:22:56es una novedad y me parece que en ese
00:22:58sentido, por lo menos si queremos dar
00:23:00una nota optimista, ya que hoy están
00:23:02todos deprimidos, me parece que es mucho
00:23:05mejor esa situación.
00:23:06Un parteaguas o un momento definitorio,
00:23:09un punto para un punto para representar,
00:23:11creo que para empezar otra cosa, porque
00:23:13si estamos hablando de una crisis de
00:23:14representatividad, vos lo que encontrás
00:23:16acá en tu rapto optimista, que agradezco
00:23:20porque quizás me voy acá un poco más un
00:23:22poco más alegre el fin de semana. un
00:23:25poco más alegre es esto de decir, bueno,
00:23:27ahora sí hay algo donde podemos
00:23:30ubicarnos representativamente,
00:23:32que es esto. Lo que pasa que, bueno, van
00:23:34a ser 2 años, mínimo 2 años de masacre y
00:23:36sí,
00:23:36sí. Bueno,
00:23:37pero
00:23:37de masacre, o sea, estamos también
00:23:39asumiendo
00:23:39para ver cómo construir la resistencia,
00:23:41porque lo que empieza a ver ahora me
00:23:42parece más blanco sobre negro. Estamos
00:23:44asumiendo la la Ya te dejo eh la la la
00:23:47cultura o la imposición del sacrificio
00:23:49que también propone la libertad de
00:23:51avanza, donde más allá del sacrificio
00:23:53hay algo, ¿no?
00:23:54Sí. Y pasa que como decía el pitamos el
00:23:57que gana es el que fija las reglas, no
00:23:59es que vos podrías estar en qué otro
00:24:01escenario podonismo, bueno, todo
00:24:03pactando, creo que sería peor, o
00:24:06flasheando que está en una situación de
00:24:07igualdad, que para mí es un poco lo que
00:24:09la fantasía que el oasis raro que se
00:24:13había formado era que el peronismo era
00:24:15superpereroso.
00:24:16Sí. Y vos tenías y tenés a la principal
00:24:20presa inhabilitada, al peronismo
00:24:23derrotado electoralmente, eh la eh
00:24:26cuatro gobernadores,
00:24:27cuatro gobernad, claro, pocos
00:24:28gobernadores y y no todos respondiendo a
00:24:31la misma línea. Bueno,
00:24:33eh, y interna dentro del kisnerismo.
00:24:35Bueno, era una situación que no
00:24:38reflejaba lo que objetivamente estaba
00:24:39pasando. ¿Qué es esto? unierno
00:24:41ultrerecha gobernando, tomando
00:24:42decisiones y ocupando las instituciones
00:24:45para hacer [ __ ] a la gente. Bueno, esa
00:24:47es la situación real. Sobre eso, me
00:24:49parece que por lo menos
00:24:52ahora hay un lugar del cual volver a
00:24:55arrancar. Y lo último, cierro con esto,
00:24:57hablando lo lo del optimismo. Para mí lo
00:25:00peor en política es la
00:25:01quietudm,
00:25:03o sea, no hay nada peor que eso porque
00:25:04es ahí estás listo. Pues si esta nueva
00:25:08estrategia que creo yo que es de mayor
00:25:10confrontación social, sindical y
00:25:12política, va a dar resultados o no lo
00:25:13dirá la historia, no lo sé, pero me
00:25:15parece que se salió de ese lugar de de
00:25:18quietud y lo otro que me parece es que
00:25:20ciertas diferencias
00:25:22muy menores
00:25:23empiezan a ser
00:25:23empiezan a ser tan ridículas que
00:25:25empiezan a no tener ningún tipo de
00:25:27Sí, no y a romper la representatividad.
00:25:29M además eso que dice Fero que está
00:25:32está, no sé, la crisis de
00:25:34representatividad también se profundiza
00:25:36cuando vos ves que se están peleando, se
00:25:37siguen peleando por boludeces adentro,
00:25:39¿viste? Porque es muy fuerte lo que pasa
00:25:41fuera de esa
00:25:41lo que voy es que se van a seguir
00:25:42peleando. Lo que digo es si hay otra
00:25:44cosa más grande, esa pelea será una
00:25:47pelea de políticos, no sé, se verá el
00:25:50tema que suceda, el tema es cuando solo
00:25:52sucedía eso
00:25:53y eso ahora si porque yo escuchaba más
00:25:57chance y otra cosa que también y cierro
00:25:59eh con esto no quiero caparar, pero es
00:26:02lo otro que detecté ayer, no me acuerdo
00:26:05si fueron tres o cuatro legisladores que
00:26:07dijeron lo mismo. Hoy creo que Mayans
00:26:09también lo repitió,
00:26:10creo que es
00:26:12cuando nosotros volvamos todo a
00:26:14fojacero, amigo. Bueno, eso no se venía
00:26:16diciendo así. Entonces, ¿cómo construir
00:26:19futuro? Con futuro. Bueno,
00:26:22no, no constru futuro.
00:26:23Sí, ya lo venían diciendo los
00:26:24sindicalistas. Un sindical, ¿cuál fue el
00:26:26que lo dijo? Ay, ya siempre se me va los
00:26:28nombr el de ate. Eh, que dijo, "Cuando
00:26:30asuma un gobierno popular tiene que
00:26:33asumir con un mega decreto,
00:26:35con un plan quinquenal."
00:26:37[risas] más, o sea, entiendo lo que vos
00:26:40decís, eh, o interpreto eh, un poco más
00:26:43desde el llano,
00:26:44esto decir, bueno, eh, la derogación de
00:26:47la ley laboral es la primera promesa de
00:26:48campaña.
00:26:49Claro. Exacto. Se construye el futuro
00:26:51así, pero no se construye el futuro
00:26:53diciendo, eh, solamente vamos a hacer un
00:26:55plan de no sé qué decir, bueno, mira lo
00:26:56qué pensas de lo que está pasando.
00:26:57Bueno, mira, lo que está pasando es tan
00:26:58malo que ni bien llegue esto lo bajamos.
00:27:02Bueno, al menos está diciendo algo a la
00:27:04gente. No sé si va a alcanzar. Solamente
00:27:06digo es una novedad respecto del debate
00:27:09donde estaba puesto que me parece que
00:27:10era, ¿se acuerdan? No sé si el
00:27:12progresismo, si no sé qué, si
00:27:14si nos pasamos dos pueblos, si no no
00:27:15pasamos,
00:27:16me parece que ahora la lamentablemente
00:27:19porque están gobernando esta gente, pero
00:27:20y blanco sobre negro me parece que de
00:27:22ayer una de las cosas que se pudo ver
00:27:24claramente, bueno, como lo expresaba el
00:27:26programa del inicio de Julia, blanco
00:27:29sobre negro, no te quedan dudas quién es
00:27:31quién
00:27:32hoy, ¿me entendés? Y de ahí construís,
00:27:34de ahí construís reivindicación y todo
00:27:36eso. Y yo creo que con Fero lo
00:27:37escuchamos a a no sé si lo escuchas a
00:27:39Mariano Hamilton decir cuando el
00:27:41sindicalismo era combativo.
00:27:43Cuando estaba unificado comúnmente no
00:27:44era combativo y siempre cuando siempre
00:27:47se pone combativo cuando se parte un ala
00:27:49y arranca combatir y después empiezan a
00:27:51seguir los otros sindicatos.
00:27:52Hay dos ejemplos, uno que dijimos el año
00:27:5394, ya fue hace 30 años en realidad. Eh,
00:27:58es más, te mira, te voy a poner una más
00:28:01incómoda. Te voy a poner una más
00:28:02incómoda. Eh, durante los años de
00:28:04Cristina
00:28:05también se partió ahí.
00:28:07Sí, sí.
00:28:08Cuando empezó la la ganan que ganancia,
00:28:10no sé qué. Bueno, tuviste tuviste una
00:28:12discusión política y no estoy no me
00:28:14pareció eh sana para los intereses de la
00:28:18nación esa discusión, pero bueno, se dio
00:28:21tenés la de la de los 90 e tenés eh en
00:28:25los años de la dictadura también y una
00:28:29muy emblemática para la historia
00:28:31argentina que poco charlada que fue la
00:28:33CGT de los argentinos en el año 68,
00:28:36donde qué pasaba ahí era una dictadura,
00:28:38pero una dictadura muy especial la de
00:28:40Onganida que empieza 3 años, 2 años
00:28:42antes en el 66. Y qué pasaba ahí, el
00:28:45peronismo se desmoraliza mucho porque el
00:28:48perismo venía tratando de negociar con
00:28:50Frondis y después con los Ilia, che,
00:28:52bueno, nos nos dan lugar. Cada vez se
00:28:55abría un momento electoral, se
00:28:57presentaba con otro sello y después
00:28:59venía otro golpe de estado. Cuando viene
00:29:01el golpe del 66, el periodismo saca la
00:29:04conclusión de que no lo van a dejar
00:29:05participar
00:29:06y no encontraba muchas herramientas.
00:29:08Todavía no había lucha armada y todo
00:29:09eso. ¿Y qué qué es el primer factor?
00:29:12Claro, una esa CGT de de esos años
00:29:15intervenida, todo eh con Bandor empieza
00:29:18una estrategia decir, "Bueno, es este el
00:29:19orden. Como uno puede como un tal vez un
00:29:21dirigente sindical pueda pensar ahora,
00:29:23bueno, ganaron, vamos a acomodarnos,
00:29:25total podemos negociar cosas." Y un
00:29:27sector de sindicato dijeron, "No."
00:29:29Y armaron otra línea sindical que fue
00:29:31muy importante porque fue la que empezó
00:29:33después nos acordamos todo del cordobazo
00:29:35que fue un año después, pero eso quebró.
00:29:37Quiero quiero agregar algo. Sí, porque
00:29:39hoy hablábamos con Julia Estrada, cuyo
00:29:42padre es
00:29:45es sindicalista, un dirigente gremial y
00:29:47entonces ella tiene como toda esa
00:29:49formación, incluso desde lo familiar,
00:29:51¿viste?
00:29:52E y decía que esta reforma o este estado
00:29:56de cosas donde donde la reforma de ayer
00:30:00deja las relaciones laborales es peor
00:30:02que en dictadura. Se la dictadura no
00:30:04hizo esto, no lo llevó a este lugar, a
00:30:06la a las modificaciones que se hicieron
00:30:08sobre la ley de contrato de trabajo. No,
00:30:10no. Este es el peor momento del primer
00:30:11peronismo en términos legales de
00:30:13legislación. Sí, claro, lo que decía el
00:30:15artículo 14 bis tamb sí que ahí ella me
00:30:17había corregido y después me escribió
00:30:19que yo tenía razón de una cosita
00:30:20histórica, es que digo, claro, el 14 bis
00:30:24en realidad lo escribe la libertadora,
00:30:27me
00:30:27dice, no, en realidad lo escribió y pero
00:30:29sí, yo tenía razón, lo escribió la
00:30:31libertadora, el 14 bis
00:30:33para bueno, también es en un en un 14
00:30:36bis lo que hace de alguna manera es como
00:30:38sintetizar muchísimo el
00:30:39constitucionalismo social y lo que había
00:30:40dejado la Constitución del 49, que era
00:30:42todo un gran 14 En realidad es una
00:30:44reforma constitucional, no es una un
00:30:46decreto electoral, una reforma
00:30:47constitucional del peronismo llama a una
00:30:49asamblea constitucional.
00:30:50Exacto. Y esa asamblea de radicales,
00:30:52hacerlo rápido, eh, dice, "Che, bueno,
00:30:55metamos metamos los derechos estos
00:30:57porque si no grada no me no, no me
00:31:01dejaron gobernar."
00:31:01Es la dictadura la que convoca la
00:31:02Asamblea Constituyente
00:31:04para redactar esa ni ellos se atrevieron
00:31:06a tanto
00:31:06que mete [risas] que mete al 14. En
00:31:08definitiva,
00:31:09yo quería sumar una pequeña cosita eh
00:31:11repbasando un poco la historia del
00:31:12sindicalismo en este país, justamente
00:31:14para el programa que se viene, paraíso
00:31:15artificial hoy,
00:31:16eh un poco leyendo lo que fue el
00:31:19sindicalismo empresarial, que es un
00:31:20concepto que toma Chemendi, que por
00:31:21cierto es invitado nuestro programa hoy,
00:31:23eh que es básicamente este corrimiento
00:31:26que hacen los sindicatos en los 90 y
00:31:28empiezan a tener que corporativizarse
00:31:30aún más y generar ingresos, o sea, se
00:31:33vuelven empresarios porque el Estado se
00:31:35retira, ¿no? Entonces, de alguna manera
00:31:37se vuelven cómplices de las propuestas
00:31:40de privatización que ejercía en ese
00:31:41momento el gobierno nacional de
00:31:43Cavalieri ejemplo clásico.
00:31:45Hoy mismo Lucy fuerza, etcétera. Hoy
00:31:48está pasando esto de nuevo, ¿no? Para
00:31:50mí, yo lo veía con mis ojos de persona,
00:31:5127 años que no ha vivido esa época y
00:31:54decía, "Che, esto pasó en algún momento,
00:31:57¿cómo salimos de acá?" Y claro, hay algo
00:31:59de lo que dice Chemeti también es que el
00:32:01sujeto político de los 2000 fueron los
00:32:04desocupados. O sea, hubo una un
00:32:06debilitamiento de la organización
00:32:07sindical. Y yo lo que veo en la calle
00:32:09hoy mucho cuando vamos a las marchas
00:32:11donde la CGT abandona la representación
00:32:13o la convocatoria, pero hay un montón de
00:32:15otras organizaciones, es una
00:32:17desarticulación muy fuerte. Lo digo
00:32:19porque ayer hablaba con una amiga que
00:32:21labura mucho con defender los derechos
00:32:24eh de las personas que son detenidas en
00:32:26las marchas y me decía, "Hemos
00:32:28naturalizado mucho que vas a una marcha
00:32:29y te reprimen y estamos muy
00:32:31desarticulados y a mí me ha pasado de
00:32:33estar en una marcha y que repriman y no
00:32:35sentirme contenida por la columna en la
00:32:38que fui."
00:32:39Entonces, parte de esta búsqueda de
00:32:41decir, "Bueno, se está revisando la
00:32:43narrativa, la línea, también me parece
00:32:45que tiene que haber una reorganización
00:32:47de lo que pasa en la calle, porque yo
00:32:48ayer la poca gente que vi el Congreso y
00:32:50vos retomabas, Julia, en el país hubo
00:32:52unas movilizaciones enormes, estaba
00:32:54recontracaliente
00:32:55y no está viendo como un y estaba
00:32:58y estaba regalada, pobrecita porque
00:33:00nadie la cubría. Bueno, viene pasando en
00:33:03las convocatorias, e en las marchas que
00:33:05nos reprimen, son comúnmente las grandes
00:33:07marchas. Pasó en la marcha de los
00:33:08universitarios, pasó en las marchas de
00:33:10la CGT. Lo que pasa que la dinámica que
00:33:12estaba proponiendo la CGT en las en las
00:33:15movilizaciones la era complicada porque
00:33:18movilizaban sus sindicatos por la
00:33:20mañana, se retiraban a las 2 de la tarde
00:33:23cuando llegaba la gente que labura por
00:33:25fuera del mundo del sindicalismo y que
00:33:27quería acompañar la marcha, llegábamos,
00:33:29me pasó a mí llegar a la playa se van
00:33:31los sindicatos y no reprimían. A los que
00:33:34reprimen son a los que vienen después
00:33:35que los sindicatos se van. Y lo que pasa
00:33:37es que el primer gas que hay te vas,
00:33:40te vas porque te por tu vida. Yo me
00:33:42acuerdo la represión del 2017, pero la
00:33:44reforma previsional que estábamos en la
00:33:46calle y la orden era, bien, replegamos y
00:33:50volvemos, no nos vamos a nuestras casas,
00:33:52cada uno solo corriendo por su vida,
00:33:54volvemos. Entonces, y falta esa
00:33:56organización, eso quiero decir. Me
00:33:57parece que hay hay también hay una parte
00:33:59que hay que elaborar
00:34:00intraorganizaciones, las que sí están,
00:34:02las que sí quieren dar la pelea, de ver
00:34:04cómo hacemos para contener el enojo.
00:34:06No, no iba iba a agregar que esa vez eh
00:34:09ayer lo en la plaza lo recordaba con un
00:34:12compañero que estábamos charlando ahí,
00:34:13eh esa vez duró nadie se fue,
00:34:17nos echaban, volvíamos, nos echaban,
00:34:19volvíamos, se quedó, se quedó toda la
00:34:21noche y siguió hasta el otro día, ¿no? Y
00:34:22la represión fue feroz, de
00:34:24dejó 36 mueres,
00:34:25muy heavy. E le contaba, yo estaba el
00:34:28cuando arrancó estaba eh al lado de la
00:34:31escultura de Rodén que está en la plaza.
00:34:33Pero están hablando de 2001 o 201.
00:34:34Estamos hablando 2017.
00:34:36Ah, un momento. Vos dijiste muertos de
00:34:382001.
00:34:39Ah, perdón, perdón. Yo estab estábamos
00:34:40hablando.
00:34:41No, yo soy yo la que se equivocó. Claro.
00:34:42Eh, ahí también se Bueno, llegó hasta el
00:34:45otro día comparten estoy al aire de la
00:34:48[risas]
00:34:48no igual estuvo bien porque
00:34:50en ambas movilizaciones hubo una
00:34:51permanencia en la calle, o sea, eso es
00:34:53lo que tenían en común. Por c 2007 no
00:34:54hubo muertos, pero bueno,
00:34:55ahora que para no no ir a las anécdotas
00:34:58que no importan, cómo no importa nadie
00:35:00lo que me pasó a mala,
00:35:02¿no? No, que ese día yo lo cortito
00:35:05tiraban los gases el 17 de diciembre de
00:35:072017 desde las terrazas de los
00:35:09edificios,
00:35:10o sea, los gases de la cana. La cana
00:35:11estaba apostada de las terrazas y yo
00:35:13estaba así al lado de la escultura
00:35:15roden, solo mirando como el gordo
00:35:17mortero tiraba piedra adelante porque
00:35:19fue ese día y empezaron a llover. Digo,
00:35:21¿dónde llueve? miro así y los y veía a
00:35:22los canas tirando de la eh nada,
00:35:25recuerdo eso como algo muy violento,
00:35:26quizás más violento incluso que lo de
00:35:29estos días a pesar de que parece que no
00:35:31puede ser más violento. Pero digo, ¿cómo
00:35:33cómo eso que vos planteas, cómo se
00:35:35reestructura? ¿Algo nuevo va a venir?
00:35:37¿Algo más va a venir? Porque también
00:35:39apare en los 90 también aparecieron los
00:35:41piqueteros, el perro Santillan Cu,
00:35:43tralcó, ¿no?
00:35:45Sí, viste, no hay forma de uno siempre
00:35:48queda mal de pensar el futuro. Lo que sí
00:35:49me parece,
00:35:50Claro, bueno, de hecho, perdón Fede, ya
00:35:51te dejo, eh siempre con Hamilton lo
00:35:53hablamos, el 19 y 20 de diciembre 2001
00:35:56no se veía venir esa idea que hay ahora
00:35:58de que se veía venir, mentira.
00:36:00Obviamente con el diario del lunes lo
00:36:01veías venir,
00:36:01¿no? Esas cosas nunca. Eh, sí, me parece
00:36:04que por eso yo prefiero ver los síntomas
00:36:07que ya parecen de modificaciones. Cuando
00:36:09veo que la política, la la oposición
00:36:12peronista encuentra un discurso, digo,
00:36:14bueno, acá está pasando algo. cuando veo
00:36:16que hay nucleamiento sindical que hace
00:36:18dos meses no existía y que corre las
00:36:21fronteras de CGT, CTA y donde
00:36:23evidentemente lo que más allá de un
00:36:25montón de otras cuestiones, porque
00:36:26también por supuesto los sindicalistas
00:36:28que negocian entre comillas eh eh
00:36:31tienen sus argumentos, pero no importa.
00:36:33En política hay momentos donde un
00:36:34argumento gana y otro a mí me parece que
00:36:36ahora van a estar va a estar más
00:36:38legitimado el argumento de me parece que
00:36:40hay que pelearlo pelearla más que
00:36:43negociar porque el momento lo existe
00:36:45porque el escenario que te plantea el
00:36:47gobierno, la cancha la arma el gobierno,
00:36:50el el el ejecutivo arma una cancha
00:36:53determinada y vos tenés y nosotros no
00:36:54asumíamos ese escenario, esa cancha, que
00:36:57ese escenario para jugar en ese
00:36:59escenario es la jungla, lo que te
00:37:00plantan en la jungla, la Dar la viste
00:37:04ser moderado en estos tiempos no tiene
00:37:06sentido un presidente de esta. Ahora lo
00:37:08que dice José, perdón para para quiero
00:37:10retomar eso pitu porque José dice,
00:37:12bueno, hay como una sensación de desper
00:37:14para terminar porque de en definitiva lo
00:37:17que va a ir naciendo es lo que van
00:37:19haciendo y desde donde ellos te van
00:37:20acorralando.
00:37:21Nosotros para ir a la ciudad, por
00:37:23ejemplo, tenemos un jefe de gobierno con
00:37:25un discurso y que ya fue reflejado en el
00:37:28presupuesto. Cuando vos compar el el
00:37:30presupuesto que tiene la comuna 8o con
00:37:32la comuna uno, tiene la comuna uno 70%
00:37:35más de presupuesto que la comuna 8o, que
00:37:37es la comuna que más pobreza tiene la
00:37:38ciudad de Buenos Aires, pero después las
00:37:40declaraciones. Entonces, ¿qué se va a
00:37:43generar en el sur? [música] Es lo que el
00:37:45jefe de gobierno nos está obligando a
00:37:46generar, un bloque de resistencia,
00:37:48¿me entendés? para defender el sur de la
00:37:50ciudad de Buenos Aires y ahí no estamos
00:37:51articulando ahí empezas a encontrar cuál
00:37:54fue el argumento y nosotros fuimos con
00:37:56el discurso de Jorge Macre recorrer el
00:37:58sur de la ciudad de Buenos Aires las
00:37:59semanas pasadas.
00:38:01Mira, este muchacho dice esto y fuimos a
00:38:03hablar con los vecinos de los entornos
00:38:04de los barrios y a decirle, "Che,
00:38:06abandonar la villa, no es abandonarnos
00:38:08nosotros solos. Acá a vos tampoco te van
00:38:09a dar nada y vas a vivir peor y tu casa
00:38:11va a valer menos." Entonces es lo que
00:38:13también van haciendo en función de hacia
00:38:15dónde te van arrinconando también. Y
00:38:17desde ahí vos vas eh tomando fuerza y
00:38:20hay un momento en donde ya no puedo
00:38:21retroceder más. A eso me refiero, un
00:38:22momento en donde la pared está atrás,
00:38:24¿me entendés? Ya lo único que queda como
00:38:26el abismo, [risas] lo único que queda es
00:38:28salir para adelante por impulso, no más.
00:38:29Me parece que es les agrego esto, el
00:38:32y eso va a ser anárquico, eso quiero
00:38:34decir. Eh, después hay que organizarlo.
00:38:35Por eso digo, me parece que todavía
00:38:37falta un paso antes de la articulación
00:38:39de la pelea en la calle, que nazcan
00:38:40todos esos conflictos que están todavía
00:38:43subsayente ahí, están ahí. Hay una cosa
00:38:45que quería decir, perdón, si si puedo,
00:38:47porque pensando que va a venir Chemendi,
00:38:49que le pregunten a él, entiendo que que
00:38:51sigue esos temas sindicales, que es
00:38:54y y yo también tratando de historizar eh
00:38:57los momentos del sindicalismo de la
00:38:58Argentina y saliendo de la cuestión de
00:39:00que son todos traidores, a mí nunca
00:39:01nunca me peleo eso y menos en términos
00:39:03abstractos. Una cosa
00:39:06para mí, bueno, obviamente es una
00:39:07cuestión de redes y es una pelotud de
00:39:09gente que noal no no en fin, pero que es
00:39:14esa ambivalencia de no se puede criticar
00:39:16a la CGT o hay que bancar. La CGT es un
00:39:19conjunto de gremios.
00:39:21Lo que hay que decir es que hoy esos
00:39:23gremios están discutiendo internamente
00:39:24la estrategia de oposición. Eso es lo
00:39:26que estamos diciendo. Entonces, no es no
00:39:28es ni bancar ni criticar a la CGT como
00:39:30una cosa, sino bueno, vas a tener
00:39:31gremios. ¿Qué? Y hoy a veces la CG está
00:39:34más eh este unificada. Hoy tenés un
00:39:37debate muy fuerte eh que me parece lo
00:39:40vamos a ir viendo con el resto de los
00:39:41días. A lo que quería decir y para que
00:39:42le pregunten Echevendi, lo que yo veo
00:39:44distinto a cualquier otro momento es que
00:39:47las es que los sindicatos
00:39:50ante esta reforma laboral lo que le va a
00:39:52pasar y creo que no le pasó nunca es que
00:39:56van va al corazón de su poder de
00:39:58negociación.
00:39:59Un tiro en el pie. Pero ya en los 90 a
00:40:03los sindicatos le sacaron laburantes
00:40:05porque la desocupación hizo que eh el
00:40:07que tenía 100,000 afiliados tuviera
00:40:0950,000. Eso generaba una pérdida de
00:40:12poder concreto, pero no le tocaron ni
00:40:15los recursos ni la negociación
00:40:17colectiva.
00:40:18Acá hablamos mucho.
00:40:18Sociales le tocaron, ¿te acordás? Pero
00:40:20más o menos, más o menos me dio que se
00:40:22la dejaron esa a lo que voy es ahora
00:40:26lo complicado es que y se habla mucho de
00:40:30la que el laurante pierde por las horas
00:40:33este extras o por todo eso que está
00:40:37fenómeno Dios, una [ __ ] las
00:40:39indemnizaciones, una [ __ ] de lo que
00:40:41quieran. Para mí lo más grave en
00:40:43términos estructurales no es eso, porque
00:40:44eso lo puedes recuperar
00:40:46Fal no.
00:40:47Para mí lo peor
00:40:48ahí está el negocio, me parece. Para mí
00:40:50es es
00:40:52la prevalencia de los acuerdos por
00:40:54empresa al acuerdo colectivo.
00:40:57El corazón del poder sindical argentino
00:40:59está ahí. La gran diferencia, algo dijo
00:41:01Estrada hoy,
00:41:02la gran diferencia con otros países, por
00:41:04ejemplo, Brasil, Brasil tuvo un
00:41:06presidente obrero. El Sonio de Moyano
00:41:08tuvo un presidente obrero. Lula, tres
00:41:10mandatos.
00:41:12El sindicalismo
00:41:14siguió perdiendo los gobiernos de Lula.
00:41:16O está fragmentado geográficamente, ¿no?
00:41:18Algo así con todo. J. porque porque
00:41:19nunca tuvieron la
00:41:21eh negociación colectiva por arriba por
00:41:24que la negociación por empresa. Esto
00:41:25básicamente es que acá lo que están
00:41:28logrando es que por ley lo que negocie
00:41:32un laburante, bien piensen en escala, un
00:41:35laburante o la comisión interna de una
00:41:37fábrica, el mejor de los casos, o de un
00:41:39lugar de trabajo y el empresario
00:41:43va a valer más que lo que haga la
00:41:45confederación o la federación o el
00:41:47sindicato. que que firman convenios
00:41:49colectivos más allá de la realidad por
00:41:51empresa. Bueno, el poder sindical es
00:41:53eso, eh, en Argentina vos rompés eso y
00:41:56lo que vale y ahí ya no importa si es
00:41:58Daer e o no sé o la reencarnación de Sí,
00:42:04no importa lo combativo que seas, si
00:42:06gana eso, el por sindical muere y yo
00:42:09estoy y ahí es donde digo para que
00:42:11hablen con el che más de esto. Es
00:42:13lo que a mí me asombra es que no hayan
00:42:15tenido ese sentido de supervivencia.
00:42:17Totalmente.
00:42:17A mí eso me asombra un poco.
00:42:19Eso es bien es lo más asombroso de todo,
00:42:22eh, porque además también se cae la
00:42:23ultraactividad que también le quita
00:42:25fuerza a los convenios colectivos, pero
00:42:27pero es eso. La fragmentación de la
00:42:29negociación eh licúa el poder. En
00:42:32definitiva, quería decir esto sobre la
00:42:34negociación, que en definitiva la
00:42:36negociación es racionalidad pura. Vos
00:42:38podés tener más poder, menos poder, pero
00:42:40la negociación es racionalidad. A ver,
00:42:43¿qué tenés? Que sí. ¿Qué tiene cada uno?
00:42:45Em, mi ley no la tiene,
00:42:47¿no?
00:42:48Entonces volvemos a cuando cuando a mí
00:42:49me decían que estaba mal, que yo dijera
00:42:51que está loco, para mí siempre fue un
00:42:53factor político. ¿Por qué es un factor
00:42:55político? Y esto lo explica muy bien
00:42:56Juan Luis González,
00:42:59porque es un muchacho que no hace
00:43:02política como nosotros conocíamos que se
00:43:04hace política, que incluso los milicos
00:43:06son capaces dentro de su racionalidad
00:43:08asesina de sentarse a negociar.
00:43:10M
00:43:12se negocia.
00:43:12Sí. No podí no podían ir más allá.
00:43:14También había límites. Claro.
00:43:16No, claro. Pero porque e te quiero
00:43:17decir, dentro de la racionalidad asesina
00:43:20existe, bueno, esto me conviene, no me
00:43:22conviene, ta ta. Lo que explica Juan
00:43:23Luis González es que el mandato
00:43:25mesiánico que tiene mi ley permite
00:43:28negociar porque con Dios no se negocia.
00:43:30Si Dios te dijo, "Esta es tu misión,
00:43:32¿quién ibas a negociar?" Con dar, con el
00:43:35otro, esto, el otro. No, no. Si Dios es
00:43:37trampa, o sea, si existe,
00:43:39es lo que está pasando, ¿no? Una cosa
00:43:40era
00:43:41yo lo prefería a Miley cuando era
00:43:43Abraham.
00:43:44Ahora Trump. Abraham no tiene eh misiles
00:43:47eh atómicos. Trump sí. No te digo porque
00:43:50te está borrando ese chavón con Víctor
00:43:52Orban, con toda la
00:43:55pero
00:43:55la el historial nefasto que tiene
00:43:57también. Entonces digo, por ahí va
00:43:58cayendo una ficha
00:43:59de que la negociación no tiene lugar
00:44:03porque del otro porque del otro lado no
00:44:05existe la racionalidad que hace falta
00:44:07para sentarse a negociar. Claro.
00:44:09Sea cual sea la relación de poder.
00:44:11Yo creo que yo lo vengo yo soy un
00:44:13militante de la de de romper con toda la
00:44:18corrección política en este en este
00:44:20momento. El contexto te obliga a romper
00:44:22con toda la corrección política. No hay
00:44:24no con un presidente que te trata de que
00:44:27te va a dejar el mono como un mandril
00:44:29que habla de la manera en la que habla,
00:44:30de como agrede de la manera la que agree
00:44:32con un sistema político que cada vez es
00:44:34menos racional que vos quieras. Me
00:44:37parece que vos este sos ingenuo si
00:44:39querés venir con la modalidad.
00:44:41Bueno, pero más allá de los modales, lo
00:44:43que te quiero lo que te quiero decir es
00:44:44que sobre todo
00:44:45no, pero no me refiero a los modales,
00:44:46sino a lo que vos proponés. digo, ante
00:44:48un tipo que avanza sin límite, vos tenés
00:44:50que avanzar sin límite, sobre todo ser
00:44:52creativo porque el problema es
00:44:56que cómo respondes a la violencia con
00:44:58violencia y la verdad que no nos fue
00:44:59bien la historia con violencia, no, pero
00:45:01pero para mí es una pregunta válida,
00:45:02¿eh? O sea,
00:45:03yo creo que se la están haciendo muchos,
00:45:05eh, yo los vengo escuchando conversación
00:45:06muchas veces los conflictos en la
00:45:08historia de la humanidad, no vamos a
00:45:09hacerlo boludo, se dirigieron por
00:45:11violencia. El problema es que much por
00:45:12lo general, por lo menos en la historia
00:45:13argentina, no nos fue bien.
00:45:15Los muertos los muertos están de nuesto.
00:45:18Ahora lo que sí es cuando a vos te
00:45:19vienen, te rompen todas las reglas, se
00:45:21rompe la racionalidad, se rompe la
00:45:23negociación política. Entonces lo que
00:45:25tiene, lo que ha de aflorar es la
00:45:27creatividad.
00:45:29Y la creatividad muchas veces viene o de
00:45:31los dirigentes cuando conducen, que son
00:45:33los que dicen, "Vamos por acá." Y muchas
00:45:35veces la creatividad surge de los
00:45:36pueblos, que es lo que dicen hasta acá y
00:45:39vamos a inventar un vamos a inventar
00:45:40esto de cortar ruta, vamos a cortar el
00:45:42piquete. Bueno, la huelga misma es
00:45:44creatividad. El primer tipo que alguna
00:45:46vez elaboró dijo, "Che, ¿y si dejamos
00:45:48todo de la juntos?"
00:45:49Eso fue una idea. Eso fue una idea que
00:45:52al principio fue un delito, que después
00:45:53fue nada y ahora es un derecho
00:45:55constitucional. Y ahora, bueno, otra vez
00:45:58lo que quieren es acotarla porque
00:46:01evidentemente fue una muy buena idea,
00:46:03¿no? Y aparte le genera le genera daño.
00:46:05Ayer,
00:46:06pero es una herramienta, es la la huelga
00:46:08en definitiva, es una herramienta de
00:46:10redistribución del ingreso. No, pero la
00:46:12huelga pone en valor el trabajo. Ayer
00:46:14era hermoso. Hermoso verlo a a ¿cómo es?
00:46:18A el de la nación más que estaba antes
00:46:19en América la mañana a
00:46:22ale. Poner por eh en estas 8 horas el
00:46:27país perdió tanta guita. [risas] Tuvo
00:46:29Fito. Muy bien, Fito. Eh, nuestro
00:46:32compañero Fito Mendoca puso un ah mira
00:46:35qué bueno. La reconociendo el valor de
00:46:36los trabajadores, de la producción de
00:46:38los trabajadores.
00:46:39Con cada paro pasa lo mismo.
00:46:40Sí. Bueno, eh, empieza paraíso
00:46:42artificial. Véndan melón. Bueno, lo
00:46:44tenemos a Sebastián Echevendi. Vamos. La
00:46:45conversación sigue, esta conversación
00:46:48sigue, [risas] sigue y te diría que
00:46:50sigue todo el año, este, pero sigue
00:46:52ahora a partir de ya un cortecito y
00:46:55viene Sebastián Chemendi, también está
00:46:56Facu Iglesia
00:46:57y nos vamos a dedicar prácticamente todo
00:46:59el programa a esto. [música]
00:47:01Y sí, eh, quiero decir que hoy nos vio
00:47:03un montón de gente, que sigan en la
00:47:05programación de Futur Rock, después de
00:47:07Paraíso Artificial viene Furia Bebé,
00:47:09después viene La Hora animada y yo
00:47:12quiero decir que estoy muy orgullosa de
00:47:14la programación de este año. Eh, me
00:47:16parece que estamos a la altura de las
00:47:18circunstancias y que ustedes también
00:47:20deberían estarlo.
00:47:23Háganse socios de la comunidad. Eso
00:47:26poner más aparte los beneficios que ten
00:47:29Pero es que ahora si te sacas la entrada
00:47:30de Suavecita, por ejemplo, tenés 40% de
00:47:32descuento, que son como 14 lucas de
00:47:34descuento.
00:47:35¿Quieres decir alguna vibra? Bueno,
00:47:37descuento.
00:47:37Bueno, ni te digo, ni te digo. Así que
00:47:39hay que ir haciéndose socio de la
00:47:40comunidad, sobre todo por el compromiso
00:47:41también, ¿no? Con el que nos miran, que
00:47:43yo sé que sí. Eh, bien, que tengan muy
00:47:45buen programa. Se terminó este paseo.
00:47:47Estuvo impecable, estuvo buenísimo.
00:47:48[aplausos]
00:47:50Paolita estuvo en la puesta del aire.
00:47:52Zapate corají en la producción de este
00:47:53programa y en la postada de cámaras el
00:47:55señor Juan Piparolo. No me llega más
00:47:57agua al tanque, hermano. Dejé todo,
00:47:59hermano. Acá los que están acá.
00:48:01Perfecto. [música]
00:48:03Paraíso artificial, no se vayan.
00:48:06Ah.